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UWF&U系 Part.4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/05(金) 03:52:38.95ID:V5rHodua0
U系とされるもの
修斗
プロフェッショナルレスリング藤原組
UWFインターナショナル
リングス
パンクラス(プロフェッショナルレスリング藤原組から枝分かれ)
格闘探偵団バトラーツ(プロフェッショナルプロレスリング藤原組から枝分かれ)
キングダム(UWFインターナショナルの後継)
C.A.C.C.スネークピットジャパン(旧:U.W.F.スネークピットジャパン)(UWFインターナショナルの後継)
U-FILE CAMP(UWFインターナショナルの後継)
ZST(リングスの後継)
フーテン プロモーション(格闘探偵団バトラーツから枝分かれ)
頑固プロレス(UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ)
ハードヒット(主催がパンクラス所属選手)
プロレスリングHEAT-UP(UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ)
月闘(主催が元修斗所属選手)
0006お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/05(金) 03:57:55.98ID:V5rHodua0
純プロレスなら

前田
高山
高田
船木
鈴木
0007お前名無しだろ (スップ Sdca-oPFD)2020/06/05(金) 05:40:29.56ID:URD9KcBod
田村潔司「ノゲイラとやりたい。ノゲイラが心の中に染みついた。僕に無差別級グランプリに出る権利は無いと思うけど、純粋にノゲイラを追いかけたい。」
0008お前名無しだろ (スップ Sdca-oPFD)2020/06/05(金) 08:31:42.39ID:djk8kGjHd
ノゲイラに簡単にやられた田村
ヒョードルに簡単にやられた小川、永田

世界の壁は厚い。藤田が日本人最強か?
0009お前名無しだろ (ワッチョイ 0a24-B/Aa)2020/06/05(金) 08:39:53.67ID:7M1zC/ge0
高田延彦が反日活動しているけど、金に困っているの?
0010お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/05(金) 08:44:12.72ID:WBUMu5gy0
つるのやほんこんぐらい金に困ってそうだね
0011お前名無しだろ (ワッチョイW 9d2a-vG+t)2020/06/05(金) 11:26:59.94ID:+hUoJ/hT0
>>1
だからなんでただの一般人のツイ垢がテンプレにあるんだよ
意味わかります? テンプレって何か

UWF_infoってあたかも公式みたいな図々しいIDにしてるけど、ただの個人垢だよな?これ
0012お前名無しだろ (スップ Sdca-oPFD)2020/06/05(金) 12:33:41.16ID:djk8kGjHd
>>11
すっごいテンプレにこだわるよ。テンプレ山かな?

そんなに嫌ならスレ立て直せばいいのでは?
0014お前名無しだろ (アークセー Sxed-+FG3)2020/06/05(金) 13:43:00.12ID:WdUhucr0x
まぁたしかにTAKAってのが自分のTwitterに誘導したいだけだろう
載せるとしたらシントーさんのほうがまだマシではある
0015お前名無しだろ (スップ Sdca-oPFD)2020/06/05(金) 14:14:11.42ID:djk8kGjHd
>>13
誰が一番強い?ってなるから歴代スレのまとめじゃね?

>>14
じゃあ、シントーさん?も入れよう。それか個人入るの嫌なら、スレ立て直せば?騒いでるの一人な気もするけど。
0016お前名無しだろ (スッップ Sdea-oPFD)2020/06/05(金) 15:17:38.72ID:IGR9nFU8d
>>3
エンセンは入らない?近藤は船木より強そうだが、シウバ戦見ると田村とけっこう差がある気がする。
吉田に勝った菊田に勝ってるのがデカいのか?
0017お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/05(金) 15:26:48.71ID:WBUMu5gy0
近藤はムラあるしアホみたいなマッチメークも平気で受けたからね
0019お前名無しだろ (スッップ Sdea-oPFD)2020/06/05(金) 16:10:53.82ID:9goBgrKQd
>>18
増えすぎワロタ。part4かpart5落ちるだろうな。
どっちのスレが強いか決めたらええねん!
0022お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/05(金) 18:16:53.13ID:V5rHodua0
>>21
順番は前後しそうだけど、大体あってるんじゃない?
0023お前名無しだろ (スップ Sdca-ZGHs)2020/06/05(金) 20:00:10.55ID:nrCRVRPEd
>>22
ガチの実績の無い前田がUルールでの最強に入ってるのおかしいし、プロレスでの強い弱いを語るのもおかしいだろ
0025お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/05(金) 20:41:10.00ID:V5rHodua0
>>23
これ順番関係無いんじゃない?あと、プロレスでも強い弱いはあるよね?ヤングライオンじゃジャンボ鶴田に勝てないでしょ?

>>24
同じ1人だろうけど、やたらTwitterが気に入らないみたいだね。シントーさん加えた次スレか、新しく満足のいくスレたてれば?
0027お前名無しだろ (ワッチョイW 8671-9mdD)2020/06/05(金) 22:08:10.39ID:9KUAs9GP0
>>25
1人じゃないですよ。
あなたは自演してるかもしれませんが。

シントーさんの動画見ましたか?
あれ見てからも、公式でもないのにUWFinfoなんて名乗れますか?
0028お前名無しだろ (ワッチョイW 9d2a-vG+t)2020/06/06(土) 03:44:04.12ID:NmOuI0Ii0
@ TAKA56614
時々、偉そうに立派なツイートするけど、僕は勉強サボってバカ高校だし、仕事は20代半ばまで変えてばかりだった。
今なんて、緊張頭痛を和らげる薬に依存してしまい苦しんでる。
最近は髭ものびっぱなし、夏タイヤに交換もしてない。
それでもなんとか今までやってこれた。大丈夫だよ。なでなで。

なにこの人、気持ち悪い
0030お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/06(土) 03:49:24.88ID:Dx79jBpm0
>>27
は?まだこをんなこと言ってんの?つくりなおせば?
0031お前名無しだろ (テトリスW 8671-9mdD)2020/06/06(土) 06:31:24.85ID:KkIkLgZH00606
>>30
あなた自身がスレタイを「TAKAとUWF系を語る」みたいに作り直せば、望み通りのスレになると思いますよ
Twitterで紹介した昔の動画を見ながらひたすら最強ポエムを語り、賛同者が集ったらYouTubeチャンネルでも作って自分語りしたらいいじゃないですか
0032お前名無しだろ (テトリスW 2d10-oPFD)2020/06/06(土) 06:47:22.30ID:Dx79jBpm00606
1番最初の書き込みのことをテンプレと言うのか知らないけど、そこにこだわるやつマジうぜーな

そんな嫌なら書き込まずに新スレ作って出てけよ

てかUWFの話しようぜwww
0033お前名無しだろ (テトリス Sdea-oPFD)2020/06/06(土) 07:22:28.85ID:w23QQGpDd0606
>>31
なんだこいつ?ポエム?YouTube?

はぁ?wwwwww
0034お前名無しだろ (テトリスW 2d10-oPFD)2020/06/06(土) 08:28:36.14ID:Dx79jBpm00606
>>31
はいはい、あんたがシントーさん信者なのは分かったからwww
で、シントーさんの個人YouTubeがあるのはOKなわけ?
wikiより偉い貢献なわけ?元U戦士のオフィシャルYouTubeより凄いわけ?
てゆーか、あんたがシントーさんってか?www
0036お前名無しだろ (テトリス Sdea-oPFD)2020/06/06(土) 11:15:35.91ID:ZHHwSBT6d0606
前スレでテンプレ房が現れるまで普通に盛り上がってたじゃん。全部そいつのせいだよ。無視してUWFの話しよ。



ところで、近藤は対戦相手選んでブランドを保って、上手い引き際で自伝とか出してたら、もっと人気出たり、パンクラスの幹部になれたんじゃなかろうか?
0037お前名無しだろ (テトリスW 6a02-oR0t)2020/06/06(土) 11:25:49.56ID:ZPvoTeRT00606
あのひねくれた郷野にさえ「近藤の言う不動心って本当にあると思う。あいつだけはちょっと敵わないと思わされてしまう」と言わせてしまうくらいのほんまモンだから。
0038お前名無しだろ (テトリス Sdca-oPFD)2020/06/06(土) 11:50:31.61ID:t2G1ttDLd0606
近藤、田中、ジョシュはUに憧れてたんだよね。もう、そんな選手出ないのかな?
0040お前名無しだろ (テトリス 6a65-uikQ)2020/06/06(土) 12:48:42.13ID:VrOpkbkS00606
近藤もヘンゾに最近負けてたよなあ
今なにしてんの
0041お前名無しだろ (テトリス Sdca-oPFD)2020/06/06(土) 13:44:13.34ID:t2G1ttDLd0606
近藤はまだ現役で今年か去年試合してたよ。
フランクもだけど、パンクラスは外国人がけっこうUFCでタイトル獲ってるから船木や近藤のMMAにも期待したし、現状がマニアックな団体になってるのが寂しい。
0042お前名無しだろ (テトリス 6a65-uikQ)2020/06/06(土) 13:46:23.92ID:VrOpkbkS00606
船木と鈴木ってプロレスでどこで差ついたんだろう
鈴木はメインイベンターの風格なのに
今の船木はインディー団体臭がする

パンクラスのときの船木って華すごかったのに
0044お前名無しだろ (テトリス 6a65-uikQ)2020/06/06(土) 13:59:22.87ID:VrOpkbkS00606
船木は俳優一本ってのがおかしいのよな
格闘家だから芸能仕事が来るんだから
そこんとこ分かってない

だから、格闘家やプロレスラーが主で俳優はバイトにしなきゃいけねえし
過度な減量も断らないといけなかった
0045お前名無しだろ (テトリスW ca10-ZGHs)2020/06/06(土) 14:25:28.43ID:JioRV9lg00606
俳優一本にしたのは勘違いしてたの有るんじゃないか?
プロレスラー船木、格闘家船木に価値があるって思わず自分に価値があるって
0046お前名無しだろ (テトリス Sxed-90RZ)2020/06/06(土) 14:50:30.05ID:CRTvgvBgx0606
格闘家としての演技だと『シャドー・フューリー』が酷すぎたからなぁ
まぁあれは脚本と演出がダメで船木のせいではないと思うが
0049お前名無しだろ (テトリス Sa11-Z1LH)2020/06/06(土) 15:32:26.39ID:p6BHJxJKa0606
悪い例ばかり挙げるのもかわいそうだろ、『ゴジラ FINAL WARS』でのミュータント兵士の教官役はなかなか良かったよ…ドン・フライ(声:玄田哲章)の方が目立ってたけど
ちなみにチョイ役でゲーリー・グッドリッジ&レイ・セフォーも出てたりする
0050お前名無しだろ (テトリス Sdca-oPFD)2020/06/06(土) 16:25:13.91ID:t2G1ttDLd0606
>>43
船木は引退するときに、引退したら簡単に復帰とかするもんじゃないみたいなこと言ってたのと、プロレスでなんだかな〜と思った。
でも、三冠とったときは素直に嬉しかった。
0051お前名無しだろ (アークセー Sxed-+FG3)2020/06/07(日) 01:22:44.75ID:B4qbLWllx
先に格闘技で復帰してキッチリ負ける姿を晒してからのプロレス復帰だからケジメは果たしたと思った
プロレスにだけ復帰しといてMMAの解説エラソーにしてたらもっとボロカス言われたんじゃないかな
0052お前名無しだろ (ワッチョイ cae0-7hTT)2020/06/07(日) 03:30:59.36ID:8fdgFk3x0
船木と鈴木はガチメンタルあるけど弱い桜庭と田村はメンタルありである程度強い
高田は何かよくわからん前田は論外、しかし弱い奴らのほうが見てくれがいい
0053お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/07(日) 05:28:55.63ID:yYk5uoJ/0
>>51
MMAはヒクソンでやめとけば、日本人最強候補の格を保てたし伝説さじゃない?プロレスは本当は金に困ったからだろうけど、メジャープロレス団体でのタイトルという忘れ物をとりに行ったといえば格好つく。

>>52
田村はイケメンまではいかないけど、小川に挑発されたときのスーツ姿は格好良かったし、マニアックな世界(あの時代でのUWF)のカリスマ雰囲気感じたけど。
0054お前名無しだろ (ワッチョイ 69c0-+nsu)2020/06/07(日) 10:10:47.60ID:i057mX2d0
鈴木みのるが新日参戦し始めた時に本命は船木で交渉してるとか雑誌に書いてあったな。
結局、新日参戦しなかったな。
0055お前名無しだろ (ワッチョイ 69c0-+nsu)2020/06/07(日) 10:13:38.40ID:i057mX2d0
船木が高山、みのる、藤田、あとジョシュやルッテンとニューUWF軍団結成して
新日マット制圧してくれんかなと妄想してたな。
0056お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-TYLh)2020/06/07(日) 10:21:30.55ID:Ia+YOtip0
>>42
船木に関しては頬齢線がクッキリ浮き出ても2枚目であろうとした事が原因だろう
渋いダンディでニヒルなな2枚目で売るなら髭で頬齢線を隠して演出できるけど
髭を生やす主義は持ち得てないしな

髭を生やせばヒールとしてもイメチェンできたろうけど清々しい2枚目しかできないという事は
役者で言えば演技幅の無い大根役者という事になる。鈴木はヒールがハマッてるけど
船木はイメージに固執し馬鹿になれなかった
精悍な2枚目なら頬齢線が浮き出たオッサンより若い20代後半を使う
0057お前名無しだろ (スプッッ Sdca-aVi6)2020/06/07(日) 10:22:18.69ID:zsEk2zlbd
>>37
去年郷野また近藤に負けてたよな
グラバカの若手を秒殺したり
いまだに対グラバカになると妙に強い近藤
0058お前名無しだろ (スプッッ Sdca-aVi6)2020/06/07(日) 10:36:30.75ID:zsEk2zlbd
>>42
単純に鈴木の方が口も上手いし
軍団を結成する能力もあるし
プロレスも上手いが最大の差は
鈴木はメジャー団体新日を主戦場にして
船木は全日本が主戦場だったのが大きい
鈴木や棚橋やオカダや内藤と名勝負するのと
船木が諏訪魔、大森、秋山と名勝負するのとは
メジャーとマイナーくらい大差がある
0059えあおああ (ラクッペペ MMde-fxME)2020/06/07(日) 10:36:47.19ID:+gdm6BkbM
近藤はベンゾに秒殺されたけど、グレイシーは練習環境よさそうだし、その差かな
0060えあおああ (ラクッペペ MMde-fxME)2020/06/07(日) 10:39:55.32ID:+gdm6BkbM
船木は、変にカッコつけてるもんな。
オッサンになったらカッコ悪い所も晒さないと
0062お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/07(日) 11:13:13.45ID:yYk5uoJ/0
>>59
近藤はストライカータイプだから、30後半からの試合は本来の強さが出ないような。ファンだから試合出たら嬉しいが。
0063お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/07(日) 11:33:58.90ID:eBq69mhK0
船木は俳優としての後見人を石井聰互にしたのが最大の失敗
思い付きは凄いけど飽きたら放り投げるんだから

それと石原軍団的なキャラに需要があった時代だったら違っただろう
0064えあおああ (ラクッペペ MMde-fxME)2020/06/07(日) 13:36:59.50ID:pp15PkJ/M
船木はフィジークガチでやればええのに
0065お前名無しだろ (ワッチョイ 69c0-CmQ3)2020/06/07(日) 14:16:40.90ID:MQDnLJol0
高田戦の週プロ増刊号の赤パンツとか船木カッコ良いもんな。
緑パンツが一番似合うと思うが前田戦のシルバーパンツも捨てがたい。
0066お前名無しだろ (ワッチョイ ea62-bpCu)2020/06/07(日) 14:34:54.53ID:FmBNTx/f0
>>5
Uルールだと前田が一番強いという結論は、どんなやり取りの結果決まったんだっけ?
そもそもガチ未経験の前田がUルールだと強いの意味がよくわからないんだが
0067お前名無しだろ (スップ Sdca-oPFD)2020/06/07(日) 14:54:05.38ID:bZGkyfNEd
初代〜part5までスレ立てしてきたスレ主です。テンプレのプロレス、MMA、Uルールの5人は、みんなの書き込みを参考に、なんとなくこの5人って意見が多くて決めました。
強い順に書いたわけではないです。
テンプレにしなくてもいいのですが、dat落ちしないように書き込みをしたかったのですが、書くことないので毎回書いてました。
テンプレのTwitterで荒れてることは、すいません。次スレはシントーさんいれてるし、Uを愛する人のURLは、どんどん追加していけばいいと思っています。
0069お前名無しだろ (テテンテンテン MMde-7X1g)2020/06/07(日) 17:38:22.09ID:Idr+vCk6M
シントーさんって人自分でプロレスファンでは無いって言ってるね
80年代の文化が好きでその中のひとつとしてUWFに興味持ったって
0071お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/07(日) 17:59:03.49ID:yYk5uoJ/0
>>70
シントーさん入れないと、その声の大きい一人が大暴れして荒れる原因になるからなあ。次スレではシントーさん入れてもTwitterは外せって騒いでるよ。
0072お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-9mdD)2020/06/07(日) 18:02:16.11ID:WWmfAXE6a
最初からなんも入れなきゃいいんだよ
個人のアカウント入れるなら関連書籍をガッツリ調べた上で個人の分析も公平な目で入れている有益な動画サイトの方が適しているという話だけで

スレ主が書いてる通りスレで自分を全面に出したかった割には、大した知識も見解も無いのに公式モドキにしてるのが残念なの
どうせならスレ主が僅か10年で個人資産を20%も増やしたノウハウを語った方がいいんじゃね?
0074お前名無しだろ (ワッチョイ 2d10-qCCj)2020/06/07(日) 18:47:15.31ID:yYk5uoJ/0
>>72
ツイッターの内容が薄いかも、10年で20%が多いかもしらんが詳しいなwww
あんたがシントーさんシントーさん騒いでる人か?
0075お前名無しだろ (ワッチョイ caef-B5RW)2020/06/07(日) 18:52:32.82ID:8z6o5nHi0
船木が俳優に転向したのは憧れてたブルース・リーを真似したのもあったんだろう。

格闘家から俳優転身は実はヒクソンも狙ってたんだよな。
ハリウッドに転居して空手道場を始めたのも、俳優や映画プロデューサーとのコネ作りため。

息子のハクソン君は芸能人デビューを目指してニューヨークに渡ったものの、
薬と酒に溺れて死亡。

んでしまったな。
0076お前名無しだろ (スッップ Sdea-fbcw)2020/06/07(日) 19:25:24.36ID:Z7brjXKBd
>>72
さっきの書き込みが本物のスレ主なら最初から今までスレ立ててくれてるんだから誰も見ないTwitterくらいいいだろ。大好きなシントーさんも加わるんだぞ?まだ不満かい?
小さいやつだな。
0077お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/07(日) 19:31:28.81ID:eBq69mhK0
>>75
松田優作だろ
昔から選手名鑑で松田優作を挙げていたし

船木にしろ石橋凌にしろ松田優作の影響を口に役者に転向する奴は
数年たつと元の世界に戻るが
以前のような支持を得られないで微妙なスタンスになるね

石橋凌は嫁さんがすごいからそのコネで何とか役者仕事回ってくるけど
0079お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/07(日) 19:59:34.41ID:yYk5uoJ/0
>>78
私テンプレはシントーさんだけじゃなきゃ嫌なのー😭
0083お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/08(月) 00:22:07.53ID:id/2E1o80
>>82
何でTwitterにそんな執着するんだ?知識浅いとダメなのか?U本読んでないとかどこで判断するんだ?資産推移まですげー詳しいし嫉妬してるのか?
アフィリエイターはYouTubeだろうし、シントーさん入る方が問題だろ?あ!シントーさん本人かシントーさん大好きだからか!シントーさんスレ作るかYouTubeのコメント欄行けば?
0085お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/08(月) 01:13:03.27ID:qFptItIs0
こんなことで長々とののしりあうってどこまで5ちゃんに人生賭けてんだよ
0086お前名無しだろ (ワッチョイ ea62-bpCu)2020/06/08(月) 08:02:26.05ID:JXZD43F70
前スレからそうだけど >>1 の人がひたすら自演し続けててさすがに不気味になってきた
自分の書き込みに自分でレスしてるのが殆どじゃん てかスレの約9割は >>1の書き込み
みんなID見て気付いてたと思うけど、まさか自分は気づいてなかったのかな
なんか突っ込まれると我慢できなくなって書き込み連発しまくるのも幼いかと
0087お前名無しだろ (ワッチョイW 2d02-8yJe)2020/06/08(月) 09:35:18.38ID:EXIN4YaX0
>>77
俺はARB信者だったから、
優作の後を継いで俳優になるって
解散した時は裏切られた気分だったな。
で、しばらくして再結成したけど全然ノレ無かったわ。
スレチすまん。
0088お前名無しだろ (スプッッ Sdca-oPFD)2020/06/08(月) 10:10:02.97ID:uLjNo6OBd
>>86
やっと気付きになられましたね。貴方も私も全ての書き込みが>>1なのです。

UWFも当スレも幻だったんですよ。
0090お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-3kcC)2020/06/08(月) 12:29:44.94ID:Hy+fc1+Ka
安生焼き鳥屋でアルバイトしてんのか。

人気レスラーだった安生洋二さんは串焼き店で“300%”奮闘中
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/274090


こんなタイプじゃないと思ったんだがなあ。
0092お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/08(月) 13:24:53.25ID:1W4/kqeS0
シントーも最近鼻に付いてきたよな
柔術を更に最新型に進化させている
ジョンダナハー門下のゴードンライアンと
藤原組の石川、柳澤を比べてるんやで
後出しジャンケンもいいとこだろ
ファミコン時代にゲーミングPC持ち出して
ファミコンのゲームをディスってる
ようなもんやでw
当時はプロレスだけじゃなく格闘技業界でも
あんな寝技技術持ってる奴いなかったろ
0094お前名無しだろ (アークセー Sxed-+FG3)2020/06/08(月) 14:03:33.52ID:1FFQvlT6x
U3派を語るなら正道会館やらトーワ杯やら
UFCやらにも言及しないわけにはいかないけど
意外と修斗には触れていない気がする
朝日昇のチャンネルで補完されてるかな
0095お前名無しだろ (スップ Sdea-aVi6)2020/06/08(月) 14:13:59.86ID:Mfeb2IcBd
修斗に触れてないのは資料が無さすぎる
からだろ。シントーの資料はだいたい
当時の格闘技雑誌だからな
俺の記憶が確かならリングス実験リーグ後
くらいにシューティングが格闘技通信に
載るようになった
川口対山田やら本間対川口の資料は
無いと思うぜ
0098お前名無しだろ (ワッチョイ 1a94-7hTT)2020/06/08(月) 17:27:51.25ID:haCMTK870
安生独立したいのか
店名は煮憶苑かな?頑張って欲しいね
ただ高田にはもう関わらない方が良いわ
RIZINに干されて仕事無くなったせいか
政治ネタで炎上狙うtwitter使いになってしもうた
0099お前名無しだろ (ラクペッ MM15-KPOV)2020/06/08(月) 18:24:42.21ID:it9B8cNpM
あの人に関しては情報の殆どが雑誌からの後追いなんだろうね
だからリアルタイムで体験してきてる人ほど粗が見えるのだと思う
当時に熱心に追ってた人なら知ってるような有名な話も知らなかったりして逆にビックリさせられた
まあでも楽しませてもらってますよ
0101お前名無しだろ (ワッチョイW 6a02-oR0t)2020/06/08(月) 19:48:01.26ID:u8E+i4IS0
何故か大仁田の政治発言がド正論で妙に評価されとるな
0102お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-IXqw)2020/06/08(月) 21:21:45.71ID:Al91kvzg0
>>87
>解散した時は裏切られた気分だったな。
>で、しばらくして再結成したけど全然ノレ無かったわ。
解散の代々木も再結成の渋谷も生で会場で観ましたよ。
紙プロの当時の代表の山口日昇氏もARBファンだったようです。
0103お前名無しだろ (ワッチョイ ca7d-CmQ3)2020/06/08(月) 22:19:16.25ID:gZOAaRZF0
いつも首からペットボトルぶら下げてたバブル入社の先輩の口癖は「UWFはボディスラムからして違う!」だったな。
0104お前名無しだろ (ワッチョイW 6a02-oR0t)2020/06/08(月) 22:54:03.43ID:u8E+i4IS0
エビアンホルダーか
0105お前名無しだろ (ワッチョイ 8671-B5RW)2020/06/09(火) 06:51:12.89ID:In6C+UsM0
サンボを習っていた飯塚や大学まで柔道をやっていた金本あたりはUWFルールでもいい試合するんじゃない?
あと健介はアメリカのVT大会で優勝して凱旋帰国だったような
0107お前名無しだろ (ワッチョイ 86f8-MWN7)2020/06/09(火) 08:01:13.94ID:1gxjq8800
>>98
RIZINに干されたの?
0109お前名無しだろ (スプッッ Sdea-oPFD)2020/06/09(火) 08:33:44.01ID:s7M7HAG0d
>>86
9割が>>1なら、すげー話題&知識量だな。それだけ知識あるならテンプレに載せる権利満たしてるだろww
0110お前名無しだろ (ワッチョイ 1a94-7hTT)2020/06/09(火) 08:43:22.74ID:oQCSF+3g0
ライガー曰くUスタイルなんて誰でも出来るらしいからな
それっぽくキック打ちながらグラウンドになったらプロレス風のムーブを見せて
後は極めっこの真似事すればいいだけ
その技術すら無ければバトラーツみたいにバチバチすればいい
(バトラーツは最低限の技術があった上でのバチバチだが)
但し田村とかハンみたいな強さと技術を組み合わせた試合は完全に別
あのレベルは純プロの選手や逆にアマ格闘技でどれだけ実績ある人でも無理
0112お前名無しだろ (ワッチョイ 6a65-uikQ)2020/06/09(火) 09:57:46.87ID:lkmm6Be90
Uスタイルは誰でもできるけど
それで客呼ぶのは難しい

