UWF&U系 Part12
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>>1おつ
前スレの950以降の人らマナー悪すぎ
誰もスレ建ての相談や誘導もせず
短い間隔で書き込んで後から見てビックリしたわ パンクラス、リングス、修斗、UFCで活躍できたフランク・シャムロックは何であんなに強かったんだ？
柔術が普及してない時にアラン・ゴエスと引き分け、UFCではティトに勝ってる
フランクの強さについて誰か教えてくれ フランクはデビューから強かったからな
デビュー戦がルッテンでほぼ互角でアランゴエスもデビュー1年未満のときじゃなかった？
デビューする数ヶ月前からパンクラス道場に住み込みできてて技対処を船木が叩き込んでたって話だけど
強さとは関係ないけどその住み込み時代にどんぶり飯にバナナ切ったのを乗せて牛乳かけて食べてたらしいね 10.23 ベラトール
エメリヤーエンコ・ヒョードルとティモシー・ジョンソン対戦 フランク・シャムロックは見た目も良いし強くてカッコ良かったよなあ
一番良い時期に試合枯れしていたのが勿体無い
PRIDE参戦を楽しみにしていたのに イーゲン井上に後ろから突き飛ばされ
パイドライバー状態でマットに首から突き刺さったフランク・シャムロック フランクシャムロックの師匠格はオレッグタクタロフとの事
「あいつは根性があった、どれだけやられても俺に挑んできた」
1999年のフランクシャムロック対ティト・オーティズ戦は当時のMMAの究極形だと思ったもんだ
あれから22年か・・光陰矢の如し >>7
俺が観に行ったpride6で挨拶に出てきたなあフランク
それを受けて桜庭がインタビューで「フランクさんと戦いたい」と言ったのに船木さんと聞き間違えたマスゴミが「桜庭、船木に宣戦布告」とブチ上げ、
船木が「受けて立ちましょう」とコメントする訳の分からない事態に発展していった ダンヘンをグラップリングで秒殺してたよね
Frank Shamrock Vs Dan Henderson (The Contender 1997)
https://www.youtube.com/watch?v=JLjGDnDUD2I フランクはUFC現役王者のままリングスルールで田村とやった試合が好きだな
あれは極限までシュートに見せ掛けたワークだと思ってるがU系では究極に近い出来の試合だと思える
PRIDE参戦が流れたのは、あのプロモーションの黒い部分を察知したからなのか何なのか
その後はUFCやPRIDEのような一番メジャーなプロモーションを避けるようになって
目立たない存在になっていった印象だけど物凄い逸材だよな
近藤、バスルッテン、フランクは3人ともパンで船木に負けてから急成長して3人とも船木を倒した
あれをみて伸びしろがある奴と、自分が育てた後輩に追い抜かれて上がり目がない奴の違いを見た後に
船木ヒクソン戦が決まったの知ってガッカリしたよ
ブラガ戦の頃から船木にVTで上がり目なんて無いと思ってたのに決まったからな
尾崎とか功労者の船木に最後のプレゼントみたな感じだろうが
日本人なら田村、桜庭、近藤が相応しいと思ったがヒクソンも船木だからやったかもしれんしな PRIDE参戦しなかったのはK‐1と契約してからだろ単に 船木の代わりにフランクだったらヒクソンに勝ってた気がする >>14
あれK-1の嫌がらせだよね
PRIDE行かせないように飼い殺しにして挙げ句エルビスシノシック戦とか誰得だよっていう 全くうろ覚えなんだけど
フランクとハウフ？のスパーが凄くて
感心しただか衝撃受けたのって
BJだっけ？
フランクとハウフスパーした事にびっくりした印象あったけど 船木から学んだケンシャム、フランク、ルッテン達が普通に活躍して、高橋もイズマイウに勝った
なのに、ブラガにボコられ、そのブラガは桜庭や小路に負けた
あの辺の流れってパンオタ的にどう見てたのか聞きたい ボビー・ソースワースという選手が
ハウフ・グレイシー門下で柔術を習ってて
フランクのスパーリングパートナーのやってたから
そのせいかも >>13
田村がヒクソンの相手に相応しいとは全く思わんな ヒクソン戦かけてのトーナメントとかやればよかったのにな
田村、桜庭、近藤、菊田とかで >>22
やっぱりヒクソン相手となると
前田高田船木となるわな
実力の桜庭ってのは1番見たかったけど。
逆に変な外人とか菊田辺りにはヒクソン負けて欲しくないよ >>23
