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UWF&U系 Part.3
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0002お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/19(火) 18:22:56.17ID:BQYzcvCJ0
U系とされるもの
修斗
プロフェッショナルレスリング藤原組
UWFインターナショナル
リングス
パンクラス(プロフェッショナルレスリング藤原組から枝分かれ)
格闘探偵団バトラーツ(プロフェッショナルプロレスリング藤原組から枝分かれ)
キングダム(UWFインターナショナルの後継)
C.A.C.C.スネークピットジャパン(旧:U.W.F.スネークピットジャパン)(UWFインターナショナルの後継)
U-FILE CAMP(UWFインターナショナルの後継)
ZST(リングスの後継)
フーテン プロモーション(格闘探偵団バトラーツから枝分かれ)
頑固プロレス(UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ)
ハードヒット(主催がパンクラス所属選手)
プロレスリングHEAT-UP(UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ)
月闘(主催が元修斗所属選手)
0003お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/19(火) 18:25:12.45ID:BQYzcvCJ0
U系でMMA最強候補5人
田村
桜庭
近藤
菊田
高坂
0005お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/19(火) 19:04:46.28ID:BQYzcvCJ0
Uルールなら
前田
高田
船木
近藤
田村
あたりかな
0006お前名無しだろ (ワッチョイW cd10-TDgL)2020/05/19(火) 19:16:01.66ID:BQYzcvCJ0
>>4
ごめん
0007お前名無しだろ (スップ Sdcf-TDgL)2020/05/19(火) 20:57:30.52ID:olEXsWeId
純プロレスなら

高山
高田
船木
鈴木
安生
0008お前名無しだろ (ワッチョイ 2d15-gIXh)2020/05/19(火) 21:10:33.82ID:tcGjc8OB0
プロレス大賞MVP取ったのは

前田
高田
桜庭
高山
鈴木
0009お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/19(火) 21:24:35.60ID:0Hu7fUgI0
桜庭とってたのか。やっぱプロレスの救世主的な意味合いか。
0010お前名無しだろ (ワッチョイ 3fbd-DWlP)2020/05/19(火) 22:04:47.59ID:your+8xW0
田村がリングス離脱できたのは半分は自分のジムが軌道にのっていたってのもあるんじゃない?
0011お前名無しだろ (ワッチョイW eb10-6I2d)2020/05/19(火) 23:27:59.43ID:Lrtdn8K50
田村って何であんなに強かったんだ?
Uインターの選手が強くなったのは宮戸がいなくなって自由にスパーリングやれてエンセンに柔術学んだりしたからってのが定説だけど田村その頃いないし
リングスでも浮いた存在な感じだし
サンボとかに出稽古行ってたって話は聞くが
0012お前名無しだろ (ワッチョイW eb10-6I2d)2020/05/19(火) 23:30:17.37ID:Lrtdn8K50
個人的に田村の強さを実感したのは有明コロシアムでの美濃輪戦
あの頃の美濃輪は勢いあったし菊田やパウロ・フィリォに負けてたけど自由奔放に戦ってたし
そんな美濃輪を実力で完封したから驚いた
0013お前名無しだろ (ワッチョイ eb55-pHTb)2020/05/19(火) 23:30:42.42ID:l3bbsK3o0
第3次UWFで藤田、小川らアスリート軍団と田村、船木ら内輪軍団のUWFルール対決が観たかったな。
0014お前名無しだろ (ワッチョイ eb55-pHTb)2020/05/19(火) 23:33:09.92ID:l3bbsK3o0
田村は前田に膝蹴りでやられたイメージしか無かったけど
船木や鈴木みのるは田村という若手有望選手の芽を潰す為に前田を焚き付けたのかな?
0015お前名無しだろ (ワッチョイ fb65-gIXh)2020/05/19(火) 23:34:41.30ID:VluVqm6M0
田村はもともとフィジカル強かったんじゃないの?
それで怪我して休んでるときにレスリング出稽古したのが大きいんかもね
0016お前名無しだろ (ワッチョイ eb55-pHTb)2020/05/19(火) 23:36:30.06ID:l3bbsK3o0
プロレスに近かったUインターの方が強くなってマチャド柔術や食事制限してストイックぽかった
パンクラスの選手がルチャドールに負けた時は驚いた。
0017お前名無しだろ (ワッチョイ eb55-pHTb)2020/05/19(火) 23:38:43.51ID:l3bbsK3o0
パトリック・スミス戦は入場曲はUWFのテーマじゃなかったんだっけか。
0018お前名無しだろ (ワッチョイW ab02-5oOI)2020/05/19(火) 23:41:39.25ID:0Hu7fUgI0
前田を焚きつけたんじゃなく船木や宮戸が前田さん本気にさせようぜ、と若手にはっぱかけた。あの試合だけじゃなく鈴木を頭から落としたり、中野にしつこいくらい頭突き連打したり前田をイラつかせることには成功してる。
0019お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/20(水) 00:25:40.00ID:OyN5ruDr0
>>12
田村美濃輪と二回やっていたのかミノワマン戦しか覚えていなかった
バックボーンの相撲が強かったんじゃないのかと勝手に思っている
早いうちから倒されない事の重要性を理解していたのかもしれない
0020お前名無しだろ (ワッチョイW 37ad-x0M2)2020/05/20(水) 01:19:29.59ID:rOQitK4n0
田村はエンセンからは学んでないけど、いち早く木口とか日体大とか出稽古に行っていて先見の明があるよね
田村って新日との対抗戦辞退して嫌われていたのに、パトリックスミス戦はUインターの選手も
応援に来ていたってのが良いよな
0022お前名無しだろ (スププ Sdba-jIrT)2020/05/20(水) 02:43:36.37ID:o1b3SrZ8d
田村は単純に運動神経良いイメージ
真面目というか魅せて試合を動かす勘が良い
その流れでMMA系の技術披露しても
すんなり受け入れられた、桜庭と同じ感覚

