UWF&U系 Part.4
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U系とされるもの
修斗
プロフェッショナルレスリング藤原組
UWFインターナショナル
リングス
パンクラス（プロフェッショナルレスリング藤原組から枝分かれ）
格闘探偵団バトラーツ（プロフェッショナルプロレスリング藤原組から枝分かれ）
キングダム（UWFインターナショナルの後継）
C.A.C.C.スネークピットジャパン（旧：U.W.F.スネークピットジャパン）（UWFインターナショナルの後継）
U-FILE CAMP（UWFインターナショナルの後継）
ZST（リングスの後継）
フーテン プロモーション（格闘探偵団バトラーツから枝分かれ）
頑固プロレス（UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ）
ハードヒット（主催がパンクラス所属選手）
プロレスリングHEAT-UP（UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ）
月闘（主催が元修斗所属選手） 田村潔司「ノゲイラとやりたい。ノゲイラが心の中に染みついた。僕に無差別級グランプリに出る権利は無いと思うけど、純粋にノゲイラを追いかけたい。」 ノゲイラに簡単にやられた田村
ヒョードルに簡単にやられた小川、永田
世界の壁は厚い。藤田が日本人最強か？ 高田延彦が反日活動しているけど、金に困っているの？ >>1
だからなんでただの一般人のツイ垢がテンプレにあるんだよ
意味わかります？ テンプレって何か
UWF_infoってあたかも公式みたいな図々しいIDにしてるけど、ただの個人垢だよな？これ >>11
すっごいテンプレにこだわるよ。テンプレ山かな？
そんなに嫌ならスレ立て直せばいいのでは？ >>3
この辺は何がどうなってテンプレになってるの？ まぁたしかにTAKAってのが自分のTwitterに誘導したいだけだろう
載せるとしたらシントーさんのほうがまだマシではある >>13
誰が一番強い？ってなるから歴代スレのまとめじゃね？
>>14
じゃあ、シントーさん？も入れよう。それか個人入るの嫌なら、スレ立て直せば？騒いでるの一人な気もするけど。 >>3
エンセンは入らない？近藤は船木より強そうだが、シウバ戦見ると田村とけっこう差がある気がする。
吉田に勝った菊田に勝ってるのがデカいのか？ 近藤はムラあるしアホみたいなマッチメークも平気で受けたからね >>18
増えすぎワロタ。part4かpart5落ちるだろうな。
どっちのスレが強いか決めたらええねん！ >>15
いや、スレ立てた主が勝手に任命してるランキング >>21
順番は前後しそうだけど、大体あってるんじゃない？ >>22
ガチの実績の無い前田がUルールでの最強に入ってるのおかしいし、プロレスでの強い弱いを語るのもおかしいだろ >>21
Twitterのフォロワーが全然増えてない
それがみんなの答えなんだろ >>23
これ順番関係無いんじゃない？あと、プロレスでも強い弱いはあるよね？ヤングライオンじゃジャンボ鶴田に勝てないでしょ？
>>24
同じ１人だろうけど、やたらTwitterが気に入らないみたいだね。シントーさん加えた次スレか、新しく満足のいくスレたてれば？ >>25
１人じゃないですよ。
あなたは自演してるかもしれませんが。
シントーさんの動画見ましたか？
あれ見てからも、公式でもないのにUWFinfoなんて名乗れますか？ @ TAKA56614
時々、偉そうに立派なツイートするけど、僕は勉強サボってバカ高校だし、仕事は20代半ばまで変えてばかりだった。
今なんて、緊張頭痛を和らげる薬に依存してしまい苦しんでる。
最近は髭ものびっぱなし、夏タイヤに交換もしてない。
それでもなんとか今までやってこれた。大丈夫だよ。なでなで。
なにこの人、気持ち悪い >じゃあ、シントーさん？も入れよう。
も？
も？
はい？ 何言ってるの？ >>27
は？まだこをんなこと言ってんの？つくりなおせば？ >>30
あなた自身がスレタイを「TAKAとUWF系を語る」みたいに作り直せば、望み通りのスレになると思いますよ
Twitterで紹介した昔の動画を見ながらひたすら最強ポエムを語り、賛同者が集ったらYouTubeチャンネルでも作って自分語りしたらいいじゃないですか 1番最初の書き込みのことをテンプレと言うのか知らないけど、そこにこだわるやつマジうぜーな
そんな嫌なら書き込まずに新スレ作って出てけよ
てかUWFの話しようぜwww >>31
なんだこいつ？ポエム？YouTube？
はぁ？wwwwww >>31
はいはい、あんたがシントーさん信者なのは分かったからwww
で、シントーさんの個人YouTubeがあるのはOKなわけ？
wikiより偉い貢献なわけ？元U戦士のオフィシャルYouTubeより凄いわけ？
てゆーか、あんたがシントーさんってか？www 前スレでテンプレ房が現れるまで普通に盛り上がってたじゃん。全部そいつのせいだよ。無視してUWFの話しよ。
ところで、近藤は対戦相手選んでブランドを保って、上手い引き際で自伝とか出してたら、もっと人気出たり、パンクラスの幹部になれたんじゃなかろうか？ あのひねくれた郷野にさえ「近藤の言う不動心って本当にあると思う。あいつだけはちょっと敵わないと思わされてしまう」と言わせてしまうくらいのほんまモンだから。 近藤、田中、ジョシュはUに憧れてたんだよね。もう、そんな選手出ないのかな？ 近藤もだけどフランクも何であんなに強かったんだろう？
環境が良かったのかな？ 近藤はまだ現役で今年か去年試合してたよ。
フランクもだけど、パンクラスは外国人がけっこうUFCでタイトル獲ってるから船木や近藤のMMAにも期待したし、現状がマニアックな団体になってるのが寂しい。 船木と鈴木ってプロレスでどこで差ついたんだろう
鈴木はメインイベンターの風格なのに
今の船木はインディー団体臭がする
パンクラスのときの船木って華すごかったのに >>42
船木はヒクソン戦のあとにプロレスに来てれば良かったと思う
後、思考の柔軟性の差じゃないか？ 船木は俳優一本ってのがおかしいのよな
格闘家だから芸能仕事が来るんだから
そこんとこ分かってない
だから、格闘家やプロレスラーが主で俳優はバイトにしなきゃいけねえし
過度な減量も断らないといけなかった 俳優一本にしたのは勘違いしてたの有るんじゃないか？
プロレスラー船木、格闘家船木に価値があるって思わず自分に価値があるって 格闘家としての演技だと『シャドー・フューリー』が酷すぎたからなぁ
まぁあれは脚本と演出がダメで船木のせいではないと思うが 悪い例ばかり挙げるのもかわいそうだろ、『ゴジラ FINAL WARS』でのミュータント兵士の教官役はなかなか良かったよ…ドン・フライ(声:玄田哲章)の方が目立ってたけど
ちなみにチョイ役でゲーリー・グッドリッジ&レイ・セフォーも出てたりする >>43
船木は引退するときに、引退したら簡単に復帰とかするもんじゃないみたいなこと言ってたのと、プロレスでなんだかな～と思った。
でも、三冠とったときは素直に嬉しかった。 先に格闘技で復帰してキッチリ負ける姿を晒してからのプロレス復帰だからケジメは果たしたと思った
プロレスにだけ復帰しといてMMAの解説エラソーにしてたらもっとボロカス言われたんじゃないかな 船木と鈴木はガチメンタルあるけど弱い桜庭と田村はメンタルありである程度強い
高田は何かよくわからん前田は論外、しかし弱い奴らのほうが見てくれがいい >>51
MMAはヒクソンでやめとけば、日本人最強候補の格を保てたし伝説さじゃない？プロレスは本当は金に困ったからだろうけど、メジャープロレス団体でのタイトルという忘れ物をとりに行ったといえば格好つく。
>>52
田村はイケメンまではいかないけど、小川に挑発されたときのスーツ姿は格好良かったし、マニアックな世界(あの時代でのUWF)のカリスマ雰囲気感じたけど。 鈴木みのるが新日参戦し始めた時に本命は船木で交渉してるとか雑誌に書いてあったな。
結局、新日参戦しなかったな。 船木が高山、みのる、藤田、あとジョシュやルッテンとニューＵＷＦ軍団結成して
新日マット制圧してくれんかなと妄想してたな。 >>42
船木に関しては頬齢線がクッキリ浮き出ても２枚目であろうとした事が原因だろう
渋いダンディでニヒルなな２枚目で売るなら髭で頬齢線を隠して演出できるけど
髭を生やす主義は持ち得てないしな
髭を生やせばヒールとしてもイメチェンできたろうけど清々しい２枚目しかできないという事は
役者で言えば演技幅の無い大根役者という事になる。鈴木はヒールがハマッてるけど
船木はイメージに固執し馬鹿になれなかった
精悍な２枚目なら頬齢線が浮き出たオッサンより若い２０代後半を使う >>37
去年郷野また近藤に負けてたよな
グラバカの若手を秒殺したり
いまだに対グラバカになると妙に強い近藤 >>42
単純に鈴木の方が口も上手いし
軍団を結成する能力もあるし
プロレスも上手いが最大の差は
鈴木はメジャー団体新日を主戦場にして
船木は全日本が主戦場だったのが大きい
鈴木や棚橋やオカダや内藤と名勝負するのと
船木が諏訪魔、大森、秋山と名勝負するのとは
メジャーとマイナーくらい大差がある 近藤はベンゾに秒殺されたけど、グレイシーは練習環境よさそうだし、その差かな 船木は、変にカッコつけてるもんな。
オッサンになったらカッコ悪い所も晒さないと ヘンゾの道場にはジョンダナハーが
いるからな柔術も最新型に進化している >>59
近藤はストライカータイプだから、30後半からの試合は本来の強さが出ないような。ファンだから試合出たら嬉しいが。 船木は俳優としての後見人を石井聰互にしたのが最大の失敗
思い付きは凄いけど飽きたら放り投げるんだから
それと石原軍団的なキャラに需要があった時代だったら違っただろう 高田戦の週プロ増刊号の赤パンツとか船木カッコ良いもんな。
緑パンツが一番似合うと思うが前田戦のシルバーパンツも捨てがたい。 >>5
Uルールだと前田が一番強いという結論は、どんなやり取りの結果決まったんだっけ？
そもそもガチ未経験の前田がUルールだと強いの意味がよくわからないんだが 初代～part5までスレ立てしてきたスレ主です。テンプレのプロレス、MMA、Uルールの5人は、みんなの書き込みを参考に、なんとなくこの5人って意見が多くて決めました。
強い順に書いたわけではないです。
テンプレにしなくてもいいのですが、dat落ちしないように書き込みをしたかったのですが、書くことないので毎回書いてました。
テンプレのTwitterで荒れてることは、すいません。次スレはシントーさんいれてるし、Uを愛する人のURLは、どんどん追加していけばいいと思っています。 シントーさんって人自分でプロレスファンでは無いって言ってるね
80年代の文化が好きでその中のひとつとしてUWFに興味持ったって シントーさん入れる必要有るの？
一人の声大きな人が入れろって主張してるだけでしょ？ >>70
シントーさん入れないと、その声の大きい一人が大暴れして荒れる原因になるからなあ。次スレではシントーさん入れてもTwitterは外せって騒いでるよ。 最初からなんも入れなきゃいいんだよ
個人のアカウント入れるなら関連書籍をガッツリ調べた上で個人の分析も公平な目で入れている有益な動画サイトの方が適しているという話だけで
スレ主が書いてる通りスレで自分を全面に出したかった割には、大した知識も見解も無いのに公式モドキにしてるのが残念なの
どうせならスレ主が僅か10年で個人資産を20%も増やしたノウハウを語った方がいいんじゃね？ >>72
ツイッターの内容が薄いかも、10年で20％が多いかもしらんが詳しいなｗｗｗ
あんたがシントーさんシントーさん騒いでる人か？ 船木が俳優に転向したのは憧れてたブルース・リーを真似したのもあったんだろう。
格闘家から俳優転身は実はヒクソンも狙ってたんだよな。
ハリウッドに転居して空手道場を始めたのも、俳優や映画プロデューサーとのコネ作りため。
息子のハクソン君は芸能人デビューを目指してニューヨークに渡ったものの、
薬と酒に溺れて死亡。
んでしまったな。 >>72
さっきの書き込みが本物のスレ主なら最初から今までスレ立ててくれてるんだから誰も見ないTwitterくらいいいだろ。大好きなシントーさんも加わるんだぞ？まだ不満かい？
小さいやつだな。 >>75
松田優作だろ
昔から選手名鑑で松田優作を挙げていたし
船木にしろ石橋凌にしろ松田優作の影響を口に役者に転向する奴は
数年たつと元の世界に戻るが
以前のような支持を得られないで微妙なスタンスになるね
石橋凌は嫁さんがすごいからそのコネで何とか役者仕事回ってくるけど Twitterは誰も話題にしてないのに外さないとおかしいだろ >>78
私テンプレはシントーさんだけじゃなきゃ嫌なのー😭 >>79
シントーさんはいいよ
Twitterはおかしいだろ >>82
何でTwitterにそんな執着するんだ？知識浅いとダメなのか？U本読んでないとかどこで判断するんだ？資産推移まですげー詳しいし嫉妬してるのか？
アフィリエイターはYouTubeだろうし、シントーさん入る方が問題だろ？あ！シントーさん本人かシントーさん大好きだからか！シントーさんスレ作るかYouTubeのコメント欄行けば？ こんなことで長々とののしりあうってどこまで５ちゃんに人生賭けてんだよ 前スレからそうだけど >>1 の人がひたすら自演し続けててさすがに不気味になってきた
自分の書き込みに自分でレスしてるのが殆どじゃん てかスレの約9割は >>1の書き込み
みんなID見て気付いてたと思うけど、まさか自分は気づいてなかったのかな
なんか突っ込まれると我慢できなくなって書き込み連発しまくるのも幼いかと >>77
俺はARB信者だったから、
優作の後を継いで俳優になるって
解散した時は裏切られた気分だったな。
で、しばらくして再結成したけど全然ノレ無かったわ。
スレチすまん。 >>86
やっと気付きになられましたね。貴方も私も全ての書き込みが>>1なのです。
UWFも当スレも幻だったんですよ。 UWFファン残党いっぱいいるなと思ってたけど、ほとんど>>1なんか 安生焼き鳥屋でアルバイトしてんのか。
人気レスラーだった安生洋二さんは串焼き店で“300%”奮闘中
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/274090
こんなタイプじゃないと思ったんだがなあ。 >>90
有名すぎる話だろw
俺行った時も真面目に仕事してたよ
出てきて話してくれて写真も撮ってもらったよ
意外にデカかった シントーも最近鼻に付いてきたよな
柔術を更に最新型に進化させている
ジョンダナハー門下のゴードンライアンと
藤原組の石川、柳澤を比べてるんやで
後出しジャンケンもいいとこだろ
ファミコン時代にゲーミングPC持ち出して
ファミコンのゲームをディスってる
ようなもんやでw
当時はプロレスだけじゃなく格闘技業界でも
あんな寝技技術持ってる奴いなかったろ 俺はお前らと違って知っているという選民思想丸出しだよな U3派を語るなら正道会館やらトーワ杯やら
UFCやらにも言及しないわけにはいかないけど
意外と修斗には触れていない気がする
朝日昇のチャンネルで補完されてるかな 修斗に触れてないのは資料が無さすぎる
からだろ。シントーの資料はだいたい
当時の格闘技雑誌だからな
俺の記憶が確かならリングス実験リーグ後
くらいにシューティングが格闘技通信に
載るようになった
川口対山田やら本間対川口の資料は
無いと思うぜ 安生独立したいのか
店名は煮憶苑かな？頑張って欲しいね
ただ高田にはもう関わらない方が良いわ
RIZINに干されて仕事無くなったせいか
政治ネタで炎上狙うtwitter使いになってしもうた あの人に関しては情報の殆どが雑誌からの後追いなんだろうね
だからリアルタイムで体験してきてる人ほど粗が見えるのだと思う
当時に熱心に追ってた人なら知ってるような有名な話も知らなかったりして逆にビックリさせられた
まあでも楽しませてもらってますよ 何故か大仁田の政治発言がド正論で妙に評価されとるな >>87
>解散した時は裏切られた気分だったな。
>で、しばらくして再結成したけど全然ノレ無かったわ。
解散の代々木も再結成の渋谷も生で会場で観ましたよ。
紙プロの当時の代表の山口日昇氏もARBファンだったようです。 いつも首からペットボトルぶら下げてたバブル入社の先輩の口癖は「UWFはボディスラムからして違う！」だったな。 サンボを習っていた飯塚や大学まで柔道をやっていた金本あたりはUWFルールでもいい試合するんじゃない？
あと健介はアメリカのVT大会で優勝して凱旋帰国だったような >>105
高山「サンボ留学なんて格通の読者でもやってる」 >>86
9割が>>1なら、すげー話題&知識量だな。それだけ知識あるならテンプレに載せる権利満たしてるだろww ライガー曰くUスタイルなんて誰でも出来るらしいからな
それっぽくキック打ちながらグラウンドになったらプロレス風のムーブを見せて
後は極めっこの真似事すればいいだけ
その技術すら無ければバトラーツみたいにバチバチすればいい
（バトラーツは最低限の技術があった上でのバチバチだが）
但し田村とかハンみたいな強さと技術を組み合わせた試合は完全に別
あのレベルは純プロの選手や逆にアマ格闘技でどれだけ実績ある人でも無理 >>105
二人ともリングスで見たかった気はするけどな
KOK以前ならプロレスだったんだし Ｕスタイルは誰でもできるけど
それで客呼ぶのは難しい
金原エースのキングダムダメだっただろ 金原は致命的に華が無かったからな
なのに客はいらなくてスタッフに切れてるっておかしいだろ 興行である以上 プロスポーツは全部同じ
コナーマクレガーは華がある
ＫＩＤは華があるけど青木は華が無いし いや朝倉未来は五味超えてると思う
次負けたらダメになるかもしれんけど
ゴミは青木タイプだったと思う
強さが売り 金原は試合内容はそこそこ華あったと思う。やられっぷりも良い。 >>117
無い無い
色々な試合を観たあとだからそう感じるだけ
当時は本当につまらなかった 金原と言えばUインターの興行で木村健吾にガチのパワーボムくらって負けたのはショックだった
その前のショートレンジのラリアットもエグかった >>113
まあ昔のシューティングが真剣勝負は理解されないとか言ってたけど
