復活: 流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-p7P9) · 2021/05/24(月) 09:35:37.35

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/24(月) 09:43:07.38

稀に見る良スレやな
あと、プロレス＝世界一の八百長

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a310-mxVU) · 2021/05/24(月) 10:06:53.82

プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？

「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」

高橋氏は、2001年に『流血の魔術最強の演技すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。

「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」

「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。

「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a310-mxVU) · 2021/05/24(月) 10:09:58.02

Ｑ　『流血の魔術最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？

高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。

私が『流血の魔術最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。
私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。

生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/14273

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-OtHx) · 2021/05/24(月) 10:44:52.32

Kindleにあるけどおもろい？

読み放題やから一応読むけﾄﾞｯ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-p7P9) · 2021/05/24(月) 11:49:37.21

レスラーも関係者もここのプヲタも皆
高橋の人格攻撃や枝葉末節の揚げ足取りしか出来なかった。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-p7P9) · 2021/05/24(月) 11:51:37.29

ああ、ここのプヲタには
「皆昔から分かって楽しんでいた（キリッ」
ってのも多かったなwww

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-4XiH) · 2021/05/24(月) 12:16:33.96

流血戦の映像見ると、高橋に限らず、どの団体もわりとあからさまにカットしててビックリする。
逆に高橋は、選手の動きを止めてサクっとやってるので、下手な部類w

ただ、カットがあるからといって名勝負にケチがつくわけではないことも補足したい。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-luD6) · 2021/05/24(月) 13:15:40.82

高橋本の刊行からすでに20年近くが経過した

これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、

執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/24(月) 13:50:54.41

>>5
おお、アンリミテッドで読めるんや
知らんかった、おおきに(^《{|}》^)/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-5BAZ) · 2021/05/24(月) 14:41:18.36

高橋が新日との警備会社協力破談での仕返しでは？の答えに
「そうでは無い」と言ってるけど99％仕返しだろ。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/24(月) 15:01:05.37

妄想で無理やり有ること無いこと結びつけんでもええで
高橋さんが正直なだけ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-RI+G) · 2021/05/24(月) 15:58:28.10

https://i.imgur.com/9r1mwOF.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a22-4XiH) · 2021/05/24(月) 18:22:15.75

>>9
ター山の反論本は、本当苦しい内容だったのを記憶してるわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-wPM/) · 2021/05/24(月) 19:52:22.96

佐村河内には久々にプロレスを感じたけどなぁ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-p7P9) · 2021/05/24(月) 19:53:09.23

>>11
こういうミスター高橋の人格攻撃で論点逸らしをするプヲタの多いことwww

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/24(月) 19:55:46.21

思考回路がプオタなんよな
合わせ鏡になっとる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-5zR4) · 2021/05/24(月) 19:59:59.06

>>11
仕返しなんだろうけど結果的にプロレスの仕組みをネタばらししちゃったのも確か

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/24(月) 20:02:00.25

また来たー(^《{|}》^)/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-4P7j) · 2021/05/24(月) 20:20:07.40

>>1
ライターさん？
また新刊だすの？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-p7P9) · 2021/05/24(月) 20:21:02.47

松平健に「あなたは本当は将軍でも剣の達人でもないし、実際に斬り合ってるんじゃないんでしょ？」
と言えば「何当たり前のこと言ってるの？」あるいは「はあ、こいつバカ？」という反応を示す。

レスラーに「本当は勝敗は決まっているんだし、貴方は本当に戦っているんじゃないんでしょ？」と言えば
「何、それなら俺と勝負してみるか！」とか
「俺のこの傷が偽物に見えるか？」と論点逸らしをする。

何故だと思う？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-luD6) · 2021/05/24(月) 20:23:07.02

プロレスラーのセカンドキャリアって本来切実な問題なんだよな
警備会社については資格も教養もない裸踊りひとすじのオッサンが社会に放り出されて何ができるかという問いかけに対するひとつの提案であり、
その実現性が低いとなれば、他に何かないか業界全体で考えるのが正しい展開だった

高橋への私怨で大事な問題まで潰したのはお粗末としか言いようがない

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-p7P9) · 2021/05/24(月) 20:32:36.02

ちなみに高橋本以外で日本のプロレスの仕組みをばらした
レスラー、関係者の本やインタビュー

高田の『泣き虫』
週プロの小島の『ぼくの週プロ青春記』
『ガチ』という雑誌でのクリス・ドールマンのインタビュー（リングスでの
自らの試合までヤオとバラした）

まだまだ沢山あるはず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-4P7j) · 2021/05/24(月) 21:20:14.72

>>23
佐山聡の「ケーフェイ」

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-p7P9) · 2021/05/24(月) 21:26:05.42

ケーフェイは「勝敗は決まっている」ということはバラしていないのでは？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/24(月) 21:26:18.83

>>24
でもケーフェイは、「僕たちのやってるのは真剣勝負」みたいな嘘も書いた本だろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-5BAZ) · 2021/05/24(月) 21:44:08.25

ケーフェイはターザンが書いてたんでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a22-4XiH) · 2021/05/24(月) 21:46:49.15

>>22
高橋の考えが実現できてたら、ケーフェイや流血の暴露もなく、
後達や小原も消息不明にならずに済んだのかな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/24(月) 22:01:50.42

>>28
そんなことはない。警備員は元プロレスラーしかできない仕事でもないから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-5zR4) · 2021/05/24(月) 22:48:36.70

一日数十分の労働で日銭貰ってるレスラーに警備員が務まるかどうか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/24(月) 23:00:16.10

でももし高橋がカミングアウトしなかったら、ハッスルとかも生まれなかったんだろうな。
あんなのやったら「プロレスを冒瀆してる、許さん！」とかプロレス信者が絶対言いそう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-4P7j) · 2021/05/24(月) 23:36:58.08

>>31
小鉄が「見てて悲しくなった」って

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-5zR4) · 2021/05/25(火) 00:07:35.65

小鉄からすればそりゃそうだろう
タテマエのために虚勢張ってきたのが無駄になったんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-4P7j) · 2021/05/25(火) 00:43:07.05

柔道の後輩でプロレス大好きだった奴に「大晦日のハッスル面白かったね」って話しかけたら
「あんなヤラセプロレス、何が面白いんですか？」って返答された
俺が「ヤラセじゃないプロレスってあるのか？」って聞いたらあっという間に姿を消した
デリケートな問題なのかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-sKyC) · 2021/05/25(火) 03:36:42.75