総合格闘技でこの4人がU系最強候補だと思う。
エンセンがこの4人とどこまでやれるかわからん。 高坂と高橋も捨てがたい存在だったな
高坂はその四人よりもＶＴの戦い方を熟知していたしＴＫシザースなんて自分名義のムーブまで編み出してた
高橋は打撃をそうとうやってたしレスリングのスキルもかなり高い
個人的に船木ならワンチャン高橋の方が見たかったくらいだな
無論高橋はサブミッション、柔術の対策とか無理だからファーストコンタクトに全てを賭ける丁半博打だけど
船木のそれより期待できた >>26
柔術の技術が知られる前ならともかく知られた後だとこの4人に勝てないと思う
実際、ノゲイラはエンセンをイージーって言ってたし(菊田には言わなかった) 鈴木みのると高橋義生が長年身近にいたのに、
レスリング技術を教わろうとせず、
ヒクソン戦直前になってアマレス特訓開始して
「猪木のバカヤロー！」と怒る船木の頭の悪さは底なし 船木が致命的だと思うのは中学卒業してすぐに新日入門してさ
ライガーと二人で後輩のイジメに明け暮れてデビューしてもワーク漬けだったろ
ワーク歴がパン旗揚げの時点で長いのよね鈴木高橋なんてその十代の頃に
真剣勝負に明け暮れてたのに
そして格闘家というより、ボディーメイカーなのよね肉体改造の本だして
そのノウハウを自慢げに披露してるけど真剣勝負には向いてなかった
やれば誰でも結果がでる事(減量、筋肥大)
やっても結果がでるとは限らないもの(真剣勝負)
船木は前者にのめり込むタイプ レスリングバカにしてたからな
倒せてもその先無いんだろって 船木もモーリススミス戦で良いタックルしてた
プロレスのセメントなら打撃なしで極めで決着だからテイクダウン頑張っても意味ないんだよな
高専柔道やブラジリアン柔術と同じでダブルガードとかなるし、亀から始めるのも解る 今見るとUWF系のやるプロレスがおもしろいんだよな
新日との対抗戦もそうだし
バンプとセルが技術的に発展途上だったからか
受けも、通り一辺倒じゃなくて
(ブックに関わらず)緊張感が良い 越中が段々返しを編み出したりしたことで高田とスイングしてったもんな
キムケンは受けもせず逃げてばかりだったから評判落とした Uインターとの対抗戦でカッキーが新日の誰かにフェイント交えた打撃使ったらフェイントに反応できなくてガードできてた
その頃はプロレスの仕組み分かってたけど何かがっかりした >>23
逆にこの4人より強い日本人って、藤田、小川、吉田あたり？
小川＝エンセンな気もする >>39
確実に強いと言えるのは藤田、岡見だな
石井も地味ながら長くやってるし上かもな >>39
菊田は小川に圧勝した吉田を完封した
小川は素質有ったと思うが総合対策遅れたの致命的だと思う 小川はヒョードル戦でもっとも卑怯な負け方をした。
やられるならKOされろ。
自分から負けに行くな！ 小川は破壊王橋本真也()をエプロンに転がし踏み付けて、単なる肥満児だと世間に晒した事で
さすが柔道銀メダルだな〜シュートも行けるんだなーって勘違いされたけど
それ自体が猪木、佐山の思惑だから
ufoやprideで勝った相手がグッドリッチとか既にオワコンの佐竹とかしょーもないのばかり
しかもその勝った試合もワーク疑惑がある始末
ヒョードル、ミルコみたいな、こいつに負けてもしゃーないなって相手にだけ負けてる
mmaの日本人猛者に加えるのはどーかねぇ >>38
1995年にプロレスの仕組み理解は早いですね、私も95年でした
まだインターネット黎明期だったので草の根ネットの方が情報は上で、東京BBS、センターネット、地上の楽園などでプロレスの仕組みをガッツリ聞いて驚愕しました >>44
U系以外でも、グッドリッチに勝てる日本人なんているか？ 小川は真剣に競技としてMMAやる気なさそうだったからな…もったいない
石井は完全に転向時期が最悪だった
もったいない >>38
フェイントに反応できないならガードできないのでは？
さておき、垣原がオブライトとかスープレックスが得意な外人に投げられるときは
クラッチされてからポンポンと背中を叩いて「投げてもいいよ」という合図を必ず出すんだよな
それに気づいたあたりでベイダーが参戦してインターには興味なくなった Uインターはスープレックスの受身でちゃんとプロレスラーとしての矜持を保ってたし、俺は認めた
あれは格闘技では見れないし受けれない >>47
高阪はランデルマンに勝ったウォータマンに