単に川口やら桜田じゃ誰も見に行かないって話だったんだよな 最後のケツ決めフィニッシュの流れだけは守って
それ以外は好きなようににいたぶってたけどな
打ち合わせのときにフィニッシュの流れだけキムケンが金原に守るように言って
そこ以外は臨機応変にアドリブでっいいよって感じだったんだろうな
親分肌を見せて兄貴風に胸を貸そうと思ったら痛いわ、グラウンドでも
翻弄されまくるわ キャリア浅いし小さいから十分受けきれると踏んでたんだろうが
キムケン腰が引けまくってたな >>121
そもそも当時は露出が少なかったからな
シューティングが初めて外人を呼んで
山田が外人に勝った試合くらいから
ようやく格闘技雑誌にも載り始めた
だからシントーの動画でもその頃の
シューティングの格闘技通信資料がないだろ
まあフルコンの方には試合記事のってたの
かもしれないけど >>123
あととき山田に負けた外人ってキアヌリーブスのスタントで今ジョンウィックシリーズの監督なんだよね >>117
金原は試合内容はよかったよな
Uインター時代こいつ蹴りも上手いし
いつまで前座でバートンとやってんだろ？
やっぱルックスのせいかな？と
思っていたわw >>124
あの外人そんな出世してんのかよ
船木が初めて山田を見たのがその試合で
勝ってマッスルポーズ取ってる山田だから
やっぱその頃からだろうな
メジャーな格闘技雑誌に試合が載るように
なったのも コロシアム2000を格闘技興味無い彼女と観に行ったが金原の時
「なんでゴミ袋被ってるの？」って聞いてきて笑ったのを思い出した
乳首責め上手かったなぁ…元気かな 前田は山喧動画を消すように警告したんだな
メディア受けするようみんなで美味しいキャラに仕立て上げてくれるのに何で拒むんだろ 金原はリングスの試合で良くハミケツしてたがハートの強い選手だと思った >>117
対抗戦当時新日派だった俺には、なかなか憎たらしいヒールキャラで
そういう意味で華はあったよ
安生と同じ意味でね
あんな見た目ジャガイモみたいなのに、相手の顔面蹴りまくるし
「新日本はアマレス三銃士以外大したことない」とか記者会見でも遠慮なく発言するし 金原はやっぱり顔だよなぁ
田村みたいにしゅっとしてれば良かったのだけどしまりがないんだよなぁ 前田、またやったんか
格逃王伝説にまた1ページ追加な KOK時代は金原ベストバウト集が
作れるくらい良い試合が多かったよな
ダンヘン、Jホーン、メネー、カカレコ
サワー、ポールカフーン 本当金原顔さえ良ければ
プッシュして貰えてたよ
プロスポーツ選手は見てくれ大切だからな…ゴルフの不動とか可哀想だったもんな 金原は顔も問題だけど、やたら強い相手と戦うのにあまり注目されないか惨敗するってのもある
注目されたヴァリッジ・イズマイウ戦は中止になったし
きっちり結果を出してる桜庭、田村とそこが違う UWF、Uインター、藤原組、リングス(KOK以前)はブック
パンクラス、修斗はシュート
U-STYLEは？ U STYLEはプロレス
けど田村対フケ戦は田村の攻めが
硬かった憶えがあるなあ
対三島ど根性の助とは違うな？みたいな 金原は顔だけじゃなく身体も良くなかったな
手足が短くて見栄えしなかった
あと話しも愚痴っぽさインタビューばかりてな
外見も性格も悪いってありえないだろ PRIDE時代の対戦相手、ショーグン・ミルコ・アリスター・シウバと嫌がらせの様な強豪ばっかだったな。おかげで顔の腫れが今でもひかない。 金原vsシウバだか金原vsショーグンだかで、「金原の美しい顔がますます美しく！」とか言ってやついて爆笑した >>116
当時を体験していない世代かな？
五味と青木を同類にしちゃいかんよ。
今でこそ五味は酒好きのオッさんだけど、
当時はオーラビンビンのカリスマだったぜ。
RIZINのギラード戦見てない？
あんなショボい内容でも無茶苦茶会場沸いてたやん。 未来最強扱いされてるけど、パンクラスで簡単にベルト獲れるくらいに強いの？ 今考えてもPRIDEのマッチメイクは無茶苦茶だな
早めに日本人中心の階級(83kg位?)作って
そこに桜庭･田村･近藤･美濃輪･金原･中村･滝本あたりで総当たりとかしたら面白かったかも
しれないのに 一番相性悪そうな松嶋こよみはONEだし
日本人のフェザー級じゃ朝倉が最強
だと思うよISAOより強いと思う 未来は日本の国内王者レベルじゃない？海外一線級には歯が立たないと思う。青木が寝技としたら、未来は打撃特化型 格闘技はリングスから見てるけど、五味よりも朝倉のほうが戦い方がクレバーで面白いと思う。全盛期五味の方が強いと思うけど。 前世代の日沖、リオンをキッチリKOしたのはスゴい
修斗フェザー王者の斎藤とやって欲しいな >>150
体重差ものすごいけど、サッカーボールキックありにします！のアナウンスで場内大歓声だからな。
あそこは異常。
技術の応酬なんか誰も賞味なくて、もう格闘ゲームみたいにキャラクターありきで試合組めば狂喜乱舞だったから誰も考えもしなかったと思う。 なんだかんだジャンヤマケンYouTube観てたと思うよ そりゃあジャンはヤマケンTUBE観てただろ
観て突っ込みどころ探してたに決まってる
記事ネタになるの間違いなかったしな >>150
当時のPRIDEは体重や技術に差がありすぎるマッチメイクが多いから、KOやタップが多発して盛り上がったんじゃないかな？
今のK-1が廃れたのは、同じ体重、同じようなレベルで判定ばっかりだからライト層からしたらつまらない。あとRIZINにもパンクラスにも言えるけど軽い階級の試合ばかり。どんだけフェザー級で強くても、ヘビー級とやったら負けるから。
ところでUWFが復活するかもしれない話題盛り上がらないね。 Uwfルールにするなら、打撃なしで、昔のランカシャースタイルでガチにしないと、盛り上がらない。ガチで ロープエスケープは面白いと思うけど
ダウンと関節を同じロストポイントにするのは…
改めて佐山って凄いよね >>163
ダウンとエスケープ同じにしないと、寝技が不利になっちゃわない？
自分は5→3ロストポイント
30分→15分
全試合シュート
完全にポイントで勝ち負けあり
くらいにすればスピーディーな展開になると思う。 >>165
そしたらグローブありで。マウントパンチはなし。
しばらくしたらマウントパンチもあり、ロストポイント廃止。
で、またしばらくしたら、ロープ邪魔だからオクタゴンで。
みたいな流れになるんじゃない？ 佐竹がリングスルールのレガースは
蹴りのポイントずれるから外したいと言っていた
かっこいいのに エスケープなんてある意味ハンデマッチなんだし実力拮抗してる者同士ならいらんわな 打撃一切なし、ロープエスケープあり、ギブアップかレフリーストップのみの、30分一本勝負しかないだろ それはもう桜庭がクインテットでやってるじゃん
選手が止まらないグラップリングマッチをケツ決め無しのガチでやる事こそ
Uの１つの終着点だろ
打撃ありにしたいならMMAでいいし
Uスタイルのプロレスを今やるのは無理
技術的にも志向的にもやれる選手がいないから
ショボいバチバチファイトだらけになるぞ ガチを求めたU系は結局最後はMMAになる
プロレスにこだわるなら、レーガス履いてキック&関節うまければU系
それが答えだな。 オブライトやスバーンみたいにスープレックスが武器の選手が好きだった。
前田もスパークリングフラッシュとか言われて七色のスープレックスを使えるとか言われてたね。 新日本Uターン時の前田が理想だな。
ドラゴンやサルトとかハーフハッチとかいろんな投げ技を見るのが楽しみだったし、あのニールキックには華があるよ。 >>174新日全日は投げられる方が自ら受けに行ったり受け身が上手かったりマットが柔らかかったりでスープレックスが必殺技になりにくい
U系のスープレックスって受ける側が抵抗してる(ように見える)からきまるとダメージ大きい(ように見える)しリアル感あってカッコイイよな 川田は投げられる時に自らジャンプするタイミングが絶妙だったね。 オブライトのジャーマンなんかインターだと投げられる側が前にくの字になってるのを強引に低く持っていくから余計勢いがついて叩きつける感じなのに、
全日行ったらオブライトがバックとって投げに入ると自分から後ろに飛ぶから不格好になった
全日で最初からオブライトのジャーマン綺麗に受けたの小橋くらい カズラスキー兄弟って勿体なかったな
ルックスも悪くなかったしレスリングの実績は申し分ないし
UFCで活躍出来たかはやってみないとだが。 >>179インター定着した方がカッキーKOした垂直落下のフロントネックチャンスリーやばかったな シントーさん、シントーさん言うから見たけど、これ面白いか？ >>180
タイトルに興味持たせて、開いた瞬間にあのナレーションというか
あの手の作りだとわかった瞬間、あーこういうのかと数秒で閉じた。 >>183です。すみません間違えました。
>>181さん宛のレスです。 UWFルールでダウンと判定されるのはどういう時なの？
立ち技の選手が寝技に引き込まれそうになったら白目剥いてダウンした方が得じゃん だからそれも引っ括めてプロレスな訳ですよ
本来ならグラウンドの攻防がある競技にダウンカウントなんかあるのはおかしい
だけど当時にそこまで疑問を持つ人はそう多くはなかった 打撃なしでMMAやったところでクソみたいな興行になる。
なんかよくわかんないけどごちゃごちゃ絡まって終わりが5試合くらいあんだろ？
暇すぎて死んじゃうよたぶん 打撃があるのは勿論いいよ
UFCで打撃で倒れてもカウントなんて取らないでしょ
明らかにヤバそうな倒れ方なら、その時点でKOになるし、レフェリーが止めそうもなかったら追撃入るだけだし ヤマケンvs前田
宮戸vs中野
UWFの連中は丸くならないねー まぁつべや本で嘘八百並べたてれば訴えられるくらいはあるだろ
ヤマケンも中野もそんな事も考えずにただお金になるからってだけでやってそうだけど 菊田の動画に宮戸が出てる回を見ると誰かの嘘八百を訴えられるようなレベルじゃない妄想ぶりだったけどな >>193
21世紀の流智美として生きていくんじゃなかろうか マジだった
コメントにもあるが高田vs北尾まで辿り着けなかったのは残念 選手側にしてみれば、当時を蒸し返されたくないのも多いだろうからな
まさかネットができて、暴露されるなんて当時じゃ考えられないし >>198
ガチでやって欲しいなぁ
どっちが勝つのか全く予想できない 中野は天龍戦が好き
中野の打撃の軽さに呆れたそうだけど
天龍の相撲チョップが出るから 声が大きいシントーさんファンだか本人によってスレが荒れてウザかったけど、今おこぼれもらってすげー感謝してる。ありがとう。 中野本だけでなく、Youtubeの動画に対しても告訴するらしいので、
当時の話をしてる元選手たちのチャンネルはどうなるかな・・・ 臭いとかエーンとかロクな事言われてないからそらキレるわな いいんじゃね
正直悪ノリがどんどん酷くなって
見てて気分悪くなる事もあるしな＞ヤマケンのyoutube
ついでに手前のやってきた事まるで反省しない前田のも
ヤマヨシか坂田あたりが訴えろや
訴えられないのは田村くらいか
呑気にプロレスクイズとかやってるくらいだしｗ >>208
前田は横領の件で訴えられたら100%負けるからね（笑） まとめサイトに音声がついたようなものを
もてはやしすぎ
ヤフコメにも名前をあげている人がいて、びっくりした >>208を書いた者だけどそうか前田も宮戸が訴えればいいんだな
自分が素人に手上げた事は「事実無根」とか言っておいて
練習生死亡事故は宮戸を人殺し呼ばわりしてたもんな前田は
宮戸この際だからヤマケン・中野・前田全員と争っておくれ
正直つべや本（＋5ちゃんもそうだが）なら何言ってもいいと思ってるのが多すぎるわ 前田は人が好過ぎる
宮戸なんて早い段階で首にしとけばよかったんだよ 宮戸の安生を邪気風呂にいれようとした話しとかシントーで知ったから 神道だか仏教だか知らんけど、関係者でもないのに持ち上げるのは気色悪いわ
オリラジ中田を持ち上げてる連中と同じくらいの薄っぺらさを感じる 全部消してトンズラした事が全てだな
要するに自分が見たわけでもない情報として
聞きかじっただけの事をさも真実かのように
垂れ流していただけ
それを持ち上げけたお前らもお前らだけど 当事者が見たことだけが絶対的な真実ではないからな
相変わらずプヲタガイジの言動は面白いw そこまで神聖視して持ち上げるつもりも無いけど、U3派の歴史は素直に楽しんでたから悲しいわ
俳優の不祥事で打ち切り食らったテレビドラマみたい >>221
聞きかじったって単に書籍として発売されて世に出てる話をまとめただけだろ
あれでまずかったのは毎回写真の無断転載で収益あげてる事だろ 宮戸のジムもちゃんこ屋も、シントーさんの動画がプラスにこそなれマイナスってことはないのに残念やね。 UWFの権利関係にうるさいらしいからな
自分が作ったわけでもないのに まとめサイトのような内容に音声入れただけ。
それも自分の声でなく。
自分でもやましいことをやっている自覚があるから
すぐ消した。
もしかして、リアルタイムでみてきてないか
後追いでも書籍とかを読んできていない人には面白いのかも。
そういう意味でも、まとめサイトと同じ。 国際政治学者が語る
トルーマンやらスターリンの話をおもしろいと感じるか
自分で直接会ったわけでもないのに、わかった口を聞くなと思うかに近いと思う。
地方自治の学者なんかだと、実際に現場の空気に近いだろうが、
私は国際政治学者とかいうのを基本、信用しない。 最近のシントーは時代背景や当時の
格闘技界の技術水準も考慮せずに
最新型の今の技術目線で大昔の技術を
語ったりとちょっと鼻につき始めてたからな
丁度良い引き際だろ >>231
上から目線がムカついたわ
後信者がうざい >>231
そこは今と昔の技術の比較をして進化を分かり易く解説してるだけだろ
短期間でこんだけ技術革新が起きたスポーツもないんだし >>231
当時のルールの試合（しかもガチ未確定）なのに「現在のMMAでは通用しない」とか意味のない戯言を繰り返してたな
U系歴史動画に関しては本人も早い段階からグレーな存在だからって自覚はしてたみたいだけど
それにしてもUWFに思い入れがないのに何でこんな膨大な量の動画をあげるモチベがあったんだろ
MMA至上主義でいかに現在の技術が進んだかということを訴えたかったのかな シントーはUWFなんかマイナーなことだけやってもキモヲタしかみないから再生数は増えないとか言ってバカにして、トニー谷の動画とか上げたけどもっと再生数少なくて草だったわ シントー叩いたとこで >>1 が偉くなるわけでもないのに昨日から急に元気になったなｗ
ジェラシーでもあったんか？ >>208
ヤマケン動画は尾ひれ羽ひれ付けすぎ
悪気はないんだろうけど >>42
でも鈴木はIWGPシングル獲らせてもらえなかったな。船木なら獲らせてもらえそうな不思議。
面白いプロレスするのは鈴木だけど、強いのは船木みたいなイメージ。
>>237と>>238って、逆にシントーさん信者かシントーさん本人が涙目で、スレ主ハメようとしてるように見える。 >>241
ベルトに関してはタイミングもあるからな
今のIWGPヘビーは格が上がりすぎたのと防衛戦の回数減ってるから外様で巻くの難しいだろ
インタコンチとネバーの両方巻いてるし、昨年IWGPヘビーに挑戦できたからそれなりに評価されてはいるだろ
船木は現役引退してた期間が長すぎるのが痛かった気がする >>241
237と238が同類と読めるとは
なかなか独特のセンスですな 武藤全日での船木対鈴木
7対3くらいで船木のほうが強そうに見えたんだけどどう >>244
おそらく80kgちょいの船木がぜんぜん受けられないと思ってたが、意外と受けてるなぁって印象。
鈴木だったからそこらへんの配慮あったのかもしれないけど。
諏訪魔戦のほうがキツかったと思う。 >>242
そう考えるとメジャー3団体のヘビー級制した高山凄いな。
田中稔もジュニアでメジャー3団体制覇したね。 朝日昇の最新動画みると
修斗の人間関係もUWFと似たような感じだな。
川口氏はまだ修斗にいるみたいだけど
朝日の隣にいて大丈夫なんか、心配になる。 船木VSブラガ見返したら船木打たれ強いな
ブラガの打撃ってシリルアビディと互角に渡り合った草津をあっさりKOするぐらい強いのに、パンチキック膝に加えて助走を付けての頭突きまで喰らってるのにぐらついてもない 久しぶりに見たけど、船木はまさにバーリトゥード初心者だな。判定なしの試合だけど、完全に負けてた
いま見ると、U系の古臭い足関へのこだわりが自ら不利にしてる
桜庭のように目の前にある状況を捉えた上で有利に働く動きができてない以上、過去の遺物だったんだろうな >>246
高山がＩＷＧＰ巻いた頃って一番迷走していた時期だからね
デビュー１年半の中邑が獲ったり第３世代と藤田、健介あたりが
短期間でぐるぐるベルトを回していた時代 >>248
昔の修斗の話めちゃくちゃ面白いよね
SとKが気になる
坂本と？
若林って今何してるの
まだ中井と一緒？ 草柳？んー…。
今ヤマケンYouTube
朝日の奇人チャンネル
ドロップキックのヤノタク話が面白い >>251
船木は一応ガードポジション取ってるがその先がないからブラガに殴られてるな
あの体勢から三角絞めが鉄板なんだがまだ当時は浸透してなかったのかな 修斗って、やっている選手たちはUWF系へ
こじらした感じがあったけど
Tシャツ買いに来ていた客はそんなの関係なさそうだった。
朝日としては、リングの中の土台は佐山と自分がつくったのに
坂本とかにTシャツ目当ての客を集める感じでやられて
悔しい感じがありそう。
自身がデザインの仕事をしているだけに、
よけいにそういう思いが強い感じがする。 朝日が怒ってるのは自分が先頭に立って若林追い出して、その後にシュウヒラタと組んでベラトールと修斗をくっけようとしたけど反対にあって新体制から外されたからだよ。パラ側の大内と揉めた
その辺りはドロップキックのインタビューで長々語ってる >>258
修斗の関係者ってプロレスとかUWFへのコンプレックスすげーよな >>263
世界で一番最初のMMAかもしれないのにマイナー団体だよな U系関係者の中でMMA普及への最大の功労者と言ったら誰になるの？ まぁ佐山だろう
佐山はU系じゃないと言うなら
高田＆桜庭になるのかな 佐山が格闘技の競技者にならなかった理由はどこかに記述あるのかな
相当なセンスの持ち主だったように思えるけど >>270
そいつじゃーねよ
なんで思い込みで嘘を拡散するかねえ そいつのｎｏｔｅみるとＫＩＤのことなんだかんだで慕ってるなあ