>>19
つまんねえから消えろ
八百長みたいな話は好きだけど、くだらない絵文字と下ネタを連投されると一気に冷める
自分の巣でやってろよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae0-4P7j) · 2021/05/25(火) 03:54:07.16

昔清純派アイドルやってたおばさんがあの時実は男いましたって暴露してるようなレベル

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-SV7o) · 2021/05/25(火) 05:58:01.14

まあ本当の事を書いてるだけだからな
この本より山本小鉄の本の方がいらっときたわ
三流レスラーのくせに

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-p7P9) · 2021/05/25(火) 07:18:13.69

>>36
アイドル本人ではなくアイドルの元マネージャーがね。
それでショックを受けたアイドルヲタが
その元マネージャーを人格攻撃や枝葉末節の揚げ足取りで叩いているようなもの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a310-mxVU) · 2021/05/25(火) 08:27:22.75

講談師・神田伯山の講談「グレーゾーン」

プロレスファンの中学生二人が「プロレスなんて八百長だろ？」と言ってくるアンチプロレス派を次々と論破していくが
ミスター高橋の「流血の魔術最強の演技」が出版されてしまったことから立場が一辺。
何をやっても「八百長、八百長」とイジメられてしまう。
https://proresu-today.com/archives/109892
https://www.youtube.com/watch?v=jBcVwPbKOGM&;t=1060s

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-5BAZ) · 2021/05/25(火) 09:10:30.62

プロレスの興業と言えばヤクザが付きもの。
当然、曝露本出せば興業に影響するはず。
ヤクザの脅しもあったんじゃないかな。
そこら辺どうだったんだろ？

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/25(火) 12:12:18.86

そんな時代はとっくに過ぎてたんちゃう
プロレス＝八百長は世間の常識になってたやろし

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-R4yo) · 2021/05/25(火) 12:20:54.21

>>4
ひとつのきっかけって言うけどずっと恒常的に言われ続けてきた事じゃないの…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-OtHx) · 2021/05/25(火) 12:22:43.20

>>39
だからピーターはカミングアウトしろっていってる

ショーなら八百長もなにもないから

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/25(火) 12:40:35.39

>「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。

プオタは自信満々で答えよるけどな
受けの美学、て(《{}》)ﾌﾞﾌｰ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-p7P9) · 2021/05/25(火) 13:18:16.38

120 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 22:14:01.97 ID:CJk9ykBs0
また「高橋本より前から分かっていた」厨が沸いてるんだな
高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という
電話が殺到して高橋本以降は暴露ものプロレス本以外は売れなくなったと
井上譲二が証言しているのに

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/25(火) 17:46:44.22

八百長

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-4P7j) · 2021/05/25(火) 18:56:03.15

前に高橋と佐山が対談して「昔のリングに戻して作るところを客に見せればいい、危険だって事がわかるから」って言ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a310-mxVU) · 2021/05/25(火) 20:46:09.55

「プロレスは受けの美学(笑)」「全ての技を受け切って勝つのがプロレス(笑)」とか言いながら
高橋本からは逃げつづける八百長プロレス業界

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-luD6) · 2021/05/25(火) 21:17:21.83

読んだ当時はショック過ぎて、プロレスあんまり見なくなったけど、今は今でドラマ見る感覚で楽しく見てる。
むしろ当時より見てるかも

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/25(火) 21:26:38.71

高橋本を読んで「やっぱりな」って感じたプロレスファンが一番多いんじゃないかな？
もしこれが発表されたのが、ゴールデンタイム全盛期の1982年とかだったら大変だっただろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-5BAZ) · 2021/05/25(火) 22:18:21.89

>>50
その頃だったら梶原一騎と、その回りが怖くて出せない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-GioA) · 2021/05/25(火) 22:20:12.08

ショーなんだろうな、って思ってた人も、ちゃんと高橋本読んでショックは受けるはずよ
何せ具体例が豊富だったからね
分かっていたつもりでも、「えっ…アレもなの？こんな手順で勝ち負け決まるんだ…」ってのがある
ハウトゥー本なんだよアレって

だから、「おっ、俺は初めからわかってたもんね！」ってのは半分正しいんだよね
やり方は分かりませんでした、ってだけで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/25(火) 22:38:39.73

「鉄柱にぶつけても出血なんかしない、カミソリを使って切るから出血する」
これを学んだだけでも価値があるよ。シークの五寸釘なら出血するが。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-nTux) · 2021/05/26(水) 01:48:49.65

ミスター高橋教信者

「プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-4P7j) · 2021/05/26(水) 01:55:41.56

「高橋ごときに俺の人生否定されてたまるか！」週刊ファイト編集長

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-O8dJ) · 2021/05/26(水) 02:33:59.43

高田、永田、中西、小川、
ガチのリングに上がった瞬間ビビるのは笑えるよな
桜庭や藤田は勝つ姿勢見せてたが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a22-4MQ7) · 2021/05/26(水) 04:15:53.07

>>53
大日本とかのデスマッチ系って、体は蛍光灯とかで血出てるのに、
額だけはカミソリカットしてるのなんかおもろい。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-p7P9) · 2021/05/26(水) 12:10:45.36

プ板にも高橋本以前には
「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな！」
みたいなスレが有った。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-luD6) · 2021/05/26(水) 13:31:37.02

WWFはプロレスじゃないといってる真性基地外スレ
https://kaba.5ch.net/test/read.cgi/wres/1002370750/

15 ：お前名無しだろ：01/10/06 21:32 ID:???
WWFスレは全面禁止にしてもらおうよ。
プロレス団体じゃないんだしさ。

22 ：何回も書くけど：01/10/06 21:36 ID:???
ここはプロレス板です。
WWFはプロレス団体ではありませんね。
スレは全て板違いです。
わかりますか？

78 ：お前名無しだろ：01/10/06 22:37 ID:???
まったく痛いなＷＷＦヲタは（藁
ノアが世界中で放送されたらＷＷＦの比較にならないぐらい人気でるぞ。
だいたい試合のレベルが違うからな。ロックも日本のプロレスはストロングと言ってるだろ（藁
つまりノアはガチだからＷＷＦしか経験してないロックは通用する自信がないって事だな。

192 ：お前名無しだろ：01/10/08 19:52 ID:???
WWFはプ板から出て行け

194 ：お前名無しだろ：01/10/08 19:56 ID:???
つーか海外ドラマ板に逝ってもどうせ
親日＆ノアヲタは荒らすんでしょ?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 36a2-YeCB) · 2021/05/26(水) 14:41:03.27