に勝ってる 小川は新宿サポセンで後のグラバカ勢とのスパーで無双したって話が出たから幻想膨らんだ
でも、スパーと試合は別物だし、どんな状態で始めたのかもわからないからな
田村がインタビューでサンボのスパーとかで一本取られたりするって言ってたのもスパーだからだろうし プロレスファンは小川を過小評価してるところがある気がする
武藤を過大評価してる 菊田をずどーんと投げて押さえ込んで「昔を思い出すよなぁ〜菊田〜」と涼しい顔していたという新宿スポセン事件ですね >>53
柔道の実績を根拠に評価してるけど大山とかパンクラスに出たメガトンの連中以下だしね 瀧本とか金メダリストってだけで無茶なカード組まれまくってたな パンクラスやDEEPで渋谷や山宮、桜井隆多あたりと勝ったり負けたりさせられないしね >>56
学生時代弱小柔道部に所属してた
自分としては小川は凄い存在だけどね >>59
>>56は武藤のことだろ
小川の柔道実績が大山俊吾や高森以下なわけない >>56
>>60
酔っぱらってるんで
勘違いしてました
すいません 検索したら見つかった
新宿スポセンでのガチスパーについて(ゴン格88号)
■佐々木有生
｢小川選手とは３分ぐらいで確か1、2本ぐらいしかやってないんですけど、
いやー、寝技に関しては今までやったことないぐらいに強かったですね。（略）
なにもできないということはああいうことを言うんだろうな、というぐらい強かったですね。
小川選手は下ではじめても、すぐに上になっちゃうんですよね…｣
■郷野聡覚
｢小川さんとは僕も５分くらいやっただけです、とにかくサイズが違いすぎて、
（略）小川さんは本気でやっている感じがなかったんで、力は入れてないと思うんです。
キレイに関節を取られるということはなかったんですけど、押さえこまれて、それだけで苦しくてタップしました。
（略）普通の関節技にいく以前にあしらわれましたよ。（略）強すぎて、僕なんかがどうこう言えるような人ではないですよ。｣
■大河内貴之
｢(小川さんは)力は全然使ってないんですけど、ポイントで押さえて相手をしびれさせて（略）
僕、初めて脇固めを極められたんですよ。裸なのにすごいビックリしました。
（略）スパーでは下からたぐられバックを取られて…（略）あんな強い人がいるとは思わなかったです。｣ 菊田
それでねえ、プロになってからも一回、新宿スポーツセンターに練習しに来たんですよ。
■あ〜、ありましたねえ。
で、ガーンと投げられて押さえこまれて、上から小川さんが言うんですよ。
「なあ菊田、昔を思い出すよなぁ〜」って、もうドキッとしましたね（笑）
■高校時代が蘇りましたか（笑）
恐ろしいもんがありましたね。裸でも強いんですよ。「巧い」って感じで、しかも器用だし。 小川、藤田、永田、石沢はU系に入ってそのままPRIDE上がって欲しかった
藤田はともかく他の3人はプロレスラーやりすぎて勝てなくなっただろ 小川はプロになって育成担当が猪木と佐山だったのが悲劇だと思う。格闘家としてもプロレスラーとしても中途半端になってしまった >>66
あの時代にプロレスと格闘技両方を小川直也に教えられる人間なんて他にいないだろ
適任ではないけど他にいない U-COSMSってヤオだったんだな
カズラフスキーは怪しかったけど、ディックフライ、ドールマン、ウィルヘルム戦もヤオとはな
https://youtu.be/qaGiGBHUZMk 小川がMMAで食っていく気がないからダメだったろうね
当時はプロレスの方が食えたろうし >>67
純プロレスなら馳浩に指導させたら安田忠夫に、全日で指導させたら田上明になるな
てか小川は逸材ではあるだろうけどデビューした時はふっくらしていて華がないので純プロレスラーとしては難しいのであのどっちつかずなスタイルになったのかもね
UWFが存在していたら前田はどんなスタイルにしたのかなあ 145お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 862c-1nKW)2021/06/05(土) 02:31:50.42ID:5EJD72Q30>>150
こういう話もあったんだよね
＞また2000年WCWから帰国後自分の道が見えずにいた武藤は、
＞何故か小川とのバーリトゥードでの一騎討ちを望んだが、
＞小川が乗り気でなかったため実現しなかった[21]
ネタじゃなくて
シャイニング・ウィザードはそのため技
だったんでしょう