金原エースのキングダムダメだっただろ
0114お前名無しだろ (ワッチョイ 6a65-uikQ)2020/06/09(火) 10:23:45.06ID:lkmm6Be90
興行である以上 プロスポーツは全部同じ

コナーマクレガーは華がある

KIDは華があるけど青木は華が無いし
0115お前名無しだろ (ワッチョイW 2d02-8yJe)2020/06/09(火) 10:30:07.54ID:6aNKN11V0
五味も華あったよね。
朝倉や堀口は微妙だな。
0116お前名無しだろ (ワッチョイ 6a65-uikQ)2020/06/09(火) 10:35:30.78ID:lkmm6Be90
いや朝倉未来は五味超えてると思う
次負けたらダメになるかもしれんけど

ゴミは青木タイプだったと思う
強さが売り
0117お前名無しだろ (スッップ Sdea-oR0t)2020/06/09(火) 11:27:27.16ID:dnitmUy3d
金原は試合内容はそこそこ華あったと思う。やられっぷりも良い。
0119お前名無しだろ (ワッチョイ a95a-ri6p)2020/06/09(火) 11:35:01.65ID:0dq/sHrn0
金原と言えばUインターの興行で木村健吾にガチのパワーボムくらって負けたのはショックだった
その前のショートレンジのラリアットもエグかった
0120お前名無しだろ (ワッチョイW 5d15-77vZ)2020/06/09(火) 12:13:32.32ID:b+LlMUUl0
金原はポリスマン的イメージが強かった
0121お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/09(火) 12:16:24.36ID:m+YO2BMS0
>>113
まあ昔のシューティングが真剣勝負は理解されないとか言ってたけど
単に川口やら桜田じゃ誰も見に行かないって話だったんだよな
0122お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-TYLh)2020/06/09(火) 12:18:21.28ID:8vetzXy70
最後のケツ決めフィニッシュの流れだけは守って
それ以外は好きなようににいたぶってたけどな

打ち合わせのときにフィニッシュの流れだけキムケンが金原に守るように言って
そこ以外は臨機応変にアドリブでっいいよって感じだったんだろうな
親分肌を見せて兄貴風に胸を貸そうと思ったら痛いわ、グラウンドでも
翻弄されまくるわ キャリア浅いし小さいから十分受けきれると踏んでたんだろうが
キムケン腰が引けまくってたな
0123お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/09(火) 12:28:58.62ID:j9elNIyN0
>>121
そもそも当時は露出が少なかったからな
シューティングが初めて外人を呼んで
山田が外人に勝った試合くらいから
ようやく格闘技雑誌にも載り始めた
だからシントーの動画でもその頃の
シューティングの格闘技通信資料がないだろ
まあフルコンの方には試合記事のってたの
かもしれないけど
0125お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/09(火) 12:34:39.06ID:j9elNIyN0
>>117
金原は試合内容はよかったよな
Uインター時代こいつ蹴りも上手いし
いつまで前座でバートンとやってんだろ?
やっぱルックスのせいかな?と
思っていたわw
0126お前名無しだろ (スップ Sdca-3kcC)2020/06/09(火) 12:36:11.58ID:lJ+9Piujd
金原は遮光器土偶に似てるって表現を見て納得した
0127お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/09(火) 12:37:51.93ID:j9elNIyN0
>>124
あの外人そんな出世してんのかよ
船木が初めて山田を見たのがその試合で
勝ってマッスルポーズ取ってる山田だから
やっぱその頃からだろうな
メジャーな格闘技雑誌に試合が載るように
なったのも
0128お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-apte)2020/06/09(火) 12:47:50.64ID:5VZ3COpJa
コロシアム2000を格闘技興味無い彼女と観に行ったが金原の時
「なんでゴミ袋被ってるの?」って聞いてきて笑ったのを思い出した
乳首責め上手かったなぁ…元気かな
0129お前名無しだろ (ワッチョイ 6a65-uikQ)2020/06/09(火) 12:55:07.41ID:lkmm6Be90
タイソンの真似だよな
0130お前名無しだろ (スッップ Sdea-oR0t)2020/06/09(火) 13:13:26.39ID:dnitmUy3d
タイソンの皮のポンチョの真似という驚愕の事実
0132お前名無しだろ (アウウィフW FF11-9mdD)2020/06/09(火) 13:41:49.65ID:84xr6f52F
前田は山喧動画を消すように警告したんだな
メディア受けするようみんなで美味しいキャラに仕立て上げてくれるのに何で拒むんだろ
0135お前名無しだろ (ブーイモ MM71-/bBR)2020/06/09(火) 14:41:53.63ID:WiStDMzRM
>>117
対抗戦当時新日派だった俺には、なかなか憎たらしいヒールキャラで
そういう意味で華はあったよ
安生と同じ意味でね
あんな見た目ジャガイモみたいなのに、相手の顔面蹴りまくるし
「新日本はアマレス三銃士以外大したことない」とか記者会見でも遠慮なく発言するし
0138お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/09(火) 15:17:13.66ID:j9elNIyN0
KOK時代は金原ベストバウト集が
作れるくらい良い試合が多かったよな
ダンヘン、Jホーン、メネー、カカレコ
サワー、ポールカフーン
0139お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-apte)2020/06/09(火) 16:02:23.28ID:/Q6kB/F4a
本当金原顔さえ良ければ
プッシュして貰えてたよ
プロスポーツ選手は見てくれ大切だからな…ゴルフの不動とか可哀想だったもんな
0140お前名無しだろ (スッップ Sdea-ZGHs)2020/06/09(火) 16:12:12.53ID:ICfcGoRmd
金原は顔も問題だけど、やたら強い相手と戦うのにあまり注目されないか惨敗するってのもある
注目されたヴァリッジ・イズマイウ戦は中止になったし
きっちり結果を出してる桜庭、田村とそこが違う
0141お前名無しだろ (スプッッ Sdea-oPFD)2020/06/09(火) 16:13:05.36ID:s7M7HAG0d
UWF、Uインター、藤原組、リングス(KOK以前)はブック

パンクラス、修斗はシュート

U-STYLEは?
0143お前名無しだろ (スプッッ Sdca-aVi6)2020/06/09(火) 16:19:14.93ID:zyGUZjZbd
U STYLEはプロレス
けど田村対フケ戦は田村の攻めが
硬かった憶えがあるなあ
対三島ど根性の助とは違うな?みたいな
0144お前名無しだろ (スップ Sdca-+46w)2020/06/09(火) 16:22:15.17ID:XxSgji+gd
金原は顔だけじゃなく身体も良くなかったな
手足が短くて見栄えしなかった
あと話しも愚痴っぽさインタビューばかりてな
外見も性格も悪いってありえないだろ
0145お前名無しだろ (ワッチョイW 6a02-oR0t)2020/06/09(火) 18:03:13.51ID:xY+1HonC0
PRIDE時代の対戦相手、ショーグン・ミルコ・アリスター・シウバと嫌がらせの様な強豪ばっかだったな。おかげで顔の腫れが今でもひかない。
0146お前名無しだろ (スッップ Sdea-ZGHs)2020/06/09(火) 18:25:18.13ID:XpaTaiRQd
金原vsシウバだか金原vsショーグンだかで、「金原の美しい顔がますます美しく!」とか言ってやついて爆笑した
0147お前名無しだろ (ワッチョイW 4a10-8yJe)2020/06/09(火) 18:35:31.01ID:hcbwZGxT0
>>116
当時を体験していない世代かな?
五味と青木を同類にしちゃいかんよ。
今でこそ五味は酒好きのオッさんだけど、
当時はオーラビンビンのカリスマだったぜ。
RIZINのギラード戦見てない?
あんなショボい内容でも無茶苦茶会場沸いてたやん。
0148お前名無しだろ (ワッチョイW 4a10-8yJe)2020/06/09(火) 18:36:09.80ID:hcbwZGxT0
未来がオーラが無いと言いたい訳では無いからね。
0149お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/09(火) 19:25:56.42ID:WcXFDiPf0
未来最強扱いされてるけど、パンクラスで簡単にベルト獲れるくらいに強いの?
0150お前名無しだろ (ワッチョイW 0a20-tvJL)2020/06/09(火) 20:04:21.54ID:fCi5S5ee0
今考えてもPRIDEのマッチメイクは無茶苦茶だな
早めに日本人中心の階級(83kg位?)作って
そこに桜庭・田村・近藤・美濃輪・金原・中村・滝本あたりで総当たりとかしたら面白かったかも
しれないのに
0151お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/09(火) 23:12:53.33ID:WcXFDiPf0
秋に新団体設立でUWF復活来るかも
0152お前名無しだろ (ワッチョイW 2d02-8yJe)2020/06/09(火) 23:41:55.19ID:6aNKN11V0
>>149
まだ証明してないね。
0155えあおああ (ワッチョイW 7f65-lA49)2020/06/10(水) 00:45:15.35ID:IyDu7AQi0
未来は日本の国内王者レベルじゃない?海外一線級には歯が立たないと思う。青木が寝技としたら、未来は打撃特化型
0156えあおああ (ワッチョイW 7f65-lA49)2020/06/10(水) 00:47:41.92ID:IyDu7AQi0
格闘技はリングスから見てるけど、五味よりも朝倉のほうが戦い方がクレバーで面白いと思う。全盛期五味の方が強いと思うけど。
0158お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp87-lvWr)2020/06/10(水) 05:04:46.32ID:I58K2NVsp
>>150
体重差ものすごいけど、サッカーボールキックありにします!のアナウンスで場内大歓声だからな。
あそこは異常。

技術の応酬なんか誰も賞味なくて、もう格闘ゲームみたいにキャラクターありきで試合組めば狂喜乱舞だったから誰も考えもしなかったと思う。
0160お前名無しだろ (スップ Sd1f-S77v)2020/06/10(水) 09:16:38.97ID:5ms4dGdJd
そりゃあジャンはヤマケンTUBE観てただろ
観て突っ込みどころ探してたに決まってる
記事ネタになるの間違いなかったしな
0161お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-3x7T)2020/06/10(水) 10:54:08.91ID:Btki6DEfd
>>150
当時のPRIDEは体重や技術に差がありすぎるマッチメイクが多いから、KOやタップが多発して盛り上がったんじゃないかな?

今のK-1が廃れたのは、同じ体重、同じようなレベルで判定ばっかりだからライト層からしたらつまらない。あとRIZINにもパンクラスにも言えるけど軽い階級の試合ばかり。どんだけフェザー級で強くても、ヘビー級とやったら負けるから。

ところでUWFが復活するかもしれない話題盛り上がらないね。
0162えあおああ (ワッチョイW 7f65-lA49)2020/06/10(水) 11:37:52.99ID:IyDu7AQi0
Uwfルールにするなら、打撃なしで、昔のランカシャースタイルでガチにしないと、盛り上がらない。ガチで
0164お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-3x7T)2020/06/10(水) 12:52:02.67ID:Btki6DEfd
>>163
ダウンとエスケープ同じにしないと、寝技が不利になっちゃわない?

自分は5→3ロストポイント
30分→15分
全試合シュート
完全にポイントで勝ち負けあり
くらいにすればスピーディーな展開になると思う。
0167お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/10(水) 15:59:11.33ID:Uht7dbzBd
>>165
そしたらグローブありで。マウントパンチはなし。

しばらくしたらマウントパンチもあり、ロストポイント廃止。

で、またしばらくしたら、ロープ邪魔だからオクタゴンで。

みたいな流れになるんじゃない?
0170えあおああ (ワッチョイW 7f65-lA49)2020/06/10(水) 17:07:49.07ID:IyDu7AQi0
打撃一切なし、ロープエスケープあり、ギブアップかレフリーストップのみの、30分一本勝負しかないだろ
0171お前名無しだろ (ワッチョイ bf94-fBAy)2020/06/10(水) 18:12:55.85ID:jiX2dd9n0
それはもう桜庭がクインテットでやってるじゃん
選手が止まらないグラップリングマッチをケツ決め無しのガチでやる事こそ
Uの1つの終着点だろ
打撃ありにしたいならMMAでいいし
Uスタイルのプロレスを今やるのは無理
技術的にも志向的にもやれる選手がいないから
ショボいバチバチファイトだらけになるぞ
0172お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/11(木) 08:00:47.74ID:VPOdNLGpd
ガチを求めたU系は結局最後はMMAになる
プロレスにこだわるなら、レーガス履いてキック&関節うまければU系

それが答えだな。
0173お前名無しだろ (ワッチョイ fff7-gpHo)2020/06/11(木) 12:34:08.27ID:/1zangUv0
オブライトやスバーンみたいにスープレックスが武器の選手が好きだった。
前田もスパークリングフラッシュとか言われて七色のスープレックスを使えるとか言われてたね。
0174お前名無しだろ (スッップ Sd1f-3x7T)2020/06/11(木) 14:26:09.85ID:7WzP1PMhd
スープレックス好きなら新日か全日でよくね?
0175お前名無しだろ (スップ Sd1f-RoFk)2020/06/11(木) 16:47:07.84ID:X2yvalspd
新日本Uターン時の前田が理想だな。
ドラゴンやサルトとかハーフハッチとかいろんな投げ技を見るのが楽しみだったし、あのニールキックには華があるよ。
0176お前名無しだろ (テテンテンテン MM7f-ohzC)2020/06/11(木) 16:59:24.92ID:Ra9hZiy2M
>>174新日全日は投げられる方が自ら受けに行ったり受け身が上手かったりマットが柔らかかったりでスープレックスが必殺技になりにくい
U系のスープレックスって受ける側が抵抗してる(ように見える)からきまるとダメージ大きい(ように見える)しリアル感あってカッコイイよな
0178お前名無しだろ (テテンテンテン MM7f-ohzC)2020/06/11(木) 17:06:14.35ID:Ra9hZiy2M
オブライトのジャーマンなんかインターだと投げられる側が前にくの字になってるのを強引に低く持っていくから余計勢いがついて叩きつける感じなのに、
全日行ったらオブライトがバックとって投げに入ると自分から後ろに飛ぶから不格好になった
全日で最初からオブライトのジャーマン綺麗に受けたの小橋くらい
0179お前名無しだろ (ワッチョイW c324-W4xO)2020/06/11(木) 18:22:13.64ID:kGrb5pLr0
カズラスキー兄弟って勿体なかったな
ルックスも悪くなかったしレスリングの実績は申し分ないし
UFCで活躍出来たかはやってみないとだが。
0181お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-3x7T)2020/06/11(木) 21:02:16.88ID:m8Tr6oJj0
シントーさん、シントーさん言うから見たけど、これ面白いか?
0183お前名無しだろ (ワッチョイ c324-FbAE)2020/06/11(木) 21:08:50.72ID:WEYxpgf10
>>180
タイトルに興味持たせて、開いた瞬間にあのナレーションというか
あの手の作りだとわかった瞬間、あーこういうのかと数秒で閉じた。
0185お前名無しだろ (ワッチョイ c324-FbAE)2020/06/11(木) 21:22:52.21ID:WEYxpgf10
>>183です。すみません間違えました。
>>181さん宛のレスです。
0186お前名無しだろ (ワッチョイ 0371-NjyN)2020/06/11(木) 22:35:03.40ID:cn4DJgC80
UWFルールでダウンと判定されるのはどういう時なの?
立ち技の選手が寝技に引き込まれそうになったら白目剥いてダウンした方が得じゃん
0187お前名無しだろ (ラクペッ MM47-HHIY)2020/06/11(木) 22:53:15.71ID:Hb2g5VrCM
だからそれも引っ括めてプロレスな訳ですよ
本来ならグラウンドの攻防がある競技にダウンカウントなんかあるのはおかしい
だけど当時にそこまで疑問を持つ人はそう多くはなかった
0189お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp87-lvWr)2020/06/12(金) 00:52:21.39ID:HXZWtrebp
打撃なしでMMAやったところでクソみたいな興行になる。
なんかよくわかんないけどごちゃごちゃ絡まって終わりが5試合くらいあんだろ?
暇すぎて死んじゃうよたぶん
0190お前名無しだろ (ラクペッ MM47-HHIY)2020/06/12(金) 01:07:03.49ID:1wXp0vFXM
打撃があるのは勿論いいよ
UFCで打撃で倒れてもカウントなんて取らないでしょ
明らかにヤバそうな倒れ方なら、その時点でKOになるし、レフェリーが止めそうもなかったら追撃入るだけだし
0192お前名無しだろ (ワッチョイ bf94-fBAy)2020/06/12(金) 08:49:51.59ID:FltA5ovS0
まぁつべや本で嘘八百並べたてれば訴えられるくらいはあるだろ
ヤマケンも中野もそんな事も考えずにただお金になるからってだけでやってそうだけど
0195お前名無しだろ (スッップ Sd1f-3x7T)2020/06/12(金) 10:28:49.73ID:8B1Az5xrd
シントーさんUWF動画やめるってさ
0197お前名無しだろ (エムゾネW FF1f-kQUx)2020/06/12(金) 11:21:51.97ID:Svw14a4NF
選手側にしてみれば、当時を蒸し返されたくないのも多いだろうからな
まさかネットができて、暴露されるなんて当時じゃ考えられないし
0204お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/12(金) 13:04:58.01ID:LP1nv2Gad
声が大きいシントーさんファンだか本人によってスレが荒れてウザかったけど、今おこぼれもらってすげー感謝してる。ありがとう。
0205お前名無しだろ (ワッチョイ cff8-teZR)2020/06/12(金) 14:45:16.75ID:/YzYNlsK0
中野本だけでなく、Youtubeの動画に対しても告訴するらしいので、
当時の話をしてる元選手たちのチャンネルはどうなるかな・・・
0207お前名無しだろ (スッップ Sd1f-kQUx)2020/06/12(金) 15:19:36.42ID:cl3A+1nhd
ヤマケンも続けられなくなるかも
0208お前名無しだろ (JP 0Hff-LSMT)2020/06/12(金) 15:40:14.29ID:H+uRUGzXH
いいんじゃね
正直悪ノリがどんどん酷くなって
見てて気分悪くなる事もあるしな>ヤマケンのyoutube
ついでに手前のやってきた事まるで反省しない前田のも
ヤマヨシか坂田あたりが訴えろや
訴えられないのは田村くらいか
呑気にプロレスクイズとかやってるくらいだしw
0211お前名無しだろ (ワッチョイW 6f90-fvS2)2020/06/12(金) 17:18:27.87ID:i+0c5LyR0
まとめサイトに音声がついたようなものを
もてはやしすぎ
ヤフコメにも名前をあげている人がいて、びっくりした
0212お前名無しだろ (ワッチョイ bf94-fBAy)2020/06/12(金) 18:15:52.35ID:FltA5ovS0
>>208を書いた者だけどそうか前田も宮戸が訴えればいいんだな
自分が素人に手上げた事は「事実無根」とか言っておいて
練習生死亡事故は宮戸を人殺し呼ばわりしてたもんな前田は
宮戸この際だからヤマケン・中野・前田全員と争っておくれ
正直つべや本(+5ちゃんもそうだが)なら何言ってもいいと思ってるのが多すぎるわ
0213お前名無しだろ (ワッチョイ 7f65-NjyN)2020/06/12(金) 18:28:51.87ID:rATWTFbi0
前田は人が好過ぎる

宮戸なんて早い段階で首にしとけばよかったんだよ
0218お前名無しだろ (ワッチョイ 7f65-NjyN)2020/06/12(金) 19:30:24.29ID:rATWTFbi0
宮戸と練習生の自己のけんもシントーで知ったわ
0219お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-nDrl)2020/06/12(金) 19:36:42.61ID:cjWYZ3cna
神道だか仏教だか知らんけど、関係者でもないのに持ち上げるのは気色悪いわ
オリラジ中田を持ち上げてる連中と同じくらいの薄っぺらさを感じる
0221お前名無しだろ (ワッチョイW ff20-lMr2)2020/06/12(金) 19:58:47.47ID:X2Qb44t+0
全部消してトンズラした事が全てだな
要するに自分が見たわけでもない情報として
聞きかじっただけの事をさも真実かのように
垂れ流していただけ
それを持ち上げけたお前らもお前らだけど
0222お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-wD0P)2020/06/12(金) 20:07:25.99ID:AbON7T9M0
歴史学者全否定かよw
0223お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-wD0P)2020/06/12(金) 20:08:42.76ID:AbON7T9M0
当事者が見たことだけが絶対的な真実ではないからな
相変わらずプヲタガイジの言動は面白いw
0224お前名無しだろ (ワッチョイW bf20-gK+E)2020/06/12(金) 20:13:08.24ID:7pzGXKGi0
そこまで神聖視して持ち上げるつもりも無いけど、U3派の歴史は素直に楽しんでたから悲しいわ
俳優の不祥事で打ち切り食らったテレビドラマみたい
0228お前名無しだろ (ワッチョイW 6f90-fvS2)2020/06/12(金) 23:08:05.50ID:i+0c5LyR0
まとめサイトのような内容に音声入れただけ。
それも自分の声でなく。
自分でもやましいことをやっている自覚があるから
すぐ消した。
もしかして、リアルタイムでみてきてないか
後追いでも書籍とかを読んできていない人には面白いのかも。
そういう意味でも、まとめサイトと同じ。
0229お前名無しだろ (ワッチョイW 6f90-fvS2)2020/06/12(金) 23:11:42.76ID:i+0c5LyR0
国際政治学者が語る
トルーマンやらスターリンの話をおもしろいと感じるか
自分で直接会ったわけでもないのに、わかった口を聞くなと思うかに近いと思う。
地方自治の学者なんかだと、実際に現場の空気に近いだろうが、
私は国際政治学者とかいうのを基本、信用しない。
0231お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/13(土) 00:14:05.48ID:CWhDqauE0
最近のシントーは時代背景や当時の
格闘技界の技術水準も考慮せずに
最新型の今の技術目線で大昔の技術を
語ったりとちょっと鼻につき始めてたからな
丁度良い引き際だろ
0234お前名無しだろ (ワッチョイW 2315-fycC)2020/06/13(土) 02:32:24.55ID:4bseKzl+0
>>231
そこは今と昔の技術の比較をして進化を分かり易く解説してるだけだろ
短期間でこんだけ技術革新が起きたスポーツもないんだし
0235お前名無しだろ (ワッチョイ 73c2-tD/8)2020/06/13(土) 07:38:20.85ID:NFIGZOJ40
>>231
当時のルールの試合(しかもガチ未確定)なのに「現在のMMAでは通用しない」とか意味のない戯言を繰り返してたな

U系歴史動画に関しては本人も早い段階からグレーな存在だからって自覚はしてたみたいだけど
それにしてもUWFに思い入れがないのに何でこんな膨大な量の動画をあげるモチベがあったんだろ

MMA至上主義でいかに現在の技術が進んだかということを訴えたかったのかな
0236お前名無しだろ (ワッチョイW 6f10-BrY1)2020/06/13(土) 08:33:15.37ID:AXTtUZ8V0
シントーはUWFなんかマイナーなことだけやってもキモヲタしかみないから再生数は増えないとか言ってバカにして、トニー谷の動画とか上げたけどもっと再生数少なくて草だったわ
0237お前名無しだろ (ワッチョイ 0371-NjyN)2020/06/13(土) 08:57:31.68ID:zHMQNObT0
シントー叩いたとこで >>1 が偉くなるわけでもないのに昨日から急に元気になったなw
ジェラシーでもあったんか?
0239お前名無しだろ (スップ Sd1f-uZ86)2020/06/13(土) 09:24:40.63ID:05um7Tm4d
>>208
ヤマケン動画は尾ひれ羽ひれ付けすぎ
悪気はないんだろうけど
0240お前名無しだろ (スップ Sd1f-uZ86)2020/06/13(土) 09:29:45.41ID:05um7Tm4d
>>42
度が過ぎた虐めをしたかしないか
0241お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/13(土) 10:03:21.78ID:n5DcZEoad
>>42
でも鈴木はIWGPシングル獲らせてもらえなかったな。船木なら獲らせてもらえそうな不思議。
面白いプロレスするのは鈴木だけど、強いのは船木みたいなイメージ。