情けないのはプロレス村の住人が
高橋本のカウンターになるような作品を
1冊も出せなかったこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-4P7j) · 2021/05/26(水) 15:28:36.52

当時思ったのは、高橋本に反論するのが無理なら、プロレス界は高橋本を利用すりゃいいのにな、と
ところが、プロレス界がやったのは知らぬ存ぜぬ

ほんと、しょぼい業界だわ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-5faA) · 2021/05/26(水) 16:01:05.68

>>51
むしろ梶原一騎とその回り（ユセフ・トルコ）がとっくに著書でプロレスの仕組みバラしてるんだが
高橋本でショック受けたとか言ってるバカが多くてなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-5zR4) · 2021/05/26(水) 16:19:48.71

DDTとか西口プロレスなんかはある意味高橋本を利用してる印象

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-luD6) · 2021/05/26(水) 16:42:33.65

利用といえば聞こえがいいけど、屈したとも言える
実際高橋本以降の新団体はあからさまにエンタメ色を強くせざるを得なかった
WJはまあアレだけど

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/26(水) 17:07:00.51

>>59
こんな下級ノアファンがぎょうさん格板におったわ
何でノアスレが格板にないねんちゅうて

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-jrK+) · 2021/05/26(水) 17:45:34.75

>>63
たとえば？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-luD6) · 2021/05/26(水) 19:41:10.80

>>65
格板を漁ってみたけどヤバいスレばっかだわw

ノアはヤオ試合をやって試合を盛り上げるべきだ！！
https://sports3.5ch.net/test/read.cgi/k1/1037261271/

1 ：　：02/11/14 17:07
ノアの試合って観ててツマンナイよね？
ノアはガチらしいけど、
もっと、ヤオのK-1やPRIDEみたいにヤオ試合をやって、観客を楽しませるべきじゃないかな？
いくら何でも、ノアはヤオをやらないせいで技に迫力がないから、ヤオのKやPに比べて白けちゃうんだよね。

7 ：　：02/11/14 17:19
実際、三沢さんのエルボーって、実戦的過ぎて、見てる方にとってはまるで手抜きして打ってるように見えちゃうんだよね。
K-1のバンナ選手のパンチのように迫力のある食らったらどんな奴も倒れるように見えるような、
魅せ技を出さないと駄目だよな。

52 ：：02/11/19 21:31
三沢さんたちノアの格闘家は、ヤオできる訳無いだろうが！
金でなんでもする、プライド戦士とは違うんだぜ。

58 ：　：02/11/20 02:46
総合やＫ－１の選手がガチでどこまでやれるか見てみたいのは俺だけか？
たまにはノアのリングにあがってもらいたい。

113 ：：02/11/27 22:00
ノア戦士はヤオできないから、プライドに参戦できないんだよ。
フライは森下の負けブック飲まされてカワイソウだった。
ノアで、真剣勝負させてあげたいYO.

140 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-5BAZ) · 2021/05/26(水) 20:16:54.62

>>62
梶原一騎がバラすのとミスター高橋がバラすのは違うだろう。
当時はタイガーマスクの権利等で新日から梶原一騎側にもお金が行ってる。
仮に当時にミスター高橋が暴露本出したら梶原側にも痛手被るし、
猪木と同じくミスター高橋をヤクザ引き連れて監禁するだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a310-mxVU) · 2021/05/26(水) 20:50:48.16

20年前にミスター高橋が流血の美学を出したときに何一つまともな反論も出来ずに
下向いて黙殺するしか出来なかったのにほとぼりが冷めたと思ったら
「もう禊は済んだ」だとか「終わった話題」とかいって誤魔化す八百長プロレス業界の滑稽さ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a22-4MQ7) · 2021/05/26(水) 21:02:06.11

今更立ったこのスレで、マウント取ろうとしてるのが滑稽すぎる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/26(水) 21:10:41.15

自分が書いたわけじゃないのに20年後にマウントw
高橋が書いたからこそ価値があったのにな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-4P7j) · 2021/05/26(水) 21:16:42.21

>>自分が書いたわけじゃないのに
高橋本のスレ立ててる奴（他>>69とか煽りレスしてる奴も）ライターか出版社の社員じゃねーの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a310-mxVU) · 2021/05/26(水) 21:26:13.30

結局「今更」なんて付けてとっくに終わった話題にしたがってる八百長プロレス業界とそれを支持してるプロレスオタクのみっともなさったらないな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/26(水) 21:46:16.14

プロレス板は、今のプロレス見てない人もたくさんいるからな。私も昭和スレしか見ないし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-5faA) · 2021/05/26(水) 21:56:00.01

>>73
おっまだ続いてるのかこの話w
どこかで話題になってるのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a310-mxVU) · 2021/05/26(水) 22:06:46.63

20年間ずっと続いてるぞ
下向きながら顔真っ赤にしてプルップル震えてたら終わってくれると思ったら違うからな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/26(水) 22:08:59.01

終わるわけないじゃん、今もそれを見に行く客が居続けるんだから。私はもう30年近く見に行ってないが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-5faA) · 2021/05/26(水) 22:16:23.20

ちなみに続いてるってどういう状態？
定義がよくわからん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-4P7j) · 2021/05/27(木) 00:44:35.08

スポーツを名乗るからダメなんだよ
今だったらリアリティショーって言わないと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-lZiV) · 2021/05/27(木) 01:10:56.17

ケツとかアングルとかはまあね程度だったがリーグ戦を円滑に進めるために怪我の演技をさせるとかは当時は落胆したな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-Q7kn) · 2021/05/27(木) 01:27:27.47

レイザーラモンにケーフェイ教えたのはタダシタナカ

https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar2017461

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-I0XQ) · 2021/05/27(木) 06:58:06.08

>>76-77
おいおいちゃんと答えてくれよ
何をもって続いてるとか言ってんのお前らはw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a310-mxVU) · 2021/05/27(木) 07:37:44.94

