0952お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-/rbW)2022/03/20(日) 01:50:35.89ID:2fMbo8Dgd
>>949
別に負けなくたっていいんですよ。
エースを譲れば。
猪木だって藤波には負けずにエースを
譲ったんだからね。
馬場は85年にハンセンに負けて以降、タイトル戦から撤退。
85年、86年、87年とIWGP独占してエースに居座ったのが猪木というだけでね。
藤波に優勝譲ればよかっただけ。 では5歳差（だっけか？）があって明らかに老化現象の始まっている馬場より
早くに長州に下ってるではないですか？ｗｗ大丈夫ですか？
ああ寝ます。また明日。
0954お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-/rbW)2022/03/20(日) 02:05:33.14ID:2fMbo8Dgd
>>953
馬場は1980年、42歳の時には鶴田に
カーニバルの優勝譲ってますよ。
その後2回優勝したとはいえ。
猪木はとうとう44歳の時まで、春の祭典で
日本人には優勝を譲らずw
その間に藤波は全盛期が過ぎてしまった。 >>954
ホーガンには失神KO負けしてるし藤波には飛龍原爆で取られてる
前田との対戦をあえて避けてた感じもある意味良かった
馬場は40代前半の頃って鶴田にピン取られたりしてたっけ 馬場は鶴田にはシングルでもタッグでも一度もピンフォール許さなかったな
天龍、三沢にはタッグで獲らせてるから、馬場の鶴田に対する評価もそんなもんか
0957お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b110-+bm8)2022/03/20(日) 02:34:35.36ID:3dCXFj1T0
>>954
馬場は51歳の時にやっと天龍にフォール奪われたよな。
タッグマッチでしかもパートナー木村が延々場外ダウン、ローンバトルの上負けるという。
更に翌シリーズでは天龍からピン取ってるし。
セコいよな、馬場って。 0958お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-/rbW)2022/03/20(日) 02:55:13.47ID:2fMbo8Dgd
対日本人に話を絞っちゃいかんな。
猪木には75年3月のシン戦から
83年6月のホーガン戦まで
8年3か月間シングルフォール負けなしという
空前の大記録があるでw
その間馬場はドリー、大木、レイス、ブロディ、ハンセンにフォール負け献上しとるぜ。
0959お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-/rbW)2022/03/20(日) 02:58:37.85ID:2fMbo8Dgd
でも猪木の場合は何といっても
「1987年まで蔵前、両国、東京体育館のビッグマッチのメインエベントをほぼ独占し続けた」
というのが最大の問題ですよ。
0960お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nyS+)2022/03/20(日) 04:28:30.92ID:Vow3jgfya
>>928
また都合のいい言い方するなあ。
新間が約束の金払わなかったから、
ロビンソンが馬場に交渉しに行った、なんてみんな知ってることだぞ。 0961お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nyS+)2022/03/20(日) 04:43:39.52ID:Vow3jgfya
>>946
アホやろ。理解力０か。
全日は鶴田中心の時代なのに、
まだ新日は、猪木がのさばってるって比較やないか。 0962お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nyS+)2022/03/20(日) 04:44:11.12ID:Vow3jgfya
>>947
Wを多用するやつって、
アホが多いらしいぞ。 0963お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nyS+)2022/03/20(日) 04:47:13.24ID:Vow3jgfya
>>945
知らんのか？
猪木が「鶴田なんて木村健吾程度の実力。」
とか、トンチンカンな理由で逃げたやないか。
鶴田に「猪木さんは、将来自分が衰えた時に、活きのいい若手に挑戦されたらどうするんだろう。」って言われて、
後に前田日明に追い回されて、逃げ回ってたな。
鶴田のいう通りになった。 >>963
むしろ木村健吾程度の実力だったら挑戦を受けろよって感じがするがｗ
全日No.2のネームバリューがあって実力がそれならこんな美味しい相手はいないぞｗ 0965お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 298d-yL30)2022/03/20(日) 08:31:00.87ID:6QJwkXnn0
>>959
商売をやる上で老いたと言えども猪木メインのほうが
無難に数字が取りやすいというのがあるからね
猪木を外して売り上げが下がったらだれが責任取るの？という事になる
逆に言えば全日時代の馬場や鶴田天龍、藤波、長州にはここまでの商品価値はなかったという事
その分だけ飛竜革命は地味に大冒険でもあった >>960
馬場さんやターザンからしてみたらあなたなんてチョロいですねｗｗ
ドリー使ってロビンソン引き抜いたのは事実ですよ。
引き抜き前にアマリロで鶴田と前哨戦やタッグを組ませ
入念なシミュレーションを実施してます。ドリーがダブルアームＳを使いだしたのは