ＫＩＤは前田日明よりも人望があるのか？ 鈴木の一つめの映像、完全に記憶から欠けてた。
これはっきり記憶してた人なんているんかな。
https://www.youtube.com/watch?v=RiGbKaNNFTA >>250
ヤスカクだけでしょ、そんなこと言ってるのw >>275
船木がインタビューで自分で言ってたw
聞き手はもちろんヤスカクだけどww >>266
それは前田日明だ、ちなみに日本で最初に総合格闘技という言葉を公に使ったのも前田
彼が用賀のUWF道場に総合格闘技道場UWFの看板を掲げたのが始まり1986年頃の話だ
週刊プロレスに看板を持った誇らしげな前田が載っていたのを覚えている >>1
そのTwitterアカウント、YouTubeに違法にアップロードされた動画を次々紹介しているけど、
なんか指摘された時に対処出来るだけの準備してる？
最近は誹謗中傷のリツイートすら許さないなんて話も出てるみたいだけど
宮戸の話題になったら早速試合の動画上げてけど、当然本人からエゴサーチをされている
と思うし、それを自分でわかっててやってると思うので カミノゲ？のわたなべ謙吾のインタビューで
わたなべ謙吾曰く、
安格は船木のことを好きだった、と 須藤元気も著書でヤスカクの愛の告白について書いていたよ。
出典：「須藤元気の作り方」
https://i.imgur.com/fCtW21d.jpg >>265
>>278
1とシントーさんにめちゃめちゃ詳しいねwずっと見てるの？ >>277
おれ最初に使ったのFMWだった気がするんだよな…
言葉のあやというか、MMAっていう概念じゃなくて、いろんなジャンルの人が出てきて戦うみたいな意味で あーでも看板に掲げてたのか
じゃあ大仁田はその後だろうな…記憶違い失礼 >>281
ヤスカクをワールドプロレスの解説から排除したのは正解だったなぁ。なんか知らんが不快感しかなかった。大したこと喋るわけでもないし、なぜか「ヤスダカクリョウさん」てフルネームで呼ばせてるし
誰が安田忠夫と間違えるかよ 実名上げてないけどほぼ特定できるのに
こんな事暴露しちゃっていいのか訴えられんじゃね キングダムリングスでの金原のエース宣言は
FMWでの田中が「なんで俺がエースならへんねん！」
くらいそりゃ無理だろ感凄かった 団体名は避けるけど、かつてどれだけ人気だったり頂点とった団体でも、エースが不在になると衰退するね。
エースは強さだけじゃなくて、カリスマ性も必要だからプロレス団体って難しいね。 棚橋がかなり早い段階(30代半ば)で後継者を探してたのはそれを危惧してたんだろうな
棚橋が後継者としてたオカダと内藤が今の新日のトップにいるからな
前田も高田、船木、やまのり、田村と後継者候補はたくさんいたんだけどなぁ 大仁田って凄いよな
ベリチェフとかスピンクスドサ回りさせるんだもんな… >>289
新日はまさにその通りで上手くいったよね！
Uもその通りで船木、田村世代までは約束されてたよね。解散せず続いてたら、UWFの近藤や田中稔が見れてたかも。解散しなかったら、まだUルールだったのか、MMAになってたのか気になる。 棚橋や中邑やオカダとかのキャラはエースとしちゃ最初拒否感示すファンも多かったけど、時間かけてだんだん受け入れられて最終的にがっつり掴んだから会社としてのパワー感じるわ。会社の力ないと一時的な落ち込みに耐えられない。 >>291
意外にUWFが存続していたらMMAが日本に定着しなかった可能性もあるね UWFのリングにMMAの強者をマネーパワーで上げて
プロレスさせて勝つって展開があり得たかもｗ 総合のリングでプロレスの異種格闘技戦やったのが高田vsコールマン
プロレスやったのが高田vsアレク >>291
>>293
日本以外にもオランダ～ロシア、イスラエルあたりにも拠点を置いて定着できたかもですね >>293
>>298
これどうなんだろ？Uルールで中身はプロレス？、それともシュート？ 第三次UWFがあったら、あそこで前田が解散宣言しなかったらリングスにUのメンバーがいる感じになったんじゃないかな。
u-cosmos的な日本人対各国の格闘家的な感じ。
どのくらいほぼ格闘プロレスだろうけど
メガネスーパーとUWFが協調できてたら盛り上がってた気がする。 結局ガチ風プロレスだからどこかで仲間割れだよ
上のものはシュートしたくなくて
シリーズ組みたい
下のものはガチやりたい（自分の実力を知らないだけとも言える）
完全なプロレスだと割り切れる
完全なMMAだと実力勝負で何も言えない
ガチ風プロレスでガチさせてもらえないから文句が出る ガチやりたいって割には
船木鈴木田村達は結局競技には
しなかったからな
プロレス団体システムでリングはガチってのは難しいと思う
その点佐山は本当に凄いよ 解散直前の頃にはUWFのこれからの方針についても話し合われていて、ガチの割合を多くして外国からの格闘家を多く呼ぶことが決まっていた
Uが続いていたとしてもリングス化することは間違いなかったわけで
プロレスがやりたかったメンバーは明らかに難色を示していたので、遅かれ早かれ崩壊は免れなかったようにも思える >>304
パンクラスってガチじゃないの？
船木も鈴木も自分がたいして強くないと悟って引退したんだろ
ガチの割合を多く使用が、コミッションも無いから従来のプロレスだよ パンクラスがバーリトゥードやった第1戦で
ペーペーの謙吾や山宮よりもトップの船木の相手が遥かに格下だったのはどうしようもなくガチだと思った シントーって人が読書メーターの安生の本のレビューで宮戸を叩いてるんだけど
安生の本にどんなことが書かれてたの？ みのるのキングオブパンクラシストは相当怪しいな
相手も話がよく分かるシャムロックだし >>305
ほんこれ。格闘技路線なのにシュートじゃないプロレスってのが無理がある。新日でさえ格闘技風プロレスはコケた。古い例えだけど、ファンもガチの最強が見たければPRIDE、凄いプロレス見たければ全盛期ノアみたいに分かれる。だからU-STYLEは田村、川田、ジョシュが出てもコケた。
>>306
初期も主役の船木が旗揚げで負ける、初代チャンピオンになれはない、ルッテンへのタイトル挑戦でボコボコされる等でガチだと思ってるけど違うの？ でも最初からみんなパンクラスの連中はカミングアウトしてたじゃん
「外人相手だとつぶしあいになってハイブリッドレスリングができない」とか
「外人選手はハイブリッドレスリングが理解できない」とか >>313
つまりは、ケツは決めないけど相手を壊さない程度に忖度してよね、てことなんだよね
今だから言えるが、それは無理あり過ぎ
やっぱり格闘技てのは殺るか殺られるか、殺伐としたものでないと PRIDEの高田とかも明らかに忖度されてた
有名になったらガチで負けるの怖いからな
下っ端はせおうもんがねえから怖くない ハイブリッドレスリングって言葉も面白いな。ストロングスタイルとどう違うんだとw パンクラスは客が呼べない地味なメッツァーが王者時代が延々と続いて最後引き抜かれるってのが物凄くガチを感じる つべにあるパンクラス観てると
初期はレフェリーも危なっかしくてどうかなっていうね
どこで止めていいかわかってなさそうな感じがする 旗揚げ戦の船木vsシャムロックは肩固め含めU的な受けがまだあったように見えたし
旗揚げ1周年の船木vs鈴木はプロレスにしか見えなかった
山田学入団以前以後か東京横浜に分かれてからか U的な受けとか意味不明だな？
船木良いところなくケンシャムに
あっさり負けたろ
お前らポジショニングが無い時代の
動きのある総合格闘技は全部UWF
扱いしそうだな
後出しジャンケンだぞ パンクラスは初期ルールのまま、階級も無差別級だけで貫いてたら団体無くなってたかな？
プロレスでもMMAでもない一部の熱狂的ファンだけが残って安定した収益出そうな気もするけど。 >>313
それのどこがカミングアウトなんや？
ケンシャムが柳澤の足をヒールホールドで
ブッ壊したり稲垣が山田の膝十字が
完全に極まって勝負アリなのに
意地張って我慢して足をケガしたりと
やられる側にも問題があったから
警鐘を鳴らしただけだろう 前田信者はパンクラスがガチだったことが気に入らないから何だかんだと言い掛かりをつける ガチだと言われる田村対ヤマヨシ初戦を
見てもわかるじゃん
ポジショニングの無い時代のガチは
どうなるか。ヤマヨシが田村から
バック取って足入れてるのに
極めれなくて動きのある試合に
なってるんやでw 田村対ヤマヨシの内容をパンクラスで
やってたらここの後出しジャンケン達は
間違いなくプロレス扱いしてると思うわ
飛びつき腕十字のフィニッシュは
U的な受けとか言われてしまうw 派手な大技はどうしても疑いの目が向けられても仕方ないのでは
ルミナが飛びつき腕十字で秒殺した試合についても佐山が、あの試合は怪しいと言ってたくらいだから >>324
他にも「とにかく関節を取るために絶え間なく動き回って、それで取られたらしょうがないのがハイブリッドレスリング」みたいなこと言ってたでしょ
「パンクラスがシューティングに似ていることは否定しないけど、シューティングみたいに寝技で固まったまま何分も経過するのは嫌だ」とか >>329
それのどこがカミングアウトなの？
スタイルの理想を語っているだけだろう そもそもシューティングのどこが
寝技で固まってたんだ？当時など
ロムルダー相手に川口が立ち関節を
仕掛けるくらいポジショニング無視の
極めスタイルだぞ そのシューティングに対する発言の
時系列とソースを知りたいよな
当時のシューティングなどポジショニングの
知識がないから極め極めスタイルだぞ
朝日が無名外人を秒殺連勝してたり
新格闘プロレスの連中を秒殺したりと
むしろ糖分が高い アルティメット以後の数年は本当に色々面白かったな… 初期パンクラスとU-STYLEだけはシュートだと思ってたからショック。
まあ昔はUWFもリングスもシュートだと思ってたけどさ。 初期パンクラスもシュートだぞ
山田が船木、鈴木に勝って
シューティング勢が喜んだり
朝日がパンクラスに行きたがったくらい
シュートだぞ ほんと不思議だわ
お前らヨカタが何を基準にシュート
じゃないと言ってるのか謎だわ
当時の選手側である田村が旗揚げ戦を
観に行った感想でグレーが白が黒に
変わった瞬間とガチ認定して
朝日も体重が合わず断念したが
パンクラスに行きたい希望もあったと
選手側がシュート扱いしているのに
ほんと不思議w 蹴った勢いでふっ飛ぶとか意味不明だな
鈴木が盛り上げようとして飛び蹴り
やってあっさりかわされて船木に一本負け
しただけだろう
これでワーク扱いされるなら
掛け逃げ大技連発の平対後川もプロレス
扱いになるな。 その業界の人間でもないくせに業界特有の隠語を使いたがるような素人のことを指してヨカタと言う お前らは後出しジャンケンで技術を
語るからおかしな事になるんだよな
当時はVTでさえ立ち関節を狙うくらいの
技術水準、お前らのガチの定義は
タックルしてポジションをちゃんと
取って関節、締めを極めるというもの
だろうがそんな技術は当時のU系も
シューティングもない なぜ田村のYouTubeでも1993年が
UFC、パンクラス、K1とエポックメイキング
年としてタイトルがつけられているか
よく考えることだな >>344
いや単に素人＝ヨカタ(外方、世方)だよ
相撲用語 田村 この93年のあたりからある意味
グレーの部分がパンクラスやUFCが
出てきた事により黒、白とハッキリした
時代に移り変わった
田村YouTube1993年エポックメイキング回の
3分辺りからの発言だ 今どきパンクラスが純然たるガチ団体だったなんて思ってるのは
アタマのおめでたいガイジくらいでしょ リングスもそうだけどガチとプロレスを混ぜてるんだよ
だから団体ごとじゃなくて1試合ごとに見て行かないと意味が無い >>349
田村はおめでたいの？
田村はプロ目線でお前はヨカタだよ ヤオガチに夢中なプオタが連投してて草生える
元気だなー
エンターテインメントとしてパンクラスはつまらなかったし、タレントが少なく、閉塞感があった
リングスは色物が多くて日本人が貧弱だったが、ゆるくて大味な楽しさがあった
Uインターはなんだ…ただのプロレスだったな。でも、一番総合で通用する選手を輩出したから
技術の発展に関しては一番オープンで先進的だったんだよな
好みは人それぞれ。評価もまあ、人それぞれだよ
果たした役割は違うが、それぞれに意味はあった。リングスでさえ、ヒョードルやノゲイラ、ダンヘンに光を与えたし >>352
別にリアルタイムで見て騙されるのはおめでたくないよ
同業者が全てを瞬時に見抜けるわけでもないし
未だにパンクラスが純然たるガチ団体だったと信じ切ってるガイジがおめでたいというだけ ここ数年のU系の本、カミノゲ、ドロップキックとか読んでまだパンクラスがシュート団体ではないとかどんな読解力なんだ
具体的にどれがワークつってんの？
ヒュームvsシャムロック以外で vsデルーシアで負けた船木がマイクで「アメリカはライオンズデンの～」と宣伝を始めた時にはズッコケた Uインター側の安生と桜庭もパンクラスはガチという認識。
桜庭より上の世代の先輩がパンクラスのことを気にしていて「あっちのほうをやるってなったらどうする?」とある先輩が
桜庭にパンクラス=真剣勝負という意味で聞いてきたと。
https://i.imgur.com/TZc2Vi1.jpg
https://i.imgur.com/dRSXL6k.jpg 近藤とフランクシャムロックはガチでヤって欲しかったなあ
なんだよあのマススパーはw パンクラスのシュートは意味のないシュート
ヒクソンに勝てなかったでしょ >>354
田村のYouTubeは最近なんだけど
つまり今でも認識は変わらないという事だよ >>353
それは思った
最初は秒殺続いて面白かったけど段々膠着増えていったし
ルッテンとかフランクとかカッコ良くて試合が面白い外人抜けてくし >>360
じゃあおめでたいんだな田村は
パンクラスに限らず色々ボンヤリとしてるらしいじゃん田村チャンネルの評判見てるとw >>340
初期だけだよな
怪我人続出して興行打てなくなりかけてワークを取り入れたんだろ >>361
ルッテン、フランクはマジでカッコよかったよな
個人的にはオランダのリオンダイクが大好きだったんだが、事故かなんかで途中から
永久離脱で萎えたというか、やるせなかったな
フランク、ルッテン離脱後は
ガイメツガー、セームシュルトの膠着王者ばかりで見る気失せてたよ メッツァーはPRIDEでの桜庭戦も酷かったな
桜庭が戦ってて全く面白くなかったっ、アンソニー・マシアスの方が打撃上手かったとかメッツァーを無茶苦茶言ってたな UWFも競技とイベントの良いとこ取りしてプロレスシステムから抜け出せてたらな…所属はそれぞれ別で…戦うリングはUWFってのが良かったけどね
やっぱプロレス団体システムは無理だ
まぁそれでもK‐1やプライドみたく
同じリングで戦う仲間みたいな感じにはなってくるとは思うけど
正直ガンは前田のような感じするけどね ティト・オーティズが、ゲイメッツァー イズ マイビッチ と書いてあるTシャツ着てたの思い出した ps2のprideのゲームのメッツァーには膠着を誘発する技がある 当初のパンクラスは選手のフォルムwがカッコ良かったのと、グッズがオシャレっぽいのと、マスコミがスゴイ試合してるって言うから、なんかそうなのかーって思い込みあって雰囲気で楽しんでたよ。
なんか、色んな要素が噛み合って、当時は楽しめた。
技術的なことは全然わからなかったけど。 話ぶった切りスマンけど、俺的にはヤオガチとかパンクラスとかはどうでも良くて
プロレスとしてのU系のヒットはインターでのオブライト参戦から横浜アリーナでの高田との一騎打ちまでの流れと
リングスでのヴォルクハン初参戦のインパクトからハン対コピィロフの寝技名人知恵の輪対決、ハン対フライの立ち技対寝技異種格闘技戦の二大名勝負 >>375
俺も外国人レスラー好きだったからオブライトやハンに高まったよ！
リングス、Uインターに比べて藤原組は外国人がなんか地味だった
フランクやルッテンが藤原組時代に来てても本領発揮出来なかったと思うけど >>376パンクラスは中量級、格闘技の選手って感じで俺はあまりのれなかったんだよね
やっぱり外国人選手はデカいか怖いかめちゃくちゃキャラ立ってるかしてないと
だからパンクラスではバスルッテンだけは好きだったな けどダンスバーンは最初に宮戸との試合見て「コイツ下手したらオブライトよりも強くね？」って思ったのに、後のペチペチ掌打とポテポテローキックで見限ったな
アルティメットでジャーマン連発は高まったけど あんだけバカにしてた前田タリエルを今見たらけっこう面白かったわw タリエルvsフライのフライのやられた演技も今見ると面白い 宮戸は著書でスバーンのことボロクソ（関節技できないからUFCでは通用しなくなるとか）言っといて、後年になると自分のジムに呼んでセミナー開いてスバーンのテクニック絶賛してんだよな。 関節技とかグラウンドで打撃無い前提だったからな
必要なかったという悲しい現実 U系の選手はみんなダウンしたら顔隠すんだよな
嘘付いてる後ろめたさなんだろうけどw ていうか見せ物としては3団体の中でリングスが一番面白い
何かの雑誌で書かれてたけど前田のやりたかった理想の新日がリングスって感じ、マットの色からして
パンクラスは試合はひたすら地味だったな >>386
むしろ全日に近くね。マンネリなとことかそっくり。 船木や鈴木が若手の頃ガチ志向だったのは、腕に自信があったからだよな、鈴木なんて新弟子時代から態度デカかったそうだからな
鈴木が新日本プロレスに入門した時(1987年)新日本道場は山田と船木の天下でこの二人のシゴキで新弟子が次々止める中、鈴木だけ直ぐに船木と意気投合、二人で極めスパーしまくった
船木は同部屋の飯塚とは全く会話しなかったそうだが、鈴木とは毎日のように六本木で夜遊びし理想のプロレスを語り合った
この頃は船木の方が強く鈴木は学年タメの船木をさん付けで呼び敬語で喋るようになる、88年になると船木は海外に武者修行、鈴木もデビューし若手の実力派として直ぐに注目される
この頃の鈴木のスパー相手は藤原、リキプロの佐々木健介との試合は前座の黄金カードだった 全盛期の三沢と高田が戦ったらどっちが強かった？
橋本と船木だったら？
このスレはそういう話をもっとやるべき。
後出しの技術論とか歴史とかマジうざいわ。知識ひけらかすなよ。 ショーに強さも糞もないだろ