私のブログは、あくまで個人的な見解を書いている。
プロレスファンの皆さんに、考えて欲しいのは、なぜプロレスが衰退したか、という事。
全ては、ミスター高橋の暴露本からスタートしている。
みな、高いチケットを買って、真剣勝負を見に行っていたのに、裏切られた。
プロレスファンのライト層は、真剣勝負を見たいはず。
レスラーの中には、ガチンコをやりたい人間もいる。だけど、会社に所属していると会社の意向で、負けブックを飲まされる。
エンタメプロレスだと、事前に勝ち負けが決まっていると理解して新日本プロレスを見ている人は、それでいい。
だけど、真剣勝負が行われていると、会社が全面的に打ち出して、チケットを売ったり、スポンサー集めをすることは、詐欺罪に該当する。
僕のような被害者が出ないように、早く新日本プロレスは、WWEのように、チケットに勝ち負けが確定しているエンターテイメントです、と、明記すべきだ。
でないと、ガチンコレスラーが報われない。

元全日本プロレスオーナー白石伸生のブログ
https://ameblo.jp/alljpprowrestlingowner/entry-12013952440.html

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/27(木) 08:04:28.20

ガチンコレスラーなんていないだろ、プロレスなんだから。単なるルール違反になっちゃう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-5BAZ) · 2021/05/27(木) 08:57:16.31

>WWEのように、チケットに勝ち負けが確定している

本当にチケットまで書いてるの？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-p7P9) · 2021/05/27(木) 10:31:52.23

>>71
自分がやっているわけじゃないのに
全日に対してマウント取ってた昭和新日ヲタ、
旧来のプロレスに対してマウント取ってたUヲタ、
アメプロに対してマウント取ってた日本のプロレスのヲタ、
今のプロレスに対してマウント取ってる昭和プヲタ（現在進行形でプ板に多い）、

プヲタなんて今も昔も自分は何の努力もしないでマウント取ってる奴ばかりだよ。

ま、特定のスポーツやチーム、選手のヲタ全般がそうだけどね。
アンチ球団板なんてそういう奴らのマウントの取り合いばかり。
アンチ球団板見た後にプ板見ると凄くまともに見える。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-d2ZX) · 2021/05/27(木) 12:10:44.26

２００１年に、長く新日本プロレス・レフェリーとして活躍したミスター高橋が、「流血の魔術・最強の演技　すべてのプロレスはショーである」
という書籍を出版し、大きな話題となった。

内容は、プロレスが世間一般でいわれる八百長であり、真剣勝負とはほど遠いものであることを説明し、自分のレフェリー生活の中から
プロレスの試合がいかに組み立てられていくかを詳細に解説しているものである。

プロレスがとても真剣勝負とは思えないことは今更言うまでもないが、どうやらこれは真剣勝負ではない、と言われた
昭和３０年頃の時点（昭和３１年、映画「力道山・男の魂」の中では、力道山が自ら主演の映画でありながら、八百長という言葉が何度も登場する。）
から、なぜ今までこの様な事が世間に発表されなかったのか、実に不思議である。

この半世紀の間、プロレス界に多くの人材が関わり、そして去っていったが、誰しもがこの「八百長」には関わったはずであるが、
その誰もがプロレスのショー的部分には口をふさぎ、公表しようとはしなかった。むしろそのことの方が異常である。

これまでこうした現実が誰の口からも発せられなかったのは、プロレスという世間一般からはだいぶ隔離された世界において、
その正体を公表することは多くの関係者の生活を脅かすことにもなるし、また、そういう裏切り者を許さない環境も確立されていたのだろう。
それは、プロレスに関わる関係者ばかりでなく、プロレスマスコミ（これも一般マスコミとは関わりがなくプロレス世界に隔離されている）、
そしてファンまでもを巻き込んだ一種独特な世界なのである。この本が登場したのは、
もはやプロレスはかつてのゴールデンタイム放送など夢となり、深夜放送枠でやっと放送されるような、
人々に愛されるものではないマイナーな一分野に成り下がり、要するに「金にならないもの」になり、
プロレスの内幕を公表する掟破りの危険性がほとんどなくなったからだと思う。
夜中になにやら汚いアンチャンらが騒いでいるものがプロレスだというなら、もう誰も寄りつかないのは当然だ。

「流血の魔術・最強の演技　すべてのプロレスはショーである」が発表され、世間でだいぶ話題になっていた時期においても、
プロレス誌でその事実はなんら話題とはならなかった。その書籍の存在を知らなかったといのではない。
まるで、みんなで耳をふさいでいた様である。それは大本営発表か、現在の北朝鮮のように、ファンが知らされていなかったというのではなく、
プロレスという社会に共鳴し、そういう一般社会、メジャーな社会を受け付けたくないという自己防衛本能の様にも感じられた。
プロレスは専用マスコミやファンに支えられた運命共同体なのである。肩を寄せあって細々と生きる少数民族の趣を感じる。
http://www.cercle.co.jp/blogs/?p=395

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-GioA) · 2021/05/27(木) 12:38:39.09

>>86
ひと昔まえプ板で「プ板はまだマシ。ゲーハー板のマウントはヤバすぎる」とか言う論調をよく見たな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-jrK+) · 2021/05/27(木) 13:49:48.61

>>87
いいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-4P7j) · 2021/05/27(木) 14:39:47.34

ミスター高橋のおかげでプロレスから離れられた、そういう元プヲタも多いだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae0-lZiV) · 2021/05/27(木) 15:09:55.75

かころぐで高橋本発売前のスレ見てるけど
その時点でもヤオだガチだケツだと言葉が飛び交うスレがあっておもろい

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nv4s) · 2021/05/27(木) 16:55:13.48

>プロレスは専用マスコミやファンに支えられた運命共同体なのである。肩を寄せあって細々と生きる少数民族の趣を感じる。

糞食い部族てことやんな、やっぱり

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-Q7kn) · 2021/05/27(木) 18:58:05.03

真実はゴングにあると語った週刊ゴングが廃刊になった
ファイトも無くなった

完全に高橋本の影響だろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-5BAZ) · 2021/05/27(木) 20:36:00.89

>>90
このスレ来てるから本当は離れて無いでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-5BAZ) · 2021/05/27(木) 21:00:23.41

手品師が「種も仕掛けもありません」とマジックショーをやってて
「アレは手品であって超能力なわけないだろ」と第三者が言うだけならまだしも
手品師が自ら「実はこの手品はこういう仕組みになっているんです」と全部手品の仕組みを
バラしたようなもんだからな～

全日系以外は多かれ少なかれ手品師を本物の超能力者として売り出していたわけでショックはデカいだろう
格闘技ファンは何のショックも受けてないだろうけど、プロレスファンはそうはいかない。
プロレス団体が「手品じゃなくて超能力です」と言い張ってたんだからさ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/27(木) 21:07:03.21