その時にロビンソンの指導と許可があったそうです。
Ｕターンしたブロディとて馬場の顔を立てるため、ギャラダウンで戻ったなどと言われましたが
実際はハンセンと同額となりギャラが上がった上に、先に寝たのは鶴田の方でした。
これを新日がすれば土下座外交と言うんでしょうね。 0967お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-n/zC)2022/03/20(日) 09:17:13.25ID:d6GX99NA0
>>958
IWGPのホーガン戦はフォール負けではないんだが >>964
猪木に挑戦したいなら馬場に勝ってから来なさいってのは
至極真っ当で忖度なしに理解できる理屈だと思いますけどね。 0969お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-/rbW)2022/03/20(日) 09:34:34.80ID:UEZPo5Xud
猪木もブロディに一度寝ておけば、
お返しでブロディからフォール勝ち取れたと
思うんだよね。
それを避けてズルズルと不透明決着を
繰り返してる時点で色々行き詰まってるな。
鶴田は一方、ブロディにピンフォール勝ちして
「猪木もなしえなかったブロディフォール達成」と称えられた
0970お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5106-GsQg)2022/03/20(日) 09:42:07.94ID:tuBejvdd0
>>966
ドリー・ファンク・ジュニアは、日プロ来日時で既にＷアームスープレックス多用してたけどな。
あとロビンソンの全日移籍は当時のプロレス誌によると(もちろん眉唾物記事だが)、
ＮＷA王座への近道だからと馬場に接近したと。
ＮＷA非会員の猪木から一本取っても何の意味もないが、
元王者の馬場から負けたとはいえ、一本取ったことでロビンソンの
評価はアメリカで大きく上がったとさw >>969
新日におけるブロディｖｓ猪木と
全日のおけるブロディｖｓ鶴田を比較してみなさいよ。
圧倒的猪木コールに対し、全日では圧倒的にブロディへの声援の方が多いですよね。
全日で育ったブロディの誤算だったと思いますよ。
俺は新日を助けに来た、何なら新日のエースになれると思ってきた。
なのになぜフロントも観客も俺を支持しないんだとね。
全日新日におけるブロディのポジションは違うんですよ。
相対的に全日ではむしろベビーで新日ではヒールです。 >>970
ここでそんなプロレス的記事紹介しても何の意味も無い事を
あなた自身がご理解しているでしょうにｗ
当時ＮＷＡ王者になりたかったレスラーなんて世界に2人しかいないでしょ。
世界広しと言えど馬場と猪木だけでしょｗｗ
国立劇場で座長を務めるのと、ドサ周り劇団のトップ。誰しもどちらを憧れるかは明白。 0973お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nyS+)2022/03/20(日) 10:28:52.33ID:Vow3jgfya
>>966
ターザンも信用できんけど
妄想と偏見垂れ流すお前よりはマシやわ。 0974お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nyS+)2022/03/20(日) 10:30:20.53ID:Vow3jgfya
>>971
コールの話と、フロントの話は全然関係ないやろ。
お前の話はいつもぐちゃぐちゃ。 0975お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nyS+)2022/03/20(日) 10:31:44.45ID:Vow3jgfya
0976お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 298d-yL30)2022/03/20(日) 10:32:02.52ID:6QJwkXnn0
>>969
鶴田ブロディ戦より猪木ブロディ戦のほうが
圧倒的に客も話題も視聴率も上だよ
何を称えられたか知らないけどそんなもん全く意味も価値もない 0977お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b110-+bm8)2022/03/20(日) 10:41:26.55ID:3dCXFj1T0
>>963
全く知らんな。
鶴田が健吾程度の実力と言うのは間違い無いが。 0978お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-/rbW)2022/03/20(日) 10:46:37.60ID:UEZPo5Xud
82年に糖尿病で欠場するまでの猪木は、評価できるレスラーだったよ。
しかしあの後は体力もフットワークも落ちて、あの猪木ではなくなった。その状態で
1988年、45歳までエースに居座ったのは
猪木のプロレス理念「5年持つレスラー生命を3年、1年に縮めても」に反していて、とても残念だったわ
>>975
議論はファクト前提でしましょうや。
建設的な議論をお望みになるのならね。
妄想のまま墓場に行きたいのなら、それも良し。
見過ごしてあげましょうか？ >>978
馬場、長州藤波天龍・・・はおろか
B型肝炎を発症し肝硬変まで至った鶴田より猪木は早くに引退しているのですよ。
比較する時は数値に置き換えればってのはそういうことです。
あなたがおかしいと思う猪木が一番潔かった事実ですよ。 >>978
新日クーデター事件後にテレ朝の天皇の命で猪木が社長復帰
その後、テレ朝がゴールデン維持の条件に猪木を求めてたと考えられる
現にゴールデン離れたら猪木も世代交代したじゃん 猪木は45歳で最後のタイトル保持だったのに