メガバトル96決勝のvsハンとかは
Uスタイルプロレスとしては最高峰じゃない?
あの回転体観た後だと
インターは相手に付き合い過ぎだし
パンクラスはみんな攻めが雑すぎて
どっちもどん臭くて見てられない

鈴木の出稽古禁止とかアホかと思ってたよ
プロレスの序列の方が大事なんだなって
強くなりたいんじゃないの?って
0023お前名無しだろ (ワッチョイW 7a02-YpcQ)2020/05/20(水) 03:47:27.97ID:PYlthZM00
今より尖っててプロレスの悪口言ってた頃の青木も田村はカッコいいと褒めてたな。身体付きも動きも美意識高くてプロだって。あとカシンも。
0024お前名無しだろ (ワッチョイW 8a45-4naH)2020/05/20(水) 06:46:13.58ID:MTOWPNPZ0
前スレにあったけど木村(浩一郎?)は苦しむ程の借入れあったの?
0025お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 07:02:18.38ID:MSPpdwd30
回転体ってポジションの概念が無いU系プロレスの遺物だよなあ
ポジションキープする概念が無いんだから
0026お前名無しだろ (スッップ Sdba-Dtt6)2020/05/20(水) 07:16:07.66ID:327i51Owd
プロレスに何言ってんだよ
ガチだと田村はガイメッツァーになり
ヴォルクハンはボクサーになり
高坂はルッテン相手にトップポジションを
キープ
0027お前名無しだろ (スププ Sdba-jIrT)2020/05/20(水) 07:41:15.00ID:o1b3SrZ8d
基本UWFルールは
グラウンドの打撃ほぼ無いし
関節極めるか絞めるしかないし
エスケープ有るからね、そりゃグルグルするよ
逃げる方向の逆取ったりする訳だから

前スレでも言ってたけど
UFC、KOK、パンクラス以降でも既存選手は
馬乗り掌底ペチペチしか発想出来なかったから

UWFルールは嫌いじゃないんだけど
何も対応策が無くて外出ては自滅していった
U系選手に相当失望した記憶がある
後はラッキー打撃しか無くなるし
0029お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 07:57:00.01ID:MSPpdwd30
高田って過去のことにこだわってないんじゃない?
それなりに成功してる人は今の生活忙しいやん

高田って過去のことあんまり語らないし
0030お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 08:02:25.69ID:MSPpdwd30
PRIDE時代のファンって
煽りVのことばかり言ってたけど 末期PRIDEは煽りVが下品で嫌だったわ
初期PRIDEのほうがあっさりしててよかった

SRSDXで膠着を批判したらそれに影響されて
膠着試合を塩とかいって
PRIDE時代でもプロレス見てる感覚だったと思う

UFCのレスリングの攻防みてても全然飽きないし楽しい
0031お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 08:04:55.82ID:MSPpdwd30
全日全盛期の世界最強タッグとか見てても
番組のつくりは正統派なんだよな

PRIDE以降はプロレスも格闘技もサブカル臭がするようになってよくない
RIZINとPRIDEのポスターも本当センス無いと思う

リングスは正統派の演出ですきだったし
リングスアナもよかった

PRIDEの女ロシア人の呼び出しも全然すきじゃなかった
0032お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 08:05:46.62ID:MSPpdwd30
全盛期K-1は正統派の番組つくりしてて
石井館長の解説も良くて人気でて当たり前だと思う

リングスも熊久保さんの解説すきだったけど
0033お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-oSfo)2020/05/20(水) 08:16:38.19ID:pIj0kzLVa
>>29
田村自身はどう思ってるのかって話
ファンから見てもイメージ崩れてガッカリだしね