でも高橋が言わなくても、時代的に誰かがカミングアウトしていたんだろうな。
もうみんなヒクソンとかの試合見てるのに、「プロレスはガチ」なんて無理あるし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-5zR4) · 2021/05/27(木) 21:27:45.93

VTでプロレスが弱いのがバレたところへのダメ押しだったな高橋本は

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-p7P9) · 2021/05/27(木) 21:32:38.23

>>95
プロレス団体が手品ではなく超能力だと言い張っていたんだから
手品師自身がバラしたというのはおかしい。
ユリゲラーみたいな超能力者が自身の超能力は超能力ではなく手品です
とバラしたようなもの。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/27(木) 21:33:01.34

強いとか弱いでなく、あんな試合に出て行く高田や船木が馬鹿なんだろ？
もともとプロレスラーとして、ケツギメのプロレスの試合しかやったことがないんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-e3Lj) · 2021/05/27(木) 21:39:30.94

>>99
競技スポーツの経験がなく、UWFとは日本の格闘技が
プロレスというフェイクから総合格闘技というリアルに
ステップアップするためのいち過程である、的な
思想を持ってる彼らからすると
「最後の戦い」だったんだろうよ、リアルファイトは
でも当然、そっちにはそっちの専門家がいて…
という世界

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-5zR4) · 2021/05/27(木) 21:46:28.90

>>99
Uの連中は立場上VTを無視できないからな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/27(木) 21:53:19.30

>>101
そんなこと言っても、もう武藤の4の字固めでギブアップした後なんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-cE2x) · 2021/05/27(木) 21:56:07.97

「よりによって一番弱い奴が出て行った」
これは猪木が他のプロレスラーを守ろうとしたんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-5zR4) · 2021/05/27(木) 22:00:56.58

つってもプロレスラーがVT出なきゃならなくなった原因は猪木なんだけどね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/27(木) 22:09:53.89

猪木の異種格闘技戦も、今になって思い出すとツッコミどころ満載だよな。
リングの上で猪木はタイツ姿で、ルスカは柔道着姿。もちろんケツ決めの
プロレスなんだけど、見た目的にもルスカが勝てるわけないだろ！と思うよね。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-p7P9) · 2021/05/27(木) 22:12:51.94

>>102
U信者は「Uはガチ、旧来のプロレスはヤオ」と信じていたから
新日との対抗戦は金が無いから仕方なくヤオをやっただけで
ガチなら武藤や橋本に負けるわけないと思っていたから。
『泣き虫』の出版まで「Uはガチ、旧来のプロレスはヤオ」と信じていたU信者は
少なくない。
U信者にとっては高橋本よりも『泣き虫』の方がショックだったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-e3Lj) · 2021/05/27(木) 22:17:32.45

>>106
「武藤にプロレスで負けたからこそガチをやる必要があった」
とも言えるわな
ガチで実績積めば「所詮アレはプロレス」って言えちゃうわけで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/27(木) 22:21:35.42

>>106
結局はいつも見ていながら、それを見抜けなかったプロレスファンが馬鹿だったんだよ。
「猪木のは本気で、馬場のは八百長」と攻撃していた時代から何の進歩もなかったわけだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-cE2x) · 2021/05/27(木) 22:40:38.54

>>106
「高田ー、前田が泣いてるぞ」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uqfx) · 2021/05/27(木) 22:46:59.35

U信者よりも前田信者の方が気持ち悪いよな。一度もガチ試合したことないのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-B6Af) · 2021/05/28(金) 00:40:55.14

当時のプロレスラーは骨法の道場に通って、それでガチを身につけた風味を装ってたんだぞ

骨法だぞ骨法（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-4Wjq) · 2021/05/28(金) 00:47:44.16

Uと骨法は似た者同士なんだから組んで商売すりゃよかったのにな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-9FQy) · 2021/05/28(金) 05:38:41.16

前田は高田vs武藤をdisっていた。
高田はあんな八百長プロレスに付き合わずガチで潰してやるべきだ、みたいに。
それを聞いて武藤は
「あの人（前田）はああいうことを言うことで大きくなってきた人だから」

前田はSでの鈴木vsアポロに関しても
「戦いに対して真剣度が違う人同士が試合をすればああなるのが当然」と
鈴木アゲ、アポロサゲをしていたし、
ドールマンが新日ではなくUを選んだことに関しても
「やっぱり彼（ドールマン）は本当の格闘技がやりたいんだよ」と言ったり
徹底的にUは真剣勝負、旧来のプロレスはヤオと主張していた。

総合格闘技が有名になりUも所詮プロレスという風潮になってから
旧来のプロレスに好意的な発言をするようになり擦り寄るようになった。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-0Yfe) · 2021/05/28(金) 06:40:07.84

MMAがカレーならプロレスはカレー味のうんこ
プロレス団体は「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
U系団体は「うちは排泄物でなく本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供した

そんでもって、良識ある健常者があなたそれはカレーじゃないですよと指摘すると
昔のプヲタは「カレーに決まってるじゃないか」と激昂し、
今のプヲタは「ええこれはうんこですよ」とドヤ顔で応じる

フェイクであることを見抜いているかどうかはプロレス村の中では重要なことなんだろうけど、
こっちからしてみればプヲタが相も変わらずうんこ頬張ってる姿しか映らないんよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-IGeJ) · 2021/05/28(金) 09:39:53.77

亀田興毅もヤオでは無いがジャッジはインチキだったからな。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-ibyM) · 2021/05/28(金) 09:50:17.32

>>113
最近YouTubeでもそれ言うてたな
蝶野とのコラボやったっけ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdb3-0Yfe) · 2021/05/28(金) 10:47:21.37

高田がガチを仕掛けても、武藤には勝てないような気がするw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-4Wjq) · 2021/05/28(金) 18:08:55.21

>>110
前田は最も高橋本の影響を被ったレスラーかも知れんね
プロレスは格闘技ではないとネタバレされて上手い下手が価値基準になると
メッキが全部剥がれてしまった
今となっては褒められるような点も無いから信者も依怙地になってるんじゃないの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c110-qC5v) · 2021/05/28(金) 18:51:53.91

キラーカーン「プロレスは八百長」
https://i.imgur.com/YgOO8KY.png

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-IGeJ) · 2021/05/28(金) 20:32:25.35