>>237>>238って、逆にシントーさん信者かシントーさん本人が涙目で、スレ主ハメようとしてるように見える。
0242お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-N7sJ)2020/06/13(土) 10:29:48.86ID:HQkeNs210
>>241
ベルトに関してはタイミングもあるからな
今のIWGPヘビーは格が上がりすぎたのと防衛戦の回数減ってるから外様で巻くの難しいだろ
インタコンチとネバーの両方巻いてるし、昨年IWGPヘビーに挑戦できたからそれなりに評価されてはいるだろ
船木は現役引退してた期間が長すぎるのが痛かった気がする
0245お前名無しだろ (アークセー Sx87-/1BA)2020/06/13(土) 13:01:32.01ID:40bQA+APx
>>244
おそらく80kgちょいの船木がぜんぜん受けられないと思ってたが、意外と受けてるなぁって印象。
鈴木だったからそこらへんの配慮あったのかもしれないけど。
諏訪魔戦のほうがキツかったと思う。
0246お前名無しだろ (スッップ Sd1f-3x7T)2020/06/13(土) 13:49:28.78ID:8WH7M09vd
>>242
そう考えるとメジャー3団体のヘビー級制した高山凄いな。
田中稔もジュニアでメジャー3団体制覇したね。
0248お前名無しだろ (ワッチョイW 6f90-fvS2)2020/06/13(土) 19:20:40.07ID:0vFhcS0b0
朝日昇の最新動画みると
修斗の人間関係もUWFと似たような感じだな。
川口氏はまだ修斗にいるみたいだけど
朝日の隣にいて大丈夫なんか、心配になる。
0249お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-Qd01)2020/06/13(土) 19:21:00.00ID:8dSRq1yl0
船木VSブラガ見返したら船木打たれ強いな
ブラガの打撃ってシリルアビディと互角に渡り合った草津をあっさりKOするぐらい強いのに、パンチキック膝に加えて助走を付けての頭突きまで喰らってるのにぐらついてもない
0251お前名無しだろ (ワッチョイW ff85-Y0Sr)2020/06/13(土) 21:32:01.24ID:9dTokkGx0
久しぶりに見たけど、船木はまさにバーリトゥード初心者だな。判定なしの試合だけど、完全に負けてた
いま見ると、U系の古臭い足関へのこだわりが自ら不利にしてる
桜庭のように目の前にある状況を捉えた上で有利に働く動きができてない以上、過去の遺物だったんだろうな
0252お前名無しだろ (ワッチョイ cf10-8DGR)2020/06/13(土) 21:43:26.20ID:qcvl3pm90
>>246
高山がIWGP巻いた頃って一番迷走していた時期だからね
デビュー1年半の中邑が獲ったり第3世代と藤田、健介あたりが
短期間でぐるぐるベルトを回していた時代
0256お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-ADlu)2020/06/13(土) 22:18:08.26ID:18zdJdiq0
>>251
船木は一応ガードポジション取ってるがその先がないからブラガに殴られてるな
あの体勢から三角絞めが鉄板なんだがまだ当時は浸透してなかったのかな
0257お前名無しだろ (ワッチョイ 6310-NjyN)2020/06/13(土) 22:18:21.05ID:gTTI0IP10
暴露系なら安田忠夫が一番面白いわ
0258お前名無しだろ (ワッチョイW 6f90-fvS2)2020/06/13(土) 23:10:52.71ID:0vFhcS0b0
修斗って、やっている選手たちはUWF系へ
こじらした感じがあったけど
Tシャツ買いに来ていた客はそんなの関係なさそうだった。
朝日としては、リングの中の土台は佐山と自分がつくったのに
坂本とかにTシャツ目当ての客を集める感じでやられて
悔しい感じがありそう。
自身がデザインの仕事をしているだけに、
よけいにそういう思いが強い感じがする。
0259お前名無しだろ (ワッチョイW 2315-fycC)2020/06/13(土) 23:30:36.39ID:4bseKzl+0
朝日が怒ってるのは自分が先頭に立って若林追い出して、その後にシュウヒラタと組んでベラトールと修斗をくっけようとしたけど反対にあって新体制から外されたからだよ。パラ側の大内と揉めた
その辺りはドロップキックのインタビューで長々語ってる
0264お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-3x7T)2020/06/14(日) 05:09:48.67ID:x+tLdb5D0
>>263
世界で一番最初のMMAかもしれないのにマイナー団体だよな
0265お前名無しだろ (スッップ Sd1f-3x7T)2020/06/14(日) 05:23:23.04ID:kBpzSAO/d
>>1とシントーさん相互フォロワーでワロタwww
0271お前名無しだろ (ワッチョイW 7f62-dldq)2020/06/14(日) 09:05:22.13ID:I8tSBVZ90
佐山が格闘技の競技者にならなかった理由はどこかに記述あるのかな
相当なセンスの持ち主だったように思えるけど
0273お前名無しだろ (ワッチョイ 7f65-NjyN)2020/06/14(日) 10:06:44.29ID:mCWiiYHC0
そいつのnoteみるとKIDのことなんだかんだで慕ってるなあ
KIDは前田日明よりも人望があるのか?
0274お前名無しだろ (ワッチョイ c324-FbAE)2020/06/14(日) 10:35:09.02ID:rD/G0Uvj0
鈴木の一つめの映像、完全に記憶から欠けてた。
これはっきり記憶してた人なんているんかな。
https://www.youtube.com/watch?v=RiGbKaNNFTA
0277お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-ADlu)2020/06/14(日) 11:46:14.19ID:FJoPtQgp0
>>266
それは前田日明だ、ちなみに日本で最初に総合格闘技という言葉を公に使ったのも前田
彼が用賀のUWF道場に総合格闘技道場UWFの看板を掲げたのが始まり1986年頃の話だ
週刊プロレスに看板を持った誇らしげな前田が載っていたのを覚えている
0278お前名無しだろ (ワッチョイ 7f62-NjyN)2020/06/14(日) 12:14:11.97ID:I8tSBVZ90
>>1

そのTwitterアカウント、YouTubeに違法にアップロードされた動画を次々紹介しているけど、
なんか指摘された時に対処出来るだけの準備してる?
最近は誹謗中傷のリツイートすら許さないなんて話も出てるみたいだけど
宮戸の話題になったら早速試合の動画上げてけど、当然本人からエゴサーチをされている
と思うし、それを自分でわかっててやってると思うので
0281お前名無しだろ (ワッチョイ ffe0-FbAE)2020/06/14(日) 12:54:30.58ID:1TyKRA080
須藤元気も著書でヤスカクの愛の告白について書いていたよ。
出典:「須藤元気の作り方」
https://i.imgur.com/fCtW21d.jpg
0282お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-3x7T)2020/06/14(日) 14:18:04.40ID:x+tLdb5D0
>>265
>>278
1とシントーさんにめちゃめちゃ詳しいねwずっと見てるの?
0283お前名無しだろ (ササクッテロ Sp87-lvWr)2020/06/14(日) 16:19:08.09ID:lu6eBBogp
>>277
おれ最初に使ったのFMWだった気がするんだよな…

言葉のあやというか、MMAっていう概念じゃなくて、いろんなジャンルの人が出てきて戦うみたいな意味で
0285お前名無しだろ (ワッチョイW 6fad-y7r4)2020/06/14(日) 17:25:51.22ID:xtOS4OSH0
>>281
ヤスカクをワールドプロレスの解説から排除したのは正解だったなぁ。なんか知らんが不快感しかなかった。大したこと喋るわけでもないし、なぜか「ヤスダカクリョウさん」てフルネームで呼ばせてるし

誰が安田忠夫と間違えるかよ
0286お前名無しだろ (ワッチョイ 036d-qafm)2020/06/14(日) 17:33:02.60ID:bTdgdBcQ0
実名上げてないけどほぼ特定できるのに
こんな事暴露しちゃっていいのか訴えられんじゃね
0287お前名無しだろ (ワッチョイW f3fc-CaRu)2020/06/14(日) 18:46:07.53ID:O4jgx4ZA0
キングダムリングスでの金原のエース宣言は
FMWでの田中が「なんで俺がエースならへんねん!」
くらいそりゃ無理だろ感凄かった
0288お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/14(日) 19:25:05.38ID:DNJcyJmld
団体名は避けるけど、かつてどれだけ人気だったり頂点とった団体でも、エースが不在になると衰退するね。
エースは強さだけじゃなくて、カリスマ性も必要だからプロレス団体って難しいね。
0289お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-N7sJ)2020/06/14(日) 19:33:10.25ID:XpNvzMz60
棚橋がかなり早い段階(30代半ば)で後継者を探してたのはそれを危惧してたんだろうな
棚橋が後継者としてたオカダと内藤が今の新日のトップにいるからな
前田も高田、船木、やまのり、田村と後継者候補はたくさんいたんだけどなぁ
0291お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/14(日) 19:50:47.28ID:DNJcyJmld
>>289
新日はまさにその通りで上手くいったよね!

Uもその通りで船木、田村世代までは約束されてたよね。解散せず続いてたら、UWFの近藤や田中稔が見れてたかも。解散しなかったら、まだUルールだったのか、MMAになってたのか気になる。
0292お前名無しだろ (スフッ Sd1f-Dmgs)2020/06/14(日) 20:01:27.07ID:NbTSTj1Ud
棚橋や中邑やオカダとかのキャラはエースとしちゃ最初拒否感示すファンも多かったけど、時間かけてだんだん受け入れられて最終的にがっつり掴んだから会社としてのパワー感じるわ。会社の力ないと一時的な落ち込みに耐えられない。
0297お前名無しだろ (ワッチョイW 7f02-Dmgs)2020/06/14(日) 23:11:36.20ID:UqlYYzXd0
桜井マッハのマッハはマッハ隼人からとった
0299お前名無しだろ (ワッチョイW 2315-iFOk)2020/06/14(日) 23:35:31.84ID:6xFQUGhH0
>>295
空中も。
0300お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-3x7T)2020/06/15(月) 06:00:24.39ID:YbQy/kq70
>>293
>>298
これどうなんだろ?Uルールで中身はプロレス?、それともシュート?
0301お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-EVMN)2020/06/15(月) 06:26:18.65ID:k54LHtM90
プロレスに決まってるだろ
0302お前名無しだろ (アウアウカー Sac7-kj7u)2020/06/15(月) 06:59:14.37ID:HLenSOL8a
第三次UWFがあったら、あそこで前田が解散宣言しなかったらリングスにUのメンバーがいる感じになったんじゃないかな。
u-cosmos的な日本人対各国の格闘家的な感じ。
どのくらいほぼ格闘プロレスだろうけど
メガネスーパーとUWFが協調できてたら盛り上がってた気がする。
0303お前名無しだろ (ワッチョイ 7f65-NjyN)2020/06/15(月) 08:17:57.88ID:R8tKdjS00
結局ガチ風プロレスだからどこかで仲間割れだよ

上のものはシュートしたくなくて
シリーズ組みたい

下のものはガチやりたい(自分の実力を知らないだけとも言える)

完全なプロレスだと割り切れる
完全なMMAだと実力勝負で何も言えない

ガチ風プロレスでガチさせてもらえないから文句が出る
0304お前名無しだろ (ワッチョイW c324-Zdj5)2020/06/15(月) 08:42:33.94ID:WtmxuhX90
ガチやりたいって割には
船木鈴木田村達は結局競技には
しなかったからな
プロレス団体システムでリングはガチってのは難しいと思う
その点佐山は本当に凄いよ
0305お前名無しだろ (ラクペッ MM47-HHIY)2020/06/15(月) 08:45:35.68ID:Rp5gzRK8M
解散直前の頃にはUWFのこれからの方針についても話し合われていて、ガチの割合を多くして外国からの格闘家を多く呼ぶことが決まっていた

Uが続いていたとしてもリングス化することは間違いなかったわけで
プロレスがやりたかったメンバーは明らかに難色を示していたので、遅かれ早かれ崩壊は免れなかったようにも思える
0306お前名無しだろ (ワッチョイ 7f65-NjyN)2020/06/15(月) 08:47:33.94ID:R8tKdjS00
>>304
パンクラスってガチじゃないの?
船木も鈴木も自分がたいして強くないと悟って引退したんだろ

ガチの割合を多く使用が、コミッションも無いから従来のプロレスだよ
0307お前名無しだろ (ワッチョイ ffbf-NjyN)2020/06/15(月) 09:36:47.03ID:tUckBghU0
パンクラスがバーリトゥードやった第1戦で
ペーペーの謙吾や山宮よりもトップの船木の相手が遥かに格下だったのはどうしようもなくガチだと思った
0308お前名無しだろ (ササクッテロル Sp87-lgTz)2020/06/15(月) 09:37:46.78ID:4g2DvXq5p
シントーって人が読書メーターの安生の本のレビューで宮戸を叩いてるんだけど
安生の本にどんなことが書かれてたの?
0310お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/15(月) 10:05:50.93ID:AOfU5Pj7d
>>305
ほんこれ。格闘技路線なのにシュートじゃないプロレスってのが無理がある。新日でさえ格闘技風プロレスはコケた。古い例えだけど、ファンもガチの最強が見たければPRIDE、凄いプロレス見たければ全盛期ノアみたいに分かれる。だからU-STYLEは田村、川田、ジョシュが出てもコケた。

>>306
初期も主役の船木が旗揚げで負ける、初代チャンピオンになれはない、ルッテンへのタイトル挑戦でボコボコされる等でガチだと思ってるけど違うの?
0313お前名無しだろ (ワッチョイ ffbf-NjyN)2020/06/15(月) 10:26:29.67ID:tUckBghU0
でも最初からみんなパンクラスの連中はカミングアウトしてたじゃん
「外人相手だとつぶしあいになってハイブリッドレスリングができない」とか
「外人選手はハイブリッドレスリングが理解できない」とか
0315お前名無しだろ (テテンテンテン MM7f-HHIY)2020/06/15(月) 10:57:42.56ID:YaVRnAT4M
>>313
つまりは、ケツは決めないけど相手を壊さない程度に忖度してよね、てことなんだよね
今だから言えるが、それは無理あり過ぎ
やっぱり格闘技てのは殺るか殺られるか、殺伐としたものでないと
0316お前名無しだろ (ワッチョイ 7f65-NjyN)2020/06/15(月) 11:17:12.26ID:R8tKdjS00
PRIDEの高田とかも明らかに忖度されてた
有名になったらガチで負けるの怖いからな

下っ端はせおうもんがねえから怖くない
0318お前名無しだろ (スッップ Sd1f-N7sJ)2020/06/15(月) 12:38:58.79ID:GFvn+Luqd
パンクラスは客が呼べない地味なメッツァーが王者時代が延々と続いて最後引き抜かれるってのが物凄くガチを感じる
0320お前名無しだろ (ワイーワ2W FFdf-KS9Z)2020/06/15(月) 13:43:25.39ID:n2P+v46PF
つべにあるパンクラス観てると
初期はレフェリーも危なっかしくてどうかなっていうね
どこで止めていいかわかってなさそうな感じがする
0321お前名無しだろ (ワッチョイ 6f12-EVMN)2020/06/15(月) 13:48:00.79ID:Uf28+wZU0
旗揚げ戦の船木vsシャムロックは肩固め含めU的な受けがまだあったように見えたし
旗揚げ1周年の船木vs鈴木はプロレスにしか見えなかった
山田学入団以前以後か東京横浜に分かれてからか
0322お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 13:55:08.04ID:s+pp7K570
U的な受けとか意味不明だな?
船木良いところなくケンシャムに
あっさり負けたろ
お前らポジショニングが無い時代の
動きのある総合格闘技は全部UWF
扱いしそうだな
後出しジャンケンだぞ
0323お前名無しだろ (スッップ Sd1f-3x7T)2020/06/15(月) 13:58:50.65ID:XdTRLFG6d
パンクラスは初期ルールのまま、階級も無差別級だけで貫いてたら団体無くなってたかな?
プロレスでもMMAでもない一部の熱狂的ファンだけが残って安定した収益出そうな気もするけど。
0324お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 14:05:53.20ID:s+pp7K570
>>313
それのどこがカミングアウトなんや?
ケンシャムが柳澤の足をヒールホールドで
ブッ壊したり稲垣が山田の膝十字が
完全に極まって勝負アリなのに
意地張って我慢して足をケガしたりと
やられる側にも問題があったから
警鐘を鳴らしただけだろう
0326お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 14:15:40.62ID:s+pp7K570
ガチだと言われる田村対ヤマヨシ初戦を
見てもわかるじゃん
ポジショニングの無い時代のガチは
どうなるか。ヤマヨシが田村から
バック取って足入れてるのに
極めれなくて動きのある試合に
なってるんやでw
0327お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 14:19:17.26ID:s+pp7K570
田村対ヤマヨシの内容をパンクラスで
やってたらここの後出しジャンケン達は
間違いなくプロレス扱いしてると思うわ
飛びつき腕十字のフィニッシュは
U的な受けとか言われてしまうw
0328お前名無しだろ (ラクペッ MM47-HHIY)2020/06/15(月) 14:48:40.45ID:Rp5gzRK8M
派手な大技はどうしても疑いの目が向けられても仕方ないのでは
ルミナが飛びつき腕十字で秒殺した試合についても佐山が、あの試合は怪しいと言ってたくらいだから
0329お前名無しだろ (ワッチョイ ffbf-NjyN)2020/06/15(月) 14:54:22.73ID:tUckBghU0
>>324
他にも「とにかく関節を取るために絶え間なく動き回って、それで取られたらしょうがないのがハイブリッドレスリング」みたいなこと言ってたでしょ
「パンクラスがシューティングに似ていることは否定しないけど、シューティングみたいに寝技で固まったまま何分も経過するのは嫌だ」とか
0331お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 15:27:46.96ID:s+pp7K570
>>329
それのどこがカミングアウトなの?
スタイルの理想を語っているだけだろう
0332お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 15:34:23.72ID:s+pp7K570
そもそもシューティングのどこが
寝技で固まってたんだ?当時など
ロムルダー相手に川口が立ち関節を
仕掛けるくらいポジショニング無視の
極めスタイルだぞ
0333お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 15:47:28.58ID:s+pp7K570
そのシューティングに対する発言の
時系列とソースを知りたいよな
当時のシューティングなどポジショニングの
知識がないから極め極めスタイルだぞ
朝日が無名外人を秒殺連勝してたり
新格闘プロレスの連中を秒殺したりと
むしろ糖分が高い
0339お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-3x7T)2020/06/15(月) 18:51:41.71ID:YbQy/kq70
初期パンクラスとU-STYLEだけはシュートだと思ってたからショック。
まあ昔はUWFもリングスもシュートだと思ってたけどさ。
0340お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 19:29:17.31ID:s+pp7K570
初期パンクラスもシュートだぞ
山田が船木、鈴木に勝って
シューティング勢が喜んだり
朝日がパンクラスに行きたがったくらい
シュートだぞ
0341お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 19:51:23.11ID:s+pp7K570
ほんと不思議だわ
お前らヨカタが何を基準にシュート
じゃないと言ってるのか謎だわ
当時の選手側である田村が旗揚げ戦を
観に行った感想でグレーが白が黒に
変わった瞬間とガチ認定して
朝日も体重が合わず断念したが
パンクラスに行きたい希望もあったと
選手側がシュート扱いしているのに
ほんと不思議w
0342お前名無しだろ (ワッチョイ 6310-NjyN)2020/06/15(月) 19:55:02.46ID:DB0Ku4sn0
https://youtu.be/AW_ighuoT-c?t=26

蹴った勢いですっ飛んでいくのがガチなのかよ
0343お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 19:59:41.66ID:s+pp7K570
蹴った勢いでふっ飛ぶとか意味不明だな
鈴木が盛り上げようとして飛び蹴り
やってあっさりかわされて船木に一本負け
しただけだろう
これでワーク扱いされるなら
掛け逃げ大技連発の平対後川もプロレス
扱いになるな。
0344お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-wD0P)2020/06/15(月) 20:01:36.47ID:wuiKhKkE0
その業界の人間でもないくせに業界特有の隠語を使いたがるような素人のことを指してヨカタと言う
0345お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 20:06:22.23ID:s+pp7K570
お前らは後出しジャンケンで技術を
語るからおかしな事になるんだよな
当時はVTでさえ立ち関節を狙うくらいの
技術水準、お前らのガチの定義は
タックルしてポジションをちゃんと
取って関節、締めを極めるというもの
だろうがそんな技術は当時のU系も
シューティングもない
0346お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 20:08:57.92ID:s+pp7K570
なぜ田村のYouTubeでも1993年が
UFC、パンクラス、K1とエポックメイキング
年としてタイトルがつけられているか
よく考えることだな
0348お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 20:18:03.26ID:s+pp7K570
田村 この93年のあたりからある意味
グレーの部分がパンクラスやUFCが
出てきた事により黒、白とハッキリした
時代に移り変わった

田村YouTube1993年エポックメイキング回の
3分辺りからの発言だ
0349お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-wD0P)2020/06/15(月) 20:40:58.08ID:wuiKhKkE0
今どきパンクラスが純然たるガチ団体だったなんて思ってるのは
アタマのおめでたいガイジくらいでしょ
0350お前名無しだろ (ワッチョイ 6310-NjyN)2020/06/15(月) 20:44:06.82ID:DB0Ku4sn0
リングスもそうだけどガチとプロレスを混ぜてるんだよ
だから団体ごとじゃなくて1試合ごとに見て行かないと意味が無い
0351お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-wD0P)2020/06/15(月) 20:45:50.32ID:wuiKhKkE0
木を隠すなら森の中
0352お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 20:53:18.83ID:s+pp7K570
>>349
田村はおめでたいの?
田村はプロ目線でお前はヨカタだよ
0353お前名無しだろ (ササクッテロ Sp87-Y0Sr)2020/06/15(月) 21:00:24.83ID:zUgDk7Nlp
ヤオガチに夢中なプオタが連投してて草生える
元気だなー
エンターテインメントとしてパンクラスはつまらなかったし、タレントが少なく、閉塞感があった
リングスは色物が多くて日本人が貧弱だったが、ゆるくて大味な楽しさがあった
Uインターはなんだ…ただのプロレスだったな。でも、一番総合で通用する選手を輩出したから
技術の発展に関しては一番オープンで先進的だったんだよな

好みは人それぞれ。評価もまあ、人それぞれだよ
果たした役割は違うが、それぞれに意味はあった。リングスでさえ、ヒョードルやノゲイラ、ダンヘンに光を与えたし
0354お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-wD0P)2020/06/15(月) 21:10:08.12ID:wuiKhKkE0
>>352
別にリアルタイムで見て騙されるのはおめでたくないよ
同業者が全てを瞬時に見抜けるわけでもないし
未だにパンクラスが純然たるガチ団体だったと信じ切ってるガイジがおめでたいというだけ
0355お前名無しだろ (ワンミングク MM9f-fycC)2020/06/15(月) 21:22:41.21ID:ju5KdtyZM
ここ数年のU系の本、カミノゲ、ドロップキックとか読んでまだパンクラスがシュート団体ではないとかどんな読解力なんだ
具体的にどれがワークつってんの?
ヒュームvsシャムロック以外で
0359お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-EVMN)2020/06/15(月) 21:49:50.27ID:k54LHtM90
パンクラスのシュートは意味のないシュート
ヒクソンに勝てなかったでしょ
0360お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/15(月) 21:58:47.51ID:s+pp7K570
>>354
田村のYouTubeは最近なんだけど
つまり今でも認識は変わらないという事だよ
0361お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-N7sJ)2020/06/15(月) 22:01:04.81ID:LHuPx6CU0
>>353
それは思った
最初は秒殺続いて面白かったけど段々膠着増えていったし
ルッテンとかフランクとかカッコ良くて試合が面白い外人抜けてくし
0362お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-wD0P)2020/06/15(月) 22:03:29.67ID:wuiKhKkE0
>>360
じゃあおめでたいんだな田村は
パンクラスに限らず色々ボンヤリとしてるらしいじゃん田村チャンネルの評判見てるとw
0363お前名無しだろ (スプッッ Sd07-uZ86)2020/06/15(月) 22:07:05.91ID:qkVUG7W7d
>>340
初期だけだよな
怪我人続出して興行打てなくなりかけてワークを取り入れたんだろ
0365お前名無しだろ (ササクッテロ Sp87-Y0Sr)2020/06/15(月) 22:16:57.34ID:zUgDk7Nlp
>>361
ルッテン、フランクはマジでカッコよかったよな 
個人的にはオランダのリオンダイクが大好きだったんだが、事故かなんかで途中から
永久離脱で萎えたというか、やるせなかったな
フランク、ルッテン離脱後は
ガイメツガー、セームシュルトの膠着王者ばかりで見る気失せてたよ
0366お前名無しだろ (スッップ Sd1f-N7sJ)2020/06/15(月) 22:26:38.13ID:s6FMIqdxd
メッツァーはPRIDEでの桜庭戦も酷かったな
桜庭が戦ってて全く面白くなかったっ、アンソニー・マシアスの方が打撃上手かったとかメッツァーを無茶苦茶言ってたな
0367お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-wD0P)2020/06/15(月) 22:27:42.06ID:wuiKhKkE0
桜庭ダサいな
0368お前名無しだろ (ワッチョイW c324-W4xO)2020/06/15(月) 22:28:08.22ID:WtmxuhX90
UWFも競技とイベントの良いとこ取りしてプロレスシステムから抜け出せてたらな…所属はそれぞれ別で…戦うリングはUWFってのが良かったけどね
やっぱプロレス団体システムは無理だ

まぁそれでもK‐1やプライドみたく
同じリングで戦う仲間みたいな感じにはなってくるとは思うけど

正直ガンは前田のような感じするけどね
0372お前名無しだろ (ワッチョイ 836e-tD/8)2020/06/15(月) 23:04:42.96ID:rpRll0Iq0
ps2のprideのゲームのメッツァーには膠着を誘発する技がある
0373お前名無しだろ (ワッチョイW 036d-P9YK)2020/06/15(月) 23:09:39.17ID:8LTvjcu+0
当初のパンクラスは選手のフォルムwがカッコ良かったのと、グッズがオシャレっぽいのと、マスコミがスゴイ試合してるって言うから、なんかそうなのかーって思い込みあって雰囲気で楽しんでたよ。
なんか、色んな要素が噛み合って、当時は楽しめた。
技術的なことは全然わからなかったけど。
0375お前名無しだろ (テテンテンテン MM7f-ctai)2020/06/16(火) 00:14:59.60ID:vG7H3cWFM
話ぶった切りスマンけど、俺的にはヤオガチとかパンクラスとかはどうでも良くて
プロレスとしてのU系のヒットはインターでのオブライト参戦から横浜アリーナでの高田との一騎打ちまでの流れと
リングスでのヴォルクハン初参戦のインパクトからハン対コピィロフの寝技名人知恵の輪対決、ハン対フライの立ち技対寝技異種格闘技戦の二大名勝負
0376お前名無しだろ (ワッチョイW ff10-N7sJ)2020/06/16(火) 00:23:26.03ID:g6kLmltB0
>>375
俺も外国人レスラー好きだったからオブライトやハンに高まったよ!
リングス、Uインターに比べて藤原組は外国人がなんか地味だった
フランクやルッテンが藤原組時代に来てても本領発揮出来なかったと思うけど
0377お前名無しだろ (テテンテンテン MM7f-ctai)2020/06/16(火) 00:26:21.42ID:vG7H3cWFM
>>376パンクラスは中量級、格闘技の選手って感じで俺はあまりのれなかったんだよね
やっぱり外国人選手はデカいか怖いかめちゃくちゃキャラ立ってるかしてないと
だからパンクラスではバスルッテンだけは好きだったな
0378お前名無しだろ (テテンテンテン MM7f-ctai)2020/06/16(火) 00:29:37.56ID:vG7H3cWFM
けどダンスバーンは最初に宮戸との試合見て「コイツ下手したらオブライトよりも強くね?」って思ったのに、後のペチペチ掌打とポテポテローキックで見限ったな

アルティメットでジャーマン連発は高まったけど
0383お前名無しだろ (ワッチョイW 036d-P9YK)2020/06/16(火) 00:51:52.65ID:KXVp1u4H0
宮戸は著書でスバーンのことボロクソ(関節技できないからUFCでは通用しなくなるとか)言っといて、後年になると自分のジムに呼んでセミナー開いてスバーンのテクニック絶賛してんだよな。
0384お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-EVMN)2020/06/16(火) 00:55:46.82ID:WbI31SLt0
関節技とかグラウンドで打撃無い前提だったからな
必要なかったという悲しい現実
0386お前名無しだろ (オイコラミネオ MMff-LxsW)2020/06/16(火) 01:47:53.92ID:mIEpxMlGM
ていうか見せ物としては3団体の中でリングスが一番面白い
何かの雑誌で書かれてたけど前田のやりたかった理想の新日がリングスって感じ、マットの色からして
パンクラスは試合はひたすら地味だったな
0388お前名無しだろ (アウアウカー Sac7-ADlu)2020/06/16(火) 07:14:08.50ID:fyqN+8lka
船木や鈴木が若手の頃ガチ志向だったのは、腕に自信があったからだよな、鈴木なんて新弟子時代から態度デカかったそうだからな
鈴木が新日本プロレスに入門した時(1987年)新日本道場は山田と船木の天下でこの二人のシゴキで新弟子が次々止める中、鈴木だけ直ぐに船木と意気投合、二人で極めスパーしまくった
船木は同部屋の飯塚とは全く会話しなかったそうだが、鈴木とは毎日のように六本木で夜遊びし理想のプロレスを語り合った
この頃は船木の方が強く鈴木は学年タメの船木をさん付けで呼び敬語で喋るようになる、88年になると船木は海外に武者修行、鈴木もデビューし若手の実力派として直ぐに注目される

この頃の鈴木のスパー相手は藤原、リキプロの佐々木健介との試合は前座の黄金カードだった
0389お前名無しだろ (ワッチョイ 7f62-NjyN)2020/06/16(火) 07:36:54.89ID:J68OwFAG0
全盛期の三沢と高田が戦ったらどっちが強かった?
橋本と船木だったら?