高田も前田も過去にはこだわりたくないと思うよ
いい年して光速タッパーとかガチ童貞の格闘王とか呼んで欲しくないだろうし
0034お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 08:34:32.43ID:MSPpdwd30
前田が攻撃的なのもプロレスしかやってないコンプレックスだろうな
0035お前名無しだろ (スップ Sd5a-Dtt6)2020/05/20(水) 08:40:15.45ID:VSfAP/Szd
元々田村の性格が良いとは思ってないから
ヤマケンの話はイメージ通りで
個人的にはイメージダウンになってない
ヤマケンの話も上の人には直接意見が
言えない田村の性格と一貫している
0036お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/20(水) 08:46:47.12ID:BHvcflyN0
>>20
田村が決定的にインター勢に嫌われたのは
移籍時にパンクラスでなくリングスを選択したから
加えてリングス初戦がプロレスだった為、
その後リングスジャパン勢との対戦が全部シュートだった事や
リングスの外国人が化け物揃いでパンクラスよりキツい事が伝わってなくて
「あの人は言っている事とやっている事が違う」ってなってしまった
まぁ人間生きてりゃよくあるすれ違いってヤツだわな
あ、これ選手としての話ね
人間的にはインター時代から嫌われてたw
0037お前名無しだろ (スップ Sd5a-Dtt6)2020/05/20(水) 08:53:24.73ID:VSfAP/Szd
UWFインター時代に真剣勝負をやりたいと
若手に言うも自分では直接上に言えない田村

リングス時代にリングスに対する選手の
不満を書類にまとめてヤマケンが議題に
提出するも田村は前田さんはちゃんと
考えてくださってるんだからお前がそんな事
まで言わなくていいんだよ。と手の平返し
ヤマケンはこれあなたがいつも文句を
言ってる内容じゃないの?と呆れる

常に田村は一貫している
上の人には意見を言えない
0038お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/20(水) 08:54:49.88ID:BHvcflyN0
>>35
上の人に物が言えないってあの時代の人間関係では当たり前なんだけどな
それがヤマケンとかには分からないんだろうけど
田村の時代で下の人間には上下関係押し付けるの止められたら一番良かったんだけどな
しかも安生なんかはそういうの強要しなかったっぽいし
体罰くらったけど俺はそれで強くなったからと思い込んで
自分が指導者になったときに生徒にも体罰しちゃう教師みたいなもんか
0039お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/20(水) 09:01:44.70ID:BHvcflyN0
ヴォルクハンも言ってたじゃん
記者「何でKOKルールで戦おうと決めたのですか?」って聞かれて
ハン「将軍(前田)が行けと言ったら兵隊(ハン)は黙って行くのが当たり前」ってさ

冷静に見ればおかしいのは誰でも分かる事でも
こういう軍隊的な考え方を植え付けられている人間は絶対に上には逆らわない
ヤマケンも田村はこういう人だって理解出来てればもっと上手く付き合えただろうに
高山なんかはよく分かってたから金原が田村の事でブツブツ文句言うと
よくとりなしてたっけ
0040お前名無しだろ (ラクペッ MM73-BhAG)2020/05/20(水) 09:01:53.73ID:u6QlH8UhM
>>36
インターでパンクラスみたいな試合した後に「僕がやりたいのもハイブリッドレスリングですから」と発言したんだよね
こんなの聞かされたらファンも関係者もパンクラスに移籍すると思うわ
結局リングスに行くことになったので船木や鈴木も物凄く落ちこんだってね
0041お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 09:20:33.56ID:tdC56F2NM
ヤマケンの場合、高田のモノマネよりたまに出る桜庭のモノマネのほうが好き
「ヤマモトォ、金出るから(高田道場)行こうぜぇ」とか微妙な腹黒さも見える感じか笑える
0044お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 09:35:47.46ID:MSPpdwd30
松井はPRIDEで強豪あてられすぎだよな
相当強いと思う
0045お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 09:39:27.45ID:tdC56F2NM
田村で謎なのはUファイルを共同で立ち上げた大江とすぐ仲違いした事。以後お互いの事は一切触れないしね
Uインタースタッフの木下さんとヤマケンのマネージャーやってた人(名前失念)もUファイルのスタッフになって速攻辞めてるし人間的にクセあるんだろうけど、サムライTVに出てた嫁さんは可愛かった
0046お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 09:42:45.69ID:tdC56F2NM
>>44
それわかるわ。極め弱いんだけどかなり強いよね。致命的な負け試合も少ないし