フロントがどっち勝たせるかってだけ パンクラシスト船木とUインター高田が互いの看板背負った戦いするとしたら盛り上がるじゃん
政治的にケツが決まってたとしても事故のふりして一発入れるのかもとか、そういう裏読みまでしたいんだよ
単純なセールが上手いとか下手とかどうでもいいの
思わせぶりさせてくれれば 全ては後の総合格闘技の礎。時を戻してその時代の視点で歴史を楽しみたいです。シントーさん動画は、そういった見方が感じられなくなった。ふぁんじゃないから、とご自身も言われてますが。やりたいことが最初からブレていないのは前田日明だけかも。選手としてというより基盤を作ることにおいて。不器用なんだと思います。榊原さんも石井館長も法に抵触、途中で投げ出したイメージ。 最近は、藤原組と全日本キックでの、船木vsモーリス・スミスに関心。（初戦は引分握られてたらしいですが）これほど打撃レベルの高い異種格闘技戦はないなあと。やはり新生Uの次期エース路線は正しかったのかなと。あくまで、その時代で見て。 >>392
むしろ前田日明こそ屁理屈こねて「実は俺も考えていた」って後出しジャンケンの常習犯じゃ >>394
過去の週プロとか懐かしく読んでるのですが、辻褄は合ってる感じ。後出しとか、そこまで緻密に、器用に動けない人かと。まあ現場目線では絡みづらい人なのでしょうが。 新生UWFはメガネスーパーが買収してたら上手くいく可能性はあったと思う。勿論SWSとは完全別路線で。前田は事あるごとに怪我による選手欠場が真剣勝負に出来ない理由にしてたけどメガネスーパーがオーナーならお金の心配もしなくて良かったのでは？それでもやっぱりあのメンバーではまとまるのは無理かな？ >>397
お金問題解決しても、シュート派とプロレス派で揉めると思う。
揉めずに解散もなかったとして、あのルール今需要あるか？ >>395
いやいやリングス旗揚げしてからは後追いしかしてないでしょw後追いって言われるのが嫌で色々屁理屈捏ねてるだけ（） >>398
ガチだと一年に1試合か2試合しか出来んからね。
あとU系に限らず当時のプロレス関係者の興業に対する考え方は非効率的。新日本でさえユークス買収で要約効率的に興業を開催する発想になった >>391お前の脳内オナニーなんか興味無いし盛り上がらんわ 旗揚げ当初のパンクラスは、24歳の船木が考えうる限りのガチだったんだと思うよ。 プロレス団体システムで出来うる限りの。
両国の船木vs鈴木もいま見たらプロレスにしか見えないけど、いきなりジャンピングハイキックをスカされたからって｢格闘技じゃない。ヤオだ｣ってのは野暮じゃないかな。
たとえば、仮に新日本で天山vs中西を｢ガチでやってみろ｣と命じたとしたら、やっぱりモンゴリアンとかアルゼンチンとか出そうとすると思うし。プロレスラーってのはそういうもんだと。 >>388
飯塚と同部屋でも会話が無くなってたんだ、1988年の時点で。
納得するけど、船木動画では、飯塚とは遊びのバイク暴走で事故った思い出とか語っていたよ。
飯塚が入門した85年当時は仲良かったけど、88年にもなると方向性の違いが出たってことだな・・・。 パンクラス最初は観てたがだんだん観なくなってルチャドールに負けた話を聞いて
弱かったんだなと思った。 >>391
言いたいことはわかる
新日本vsUWFインターが何であんなに盛り上がったかと言えば、やっぱり緊張感がピリピリと伝わってきたからだよね
メインの武藤vs高田も勿論ケツは決まっていた
でも当事者の武藤自身も高田がいつ仕掛けてくるかも？と緊張してたって話だから >>405
あれその後が可哀想なんだよ
あれで勘違いしたルチャドール達が
DEEPでパンクラスリングス連合軍に
壊滅されるというね
キックボクサーとか有望なルチャ選手も
いたのに勿体ない使い方だったな
ソラールだけが鈴木の急所を膝蹴りして
意地を見せた >>399
そうかもしれないですね。新生Uも自ら否定した旧Uな佐山ルールベースだったし。 >>391
これは船木と高田どっちが勝つの？オラ、すげーワクワクすっぞ 船木の掌底ラッシュにビビってガード固めて前蹴りで距離を取ろうとする高田という所までは読める ＞UWF誕生から現在のパンクラスまでの歴史を簡単にまとめたYouTubeをアップしようか考え中。5～10分程度の動画。
イメージ的にはプロレス知らなくても理解出来て、wikiを更に簡単にした感じ。
ただ、選手の写真や試合動画を混ぜたいけど著作権や商標問題が出てくる。
この辺は大切に考えたいんだよな～。
https://twitter.com/UWF_info/status/1271593375842439168
シントー亡き今、これめっちゃ楽しみなので、ぜひ頑張ってほしいと思うわ
このTAKAって人は投資家でしかも自作の曲もアップするくらいのセンスの持ち主だからクソ紙芝居より絶対面白いでしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シントーは初心に帰って小さい頃
大好きだった全日本プロレスの歴史紙芝居を
やればいい
ブラックハーツネタでブレイクした
プ、プ、プロレスニュースなど
埋もれている歴史は数多くあるから
お宝の山だぞ 五所川原吾作なんかいい体してたんだから
本気でガチを極めてればヒョードルとかにもしかして勝てたかもな >>407
ドスJrがリングスの伊藤に反則負けした後に伊藤に「ファック！」とか言ってセコンドのTK横井中村がマジ切れしてたりとかあったな（笑） >>411
著作権に触れない作りにするなら写真すら使えないから良い作品作るの難しくないか？ >>400
初期パンクラスはガチだけど毎月開催出来たじゃん。毎月やらないと、パンクラス一本で食べれなくないか？
今のパンクラスはチャンピオン以外は、副業あるんだっけ。 >>406
入場前のシーンで武藤がアップになるんだけど瞳孔が開いててかなり緊張してるんだよね。
あんな顔の武藤は初めて観た。 >>415
世の中にある面白い動画配信チャンネルが全て著作権に抵触している？
そんなことないでしょ
この人は凄い才能持っていると思うのでクソ紙芝居より凄い動画を作ってくれるはず 船木たちは金が無いから糸こんにゃくのラーメン食ってたのかな？ 船木VSデュラン戦で週プロがパンチを交わすレスラーは船木しかいない！とか持ち上げてたな。
それよりキックに殴り込み掛けたモーリススミス戦の方が動きはキレてたな。 UWFの歴史なんてその辺で叩き売られてる本でいくらでも知れるのに
そんなに本を読むのが苦痛なの？ >>421
UWFの歴史は前田の嘘がベースだからなぁ
神社長に出てきて欲しいんだがﾅｧ無理か 1996年4月10日と2017年11月16日。20年以上前の懐かし写真。 #19歳 #小橋建太 https://t.co/Wy6WUT1wAB パンクラスは
巨人対ジャイアンツみたいで紅白戦みたいな感じにしか思えなかったな
本当にUFCの出現はデカいよ
パンクラスで紅白戦やって
本戦のUFCにパンクラス代表が出てる感じで観てた
この本戦をパンクラスが開催すべきだったんだけどな
プロレス団体システムじゃやっぱ無理なんだよな 練習に専念できて(職業として)
80~100キロクラスでってなると
やっぱプロレスラー
特に強さを売りにしてたUWFが
MMAをするのは義務だったと思うけどな… >>422
しかもすぐバレる嘘か新証言でひっくり返されるレベルだもんな。
前田は神鈴木コンビが横領してたって言い張るけど税務調査5年に1度は入るから必ずバレるし極端な話、税務署に密告すれば税務調査入るからバレる。
（実際、前田高田山崎が訴訟を簡単に取り下げた） 明らかに鈴木本読んでから主張変えたよね
それまで横領だなんだつってたのに、最近は株の分配の件にすり替えてるし
これ読んでも社会性の無さがわかる
https://kakutolog.info/mma/rings/1525/ >>417
後、序盤は動きがいつもの武藤と違ってて警戒してるの感じる 新日vsUインターは結果決まってても、いつシュートになるか分からないから緊張したのかな？それか味わったことないくらいにそれぞれのファンが熱狂してたからとか。
新日vsパンクラスもあったよね。ジョシュを新日所属にしてベルトを獲るという力業使ったけど、それも強さだよねw >>411
やめとけ
どうせ中途半端な知識で作ってもすぐツッコまれて、シントーみたいにプオタ嫌いになるから >>429
高田の場合はvs北尾の前科がありますからね
結果的にブック破りみたいな形になりましたし、新日本も相当警戒したと思いますよ >>431
高田も一瞬それを考えたけど、武藤は友達だし共に巡業した仲間だから裏切れないって話してたのはなんか良かった 四の字ってのを良く受けたね
ピンとかならまだ言い訳きいたのに…
それを受けなきゃいけない財政難だったと思うと… プロレス業界じゃピンフォール負けが一番の完全決着だよ
四の字はあくまでドラゴンスクリューの受身を失敗したって建前があるから あの頃の武藤のフィニッシュはムーンサルトプレスだから、それに比べたらって思ったのも有るんじゃないか？ 美容院に行った高田がそこでも足を引きずってたと聞いてプロだと思った そんな高田も健介相手に寝るのは我慢ならなかったのか 自分はとある会社の経営に携わってますが、そこからみると、皆さんの視点は理想追いすぎ。
当時のプランが、ガチ転換を大前提に、そこができる役者にシフトできるかどうか。そういう戦略がなかったと思う。桜庭さんも結果論で、そういうシナリオで日本の格闘技を、回して行こうと思ったヒトが、何人いるのやら。 レンケンからマウントを取ったはいいが下からしがみ付くレンケンに対し、そこから何したらいいかわからない船木が面白い 負けたらＵインター存在価値を失うって判ってなかったんでしょ
間抜けというか馬鹿というか >>442
貧すれば鈍するってとこだったのかな
それでも猪木ならやらかしてたんだろうな
で力道山は実際にやらかした
まぁ時代もあるし二人が別格なんだろうけど 泣き虫かなんかで見たが１０・９はインターの取り分が１億円だったっけ。
もし高田がブック破りしたら１億円もらえないのかな？ 神宮大会の名称がサドンデスだったでしょ。
本当に死んでしまうとは思わなんだ。 >>427
この前田の反論読むと自分の事過大評価し過ぎてるね。ブームと言ってもK1やプライドほどでもなかったのに。神と鈴木が前田より年長だったらまた違った展開になっていたかもしれないけど年下の田中正悟を信用してた前田本人も大概お粗末。 >>406
ほんとこれだなあ
今みたいな反則しますブーイングどうぞ！ってヒールの構図じゃなくて、正義と正義のぶつかり合いだったからあそこまで爆発した。
そんでやっぱりU側のファンとしては、高田勝てじゃなくて、仕掛けてくれって人がほとんどだったように思う。
なんだかんだショーなら結局高田が負けるんだろってのも分かってたから、頼むから従うなってw 俺はこれからの流れとして
高田が勝つと思ってたよ
まだ橋本も他の選手も沢山いたし
まさか負けるなんてな…
初戦で負けたのはインパクト大 >>427
これも鈴木本で反論されてて前田は一円も出資してないから株の配当とかありえん（そもそも税金誰が払うのかと）し、そもそも契約上は前田たちは単なる有限会社プロダクションUWFの人間でそれが株式会社UWFと契約しているにすぎない。 Uインターと新日の対抗戦が始まった時はガチだと思ってたファンが殆どだったでしょ
今目線で考えると思い出補正したいと思うけど ベイダーとやって、アホみたいにダウン繰り返してたから
当時からUインターは
リングスとかと較べて、懐疑的な目で見られてたでしょ さすがにあれをガチだと思ってた人は少ないぞ
普段のプロレスを真剣勝負だと思ってた人でしょ？ その辺の議論は当時のプロレスや格闘技雑誌に載ってるファン投稿見ればわかるよ
それでも夢見てたファンが殆どだからドーム満員だったでしょ
過剰反応して「俺はブックを知ってた」みたいな賢者が出てくるから歴史検証動画は面倒くさいんじゃね
むしろバカになって最強レスラーは誰？みたいなトークをプヲタ二人で語り続ける動画とかでいいんじゃないかと 新日対Uインターは一興行だけ見れば新日の圧勝（高田の負けと安生ボコる事で全て清算）
でもこれをやっちまった事で後のPRIDEブームからの新日暗黒時代に繋がるのが面白い
あそこで高田を勝ちにしてUインターをそのまま新日に合流させて
高田を三銃士と同格のエースとして扱っていたら歴史は変わったかもしれないってのは
妄想が過ぎるかなｗ いやいや、なんか違うな
現地にいたけどプロレスのビッグイベントとして盛り上がってたぞ
殺伐としてなかった、怒号とかなかったもん 高田や安生はプロレスに残っただろうけど
ガチやりたかった若手連中は新日合流拒否するでしょ 長州永田vs安生中野の前哨戦が前哨戦としてこれ以上ないくらい面白かった
あれもしかして安生強いんじゃねえの、と思わせる長州との絡みやフィニッシュの中野の十字に入るムーブ
スタイルの違いかただの新鮮味の問題か観客の熱狂もテレビから伝わってきた 安生のジェームスブラウンイズデッド＋ブーイングが最高だったわ 高田に一年くらい王座防衛させて武藤リベンジで陥落、みたいなのが新日インター同時に生き残る方法だったんだろうけどあの時の長州がそんな事するはずないわな
あのドームは勝ち星の数はインター
ただし長州と武藤は勝つみたいにバランスとっても良かったと思うけど
第一試合は金原のハイキックで永田が失神 タンカで運ばれるみたいなブックで新日本ファンの不安を煽るとか 未だにベイダーハンマーはUWFルールだとギリ反則だと思ってる >>462
ナックルじゃないからセーフってことだろうけど
それにしたって後頭部殴っちゃいかんよね Uインターは高田がIWGP選手権で橋本に負けたあと、新日に吸収してもらえばよかったんじゃない？シュートがしたい人はパンクラスに行ってさ。
ちなみに昔、ハイブリッドビデオ、マンクラスってAVがあった。ロゴも同じ。 >>456
俺も当時観に行ったけど
あれ殺伐になりようがないよ
大半の客が新日ファンだったもんあれw
あれ？Uインターのファンどこ？みたいな
WAR対反選手会同盟の後楽園みたいに
なりようがないよ数の暴力 >>435
４の字固めはＵに対するアンチテーゼだろ
あえて古典的なプロレス技を用いＵを否定した
昔から武藤はＵに否定的だったしね アンチテーゼとか言う人がいるけど、俺はあのフィニッシュが良かったとは思わないね プロレス史に残る最高のフィニッシュ
ドラスクからの4の字固めは
俺が通っていた格闘技道場での
プロレスごっこでも流行し
後にプロレスゲームでも定番のムーブと
して皆が使っていた この辺りの対抗戦話も動画にしてくれるみたいだから楽しみにして待っていることにしよう >>470
ドラゴンスクリューで実際スパーでやられたらまあまあ危ないてか膝痛めそうで腹立つけどね 解散してなきゃ
Uインターvs新日じゃなくて、
UWFvs新日で、
前田、船木、田村がいた。近藤、高橋、高坂もいたかも。 今思うと中野がドームのセミか
チケット取れないだろうなと思ったら
Uインター電話したらあっさり取れた
現場で健介の心ここに在らずの表情は見逃してた… 解散しなかったらWOWOWがスポンサーになってたからUインターよりは資金有っただろ
新日が潰れてた可能性も >>475
新日は現存する日本最古のプロレス団体ってブランドがあるから、その度に親会社になりたがる企業がある。
UWF続いてたら、UFCが日本でも有名になったり、PRIDEが出来たとき、潰れるんじゃないか？ >>465
『FUCKING ATHLETES ERO-ONE』ってのもあったらしいよ ヤミツキ映像フェスって地上番組でパンクラス紹介の時に船木がヒクソンにやられる場面写ったけど
こういうのって本人に許可とか取るものなのかな >>476
プロ野球もそうだけど、あそこまで大きい看板だと
その時代を席巻してる業種が、新しいビジネスは～うちのビジネス論は～みたいな感じで参入してくるんだよな。
そんで隆盛して廃れて代わっての繰り返し。
利益ももちろんだけど、自分の経営論に対するプライドみたいのが一番大きいし、単純に金勘定をしてるようなのはすぐ離れていく。
ブシロードもそのうち廃れてまた新しい業種が入ってくるんでしょう。 10.9のメインのフィニッシュ、本当はドラスクからの4の字じゃないんだけどね
みんなよく見返してみて 高田からしたらUでよく見るようなフィニッシュのほうが嫌だったんじゃないの
腕十字とか膝十字とかで新日レスラーに取られるってのはどうかと 越中に負けたのは腕十字ではなく
指つかまれたからと抗議したことあった 安生は格闘技路線いかずに対抗戦後に新日にいたら、プロレスでの高山くらいの位置になれたんじゃない？
小川にも勝ってるくらいだし。 >>483
骨折だか捻挫だかしてる(ってことになってる)指を腕ひしぎ逆十字の態勢でひっつかまれたんだったか、そりゃ説得力あるわな 高田「なんで指つかむんだよ」
越中「お前だってやったじゃねえかよ」 危険な受け身も取らなくていい
巡業疲れもない
場外乱闘もない
月に一度の安全なプロレス >>492これ見に行ったわ
見に行ったのに中野対北原とか全く覚えてなかった
田村桜庭とゴールデンカップス冬木軍だけ楽しめた
メインはお互いやる気無さすぎで萎えた トップどころ集めた神宮はいっぱいだったよ。
天龍、川田、橋本、健介、佐山、ジョージって、オールスター戦だったね。 >>494
それ行ったわ
確かその後すぐインター倒産してタマゲタ >>4942連戦で1戦目はスカスカだったんだよね
2日目も川田参戦がなかったらやばかったらしいし >>496
高田が選挙出なくて新日と対抗戦もしなくて、頭脳の宮戸と&エースになった田村が残留してても倒産してたと思う。
話飛ぶがノアは全盛期は無理としても、立て直せそうな雰囲気出てきた気がする。やり方やスポンサー次第なのかな。 ・安生道場破り失敗事件が成功してたら倒産はしてなかった
・団体がヒクソン・グレイシーと関わりを持とうとしなければ
少なくともあの時点での経営への影響は出なかった
打倒ヒクソンの急先峰ポリスマン安生が惨敗した後の言い訳も
佐山シューティング側の映像公開で言い訳が嘘だとバレた。
その後は最強を名乗っていた高田が噛ませ安生の無念を晴らすべく
名乗りを挙げるものとファンは期待するのがプロレス的思考の理想の流れではあるが
黙殺した事でファンは"最強"高田の団体の魅力から一気に冷めて客離れ
経営落ち込みの打開策に国政に進出する計画も無残に落選・・・