・君は知っているか？スプーンはコツさえつかめば誰でも曲げられる事を
・君は知っているか？テレビの超能力番組の観客の誕生日あては観客の協力が無いとできない事を
・君は知っているか？引田天功の大脱出は超能力でも何でもなくそういう仕掛けがあるだけで安全だと言う事を
・君は知っているか？マギー史郎はただ単に手先が器用なだけだと
・君は知っているか？Mrマリックの超魔術も手品に過ぎない事を
・君は知っているか？透視も100円玉をタバコが貫通するのも仕掛けがある事を

佐山の「ケーフェイ」はこの程度で、手品の仕掛そのものを語ったものではなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-IGeJ) · 2021/05/28(金) 20:35:04.06

前田「そんなにマジックショーが見たければ新日行け新日」、「UWFは手品じゃありません超能力です」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-NsX0) · 2021/05/28(金) 20:39:13.22

マギー史郎じゃなくマギー司郎だろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9322-Qxwt) · 2021/05/28(金) 20:44:17.64

マギー司郎は西口プロレスみたいなものだろ。
基本はできてるが、あくまでメインは話術。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-0Yfe) · 2021/05/28(金) 21:02:26.06

マギー司郎とMr.マリックはコンビでドサ回りやってるんだよな
色んな意味でプロレス的でほっこりした

http://locoty.com/2020/12/07/kamisu_magic/
http://locoty.com/wp-content/uploads/2020/12/kamisu_magic-1.gif

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f124-N3yh) · 2021/05/28(金) 21:12:36.43

そもそも高田がガチで強い幻想なんか
全然ない
高田が完敗したボブチャンチンだって
佐竹とは引け分けてるぜ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-NsX0) · 2021/05/28(金) 21:23:41.25

そもそもプロレスはガチやっちゃいけないんだから、ガチが強いとか弱いとか意味がない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-B6Af) · 2021/05/28(金) 21:52:40.09

でも１回どーやって曲げたのか全然わからないスプーン曲げ見てるからなぁ
親指と人差し指の先で曲がってない状態のスプーンの細いとこつかんでクニクニって振ったら曲がってた

誰か振るだけで曲げるタネ証し知ってる？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4b02-CvAr) · 2021/05/28(金) 23:20:07.78

プロレスの仕組みより人気凋落当時の関係者に円天のころのズンドコ話を聞きたい

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-PrK8) · 2021/05/28(金) 23:40:14.18

>>125

そもそも新日の先鋒クラスで新日より弱いUWFでも4番手だった高田が強いわけないだろ。

その日、2試合目の谷津にも負けてたし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-83tl) · 2021/05/28(金) 23:47:15.25

カウントおっせぇなぁという印象

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-0Yfe) · 2021/05/29(土) 03:06:19.90

>>127
スプーン曲げはテコの原理を使っています
https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/entertainment/entry/2019/020921.html

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-ibyM) · 2021/05/29(土) 09:38:29.00

>>108
そうゆう客を集めな商売にならんしな
うまいことやりよったわい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-4Wjq) · 2021/05/29(土) 09:42:07.72

>>108
井上譲二
「冷静に考えればおかしいことに無理やり理由をつけて納得するプロレスファンは宗教とかに騙されるタイプ」

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-ibyM) · 2021/05/29(土) 09:47:00.62

>>107とかさっぱり意味わからんしな
プオタてオモロいわい

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-D++T) · 2021/05/29(土) 10:03:49.44

「プロレスは敢えて相手の技を受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技(ｷﾘｯ」
↓
「オ、オレは最初から全部知ってたよ…」

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-D++T) · 2021/05/29(土) 10:04:49.57

>>13
「今の」？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d3c6-950J) · 2021/05/29(土) 10:08:11.82

>>133
娯楽として楽しんでるだけでしょ
映画やドラマ、ディズニーや宝塚を見て楽しむのと同じ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-D++T) · 2021/05/29(土) 10:13:57.69

>>102
武藤に負けたのはプロレスだからだけど、本当は強いんです、だからヒクソンとやって証明しますってアピールしたかったんでしょ
でもバックボーンあって道場では格闘技の練習ばっかして来た新入りの桜庭ぐらいしか適応できなかったと言うだけの話だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f124-vEq5) · 2021/05/29(土) 11:45:41.38

高橋本を読んでほどほど失望しながらも
今なおプオタを続けてるんだけど
昔は八百長だの弱いだのよく言われたけど
今はプロレス楽しそうだよねって
言われることのほうが多くなった
時代かな

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa5-8r3G) · 2021/05/29(土) 11:46:55.36

>>137
そういう上級娯楽とプロレスみたいな低級娯楽を一緒にするなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-IGeJ) · 2021/05/29(土) 11:48:33.94

>>135
高橋本が出る前から格闘板の奴らはみんな分かっていた。プロレスは100％八百長だとか
真剣勝負なんて一切存在しない、プロレスは全部芝居だと言うスレもあったし。
格闘板の奴らに言う資格はある、でもプロレス板の連中にそう言う資格はないね。
前から分かってたとは言わせない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-IGeJ) · 2021/05/29(土) 11:50:48.64

中でもUWF信者（とりわけ前田信者）は「全日や新日はオール八百長だがUWF（派生団体含む）
はガチ」とずっと言ってたわけで
「俺は前から分かっていた」？
そんなわけない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-9rrG) · 2021/05/29(土) 11:51:13.65

昔は何かのオタクって日陰モノだったけど
今オタク商売って当たり前のように転がってるからな
好きなものを好きと言える時代

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NsX0) · 2021/05/29(土) 11:55:50.62

>>141
2ちゃんねるってそんな昔からあったの？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa23-D++T) · 2021/05/29(土) 12:28:19.68

>>144
2ちゃんは2000年頃から一般化してきた
高橋本は2001年
でもまあこの頃にはとっくに紙のプロレスとかも発行されていたし、プヲタも結構な割合で目覚めてきていた感じ
それでもまだ目覚めてないアホなプヲタは大勢居たな、新日オタクも全日オタク(ノアヲタ)もその辺は大差なかった

紙プロが取材拒否を受けていたのは、色々理由はあるけど、結局プロレスが芝居である前提を隠さず記事を書いていたから業界側がしらばっくれてシカトしてたってところ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM9d-Tx2i) · 2021/05/29(土) 12:57:09.27

>>141
高橋本の前からこの板でも「プロレスは全部ケツ決め」とか普通にレスしてるんだが
お前は高橋本にショック受けたんだろうが、分かっててプロレス見てる層も昔からいたことくらいは理解しろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 93e0-83tl) · 2021/05/29(土) 12:58:39.58