このスレはそういう話をもっとやるべき。
後出しの技術論とか歴史とかマジうざいわ。知識ひけらかすなよ。
0390お前名無しだろ (ワッチョイ 7f65-NjyN)2020/06/16(火) 07:43:50.79ID:RMWMQTsX0
ショーに強さも糞もないだろ
フロントがどっち勝たせるかってだけ
0391お前名無しだろ (ワッチョイ 7f62-+Do1)2020/06/16(火) 07:56:13.14ID:J68OwFAG0
パンクラシスト船木とUインター高田が互いの看板背負った戦いするとしたら盛り上がるじゃん
政治的にケツが決まってたとしても事故のふりして一発入れるのかもとか、そういう裏読みまでしたいんだよ
単純なセールが上手いとか下手とかどうでもいいの
思わせぶりさせてくれれば
0392お前名無しだろ (ドコグロ MMdf-FDn8)2020/06/16(火) 08:45:46.54ID:DamIUP60M
全ては後の総合格闘技の礎。時を戻してその時代の視点で歴史を楽しみたいです。シントーさん動画は、そういった見方が感じられなくなった。ふぁんじゃないから、とご自身も言われてますが。やりたいことが最初からブレていないのは前田日明だけかも。選手としてというより基盤を作ることにおいて。不器用なんだと思います。榊原さんも石井館長も法に抵触、途中で投げ出したイメージ。
0393お前名無しだろ (ドコグロ MMdf-FDn8)2020/06/16(火) 08:49:54.29ID:DamIUP60M
最近は、藤原組と全日本キックでの、船木vsモーリス・スミスに関心。(初戦は引分握られてたらしいですが)これほど打撃レベルの高い異種格闘技戦はないなあと。やはり新生Uの次期エース路線は正しかったのかなと。あくまで、その時代で見て。
0395お前名無しだろ (ドコグロ MMdf-FDn8)2020/06/16(火) 09:40:10.82ID:DamIUP60M
>>394
過去の週プロとか懐かしく読んでるのですが、辻褄は合ってる感じ。後出しとか、そこまで緻密に、器用に動けない人かと。まあ現場目線では絡みづらい人なのでしょうが。
0397お前名無しだろ (ワッチョイW ffcd-/FB9)2020/06/16(火) 09:48:07.44ID:mt4hdQd+0
新生UWFはメガネスーパーが買収してたら上手くいく可能性はあったと思う。勿論SWSとは完全別路線で。前田は事あるごとに怪我による選手欠場が真剣勝負に出来ない理由にしてたけどメガネスーパーがオーナーならお金の心配もしなくて良かったのでは?それでもやっぱりあのメンバーではまとまるのは無理かな?
0398お前名無しだろ (スッップ Sd1f-3x7T)2020/06/16(火) 09:55:32.89ID:BcKnKWgnd
>>397
お金問題解決しても、シュート派とプロレス派で揉めると思う。
揉めずに解散もなかったとして、あのルール今需要あるか?
0400お前名無しだろ (ラクッペペ MM7f-F6Nl)2020/06/16(火) 10:08:14.26ID:SDPjGchtM
>>398
ガチだと一年に1試合か2試合しか出来んからね。
あとU系に限らず当時のプロレス関係者の興業に対する考え方は非効率的。新日本でさえユークス買収で要約効率的に興業を開催する発想になった
0402お前名無しだろ (アークセー Sx87-h+zm)2020/06/16(火) 10:28:17.93ID:x8Pj3GDlx
旗揚げ当初のパンクラスは、24歳の船木が考えうる限りのガチだったんだと思うよ。 プロレス団体システムで出来うる限りの。
両国の船木vs鈴木もいま見たらプロレスにしか見えないけど、いきなりジャンピングハイキックをスカされたからって「格闘技じゃない。ヤオだ」ってのは野暮じゃないかな。

たとえば、仮に新日本で天山vs中西を「ガチでやってみろ」と命じたとしたら、やっぱりモンゴリアンとかアルゼンチンとか出そうとすると思うし。プロレスラーってのはそういうもんだと。
0403お前名無しだろ (ワッチョイ 834d-+Do1)2020/06/16(火) 10:47:40.71ID:5yCQn6iq0
>>388
飯塚と同部屋でも会話が無くなってたんだ、1988年の時点で。

納得するけど、船木動画では、飯塚とは遊びのバイク暴走で事故った思い出とか語っていたよ。

飯塚が入門した85年当時は仲良かったけど、88年にもなると方向性の違いが出たってことだな・・・。
0404お前名無しだろ (ワッチョイ f37e-gpHo)2020/06/16(火) 11:06:40.37ID:RhZrwGvJ0
パーマかけてピンクのパンツ穿いてたもんな。
0405お前名無しだろ (ワッチョイ f37e-gpHo)2020/06/16(火) 11:08:45.25ID:RhZrwGvJ0
パンクラス最初は観てたがだんだん観なくなってルチャドールに負けた話を聞いて
弱かったんだなと思った。
0406お前名無しだろ (ラクペッ MM47-HHIY)2020/06/16(火) 11:27:26.22ID:XLCXFUNuM
>>391
言いたいことはわかる
新日本vsUWFインターが何であんなに盛り上がったかと言えば、やっぱり緊張感がピリピリと伝わってきたからだよね

メインの武藤vs高田も勿論ケツは決まっていた
でも当事者の武藤自身も高田がいつ仕掛けてくるかも?と緊張してたって話だから
0407お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/16(火) 12:46:33.36ID:/ovzo1JN0
>>405
あれその後が可哀想なんだよ
あれで勘違いしたルチャドール達が
DEEPでパンクラスリングス連合軍に
壊滅されるというね
キックボクサーとか有望なルチャ選手も
いたのに勿体ない使い方だったな
ソラールだけが鈴木の急所を膝蹴りして
意地を見せた
0409お前名無しだろ (スッップ Sd1f-3x7T)2020/06/16(火) 12:59:29.92ID:BcKnKWgnd
>>391
これは船木と高田どっちが勝つの?オラ、すげーワクワクすっぞ
0411お前名無しだろ (ワッチョイ 7f62-+Do1)2020/06/16(火) 13:07:01.06ID:J68OwFAG0
>UWF誕生から現在のパンクラスまでの歴史を簡単にまとめたYouTubeをアップしようか考え中。5〜10分程度の動画。
 イメージ的にはプロレス知らなくても理解出来て、wikiを更に簡単にした感じ。
 ただ、選手の写真や試合動画を混ぜたいけど著作権や商標問題が出てくる。
 この辺は大切に考えたいんだよな〜。
 https://twitter.com/UWF_info/status/1271593375842439168


シントー亡き今、これめっちゃ楽しみなので、ぜひ頑張ってほしいと思うわ
このTAKAって人は投資家でしかも自作の曲もアップするくらいのセンスの持ち主だからクソ紙芝居より絶対面白いでしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0412お前名無しだろ (ワッチョイW cf74-P9YK)2020/06/16(火) 13:30:54.19ID:/ovzo1JN0
シントーは初心に帰って小さい頃
大好きだった全日本プロレスの歴史紙芝居を
やればいい
ブラックハーツネタでブレイクした
プ、プ、プロレスニュースなど
埋もれている歴史は数多くあるから
お宝の山だぞ
0413お前名無しだろ (オッペケ Sr87-YAqB)2020/06/16(火) 13:31:34.94ID:bP8VKUCSr
五所川原吾作なんかいい体してたんだから
本気でガチを極めてればヒョードルとかにもしかして勝てたかもな
0414お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-F6Nl)2020/06/16(火) 13:35:01.39ID:og7cInT3a
>>407
ドスJrがリングスの伊藤に反則負けした後に伊藤に「ファック!」とか言ってセコンドのTK横井中村がマジ切れしてたりとかあったな(笑)
0415お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-3x7T)2020/06/16(火) 13:35:56.16ID:Ho5Rq6+Ud
>>411
著作権に触れない作りにするなら写真すら使えないから良い作品作るの難しくないか?
0416お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/16(火) 15:01:20.98ID:8Ypk59p2d
>>400
初期パンクラスはガチだけど毎月開催出来たじゃん。毎月やらないと、パンクラス一本で食べれなくないか?
今のパンクラスはチャンピオン以外は、副業あるんだっけ。
0417お前名無しだろ (ワッチョイ ff3d-gpHo)2020/06/16(火) 15:11:22.98ID:zHMVNFio0
>>406
入場前のシーンで武藤がアップになるんだけど瞳孔が開いててかなり緊張してるんだよね。
あんな顔の武藤は初めて観た。
0418お前名無しだろ (ワッチョイ 7f62-NjyN)2020/06/16(火) 15:12:26.77ID:J68OwFAG0
>>415
世の中にある面白い動画配信チャンネルが全て著作権に抵触している?
そんなことないでしょ

この人は凄い才能持っていると思うのでクソ紙芝居より凄い動画を作ってくれるはず
0419お前名無しだろ (ワッチョイ ff3d-gpHo)2020/06/16(火) 15:13:46.42ID:zHMVNFio0
船木たちは金が無いから糸こんにゃくのラーメン食ってたのかな?
0420お前名無しだろ (ワッチョイ ff3d-gpHo)2020/06/16(火) 15:16:53.88ID:zHMVNFio0
船木VSデュラン戦で週プロがパンチを交わすレスラーは船木しかいない!とか持ち上げてたな。
それよりキックに殴り込み掛けたモーリススミス戦の方が動きはキレてたな。
0421お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-wD0P)2020/06/16(火) 15:45:24.91ID:lFHrug0ca
UWFの歴史なんてその辺で叩き売られてる本でいくらでも知れるのに
そんなに本を読むのが苦痛なの?
0424お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-W4xO)2020/06/16(火) 16:31:52.94ID:pYaNeR0Na
パンクラスは
巨人対ジャイアンツみたいで紅白戦みたいな感じにしか思えなかったな

本当にUFCの出現はデカいよ
パンクラスで紅白戦やって
本戦のUFCにパンクラス代表が出てる感じで観てた

この本戦をパンクラスが開催すべきだったんだけどな
プロレス団体システムじゃやっぱ無理なんだよな
0425お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-W4xO)2020/06/16(火) 16:34:02.29ID:pYaNeR0Na
練習に専念できて(職業として)
80~100キロクラスでってなると
やっぱプロレスラー
特に強さを売りにしてたUWFが
MMAをするのは義務だったと思うけどな…
0426お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-v1oZ)2020/06/16(火) 16:47:05.93ID:og7cInT3a
>>422
しかもすぐバレる嘘か新証言でひっくり返されるレベルだもんな。
前田は神鈴木コンビが横領してたって言い張るけど税務調査5年に1度は入るから必ずバレるし極端な話、税務署に密告すれば税務調査入るからバレる。
(実際、前田高田山崎が訴訟を簡単に取り下げた)
0429お前名無しだろ (スップ Sd1f-3x7T)2020/06/16(火) 19:12:09.07ID:Vt844+rKd
新日vsUインターは結果決まってても、いつシュートになるか分からないから緊張したのかな?それか味わったことないくらいにそれぞれのファンが熱狂してたからとか。

新日vsパンクラスもあったよね。ジョシュを新日所属にしてベルトを獲るという力業使ったけど、それも強さだよねw
0430お前名無しだろ (ワッチョイ 6310-NjyN)2020/06/16(火) 19:22:30.28ID:e5BG7j4y0
>>411
やめとけ
どうせ中途半端な知識で作ってもすぐツッコまれて、シントーみたいにプオタ嫌いになるから
0431お前名無しだろ (ラクペッ MM47-HHIY)2020/06/16(火) 19:34:19.31ID:XLCXFUNuM
>>429
高田の場合はvs北尾の前科がありますからね
結果的にブック破りみたいな形になりましたし、新日本も相当警戒したと思いますよ
0433お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-wD0P)2020/06/16(火) 19:47:49.16ID:p35zvXtoa
単に高田が武藤の実力にビビってただけだろ
0435お前名無しだろ (ワッチョイ 6310-NjyN)2020/06/16(火) 19:55:45.94ID:e5BG7j4y0
プロレス業界じゃピンフォール負けが一番の完全決着だよ
四の字はあくまでドラゴンスクリューの受身を失敗したって建前があるから
0437お前名無しだろ (アウアウエーT Sadf-W1/T)2020/06/16(火) 20:01:56.35ID:HVGEFua8a
美容院に行った高田がそこでも足を引きずってたと聞いてプロだと思った
0439お前名無しだろ (ドコグロ MMdf-FDn8)2020/06/16(火) 20:46:20.83ID:DamIUP60M
自分はとある会社の経営に携わってますが、そこからみると、皆さんの視点は理想追いすぎ。
当時のプランが、ガチ転換を大前提に、そこができる役者にシフトできるかどうか。そういう戦略がなかったと思う。桜庭さんも結果論で、そういうシナリオで日本の格闘技を、回して行こうと思ったヒトが、何人いるのやら。
0440お前名無しだろ (ワッチョイW ff85-Y0Sr)2020/06/16(火) 21:19:14.92ID:w5Z4rGjR0
こどおじがなんか言ってますよ
ねむてぇな
0441お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-Qd01)2020/06/16(火) 21:29:21.18ID:iONw6hoS0
レンケンからマウントを取ったはいいが下からしがみ付くレンケンに対し、そこから何したらいいかわからない船木が面白い
0442お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-EVMN)2020/06/16(火) 22:30:44.64ID:WbI31SLt0
負けたらUインター存在価値を失うって判ってなかったんでしょ
間抜けというか馬鹿というか
0444お前名無しだろ (ワッチョイW 036d-E8/F)2020/06/16(火) 22:59:38.37ID:9HQ6C2j80
>>442
貧すれば鈍するってとこだったのかな

それでも猪木ならやらかしてたんだろうな
で力道山は実際にやらかした
まぁ時代もあるし二人が別格なんだろうけど
0445お前名無しだろ (ワッチョイ ff94-gpHo)2020/06/16(火) 23:39:15.82ID:EYF1hOo50
泣き虫かなんかで見たが10・9はインターの取り分が1億円だったっけ。
もし高田がブック破りしたら1億円もらえないのかな?
0446お前名無しだろ (ワッチョイ ff94-gpHo)2020/06/16(火) 23:40:40.59ID:EYF1hOo50
神宮大会の名称がサドンデスだったでしょ。
本当に死んでしまうとは思わなんだ。
0447お前名無しだろ (ワッチョイW ffcd-/FB9)2020/06/16(火) 23:49:41.72ID:mt4hdQd+0
>>427
この前田の反論読むと自分の事過大評価し過ぎてるね。ブームと言ってもK1やプライドほどでもなかったのに。神と鈴木が前田より年長だったらまた違った展開になっていたかもしれないけど年下の田中正悟を信用してた前田本人も大概お粗末。
0448お前名無しだろ (ササクッテロ Sp3b-lyi3)2020/06/17(水) 00:42:02.52ID:nXrOH/yOp
>>406
ほんとこれだなあ
今みたいな反則しますブーイングどうぞ!ってヒールの構図じゃなくて、正義と正義のぶつかり合いだったからあそこまで爆発した。

そんでやっぱりU側のファンとしては、高田勝てじゃなくて、仕掛けてくれって人がほとんどだったように思う。

なんだかんだショーなら結局高田が負けるんだろってのも分かってたから、頼むから従うなってw
0449お前名無しだろ (ワッチョイW 760a-YTuD)2020/06/17(水) 00:59:54.47ID:vWrElBTR0
俺はこれからの流れとして
高田が勝つと思ってたよ
まだ橋本も他の選手も沢山いたし
まさか負けるなんてな…
初戦で負けたのはインパクト大
0450お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-Rfbp)2020/06/17(水) 03:16:05.29ID:xxqkJkNWa
>>427
これも鈴木本で反論されてて前田は一円も出資してないから株の配当とかありえん(そもそも税金誰が払うのかと)し、そもそも契約上は前田たちは単なる有限会社プロダクションUWFの人間でそれが株式会社UWFと契約しているにすぎない。
0451お前名無しだろ (ワッチョイW db71-x5RY)2020/06/17(水) 05:41:35.10ID:TkxKJFNR0
Uインターと新日の対抗戦が始まった時はガチだと思ってたファンが殆どだったでしょ
今目線で考えると思い出補正したいと思うけど
0452お前名無しだろ (ワッチョイW 3690-f3e5)2020/06/17(水) 06:36:45.18ID:uD8f6e190
ベイダーとやって、アホみたいにダウン繰り返してたから
当時からUインターは
リングスとかと較べて、懐疑的な目で見られてたでしょ
0453お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-1/Nl)2020/06/17(水) 07:45:27.86ID:+kIy07gv0
さすがにあれをガチだと思ってた人は少ないぞ
普段のプロレスを真剣勝負だと思ってた人でしょ?
0454お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-IXeA)2020/06/17(水) 07:55:04.51ID:pkXZpnXt0
その辺の議論は当時のプロレスや格闘技雑誌に載ってるファン投稿見ればわかるよ
それでも夢見てたファンが殆どだからドーム満員だったでしょ
過剰反応して「俺はブックを知ってた」みたいな賢者が出てくるから歴史検証動画は面倒くさいんじゃね
むしろバカになって最強レスラーは誰?みたいなトークをプヲタ二人で語り続ける動画とかでいいんじゃないかと
0455お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-LS63)2020/06/17(水) 08:47:12.63ID:S0O83Hfe0
新日対Uインターは一興行だけ見れば新日の圧勝(高田の負けと安生ボコる事で全て清算)
でもこれをやっちまった事で後のPRIDEブームからの新日暗黒時代に繋がるのが面白い
あそこで高田を勝ちにしてUインターをそのまま新日に合流させて
高田を三銃士と同格のエースとして扱っていたら歴史は変わったかもしれないってのは
妄想が過ぎるかなw
0456お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-1/Nl)2020/06/17(水) 09:21:40.66ID:+kIy07gv0
いやいや、なんか違うな
現地にいたけどプロレスのビッグイベントとして盛り上がってたぞ
殺伐としてなかった、怒号とかなかったもん
0458お前名無しだろ (ワッチョイ 7612-1/Nl)2020/06/17(水) 09:53:21.83ID:T04K3OIl0
長州永田vs安生中野の前哨戦が前哨戦としてこれ以上ないくらい面白かった
あれもしかして安生強いんじゃねえの、と思わせる長州との絡みやフィニッシュの中野の十字に入るムーブ
スタイルの違いかただの新鮮味の問題か観客の熱狂もテレビから伝わってきた
0460お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-Xh1C)2020/06/17(水) 10:02:20.83ID:1zAzS3P10
高田に一年くらい王座防衛させて武藤リベンジで陥落、みたいなのが新日インター同時に生き残る方法だったんだろうけどあの時の長州がそんな事するはずないわな
あのドームは勝ち星の数はインター
ただし長州と武藤は勝つみたいにバランスとっても良かったと思うけど
第一試合は金原のハイキックで永田が失神 タンカで運ばれるみたいなブックで新日本ファンの不安を煽るとか
0465お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/17(水) 11:45:48.99ID:aincVmYGd
Uインターは高田がIWGP選手権で橋本に負けたあと、新日に吸収してもらえばよかったんじゃない?シュートがしたい人はパンクラスに行ってさ。
ちなみに昔、ハイブリッドビデオ、マンクラスってAVがあった。ロゴも同じ。
0466お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/17(水) 12:07:52.72ID:uMBJjHwu0
>>456
俺も当時観に行ったけど
あれ殺伐になりようがないよ
大半の客が新日ファンだったもんあれw
あれ?Uインターのファンどこ?みたいな
WAR対反選手会同盟の後楽園みたいに
なりようがないよ数の暴力
0467お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-msZ2)2020/06/17(水) 12:15:32.33ID:UJU6HsOFd
>>435
4の字固めはUに対するアンチテーゼだろ
あえて古典的なプロレス技を用いUを否定した

昔から武藤はUに否定的だったしね
0470お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/17(水) 13:05:20.11ID:uMBJjHwu0
プロレス史に残る最高のフィニッシュ
ドラスクからの4の字固めは
俺が通っていた格闘技道場での
プロレスごっこでも流行し
後にプロレスゲームでも定番のムーブと
して皆が使っていた
0473お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/17(水) 14:33:30.55ID:aincVmYGd
解散してなきゃ
Uインターvs新日じゃなくて、
UWFvs新日で、
前田、船木、田村がいた。近藤、高橋、高坂もいたかも。
0474お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-YTuD)2020/06/17(水) 14:38:14.88ID:n+NuPbgRa
今思うと中野がドームのセミか


チケット取れないだろうなと思ったら
Uインター電話したらあっさり取れた

現場で健介の心ここに在らずの表情は見逃してた…
0476お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-lDtr)2020/06/17(水) 18:46:07.18ID:8UErvNQ00
>>475
新日は現存する日本最古のプロレス団体ってブランドがあるから、その度に親会社になりたがる企業がある。
UWF続いてたら、UFCが日本でも有名になったり、PRIDEが出来たとき、潰れるんじゃないか?
0479お前名無しだろ (ワッチョイ 9ae0-LS63)2020/06/17(水) 20:37:23.29ID:UmldG+oF0
ヤミツキ映像フェスって地上番組でパンクラス紹介の時に船木がヒクソンにやられる場面写ったけど
こういうのって本人に許可とか取るものなのかな
0480お前名無しだろ (ササクッテロ Sp3b-lyi3)2020/06/18(木) 01:00:40.98ID:M6dgNZKwp
>>476
プロ野球もそうだけど、あそこまで大きい看板だと
その時代を席巻してる業種が、新しいビジネスは〜うちのビジネス論は〜みたいな感じで参入してくるんだよな。
そんで隆盛して廃れて代わっての繰り返し。

利益ももちろんだけど、自分の経営論に対するプライドみたいのが一番大きいし、単純に金勘定をしてるようなのはすぐ離れていく。

ブシロードもそのうち廃れてまた新しい業種が入ってくるんでしょう。
0481お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-5qGU)2020/06/18(木) 07:55:30.59ID:2VvZm3X8a
10.9のメインのフィニッシュ、本当はドラスクからの4の字じゃないんだけどね
みんなよく見返してみて
0482お前名無しだろ (ワッチョイ be35-LS63)2020/06/18(木) 12:57:01.46ID:vfbKnjMa0
高田からしたらUでよく見るようなフィニッシュのほうが嫌だったんじゃないの
腕十字とか膝十字とかで新日レスラーに取られるってのはどうかと
0484お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-lDtr)2020/06/18(木) 19:00:59.90ID:ywKU9NBo0
安生は格闘技路線いかずに対抗戦後に新日にいたら、プロレスでの高山くらいの位置になれたんじゃない?
小川にも勝ってるくらいだし。
0492お前名無しだろ (ワッチョイ 5f83-LS63)2020/06/19(金) 01:24:33.61ID:k0r1UIwE0
https://www.youtube.com/watch?v=6X49mRyL_Pk
これだけ他団体から選手かき集めたのに武道館が満員にならない
0493お前名無しだろ (テテンテンテン MMb6-SdP6)2020/06/19(金) 01:37:40.66ID:uASTwQQ1M
>>492これ見に行ったわ
見に行ったのに中野対北原とか全く覚えてなかった
田村桜庭とゴールデンカップス冬木軍だけ楽しめた
メインはお互いやる気無さすぎで萎えた
0494お前名無しだろ (ワッチョイW 5b6d-f3e5)2020/06/19(金) 02:30:39.83ID:r7vyXaLU0
トップどころ集めた神宮はいっぱいだったよ。
天龍、川田、橋本、健介、佐山、ジョージって、オールスター戦だったね。
0495お前名無しだろ (ワッチョイW e76d-PBRb)2020/06/19(金) 03:21:59.80ID:kBuf/xmp0
佐野のソバットエグい
0496お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-1/Nl)2020/06/19(金) 06:09:09.98ID:RpHtYiCu0
>>494
それ行ったわ
確かその後すぐインター倒産してタマゲタ
0498お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/19(金) 10:41:34.21ID:2+p2Z4IMd
>>496
高田が選挙出なくて新日と対抗戦もしなくて、頭脳の宮戸と&エースになった田村が残留してても倒産してたと思う。
話飛ぶがノアは全盛期は無理としても、立て直せそうな雰囲気出てきた気がする。やり方やスポンサー次第なのかな。
0499お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-M1EU)2020/06/19(金) 13:20:36.85ID:7ZwpykGE0
・安生道場破り失敗事件が成功してたら倒産はしてなかった
・団体がヒクソン・グレイシーと関わりを持とうとしなければ
 少なくともあの時点での経営への影響は出なかった

打倒ヒクソンの急先峰ポリスマン安生が惨敗した後の言い訳も
佐山シューティング側の映像公開で言い訳が嘘だとバレた。

その後は最強を名乗っていた高田が噛ませ安生の無念を晴らすべく
名乗りを挙げるものとファンは期待するのがプロレス的思考の理想の流れではあるが
黙殺した事でファンは"最強"高田の団体の魅力から一気に冷めて客離れ

経営落ち込みの打開策に国政に進出する計画も無残に落選・・・

その後は国際プロレス、WAR、後のノアのように泣き尽いてきたら
急場を凌ぐはした金を頂く代わりに団体としての単独価値を粉微塵にされるくらいの
負けブックを飲まされ侵食され尽くししゃぶられる

もっとも、新日が苦しい時にはノアにかなり、しゃぶられてたけどな
安生の道場破り失敗事件とその後の対応が崩壊の起点だろうな
なまじ"最強"を誇示して担がれてただけに方向転換しようが無い
0500お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-M1EU)2020/06/19(金) 13:40:22.87ID:AN2Kc9sv0
ヒクソンに目をつけた原因を辿れば新興のアルティメットへの危機感と言えなくないし
一面的にはそうだろう。ただ、海外のアルティメットへの対応なら中堅格スバーンが
インパクトを残すわけだしインターとしてのダメージは無くむしろ、宣伝にすらなった

ヒクソンに目をつけたのは小さかった事で対応次第では日本人でもイケるという
甘い認識があった事、更には敵団体のリングスの期待の若手エース候補が
ヒクソンに負けてるのでここでヒクソンを道場最強の安生がちょちょいと倒しちゃえば
対リングス、対 前田への挑発も更に拍車をかけれて優位に立てるという甘い見立てが
軽はずみで軽率な取り返しのつかないアホな行動に走らせたのではと推察される
0502お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/19(金) 15:47:35.61ID:2+p2Z4IMd
>>499
ノアの全盛期に新日が負けまくってたのって、経営的に難しくてノアにしゃぶられてたのか。新日は全日にも負けてたし、単純に弱いのかと思ってた。
0504お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-M1EU)2020/06/19(金) 16:27:43.39ID:x+xhr1MZ0
>>501
あちゃちゃちゃ
やってまいましたわw
さーせん
0505お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-YTuD)2020/06/19(金) 16:40:53.97ID:DdKdv+8Wa
アルティメット、ノールールVT,NHB,MMAって感じだったかな?