その後は国際プロレス、ＷＡＲ、後のノアのように泣き尽いてきたら
急場を凌ぐはした金を頂く代わりに団体としての単独価値を粉微塵にされるくらいの
負けブックを飲まされ侵食され尽くししゃぶられる
もっとも、新日が苦しい時にはノアにかなり、しゃぶられてたけどな
安生の道場破り失敗事件とその後の対応が崩壊の起点だろうな
なまじ"最強"を誇示して担がれてただけに方向転換しようが無い ヒクソンに目をつけた原因を辿れば新興のアルティメットへの危機感と言えなくないし
一面的にはそうだろう。ただ、海外のアルティメットへの対応なら中堅格スバーンが
インパクトを残すわけだしインターとしてのダメージは無くむしろ、宣伝にすらなった
ヒクソンに目をつけたのは小さかった事で対応次第では日本人でもイケるという
甘い認識があった事、更には敵団体のリングスの期待の若手エース候補が
ヒクソンに負けてるのでここでヒクソンを道場最強の安生がちょちょいと倒しちゃえば
対リングス、対 前田への挑発も更に拍車をかけれて優位に立てるという甘い見立てが
軽はずみで軽率な取り返しのつかないアホな行動に走らせたのではと推察される >>500
時系列的には安生道場破り失敗～VTJ95（山本vsヒクソン）って流れやぞ >>499
ノアの全盛期に新日が負けまくってたのって、経営的に難しくてノアにしゃぶられてたのか。新日は全日にも負けてたし、単純に弱いのかと思ってた。 >>501
あちゃちゃちゃ
やってまいましたわw
さーせん アルティメット、ノールールVT,NHB,MMAって感じだったかな？
UFCってよりアルティメットだったよね呼び方
アルティメット以前以後で分けて考えれば技術的には修斗もU系も正直大差なかったんだから真剣に取り組めば良かったんだよな
1日数時間マシャドにきめられまくっただけじゃ柔術なんて身につかないだろ…
まぁ柔術を身につけ柔術のテクニックで柔術家に柔術の技で勝っても
それは柔術の勝利だ
ってホリオンの理屈は正しいけどな 今となっては、、、
会社の為に新日に出た。
サインをしてしまい、ヒクソンとやるしかなかった。
高田に同情。 安生の道場破りは一部関係者しか見れてないからファンからしたら惨敗にしかとられないけど少しは抵抗したならまた違った展開もあったか？この映像は高田も観たのかな？ >>505
その呼び方だと、マサさんの「今年の初めの頃ブライアンと会って、俺たちの夢であるケージマッチ…アルティメット系の云々」って例のトークを思い出しちゃう >>507
ヒクソン側にしかないから見てないでしょ。最新のカミノゲの坂田×安生対談だと前田も見たがってたらしいけど
宝島で上映会に参加したマスコミ対談で再現されてたけど安生は鋭いロー二発当てただけで後はテイクダウンして一方的だったみたい >>509
詳細な試合内容はこうだったらしい
ローキック１発と書いてるけど当時の格闘技雑誌の記事によれば
２発当てたという事で俺も記憶してる
http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/52121556.html >>510
この記事スゴい臨場感だね
とりあえずヤバいぐらい安生がボコられたのだけは確実に伝わったw >>510
安生の道場破りのニュースは興奮したなぁ… たった一度しか上映されてない映像で何でこんなに詳細な記事が書けるんだろ？
これ書いた人は間違いなく何度も見て書いてるよね ここのまとめみたいな動画配信楽しみだね
試合映像を使わず雑誌をチラ見せするだけで話を進める有田と週プロがあれだけ面白かったから著作権とか関係ない
構成センスとトーク力の問題 >>516
ここのスレを立てたTAKAって人がやる気になって予告してるから今月中には動画配信されるよ
シントーはもうやらないでしょ
宮戸絡みで凹んでる時ここぞど罵倒した馬鹿がいたからもうプロレスファンに関わりたくないんだと 安生とヒクソンの道場マッチはリングの魂で放映したはずだよ佐山の解説つきでね >>517
知識だけじゃなくストーリー構成もあるからいきなり面白いのは難しいんじゃない？ >>518
そんなんあったらプロレス板祭りになってたよ！ たぶん悪気ないんだろうけど前田もこんな感じだよね
思い込みでデマを拡散
ルスカが存命中に死んだとかデマ流して混乱してたもんな >>517
もしかしたらプロレスファンじゃなくて
空手ファンかもしれないぞ
空手ワールドカップの動画内容が薄くて
不満があったのかも知れない ヒクソンへのインタビューを安生が通訳みたいのはあったよな。 >>526
そっちは覚えてる
ナンチャンが驚いてた 道場破りに行ったのに相手は用意周到だったと言い訳するのはどうなのよ安生
平直行が通ってたカーリーグレイシー道場破りの話面白いね
まあまあ一緒に仲良く練習しましょうよと疲れさせてから
強い相手を当ててグチャグチャにしちゃう
騙されたと気づいて帰らせてくださいと泣き言言われても
オマエは道場破りに来たんだろと痛めつける 馬場全日本プロレスも同じだぞ
最初は若手の渕を岩釣にあてて疲れ
させた後にアマレスベースの強い
アイアンシークをあてる
グレイシーや馬場全日本と比べると
安生は甘いのう 安生めっちゃ怖かったと思うわ
誰も止める人がいないのに
何十発も殴られるんやで
俺だったらトラウマになっちゃうよ 安生がやられてる様子をずっと見続けてた笹崎はどんな気持ちだったんだろう >>536
>>510によると
>笹崎氏は涙を流しながら安生を懸命に介抱していたという
泣いてたみたい 泣きたかったのは安生だろうよ
宮戸は本当にクソだよな この時宮戸鈴木健が一緒に渡米してたら違った方向に行ってたかな？さすがにいきなり道場破りはしなかったと思うけどね。 >>532
日本のリング上で一方的に適当にぶち上げただけだからグレイシーに伝わってないと思っていた節はある ヒクソン来日して安生と顔合わせたら汚物を見るような目で見てた。
ヒクソンとクロん親子がインタビューとかであえて名前で呼ばず「醜い顔の奴」と終始安生呼んでて
「日本であいつが嘘ばっかり言ってるかrビデオを公開した」と毎度言ってるから
安生が実際は言い訳したわけではないのに
全世界で安生は「醜い卑怯者」と思われてる ヒクソン安生を観たのは
現場に居た人間と
１回だけ公開したマスコミ試写会
とヒクソンの自宅でヒクソンと見た
榊原だけか このスレにいる輩はヤマケンの言うUWF大同団結が無理なのはわかってると思うが
現役時代でもそんなに注目されたレスラーとは言えないやつがYoutube10万人登録とかお花畑かと。
UWF大同団結とかもヤマケンの収入源を増やす目的でしかないだろうね 宮戸の「仕掛けるしかない」「攻めるしかない」の経営方式は、体力のない会社では大事な考え。 高田と前田がイケメンじゃなきゃ成功してない
やっぱり顔は大事 潮崎や大森さん、中西が期待され続けてきたのも顔がいいのデカいよな >>548
中西はG1で武藤破ったときに、団体の次のエースになると思ってた。
永田さんメインになるとは思わなかった。 蝶野が第三世代は不細工しかいないと言ってたけど、小島と中西はそうでもないよな。
小島は若い時に変な髪型しててあれはカッコ悪かったけど。
天山がnwoに入る時に見た目が悪いから、本家nwoはなかなか認めてくれなかったってスカパーの何かの番組で言ってたな 寝転がってたらカミさんに首を膝で抑え付けられて動けなくなりましたよ
と笑い話にする天山をプロレスラーがそんな話するなと思ったけれど
あれって逮捕術だったんだね
前田はテレビ観てたら同棲してる女に背中を蹴られ
意識の外からの攻撃に息が詰まった 永田さんと船木と中邑のMMAはいい勝負しそう。船木って、そのぐらいだよね。 >>550
小島は変な髪型もだけど一時期太ってて顔に出てたのも酷かった
全日行って肉体改造してからの小島はカッコいいと思う >>553
永田さんもうちょっと中堅とやれば面白かっただろうに
ミルコとヒョードルって･･･
まあ中堅だったらあんまり美味しくないから受けないんだろうけど >>556
永田vsヒョードルはネタにされてるけど、小川vsヒョードルよりは善戦したように思う。 まぁミルコとヒョードル相手だから負けてもネタで済んでるとこはある 永田さんのヒョードル戦って確か試合の1～2日前に決まったんだよな
最初はノゲイラとやる予定だったような
新日の1.4東京ドーム大会も控えてる中で準備期間もなくヒョードルとやったのは凄い
それを前田ごときに否定されたらさすがの永田さんもキレるわな >>553永田さんと中邑とタメの強さってプロレスラーの中ではトップクラス >>560
金本と西村もいいと思うけどエースって感じじゃない >>561
船木のMMAの実力の話ね。ボブチャンチン、シウバレベルにはなく、永田、中邑くらいってこと。 >>563
永田さんがブラガ相手に判定までいけると
思えないなパウンドされたら亀になりそう 引退前船木と復帰後船木は別人として考察しろ
引退前船木なら当時のPRIDE勢とやってもそこそこ相手になると予想
まあこれもあくまで妄想だがな 安田も言ってるからな総合はハートだと
ちなみに安田が言うには練習で強かったのは
石澤と小原で永田、中西の名前はない 新日道場でいちばん態度デカかったの藤田だって
長州に正座しろという意味で座れと怒鳴られたら椅子に座り
バカヤロウ床だと怒鳴られたら胡坐かいた
武藤がスパーで勝てない相手には普段から強く出られないと言ってるね
やっぱり強さの世界なんだよ 船木がエースというか持ち上げられたのは正直ルックスが良かったからだよな
MMAは本当に向いてなかったと思う >>566
うーん。船木は高瀬、小路、松井、ヤマヨシにも勝てるイメージないな。 永田さんvsヒョードルはミルコを倒した相手ってことでマイケル・マクドナルドも候補に上がってだけど、マクドナルドなら勝てたんじゃないかな？ 船木がメッツァーシュルト近藤に勝ったのってやっぱりブックもしくは方ヤオ？
まあどっちにしろ掌底ルールは全部参考記録か >>547
興行ならその通り
ただし競技となると話は別 そもそもシュルトはパンクラス参戦した当初は
柳澤や長谷川に足関節で秒殺
されるくらい寝技素人だからな
U系の足関技術だけはブラジリアン柔術に
すら通用するくらい一芸に秀でて
いたのはミノワのブラジリアントップチーム
出稽古話でも明らか ルミナもカーウソンの道場行った時は足関はバンバン取れたっていうし、ヒクソンも修斗来るまでは膝十字知らんかったってゴンカクで言ってた 昔はヴァーリトゥードのための柔術だったんだから
わざわざ危険なポジションになる
足関が重視されないのはまあ当然 これ垣原が書いた？記事なんだけど、これ読むとヤマヨシの船木への並々ならぬ怨みを感じるなぁ。田村ヤマケンレベルというか。ぜひ実現して欲しかった
https://www.ninomiyasports.com/archives/37307#all こんな程度ならプロレスラーだったら言わないだけで皆何かしらありそうだけどな >>578
船木vsヤマヨシはMMAなら互角じゃないか？柴田にやられるレベル。
Uルールで、パンクラスが本当にシュートだったなら、船木が余裕で勝つ。 ヤマヨシと小川直也の抗争は何で中途半端に終わってしまったんだろ >>583
小川が負けたらブランド価値が落ちるからじゃない？ uwf並みにどろどろしてるだろ正道会館
石井和義
@ishiikazuyoshi
·
6時間
テレビ局就職！？聞いたことない。
佐竹君に頼まれて大阪の大手不動産寿観光に就職お願いし決まった。社長と面会初日に同行する車の中で急に正道に就職したいと懇願された。僕は1人で謝罪に行き、友を失った。
まっしぐに書いて欲しい。笑
引用ツイート
美篤 Miatsu 海外移住&国際結婚
· 9時間
返信先: @ishiikazuyoshiさん
ファイトマネーではなく、佐竹が新卒でテレビ局の就職を蹴って、正道会館の職員になった初任給が5万じゃないんですか？
空手道場の職員5万なら納得ですが
返信先:
@ishiikazuyoshi
さん
マンガ『となりの格闘王』だと、「レジャー産業」だったのに…。佐竹さん、どれが本当なんでしょうか…。
石井和義
@ishiikazuyoshi
·
4時間
もうこの話はやめませんか。
彼には好きに言わせてあげてください。僕達はもっと大きな夢のある話を語りましょう。
引用ツイート 石井和義
@ishiikazuyoshi
·
10時間
佐竹君が5万で仕事してくれたら嬉しいわ！常識的に考えてみてください
まっすぐに蹴らないで、まっすぐに書いてね。爆笑
彼のファイトマネーは、彼の希望で1000万だったよ。少ないけど。笑
引用ツイート
RyoTime91＠変態馬券師組合
· 11時間
返信先: @ishiikazuyoshiさん
佐竹雅昭を月給５万円で働かせたってホンマでっか!?(^ω^) >>582
船木弱いな。でも、実際そのくらいなんだろうな。 まあ常識的に考えて月給5万は無いわな
プロレスの新弟子じゃあるまいし >>589
当時のフルコン空手界を舐めてはいけない
極の地方支部の職員（本部における内弟子に近い）にと誘われたことがあるが月給一桁（正確な数字は失念したが7～8万円だったはず）という話で、当然断った
もちろん佐竹のような有名選手を5万というのは酷すぎるが、有り得ない話ではないよ 佐竹の試合好きだったけど
今では残念ながら日本人ヘビー級チャンピオン出る日が来るとは
まったく信じられなくなった >>589
今のパンクラスって王者以外は一試合3万とかじゃなかった？ K-1できるずっと前だしファイトマネー別（空手の大会でギャラ出るとは思えないが）ならそんなもんじゃないの そんなに気になるならヤマケンに聞けよ
ちょうど佐竹がいた時期と被ってるだろ つーかヤマケンは正道会館の元内弟子だよ
佐竹と所属期間が重なってるかどうかは知らんけど
内情は知ってるよね 某動画によれば
当時最大手の空手団体は
むしろお金を払わないと
内弟子になれなかったらしい
いろいろただ働きはさせられるけど
衣食住と稽古の保証される正道会館は
空手漬けの生活を送りたい人には天国らしい >>596
佐竹とヤマケンは時期同じ
ヤマケンYouTubeエピソード26によると
ヤマケンとアダムワットは同部屋で
佐竹も寮に住んでてヤマケンは佐竹の
カバン持ちと練習パートナーやってた
リングスで佐竹が長井を掌底でKOしたけど
あの掌底は対長井で佐竹は凄い練習してた
らしい。練習通りに長井を掌底でKOしたから
ヤマケンは当時ビックリしたのと
さすがやなあと感心した >>598
なるほど！
ならばヤマケンが館長側につくか、佐竹側につくかで
真相がわかるな！誰か、凸しろ！
なんてね、そんな野暮なことしなくていいよw ヤマヨシの不運は更に続き、大腸癌手術から経過良好で、復帰へ向けてジムへ通い出した矢先に今度は自転車で、車と接触事故起こして再び入院も、詳細は公表されず 想像するにヤマヨシ側にも過失があったのでは？
その後小川戦立ち消え、新日興行で乱入してテロ的に殴った永田裕志とも何も生まれず・・前田日明の弟子で、元リングスのテロリスト的喧嘩屋キャラを狙ってたのかなとは思うが？？真相は誰かヨロで 骨法なんかは月謝払ううえに堀辺局長や堀辺嫁に誕生日だけじゃなく中元、お歳暮、母の日、父の日も別途お金払わされてたらしい。その金で週プロのターザンとかにご馳走していた。 骨法道場に行かなくて良かった、当時友達が近所に住んでて、冷やかしに
行こうかって話してたんだｗ ヤマヨシは高田とも駄目だよね
高田と山崎ってどうなの？ >>605
ダメ。Uインターの曲がり角で出ていったやつ扱い。 >>604
なにか勘違いしてないか？
道場ってもともと月謝払って通うとこだぞ
まあ誕生日とか母の日父の日とかは論外だがw 高田の引退には呼ばれてないよな、宮戸と中野ですらリングで名前呼ばれてるのに
山崎だけ無視 >>603
ドリーム代を忘れてるよ。道場で宝くじを買うためにひとり300円徴収
そのうち仕事してるやつは給料から10パーセントをお布施させて新しい会館を作ろうとするも、さすがにそれはおかしな空気になって頓挫w 骨法は宗教じみてる(堀辺氏のルックスがどうとか言わない)、空手の内弟子制度ってのもなかなかにエグいし…相撲やプロレスの新弟子制度ってこれらに比べたらホント良心的だな 木村浩一郎がホモでエイズで死んだとか
彼氏？がブログで書いてたけど
妙に生々しいブログだったな…
ネタだったにしろ
木村浩一郎もパンクラスとかに出てみて欲しかったな 堀辺は新宿駅で見掛けた事あった
酔ってたのかふらついて階段おりてたけど本当にあの格好のままだったから
知らない人からみたら異様な人物だろうな… ダンスバーンまだ現役だったのかよ
ＴＣＷ「タイガー戸口心臓手術チャリティー興行」（２０日・新木場１ｓｔリング）観衆２８４人＝超満員札止め
プロレス国際ジャーナリストのジミー鈴木氏がプロデュースするＴＣＷ（東京チャンピオンシップ・レスリング）が２０日、東京・新木場１ｓｔリングで「タイガー戸口心臓手術チャリティー興行」を開催し、メインイベント（第１試合）で、元ＵＦＣ王者のダン・スバーン（６１）＝米国＝と元パンクラス王者・船木誠勝（５０）＝フリー＝が初対決した。 >>612
イジメやシゴキはあるけど、金は巻き上げないもんな。まあ、キャプテン渡辺から１０万借りパクしてた桜庭なんかの例もあるけど（のちに返済）。 >>603
いろいろ理由付けて月謝以外の金取る道場はすぐに辞めたほうがいいよ >>609
解説の仕事あるから行けなかったんじゃないの？
11月24日(日) 上田市民体育館 ＰＭ3：00試合開始 (TV)
1 成瀬昌由 1/15 矢野 通
2 エル・サムライ 1/15 スペル・クレイジー
獣神サンダー・ライガー スタンピード・キッド
3 垣原賢人 1/20 ＧＯＫＵ－ＤＯ
ヒート 金本浩二
4 天山広吉 1/20 リック・スタイナー
越中詩郎 スコット・ノートン
------------- 休 憩 -------------
5 ブルー・ウルフ 魔界２号
棚橋弘至 1/20 魔界１号
鈴木健想 柳澤龍志
飯塚高史 安田忠夫
6 後藤達俊 藤田ミノル
ヒロ斉藤 1/30 ＴＡＫＡみちのく
蝶野正洋 真壁伸也
7 トライアスロンサバイバー リーグ戦
ジム・スティール 吉江 豊
マイク・バートン 3/30 西村 修
永田裕志 中西 学 ヤマヨシで言ったら、前田のリングスラストマッチに猪木や組長と一緒に高田も紹介されたよな？ 前田と高田はいつの間にか仲直りしてて