若手の頃からエンセンもべた褒めしてて「俺に預けてくれたらチャンピオンに出来る」つってたね
0048お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/20(水) 11:34:11.54ID:bDDy2mvud
>>45
U-FILEからスター選手でたら、現在のUの後継者だよな。
スターまでいかなくても、中堅選手いる?
0049お前名無しだろ (ワッチョイW 1a20-VIJV)2020/05/20(水) 11:59:48.85ID:pQzYRP3z0
>>29
高田はリセット癖があるからなぁ。
無かった事にするのが本当に上手い。
0050お前名無しだろ (オッペケ Srbb-LM4k)2020/05/20(水) 12:49:29.52ID:vlmQPlDKr
田村絶対にヤマケンのyoutubeにイライラしてるよな
反論動画でも上げてみれば?(笑)
ほぼ事実だから厳しいだろうけど
0051お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/20(水) 13:02:49.61ID:BHvcflyN0
つか見てないでしょ
U系関係者(菊田とか含めて)はほぼ見てない
ヤマケンってその位総スカンだぞ
未だに仲がいいって言ってくれたのって安生くらい(しかもグデングデンに酔った時)
嘘つきが何か言ってるらしいけど触らないでおこくらいにしか感じてないと思うわ
0052お前名無しだろ (ワッチョイW 37ad-x0M2)2020/05/20(水) 13:22:41.22ID:rOQitK4n0
まあ田村の人間性がクソなのは既にファンにも知られていたことだからな
今さらヤマケンが何か言ったとしても何か変わるわけでもない
パトリックスミス戦やリングスでジャパン勢にガチで連勝したり要所で結果を出したから支持された
これで弱かったら目も当てられなかっただろうけど
0053お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 13:24:39.51ID:MSPpdwd30
田村は桜庭にも船木にも勝ったし
ヤマケンが何言おうとねえ
0056お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/20(水) 13:32:52.43ID:Bq2FAdGW0
ほんとリングス離脱後のヤマケンは
成長が見られなかったよ
ジムの会員だと練習相手にならないだろうし
高田道場に行くべきだったな
0057お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/20(水) 13:33:16.38ID:BHvcflyN0
田村はミレティッチに打撃で圧勝(←これがホント凄い)
美濃輪に全局面で完封だからな
ヤマケンが何喚こうが格が違いすぎるわ
つか何でそこまで嫌われるのかねw
Showとか布施さんと話している時は普通のおもろい兄ちゃん(と言っても50だが)なのに
0060お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 14:21:09.61ID:tdC56F2NM
話してる内容は3年ぐらい前のドロップキックとか証言UWFにも載ってたのと全く同じだけど、やっぱYouTubeのほうが反響あるだろうな
特に田村とシュートかワークかでの揉め事のとことか
0063お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/20(水) 14:46:20.82ID:4dNCGlMOa
>>57
KOKルールは参考記録
0064お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/20(水) 14:47:16.61ID:Bq2FAdGW0
尾崎社長が鈴木健に語った内容とか
垣原とヤマケンが田村を観に行った時の
リングスの印象とか
田村とのガチ戦実現に和田さんを頼った話
前田のフランクガーとか初出だと思うんだけど
ドロップキックは知らないが証言UWFには
載ってない内容だな
0065お前名無しだろ (ワッチョイW 3690-O5Ya)2020/05/20(水) 15:00:02.88ID:wSuljeAc0
田村の左ミドルはすごい。
昔、プロレス嫌いの人たちも絶賛してた。
山喧にはそういうのないかも。
根性ありそうだけど、シュートマッチでは
淡々と試合を進めるタイプ。
0067お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)2020/05/20(水) 15:09:51.21ID:AowuXkuA0
田村は何故!吉田戦で効きまくってたローを蹴るのを止めたのか?!
グラウンドになった途端に首を差し出したようにも見える
八百長破りしてしまえばプロレスの歴史が変わったのに
0068お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/20(水) 15:26:16.42ID:bDDy2mvud
>>67
この試合は八百長って言われているね。
0069お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 15:38:53.76ID:tdC56F2NM
>>64
なるほど。ヤマケンって昔から色んな媒体でポロポロ喋ってるから、そん中で初耳だったのは田村フライを一緒に見に行った先輩の名前が垣原だったってとこだわw
0070お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/20(水) 15:43:55.29ID:BHvcflyN0
吉田戦はねぇ
田村は今後も何も語らないだろうけど
今までもこの試合についてのインタビュー受けても口数少ないし
オファーされてから試合受けるまで失踪したとか
夜通しの説得に5時間無言で通すとかしたりで明らかに不自然だからな
挙句テーマ曲変えて入場
突然ロー蹴るの止める
タップ取られた後のわざとらしくマットを拳で叩く悔しがり方
最後に解説の高田がこれまた不自然な田村ベタ褒め
正に怪しい事だらけ
0072お前名無しだろ (ワッチョイW 7a02-YpcQ)2020/05/20(水) 16:03:59.04ID:PYlthZM00
PRIDEでU AXIS開催したり、希望した大ノゲイラとの再戦実現したり、適度に金魚と試合したり、高田の引退相手やったりかなり優遇されてたな。ヤオかは分からんが吉田の相手したり桜庭戦引っ張ったりで交渉力発揮した感じ。
0073お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 16:04:14.56ID:tdC56F2NM
高瀬大樹に「ある有名格闘家を陥れて嵌めたビデオ」を見せてきたのがこのS
ヤマケンとSでニヤニヤしてそのビデオを見せて、高瀬がショックでその日寝れなくなったって話でどんな人間性の連中かわかると思う
詳しくは高瀬の「嫌われ者。」って本に載ってる
0074お前名無しだろ (ワッチョイW 3364-zxGA)2020/05/20(水) 16:04:20.93ID:CcryyCaO0
>>11
木口
0075お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/20(水) 16:08:35.05ID:Bq2FAdGW0
>>69
いや昔は語っても活字にならなかったり
はしょられたりライターがどっちか寄りで
そっち寄りになったりとしたらしいし
ここまでの内容は詳細に喋ってないっしょ
可能性あるとしたらドロップキックだけだな
ドロップキックで言ってたの?
0076お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 16:16:04.60ID:tdC56F2NM
>>75
一番上の尾崎と鈴木健の話以外はすでにドロップキックで語ってるよ。全部。
てかドロップキックて金原とかU関係者もそうだけどもう全部語ってるからUWF好きなら面白いと思うよ。真剣勝負の事を「競技」って言い代えて書くんだわ
尾崎鈴木の話は間違いなく知ってる話だったからソース探しておきます
0078お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 16:28:58.34ID:tdC56F2NM
>>77
コピペしたいけど怒られるよねw
山本喧一二万字インタビュー「高田延彦田村潔司…真剣勝負とUインターの愛憎物語」ってやつでバラ売りもしてるけど、YouTubeとほとんど一緒かな
0080お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/20(水) 16:48:17.29ID:RyHdYfHG0
下谷地?
伊調馨と栄監督のトラブルもコイツが糸を引いたっていうけどホントかね
0081お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/20(水) 16:53:49.48ID:4dNCGlMOa
パラエストラの人間
高瀬のことボロカス言ってたな
0082お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 16:57:04.08ID:tdC56F2NM
>>79
ヤマケンと連んでたSが芸能プロダクションやってて、ヤマケンの紹介で高瀬が選手として契約結ぶ事になって。
事務所に挨拶に行ったらSが「あれ持ってこい!」ってビデオ持ってきて。
その内容が「有名格闘家が嵌められて陥れられるビデオ」で高瀬がビックリして「これ何ですか?」って聞いたらヤマケンは「大樹は知らなくていいの」つってニヤニヤしてたと。
ショックで怖くて高瀬は寝れなかったとの事。高瀬の本に書いてるので読んでみてください。
0083お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 17:01:31.44ID:MSPpdwd30
>>82
どゆこと?
0084お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/20(水) 17:02:55.38ID:BHvcflyN0
AはBをボロクソ
BはCを糞ミソ
CはDをボロカス
DはAを許さない