UFCってよりアルティメットだったよね呼び方

アルティメット以前以後で分けて考えれば技術的には修斗もU系も正直大差なかったんだから真剣に取り組めば良かったんだよな
1日数時間マシャドにきめられまくっただけじゃ柔術なんて身につかないだろ…

まぁ柔術を身につけ柔術のテクニックで柔術家に柔術の技で勝っても
それは柔術の勝利だ
ってホリオンの理屈は正しいけどな
0507お前名無しだろ (ワッチョイW 9acd-vlIz)2020/06/19(金) 18:57:44.43ID:gxcyOAbw0
安生の道場破りは一部関係者しか見れてないからファンからしたら惨敗にしかとられないけど少しは抵抗したならまた違った展開もあったか?この映像は高田も観たのかな?
0508お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-53y5)2020/06/19(金) 19:21:17.49ID:GBQFrejia
>>505
その呼び方だと、マサさんの「今年の初めの頃ブライアンと会って、俺たちの夢であるケージマッチ…アルティメット系の云々」って例のトークを思い出しちゃう
0509お前名無しだろ (ワッチョイW e315-DsMg)2020/06/19(金) 20:27:36.50ID:6OXdIJkw0
>>507
ヒクソン側にしかないから見てないでしょ。最新のカミノゲの坂田×安生対談だと前田も見たがってたらしいけど

宝島で上映会に参加したマスコミ対談で再現されてたけど安生は鋭いロー二発当てただけで後はテイクダウンして一方的だったみたい
0510お前名無しだろ (ワッチョイ 0b24-M1EU)2020/06/19(金) 20:46:56.60ID:orDvApUH0
>>509
詳細な試合内容はこうだったらしい
ローキック1発と書いてるけど当時の格闘技雑誌の記事によれば
2発当てたという事で俺も記憶してる

http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/52121556.html
0513お前名無しだろ (ラクペッ MMf3-dWmE)2020/06/20(土) 00:18:43.43ID:PIsRhDFpM
たった一度しか上映されてない映像で何でこんなに詳細な記事が書けるんだろ?
これ書いた人は間違いなく何度も見て書いてるよね
0515お前名無しだろ (ワッチョイW db71-x5RY)2020/06/20(土) 05:40:13.24ID:QIiSrkwJ0
ここのまとめみたいな動画配信楽しみだね
試合映像を使わず雑誌をチラ見せするだけで話を進める有田と週プロがあれだけ面白かったから著作権とか関係ない
構成センスとトーク力の問題
0516お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-lDtr)2020/06/20(土) 05:48:14.74ID:e65Aq/nl0
>>515
お!シントーさん再始動?
0517お前名無しだろ (ワッチョイW db71-x5RY)2020/06/20(土) 06:05:56.08ID:QIiSrkwJ0
>>516
ここのスレを立てたTAKAって人がやる気になって予告してるから今月中には動画配信されるよ

シントーはもうやらないでしょ
宮戸絡みで凹んでる時ここぞど罵倒した馬鹿がいたからもうプロレスファンに関わりたくないんだと
0518お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-Epcz)2020/06/20(土) 07:28:32.52ID:L/OJo5dq0
安生とヒクソンの道場マッチはリングの魂で放映したはずだよ佐山の解説つきでね
0520お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/20(土) 08:16:02.68ID:X5bKrf+bd
>>517
知識だけじゃなくストーリー構成もあるからいきなり面白いのは難しいんじゃない?
0524お前名無しだろ (ワントンキン MM8a-DsMg)2020/06/20(土) 13:24:07.68ID:rYbOwnQ8M
たぶん悪気ないんだろうけど前田もこんな感じだよね
思い込みでデマを拡散
ルスカが存命中に死んだとかデマ流して混乱してたもんな
0525お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/20(土) 13:56:24.86ID:29nQPF1v0
>>517
もしかしたらプロレスファンじゃなくて
空手ファンかもしれないぞ
空手ワールドカップの動画内容が薄くて
不満があったのかも知れない
0528お前名無しだろ (ワッチョイW 2302-YdDe)2020/06/20(土) 19:23:50.28ID:sA6B/NVb0
RDなみの思い込みと妄想かな?
0532お前名無しだろ (ワッチョイ a7c9-VNxU)2020/06/21(日) 15:41:22.91ID:mdXDOBcP0
道場破りに行ったのに相手は用意周到だったと言い訳するのはどうなのよ安生
平直行が通ってたカーリーグレイシー道場破りの話面白いね
まあまあ一緒に仲良く練習しましょうよと疲れさせてから
強い相手を当ててグチャグチャにしちゃう
騙されたと気づいて帰らせてくださいと泣き言言われても
オマエは道場破りに来たんだろと痛めつける
0533お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/21(日) 18:00:46.28ID:LZ5cfpvo0
馬場全日本プロレスも同じだぞ
最初は若手の渕を岩釣にあてて疲れ
させた後にアマレスベースの強い
アイアンシークをあてる
グレイシーや馬場全日本と比べると
安生は甘いのう
0535お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/21(日) 18:09:34.97ID:LZ5cfpvo0
安生めっちゃ怖かったと思うわ
誰も止める人がいないのに
何十発も殴られるんやで
俺だったらトラウマになっちゃうよ
0538お前名無しだろ (ワッチョイW 1a85-BaLH)2020/06/21(日) 21:02:21.82ID:+WaE4NvA0
泣きたかったのは安生だろうよ
宮戸は本当にクソだよな
0539お前名無しだろ (ワッチョイW 9acd-vlIz)2020/06/21(日) 21:15:00.54ID:iueG/4FJ0
この時宮戸鈴木健が一緒に渡米してたら違った方向に行ってたかな?さすがにいきなり道場破りはしなかったと思うけどね。
0540お前名無しだろ (ワッチョイ 5fbd-4qWe)2020/06/21(日) 21:40:03.67ID:/VinuB5R0
>>532
日本のリング上で一方的に適当にぶち上げただけだからグレイシーに伝わってないと思っていた節はある
0541お前名無しだろ (ワッチョイ 7aa6-1/Nl)2020/06/21(日) 21:51:19.74ID:YENgOJvc0
ヒクソン来日して安生と顔合わせたら汚物を見るような目で見てた。
ヒクソンとクロん親子がインタビューとかであえて名前で呼ばず「醜い顔の奴」と終始安生呼んでて
「日本であいつが嘘ばっかり言ってるかrビデオを公開した」と毎度言ってるから
安生が実際は言い訳したわけではないのに
全世界で安生は「醜い卑怯者」と思われてる
0542お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-YTuD)2020/06/21(日) 22:12:55.83ID:WYc2wBAB0
ヒクソン安生を観たのは
現場に居た人間と
1回だけ公開したマスコミ試写会
とヒクソンの自宅でヒクソンと見た
榊原だけか
0543お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-gsxw)2020/06/21(日) 22:15:37.47ID:VRHFNM5g0
このスレにいる輩はヤマケンの言うUWF大同団結が無理なのはわかってると思うが
現役時代でもそんなに注目されたレスラーとは言えないやつがYoutube10万人登録とかお花畑かと。
UWF大同団結とかもヤマケンの収入源を増やす目的でしかないだろうね
0546お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-1/Nl)2020/06/21(日) 23:40:51.02ID:xSex+Ik20
宮戸ファンがいた! すごいわ国宝級
0549お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/22(月) 10:27:33.40ID:B+zYL3nyd
>>548
中西はG1で武藤破ったときに、団体の次のエースになると思ってた。
永田さんメインになるとは思わなかった。
0550お前名無しだろ (スプッッ Sdcb-mCEn)2020/06/22(月) 10:47:53.01ID:jrlvtTzkd
蝶野が第三世代は不細工しかいないと言ってたけど、小島と中西はそうでもないよな。
小島は若い時に変な髪型しててあれはカッコ悪かったけど。
天山がnwoに入る時に見た目が悪いから、本家nwoはなかなか認めてくれなかったってスカパーの何かの番組で言ってたな
0551お前名無しだろ (スフッ Sdba-kxNh)2020/06/22(月) 12:11:14.73ID:UvePgSs4d
>>550
永田さんの悪口は許さないぞ!
0552お前名無しだろ (ワッチョイ a7c9-VNxU)2020/06/22(月) 12:14:22.92ID:OA9l4prt0
寝転がってたらカミさんに首を膝で抑え付けられて動けなくなりましたよ
と笑い話にする天山をプロレスラーがそんな話するなと思ったけれど
あれって逮捕術だったんだね
前田はテレビ観てたら同棲してる女に背中を蹴られ
意識の外からの攻撃に息が詰まった
0553お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/22(月) 12:14:42.71ID:B+zYL3nyd
永田さんと船木と中邑のMMAはいい勝負しそう。船木って、そのぐらいだよね。
0554お前名無しだろ (スップ Sd5a-n0yj)2020/06/22(月) 12:34:22.48ID:Po3q+b6Pd
>>550
小島は変な髪型もだけど一時期太ってて顔に出てたのも酷かった
全日行って肉体改造してからの小島はカッコいいと思う
0556お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-Hw0Z)2020/06/22(月) 13:38:54.14ID:HqUbCA53r
>>553
永田さんもうちょっと中堅とやれば面白かっただろうに
ミルコとヒョードルって・・・
まあ中堅だったらあんまり美味しくないから受けないんだろうけど
0557お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/22(月) 14:18:24.11ID:B+zYL3nyd
>>556
永田vsヒョードルはネタにされてるけど、小川vsヒョードルよりは善戦したように思う。
0558お前名無しだろ (スフッ Sdba-5NGf)2020/06/22(月) 14:21:37.04ID:+Dl0VH8ld
まぁミルコとヒョードル相手だから負けてもネタで済んでるとこはある
0559お前名無しだろ (ワッチョイW 83ad-ed9s)2020/06/22(月) 14:28:12.87ID:HwOIWHjV0
永田さんのヒョードル戦って確か試合の1〜2日前に決まったんだよな
最初はノゲイラとやる予定だったような
新日の1.4東京ドーム大会も控えてる中で準備期間もなくヒョードルとやったのは凄い
それを前田ごときに否定されたらさすがの永田さんもキレるわな
0563お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/22(月) 14:56:27.18ID:B+zYL3nyd
>>561
船木のMMAの実力の話ね。ボブチャンチン、シウバレベルにはなく、永田、中邑くらいってこと。
0565お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/22(月) 15:16:40.22ID:3G34E/w+0
>>563
永田さんがブラガ相手に判定までいけると
思えないなパウンドされたら亀になりそう
0566お前名無しだろ (オイコラミネオ MM06-Hw0Z)2020/06/22(月) 15:24:30.18ID:P7jMMFc2M
引退前船木と復帰後船木は別人として考察しろ
引退前船木なら当時のPRIDE勢とやってもそこそこ相手になると予想
まあこれもあくまで妄想だがな
0567お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/22(月) 15:35:15.25ID:3G34E/w+0
安田も言ってるからな総合はハートだと
ちなみに安田が言うには練習で強かったのは
石澤と小原で永田、中西の名前はない
0568お前名無しだろ (ワッチョイ a7c9-VNxU)2020/06/22(月) 16:11:52.27ID:OA9l4prt0
新日道場でいちばん態度デカかったの藤田だって
長州に正座しろという意味で座れと怒鳴られたら椅子に座り
バカヤロウ床だと怒鳴られたら胡坐かいた
武藤がスパーで勝てない相手には普段から強く出られないと言ってるね
やっぱり強さの世界なんだよ
0570お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/22(月) 17:15:55.33ID:NnhuEQuHd
>>566
うーん。船木は高瀬、小路、松井、ヤマヨシにも勝てるイメージないな。
0571お前名無しだろ (ワッチョイ 9a24-1/Nl)2020/06/22(月) 17:16:08.00ID:R19uUyTa0
>>568
まだ目が覚めてないのか
0572お前名無しだろ (スップ Sd5a-n0yj)2020/06/22(月) 17:49:50.61ID:Po3q+b6Pd
永田さんvsヒョードルはミルコを倒した相手ってことでマイケル・マクドナルドも候補に上がってだけど、マクドナルドなら勝てたんじゃないかな?
0573お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-Hw0Z)2020/06/22(月) 17:56:04.88ID:HqUbCA53r
船木がメッツァーシュルト近藤に勝ったのってやっぱりブックもしくは方ヤオ?
まあどっちにしろ掌底ルールは全部参考記録か
0575お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/22(月) 18:09:23.68ID:3G34E/w+0
そもそもシュルトはパンクラス参戦した当初は
柳澤や長谷川に足関節で秒殺
されるくらい寝技素人だからな
U系の足関技術だけはブラジリアン柔術に
すら通用するくらい一芸に秀でて
いたのはミノワのブラジリアントップチーム
出稽古話でも明らか
0576お前名無しだろ (ワントンキン MM8a-DsMg)2020/06/22(月) 19:05:12.01ID:EfB1twytM
ルミナもカーウソンの道場行った時は足関はバンバン取れたっていうし、ヒクソンも修斗来るまでは膝十字知らんかったってゴンカクで言ってた
0577お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-YF7T)2020/06/22(月) 19:53:58.05ID:gaViiP6Wd
昔はヴァーリトゥードのための柔術だったんだから
わざわざ危険なポジションになる
足関が重視されないのはまあ当然
0580お前名無しだろ (ワッチョイ b310-IXeA)2020/06/22(月) 20:50:52.35ID:wp5Bzl+B0
こんな程度ならプロレスラーだったら言わないだけで皆何かしらありそうだけどな
0581お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-lDtr)2020/06/22(月) 21:21:50.97ID:iv+TOrEv0
>>578
船木vsヤマヨシはMMAなら互角じゃないか?柴田にやられるレベル。
Uルールで、パンクラスが本当にシュートだったなら、船木が余裕で勝つ。
0582えあおああ (ラクッペペ MMb6-zCNB)2020/06/22(月) 21:45:18.14ID:M+aOix7QM
ヤマヨシてからたが一回り大きいし、船木負けるよ
0584お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/22(月) 22:24:50.02ID:QTdDBIkqd
>>583
小川が負けたらブランド価値が落ちるからじゃない?
0585お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-kx1y)2020/06/23(火) 04:05:18.73ID:B1Ug5N1er
uwf並みにどろどろしてるだろ正道会館



石井和義
@ishiikazuyoshi
·
6時間
テレビ局就職!?聞いたことない。
佐竹君に頼まれて大阪の大手不動産寿観光に就職お願いし決まった。社長と面会初日に同行する車の中で急に正道に就職したいと懇願された。僕は1人で謝罪に行き、友を失った。
まっしぐに書いて欲しい。笑
引用ツイート

美篤 Miatsu 海外移住&国際結婚
· 9時間
返信先: @ishiikazuyoshiさん
ファイトマネーではなく、佐竹が新卒でテレビ局の就職を蹴って、正道会館の職員になった初任給が5万じゃないんですか?

空手道場の職員5万なら納得ですが

返信先:
@ishiikazuyoshi
さん
マンガ『となりの格闘王』だと、「レジャー産業」だったのに…。佐竹さん、どれが本当なんでしょうか…。

石井和義
@ishiikazuyoshi
·
4時間
もうこの話はやめませんか。
彼には好きに言わせてあげてください。僕達はもっと大きな夢のある話を語りましょう。
引用ツイート
0586お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-kx1y)2020/06/23(火) 04:11:46.05ID:B1Ug5N1er
石井和義
@ishiikazuyoshi
·
10時間
佐竹君が5万で仕事してくれたら嬉しいわ!常識的に考えてみてください
まっすぐに蹴らないで、まっすぐに書いてね。爆笑
彼のファイトマネーは、彼の希望で1000万だったよ。少ないけど。笑
引用ツイート

RyoTime91@変態馬券師組合
· 11時間
返信先: @ishiikazuyoshiさん
佐竹雅昭を月給5万円で働かせたってホンマでっか!?(^ω^)
0588お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-lDtr)2020/06/23(火) 06:01:40.80ID:QC/5iRqS0
>>582
船木弱いな。でも、実際そのくらいなんだろうな。
0590お前名無しだろ (ワッチョイ b7c2-VNxU)2020/06/23(火) 07:32:28.64ID:z0tpUEAe0
>>589
当時のフルコン空手界を舐めてはいけない
極の地方支部の職員(本部における内弟子に近い)にと誘われたことがあるが月給一桁(正確な数字は失念したが7〜8万円だったはず)という話で、当然断った

もちろん佐竹のような有名選手を5万というのは酷すぎるが、有り得ない話ではないよ
0592お前名無しだろ (ワッチョイ a7c9-VNxU)2020/06/23(火) 11:13:42.42ID:+w7737PY0
佐竹の試合好きだったけど
今では残念ながら日本人ヘビー級チャンピオン出る日が来るとは
まったく信じられなくなった
0593お前名無しだろ (スップ Sd5a-lDtr)2020/06/23(火) 11:21:08.67ID:71oPTMwRd
>>589
今のパンクラスって王者以外は一試合3万とかじゃなかった?
0596お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-YF7T)2020/06/23(火) 13:53:26.65ID:OP362cHPd
つーかヤマケンは正道会館の元内弟子だよ
佐竹と所属期間が重なってるかどうかは知らんけど
内情は知ってるよね
0597お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-YF7T)2020/06/23(火) 14:05:17.13ID:OP362cHPd
某動画によれば
当時最大手の空手団体は
むしろお金を払わないと
内弟子になれなかったらしい

いろいろただ働きはさせられるけど
衣食住と稽古の保証される正道会館は
空手漬けの生活を送りたい人には天国らしい
0598お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-f3e5)2020/06/23(火) 14:53:42.57ID:dgzG1mNx0
>>596
佐竹とヤマケンは時期同じ
ヤマケンYouTubeエピソード26によると
ヤマケンとアダムワットは同部屋で
佐竹も寮に住んでてヤマケンは佐竹の
カバン持ちと練習パートナーやってた
リングスで佐竹が長井を掌底でKOしたけど
あの掌底は対長井で佐竹は凄い練習してた
らしい。練習通りに長井を掌底でKOしたから
ヤマケンは当時ビックリしたのと
さすがやなあと感心した
0599お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-YF7T)2020/06/23(火) 15:12:51.32ID:OP362cHPd
>>598
なるほど!
ならばヤマケンが館長側につくか、佐竹側につくかで
真相がわかるな!誰か、凸しろ!

なんてね、そんな野暮なことしなくていいよw
0600お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-X8//)2020/06/23(火) 17:22:39.49ID:qJd4Riey0
>>583
ヤマヨシ大腸癌発症
0601お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-X8//)2020/06/23(火) 17:28:02.19ID:qJd4Riey0
ヤマヨシの不運は更に続き、大腸癌手術から経過良好で、復帰へ向けてジムへ通い出した矢先に今度は自転車で、車と接触事故起こして再び入院も、詳細は公表されず
0602お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-X8//)2020/06/23(火) 17:35:20.73ID:qJd4Riey0
想像するにヤマヨシ側にも過失があったのでは?
その後小川戦立ち消え、新日興行で乱入してテロ的に殴った永田裕志とも何も生まれず・・前田日明の弟子で、元リングスのテロリスト的喧嘩屋キャラを狙ってたのかなとは思うが??真相は誰かヨロで
0603お前名無しだろ (ワッチョイW 9acd-vlIz)2020/06/23(火) 18:38:41.39ID:0LCM7HPI0
骨法なんかは月謝払ううえに堀辺局長や堀辺嫁に誕生日だけじゃなく中元、お歳暮、母の日、父の日も別途お金払わされてたらしい。その金で週プロのターザンとかにご馳走していた。
0609お前名無しだろ (ワッチョイ b310-IXeA)2020/06/23(火) 19:49:46.67ID:8vpWj/sz0
高田の引退には呼ばれてないよな、宮戸と中野ですらリングで名前呼ばれてるのに
山崎だけ無視
0610お前名無しだろ (ワッチョイW e315-DsMg)2020/06/23(火) 19:52:03.87ID:gMAZLG3s0
>>603
ドリーム代を忘れてるよ。道場で宝くじを買うためにひとり300円徴収
そのうち仕事してるやつは給料から10パーセントをお布施させて新しい会館を作ろうとするも、さすがにそれはおかしな空気になって頓挫w
0612お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-ng5O)2020/06/23(火) 20:34:54.21ID:NwYnrKCRa
骨法は宗教じみてる(堀辺氏のルックスがどうとか言わない)、空手の内弟子制度ってのもなかなかにエグいし…相撲やプロレスの新弟子制度ってこれらに比べたらホント良心的だな
0614お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-S1wD)2020/06/23(火) 22:09:12.72ID:ZfxZntEb0
木村浩一郎がホモでエイズで死んだとか
彼氏?がブログで書いてたけど
妙に生々しいブログだったな…
ネタだったにしろ

木村浩一郎もパンクラスとかに出てみて欲しかったな
0615お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-S1wD)2020/06/23(火) 22:11:14.63ID:ZfxZntEb0
堀辺は新宿駅で見掛けた事あった
酔ってたのかふらついて階段おりてたけど本当にあの格好のままだったから
知らない人からみたら異様な人物だろうな…
0616お前名無しだろ (オッペケ Sra3-GZ3R)2020/06/24(水) 02:27:23.90ID:Qi/hOLnvr
ダンスバーンまだ現役だったのかよ


TCW「タイガー戸口心臓手術チャリティー興行」(20日・新木場1stリング)観衆284人=超満員札止め

 プロレス国際ジャーナリストのジミー鈴木氏がプロデュースするTCW(東京チャンピオンシップ・レスリング)が20日、東京・新木場1stリングで「タイガー戸口心臓手術チャリティー興行」を開催し、メインイベント(第1試合)で、元UFC王者のダン・スバーン(61)=米国=と元パンクラス王者・船木誠勝(50)=フリー=が初対決した。
0617お前名無しだろ (ワッチョイ 3f65-NJGG)2020/06/24(水) 07:05:48.75ID:MyXyBE8/0
284*3000
チケット代100万くらいやん
0618お前名無しだろ (ワッチョイW cf94-RZPZ)2020/06/24(水) 08:00:04.40ID:VDBZkPGA0
>>612
イジメやシゴキはあるけど、金は巻き上げないもんな。まあ、キャプテン渡辺から10万借りパクしてた桜庭なんかの例もあるけど(のちに返済)。
0620お前名無しだろ (ワッチョイ 0f15-NJGG)2020/06/24(水) 11:37:30.94ID:lUbySLKz0
>>609
解説の仕事あるから行けなかったんじゃないの?