と思ったらいつの間にかまた喧嘩別れしてた
もう訳分からん フォーエルのCMで共演しないかな
高田が前田にビッグサイズの服を見繕ってあげるの 修斗とは関係ない
中井とパラ東を共同経営してるはず 水道橋博士が前田さんと高田さんの間を復活させるのが自分のライフワークだってさ 若林は本当に一方的な悪役とは思えんのだがな
レスリングの栄の禿と似た感じの存在だったんじゃないだろうか
全く問題ないわけでないが有能、単なる勢力争いで正しい悪いもない プロハースカ、ケイプに続きムサエフが未払いを理由に離脱でライジンヤバいな
ケイプも日本が好きですとかどこにも行きませんと言ってたのに数か月したら離脱して非難されてたけど
未払いの事は黙ってたんだな 日本が好きでもタダ働きさせられたら別だろ
生活もあるんだし コロナでコンタクトスポーツの放映は予定立たないだろうし、スポンサーも難色なのかな PRIDEの凄さ知ってたらRIZIN物足りなくね？ 正直初期のアルティメットやVTや
PRIDEを観てきちゃうとな…
今のRIZINやK‐1で興奮できる人は羨ましいよ UFCは今じゃボクシング並のファイトマネー（1試合数千万円）だもん >>640
初期の総合って今見ると無茶苦茶大味だけどね。 今の総合は競技化され過ぎててつまらなく感じる
レベルは低かったんだろうけど、PRIDE時代の方が楽しめたよ 今も重量級のMMAは大味だから
面白いわ。小技もできるミオシッチが
最強になるわけよ >>643
お前に格闘技を楽しむリテラシーがないだけ
自分のバカを棚に上げるな >>642
大味も大味
今はMMAvsMMAだからな…
もう昔のような興奮はないだろうけど
こればかりは仕方ない事だ
でもラウンドガールより
小さい選手ばかりってのは悲しいよ
プロレスから観てきたからかもしれないけど まぁ最初期UFCの何が出るのか？どうなるのかわからない＆超バイオレンスな楽しさはもう絶対味わえないんだろうな、とは思う 初期のUFCはいろんな格闘技、武道の対抗戦色が色濃くて面白かったね
それから各流派が欠けてる部分を補いながらMMAにアジャストする過程までが
個人的には面白かった
今は全員MMAの選手だから面白みは薄い
ボクシングみたいに玄人向けになっちゃったっていうか ボクシングのどこが玄人向けなんだよw
初期MMAのほうがよっぽど玄人向けだろ 初期ufcは延々とガードポジション見せられるのが辛かった ファイブアニマルカンフーwww、とか思ってたらパンクラスで活躍してビックリした。 初期は関節の技術もろくに身につけてなかったから、倒してからもグダグタの展開多かったな。
みんな殴って倒すつもりだったんだろうか
そりゃグレイシーがずば抜けるわ アウトボクシングに徹するストライカー思考とスタンドに戻れるレスリング技術って、UFC以前に獲得出来てる武術は存在しなかったって言う証明なのかね
ガードポジションはヒョードルさんのパウンドがぶっ壊したって感じだけど >>656
いうてもそれは
今のMMAルールに最適化されたスタイルなだけで
数多ある武道・武術はもともとそういう局面想定してないから ゴルドーvsテイラ・トゥリが
第1試合って完璧だったよね
ゴルドーvsローズイヤーも相手が寝技知らないってもあるけど立ちあがる際に打撃入れたり踏みつけしたり総合の中で打撃選手らしい勝ち方 リングスの元フロントでけっこう知られている方から、
以前にリングスで企画されていたけど流れた
ヴォルク・ハンvsジェラルド・ゴルドー
というカードがあったことを教えて頂いた。 リングスで実現してもなぁ…ハンが4ダウンした直後にアキレスで勝つ姿しか浮かばん笑 田村は良いね
さすがUWFの生え抜きだ
早く神社長と会えたら良いね 今日の田村動画はUWFを熱く語ってて
面白かったぞ今まで本音をあまり出さず
カッコつけてたからつまんなかったんだなあ
と分かる神回 田村は相変わらず無編集でダラダラ喋ってんな
まとめたら5分で終わる内容を何十分もグダグダやられたら
普通の奴は話の核心に行く前に飽きるだろうな 田村YouTubeは、タイトルは良いが内容は、、、 >>632
髙田が1人で騒いで恥じ晒しただけだったｗ なんだかんだ言ってもUを一番大事にしてくれているのはやっぱり田村だな
前田は一度捨てたくせに後になって
「それは俺のだお前のじゃねぇ」って喚いているだけだしましてやヤマケンごときが今更仕切るとは笑わせんなって思うわ >>672
U-STYLEが上手くいってたり、UWF名乗れてたら、今頃新しいU戦士いたかも。 >>673
長南が離れたからな
上山はトップを張る性格ではないし
つか、ヤマケンに関してはＵＦＣ－Ｊでベルト奪って田村に噛みついた頃、
田村が紙プロで「ヤマケンは坂田に勝ちましたか？」「関わり合いなりたくない」
「（対ヤマケンなら）練習生に良いのがいるんですよぉ（長南？）」とか
相手にもされてなかった Uスタイルはクォリティ低かったからなあ
プロレスとはいえリングスオランダ勢とか
結構硬い打撃入れてたのと比べたら
ヌルすぎてな
あれじゃ新日に挙がったドンフライ以外の
格闘家のプロレスと変わらねえよ >>675
総じて皆下手糞になってた気がする
リングスとかインターの試合は今観ても打撃の当たりがキツくて面白い
2005年頃にやったUスタイルはお互い打撃受けるの待ってたりするのがミエミエで萎えたな 田村vsジョシュ見たらジョシュはUインターに行きたかったんだろうなと感じた
今だとスミスJr.とかもそうだと思うけど、そういう選手をきちんと集めて育成してやれればってのは思ったが資金的に無理だよな >>676
>お互い打撃受けるの待ってたりするのがミエミエで
ほんとそれ。
自分も当時U-スタイル観ていて「なんか違うよな」と思ってた。
まるでUWF好きな日本人格闘家たちがUWFごっこしてるような感じ。
でも意外というか掘り出し物だったのが
今新日で六本木3Kの監督やってるロッキー・ロメロが
実に違和感なくUWFスタイルを実践してたのが印象に残ってる。 >>677
資金だけが問題なら、田村か前田がただの象徴として社長で、トヨタ&ユニクロがスポンサーで優秀なヘビー級選手ごっそり引き抜いて、更にゴールデンに地上波あればUWF復活出来るのだろうか。 >>679
そういうのが「ゴリ押し」の始まりなんやで 見る方が判っちゃったのもあるんじゃないの？
Ｕ系って言っても完全にプロレスだって 新生UWFってつまらないけどこれが本物なんだって気持ちで見てた人多いしね 当時は両リン、乱入多発で完全決着って概念自体をただ欲する空気に包まれてたからな >>681
懐かしい！
船木とTシャツで試合した奴だよね？ リングスとUインターに比べてパンクラスのグラウンドは地味だったな
ガチの弊害なのかもしれんが UWFは前田日明そのものだよ
田村がUWFに特別な思いがあるのは解るけど
宮戸やヤマケンは明かにUWFで稼ぐ事しか考えてなさそうで嫌だ パンクラスはケツナシなんだろうけど船木の秒殺負けに酔ってる(演出)感じが苦手だった。 >>688
それは、作られた前田の話し
まだ目が覚めないか でも当時の新生やリングスで「この試合はガチです。この試合はヤオです」って明示してたら恐らくシューティングより客入らなかったと思う
要は本質的な所を曖昧にしないと格闘技選手としては前田でも集客力なんてゼロに近いのに、「今の選手は華がない」とか偉そうに講釈垂れるのは本当にみっともなさすぎ >>687
初期パンクラスはヤオガチ論有るけどあれでヤオならどんだけセンス無いんだよって思うわ >>689
負けてもストーリー作れて絵になるのはみのるの方だよね。
純プロレスも船木よりうまいし。 秒殺、ってだけで
十分演出足り得る時代だったのは確か
いわば、ハイスパートプロレスの極北だよね 子供にプロレス見せてやろうとパンクラス見に来てた親子が戸惑ってたって話あったな。 パンクラスは女性ファンが多かったな
渋谷と近藤とかイケメンレスラーだったから パンクラスの秒殺って基本格差マッチのせいだからな
宮戸言葉借りるなら馬の骨みたいな選手ばかりで
秒殺が流行した初期の選手で生き残った外人選手は少ない https://twitter.com/UWF_info
Uを背負いし者を自称する管理人のU動画はどうなったん？
違法アップロードの動画を紹介してるだけでU背負えるんか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第二次ってテレビ無いし雑誌は幻想たっぷり盛って伝えるから当時は「新しいプロレス」なんて言われてたけど実際会場で見た人に言わせると割りと分かりやすいプロレスだったって感想多い。 球技見ていた感覚じゃないの？
ロストポイントが得点って感じで会場沸いてる感じはする >>690
UWFは前田でいいんじゃね？
船木エース体制は最終戦だけだしな
U系というなら別だが 動画の会場のファンの反応だと信者補正はあるのかもしれないが
柳沢本で言われるようにUの試合はツマラナイって論調は違うと思う 船木が「3派に分かれたけどUWFの理想形は間違いなくリングス」と言ってたね UWFって人気先行で完成形がよくわからないまま突っ走った感じなんだよな
初期前田の理念はゴッチ時代の舐められないプロレスって感じで
ガチンコ主張してるわけじゃないし 当時から2次Uがつまんなかったのはガンツやきびだんごも認めてる
要はつまらなこそが真剣勝負のリアリティだと思われてた 第二次生観戦してみたかったなあ。
リアタイで見てた人が羨ましい。 ガチ童貞に理念なんてなかった
あったのは佐山の理念 >>707
これが理解できる俺たちスゲー
っていう選民意識ねw 2次Uがつまらないってつまらないと思えるほど試合に触れる機会ってあったのかな？
当時なんてレンタルビデオ屋にプロレス関連が置いてあるかどうかが先じゃね だいたい結果知ったうえでビデオで見てもつまらないだろうという大前提があるからな
ガンツのコメントで結論づけるのはナンセンス 1次も2次もやってる事は変わらない
マイナーなのを面白がって応援してたのが、メジャーになったら興味が無くなっただけ >>691
現在の新日ですら「ウチはフェイクです」とカミングアウトしてない訳だからな >>704
いや当時でも紙プロとかで「UWFは詰まらんかった」って前田に直接言って切れさせたりしてるからそう言う論調は確かにあったよ。
前田は塩沢本で雑な反論してるけど恣意的に資料使ってるのは明らかに前田サイド 地方民だけど全然観る機会なかったぞ
地上波でやってたUコスモスと
前田対田村しか当時は映像で観た事なかった
シューティングも新格闘プロレスを
フルボッコにした大会のビデオしか
レンタルビデオ店になかった そのつまらないってのが基本会場に行ってない側の人間のコメントじゃね？
ツベの動画みていると案外普通にもりあがてるぞ 面白いかつまらないかなんて
受け止める側の気持ち次第なんだよ
客観的な指標はどんだけ儲かってたかってだけ 上井が旧Uで印象的なのはシュートになった臨海ではなく、その前に大田区でやった前田vs佐山戦をあげてて
この試合前に伊佐早が「今日はアキラが仕掛ける」って言ってたみたい
で上井が言うには「雰囲気を察した佐山が大人の態度で取らせた試合」らしい
中野本でもこの試合の後にずーっと控え室で口論してたっていうんだけど、今見てもそんなに荒れてる試合には見えないんだけどね
結末ひっくり返った試合なのかな？ ちなみにUコスモスを地上波で観たのが
俺が小学6年生か中学1年の時だし
ガンツ当時第二次Uを生で観てたと
思えないんだけど年齢的に
生で観てた人とか50半ば超えてるだろw 当時はよほどの田舎でも無ければ
街の至るところにビデオ屋があり
プロレスコーナーには高い確率でUWFのビデオが置かれていた
そもそもプロレスはスポーツではなく芸能なんだから
結果をわかった上で見ても面白くなければ出し物として二流 >>721俺47だけど普通に見にいってたぞ
当時東京市町村部在住 >>713
当時はもうあらゆる団体の試合が
後追いでしか映像では見れなかったんだから
リアルタイムで見なければ駄目だという言い訳は通用しない 俺はクエストのビデオで観たな
プロレスのビデオはレンタルで借りるの恥ずかしかったな
PRIDEとK1は世間の認知があると思い込んでて恥ずかしくなかった けど当時の試合を後追いで観たら
けっこう会場盛り上がってるし
当時のファンは盛り上がってたんじゃねーの？ つまんない試合でも盛り上がって
分かってる自分を演出してたんだろw 今更「つまらなかった」とか言ってる方が洋楽に目覚めた中坊メンタリティだろ リングスの前田対ウィリーの
ドタバタでさえ会場沸いているんだぜw >>728
何で？
つまらなかったものを無理して面白がってたと素直に認められることが大人の態度じゃん
どこぞのガチ童貞のように過去についたウソを
未だにつき続けることこそ幼稚なメンタリティだわ ガンツとほぼ同世代の俺が分析するに
ガンツがつまらないと言ってるのは
試合内容じゃなく内輪だけでやってた
狭い世界観に対してじゃないかな？
それがリングスになり世界の強豪や
日本の格闘家も参戦するようになり
異種格闘技戦が好きなガンツは
リングスファンになったと いや2次Uの試合内容がつまんなかったって言ってるw >>731
当時のファンが「面白かった」って言ってることに
偽りはないよ
ファミコンのドラクエ1にケチつけてる現代ゲーマーみたいな話w それは後出しジャンケンちゃうか？
第二次Uの試合とリングスの前田
若手の頃の長井、成瀬、ヤマヨシの試合
全く大差ないやろ
ガンツはピータース対佐竹みたいな
シュートな試合が好きだったのなら
K1かパンクラスにいくやろし
ガンツ謎すぎるわ >>734
面白くないものを面白かったということで選民意識を味わい優越感に浸るという行為はプロレスに限らずあらゆるジャンルで起こりうる現象
当時のUヲタはドラクエを否定してた側 会場は盛り上がってたよ
ファンは熱烈信者ばかりだし
馬場猪木体制から脱却して次世代の若くて勢いのある前田、高田はカッコ良かった
ファンはモチロンだけどレスラーもガチになったらどうなるのか分からないって中での試行錯誤ってのもワクワクした ガチになったらじゃなくて
ガチだと思って見てたんだよ
つまんない試合を
当時のUヲタガイジは >>736
客の期待するものをちゃんと見せられたら
プロとしてそれでOKなわけ
だから回転体とかも「待ってました！」ってなる
後で見直したら滑稽に映ることだって沢山あるけど
当時感じたことに偽りはないんだよ 小林よしのりはuwfの寝技がツマランと漫画で描いてたな >>739
当時のUヲタが縋ってたのは
今見てるものが真剣勝負であるという幻想
2次Uの試合のつまらなさは逆説的にその幻想を補強していた
そういう意味でやってたことは正しかったのかもしれないが
やってる試合がつまんないならそれは芸人として三流だということ >>740
マジかwwww
骨法堀部と仲良かったのは関係あるのか？w >>741
昭和の芸人の当時のギャグは
今見たらだいたいつまらないが
あんただって子供だった当時は腹を抱えて笑ってただろう？ >>741
つまんないもんに客は入らないだろう
当時は面白かったから客が入ったと
考える方が自然だな
2000年のPRIDEGPよりUコスモスは
客が入ってたらしいぞ >>743
だからさあ当時のUWFはそういう一般的な流行に対するアンチテーゼとして評価されてたわけだから
その例えはそもそもおかしいんだよ
流行のギャグにあたるのは新日や全日 >>744
だから客足離れて晩年の大阪球場やドームでの大会の際には招待券バラ撒いてたわけじゃんw
PRIDEなんかはギャクに尻上がりに客を増やしてた
反論するならもう少しきちんと理論武装しろよガイジ それじゃアテにならないな
自分の足で目で観たわけじゃないと >>749
じゃあお前はプロレスに限らず歴史的な事実とされてるあらゆる事柄を信じていないわけだな 結局俺にしてもそうだが
ここで後出しジャンケンしてる奴も
会場に足も運んだこともないニワカな
わけだな 会場の熱量は凄かった
後楽園ホールでテレビ東京への放映嘆願署名やったり
一次U最後の後楽園は階段で入場待ちながら皆雑誌や新聞見て、知らないもの同士で「前田来ますかねぇ」「今日で最後とかならないですよねぇ」なんて会話して、ウブでしたねw 会場に足を運んだくらいで玄人気取りのやつなんて正真正銘の知恵遅れだろw
いやだこわいこわい 会場に足を運んだ奴の方がYouTubeで
後出しジャンケン世代より説得力が
あるからな 柳澤先生のホーリーバイブル片手にカウンタースタイル ガンツもきびだんごもリアルタイムで見てつまらなかったって言ってるんだから
説得力があるということだな
>>754の理屈に従うならw 子供のときはUWFのビデオ見たぜってだけで、羨ましがれてたな。
レンタルビデオが普及する狭間の時代だった気がする。 ガンツなんかどう考えても
リングス、Uインター、藤原組世代だし
リアルタイムで週刊プロレスで観てた
としか思えないんだよね ビデオで観るってリアルタイムじゃ
ないじゃん。もう週刊プロレスで
結果わかってると思うし
WOWOWでリングスをリアルタイムで
観てたというなからわかるんだけど >>747
鈴木専務の「ありがとうUWF」にもその二大会で招待券をくばった経緯が書いてあるよ >>732
ガンツに限らず柳沢忠之も「UWFは詰まらんし嫌いだった」って前田に言ってキレられてるぞ >>760
だったら当時のプヲタはUWFに限らずお前の言うリアルタイムで試合を見れない人間が大半だったんだけど プロレスに限らないけど今も昔もライブは別物なので
UWFは後楽園ホールばっかりだったから、生で見られる環境はラッキーだったな >>747
鈴木本でも柳沢本でも招待券配った記述はあるよ。
ちなみに鈴木本によると一番利益出たのが売り興行の1989年のNKホール大会。 >>764
つまり会場で見た人間の意見こそが絶対でそれ以外の意見は一切に取るに足りないってこと？ 俺が正しいんだぁ
俺の考えが世界の総意だぁ
誰々がこう言ってたんだぞぉ
だから俺が正解だぁ
まるでお前らプロレスラーみたいじゃん 柳沢は別にいいんだよ
ガンツが前田リングスファンだったから
話がややこしくなってるんだよ
第二次UWFの試合のクォリティと
リングス前田や若手長井、成瀬、ヤマヨシの
試合は変わらないかヘタしたら
第二次UWFの方がマシまでありえるだろ？
じゃあガンツはシュートファイトが
好きなのか？と言えばアンチパンクラスで