以下無限ループ
プロレス・格闘技はこんなんばっかですなw
0085お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/20(水) 17:08:19.92ID:tdC56F2NM
>>83
すいません文章下手でw
スレチなんでこの辺でやめときます
たぶん高瀬本は中古でゴミみたいな値段で売ってると思うので気になる人は読んでみてください
0086お前名無しだろ (ワッチョイW a302-XSkV)2020/05/20(水) 18:10:58.54ID:jXZ8+vU00
>>78
コピペして。
ジャンが嬉々としてヤマケンに
ある事ない事喋らせてるんだろうけど。
0089お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-fUhF)2020/05/20(水) 18:56:06.64ID:h351YULfa
差し支えあるのなら無理に名前は出さなくていいから、『某格闘家が』って書き方でいいので教えてほしいですね
言い寄ってきた若い女を抱いたら実は美人局で、えらい金額を吹っかけられて払えない代わりにヤクザに尻を掘られている映像
…でも実はそのヤクザは筋金入りの男色家で、なんとしてもその格闘家を掘りたくて美人局を仕掛けた、とか?

もしくは、事務所での打ち合わせ時にグラスに入れて出された麦茶を飲んだら実はめんつゆで盛大に吹き出してしまった映像とか?
0091お前名無しだろ (ワッチョイW 3690-O5Ya)2020/05/20(水) 19:30:55.09ID:wSuljeAc0
ドロップキックって、500円払う価値あるのかな。
1本100円とかなら買ってもいいけど
へんな抱き合わせしてて。
いまから、小佐野とか斎藤文とか読みたくないし。
朝日、金原、ヤマノリ、村浜あたりが
セットなら500円でもいいけど。
0093お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/20(水) 19:57:59.31ID:OyN5ruDr0
ヤオ関係だと小川のほうはタブーなんかね
週プロで鈴木健がレコ戦突っ込んでいたが
田村関係だと男祭りという最高の舞台でマックモドなんて実績も知名度もない雑魚をリングに挙げたのが全くの謎だったな
どこかで話している?
0094お前名無しだろ (ワッチョイ 4e71-crVl)2020/05/20(水) 20:45:54.21ID:Q6liwGCx0
ヒクソンは勝てる相手としか試合しないなんて話があったけど高田と船木のダメなとこは何だったの?
二人とも鬼フィジカルだったような気がするけど
もしかして船木は当時オクスリ使ってた?
0095お前名無しだろ (ワッチョイW 3690-O5Ya)2020/05/20(水) 20:57:44.29ID:wSuljeAc0
高田も船木も馴れがない感じじゃない?
スタンドで殴りかロー入れ続ければよかったのに。
コールマンとかカーみたいのにタックルされたら
寝かされざるをえないけど、
ヒクソンのタックルとか打撃で寝かされるのは
情けない感じがする。
まあ、20年たっての感想だけど。
0096お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/20(水) 21:06:49.83ID:UpBsGDPD0
40歳のヒクソンに膝蹴りからガブられてテイクダウンされる船木は本当に弱いと思う。寝技もほぼ無抵抗でヒドいもんな
0097お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 21:20:24.26ID:MSPpdwd30
レスリング経験 柔道経験がないからな
それが大きい