11月24日(日) 上田市民体育館 PM3:00試合開始 (TV)
1 成瀬昌由 1/15 矢野 通
2 エル・サムライ      1/15     スペル・クレイジー
 獣神サンダー・ライガー         スタンピード・キッド
3 垣原賢人  1/20  GOKU−DO
 ヒート          金本浩二
4 天山広吉     1/20     リック・スタイナー
 越中詩郎             スコット・ノートン
------------- 休 憩 -------------
5 ブルー・ウルフ          魔界2号
 棚橋弘至      1/20     魔界1号
 鈴木健想             柳澤龍志
 飯塚高史              安田忠夫
6 後藤達俊        藤田ミノル
 ヒロ斉藤   1/30   TAKAみちのく
 蝶野正洋         真壁伸也
7 トライアスロンサバイバー リーグ戦
ジム・スティール         吉江 豊
マイク・バートン   3/30   西村 修
永田裕志             中西 学
0622お前名無しだろ (スップ Sddf-Plqx)2020/06/24(水) 13:50:23.79ID:6KBrsifUd
昔話ばかりじゃん。今のU系レスラーの話題ないの?
0623お前名無しだろ (ササクッテロレ Spa3-nEg9)2020/06/24(水) 13:52:05.36ID:rQ4z18o6p
ヤマヨシで言ったら、前田のリングスラストマッチに猪木や組長と一緒に高田も紹介されたよな?
0629お前名無しだろ (ワッチョイW 8f24-nEg9)2020/06/24(水) 19:16:29.03ID:htt9gXKs0
水道橋博士が前田さんと高田さんの間を復活させるのが自分のライフワークだってさ
0631お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/24(水) 20:06:49.39ID:pxf7M1KD0
若林は本当に一方的な悪役とは思えんのだがな
レスリングの栄の禿と似た感じの存在だったんじゃないだろうか
全く問題ないわけでないが有能、単なる勢力争いで正しい悪いもない
0632お前名無しだろ (ワッチョイ ffe9-Xsg3)2020/06/24(水) 20:07:16.27ID:HxR2UYCp0
プロハースカ、ケイプに続きムサエフが未払いを理由に離脱でライジンヤバいな
ケイプも日本が好きですとかどこにも行きませんと言ってたのに数か月したら離脱して非難されてたけど
未払いの事は黙ってたんだな
0634お前名無しだろ (スッップ Sd5f-4DUH)2020/06/24(水) 20:17:32.06ID:xE7smcAqd
コロナでコンタクトスポーツの放映は予定立たないだろうし、スポンサーも難色なのかな
0636お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-5fXH)2020/06/24(水) 20:34:31.71ID:jqk73Y/70
プロレスだから皆で山分けしたんだろ
0637お前名無しだろ (ワッチョイW 0f10-Plqx)2020/06/24(水) 20:48:23.70ID:zWTjVkju0
PRIDEの凄さ知ってたらRIZIN物足りなくね?
0645お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/24(水) 22:04:03.02ID:zvrTAQQeM
>>643
お前に格闘技を楽しむリテラシーがないだけ

自分のバカを棚に上げるな
0646お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-rdr8)2020/06/24(水) 22:11:18.26ID:PZPbziFPa
>>642
大味も大味

今はMMAvsMMAだからな…
もう昔のような興奮はないだろうけど
こればかりは仕方ない事だ
でもラウンドガールより
小さい選手ばかりってのは悲しいよ
プロレスから観てきたからかもしれないけど
0648お前名無しだろ (スッップ Sd5f-ESeh)2020/06/24(水) 23:10:24.64ID:0PMwUzund
初期のUFCはいろんな格闘技、武道の対抗戦色が色濃くて面白かったね
それから各流派が欠けてる部分を補いながらMMAにアジャストする過程までが
個人的には面白かった

今は全員MMAの選手だから面白みは薄い
ボクシングみたいに玄人向けになっちゃったっていうか
0649お前名無しだろ (ドコグロ MM5f-nFF0)2020/06/24(水) 23:12:19.00ID:tDhCcKRxM
ボクシングのどこが玄人向けなんだよw
初期MMAのほうがよっぽど玄人向けだろ
0651お前名無しだろ (ワッチョイ 8f6e-H7K1)2020/06/24(水) 23:19:14.28ID:o7AAUqBl0
初期ufcは延々とガードポジション見せられるのが辛かった
0654お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-PKxn)2020/06/25(木) 00:49:30.65ID:yw3f9jAT0
ファイブアニマルカンフーwww、とか思ってたらパンクラスで活躍してビックリした。
0655お前名無しだろ (ササクッテロ Spa3-dBRi)2020/06/25(木) 01:13:54.54ID:Zi+U58obp
初期は関節の技術もろくに身につけてなかったから、倒してからもグダグタの展開多かったな。
みんな殴って倒すつもりだったんだろうか

そりゃグレイシーがずば抜けるわ
0656お前名無しだろ (スッップ Sd5f-4DUH)2020/06/25(木) 01:43:25.90ID:/8gJq7Upd
アウトボクシングに徹するストライカー思考とスタンドに戻れるレスリング技術って、UFC以前に獲得出来てる武術は存在しなかったって言う証明なのかね
ガードポジションはヒョードルさんのパウンドがぶっ壊したって感じだけど
0657お前名無しだろ (スッップ Sd5f-ESeh)2020/06/25(木) 02:08:04.92ID:3mTGRxoFd
>>656
いうてもそれは
今のMMAルールに最適化されたスタイルなだけで

数多ある武道・武術はもともとそういう局面想定してないから
0658お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-rtwG)2020/06/25(木) 02:56:48.23ID:YEd1x9Uta
>>656
ガードを壊したのはドンフライ
0659お前名無しだろ (ワッチョイW 8f24-rdr8)2020/06/25(木) 03:17:21.52ID:R07abrQ70
ゴルドーvsテイラ・トゥリが
第1試合って完璧だったよね

ゴルドーvsローズイヤーも相手が寝技知らないってもあるけど立ちあがる際に打撃入れたり踏みつけしたり総合の中で打撃選手らしい勝ち方
0660お前名無しだろ (ワッチョイ cfe7-3xvz)2020/06/25(木) 10:02:59.14ID:RF1+5JHf0
リングスの元フロントでけっこう知られている方から、
以前にリングスで企画されていたけど流れた
ヴォルク・ハンvsジェラルド・ゴルドー
というカードがあったことを教えて頂いた。
0665お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-rtwG)2020/06/25(木) 14:26:36.49ID:6N48nq3Ma
>>663
なに食べてた?
0666お前名無しだろ (ササクッテロ Spa3-VvjA)2020/06/25(木) 15:13:15.42ID:AG+DsI1fp
クイズ動画一度も見たことないな
0667お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/25(木) 16:02:53.56ID:6Mu3MDv/0
今日の田村動画はUWFを熱く語ってて
面白かったぞ今まで本音をあまり出さず
カッコつけてたからつまんなかったんだなあ
と分かる神回
0668お前名無しだろ (ワッチョイ 0f10-NJGG)2020/06/25(木) 16:20:47.92ID:0i62J7TE0
田村は相変わらず無編集でダラダラ喋ってんな
まとめたら5分で終わる内容を何十分もグダグダやられたら
普通の奴は話の核心に行く前に飽きるだろうな
0672お前名無しだろ (ワッチョイW 3f20-Q3ae)2020/06/25(木) 21:16:00.35ID:1owygSd70
なんだかんだ言ってもUを一番大事にしてくれているのはやっぱり田村だな
前田は一度捨てたくせに後になって
「それは俺のだお前のじゃねぇ」って喚いているだけだしましてやヤマケンごときが今更仕切るとは笑わせんなって思うわ
0673お前名無しだろ (スップ Sddf-Plqx)2020/06/26(金) 10:04:12.87ID:/cqCiQepd
>>672
U-STYLEが上手くいってたり、UWF名乗れてたら、今頃新しいU戦士いたかも。
0674お前名無しだろ (ワッチョイ 8f24-AuUm)2020/06/26(金) 12:47:53.65ID:tLLBf5nl0
>>673
長南が離れたからな
上山はトップを張る性格ではないし

つか、ヤマケンに関してはUFC−Jでベルト奪って田村に噛みついた頃、
田村が紙プロで「ヤマケンは坂田に勝ちましたか?」「関わり合いなりたくない」
「(対ヤマケンなら)練習生に良いのがいるんですよぉ(長南?)」とか
相手にもされてなかった
0675お前名無しだろ (スプッッ Sddf-PKxn)2020/06/26(金) 12:57:09.29ID:UgmUXnBrd
Uスタイルはクォリティ低かったからなあ
プロレスとはいえリングスオランダ勢とか
結構硬い打撃入れてたのと比べたら
ヌルすぎてな
あれじゃ新日に挙がったドンフライ以外の
格闘家のプロレスと変わらねえよ
0676お前名無しだろ (ワイーワ2W FFbf-NFZK)2020/06/26(金) 13:02:55.72ID:JfOwrToJF
>>675
総じて皆下手糞になってた気がする
リングスとかインターの試合は今観ても打撃の当たりがキツくて面白い
2005年頃にやったUスタイルはお互い打撃受けるの待ってたりするのがミエミエで萎えたな
0677お前名無しだろ (スッップ Sd5f-Oxoi)2020/06/26(金) 13:51:59.22ID:vxFRsZY1d
田村vsジョシュ見たらジョシュはUインターに行きたかったんだろうなと感じた
今だとスミスJr.とかもそうだと思うけど、そういう選手をきちんと集めて育成してやれればってのは思ったが資金的に無理だよな
0678お前名無しだろ (ワッチョイ 0f42-lO+X)2020/06/26(金) 16:53:58.04ID:U6OPjApC0
>>676
>お互い打撃受けるの待ってたりするのがミエミエで

ほんとそれ。
自分も当時U-スタイル観ていて「なんか違うよな」と思ってた。
まるでUWF好きな日本人格闘家たちがUWFごっこしてるような感じ。

でも意外というか掘り出し物だったのが
今新日で六本木3Kの監督やってるロッキー・ロメロが
実に違和感なくUWFスタイルを実践してたのが印象に残ってる。
0679お前名無しだろ (スップ Sddf-Plqx)2020/06/26(金) 16:54:00.18ID:/cqCiQepd
>>677
資金だけが問題なら、田村か前田がただの象徴として社長で、トヨタ&ユニクロがスポンサーで優秀なヘビー級選手ごっそり引き抜いて、更にゴールデンに地上波あればUWF復活出来るのだろうか。
0682お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-5fXH)2020/06/26(金) 19:21:15.28ID:1Xj9oYfO0
見る方が判っちゃったのもあるんじゃないの?
U系って言っても完全にプロレスだって
0684お前名無しだろ (スッップ Sd5f-4DUH)2020/06/26(金) 19:48:53.64ID:immqhuYZd
当時は両リン、乱入多発で完全決着って概念自体をただ欲する空気に包まれてたからな
0685お前名無しだろ (ワッチョイW 3f02-VvjA)2020/06/26(金) 19:52:32.60ID:sKvW9iaB0
ガチでもシューティングも糞つまらなかったから…
0688お前名無しだろ (ワッチョイ ff01-itVq)2020/06/26(金) 20:19:57.79ID:+GLnQSwZ0
UWFは前田日明そのものだよ
田村がUWFに特別な思いがあるのは解るけど
宮戸やヤマケンは明かにUWFで稼ぐ事しか考えてなさそうで嫌だ
0691お前名無しだろ (ワントンキン MM9f-gv/J)2020/06/26(金) 20:53:08.41ID:3xqRpqzbM
でも当時の新生やリングスで「この試合はガチです。この試合はヤオです」って明示してたら恐らくシューティングより客入らなかったと思う
要は本質的な所を曖昧にしないと格闘技選手としては前田でも集客力なんてゼロに近いのに、「今の選手は華がない」とか偉そうに講釈垂れるのは本当にみっともなさすぎ
0695お前名無しだろ (ワッチョイW 3f63-7zgq)2020/06/26(金) 21:05:19.66ID:/bnsh0hT0
>>582
それじゃあ、馬場は最強だなwww
0696お前名無しだろ (ワッチョイW 3f02-VvjA)2020/06/26(金) 21:06:33.37ID:sKvW9iaB0
子供にプロレス見せてやろうとパンクラス見に来てた親子が戸惑ってたって話あったな。
0699お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/26(金) 21:16:54.32ID:WBnsoIwe0
パンクラスの秒殺って基本格差マッチのせいだからな
宮戸言葉借りるなら馬の骨みたいな選手ばかりで
秒殺が流行した初期の選手で生き残った外人選手は少ない
0700お前名無しだろ (ワッチョイ 8f71-pPzt)2020/06/26(金) 21:17:45.41ID:Pgk0f8KI0
https://twitter.com/UWF_info

Uを背負いし者を自称する管理人のU動画はどうなったん?
違法アップロードの動画を紹介してるだけでU背負えるんか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0701お前名無しだろ (ワッチョイW 4f89-cIpx)2020/06/26(金) 21:18:35.96ID://CQ3Nfj0
第二次ってテレビ無いし雑誌は幻想たっぷり盛って伝えるから当時は「新しいプロレス」なんて言われてたけど実際会場で見た人に言わせると割りと分かりやすいプロレスだったって感想多い。
0702お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/26(金) 21:20:32.45ID:WBnsoIwe0
球技見ていた感覚じゃないの?
ロストポイントが得点って感じで会場沸いてる感じはする
0703お前名無しだろ (ワッチョイW 3f63-7zgq)2020/06/26(金) 21:26:41.53ID:/bnsh0hT0
>>690
UWFは前田でいいんじゃね?
船木エース体制は最終戦だけだしな

U系というなら別だが
0704お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/26(金) 21:27:47.66ID:WBnsoIwe0
動画の会場のファンの反応だと信者補正はあるのかもしれないが
柳沢本で言われるようにUの試合はツマラナイって論調は違うと思う
0706お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/26(金) 21:31:49.00ID:WBnsoIwe0
UWFって人気先行で完成形がよくわからないまま突っ走った感じなんだよな
初期前田の理念はゴッチ時代の舐められないプロレスって感じで
ガチンコ主張してるわけじゃないし
0707お前名無しだろ (ドコグロ MM5f-nFF0)2020/06/26(金) 21:34:48.43ID:5AiM5dMpM
当時から2次Uがつまんなかったのはガンツやきびだんごも認めてる

要はつまらなこそが真剣勝負のリアリティだと思われてた
0709お前名無しだろ (ドコグロ MM5f-nFF0)2020/06/26(金) 21:44:44.58ID:5AiM5dMpM
ガチ童貞に理念なんてなかった
あったのは佐山の理念
0711お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 21:47:23.58ID:1TndPg4R0
ローからハイ
0712お前名無しだろ (スッップ Sd5f-4DUH)2020/06/26(金) 21:47:28.71ID:immqhuYZd
2次Uがつまらないってつまらないと思えるほど試合に触れる機会ってあったのかな?
当時なんてレンタルビデオ屋にプロレス関連が置いてあるかどうかが先じゃね
0713お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/26(金) 21:49:28.65ID:WBnsoIwe0
だいたい結果知ったうえでビデオで見てもつまらないだろうという大前提があるからな
ガンツのコメントで結論づけるのはナンセンス
0714お前名無しだろ (ワッチョイ 0f10-NJGG)2020/06/26(金) 21:49:51.25ID:GyC26mFZ0
1次も2次もやってる事は変わらない
マイナーなのを面白がって応援してたのが、メジャーになったら興味が無くなっただけ
0716お前名無しだろ (ラクッペペ MM4f-rJ/l)2020/06/26(金) 21:53:44.93ID:zBGEswxwM
>>704
いや当時でも紙プロとかで「UWFは詰まらんかった」って前田に直接言って切れさせたりしてるからそう言う論調は確かにあったよ。
前田は塩沢本で雑な反論してるけど恣意的に資料使ってるのは明らかに前田サイド
0717お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 21:54:13.67ID:y2GdC07f0
地方民だけど全然観る機会なかったぞ
地上波でやってたUコスモスと
前田対田村しか当時は映像で観た事なかった
シューティングも新格闘プロレスを
フルボッコにした大会のビデオしか
レンタルビデオ店になかった
0718お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/26(金) 21:55:47.63ID:WBnsoIwe0
そのつまらないってのが基本会場に行ってない側の人間のコメントじゃね?
ツベの動画みていると案外普通にもりあがてるぞ
0719お前名無しだろ (スッップ Sd5f-ESeh)2020/06/26(金) 21:58:44.84ID:4cECJM9gd
面白いかつまらないかなんて
受け止める側の気持ち次第なんだよ
客観的な指標はどんだけ儲かってたかってだけ
0720お前名無しだろ (ワッチョイW 0f15-gv/J)2020/06/26(金) 22:00:39.92ID:tiMLYWtO0
上井が旧Uで印象的なのはシュートになった臨海ではなく、その前に大田区でやった前田vs佐山戦をあげてて
この試合前に伊佐早が「今日はアキラが仕掛ける」って言ってたみたい
で上井が言うには「雰囲気を察した佐山が大人の態度で取らせた試合」らしい

中野本でもこの試合の後にずーっと控え室で口論してたっていうんだけど、今見てもそんなに荒れてる試合には見えないんだけどね
結末ひっくり返った試合なのかな?
0721お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 22:01:05.48ID:y2GdC07f0
ちなみにUコスモスを地上波で観たのが
俺が小学6年生か中学1年の時だし
ガンツ当時第二次Uを生で観てたと
思えないんだけど年齢的に
生で観てた人とか50半ば超えてるだろw
0722お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 22:04:20.60ID:1TndPg4R0
当時はよほどの田舎でも無ければ
街の至るところにビデオ屋があり
プロレスコーナーには高い確率でUWFのビデオが置かれていた

そもそもプロレスはスポーツではなく芸能なんだから
結果をわかった上で見ても面白くなければ出し物として二流
0724お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 22:06:26.83ID:1TndPg4R0
>>713
当時はもうあらゆる団体の試合が
後追いでしか映像では見れなかったんだから
リアルタイムで見なければ駄目だという言い訳は通用しない
0725お前名無しだろ (ワッチョイW 7fdb-NFZK)2020/06/26(金) 22:09:08.87ID:mDPp15LM0
俺はクエストのビデオで観たな
プロレスのビデオはレンタルで借りるの恥ずかしかったな
PRIDEとK1は世間の認知があると思い込んでて恥ずかしくなかった
0727お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 22:12:09.19ID:1TndPg4R0
つまんない試合でも盛り上がって
分かってる自分を演出してたんだろw
0728お前名無しだろ (スッップ Sd5f-4DUH)2020/06/26(金) 22:14:18.60ID:immqhuYZd
今更「つまらなかった」とか言ってる方が洋楽に目覚めた中坊メンタリティだろ
0731お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 22:19:11.25ID:1TndPg4R0
>>728
何で?
つまらなかったものを無理して面白がってたと素直に認められることが大人の態度じゃん

どこぞのガチ童貞のように過去についたウソを
未だにつき続けることこそ幼稚なメンタリティだわ
0732お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 22:19:47.44ID:y2GdC07f0
ガンツとほぼ同世代の俺が分析するに
ガンツがつまらないと言ってるのは
試合内容じゃなく内輪だけでやってた
狭い世界観に対してじゃないかな?
それがリングスになり世界の強豪や
日本の格闘家も参戦するようになり
異種格闘技戦が好きなガンツは
リングスファンになったと
0733お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 22:21:14.26ID:1TndPg4R0
いや2次Uの試合内容がつまんなかったって言ってるw
0734お前名無しだろ (スッップ Sd5f-ESeh)2020/06/26(金) 22:24:34.10ID:4cECJM9gd
>>731
当時のファンが「面白かった」って言ってることに
偽りはないよ

ファミコンのドラクエ1にケチつけてる現代ゲーマーみたいな話w
0735お前名無しだろ (スプッッ Sddf-PKxn)2020/06/26(金) 22:26:54.21ID:UgmUXnBrd
それは後出しジャンケンちゃうか?
第二次Uの試合とリングスの前田
若手の頃の長井、成瀬、ヤマヨシの試合
全く大差ないやろ
ガンツはピータース対佐竹みたいな
シュートな試合が好きだったのなら
K1かパンクラスにいくやろし
ガンツ謎すぎるわ
0736お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 22:29:01.61ID:1TndPg4R0
>>734
面白くないものを面白かったということで選民意識を味わい優越感に浸るという行為はプロレスに限らずあらゆるジャンルで起こりうる現象

当時のUヲタはドラクエを否定してた側
0737お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-zc1h)2020/06/26(金) 22:41:04.53ID:FOwCjlMj0
会場は盛り上がってたよ
ファンは熱烈信者ばかりだし
馬場猪木体制から脱却して次世代の若くて勢いのある前田、高田はカッコ良かった
ファンはモチロンだけどレスラーもガチになったらどうなるのか分からないって中での試行錯誤ってのもワクワクした
0738お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 22:45:42.42ID:1TndPg4R0
ガチになったらじゃなくて
ガチだと思って見てたんだよ
つまんない試合を
当時のUヲタガイジは
0739お前名無しだろ (スッップ Sd5f-ESeh)2020/06/26(金) 22:46:18.41ID:4cECJM9gd
>>736
客の期待するものをちゃんと見せられたら
プロとしてそれでOKなわけ
だから回転体とかも「待ってました!」ってなる
後で見直したら滑稽に映ることだって沢山あるけど
当時感じたことに偽りはないんだよ
0740お前名無しだろ (ワッチョイ 8f6e-H7K1)2020/06/26(金) 22:47:18.59ID:aE7CaHgE0
小林よしのりはuwfの寝技がツマランと漫画で描いてたな
0741お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 22:51:44.30ID:1TndPg4R0
>>739
当時のUヲタが縋ってたのは
今見てるものが真剣勝負であるという幻想
2次Uの試合のつまらなさは逆説的にその幻想を補強していた

そういう意味でやってたことは正しかったのかもしれないが
やってる試合がつまんないならそれは芸人として三流だということ
0744お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 22:58:40.74ID:y2GdC07f0
>>741
つまんないもんに客は入らないだろう
当時は面白かったから客が入ったと
考える方が自然だな
2000年のPRIDEGPよりUコスモスは
客が入ってたらしいぞ
0745お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:00:44.20ID:1TndPg4R0
>>743
だからさあ当時のUWFはそういう一般的な流行に対するアンチテーゼとして評価されてたわけだから
その例えはそもそもおかしいんだよ

流行のギャグにあたるのは新日や全日
0746お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:02:31.01ID:1TndPg4R0
>>744
だから客足離れて晩年の大阪球場やドームでの大会の際には招待券バラ撒いてたわけじゃんw

PRIDEなんかはギャクに尻上がりに客を増やしてた

反論するならもう少しきちんと理論武装しろよガイジ
0747お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 23:03:53.87ID:y2GdC07f0
>>746
招待券バラ巻いてたソースは?
0748お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:04:20.36ID:1TndPg4R0
>>747
柳澤先生の著作
0750お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:09:32.80ID:1TndPg4R0
>>749
じゃあお前はプロレスに限らず歴史的な事実とされてるあらゆる事柄を信じていないわけだな
0752お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-zc1h)2020/06/26(金) 23:12:24.79ID:FOwCjlMj0
会場の熱量は凄かった
後楽園ホールでテレビ東京への放映嘆願署名やったり
一次U最後の後楽園は階段で入場待ちながら皆雑誌や新聞見て、知らないもの同士で「前田来ますかねぇ」「今日で最後とかならないですよねぇ」なんて会話して、ウブでしたねw
0753お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:12:40.73ID:1TndPg4R0
会場に足を運んだくらいで玄人気取りのやつなんて正真正銘の知恵遅れだろw