ありアンチシューティングだったろ？
しかもプロレスクォリティがリングスジャパン
より高かったUインターのアンチでも
あった ガンツはルッテン戦後の船木に抱きついたことをカミングアウトしてる まずここをハッキリしてくれ
ガンツはUWFを当時ガチだと思って
いたのか？それともちょっと格闘っぽい
プロレスだと思ってたのか？ 2次Uの試合がつまんなかったという当たり前の事実すら受け入れられない
Uヲタガイジが未だに存在してることが驚きだわw >>772
俺たちは後出しジャンケン世代だから
YouTubeで判断するしかないんだよ
YouTubeで当時の客の反応を見たら
めっちゃ盛り上がってるからな >>766
面白さが違うってだけで、ライブにはライブの良さがあると
騒げるしw
当時のUWFに関して言えば生中継は無いしビデオは直ぐに見られないから生観戦は貴重だったと思うよ
それだけで意見がどうしたこうしたなんて考えたことも無いから >>772
ターザンもUFCの応援ツアーのファンミーティングで「詰まらんし嫌いだったけど無理矢理持ち上げてた」とか言ってたな（アルティメットの方舟参照） >>774
会場の盛り上がりをどう評価するのかというのは個人の主観の問題
会場を埋められず招待券をばら撒いたというのは客観的な事実
後世から歴史を分析評価するのであれば
必然的に客観的な事実を重視せざるを得ない
2次Uは試合内容で客を捉えられなかった 二次の旗揚げ戦、前田VS山崎はダウンの応酬でスゴく面白かった記憶があるよ。
当時はワザと関節を決めてないとかワカん無かったし。
でも、本物っぽく見せようとしたのか、段々と試合が地味になってつまんなくなった。 >>777
招待券バラ撒き会場って熱ないだろ？
しかもUコスモスは2000年PRIDEGPより
客が入ったというしな 今に至るまで長くプロレス見てるけど第二次UWFの有明コロシアム大会は指折りの楽しさだった
超満員だったし、ドキュメンタリー番組としてテレビ放映されたね
第二次は全国各地で試合したし、プロレスでは始めてチケットぴあで買える様になったね >>779
別に全員が招待券で来た客じゃないからね
本当に日本語の理解力がないんだなお前は やはりどう考えてもガンツがわからんよな
UWFをプロレスだと思っていて
第二次UWFの試合がプロレスクォリティとして
面白くなかったというならリングスより
プロレスクォリティの高いUインター
いくやろうし
ガチじゃなくプロレスだったから
つまらないと言うならK1かパンクラス
いくやろ。あの安西さんですら
グレイシーに行ったんだぞ
何で一番中途半端なリングスのファン
だったんだ？ なんでいきなり知りもしない奴に2次U好きなだけでガイジ呼ばわりされないかんのか
いくらなんでも暴論が過ぎるんじゃね ガンツの気持ちも解らんでもない
猪木の後継者は長州でも藤波でもなく前田なんだと >>740
前田と一時期仲良くてすぐ断絶したのはやっぱりなと思ったわ
小林とターザンはそっくり >>782
プロレスラーのベイダーやオブライトよりドールマンやヴォルクハンに怪物性を感じたからじゃ？
でちゃんと日本人を勝たせても興行としてまとめてくれる 新生Uのドームだっけ？
雑誌で招待券プレゼントやって、応募者がどうせハズレるだろうからと何枚も応募したら全部当選したので、ビックリして確認の電話してきたって話は
このエピソード聞く限りでは相当な数バラまいてたと思うよ 新生Uの動画見ると上三人も下三人もみんなプヨプヨしてるように見える
そんな中だからか船木のスタイルの良さが更に際立ってる 新生Uは、やっぱり社長の神だけがプランを持っていたんだなぁ
選手は有名にしてもらったというのが事実だろうな
しかし前田達は道場での練習さえしなくなり、ぶよぶよの体に 船木が絞れたのはパンクラス立ち上げてからだぞ
それまではドカ食いしてステロイドまで使って体重増やしてた
船木好きなら船木の動画くらい観とけよ >>765
確か売り興行は愛知県体育館だったはず。 >>790
神社長と鈴木専務の功績が大きかったけどそれを妬んで横取りしようとした田中正悟氏によって空中分解したと思う。 >>793
田中の妬みから出た嘘を信じた前田が新生Uを潰したという事か、、、 だいたい前田って自分の事を過大評価しすぎ。
UWFの利益だって自分で「年商15億程度」って告白してるし。年商15億の企業って中小どころか零細に近くて従業員と契約選手の人件費払ったらそこで金欠だよ。前田の言い分通りに会社の金を数千万円も横領なんてしたら給料払えなくなって詰む罠 >>795
名誉毀損も何も酷すぎだな
よく神さんは我慢したなぁ 新生U末期は週プロなんかも前田側の主張擁護ばかりしてフロント側を貶す紙面だったから余計前田が増長したのでは？ 前田は最近じゃ都合悪くなってきたから横領から5等分の配当とか言い出してるけど年商15億の企業で前田と高田と山崎に年数千万円も配当金出してたらこれも給料払えなくなって詰む罠。 安生とかは末期でも給料安くて狭いアパート住んでたって書いてあった記憶有るんだけど本当なのかな？
だとしたら、自分は高い給料貰ってて下がそういう生活してるのは平気だったの？ ここって誰かが言ったことを真に受けて他人の陰口言う人ばかりだね
皆こういう話好きなの？
しかも過去に何度も何度も語られてる内容ループしてるし いいんだよ、ボケ老人が集まって騒いで楽しんでるんだからほっといてくれ まぁ神のプランも前田あってのプランでしょ。新生Uは前田無しじゃ軌道にのらんからそうそう排除は出来ん。当時はまだ高田や船木でも看板任せるのはキツかった。 >>805昔後楽園のエレベーター乗ろうとしたら馬場がおりて、目の前で見たけとほぼ壁！って感じだった
後足のサイズが異常 >>782
なんつーかリングスが一番外人のファイトスタイル的にバランス良かったからじゃね？
打撃メインの奴もサブミッションメインの奴もレスリングメインの奴も居て格ゲーみたいで
Uインターは基本レスリングメインの外人ばっかりで打撃とサブミッションメインの外人はあんまり居なかったな >>805
まああれだけのデカさだからな、爪楊枝みたいに細いと思ってた
腕も、実物はそこそこ太く見えたよｗ >>799
トップクラスでも全然高くないよ
高田でも月収80じゃなかったかな
泣き虫に書いてあったはず 第二次UWFの成功は前田のカリスマ性と週刊プロレスの全面協力、それに高田や船木等の精鋭が揃っていたからだよ、フロントの能力なんて全く関係ない
そもそもプロレスはスターレスラーがいて成り立つ興行エンターテイメントだ、ファンは高いチケット払って裏方の背広組なんて誰も観に来ないんだよボケナス
このスレにやたらフロント上げするアホがいるが、世間知らずのニートか知的障がい者だろ、フロントなんてレスラー様に食わせてもらってる役立たずの寄生虫なんだから身の程知れってことだな いや2次Uの成功は佐山先生が発案したコンセプトとフロントの企画力や広報活動が全てだな
スター揃えただけで団体運営が上手くいくなら
WCWは潰れてない
2次Uは実態のない幻想頼みインチキ団体に過ぎなかった >>809
年商15億も相当盛ってる可能性あるからな。
前田は反論できないから暴露本出る度に発言コロコロ変えてるし >>810
その前田だが、新生Uの旗揚げプランを神社長から聞いた時に
ビビって躊躇して、最初反対したらしいですよ(´・ω・`)
～鈴木専務本より 佐山なんて関係ないUWFスタイルは前田たちが第一次Uや新日提携時代の経験で培ったスタイルを先鋭化させたものだ
佐山はその過程で排除された、つまり佐山のシューティングは失敗例なんだよ、だから佐山時代のシューティングはプロでもアマチュアでも全くマイナーだった リングスでやった国別対抗団体トーナメント！
あれこそが総合格闘技をメジャーなプロスポーツとして、世間に伝える手段としては最善策だったと思うんだが、そう思わないか？個人競技だけではずっとボクシングに及ばないまま、いつか廃れていくだけだよ 2次Uの試合スタイルは先鋭化するどころか保守化する一方だった
その後パンクラスが先鋭化させたけれどもUFCの登場で一瞬に吹き飛んだ 国別対抗トーナメントってリングスファンですら突っ込みどころ満載の企画だったぞ
試合内容がもろで帳尻合わせ臭かったし
こりゃだめだーってところで翌年のKOKのヒット 確かに選手に不評だったからだけど、そこが
前田の説明が足りないんところなんだけど、
国別対抗の意識を前面に出すなんて、世界中の
格闘技、プロレス団体どこもやってないからね！
オレはコレはもしかしてもしかすると、
NHKのBSで「こんばんは、総合格闘技の時間です」「世界16ヵ国生放送でお送りしております」なんて、総合格闘技＝リングスが世界標準になると思ったもんだがな～ 前田の頭の中の構想にスタッフも着いて行けてなかったのが残念でならんけどね もはや目の肥えたファンが増えたあの時代にとんでもないワーク試合連発してこりゃもうダメだとしか思えなかった企画 >>823
着いていった結果がリングス崩壊でしょw かってのプロレス界は常識ないDQNの巣窟だったからレスラーとフロントとの確執、金銭トラブルなんてお約束だった
だが絶対的鉄則があった、それはレスラーに見捨てられたら団体は必ず潰れるってことだ
プロレスはリング上で華々しく活躍するレスラーがいるから成り立つ商売なんだよ
レスラーがいないと何も出来ないフロントは親にタカるニートみたいなもんだ、ニートの分際で親に逆らうな >>827
新日は身売り後レスラーをフロントから排除したことで復活を遂げたので
お前の言ってることは説得力の欠片もない >>827
お前、何を怖がってキャンキャン吠えてるのかな？ >>827
レスラーの叩き上げの役員の
言うことを聞かないような
選手しかいない団体は
すべて潰れた >>827
その前田が田中正悟の手のひらにのせられたのは滑稽やね。 >>830
間違えたw
レスラー叩き上げの役員の言うことしか
聞かない選手しかいないような
団体はすべて潰れた 優れた商品（選手）を
上手に売れる会社（フロント）でないと
この先やっていけない
どちらも優秀でなくてはならない >>821
そもそもKOKはヒット扱いで良いのか？ 末期のKOKの客入りがわかんないからな
KOKは第1回の代々木と決勝の武道館は
観に行ったが客入りは良かった
田村対金原のNKはガラガラだった >>835
所詮プロレス団体だから看板が必須なんだけど
元々、田村エースというのが無理があるんだよね
あのマスク、あのキャラで実力も微妙
ところで田村って月給２００だったらしいなリングスで
某YouTuberによれば 田村も新日本との対抗戦出て、橋本あたりに勝ち逃げしてればキャラ的にもう少し立ったんじゃね？
オーちゃんはやっぱり賢いな けど旧ルールでも田村対カステルの
横浜文体は客入ってたな
高坂対アイブルにシュートファイトの
匂いを嗅ぎつけた格闘技ファンでも
きてたのかもしれんな >>839
それな
あの時期のバーリトゥード戦勝利は大きい
まあなんかヤマケンが
田村パトスミ戦について
そのうち明かすとかなんとか言ってたけどなw >>835
KOKは実券だけで確実に満員にできたって言いきれそうなの2回くらいしかないかも。
最終興行ですら9割くらいの入りだったし 2回目のKOKの決勝両国にいったが客は結構入っていた
きつくなったのはPRIDEから引き抜きが本格化したこの後じゃね？
ルールもエスケープ復活とか前田が迷走し始めた。
ゴン格が全面的にバックアップしていたし、格通の扱いも当時としては結構よくあつかってくれていた。
格通はPRIDEとアレで記事になるネタが必要だったせいもあるかもしれないが。 >>839
新日対抗戦に出なかった田村がゴチャゴチャ言われたりもするが
あの勝利はUインターを救ったな
当時としては日本人がVTで勝つこと自体稀というか初？だし
格通の増刊がK-1差し置いて田村を表紙にしたくらいだったな。 田村とかの考えるUの完成系がガチなのかがイマイチ分からん。パウンドには否定的な発言多かった気がするが。 >>844
ガチのUWFルールとかKOKルールはアマチュアで需要あると思うんだけどな >>847
ねーよ
そんなクソルールでやってたら
プロになったときに対応出来ない >>846
スタンドで掌底の打ち合いなんて無理があるよ
ていうか、ああいうの見て何も疑問に思わなかったの？ それと俺は別に全ての背広組を否定するわけではない、新日本プロレスを一流エンターテイメント会社にしたブシロード経営陣の能力は見事だし
ハッスルの山口のアングルも馬鹿馬鹿しいけど楽しかったし、古くは過激な仕掛人新間さんも面白くて好きだった
前田のアンチか知らないがやたら第二次Uのフロント上げるバカにムカついたのよ >>848
あんたの言うプロって
終着点一つしかないのかよw >>847
掌底のルール的な名分化をしないと
UWFルールでガチは難しいと思うよ >>848
あーすまん、確かに最初からプロ想定してる選手には需要無いかもな
全くプロになるつもりのないアマチュアの大会ならって意味だ >>854
だとしても需要はないよ
パウンドの攻防のないMMAなんて
今更どういうモチベーションでやるんだよ >>855
別に好きな訳じゃないけど
クインテットとか否定すんの？ >>856
いやグラップリングもキックもレスリングも独立した競技として存在するのに
何故あえてパウンド抜きのMMAなんていう中途半端な競技を選ぶ必要があるのかってことだよ >>847
KOKルールを更に緩くしたルール(スタンドでも顔面パンチ無し)で友人たちとよくスパーしてた
顔面パンチ無しだと安全性かなり高まるからキックと極真みたいなすみわけが出来ればまた違った未来有ったと思うが 安全性とのバランスぐらいだな
いまのUFCの選手の年間試合数の少なさは興行としても競技としても厳しいものがある
かといってKOKルールに戻れるかといわれると微妙だが
女子格なんかはKOKでいいんじゃねと思う
パウンドの後遺症とか後々出てくるんかね 後、顔面パンチ有ると社会人にはキツい
身体に痣があっても見えないけど顔腫れると言われるし、後遺症も恐い >>857
極真ルール否定すんのかよ！
これも別に好きな訳じゃないけどw 極真も黒沢とか市村とか早死にしているし
腹たたきスタイルが体に良くないと噂されているね >>861
極真空手はそもそも伝統派に対するUFC的な存在として出て来たんだからその例えは間違ってる >>863
そんなこと言い始めたら
今のMMAだって過渡期かもしれないし
キリ無いわw 極真みたいなフルコンタクト空手を何十年もやってる奴は早死にするよ
全身打撲必須の組手と筋力トレーニングで内臓も血管も酷使しまくり若い内はいいが年取るとその時のツケが一気にくる
100人組手とか狂気の沙汰よ、クラッシュ症候群で急性腎不全起こす、皆入院するからな、寿命を5年は縮める 一般論になっちゃうけど
アマチュア競技として成立させるには
ルールを守ることが怪我をさせない事に
直結するようなルールにしないと無理 極真に関しては選手目指したり黒帯になってガンガンやってたらそりゃ身体に悪いよw
アマチュアなのにセミプロ的な感じ有ったし >>847
>>848
KOKルールってまんまアマ修斗ルールやそ >>850
そら前田が嘘ばっか言ってるからやぞ。
横領の件も結局大騒ぎしてもすぐ告訴取り下げて後付で5等分の配分とか言い出してるし >>869
それは知らなかったけど
だとしたらやっぱり
一つの終着点だったわけじゃん >>870
そんなに前田が憎いなら本人にぶつけたら？
こんな匿名掲示板で屁理屈ばっか吠えてないでさ
本人には怖くて言えないからこんなとこで吠えてるんだろうけどさ
何年も前の話をいつまでもグチグチグチグチ本人がいないとこで同じこと何度も何度も
女の腐ったような奴だな
必死に印象操作でもしてるのか
なんか惨めだぞお前 >>872
「素人に手を出すのかよ」って言われてダンボール蹴っ飛ばして不貞腐れるのが前田やぞ（笑）
警察に通報しそうな相手には何もできないショボいオッサンやで（笑）
>>871
終着点って言うかただパクっただけやぞ（笑） 朝日の奇人チャンネル凄いな
あんな色々ぶっちゃけてて大丈夫かよw
今やヤマケンYouTubeより刺激あるわ 過激な極真空手と違いUWFスタイルのプロレスは身体に優しいエアロビクスみたいなもんだったなあw そんな過激な空手出身のわりには
黒澤のメインダード戦はルールが
過保護だったなw 極真（特に松井派）は今じゃ伝統派のお茶くみみたいな存在にまで落ちぶれたもんなぁ
伝統派に練習でついていけないとかどんだけショボいんだよ >>865
キリはあるよ
グラップリングも立ち技もそれぞれ独立した競技として存在してるんだから
KOKルールのようなハンパものが立ち入るスキはない
あえてKOKルールを選ぶやつがいるとして
どんなモチベーションで選択するの？ >>872
前田が憎いんじゃなくて、前田が思い込みで事実誤認ばかりをメディアで喋ってるのが問題なんでしょ。
その前田のデタラメ発言を鵜呑みにするファンもいるんだから、そのファンに真実を伝えるのにケチをつけるのはおかしい。
たとえば横領していたと前田に攻撃されていた鈴木専務が前田だけに直接反論したって、それだけでは
これまでの横領犯という風評被害を覆せない。著書を出して不特定多数の読者に真実を伝えることで名誉回復を図れたし
前田がどれだけ嘘をついていたのかがはっきりした。
論争ってのは、当事者同士だけではなく、ギャラリーを相手にするものでもあるのだよ。 イギリス遠征に行った前田と佐山がシュートやらなかった理由は何かあるの？ >>791
そう言えば、この前ママチャリ乗ってる船木見たわ
褐色でＴシャツ姿で肩幅パンパンの逆三角形が目立つ目立つ
流石に今はステロイドやってないだろうから、トレーニングはちゃんとしてるんだな >>883
どこで見かけたの？
ママチャリなら生活圏だから姿を見たいファンなら興味あるね YOUTUBEで今の愛車はママチャリといっていた
車はカーシェアで事足りるとか >>884
大阪南森町の商店街近く
多分、指導してるジムがあるんだろ(ジム名は公にしてないが）
絶対見間違わないぐらい、目立つ風貌だわ
５０過ぎてるんだよねこの人
ビア樽姿の引退した先輩も見習って欲しいわ 前田が嫌いな奴らは前田の悪口書いてる暴露本しか信じないだろw何が真実だよお前の妄想なんか知るかアホ
第二次UWF解散の真相は最後の興行となった松本大会での全選手がリングに終結しての万歳三唱が全てだ