高橋本以前の2001新日面白かったな
武藤大谷凱旋、BATT対T2000、武藤三冠、永田飛躍、藤田覚醒、邪道外道襲来、ドラゴンストップ
2002からガクッと落ちるというか何があったか覚えてない

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 512c-B6Af) · 2021/05/29(土) 13:34:53.53

高橋本より、ガキのころに初めて来たプ板の方が衝撃的だったな
高橋本は子供の俺にとって、2ちゃんに書かれていることは本当だったのか、と確かめるようなもんだった

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW f124-N3yh) · 2021/05/29(土) 14:02:40.91

99神宮からかな
雲行きが怪しくなったのは
それ以前からも微妙ではあったが
明確に失敗と思わせる興行は
あの辺りから出だした

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sac5-cpin) · 2021/05/29(土) 14:22:34.96

>>28
はっきり言ってレスラーなんか要らない
警備会社は常識がないレスラーなんかにこられたら迷惑
高橋はレスラーのことを考えてると言いながら
自分の自己実現を果たしたかっただけなんだよね
レスラーに常識がないように高橋も常識がない
その八百長で家族を養っときながら
言いがかりの計画を拒否されたら元いた業界を潰そうとした
それだけでしょ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d3c6-950J) · 2021/05/29(土) 14:32:38.76

高橋本みると暴露することでWWEみたい方向転換することをすすめてるし
今の新日の盛況ぶりをみると高橋の考えは正解だったと思う

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 93c5-IGeJ) · 2021/05/29(土) 14:53:06.47

>>151
WWE路線よりも棚橋、オカダなどイケメン揃えて
女性ファン取り込んだからじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW f124-9rrG) · 2021/05/29(土) 14:55:28.51

見た目がキラキラしただけで
今の新日はむしろ昔の全日っぽいよ
試合がメインでストーリーはつけ合わせ
介入はたまにやるけどぶっちゃけ下手

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sac5-9rrG) · 2021/05/29(土) 15:13:39.37

これからはエンタメだ！のハッスルも、これからは垂直落下だ！のノアも滅びて（今建て直してるけど）
普通にプロレスやります！の棚橋新日が生き残ったのは意外だ
まぁいい親会社と巡り会ったのもあるだろうが
プロレスは摩訶不思議

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdf3-0Yfe) · 2021/05/29(土) 15:26:50.79

>>150
プヲタ脳っておそろしいな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 2b2c-4Wjq) · 2021/05/29(土) 15:37:08.55

刑事ドラマに真壁が警備員役で出てて吹いたわ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa23-cpin) · 2021/05/29(土) 15:51:40.73

>>155
高橋が好きなんだw
騙されやすい奴だなお前
ピュアなハートを今でも待ち続けてまーすってかw
高橋さんは正義の味方僕の好きな高橋を信じます!
君って精神年齢が低い幼稚な人でしよ
高橋の計画なんかに金を出すわけないだろ馬鹿じゃねえの
いやー天然記念物レベルのバカを久々に見たよ
笑わせてくれてありがとう

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 51bc-IGeJ) · 2021/05/29(土) 15:56:35.27

高橋の警備会社が認められてたら暴露本はすぐには出なかっただろうけど
新日の赤字は更に拡大してどの道ユークスに買収されるから
2006年～2007年ごろには暴露本出てただろう
でもそうなる前にネット時代に突入してたから高橋云々以前に暴露されてたかもな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 51bc-IGeJ) · 2021/05/29(土) 15:59:23.54

>>147
永田衝撃のミルコ戦秒殺負けが2001年の大晦日にあり、2002年は武藤の全日移籍から
猪木問答があって。永田絶対王者路線突入です。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdf3-0Yfe) · 2021/05/29(土) 16:14:12.13

>>157
めっちゃ早口で言ってそう

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 93bf-B6Af) · 2021/05/29(土) 17:55:42.05

板坂本とかケーフェイとか格探とかレスリングジャーナル読んでたからなあ
高橋本はあー、言っちゃったよ野暮だねえぐらいにしか思わなかった

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM4b-ibyM) · 2021/05/29(土) 18:28:15.20

>>155
まったくや
高橋さんはごく当たり前のことを書いただけやのにな
いつまでバレバレの八百長で知恵遅れを騙してるんやろこの業界は、て

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM4b-ibyM) · 2021/05/29(土) 18:37:40.53

世間では当たり前すぎて屁が出るくらい今更なことを>>150みたいに受け取るてことは、プロレスが八百長と知ってよっぽどショックやったんやろな(^《{|}》^)/

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 512c-B6Af) · 2021/05/29(土) 22:49:58.61

これが幼稚園児や小学生なら別にいいんだよ

恐ろしいのは、プヲタってのはおっさんおばはんの脳にお花がたくさん咲いている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f124-N3yh) · 2021/05/30(日) 00:04:30.62

ある意味理想が小川だったな
ガチでも勝利しプロレスもする
ジョシュは外国人だし
藤田もカリスマ性は薄いんだよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cpin) · 2021/05/30(日) 08:34:07.39

高橋はそのあと関係者に謝って回ってたからな
それが答えだな
土下座して謝るならやるなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a129-ro4o) · 2021/05/30(日) 08:35:45.77

プロレス村の糞食い人種には、正義の高橋氏が裏切り者に思えるんでしょうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c110-qC5v) · 2021/05/30(日) 09:08:55.44

何が答えだ(笑)なんだか知らないが
本出すことで以前世話になった人たちに迷惑がかかるかもしれないなら詫びとくのが礼儀だろ

敵か味方か、みたいな両極端にしか物事考えられない1ビット脳のプオタには理解できないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-B6Af) · 2021/05/30(日) 10:13:24.32

こうやってプオタは、本の中身ではなく著者の人格攻撃しかできない
子供部屋プオタ、20年前とやってることが同じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f124-9rrG) · 2021/05/30(日) 10:19:11.50

>>165
プロレスができる小川直也、が居れば歴史がさらに塗り変わってたな
小川はしょっぱかったが華はあったよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-0h5H) · 2021/05/30(日) 10:51:20.54

永田みたい強すぎる奴とは戦わず。プロレスしながら金魚と時々総合で試合して
勝つと言うのが一番良かったかもな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-0h5H) · 2021/05/30(日) 10:54:14.27

漫画家の徳光は高橋本が出る前の2000年初頭にプロレスファン止める宣言出してプロレスから卒業したが
大槻ケンヂはもう少し粘ったけど高橋本でギブアップ
ただ両者ともまたプロレスにすり寄っているのが何とも・・・

