UWF&U系 Part11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
PRIDE1は黒澤vsイゴール・メインダートも片八百のはずがアクシデントで黒澤負けたんだよな 村上ディクソンはブッカーKが仕組んだワーク
キモvsスバーンも引き分けの約束だったけどお互いワークで魅せる技量もないから30分延々お見合いの地獄絵図
PRIDE1クソ過ぎるな >>851
黒澤はあのせいでスターダムにのし上がれなかったな PRIDE1は何と言っても高田の入場シーンだと思うのよ
新日の食い物になったあがりから疎遠だった宮戸まで姿を現す
道場破りで半殺しの返り討ちにあった安生との長尺の友情抱擁シーン
ロッキー4/炎の友情 サントラ「Training Montage」をフル3分40秒ジャストでリングイン
日本のプロレスラー高田が四百戦無敗ヒクソンを倒すお膳立てマックス状態からの
4分数秒で肉眼で確認できるか定かじゃない電光石火のタップアウト！
高低差ありすぎて耳キーンよコレｗ
試合終了後に湧いて出て来た、とっくの昔にオワコンでどこに需要があるのかサッパリ判らん
ガールズバンドSHOW-YAのワンマンライブを呆然と見ながら
こんなPPVを買って高めのVHSテープに標準録画してる自分を慰めるのに必死だったよｗ
まあプロレスラーは入場シーンこそが最大の仕事の見せ所とも言えるし
流石はアイアムプロレスラーだったよ高田 >>854
アクシデント無くて勝ったとしてもその後続かないだろ
Kｰ1の初戦が片八百や金魚のどちらか分からんがその後スターになれなかったし 入場の時に安生と抱き合ってたって言うけど、あれ足に滑り止めスプレー塗ってるだけなんだよ
ルールで塗っていいか確認するの忘れたから、ヒクソンに見えないように安生が抱き合ってるようにして隠してただけって安生がインタビューで言ってた
それ知ってから映像見直したらホントにそんな感じだったよw >>854
あの時点で極真の選手としてもひと昔前の選手みたいな立ち位置だったからなあ >>850
その後かなり洗練されてZERO-ONE登場→常連になるかと思ったらWWE入り→引退して俳優に >>760
高田はPRIDEでガチやった、U時代はガチはやってないとカミングアウトしながらしっかりその後もPRIDEのリングで八百長し続けていたという、本気で悪質な男だよな
もっとも、一緒のリングに上っていた選手たちにマーマレード野郎とか言われて一般のファンにも結局バレちゃったわけだけど >>765
そもそもガチじゃないんでしょ？
蹴るなって言ってただけで >>785
ブラソ・デ・プラタみたいな腹してたよな ヒクソンはシューティングのビデオ見るまで膝十字知らなかったらしい
シューティングのビデオを見て「この技は何だ？」と聞いて中村頼永とパーソンに教えて貰った
ソースは2016年1月のゴン格ヒクソンインタビュー
猪木は１９７９年に使ってた
https://twitter.com/i/status/1348990266686902273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブラジリアン柔術は足間接ではサンボにもゴッチ流にも劣ってたからな
KOKトーナメントでコピィロフがクレイトンていう柔術ヘビー級王者を膝十字で秒殺したのは興奮したな
ノゲイラとも良い勝負してたしスペーヒーにも最後に膝十字決めかける場面みせたし
サンボが柔術に一矢報いる瞬間に期待して熱くなった時代があったな
サンボ柔道両刀のヒョウドルが世界の頂に立った瞬間がサンボのピークかもな
足間はサンボがずば抜けてたよな ヴォルクはんのコマンドサンボは名前がカッコ良かったよね。腕ひしぎの外し方もカッコ良かった ブッカーKは大学生の頃テレビ局でイベントのバイトやってたのか