人望全く無いフロントの命令なんて前田、高田、船木、その他誰も従わないし、ついていくレスラーは１人としていなかった
邪魔者排除で一致団結アピールして皆とても嬉しそうだった、メガネスーパーもWOWOWも当たり前だがレスラー側についた 通知人に対してフラットなスタンスだった柳澤先生や田崎先生が書いた本の内容がああいう風だった以上
従来の前田中心史観というものは崩壊したと見なさざるを得ない
通知人は佐山先生が創造したU系八百長演芸以上のものを新しく作ることは出来なかった >>887
そう思える貴方が羨ましい。いや、めでたいお人です。それでは何故前田はひとりぼっちになったの？貴方はフロント側貶してますが存続当時レスラーの不祥事や練習生の事故(死)の後始末等裏で対処してたのは神社長や鈴木専務他のフロント側ですよ！ 柳沢は信ぴょう性全然ないわ
ブッカーKが前田弁護してるわけじゃないが
柳沢本は極端すぎだって言ってるし
そもそも大阪の時点で客入りがあれなら
神とフロントも無能になるわ 柳澤本や鈴木本に対する前田側のカウンターが塩澤本だもんな
ありゃダメだろ話にならん 柳澤先生や田崎先生の著作に対する反論らしきものって
細部の間違いをあげつらった揚げ足取りばかりだから話にならない >>887
>人望全く無いフロントの命令なんて前田、高田、船木、その他誰も従わないし、ついていくレスラーは１人としていなかった
あなた、最近のUWF関連本を全く読まずに、前田の言うことだけを純粋に信じてる人なのね。
神社長については毀誉褒貶はあって、悪く言ってる関係者も少なくなけど、↓のように慕ってた選手もいるよ。
田村潔司「神社長への不信感は皆無でそれどころか感謝しかない。選手ではないけれど自分にとって師匠みたいなもの。神社長は腰の低い人で選手をうまくまとめていたし
UWFブームは神社長たちの力なしではありえなかった」
冨宅飛駈「UWF解散後は会っていなかったが、田村潔司の結婚式で再会してそのときも元気にしてる?と声をかけてくれた。全然変わってなかった。未だに神社長には悪い印象はない」
船木誠勝「俺と鈴木は事務所にしょっちゅう顔を出して神社長と仲良くやっていた」
中野巽耀「選手を含めたUWF全ての人の中で一番信頼していたのは神社長。肝臓を壊した自分を真っ先に見舞いに来てくれるような思いやりもある人」 >>891
神やフロントの尽力でハリボテの人気を築いたけれども
それも大阪の時点で限界を迎えて立ってだけの話だな
柳澤先生の著作の信憑性は特に揺るがないね あの時点での大阪とドーム規模での集客力の限界点が見えただけで、イベントとしては成功だったとブッカーKと鈴木は言ってる。
鈴木本だとドームの利益は一億円越え。売上じゃなくて原価引いた利益。
一夜の三時間のイベントとしては大成功でしょ。
集客で満員にならなくても見た目だけでも膨らませるだけ膨らませばメガネとかWOWOWみたいなスポンサーも出てきたわけで。
今のONEと同じじゃないかな。 水滸伝状態
金国：グレイシー柔術
北宋：uwf、骨法、極真空手、新日道場幻想… >>891
ブッカーKも嘘つきなんだけど！
前田を信じて名誉毀損の雨嵐 >>896
朝日の今の話はドロップキックのインタビューでも語ってる内容だね
ちなみに当時のアマ修斗の出場費の振込先は若林の個人名義だったわ
そりゃ揉めるわな 前田とブッカーKは、嘘つきだって有名だぞ
名誉毀損で訴えられたら有罪確定だろうな 前田の発言はあれだが柳沢は典型的な自分に都合のいい発言を寄せ集めたパッチワーク本
猪木や馬場の時は終盤作りが雑だなってきはしたが昔のことを知らないから気にならなかったが
UWFにサク本じゃ粗が目立つ >>898
メッタクソに強姦されまくった所なんか似てるのかなｗ 川やんはまだ修斗に残っているんだから
同意求められても、川やんは困るだろう
UWFのことは語り尽くされたから
まだネタが残ってそうな修斗のほうがはるかに興味ある >>902
アンチの皆さんはよくそんな負け惜しみ言ってるけど
本質的な批判は何も出来ていないですよねw
小さい間違いを指摘するだけで U系選手は宗教と深い。
前田日明はヒーローになる人物を見つけ別れ自分自身にたどりつく。 >>898
金国はレスリングちゃうか？
グレイシー柔術は桜庭、マットヒューズ
ダンヘンダソーン、山本KID、須藤元気と
レスラーにフルボッコにされたろ 現世界最強のバックボーン
ミオシッチ レスリング、ボクシング
ジョンジョーンズ レスリング、ムエタイ
金国はやはりレスリングだな >>892
例えば塩沢本だと週刊大衆の適当な記事引用（1大会だけで収益15億とか純益6億とか）して儲かってるのに会社の金横領したかのような書き方してるけど年商55億の新日ですら純利益は10億ちょいなのに1大会だけで純利益6億とかどうやったら出せるんだよw 奇人チャンネル面白いよね
パラエストラ東京というか若林は色々金問題ありそうな感じだけど中井は全く無関心なのかね あんだけチヤホヤされてたら電通中抜きのような疑念を抱くだろうし、田中正悟とか金引っ張りたい輩も物凄く突っついたんだろうな >>911
鈴木、柳沢本と塩沢本を読み合わせると塩沢本の方が遥かに酷いよ。Amazonのレビューの酷評も残当 鈴木本 柳澤本 田崎本 証言UWFシリーズ
この辺が基本文献 >>912
ただどんな会社でも5年に一度は税務調査やる訳で中抜きなんてのは言われてるほど簡単にはできない（つかほぼ確実にバレる）んだけどね。 >>914
田崎本とは何ですか？
教えて下さいm(__)m 鈴木本は寄せ書きに当時選手の確定申告とかUWFの税務調査を担当してた会計士が
不正は無かったと念押ししてる位だからね >>918
あれ読むとレスラーの社会常識の無さがもうね >>917
真説シリーズでしょ
真説タイガーマスクと真説長州力 >>904
横浜はとっくにオフィシャルジムじゃないよ。別に修斗の内部の人間ではない。川口自身もパンクラス出てたし
>>910
中井はああいう揉め事には全く関与しない。あん時も修斗協会の会長だったけど辞任して終わり
若林追い出したけどパラ側が団結して今度は朝日を追い出した
そもそも朝日が提案したシュウヒラタが持ってきたベラトールとの買収話に誰も乗らなかったから 川やんの件、ありがとさんよ
横浜ジムがオヒシャルじゃないン知りませんでした
修斗って、よくみると問い合わせ先のメールアドレスが
gmailだったり、色々アレやね 奇人チャンネルは面白いんだが
格闘技板が廃れてしまい面白いと
話題になっているのが畑違いのプロレス板
というところが哀しいところよ あの時の揉め事はだいたい知ってるけどスレチだし朝日動画のネタバレになるんでやめときます
このスレ的にシュウヒラタが関わったのはヤマケン
ヤマケンのアメリカでのマネジメントしてたのがシュウヒラタ
ただビザトラブルで不法滞在で逮捕。強制送還されてる。ちょっと前にヤマケンの嫁がTwitterにもそのトラブルを少し書いてた >>918
鈴木専務の本はかなり真実書いてると思う。この本に対しても前田が相変わらず反論してるから鈴木氏には続編お願いしたい。ただ鈴木氏もUWF末期は神社長とは折り合い悪かったみたいだからフロント側にも何か都合悪い事あった可能性も大ですね。 >>926
何を自分の書き込みにレスポンスしてるんだ？
こんなバレバレの自演する奴も珍しいw ヤマケンtubeも終わったな
カネカネばかりでさ何が会員登録だよ
「高山の寄付は全額渡している、諸経費を除いて」とか諸経費って？
「１億集めてUWF同窓会」ってお前、あくまでUインターでUWFじゃねえってwww 最近のUWF系の同窓会って大抵前田が出て来るから高田は出られないんだよな >>930
高田はあんま前田と関わりたくないやろ
「泣き虫」読んでても内心「ウゼェ」とか思ってそう（前田の出自に触れたところとか） >>928
自演なんかしないしわざわざ指摘するような事か？ >>931
絶縁中の前田とニアミスしないようにタカヤマニアとかカッキーエイドにも来場出来ないのはちょっと高田可哀想だと思った
最近のあれ系ことごとく前田が来るからね 前田は船木とだって（内情はよくわからないけど）和解できたんだから
高田ともできないもんかね 前田は塩沢本で上から目線で「高田を許す」とか言ってるけど高田からしてみたら失笑ものだろうね 前田って、典型的なマウント気質なんだと思う
だから一度肉体労働者まで落ちぶれた船木には
手を差し伸べるって体で和解できた
高田と和解する可能性があるとしたら
高田がスキャンダルでも起こして
芸能界干されて貧乏になったときかな？ >>934
前田は本人もだけど周囲がちょっとアレなんで、RIZINに絡んだりタレント業もやってる高田は嫌なんだろ
RIZINが綺麗とは言わないがね そもそもなんで高田は嫌ってるの？
前田はリングスの選手を引き抜かれて怒るのはわかるけど >>922
あの騒動って結局、中井祐樹が一番悪い気がする。
修斗協会会長、パラエストラ代表で何もしないってあり得ないだろ。佐山追放も主犯っぽいし。
ただ、朝日昇も含めて、悪く言う人は居ない。 >>939
ヒクソンと再戦決まった時やそのヒクソン敗戦後にも前田がかなり辛辣な発言して高田も反論してたけど他にもっと根深いものがありそう。(PRIDEや田村の件など) >>940
多分、中井は選手として、あと指導者として
ものすごく優秀なんだと思うよ
そしてそういう元アスリートは
経営とか運営とか苦手な人が多い 中井なんてゴルドー相手に泥試合やってヒクソンに手加減してもらいながら惨敗した雑魚の印象しかない
ホイラーに何も出来ないでボロ負けした朝日とかシュートの連中はプロレス見下していたくせにプロレスラーより弱かった >>943
当時の事何も知らないと見えるな
当時はプロレスラー含め
日本人の誰もバーリトゥードで勝てなかった時期
中井はトーナメントでしっかり勝ち上がったんだから十分善戦 朝日は当時の修斗のミスターパーフェクトだったから
期待はされたけど（自分もしたけど）
あの時期、グレイシーはまだあまり攻略されてなかったから
無理があったね >>944
知らないのはお前だろ、中井より山本の方がヒクソンに善戦したよ、フロントチョークもあと少しで掛かっていたからな
当時の日本のMMAが低レベルなのは間違いない、だから弱くて小さいシュートの連中ですら目立つ事ができた、シュートがグレイシー狩りするなんて吹かしながら敢えなく返り討ちにされて実に無様だったなあ >>946
そんなインディ団体の素人に勝ったからなんだよ？シュート関係者か？格闘板行けよ >>947
あれは善戦というより
ルールの穴をついただけでは？w
よしんばヤマヨシがあんなやり方で勝ってたとしても
グレイシーを攻略したことにはならんし
プロレスラーはバーリトゥードで強い！
とはならならなかっただろうねw UWFの大将の前田がゴルドーに八百長しかできなくて、中井はガチで勝ったんだからあの時点では何も言えないだろ ヤマヨシはあれは善戦したって言って良いのか、ロープつかんでた
印象しかないがｗ ヤマヨシ寝たらあっさり負けたのが凄くヤマヨシらしい ヒクソン対ヤマヨシの1番の見せ場は前田のチンポ出せっチンポっ！だからな ロープ掴んでの攻撃なんて
あんなものは脱法行為でやった時点で恥
中井選手にはあった武士道精神が
通知人とその弟子にはなかった
いやだこわいこわい ヒクソンの体が浮いてないから全く極まってないって格通で解説したのは堀辺師範だったかな そもそも当時から前田（だけじゃなくプロレスラーの多く）はグレイシーに対して敬意がないんだよ
あんなものは弱い、とか
いつも道場でやってる事や、とか
言ってたわりに
まともにやり合わないで
あんなズルして勝とうとしてw
しかも結局返り討ちにされてるしw
修斗は、グレイシーに真正面から勝とうとしてた時点で
志からして数段上だったんだよ
そういう意識の違いは
その後の結果見りゃ明らかで
修斗はグレイシー越えを果たした選手がいる一方
リングス生え抜きは誰一人越えてなくない？ >>957
あれ、ヤマヨシが下手に勝ってたら
ヌルヌル秋山に並ぶ
格闘界の恥、リングスジャパンの黒歴史になってた可能性もあるから
負けてよかったんだよw つか、ヤマヨシはルールに則って戦ってた。
ヒクソンは場外に蹴落として反則を犯してる
場外に蹴落とそうとした未遂も一度ある
どっちがクソだったか反論できるの？ ヒクソンはちゃんとコメントでロープ掴みは認められているから仕方ないと言っているから。
ヤマヨシ批判は的外れといえば的外れ。
ヒクソンの場外落としはブラジル人ならではのマリーシアというべきがその辺含めても喧嘩の強さと思うわ。
リングスオランダ勢に通じるものがある。 ヤマヨシ見てどこの団体もロープ掴み反則になったんだろw ヤマヨシと中井が試合したら
中井はヤマヨシのロープ掴み戦法を攻略出来るのか？ マリーシアで片付けんのかよｗｗ
さすがだな公平性のある意見で感服いたしました ヒクソン選手は勝者の余裕で殊更通知人の弟子を咎めなかっただけだな
武士の情け
ああいうことをやって恥とも思わないのが通知人が尊敬を集めない所以でもある
いやだこわいこわい >>964
通知人の弟子はゴルドーやピットマンから一本取れるの？
ガチの実績はロクなもんじゃないよな >>967
ピットマンってアメフト崩れのレスラー崩れって聞いたけどそんな強いの？マジで煽りとかでなくピットマンの戦績とか実績教えて >>962
別にヤマヨシを批判なんてしてない
ルールは守ってたんだからね
ただ、あんな向き合い方では
永遠にグレイシー越えなんて無理だってだけ
実際無理だったろう？ チビシュートオタクが必死過ぎて草生える
ヒクソンに武士の情け掛けてもらったのは中井だろ、ヒクソン得意のパウンド出さないで中井子ども扱いでチョークで落としたなあ
とりあえず見せ場は作りヒクソン怒らせた山本の方が上だよ、それとゴルドーは山本をハートが強くていい選手だと誉めてんだよ、チビシューター連中よりは強いよ >>959
リングス生え抜きなら高坂がグレイシーより
実績があるマリオスペーヒーにKO勝ち
している >>960
そうそうw
実際その後はモーリス戦の土下座タックルで大恥さらしてモラエス秒殺KOだもんな（笑）
前田がこのあたりからヤマヨシに全く触れなくなったのも草生えるわ。強いと思ったんだろ 前田バカにしてるが、その前田にシュート仕掛けられビビって試合放棄したのがシュート創始者の佐山なのよ
前田の固い攻撃に恐れを抱き金的アピールして逃げた、それ以降佐山は前田を避けUWFも脱退、前田は佐山を見下すようになった アマレス強いだけじゃ素人と変わらないぞ
谷津みたいなもんだな あんなアマレス実績が凄い新日の矢野も
高校レスリング止まりの渋谷に1本負け アマレス上がりなんて関節技は素人だからないいカモなんだよ
パターンとしては大体ヒールホールド等の足関節技でやられる、高橋も船木鈴木にそれで負けた ブラジリアントップチーム総帥
スペーヒーに勝利
カーウソングレイシー2トップだった
ビクトー、イズマイウに勝利
グレイシー柔術には
ホイス、ベンゾ、ホイラー、ハイアンに勝利
ヒクソンの一番弟子サウロにも勝利
ルタ最強のマルコファスにも勝利
KIDがホイラー、五味がハウフの
修斗よりU系の方が戦果が大きいな まあレスリングだけの総合素人
ピットマンみたいなもんだから
柔術だけの総合素人サウロヒベイロは
戦果から抜いてもいいよ 通知人信者がいくら喚こうが結果を残したのはゴルドー、ピットマンという強豪を破った中井選手
通知人の弟子は脱法行為をしたあげく無残に負けた
いやだこわいこわい >>977
まあ通知人の弟子はブラッドコーラーに肩固め極められるような雑魚だからそれ以前のレベルだわ
いやだこわいこわい >>968
レスリング世界選手権決勝
カレリンvsピットマン
カレリンと八百長でやった前田
ピットマンにガチで勝った中井
https://youtu.be/JFl9yt3IPt4 あの頃はメダリストのケビン・ジャクソンとかもフランク・シャムロックにあっさり負けてたりしたからなぁ
今ならまた違うんだろうなとも思う
過渡期ならではかなぁ(石澤も矢野も練習苦労したそうだし) >>975
中西が全くシュートの才能無かったんよな確か
ヒクソン用の練習していて、対応とか全くだったとか
アマレス最強神話は、テーズゴッチ時代からの幻想でしょ >>983
コンテンダースでダンヘンはフランクに、金メダリストのケニーマンデーはマットヒュームに秒殺だったね >>970
ヤマヨシのガチの戦績見た事あんのかい？門馬にすら秒殺
ちなみにリングス離脱した後のヤマヨシと成瀬は修斗チャンピオンの弘中のジム所属だったの知ってるよね？ >>971
ああ、それは忘れてた
高坂はちゃんとグレイシーに向き合ってたな
つーか他流派への敬意は忘れてないだろ高坂はw 修斗勢はプロレスとかUWFにゴチャゴチャ言うならさっさとガチでやれよとは思ったな
まあ負けたら負けたで体重差がとかあいつはアマレス上がりだから純粋なプロレスラーじゃないとか屁理屈言うんだけどな修斗勢って
惨めな連中よ 高阪選手は雑魚揃いのリングス道場にさっさと見切りをつけた >>983
だってあの頃のアマレスラーは
三角すら知らなかったろw
しょうがないよ >>984
タックルからヘッドバット入れていいなら
今だってアマレスラーは手強いよ >>988
いややったじゃん
山田はわざわざパンクラスに移籍して船木＆鈴木倒して、本間は成瀬に二連勝して、新格闘はフルボッコ
新格闘は純粋なプロレスラーじゃないとか屁理屈なしね
エンセンだってずいぶんUWFに影響与えたしな
エンセンは純粋なシューターじゃないとか屁理屈なしね。修斗チャンピオンだし まあエンセンはシューターというより
グレイシーだけどなw >>993
その山田は近藤、冨宅に負けて
エンセンはフランクシャムロックに負け
本間はスパーやった中で一番強かったのに
挙げた選手がU系の桜庭w でもエンセンがシューターじゃないなら、高阪は柔道だし桜庭はレスリング選手だろ
エンセンなんて日本に来た時は柔術ではなんの実績もない青帯だったはず
足関はわからんから中井に教わったわけだし >>998
教えたのはインターちゃうか？
中井は初スパーで本間に足関節極められる
レベルだぞ >>996
だからこういう話は何年時点かで比べないと桜庭は青木にボコられちゃったわけだし終わらないだろw このスレッドは１０００を超えました。
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