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8r3G) · 2021/05/30(日) 11:15:36.46

徳光はともかく大槻はプロレスなんかに擦り寄らなくてもいくらでも食える身分だわ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-0Yfe) · 2021/05/30(日) 11:21:21.21

オーケンは決して離れちゃいない
昔は格闘技として見ていたのだろうが、今はオカルトや宗教という捉え方で俯瞰している

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-B6Af) · 2021/05/30(日) 11:35:20.48

徳光はファンをやめちゃいないぞ　ずっと見続けてた　ただ商品としてプロレスでは売れないから書くのをやめただけだ
だが同人で喰えるような時代になって再開した
https://www.sukima.me/book/title/BT0000537812/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-4Wjq) · 2021/05/30(日) 11:54:05.53

徳光の描くオタクキャラは今の時代だと叩かれちゃうタイプだな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-9rrG) · 2021/05/30(日) 11:55:57.10

>>175
こういう、半分ドラゴンボールみたいな髪型って
現実世界では何カットをイメージしたらいいのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-B6Af) · 2021/05/30(日) 12:11:50.74

>>174
昔からだ
90年代初頭からナンバーなんかには
「プロレス雑誌は恐怖新聞みたいなもん」とか言ってプロレスとプヲタをネタにしてたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-B6Af) · 2021/05/30(日) 12:19:08.07

>>178
プロレス誌は恐怖新聞じゃねーだろ　　予言当たらねーし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-B6Af) · 2021/05/30(日) 12:29:45.19

>>178
93年のナンバーのプロレス特集読みなさい
お前らが思ってるようなピュアなプヲタじゃないよ

それにヒロトが言ってたけど大槻も出たFMWとバンドのフェスで
大仁田がドヤ顔でバンドマンにプロレスの裏をペラペラ喋りまくってたんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NsX0) · 2021/05/30(日) 19:10:34.64

自分にレスしてるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d3c6-950J) · 2021/05/30(日) 21:26:33.48

自作自演は恥ずかしいなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9322-Qxwt) · 2021/05/31(月) 01:04:18.30

>>181
>>182
さすがにこれは、追記の意味でアンカーしたんだろ。
まぁ、93年のナンバー見ろとか、言ってることはキチガイだし。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-9FQy) · 2021/05/31(月) 06:52:12.57

>>137
高橋本以前にはここですら
「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな！」
みたいな書き込みが少なくなかったんだが。
2ちゃんですらそうなんだから、もっと擦れてないプロレスカフェとか
週プロの読者からの投稿なんて凄かった。
印象に残っているのはSWSでの天龍vsキングハクでハクがパワーボムで
あっさりフォール負けしたことを批判した「WWFなんぞふざけた
お芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にしているからだ」
みたいな週プロに掲載されていた投稿。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-D++T) · 2021/05/31(月) 08:20:11.34

里美和がプロレスは八百長ではないと言っているYouTubeのコメ欄読むと、やっぱり勝負事じゃない事を未だに理解していない人が多いことに驚きます

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c110-qC5v) · 2021/05/31(月) 10:49:21.56

プロレス村の原住民が最も過激に反応する言葉『八百長』

http://blog-imgs-81.fc2.com/f/u/l/fullusedbook/201509231506411f4.png

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-Yjyo) · 2021/05/31(月) 10:53:57.74

レイザーラモン「学生プロレスから見たプロレスが変わった瞬間」
https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar2017461

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-B6Af) · 2021/05/31(月) 13:54:15.86

プロレスラーが高橋本に反論しないのは、しょぼいとは感じながらも仕方がないと思える
萎えたのは、ペンが武器であるはずのプロレスマスコミが高橋本に見て見ぬふりしたこと

プロレスマスコミって、やっぱりマスコミじゃなく業界の乞食でしかないんだなと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f124-0C8g) · 2021/05/31(月) 14:27:46.65

>>185
たとえば？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-4Wjq) · 2021/05/31(月) 18:22:00.46

>>188
プロレスマスコミは共犯者でしかないからな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-9FQy) · 2021/05/31(月) 18:26:12.11

120 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 22:14:01.97 ID:CJk9ykBs0
また「高橋本より前から分かっていた」厨が沸いてるんだな
高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という
電話が殺到して高橋本以降は暴露ものプロレス本以外は売れなくなったと
井上譲二が証言しているのに

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-CGjK) · 2021/05/31(月) 19:01:49.30

>>180
オーケンは最近は葛西純推しになってるな。映画の影響もあるんだろうけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-B6Af) · 2021/05/31(月) 22:22:50.58

>>191
ファイトの読者層ってそういうプヲタを小馬鹿にしてそうな斜に構えたマニアばかりだったような
高橋本の10年以上も前に読者の投稿ページで「プロレスの流血はアクシデントではなく、演出として故意に流しているようにしか見えない」とか載せるぐらいだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-B6Af) · 2021/05/31(月) 22:24:36.60

>>190
専門誌なんかどこもそんなもんだ
相撲雑誌が週刊ポストの暴露記事に反応したか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW db89-8r3G) · 2021/06/01(火) 04:14:48.91

プロレスマスコミは演芸をスポーツや格闘技と偽ってるんだから
他の業界内マスコミとは段違いで腐敗してる

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-9FQy) · 2021/06/01(火) 06:00:51.03

野球の落合が巨人を退団してヤクルトか日ハムかで揺れた末に日ハム入りした時
「ヤクルト入りすれば古巣巨人との因縁対決が実現できたのに、金につられて日ハムを選んだ。
そんな野球選手と違って、プロレスラーは金よりファンの夢に応えることを優先する。
レスラーのほうが上だ。」
みたいな投書がファイトに載った。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-msGv) · 2021/06/01(火) 06:02:19.66

自分は87年8月の猪木ビガロ戦での不正流血をテレビで観てヤラセに気づいた。ショックだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f124-N3yh) · 2021/06/01(火) 09:24:15.80

野球選手が人間不信か何かで失踪しちゃったなぁ
見つかるといいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 51bd-l3nQ) · 2021/06/01(火) 10:02:15.54

輪島だったか北尾だったかプロレス入りして注目されスポーツ紙がプロレスを
取り上げるようになると、プロレス専門誌の人が「うちらが言うのもなんだが
プロレス扱うとその新聞の品位が損なわれる」とか言ってたと書いてた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-4Wjq) · 2021/06/01(火) 10:26:26.45

北尾「骨法の技は要りません。恰好だけ教えてください」