結果残す人は若い時から興味あるジャンルの勉強してるのな
神は中央大から新日の営業職だっけ
仕事出来る人が裏方に集まっていたんだよ >>783
興味ないものに対する認識なんてそんなもんだろ
ほんの数レス前でも>>765みたいにちょっとでもボクシングに興味あったら間違わないような勘違いしてるんだし ネイサンジョーンズの跳び後回し蹴りは良かった。
アメリカの放送では、アナウンサーがワーオと言っていた。
あの跳び後ろをいいタイミングで決めてれば勝負は分からなかった。 >>865
劣るとかじゃなくて
足関節がリアルファイトに不向きとみなして
いただけ
蹴られて危険だし
グレイシーのマウントポジションを理想とする理念からも反する そもそもゴッチはあんまり足関やらなかったみたいだよね
たぶんプロレスの足関って捻る技なかったみたいだからサンボベースだよね
捻る系のヒールはゴメス、アンクルは船木が輸入してきたぐらいだし
猪木の膝十字は大坪飛車角の流れじゃないかな。古流柔術にあった足の大逆 ブラジリアン柔術系の足関節はヒールフック
二ーバーはサンボから輸入された足関節
アキレスは一応どっちにもあるんじゃなかったっけ >>878
スパイダーガードやデラヒーバガードがこんな昔からあったとは知らなかった
新しい技術なんてもはや存在しなくて柔術史の遡上→現行ルールに沿うようアップデートしてるんだな、と >>860
マッドマックス怒りのデスロードに
いい役で出てたな 新生Uの時負傷した船木が自宅に１ヶ月引きこもったエピソードなかったっけ
今ならオーバートレーニング症候群と呼ばれるやつかな リングス旗揚げ戦オープニングマッチ出場の保坂秀樹死去
対戦相手の木村も既に亡くなってるし ヤフーにＷＩＮＧプロモーションでデビューとか書いてあったけど世界格闘技連合のほうだよね？ 近藤有己が船木からタイトル取った試合を
田村が船木の方八百じゃないかって言ってるけど
これパンクラス側からそういう証言出たことってあるのかな？ あれは余裕こいてたらガチで入っちゃって逃げれなかっただけで八百とかじゃなくただの船木のボーンヘッドというか船木が雑魚なだけ 試合後の支離滅裂で取り乱しまくったコメントは予想外だったからだろうな
メチャクチャなこと言って近藤をこき下ろしてたよね リターンマッチで勝った時の三角とアームロックの複合技は総合黎明期ならではと思う
勝った後珍しく首切りポーズしてたし、余程勝てて嬉しかったんだなとも思う
その後メッツァーにあっさり取られるけど パンクラスは全ガチでしょ
U系の興行ペースを全ガチでやったらあまりにきつくて
その後色々（近藤船木とかケンシャムヒューム）あったってのが真相じゃないかなぁ
怪我人も続出しちゃったしね
興行の為のパワーバランス保つためのヤヲはしなかったと思う
（と信じたいの方が正しいかな？） 秒殺じゃあまりにも早く終わりすぎるから引き伸ばしみたいなことはやってたんじゃなかったか？
それをもってヤヲだとは言えんが パンクラスは八百長があったってシャムロックが暴露したはずだよ
ブレンド団体だったはず >>889で全ガチって書いたのが悪かったな
要するに船木鈴木が強くないと集客出来ないから
メインをプロレスにするみたいな事はしなかったはずと言いたかった
興行内全試合格闘技にして毎月興行していたらあまりにキツイんで
前座の試合ではプロレス（>>890の言う引き延ばしも含めて）で
やってたってのはあったと思う
ただそれを八百長の一言で片づけるのは気の毒 外国人選手のヤオ告白って必ず自分が負けを要求されたってのだから信用出来ないんだよな
全員が「勝った試合はガチ、負けた試合は八百長」って言ってるのが不自然 ガイジンの八百長云々ってあんま当てにならんからなあ
ヴァンダレイシウバも抜き打ちドーピング検査を裏口から逃げだした時も「UFCにも八百長がある」とか言い出してダナに訴えられそうになったら速効土下座謝罪してたし