いやだこわいこわい
0755お前名無しだろ (スップ Sd5f-4DUH)2020/06/26(金) 23:15:43.22ID:hK5EIZCOd
柳澤先生のホーリーバイブル片手にカウンタースタイル
0756お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:18:29.38ID:1TndPg4R0
ガンツもきびだんごもリアルタイムで見てつまらなかったって言ってるんだから
説得力があるということだな
>>754の理屈に従うならw
0757お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-PKxn)2020/06/26(金) 23:20:30.28ID:XD8XGnLt0
子供のときはUWFのビデオ見たぜってだけで、羨ましがれてたな。
レンタルビデオが普及する狭間の時代だった気がする。
0758お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 23:20:38.12ID:y2GdC07f0
ガンツなんかどう考えても
リングス、Uインター、藤原組世代だし
リアルタイムで週刊プロレスで観てた
としか思えないんだよね
0759お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:21:29.76ID:1TndPg4R0
ビデオでいくらでも見れたよw
0760お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 23:24:07.63ID:y2GdC07f0
ビデオで観るってリアルタイムじゃ
ないじゃん。もう週刊プロレスで
結果わかってると思うし
WOWOWでリングスをリアルタイムで
観てたというなからわかるんだけど
0763お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:27:38.56ID:1TndPg4R0
>>760
だったら当時のプヲタはUWFに限らずお前の言うリアルタイムで試合を見れない人間が大半だったんだけど
0764お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-zc1h)2020/06/26(金) 23:27:44.83ID:FOwCjlMj0
プロレスに限らないけど今も昔もライブは別物なので
UWFは後楽園ホールばっかりだったから、生で見られる環境はラッキーだったな
0766お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:30:10.30ID:1TndPg4R0
>>764
つまり会場で見た人間の意見こそが絶対でそれ以外の意見は一切に取るに足りないってこと?
0767お前名無しだろ (ワッチョイW 3f94-XNhY)2020/06/26(金) 23:30:46.56ID:+PLYoie/0
俺が正しいんだぁ
俺の考えが世界の総意だぁ
誰々がこう言ってたんだぞぉ
だから俺が正解だぁ
まるでお前らプロレスラーみたいじゃん
0768お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 23:31:57.80ID:y2GdC07f0
柳沢は別にいいんだよ
ガンツが前田リングスファンだったから
話がややこしくなってるんだよ
第二次UWFの試合のクォリティと
リングス前田や若手長井、成瀬、ヤマヨシの
試合は変わらないかヘタしたら
第二次UWFの方がマシまでありえるだろ?
じゃあガンツはシュートファイトが
好きなのか?と言えばアンチパンクラスで
ありアンチシューティングだったろ?
しかもプロレスクォリティがリングスジャパン
より高かったUインターのアンチでも
あった
0769お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:33:28.46ID:1TndPg4R0
ガンツはルッテン戦後の船木に抱きついたことをカミングアウトしてる
0770お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 23:34:37.54ID:y2GdC07f0
まずここをハッキリしてくれ
ガンツはUWFを当時ガチだと思って
いたのか?それともちょっと格闘っぽい
プロレスだと思ってたのか?
0771お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:35:12.76ID:1TndPg4R0
それはガンツに訊けよw
0772お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:36:38.75ID:1TndPg4R0
2次Uの試合がつまんなかったという当たり前の事実すら受け入れられない
Uヲタガイジが未だに存在してることが驚きだわw
0773お前名無しだろ (スップ Sd5f-4DUH)2020/06/26(金) 23:40:27.87ID:hK5EIZCOd
※個人の感想です
を大勢にしてる方が痛いわw
0774お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 23:40:55.00ID:y2GdC07f0
>>772
俺たちは後出しジャンケン世代だから
YouTubeで判断するしかないんだよ
YouTubeで当時の客の反応を見たら
めっちゃ盛り上がってるからな
0775お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-zc1h)2020/06/26(金) 23:41:10.35ID:FOwCjlMj0
>>766
面白さが違うってだけで、ライブにはライブの良さがあると
騒げるしw
当時のUWFに関して言えば生中継は無いしビデオは直ぐに見られないから生観戦は貴重だったと思うよ
それだけで意見がどうしたこうしたなんて考えたことも無いから
0776お前名無しだろ (ラクッペペ MM4f-rJ/l)2020/06/26(金) 23:43:57.02ID:zBGEswxwM
>>772
ターザンもUFCの応援ツアーのファンミーティングで「詰まらんし嫌いだったけど無理矢理持ち上げてた」とか言ってたな(アルティメットの方舟参照)
0777お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:45:05.62ID:1TndPg4R0
>>774
会場の盛り上がりをどう評価するのかというのは個人の主観の問題
会場を埋められず招待券をばら撒いたというのは客観的な事実
後世から歴史を分析評価するのであれば
必然的に客観的な事実を重視せざるを得ない

2次Uは試合内容で客を捉えられなかった
0778お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-PKxn)2020/06/26(金) 23:45:43.09ID:XD8XGnLt0
二次の旗揚げ戦、前田VS山崎はダウンの応酬でスゴく面白かった記憶があるよ。
当時はワザと関節を決めてないとかワカん無かったし。
でも、本物っぽく見せようとしたのか、段々と試合が地味になってつまんなくなった。
0779お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 23:47:34.29ID:y2GdC07f0
>>777
招待券バラ撒き会場って熱ないだろ?
しかもUコスモスは2000年PRIDEGPより
客が入ったというしな
0780お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-zc1h)2020/06/26(金) 23:50:14.87ID:FOwCjlMj0
今に至るまで長くプロレス見てるけど第二次UWFの有明コロシアム大会は指折りの楽しさだった
超満員だったし、ドキュメンタリー番組としてテレビ放映されたね
第二次は全国各地で試合したし、プロレスでは始めてチケットぴあで買える様になったね
0781お前名無しだろ (ワッチョイW 3f24-nFF0)2020/06/26(金) 23:52:47.62ID:1TndPg4R0
>>779
別に全員が招待券で来た客じゃないからね
本当に日本語の理解力がないんだなお前は
0782お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/26(金) 23:53:05.21ID:y2GdC07f0
やはりどう考えてもガンツがわからんよな
UWFをプロレスだと思っていて
第二次UWFの試合がプロレスクォリティとして
面白くなかったというならリングスより
プロレスクォリティの高いUインター
いくやろうし
ガチじゃなくプロレスだったから
つまらないと言うならK1かパンクラス
いくやろ。あの安西さんですら
グレイシーに行ったんだぞ
何で一番中途半端なリングスのファン
だったんだ?
0783お前名無しだろ (ワッチョイW 3f94-XNhY)2020/06/26(金) 23:55:34.33ID:+PLYoie/0
なんでいきなり知りもしない奴に2次U好きなだけでガイジ呼ばわりされないかんのか
いくらなんでも暴論が過ぎるんじゃね
0784お前名無しだろ (ワッチョイ ff01-itVq)2020/06/27(土) 00:14:16.45ID:9IdOwx3Q0
ガンツの気持ちも解らんでもない
猪木の後継者は長州でも藤波でもなく前田なんだと
0785お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-PKxn)2020/06/27(土) 00:21:21.34ID:oPpNHF8r0
>>740
前田と一時期仲良くてすぐ断絶したのはやっぱりなと思ったわ
小林とターザンはそっくり
0786お前名無しだろ (ワッチョイW 8f6d-PKxn)2020/06/27(土) 00:23:54.69ID:oPpNHF8r0
>>782
プロレスラーのベイダーやオブライトよりドールマンやヴォルクハンに怪物性を感じたからじゃ?
でちゃんと日本人を勝たせても興行としてまとめてくれる
0787お前名無しだろ (ラクペッ MM83-ji/F)2020/06/27(土) 01:00:20.93ID:++BpRch5M
新生Uのドームだっけ?
雑誌で招待券プレゼントやって、応募者がどうせハズレるだろうからと何枚も応募したら全部当選したので、ビックリして確認の電話してきたって話は
このエピソード聞く限りでは相当な数バラまいてたと思うよ
0789お前名無しだろ (ワッチョイ ff12-5fXH)2020/06/27(土) 01:16:32.26ID:ppYOvPDh0
新生Uの動画見ると上三人も下三人もみんなプヨプヨしてるように見える
そんな中だからか船木のスタイルの良さが更に際立ってる
0790お前名無しだろ (スププ Sd5f-FXEV)2020/06/27(土) 04:41:46.82ID:yuePUlUhd
新生Uは、やっぱり社長の神だけがプランを持っていたんだなぁ
選手は有名にしてもらったというのが事実だろうな
しかし前田達は道場での練習さえしなくなり、ぶよぶよの体に
0791お前名無しだろ (ワッチョイ ff01-itVq)2020/06/27(土) 04:59:55.66ID:9IdOwx3Q0
船木が絞れたのはパンクラス立ち上げてからだぞ
それまではドカ食いしてステロイドまで使って体重増やしてた
船木好きなら船木の動画くらい観とけよ
0795お前名無しだろ (ワッチョイW 8f15-rJ/l)2020/06/27(土) 08:30:47.54ID:8918VdKb0
だいたい前田って自分の事を過大評価しすぎ。
UWFの利益だって自分で「年商15億程度」って告白してるし。年商15億の企業って中小どころか零細に近くて従業員と契約選手の人件費払ったらそこで金欠だよ。前田の言い分通りに会社の金を数千万円も横領なんてしたら給料払えなくなって詰む罠
0797お前名無しだろ (ワッチョイW 3fcd-/Ruj)2020/06/27(土) 09:19:57.52ID:FCCFwJBI0
新生U末期は週プロなんかも前田側の主張擁護ばかりしてフロント側を貶す紙面だったから余計前田が増長したのでは?
0798お前名無しだろ (ワッチョイW 8f15-rJ/l)2020/06/27(土) 09:55:45.00ID:8918VdKb0
前田は最近じゃ都合悪くなってきたから横領から5等分の配当とか言い出してるけど年商15億の企業で前田と高田と山崎に年数千万円も配当金出してたらこれも給料払えなくなって詰む罠。
0799お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-Oxoi)2020/06/27(土) 10:03:19.11ID:7JQ8IIRb0
安生とかは末期でも給料安くて狭いアパート住んでたって書いてあった記憶有るんだけど本当なのかな?
だとしたら、自分は高い給料貰ってて下がそういう生活してるのは平気だったの?
0800お前名無しだろ (ワッチョイW 3f94-XNhY)2020/06/27(土) 10:16:58.83ID:lD3iWFpZ0
ここって誰かが言ったことを真に受けて他人の陰口言う人ばかりだね
皆こういう話好きなの?
しかも過去に何度も何度も語られてる内容ループしてるし
0801お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-5fXH)2020/06/27(土) 10:21:48.59ID:eGGQoyUT0
いいんだよ、ボケ老人が集まって騒いで楽しんでるんだからほっといてくれ
0802お前名無しだろ (ワッチョイW 3f02-VvjA)2020/06/27(土) 10:33:59.66ID:zczUsDSv0
まぁ神のプランも前田あってのプランでしょ。新生Uは前田無しじゃ軌道にのらんからそうそう排除は出来ん。当時はまだ高田や船木でも看板任せるのはキツかった。
0804えあおああ (ラクッペペ MM4f-FLb2)2020/06/27(土) 11:06:03.09ID:Yz5iLvGxM
安生は文房具屋で働いてたんじゃないの?
0805えあおああ (ラクッペペ MM4f-FLb2)2020/06/27(土) 11:06:35.08ID:Yz5iLvGxM
馬場は会うと予想以上にデカくてビビるらしい
0807お前名無しだろ (オイコラミネオ MM93-znI8)2020/06/27(土) 11:56:02.09ID:O6UNefWfM
>>782
なんつーかリングスが一番外人のファイトスタイル的にバランス良かったからじゃね?
打撃メインの奴もサブミッションメインの奴もレスリングメインの奴も居て格ゲーみたいで
Uインターは基本レスリングメインの外人ばっかりで打撃とサブミッションメインの外人はあんまり居なかったな
0810お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-vkmT)2020/06/27(土) 12:48:55.29ID:RiXUzDKQa
第二次UWFの成功は前田のカリスマ性と週刊プロレスの全面協力、それに高田や船木等の精鋭が揃っていたからだよ、フロントの能力なんて全く関係ない
そもそもプロレスはスターレスラーがいて成り立つ興行エンターテイメントだ、ファンは高いチケット払って裏方の背広組なんて誰も観に来ないんだよボケナス
このスレにやたらフロント上げするアホがいるが、世間知らずのニートか知的障がい者だろ、フロントなんてレスラー様に食わせてもらってる役立たずの寄生虫なんだから身の程知れってことだな
0812お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/27(土) 13:06:29.23ID:HcIu19s3a
いや2次Uの成功は佐山先生が発案したコンセプトとフロントの企画力や広報活動が全てだな
スター揃えただけで団体運営が上手くいくなら
WCWは潰れてない

2次Uは実態のない幻想頼みインチキ団体に過ぎなかった
0814お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-FXEV)2020/06/27(土) 13:13:06.77ID:bzKO93vu0
>>810
その前田だが、新生Uの旗揚げプランを神社長から聞いた時に
ビビって躊躇して、最初反対したらしいですよ(´・ω・`)
〜鈴木専務本より
0816お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-vkmT)2020/06/27(土) 13:25:53.19ID:RiXUzDKQa
佐山なんて関係ないUWFスタイルは前田たちが第一次Uや新日提携時代の経験で培ったスタイルを先鋭化させたものだ
佐山はその過程で排除された、つまり佐山のシューティングは失敗例なんだよ、だから佐山時代のシューティングはプロでもアマチュアでも全くマイナーだった
0817お前名無しだろ (ワッチョイW 8f24-nEg9)2020/06/27(土) 13:30:48.87ID:nmPF6/t20
リングスでやった国別対抗団体トーナメント!
あれこそが総合格闘技をメジャーなプロスポーツとして、世間に伝える手段としては最善策だったと思うんだが、そう思わないか?個人競技だけではずっとボクシングに及ばないまま、いつか廃れていくだけだよ
0818お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/27(土) 13:32:37.80ID:L03Mlq9+M
2次Uの試合スタイルは先鋭化するどころか保守化する一方だった
その後パンクラスが先鋭化させたけれどもUFCの登場で一瞬に吹き飛んだ
0819お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/27(土) 13:33:30.08ID:L03Mlq9+M
>>817
あの試合方式をガチでやるのは無理
0821お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/27(土) 16:55:25.18ID:X7qa8OVD0
国別対抗トーナメントってリングスファンですら突っ込みどころ満載の企画だったぞ
試合内容がもろで帳尻合わせ臭かったし
こりゃだめだーってところで翌年のKOKのヒット
0822お前名無しだろ (ワッチョイW 8f24-nEg9)2020/06/27(土) 17:22:51.16ID:BzEHRLWr0
確かに選手に不評だったからだけど、そこが
前田の説明が足りないんところなんだけど、
国別対抗の意識を前面に出すなんて、世界中の
格闘技、プロレス団体どこもやってないからね!
オレはコレはもしかしてもしかすると、
NHKのBSで「こんばんは、総合格闘技の時間です」「世界16ヵ国生放送でお送りしております」なんて、総合格闘技=リングスが世界標準になると思ったもんだがな〜
0823お前名無しだろ (ワッチョイW 8f24-nEg9)2020/06/27(土) 17:25:34.21ID:BzEHRLWr0
前田の頭の中の構想にスタッフも着いて行けてなかったのが残念でならんけどね
0825お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-5fXH)2020/06/27(土) 17:37:11.13ID:eGGQoyUT0
日本プロレスのワールドリーグ戦と同じだろうがw
0826お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/27(土) 17:46:34.73ID:HcIu19s3a
>>823
着いていった結果がリングス崩壊でしょw
0827お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-vkmT)2020/06/27(土) 17:59:05.86ID:RiXUzDKQa
かってのプロレス界は常識ないDQNの巣窟だったからレスラーとフロントとの確執、金銭トラブルなんてお約束だった
だが絶対的鉄則があった、それはレスラーに見捨てられたら団体は必ず潰れるってことだ
プロレスはリング上で華々しく活躍するレスラーがいるから成り立つ商売なんだよ
レスラーがいないと何も出来ないフロントは親にタカるニートみたいなもんだ、ニートの分際で親に逆らうな
0828お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/27(土) 18:01:05.52ID:HcIu19s3a
>>827
新日は身売り後レスラーをフロントから排除したことで復活を遂げたので
お前の言ってることは説得力の欠片もない
0833お前名無しだろ (スッップ Sd5f-ESeh)2020/06/27(土) 18:24:17.36ID:CAdgeU8Fd
優れた商品(選手)を
上手に売れる会社(フロント)でないと
この先やっていけない
どちらも優秀でなくてはならない
0835お前名無しだろ (スップ Sd5f-PKxn)2020/06/27(土) 19:05:09.63ID:Ot3WhDWnd
末期のKOKの客入りがわかんないからな
KOKは第1回の代々木と決勝の武道館は
観に行ったが客入りは良かった
田村対金原のNKはガラガラだった
0836お前名無しだろ (スププ Sd5f-7zgq)2020/06/27(土) 19:38:40.43ID:QFekDNEqd
>>835
所詮プロレス団体だから看板が必須なんだけど
元々、田村エースというのが無理があるんだよね
あのマスク、あのキャラで実力も微妙

ところで田村って月給200だったらしいなリングスで
某YouTuberによれば
0837お前名無しだろ (スププ Sd5f-7zgq)2020/06/27(土) 19:47:22.29ID:QFekDNEqd
田村も新日本との対抗戦出て、橋本あたりに勝ち逃げしてればキャラ的にもう少し立ったんじゃね?
オーちゃんはやっぱり賢いな
0838お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/27(土) 20:17:30.88ID:fwthz31v0
けど旧ルールでも田村対カステルの
横浜文体は客入ってたな
高坂対アイブルにシュートファイトの
匂いを嗅ぎつけた格闘技ファンでも
きてたのかもしれんな
0839お前名無しだろ (スップ Sd5f-4DUH)2020/06/27(土) 20:47:44.82ID:PbVIMYNGd
橋本勝ち逃げよりパトスミ撃破の方が余程価値ある
0840お前名無しだろ (スッップ Sd5f-ESeh)2020/06/27(土) 21:18:28.76ID:CAdgeU8Fd
>>839
それな
あの時期のバーリトゥード戦勝利は大きい

まあなんかヤマケンが
田村パトスミ戦について
そのうち明かすとかなんとか言ってたけどなw
0842お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/27(土) 21:25:10.80ID:X7qa8OVD0
2回目のKOKの決勝両国にいったが客は結構入っていた
きつくなったのはPRIDEから引き抜きが本格化したこの後じゃね?
ルールもエスケープ復活とか前田が迷走し始めた。
ゴン格が全面的にバックアップしていたし、格通の扱いも当時としては結構よくあつかってくれていた。
格通はPRIDEとアレで記事になるネタが必要だったせいもあるかもしれないが。
0843お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/27(土) 21:34:52.16ID:X7qa8OVD0
>>839
新日対抗戦に出なかった田村がゴチャゴチャ言われたりもするが
あの勝利はUインターを救ったな
当時としては日本人がVTで勝つこと自体稀というか初?だし
格通の増刊がK-1差し置いて田村を表紙にしたくらいだったな。
0845お前名無しだろ (ワッチョイW 3f02-VvjA)2020/06/27(土) 21:48:40.65ID:zczUsDSv0
田村とかの考えるUの完成系がガチなのかがイマイチ分からん。パウンドには否定的な発言多かった気がするが。
0846お前名無しだろ (ワッチョイW 0f10-Plqx)2020/06/27(土) 21:57:45.81ID:f4FE1+U10
>>844
Uの終着点は初期パンクラスか現UFC
0848お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/27(土) 22:01:37.38ID:SUE4GQJQM
>>847
ねーよ
そんなクソルールでやってたら
プロになったときに対応出来ない
0850お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-vkmT)2020/06/27(土) 22:02:18.92ID:RiXUzDKQa
それと俺は別に全ての背広組を否定するわけではない、新日本プロレスを一流エンターテイメント会社にしたブシロード経営陣の能力は見事だし
ハッスルの山口のアングルも馬鹿馬鹿しいけど楽しかったし、古くは過激な仕掛人新間さんも面白くて好きだった
前田のアンチか知らないがやたら第二次Uのフロント上げるバカにムカついたのよ
0852お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/27(土) 22:04:55.96ID:SUE4GQJQM
>>851
そりゃ一つだろ
他に何があるんだよ
0854お前名無しだろ (オッペケ Sra3-znI8)2020/06/27(土) 22:07:03.15ID:fy1O+vwVr
>>848
あーすまん、確かに最初からプロ想定してる選手には需要無いかもな
全くプロになるつもりのないアマチュアの大会ならって意味だ
0855お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/27(土) 22:15:36.12ID:SUE4GQJQM
>>854
だとしても需要はないよ
パウンドの攻防のないMMAなんて
今更どういうモチベーションでやるんだよ
0857お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/27(土) 22:22:45.44ID:SUE4GQJQM
>>856
いやグラップリングもキックもレスリングも独立した競技として存在するのに
何故あえてパウンド抜きのMMAなんていう中途半端な競技を選ぶ必要があるのかってことだよ
0858お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-Oxoi)2020/06/27(土) 22:27:07.46ID:7JQ8IIRb0
>>847
KOKルールを更に緩くしたルール(スタンドでも顔面パンチ無し)で友人たちとよくスパーしてた
顔面パンチ無しだと安全性かなり高まるからキックと極真みたいなすみわけが出来ればまた違った未来有ったと思うが
0859お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/27(土) 22:28:52.33ID:X7qa8OVD0
安全性とのバランスぐらいだな
いまのUFCの選手の年間試合数の少なさは興行としても競技としても厳しいものがある
かといってKOKルールに戻れるかといわれると微妙だが
女子格なんかはKOKでいいんじゃねと思う
パウンドの後遺症とか後々出てくるんかね
0862お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/27(土) 22:39:07.45ID:X7qa8OVD0
極真も黒沢とか市村とか早死にしているし
腹たたきスタイルが体に良くないと噂されているね
0863お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/27(土) 22:46:46.19ID:HcIu19s3a
>>861
極真空手はそもそも伝統派に対するUFC的な存在として出て来たんだからその例えは間違ってる
0864お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/27(土) 22:47:59.63ID:HcIu19s3a
>>860
だったらKOKルールでも無理じゃん
0866お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-vkmT)2020/06/27(土) 23:19:11.88ID:RiXUzDKQa
極真みたいなフルコンタクト空手を何十年もやってる奴は早死にするよ
全身打撲必須の組手と筋力トレーニングで内臓も血管も酷使しまくり若い内はいいが年取るとその時のツケが一気にくる
100人組手とか狂気の沙汰よ、クラッシュ症候群で急性腎不全起こす、皆入院するからな、寿命を5年は縮める
0867お前名無しだろ (スッップ Sd5f-ESeh)2020/06/27(土) 23:20:13.15ID:CAdgeU8Fd
一般論になっちゃうけど
アマチュア競技として成立させるには
ルールを守ることが怪我をさせない事に
直結するようなルールにしないと無理
0868お前名無しだろ (ワッチョイW 3f10-Oxoi)2020/06/27(土) 23:24:15.11ID:7JQ8IIRb0
極真に関しては選手目指したり黒帯になってガンガンやってたらそりゃ身体に悪いよw
アマチュアなのにセミプロ的な感じ有ったし
0872お前名無しだろ (ワッチョイW 3f94-XNhY)2020/06/28(日) 00:55:14.90ID:tajS2oDc0
>>870
そんなに前田が憎いなら本人にぶつけたら?
こんな匿名掲示板で屁理屈ばっか吠えてないでさ
本人には怖くて言えないからこんなとこで吠えてるんだろうけどさ
何年も前の話をいつまでもグチグチグチグチ本人がいないとこで同じこと何度も何度も
女の腐ったような奴だな
必死に印象操作でもしてるのか
なんか惨めだぞお前
0873お前名無しだろ (ラクッペペ MM4f-pqJd)2020/06/28(日) 05:28:19.25ID:xSSQA2AwM
>>872
「素人に手を出すのかよ」って言われてダンボール蹴っ飛ばして不貞腐れるのが前田やぞ(笑)
警察に通報しそうな相手には何もできないショボいオッサンやで(笑)
>>871
終着点って言うかただパクっただけやぞ(笑)
0877お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-5fXH)2020/06/28(日) 07:54:56.52ID:EYGwCruM0
腹を叩き合う空手
なんだそれw
0878お前名無しだろ (ワッチョイW 3f0d-pqJd)2020/06/28(日) 08:34:25.29ID:IyeboxJt0
極真(特に松井派)は今じゃ伝統派のお茶くみみたいな存在にまで落ちぶれたもんなぁ
伝統派に練習でついていけないとかどんだけショボいんだよ
0879お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/28(日) 09:11:20.16ID:973CZaHha
>>865
キリはあるよ
グラップリングも立ち技もそれぞれ独立した競技として存在してるんだから
KOKルールのようなハンパものが立ち入るスキはない

あえてKOKルールを選ぶやつがいるとして
どんなモチベーションで選択するの?
0880お前名無しだろ (ワッチョイ 3fe0-eHHN)2020/06/28(日) 10:47:24.28ID:5vgBAqAh0
>>872
前田が憎いんじゃなくて、前田が思い込みで事実誤認ばかりをメディアで喋ってるのが問題なんでしょ。
その前田のデタラメ発言を鵜呑みにするファンもいるんだから、そのファンに真実を伝えるのにケチをつけるのはおかしい。

たとえば横領していたと前田に攻撃されていた鈴木専務が前田だけに直接反論したって、それだけでは
これまでの横領犯という風評被害を覆せない。著書を出して不特定多数の読者に真実を伝えることで名誉回復を図れたし
前田がどれだけ嘘をついていたのかがはっきりした。

論争ってのは、当事者同士だけではなく、ギャラリーを相手にするものでもあるのだよ。
0883お前名無しだろ (ワッチョイW 3f63-7zgq)2020/06/28(日) 11:40:11.87ID:OMXQnBsf0
>>791
そう言えば、この前ママチャリ乗ってる船木見たわ
褐色でTシャツ姿で肩幅パンパンの逆三角形が目立つ目立つ

流石に今はステロイドやってないだろうから、トレーニングはちゃんとしてるんだな
0885お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/28(日) 11:55:59.15ID:BcoMwwJm0
YOUTUBEで今の愛車はママチャリといっていた
車はカーシェアで事足りるとか
0886お前名無しだろ (ワッチョイW 3f63-7zgq)2020/06/28(日) 11:58:36.28ID:OMXQnBsf0
>>884
大阪南森町の商店街近く
多分、指導してるジムがあるんだろ(ジム名は公にしてないが)

絶対見間違わないぐらい、目立つ風貌だわ
50過ぎてるんだよねこの人

ビア樽姿の引退した先輩も見習って欲しいわ
0887お前名無しだろ (ワッチョイW 3f15-vkmT)2020/06/28(日) 12:22:40.73ID:pI5Hep2O0
前田が嫌いな奴らは前田の悪口書いてる暴露本しか信じないだろw何が真実だよお前の妄想なんか知るかアホ
第二次UWF解散の真相は最後の興行となった松本大会での全選手がリングに終結しての万歳三唱が全てだ
人望全く無いフロントの命令なんて前田、高田、船木、その他誰も従わないし、ついていくレスラーは1人としていなかった