正直川田利明より弱いと思うよ 船木と高田は
0098お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/20(水) 21:33:04.30ID:OyN5ruDr0
ヒクソンが実際の強さ以上に修羅場をくぐった強さがあった
公式戦はともかく喧嘩の強さだね
眼窩いっても焦らずに勝ち切った
白鵬が後ろ取られても焦らずに逆転勝ちした感じ
ヒクソンのタックルは最初は神業扱いだった
あとテイクダウンきらってとりあえずローなんて一番やっちゃいけない攻撃
0099お前名無しだろ (ワッチョイW 3690-O5Ya)2020/05/20(水) 21:35:21.68ID:wSuljeAc0
高田がミルコを不格好ながら、
タックルで寝かしたのはカッコよかったと思う。
下手くそだけど、リアリティあった。
0100お前名無しだろ (ワッチョイW 3690-O5Ya)2020/05/20(水) 21:45:17.23ID:wSuljeAc0
たしかにレスリングありの桜庭のローと
高田船木のローじゃ意味が違うな。
コーナーに押し込んで、膝打ち込んだ
高田の作戦は良かったのかな。
たぶん、寝技で足取ろうとしなくても
ひっくり返されて極められたのは間違いない。
0101お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)2020/05/20(水) 22:28:47.15ID:AowuXkuA0
>>97
高山対川田は高山が押してた
高山は馬場にヘッドロックかけられたら飛び上るほど痛かったって
垣原が最も痛かった技は馬場の脳天唐竹割り
全日ノアでの垣原はハンセンの手裏剣パンチでぶっ倒れたり
大森さんボコボコにしたり面白かった
0103お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/20(水) 22:31:35.64ID:MSPpdwd30
馬場さん骨格でかいから
力も強いだろうしな
0104お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-zpyQ)2020/05/21(木) 00:34:16.54ID:OKiJqM3X0
1989年に新生UWFがメガネスーパーに買収されてたら日本のプロレス界、格闘技界の歴史も違ったものになってたろうな
0105お前名無しだろ (ラクペッ MM73-BhAG)2020/05/21(木) 00:47:28.22ID:JxpRaU1PM
メガネなんていらない
あってもいいがSWSだけやってれば良かった
藤原組を旗揚げしないで、前田抜きの高田&船木の両エースが活躍する世界線が見たかったわ
0106お前名無しだろ (ワッチョイW 9366-n4tY)2020/05/21(木) 00:55:27.84ID:Ze9TxSJC0
>>96
ヒクソン戦の船木はヨガ始めてみたり
練習メニューも変だったな
「ヒクソンに勝つには、ヒクソンになるしかないんです」とか意味不明の事言ってた
多分、初期パンクラスルールでレガース着けた脚関節の攻防っていう条件のなら、船木は結構強かったんだろうな
総合ルールなら足関節で攻めるなんて、よっぽど柔術の技術がないと無理だろうから
0107お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-eKkY)2020/05/21(木) 01:02:54.97ID:xPkm5XJg0
掌底とレガースに拘らなければと思うけど、旗揚げ当時からグローブつけてて顔面パンチOKだったらルッテンやフランク、メッツァーにもっと勝てなかった気もする
0108お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-eKkY)2020/05/21(木) 01:05:11.67ID:xPkm5XJg0
柳澤龍志はリングスでは坂田としか日本人やら無かったけど、他の日本人とも見たかった
後、長井や安生みたいにKー1上がって欲しかった
0111お前名無しだろ (ワッチョイW fa62-oSfo)2020/05/21(木) 07:42:51.44ID:YDvSZ1dA0
新日本とUインターの対抗戦めっちゃ客入って大成功と評価されてるけど見に行った人は当時ガチンコだと思ってた?
当然打ち合わせもあるし試合後の打ち上げを焼肉店借り切って両団体で盛大にやっていたかもしれんのだけど
0112お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/21(木) 07:48:27.16ID:ulXBB0lEd
>>111
高田vs武藤の1回目は今でもガチだと思っているよ
0114お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/21(木) 08:38:42.97ID:1Hxl9Kni0
柳沢はK-1で普通に武蔵とやってたような
0115お前名無しだろ (ブーイモ MM7f-n4tY)2020/05/21(木) 08:44:49.04ID:vQufh29NM
>>111
当時はガチと思ってたけど
今観るとアレな試合も多いよ
健介がめちゃくちゃテンション低い顔で入場してきた1回目の垣原戦
代々木でやった2回目の大谷対ヤマケン
大谷は技らしい技をほとんどやらずにテイクダウンしては上乗ってるだけ
最後だけヤマケンのジャーマンとスリーパー食らって逆転負け
武藤高田もそうだけど
試合によっては1勝1敗のイーブンになる様にカードが組まれてる
健介も対抗戦末期の神宮球場で2回目の垣原とのシングル戦に勝ってイーブンに戻してるし
0116お前名無しだろ (スププ Sdba-jIrT)2020/05/21(木) 08:50:40.58ID:cnfwfP4Xd
ガチな訳無いやん
ただ打ち合わせ不足で噛み合わない試合が
テンポが合わないから
ガチ感の演出には良いけど