パンクラスの坂本専務がドロップキックで言ってたけど「負けた腹いせに八百長だって言いふらすガイジンが多かった」って ランディクートゥアがVTJでエンセンに負けた時も「エキシビションの約束なのにガチでやられた」ってさすがにそれはないだろって 見落とされている総合格闘技の起源Part2〜シャムロック兄弟と
バス・ルッテンがパンクラス時代の真相を明かす
http://sadironman.seesaa.net/article/69536938.html
ケンシャムロックが癌 Bas Rutten's Career MMA Fight #3 vs. Masakatsu Funaki
https://www.youtube.com/watch?v=NIP__19-tI8
今の格闘技ファンが見たらこの試合もヤオ扱いされちゃうのかなぁ あとこの試合はガチだろと思う試合は
どれだと思う？ ちょうど船木がDropKickでUWFを語るロングインタビューやってるわ
パンクラスは真剣勝負は真剣勝負なんでけど怪我してる後輩がいれば気を使っちゃうし、後輩も先輩には遠慮があるだろうしドロップキックや飛び蹴りされたらなんかそういうモードに合わせちゃうって
ずっと何年間も一緒にやってきたら阿吽の呼吸じゃないけど馴れ合いというかどうしても関係性が出てきちゃうと ケン・シャムロック
95年4月7日 △ホイス・グレイシー 30分+延長6分 時間切れ
95年5月13日 ×鈴木みのる 2:14 膝十字固め（キング・オブ・パンクラス タイトルマッチ
95年7月14日 ○ダン・スバーン 1R 2:14 フロントチョーク
鈴木強ええ 仲間を叩き潰さないとならない葛藤をむかし船木が語ってたな 今見ると技術無さすぎてそれもワークだって言われる原因だろ
パンクラスの初期の試合とか色んな意味で酷いぞ >>905
見てる客にわかりやすい動きをしてるよね シューティングに似てるのは否定しないけど、亀になったまま膠着するような試合は嫌だとか言ったり
とにかく寝技でお互い動き回るのがハイブリッドレスリング、それで取られたらしょうがないと
ケツは決めてないけど厳密な真剣勝負とも違うということを最初から宣言してたよね
外人はそうしたニュアンスが理解できないからどうしても潰し合いになってしまうとか パンクラス初期の試合見ると船木ってコロコロ転がされてるんだよな
UWFルールだから勝ててたってこともあるんじゃないかな 対戦予定のスコット・ソルビンとマット・ヒュームが同じ飛行機で来日して到着して、
時差ボケのまますぐ試合でお互いキツイからてきとうにやろうぜと話したとか、
パンクラチオンルール始めたばっかりのころにマウント肘を連発する石井大輔に対戦相手が「日本人同士なのにあんなことするなんて」みたいなことを言って、
いやルールで認められてるのにやらないのは八百長だろとか公式のBBSが荒れたりとかあったな。 ・グローブでなく掌底
・レガース有りで途中からヒールホールド禁止
・ボクテク無い
・タックル下手(タックルの重要性が分かってない)
・ポジショニングの概念がほぼ無い
他に有るか？
これだけでも今の総合と全く別の競技だよな 93年旗揚げで、トップが船木鈴木の団体掴まえて技術的に酷すぎるだろって、そりゃそうだろ
そもそもが新日や新生Uの連中から教わった事しか無いトップ二人と、その二人からしか学ばない選手達よ
タックルやポジション取りに関しても国体2位の鈴木や国際大会入賞の高橋みたいな学生アマレスの
猛者もいたんだけど、アマレス時代の技術がプロのリング上で簡単には反映されないしな
ワークに関してだが、日本人同士云々とかルッテンは依頼されてないとか言ってるけど
ケンシャム絡みの方が多いような気もするのよな、そもそも全日で純プロからスタートしてるし