馬場は46歳でハンセンからPWF取ったり
0984お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-/rbW)2022/03/20(日) 11:08:54.16ID:UEZPo5Xud
>>980
いやいや、引退が早かったといって、
45才までワンマンエースに居座り続けた人は他にいませんよ。
馬場も38歳の時には、鶴田に蔵前大会のメインをまかせたり、実質ダブルエース体制でしたからね。76年から84年の全日本の東京ビッグマッチのメイン回数は馬場14回、鶴田14回で互角です。
一方猪木は85年から88年にメイン18回、藤波のメインは6回です。この時期全日本では
鶴田が12回メイン、馬場のメインは2回しかありません 0985お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b110-+bm8)2022/03/20(日) 11:14:06.18ID:3dCXFj1T0
>>984
51歳まで日本人にピンフォール取られない馬場こそ問題だな。わ 0986お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-yMwx)2022/03/20(日) 11:15:39.23ID:UEZPo5Xud
>>983
とはいえ馬場がPWF奪回した時は、すでに
鶴田もインター王者でダブルエース体制だからね。
猪木は1988年まで他の日本人選手に一切
名誉をまわさず、独占した。 0987お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-yMwx)2022/03/20(日) 11:18:47.27ID:UEZPo5Xud
藤波がさすがに怒ったわけじゃないですか。
「いつまでこんなことを続けるんですか」。
いつまでエースに居座るんですか。
もう俺も35ですよ？
藤波の魂の叫びだったわ。
>>986
贔屓無しに見て、あなたの旗色悪く見えます。
勘違いしているかもしれませんが、俺猪木のファンじゃないんですよ。
プロレスの史実を捻じ曲げる行為に不快感を感じるのですね。 0989お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 298d-yL30)2022/03/20(日) 11:23:04.03ID:6QJwkXnn0
>>984
人気商売だから
数字を最も取れる人間が重責を担うのは当然じゃないの？ 0991お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-yMwx)2022/03/20(日) 11:24:08.79ID:UEZPo5Xud
>>988
俺も馬場ファンじゃないですよ。
ただ猪木のエース居座りが残念なだけです。 0992お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 298d-yL30)2022/03/20(日) 11:27:22.32ID:6QJwkXnn0
>>987
それを言ったら
猪木の「いつまで俺にやらせるんだ？」も魂の叫びだよ
「お前らが俺より数字を持ってこれるのか？」という意味 0993お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-yMwx)2022/03/20(日) 11:28:58.35ID:UEZPo5Xud
>>992
猪木がメインでも84年、85年、86年、87年と
視聴率が低下したのはご存知の通り。 0994お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 298d-yL30)2022/03/20(日) 11:35:41.85ID:6QJwkXnn0
>>993
それでも他に変わりがいない
猪木以外だともっと落ちるというのが世間とテレ朝の判断 >>991
個人の感想ですだね。
局や新日の会社方針がそうだったというだけでしょ？ >>994
名勝負数え唄をもう一度って感じで90年と92年に藤波対長州でそれぞれゴールデン特番のメインを張らせたけど大惨敗だった 0997お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-yMwx)2022/03/20(日) 11:45:04.09ID:UEZPo5Xud
>>995
その会社の方針を決めてるのが猪木でしょw
それとも誰かの言うなり？ 0998お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 298d-yL30)2022/03/20(日) 11:46:54.84ID:6QJwkXnn0
>>996
同門対決って世間的には面白くないからね 0999お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-yMwx)2022/03/20(日) 11:47:15.07ID:UEZPo5Xud
後、それ言ったら馬場が46歳でベルト取った時の社長は松根さんだよ。
それも会社の方針ということになるよw
>>997
違うよ。猪木は自作自演のブッカーでもないしな。
局と社の方針に対し、ノーは言えたでしょうが
新日は全日のように個人商店ではなく、会社組織の体は守ってますからね。
反猪木派もきちんと主要ポジションに配置されてますし。 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 84日 11時間 40分 38秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php