今観たら
高田、安生とか中野の新日経験組と
UWF生え抜きの若手の差はえらい有った
徐々に噛み合って面白く無くなって来た

UWFを完全なガチと思って見てなかった
ただレガース着けて洗練された技の攻防で
物凄く格好良かったから好きだった訳で
0117お前名無しだろ (ワッチョイW 9acd-BUwQ)2020/05/21(木) 08:53:45.78ID:p2gAQxsr0
>>111
ガチンコなんか出来るわけ無い。両団体ともにお金に困ってたから抗争継続させたかったし実際第一試合だけ独特の緊張感あるけど他は普通のプロレスと変わらない。
0118お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/21(木) 08:56:50.23ID:1Hxl9Kni0
その年の4月に高田対ベイダーで場外乱闘やってたし
高田はヒクソンや田村から逃げるし
新日とやるっていうことは場外乱闘やることの延長線上だと思ってたし
実際にそんな試合ばかりだった
0120お前名無しだろ (ワッチョイ 8a35-t+41)2020/05/21(木) 09:00:25.13ID:+Hl897140
プロレスってのはそういうもんだ
大体1勝1敗にして最後にもう1試合出来る場合には格上が勝って2勝1敗になる
もっと試合数が多くなると2勝2敗とかにもなるけど
U系だって同じだよ
前田のリングスでの戦績や高田のUインターでの戦績見てみな
綺麗にそんな感じになってるから
つか新日対Uインターをガチと思ったのか
それは凄い思い込みだなw
まぁU系をガチと思い込んでた俺が言えたもんじゃないが・・・
0121お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/21(木) 09:05:11.34ID:1Hxl9Kni0
インターの武道館行って確か高田が田村か誰かと組んで
オブライトとやったタッグがあって
隣の席の奴が「高田がオブライトに負けるよ。ベイダーとやった後に相手いないから」とかツレに予想してて
そのツレが「普通に田村が取られるでしょ」とか反論してた
俺はファイト読者的な裏読みだなあと思って聴いてたけど
本当に高田がオブライトに負けた
0122お前名無しだろ (ワッチョイ 8a35-t+41)2020/05/21(木) 09:09:00.78ID:+Hl897140
ガチ云々は別にしても緊張感あるのは若手の試合だけだったな
佐野なんて場外にトペしてたしw
長州対安生も後から振り返ればやられ役の安生が上手いだけで緊張感なんて無かった
永田・石沢対金原・桜庭は本当に良かった
「永田選手は明日立てないんじゃないですかね」と言った金原に対し
永田が立てないどころか後楽園ホールで試合までしてそれを週プロが煽ったりしてたっけ
対抗戦というならああいうのが新日ファンも理想だったと思うが
やっぱりゴールデンカップスみたいな方がウケちゃうんだよな
0124お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/21(木) 09:42:31.47ID:ulXBB0lEd
>>123
これシュートで開催してたら誰が優勝してたと思う?俺は船木かな。
0125お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-crVl)2020/05/21(木) 09:49:38.69ID:YDvSZ1dA0
イデオロギーが真逆のアサヒと産経が監視するべき国家権力と金掛けて麻雀してたわけだが
案外イデオロギーなんて取巻きや信者が食付いてるだけで当事者たちには単なる飯のタネでしかないのかもしれんな

新日×Uインターなんてまさにそれでしょ 
当人たちは悩みながらなんて言ってるけどガチ童貞なんてそれっぽい思わせぶりだけで金儲けしてたんだし
0127お前名無しだろ (ワッチョイ 4ef8-/Hjo)2020/05/21(木) 10:02:48.33ID:uaqbn9AR0
>>116
U系と新日でかみ合わない、テンポが合わないと言えば、
旧UWFが新日に帰って来たときだろうな。でも若手同士はバチバチ感があって迫力あった。
ただ、宮戸はロープワークできずに大失敗して、怒られそれ以来試合組まれなくなり干されたのは笑った。
0128お前名無しだろ (ワッチョイW 9acd-BUwQ)2020/05/21(木) 10:05:07.78ID:p2gAQxsr0
招待の五人にはガチンコ強い外人(オブライト、スバーン等)あてて消耗させてから高田とあたるように作戦練ってたらしいよ。
0129お前名無しだろ (スップ Sd5a-Dtt6)2020/05/21(木) 10:19:05.68ID:N44ZTu21d
当時の宮戸はスバーンがガチだと強いの
気づいてたんかな?なんか若手とスパー
したら関節取られてたみたいだし
インター内でスバーンが強いって話は
その頃無さそう
0130お前名無しだろ (スププ Sdba-jIrT)2020/05/21(木) 10:19:05.74ID:cnfwfP4Xd
U好きで信じてる人の
船木への幻想けっこう凄いと思う
第二次で無茶苦茶した若武者イメージ
引きずってるのはしょうが無いけど
あんま強く無いだろ、そもそも小さいし