新生Uや藤原組でワークに慣れてたし、SWSで佐野が船木に2連続で寝てるんだが、そのバーターか知らんが
藤原組でケンシャムが佐野に寝てるんだよな
その後にパン旗揚げしてケンシャムは3連勝してUFC1に参戦してるんだが、あの流れも微妙なのよね
それと最近ツベで観たケンシャム対モーリスもショート試合の緊張感は感じなかったよ
フィニッシュも、その後の二人の様子も仕事こなした感が強かった
ケンシャムはゴリゴリのユーザーだったしロイドレイジ的なナーバスな面が目立ったな 今の格闘技は基本的に同じジムの選手とは試合しない
選手の衣食住まで面倒見て一緒に練習するプロレス団体のままのパンクラスでガチやるのは無理がある 駒が足りないからしゃあない
バリジャパ前後すらシューティングも同門対決よくやってたからね
中井対久平とか 同門とか寝食云々ならパンは早くから東京やら横浜やらイズムやらって道場別の形は取ってたな
それと選手同士でも仲が悪けりゃガチなんか逆にやりやすいかもな
船木と高橋は同じ日に生まれてて先輩後輩としても仲が良かったらしいけど
鈴木と高橋なんかアマレスもあって学生時代から顔馴染み(あと秋山準も)だったけど
鈴木が年下の高橋をポーカーだかおいちょかぶだかのイカサマで結構巻き上げて鴨にしてて
それを高橋はその後も結構根に持ってたみたいな事を鈴木が喋ってたからな
それもあって鈴木対高橋のパンでの試合は見応えあったよなシュートかワークが知らんけどｗ
試合後の鈴木の涙目の敗戦の弁も最高に惨めで見応え充分だったｗ >>913
相撲が優勝決定戦以外で同部屋対決をしないのもそれ
同部屋でマジで戦うって心情的にキツいそうだ
若乃花VS貴乃花はヤオ炸裂になったし >>915
鈴木と高橋は同学年だよ
レスリング時代から友達
レスリング会場の裏でタバコ吸いながら進路の話ししてたって シューティング「八百長やってるパンクラスとは交流しません」 パンクラスもリングスを八百長って言って仲悪かったよね >>919
みのるがリングスの悪口だけじゃなくて
前田はホモだと言ってたらしいね >>919
フジテレビプロデューサーKがパンクラスからそう聞いたって言い触らしてたのが前田の耳に入って激怒したんだよね
あのゴタゴタ以来Kが大のプロレス嫌いになって後に関わったPRIDEから早くレスラーを追い出したくてしょうがなかったみたい
高田vs田村の引退試合もバカにしてたって煽りV作ってた佐藤にバラされてた >>911
掌底だと一発KOがないから船木が
打撃が強いというか打撃しかない外人相手に怖がらずにタックルに入っていって
倒して極めるってパターンも多かった気がする 何から始まったか定かじゃないが
パン系の選手とリン系の選手が地方だかの大会で試合して
そこでジャッジに前田がいてリン系に優位な判定したのをパン勢が不服でって
ここから始まったって定説になってるけどさ
前田と鈴木なんて年がら年中他人や他団体の悪口言ってそうだからな
目糞と鼻糞だろうな前田と鈴木は人間性が
リンは前田が旗揚げからカレリンまで全部ワークだったから
あれで長井や成瀬やヤマヨシがガチやらされても混合言われるのが気の毒よ
後楽園実験リーグは全ガチだったってリングス以外の参加選手からも証言でてるのにな 別冊宝島に載った
リングス所属選手の試合はギミックで外部選手の試合はガチンコ
この団体はごちゃまぜにしているのがタチが悪い
前田の考えは良く分かる
「偽物と本物を混ぜれば偽物も本物に見える」と言うことだ
ってのが本当なんでしょ アマレスの選手とリングスルールで試合したらそりゃアマレス選手に勝ち目はないわな サンビストよりキックが上手くて
キックボクサーより寝技が上手い
みたいな事が、ほとんどジョークに載ってた気がする。 パンクラスも結局競技化したらすぐ修斗と変わらない軽量級でフリーターのサークルになってしまったな
ボランティアで納得する奴らがやるから潰れる観念がないだけだし