邪魔者排除で一致団結アピールして皆とても嬉しそうだった、メガネスーパーもWOWOWも当たり前だがレスラー側についた
0888お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/28(日) 12:35:02.10ID:973CZaHha
通知人に対してフラットなスタンスだった柳澤先生や田崎先生が書いた本の内容がああいう風だった以上
従来の前田中心史観というものは崩壊したと見なさざるを得ない

通知人は佐山先生が創造したU系八百長演芸以上のものを新しく作ることは出来なかった
0889お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-5fXH)2020/06/28(日) 12:39:54.13ID:EYGwCruM0
なんでその時に反論しないんだよ全てが遅すぎる
0890お前名無しだろ (ワッチョイW 3fcd-/Ruj)2020/06/28(日) 12:50:47.65ID:NM5CVmZk0
>>887
そう思える貴方が羨ましい。いや、めでたいお人です。それでは何故前田はひとりぼっちになったの?貴方はフロント側貶してますが存続当時レスラーの不祥事や練習生の事故(死)の後始末等裏で対処してたのは神社長や鈴木専務他のフロント側ですよ!
0891お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/28(日) 12:56:57.72ID:BcoMwwJm0
柳沢は信ぴょう性全然ないわ
ブッカーKが前田弁護してるわけじゃないが
柳沢本は極端すぎだって言ってるし
そもそも大阪の時点で客入りがあれなら
神とフロントも無能になるわ
0893お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/28(日) 13:29:16.94ID:973CZaHha
柳澤先生や田崎先生の著作に対する反論らしきものって
細部の間違いをあげつらった揚げ足取りばかりだから話にならない
0894お前名無しだろ (ワッチョイ 3fe0-eHHN)2020/06/28(日) 13:31:05.57ID:5vgBAqAh0
>>887
>人望全く無いフロントの命令なんて前田、高田、船木、その他誰も従わないし、ついていくレスラーは1人としていなかった

あなた、最近のUWF関連本を全く読まずに、前田の言うことだけを純粋に信じてる人なのね。
神社長については毀誉褒貶はあって、悪く言ってる関係者も少なくなけど、↓のように慕ってた選手もいるよ。

田村潔司「神社長への不信感は皆無でそれどころか感謝しかない。選手ではないけれど自分にとって師匠みたいなもの。神社長は腰の低い人で選手をうまくまとめていたし
UWFブームは神社長たちの力なしではありえなかった」
冨宅飛駈「UWF解散後は会っていなかったが、田村潔司の結婚式で再会してそのときも元気にしてる?と声をかけてくれた。全然変わってなかった。未だに神社長には悪い印象はない」
船木誠勝「俺と鈴木は事務所にしょっちゅう顔を出して神社長と仲良くやっていた」
中野巽耀「選手を含めたUWF全ての人の中で一番信頼していたのは神社長。肝臓を壊した自分を真っ先に見舞いに来てくれるような思いやりもある人」
0895お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-nFF0)2020/06/28(日) 13:31:44.53ID:973CZaHha
>>891
神やフロントの尽力でハリボテの人気を築いたけれども
それも大阪の時点で限界を迎えて立ってだけの話だな

柳澤先生の著作の信憑性は特に揺るがないね
0897お前名無しだろ (ワッチョイW 0f15-gv/J)2020/06/28(日) 13:45:09.56ID:qm7MpZOJ0
あの時点での大阪とドーム規模での集客力の限界点が見えただけで、イベントとしては成功だったとブッカーKと鈴木は言ってる。
鈴木本だとドームの利益は一億円越え。売上じゃなくて原価引いた利益。
一夜の三時間のイベントとしては大成功でしょ。
集客で満員にならなくても見た目だけでも膨らませるだけ膨らませばメガネとかWOWOWみたいなスポンサーも出てきたわけで。
今のONEと同じじゃないかな。
0898お前名無しだろ (ワッチョイ 8f16-H7K1)2020/06/28(日) 13:47:08.12ID:2mY5IvZb0
水滸伝状態

金国:グレイシー柔術
北宋:uwf、骨法、極真空手、新日道場幻想…
0900お前名無しだろ (ワントンキン MM9f-gv/J)2020/06/28(日) 13:51:23.07ID:ERB4WABLM
>>896
朝日の今の話はドロップキックのインタビューでも語ってる内容だね

ちなみに当時のアマ修斗の出場費の振込先は若林の個人名義だったわ
そりゃ揉めるわな
0902お前名無しだろ (ワッチョイ cfbd-c0lz)2020/06/28(日) 14:06:48.39ID:BcoMwwJm0
前田の発言はあれだが柳沢は典型的な自分に都合のいい発言を寄せ集めたパッチワーク本
猪木や馬場の時は終盤作りが雑だなってきはしたが昔のことを知らないから気にならなかったが
UWFにサク本じゃ粗が目立つ
0904お前名無しだろ (ワッチョイW ff90-PKxn)2020/06/28(日) 14:26:50.48ID:bi6kkPzx0
川やんはまだ修斗に残っているんだから
同意求められても、川やんは困るだろう
UWFのことは語り尽くされたから
まだネタが残ってそうな修斗のほうがはるかに興味ある
0905お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/28(日) 14:28:21.47ID:oTFwrPjfM
>>902
アンチの皆さんはよくそんな負け惜しみ言ってるけど
本質的な批判は何も出来ていないですよねw

小さい間違いを指摘するだけで
0906お前名無しだろ (スプッッ Sd5f-o1NG)2020/06/28(日) 14:45:44.74ID:5FISj7ptd
U系選手は宗教と深い。
前田日明はヒーローになる人物を見つけ別れ自分自身にたどりつく。
0907お前名無しだろ (スップ Sddf-PKxn)2020/06/28(日) 14:58:58.49ID:KDje0jvod
>>898
金国はレスリングちゃうか?
グレイシー柔術は桜庭、マットヒューズ
ダンヘンダソーン、山本KID、須藤元気と
レスラーにフルボッコにされたろ
0908お前名無しだろ (スップ Sddf-PKxn)2020/06/28(日) 15:04:36.25ID:KDje0jvod
現世界最強のバックボーン
ミオシッチ レスリング、ボクシング
ジョンジョーンズ レスリング、ムエタイ

金国はやはりレスリングだな
0909お前名無しだろ (アウアウエー Sabf-pqJd)2020/06/28(日) 16:14:41.62ID:QzIMmu1na
>>892
例えば塩沢本だと週刊大衆の適当な記事引用(1大会だけで収益15億とか純益6億とか)して儲かってるのに会社の金横領したかのような書き方してるけど年商55億の新日ですら純利益は10億ちょいなのに1大会だけで純利益6億とかどうやったら出せるんだよw
0910お前名無しだろ (アウアウウー Sad3-yh4D)2020/06/28(日) 16:35:44.55ID:+6u3RN0wa
奇人チャンネル面白いよね

パラエストラ東京というか若林は色々金問題ありそうな感じだけど中井は全く無関心なのかね
0912お前名無しだろ (スップ Sd5f-4DUH)2020/06/28(日) 17:02:32.21ID:FOhXcZGAd
あんだけチヤホヤされてたら電通中抜きのような疑念を抱くだろうし、田中正悟とか金引っ張りたい輩も物凄く突っついたんだろうな
0914お前名無しだろ (ドコグロ MMbf-nFF0)2020/06/28(日) 17:23:12.08ID:oTFwrPjfM
鈴木本 柳澤本 田崎本 証言UWFシリーズ

この辺が基本文献
0915お前名無しだろ (ワッチョイW 3f0d-pqJd)2020/06/28(日) 17:27:34.25ID:IyeboxJt0
>>912
ただどんな会社でも5年に一度は税務調査やる訳で中抜きなんてのは言われてるほど簡単にはできない(つかほぼ確実にバレる)んだけどね。
0918お前名無しだろ (ワッチョイW 7fdb-NFZK)2020/06/28(日) 17:56:04.92ID:zYAKOKhA0
鈴木本は寄せ書きに当時選手の確定申告とかUWFの税務調査を担当してた会計士が
不正は無かったと念押ししてる位だからね
0922お前名無しだろ (ワッチョイW 0f63-gv/J)2020/06/28(日) 18:10:08.30ID:Vbonp6730
>>904
横浜はとっくにオフィシャルジムじゃないよ。別に修斗の内部の人間ではない。川口自身もパンクラス出てたし

>>910
中井はああいう揉め事には全く関与しない。あん時も修斗協会の会長だったけど辞任して終わり

若林追い出したけどパラ側が団結して今度は朝日を追い出した
そもそも朝日が提案したシュウヒラタが持ってきたベラトールとの買収話に誰も乗らなかったから
0923お前名無しだろ (ワッチョイW ff90-PKxn)2020/06/28(日) 18:29:42.83ID:bi6kkPzx0
川やんの件、ありがとさんよ
横浜ジムがオヒシャルじゃないン知りませんでした
修斗って、よくみると問い合わせ先のメールアドレスが
gmailだったり、色々アレやね
0924お前名無しだろ (ワッチョイW 7f74-PKxn)2020/06/28(日) 18:33:29.09ID:2EaRr9Zu0
奇人チャンネルは面白いんだが
格闘技板が廃れてしまい面白いと
話題になっているのが畑違いのプロレス板
というところが哀しいところよ
0925お前名無しだろ (ワントンキン MM9f-gv/J)2020/06/28(日) 18:40:59.60ID:ERB4WABLM
あの時の揉め事はだいたい知ってるけどスレチだし朝日動画のネタバレになるんでやめときます

このスレ的にシュウヒラタが関わったのはヤマケン
ヤマケンのアメリカでのマネジメントしてたのがシュウヒラタ
ただビザトラブルで不法滞在で逮捕。強制送還されてる。ちょっと前にヤマケンの嫁がTwitterにもそのトラブルを少し書いてた
0926お前名無しだろ (ワッチョイW 3fcd-/Ruj)2020/06/28(日) 19:57:41.58ID:NM5CVmZk0
>>918
鈴木専務の本はかなり真実書いてると思う。この本に対しても前田が相変わらず反論してるから鈴木氏には続編お願いしたい。ただ鈴木氏もUWF末期は神社長とは折り合い悪かったみたいだからフロント側にも何か都合悪い事あった可能性も大ですね。
0929お前名無しだろ (ワッチョイW 3f63-7zgq)2020/06/28(日) 21:03:24.02ID:OMXQnBsf0
ヤマケンtubeも終わったな
カネカネばかりでさ何が会員登録だよ

「高山の寄付は全額渡している、諸経費を除いて」とか諸経費って?
「1億集めてUWF同窓会」ってお前、あくまでUインターでUWFじゃねえってwww
0931お前名無しだろ (ワッチョイW 0fc0-pqJd)2020/06/29(月) 05:45:51.83ID:msSKd7Kq0
>>930
高田はあんま前田と関わりたくないやろ
「泣き虫」読んでても内心「ウゼェ」とか思ってそう(前田の出自に触れたところとか)
0933お前名無しだろ (オッペケ Sra3-znI8)2020/06/29(月) 10:53:16.99ID:ITGj/7Ubr
>>931
絶縁中の前田とニアミスしないようにタカヤマニアとかカッキーエイドにも来場出来ないのはちょっと高田可哀想だと思った
最近のあれ系ことごとく前田が来るからね
0936お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 12:01:39.01ID:h/uqmRpndNIKU
前田って、典型的なマウント気質なんだと思う
だから一度肉体労働者まで落ちぶれた船木には
手を差し伸べるって体で和解できた

高田と和解する可能性があるとしたら
高田がスキャンダルでも起こして
芸能界干されて貧乏になったときかな?
0938お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-7zgq)2020/06/29(月) 12:40:54.40ID:Sg3lgUeQdNIKU
>>934
前田は本人もだけど周囲がちょっとアレなんで、RIZINに絡んだりタレント業もやってる高田は嫌なんだろ

RIZINが綺麗とは言わないがね
0940お前名無しだろ (ニククエ MMb3-BLX8)2020/06/29(月) 12:44:24.74ID:Pm/eYTf4MNIKU
>>922
あの騒動って結局、中井祐樹が一番悪い気がする。
修斗協会会長、パラエストラ代表で何もしないってあり得ないだろ。佐山追放も主犯っぽいし。

ただ、朝日昇も含めて、悪く言う人は居ない。
0941お前名無しだろ (ニククエW 3fcd-/Ruj)2020/06/29(月) 12:57:33.73ID:njl7KpCm0NIKU
>>939
ヒクソンと再戦決まった時やそのヒクソン敗戦後にも前田がかなり辛辣な発言して高田も反論してたけど他にもっと根深いものがありそう。(PRIDEや田村の件など)
0942お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 13:08:54.84ID:h/uqmRpndNIKU
>>940
多分、中井は選手として、あと指導者として
ものすごく優秀なんだと思うよ

そしてそういう元アスリートは
経営とか運営とか苦手な人が多い
0943お前名無しだろ (ニククエW 3f15-vkmT)2020/06/29(月) 17:51:03.64ID:jSAhT+ig0NIKU
中井なんてゴルドー相手に泥試合やってヒクソンに手加減してもらいながら惨敗した雑魚の印象しかない
ホイラーに何も出来ないでボロ負けした朝日とかシュートの連中はプロレス見下していたくせにプロレスラーより弱かった
0944お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 18:01:30.26ID:h/uqmRpndNIKU
>>943
当時の事何も知らないと見えるな
当時はプロレスラー含め
日本人の誰もバーリトゥードで勝てなかった時期
中井はトーナメントでしっかり勝ち上がったんだから十分善戦
0945お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 18:06:10.46ID:h/uqmRpndNIKU
朝日は当時の修斗のミスターパーフェクトだったから
期待はされたけど(自分もしたけど)
あの時期、グレイシーはまだあまり攻略されてなかったから
無理があったね
0947お前名無しだろ (ニククエW 3f15-vkmT)2020/06/29(月) 18:14:31.27ID:jSAhT+ig0NIKU
>>944
知らないのはお前だろ、中井より山本の方がヒクソンに善戦したよ、フロントチョークもあと少しで掛かっていたからな
当時の日本のMMAが低レベルなのは間違いない、だから弱くて小さいシュートの連中ですら目立つ事ができた、シュートがグレイシー狩りするなんて吹かしながら敢えなく返り討ちにされて実に無様だったなあ
0949お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 18:23:17.45ID:h/uqmRpndNIKU
>>947
あれは善戦というより
ルールの穴をついただけでは?w
よしんばヤマヨシがあんなやり方で勝ってたとしても
グレイシーを攻略したことにはならんし
プロレスラーはバーリトゥードで強い!
とはならならなかっただろうねw
0950お前名無しだろ (ニククエ MM9f-gv/J)2020/06/29(月) 18:47:20.62ID:Fr4StBsmMNIKU
UWFの大将の前田がゴルドーに八百長しかできなくて、中井はガチで勝ったんだからあの時点では何も言えないだろ
0956お前名無しだろ (ニククエ Spa3-RDCL)2020/06/29(月) 20:04:34.58ID:Rj3fSafppNIKU
>>939
単純馬鹿はもうそれでいいよw
0957お前名無しだろ (ニククエ MM5f-nFF0)2020/06/29(月) 20:23:14.29ID:25S7Q2b6MNIKU
ロープ掴んでの攻撃なんて
あんなものは脱法行為でやった時点で恥

中井選手にはあった武士道精神が
通知人とその弟子にはなかった

いやだこわいこわい
0959お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 20:27:33.24ID:h/uqmRpndNIKU
そもそも当時から前田(だけじゃなくプロレスラーの多く)はグレイシーに対して敬意がないんだよ
あんなものは弱い、とか
いつも道場でやってる事や、とか
言ってたわりに
まともにやり合わないで
あんなズルして勝とうとしてw
しかも結局返り討ちにされてるしw

修斗は、グレイシーに真正面から勝とうとしてた時点で
志からして数段上だったんだよ

そういう意識の違いは
その後の結果見りゃ明らかで
修斗はグレイシー越えを果たした選手がいる一方
リングス生え抜きは誰一人越えてなくない?
0960お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 20:30:12.07ID:h/uqmRpndNIKU
>>957
あれ、ヤマヨシが下手に勝ってたら
ヌルヌル秋山に並ぶ
格闘界の恥、リングスジャパンの黒歴史になってた可能性もあるから
負けてよかったんだよw
0961お前名無しだろ (ニククエ Spa3-VvjA)2020/06/29(月) 20:34:26.74ID:yKrehYbSpNIKU
つか、ヤマヨシはルールに則って戦ってた。
ヒクソンは場外に蹴落として反則を犯してる
場外に蹴落とそうとした未遂も一度ある
どっちがクソだったか反論できるの?
0962お前名無しだろ (ニククエ cfbd-c0lz)2020/06/29(月) 20:37:42.07ID:LZWYru100NIKU
ヒクソンはちゃんとコメントでロープ掴みは認められているから仕方ないと言っているから。
ヤマヨシ批判は的外れといえば的外れ。
ヒクソンの場外落としはブラジル人ならではのマリーシアというべきがその辺含めても喧嘩の強さと思うわ。
リングスオランダ勢に通じるものがある。
0964お前名無しだろ (ニククエ 8fc3-H7K1)2020/06/29(月) 20:41:59.89ID:E8/L1rho0NIKU
ヤマヨシと中井が試合したら
中井はヤマヨシのロープ掴み戦法を攻略出来るのか?
0965お前名無しだろ (ニククエ Spa3-VvjA)2020/06/29(月) 20:43:08.05ID:yKrehYbSpNIKU
マリーシアで片付けんのかよww
さすがだな公平性のある意見で感服いたしました
0966お前名無しだろ (ニククエ MM5f-nFF0)2020/06/29(月) 20:44:01.59ID:25S7Q2b6MNIKU
ヒクソン選手は勝者の余裕で殊更通知人の弟子を咎めなかっただけだな

武士の情け

ああいうことをやって恥とも思わないのが通知人が尊敬を集めない所以でもある

いやだこわいこわい
0967お前名無しだろ (ニククエ MM5f-nFF0)2020/06/29(月) 20:45:41.30ID:25S7Q2b6MNIKU
>>964
通知人の弟子はゴルドーやピットマンから一本取れるの?
ガチの実績はロクなもんじゃないよな
0968お前名無しだろ (ニククエ MM4f-ZFXf)2020/06/29(月) 21:05:39.84ID:St6w8sysMNIKU
>>967
ピットマンってアメフト崩れのレスラー崩れって聞いたけどそんな強いの?マジで煽りとかでなくピットマンの戦績とか実績教えて
0969お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 21:07:19.18ID:h/uqmRpndNIKU
>>962
別にヤマヨシを批判なんてしてない
ルールは守ってたんだからね
ただ、あんな向き合い方では
永遠にグレイシー越えなんて無理だってだけ
実際無理だったろう?
0970お前名無しだろ (ニククエW 3f15-vkmT)2020/06/29(月) 21:07:21.79ID:jSAhT+ig0NIKU
チビシュートオタクが必死過ぎて草生える
ヒクソンに武士の情け掛けてもらったのは中井だろ、ヒクソン得意のパウンド出さないで中井子ども扱いでチョークで落としたなあ
とりあえず見せ場は作りヒクソン怒らせた山本の方が上だよ、それとゴルドーは山本をハートが強くていい選手だと誉めてんだよ、チビシューター連中よりは強いよ
0971お前名無しだろ (ニククエW 7f74-PKxn)2020/06/29(月) 21:11:01.79ID:0RGBMisT0NIKU
>>959
リングス生え抜きなら高坂がグレイシーより
実績があるマリオスペーヒーにKO勝ち
している
0972お前名無しだろ (ニククエ MM4f-M4Af)2020/06/29(月) 21:23:41.67ID:maSmMw48MNIKU
>>960
そうそうw
実際その後はモーリス戦の土下座タックルで大恥さらしてモラエス秒殺KOだもんな(笑)  

前田がこのあたりからヤマヨシに全く触れなくなったのも草生えるわ。強いと思ったんだろ
0973お前名無しだろ (ニククエW 3f15-vkmT)2020/06/29(月) 21:24:53.18ID:jSAhT+ig0NIKU
前田バカにしてるが、その前田にシュート仕掛けられビビって試合放棄したのがシュート創始者の佐山なのよ
前田の固い攻撃に恐れを抱き金的アピールして逃げた、それ以降佐山は前田を避けUWFも脱退、前田は佐山を見下すようになった
0977お前名無しだろ (ニククエW 3f15-vkmT)2020/06/29(月) 21:33:11.16ID:jSAhT+ig0NIKU
アマレス上がりなんて関節技は素人だからないいカモなんだよ
パターンとしては大体ヒールホールド等の足関節技でやられる、高橋も船木鈴木にそれで負けた
0978お前名無しだろ (ニククエW 7f74-PKxn)2020/06/29(月) 21:39:13.48ID:0RGBMisT0NIKU
ブラジリアントップチーム総帥
スペーヒーに勝利
カーウソングレイシー2トップだった
ビクトー、イズマイウに勝利
グレイシー柔術には
ホイス、ベンゾ、ホイラー、ハイアンに勝利
ヒクソンの一番弟子サウロにも勝利
ルタ最強のマルコファスにも勝利

KIDがホイラー、五味がハウフの
修斗よりU系の方が戦果が大きいな
0979お前名無しだろ (ニククエW 7f74-PKxn)2020/06/29(月) 21:41:20.52ID:0RGBMisT0NIKU
まあレスリングだけの総合素人
ピットマンみたいなもんだから
柔術だけの総合素人サウロヒベイロは
戦果から抜いてもいいよ
0980お前名無しだろ (ニククエW 3f24-nFF0)2020/06/29(月) 21:43:53.52ID:UByHUY980NIKU
通知人信者がいくら喚こうが結果を残したのはゴルドー、ピットマンという強豪を破った中井選手

通知人の弟子は脱法行為をしたあげく無残に負けた

いやだこわいこわい
0981お前名無しだろ (ニククエW 3f24-nFF0)2020/06/29(月) 21:49:05.69ID:UByHUY980NIKU
>>977
まあ通知人の弟子はブラッドコーラーに肩固め極められるような雑魚だからそれ以前のレベルだわ

いやだこわいこわい
0983お前名無しだろ (ニククエW 3f10-Oxoi)2020/06/29(月) 21:51:05.76ID:XaWantxI0NIKU
あの頃はメダリストのケビン・ジャクソンとかもフランク・シャムロックにあっさり負けてたりしたからなぁ
今ならまた違うんだろうなとも思う
過渡期ならではかなぁ(石澤も矢野も練習苦労したそうだし)
0984お前名無しだろ (ニククエW 3f63-7zgq)2020/06/29(月) 21:52:21.83ID:7RROHAmf0NIKU
>>975
中西が全くシュートの才能無かったんよな確か
ヒクソン用の練習していて、対応とか全くだったとか
アマレス最強神話は、テーズゴッチ時代からの幻想でしょ
0986お前名無しだろ (ニククエW 0f15-gv/J)2020/06/29(月) 21:57:15.14ID:5LPN8pea0NIKU
>>970
ヤマヨシのガチの戦績見た事あんのかい?門馬にすら秒殺
ちなみにリングス離脱した後のヤマヨシと成瀬は修斗チャンピオンの弘中のジム所属だったの知ってるよね?
0987お前名無しだろ (ニククエ Sd5f-ESeh)2020/06/29(月) 22:04:32.25ID:h/uqmRpndNIKU
>>971
ああ、それは忘れてた
高坂はちゃんとグレイシーに向き合ってたな
つーか他流派への敬意は忘れてないだろ高坂はw
0988お前名無しだろ (ニククエ MM8f-znI8)2020/06/29(月) 22:06:37.53ID:gXvlguURMNIKU
修斗勢はプロレスとかUWFにゴチャゴチャ言うならさっさとガチでやれよとは思ったな
まあ負けたら負けたで体重差がとかあいつはアマレス上がりだから純粋なプロレスラーじゃないとか屁理屈言うんだけどな修斗勢って
惨めな連中よ
0989お前名無しだろ (ニククエW 3f24-nFF0)2020/06/29(月) 22:07:11.18ID:UByHUY980NIKU
高阪選手は雑魚揃いのリングス道場にさっさと見切りをつけた
0991お前名無しだろ (ニククエW 3f24-nFF0)2020/06/29(月) 22:07:40.70ID:UByHUY980NIKU
>>988
ずっとガチでやってただろ
0993お前名無しだろ (ニククエ MM9f-gv/J)2020/06/29(月) 22:11:22.99ID:Fr4StBsmMNIKU
>>988
いややったじゃん
山田はわざわざパンクラスに移籍して船木&鈴木倒して、本間は成瀬に二連勝して、新格闘はフルボッコ
新格闘は純粋なプロレスラーじゃないとか屁理屈なしね
エンセンだってずいぶんUWFに影響与えたしな
エンセンは純粋なシューターじゃないとか屁理屈なしね。修斗チャンピオンだし
0996お前名無しだろ (ニククエW 7f74-PKxn)2020/06/29(月) 22:20:51.34ID:0RGBMisT0NIKU
>>993
その山田は近藤、冨宅に負けて
エンセンはフランクシャムロックに負け
本間はスパーやった中で一番強かったのに
挙げた選手がU系の桜庭w
0998お前名無しだろ (ニククエ MM9f-gv/J)2020/06/29(月) 22:21:43.85ID:Fr4StBsmMNIKU
でもエンセンがシューターじゃないなら、高阪は柔道だし桜庭はレスリング選手だろ
エンセンなんて日本に来た時は柔術ではなんの実績もない青帯だったはず
足関はわからんから中井に教わったわけだし
0999お前名無しだろ (ニククエW 7f74-PKxn)2020/06/29(月) 22:23:27.59ID:0RGBMisT0NIKU
>>998
教えたのはインターちゃうか?
中井は初スパーで本間に足関節極められる
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