今みたいな形じゃなくて
変則的膝蹴り
ゴングに書いてあった
こんな話もあったんだ >>70
猪木が嘆いていたじゃないか
「馳が指導するようになってからシュートの練習しなくなったんだよなぁ…」と
多くの元新日のレスラーが語ってる通り、昔の新日の練習は基礎体力+シュートの練習がほとんどだった
UWFはそれをスタイリッシュに見せただけで
中身は新日の道場とあまり変わってない 馳も長州と同じでオリンピックに出るぐらいのアマレスエリートだから
プロレスのシュートの技術は覚える気も教える気もなかったのだろうな
そんな馳に育てられた選手たちをいきなり総合格闘技に出したところでどうにもならんやろと >>70
プロレスに寄せたんじゃない？
最後の1年はバート・ベイルがハイジャックドライバーみたいな技出すようになってたよね
インターっぽい路線になったんじゃないかな 誰かが言ってたが競技をさんざんやり尽くして仕事としてプロレス選んだ人間と憧れで入ってきた人間の温度差だろ >>70
>>75
あのまま続いていたら日本人選手の多い実質リングスになっていたよ
マンネリ脱却の為に翌年から参戦外国人を増やしてガチンコ路線に移行しようとしていたから
北野誠がラジオで話した内容が本にまとめられていたはず
前田が全選手に来年からこうするよと打ち明けたら良い返事が返ってこなかったと
で結局それがU解散の原因の一つにもなってる >>77
前田のやり方見ると儲け重視で
よっぽどケツに火かつかないと冒険しないと思うけどな リングスでも全ガチしたのはKOK以降で10年近くかかったのにそんなあっさり全ガチとかしないだろ
まず前田が嫌だろ 芸スポ板のスレでに前田ならヒクソンに勝てたみたいな認識の奴が多くて草
前田なんてダビッド・レビキ並みにヒクソンの相手にならない リアルタイムでは芸スポとかにいる層からすると
ヒクソンが出てきた時点で前田は過去の人みたいな認識だったよね 技術云々以前に膝ボロボロで練習できてなくて腹ボテボテだった頃だろ？
どうやって勝つんだ？ 確かに前田がヒクソンに勝つイメージがないな
でも見たかったな そもそも前田がMMAで勝てる相手って誰なんだろうか
ケビンローズイヤーとかジーンフレジャーにも負けそうな気がするが マイクボークとかシャノンリッチ ジョンレンケンは？ 前田はデカいからなあ
でも同じ階級の選手に勝てるイメージが出来ないｗ Pancrase: Masakatsu Funaki vs August Smith (1996)
https://www.youtube.com/watch?v=HylIYq8hCxY&;list=PLug1fpd-eNrDfRPNvYq7rLBveN049138m&index=94
前田はこいつにも負けるかも >>68
シントーはある程度資料に自腹切ってるようだが
こいつは他者のYouTubeから丸パクリしてるから
どうかと思う ルミナに6秒で負けたチャールズ・テイラーとか
体格差も有るから勝てるかもしれない アジャコング 堀田 神取忍ならワンチャンスあるかもしれない >>68
だから山崎vsドールマンもケツ決めではなかったって
最初の何分間はドールマンが手加減して時間引き伸ばしたらしいが >>95
藤原、高田、前田のヤオ勝ちで勝ち越し確定興行だったのね
藤原の我を忘れた喜び様は何だったんだ？
まだ関節決めきって無いのにゴング鳴ったから戸惑ってただけ？ 前田が高田とやり合ってるのかな
リングスでガチファイトなんかあったんだ 旧UWFの未公開の試合の映像はどうやって見るの？スーパータイガーと藤原の腕折りマッチは見た事あるんだけど何試合かDVDに収録されてない試合があるよね？ 僕が見たいのは旧UWFのこの2試合
昭和60年2月24日（日曜日）福岡県福岡市／博多スターレーン
格闘技ロード公式リーグ戦（60分１本勝負）
スーパー・タイガー（21分42秒、ノックアウト）木戸修
昭和60年4月12日（金曜日）、東京都文京区／後楽園ホール
格闘技ロード公式リーグ戦（60分１本勝負）
スーパー・タイガー（12分51秒、ノックアウト）山崎一夫
確か当時の週プロにはハイキックによるKOと書いてあった 前田日明と佐山聡があのシュートマッチについてコメント！
https://youtu.be/02xDv1lQI_k ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