んで誰も見ない >>911
足関節の取り合いの攻防のポジション概念のなさが一番今の総合との違って見える部分な気がする >>924
リングスオランダの興行にパンの誰かが出たときの話？ >>911
一番マズイのはアウトサイドブレイクだと思う
ロープ際とかエプロン際でエスケープでもないのにリセットして立たせてるやつ
今の総合で一番重要なケージ際とかスクランブルの攻防がゼロで、なんかあったら立たせてもらえると思って戦ってるから緊張感ないんだよな
かといってストップドントムーブも変だしリングで総合って難しいと思う >>918
八百長やってたシュートボクシングとは交流してたね >>924
実験リーグはキックの試合で八百長あったでしょ
WOWOWの実況すら「前の試合と動きが違う」とか危ないこと言って >>924
前田はそのへんを有耶無耶にしたまま
自分はさもリアルファイトの元チャンプぐらいの
上からで話するから
一部から胡散臭がられるんだよね >>933
シュライバーvsロムルダーね
格通が八百長匂わせた記事書いたら揉めて以後リングスの扱いが悪くなっていった >>930
それかもしれんし、国内のアマ系の大会の話だったかもしれんが
具体的な名称まで全部出てない話だからどの話は定かじゃない
>>933
93年に確か始まって最後の興行までの全てガチだったか俺が断言できる話じゃねーけど
少なくとも実験リーグで郷野と試合した選手で、他にもタイタンだったかクラブファイトか当時マイナーな
素手で殴りあうVT的な興行でヤマケンとも戦ってDEEPのフィーチャーマッチにも出場した人と
知り合いになって話す機会があったんだが、その人の話では選手間でも
実験リーグはオールガチだって確かに言ってたのよ
俺はその人の言葉を信じてるだけ
マジの知り合いなんで名前は伏せておきたい話だが 前田と天龍の対談の後で北原をリングスにって話出たら「まずは実験リーグから」って前田言ってたけど、北原にガチやらせるつもりだったのか？ >>925
あの記事書いたの誰だったんだろうな
当時はまだリングスの試合がヤオなのはタブーだったはず 別冊宝島は89年の超プロレス主義！の頃から記事によってはプロレスは八百長ってスタンスで書かれてたからね
新生の船木高田は「KO寸前で八百長が崩れた。UWFもしょせんプロレスだった」とか対談やってて衝撃だったよ ナンバーのUWF特集で組まれた文化人座談会で
参加者がみんなUWF＝プロレスという前提でトークしていたよね
エスエルの本や格探、その他ミニコミが大型書店で普通に買えた首都圏のヲタでは
UWF＝プロレスは常識だと思ってた >>939
名義は鏑木十蔵でプロフィールは1967年生まれで接骨院勤務
いかにも偽名っぽい
あれで「あの記事を書いたのは誰だ？」と前田が怒ったんだよね >>943
流石に率直に「八百長」って書くのは抵抗があったんだろうし
当時は「ワーク」ってのも一般的じゃないからあの書き方になったんじゃね 都合のいい時だけ「業界全体で盛り上げなあかんねん」とか言いそう パンクラスに関しては外人同士の試合では談合あったと脩斗関係者が洩らして尾崎社長が激怒してる 手抜きは有っただろうね。外国人同士でも日本人同士でも。
けど、山田学→朝日昇ルートで何も出てこないのは基本的には無かったってことでしょ。 >>946
外人は怪我せず稼がなきゃならないっていう
共通目標があるから
ある程度はしゃあないのでは？ 一番後輩から慕われていた選手は誰だろう
高田は引退してから色々ばれちゃったけど >>947
利権の問題だろうね
今となっては修斗の連中のほうがもっとイカれてるのバレちゃったし >>942
本当の事を書かれて大発狂とか、救いようがないよなあいつは レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