高田KO寸前とか今見たら、高田から寝てるし
藤原組って相手
鈴木、シャムロックは良いとして
後は柳澤とかベイル、バートンだぞ
ヴォルグハン引退興行とかも
ハンに比べたら勘悪いしセンス無いなぁと思う
0131お前名無しだろ (スップ Sd5a-Dtt6)2020/05/21(木) 10:25:30.03ID:N44ZTu21d
幻想無いが高田よりは強いだろ
高田じゃキースベイゼムスをTDする前に
顔面パンチか肘うち喰らいそう
0133お前名無しだろ (ワッチョイW 3690-O5Ya)2020/05/21(木) 10:46:40.72ID:MPyy6htu0
日本人の先輩後輩というラインがあって
顔面殴れるかどうかというのが大きいとおもう。
それこそ、山田学なんて
他流派だから、U系の顔面殴るのに躊躇ないだろうが
冨宅や柳澤が田村やら安生の顔面を殴れるかどうか。
0134お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-49AX)2020/05/21(木) 11:52:50.76ID:Fkpsm+QH0
>>24
一時、自殺まで考えた時期もあったとか取材で語ってたよ
救いの手を差し伸べてくれた医者がいてその人の写真も掲載されてたな
その人の秘書として拾われたかだったかな
薬漬けなのを助けてくれた縁なのか知らんが薬漬けなら当然、金には困ったろう
0135お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/21(木) 12:09:35.74ID:OKiJqM3X0
>>132
いや確信犯でしょ?
どうせ出ないことはわかった上で相手が逃げたって印象を世間に与えたかっただけだよ
猪木や新間寿が全日を挑発してた手法と一緒

前田が食いついてきたのは想定外だから断っただけ
0136お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/21(木) 12:12:10.57ID:ulXBB0lEd
>>132
これ今やると、
新日→オカダ
全日→秋山
パンクラス→新村
ノア→杉浦
DDT
ドラゲ
RIZIN→未来

みたいな感じか?
0139お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/21(木) 12:36:42.50ID:ulXBB0lEd
>>137
なんかプロレスもMMAもヘビー級減ったね。今、プロレスで元気あるの新日だけだし、PRIDE消滅以降の日本MMAもK-1微妙だよね。
0142お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/21(木) 14:30:39.70ID:waTU2smsM
>>135
たしかインサイダーだった流智美が小さい頃の宝島で語ってたような
前田(橋本だったかな?)と船木がターゲットだったけど実現しなくて不満が安生の200%発言に繋がったとかって
蝶野の時も新日本に乗り込んで巌流島の4vs4のバトルロイヤルとリスク料提案されて破談したけど、宮戸ってけっこう天然なんじゃない?w
0143お前名無しだろ (ササクッテロレ Spbb-mPnX)2020/05/21(木) 14:32:16.67ID:QM/PWiQap
船木の妄想動画、もしもリングスに入団していたら。階級制が早くに導入されてたら面白かっただろうな、ヘビー級の日本人が前田、高山、ヤマヨシくらいからスタートだろうけど、藤田が迷わずリングスに来たりしてれば盛り上がったんじゃないかな
0144お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/21(木) 15:48:58.26ID:OKiJqM3X0
>>142
詳しくは用賀の鈴木健さんの居酒屋行ったら教えてくれるよ
0145お前名無しだろ (ワッチョイ 8a35-t+41)2020/05/21(木) 17:27:55.64ID:+Hl897140
>>143
前田がヘビー級絶対主義者だったから階級分けって発想自体が無かっただろうけどな
田村にもっと増量させようとしたり外国人もルッテン使おうとしなかったり
まぁその考えのおかげでリングスはヘビー級化け物天国で楽しかったから
それで良かったのかもしれんが
0146お前名無しだろ (ワッチョイW 9acd-BUwQ)2020/05/21(木) 17:41:54.45ID:p2gAQxsr0
>>142
あの頃の宮戸はイケイケで巌流島の件も宮戸だけOK出したが鈴木健安生が反対した。一億円トーナメントは前田だけ参加すると読んでたらしくその場合は一回戦で高田が相手する予定だった。
0148お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/21(木) 20:03:03.25ID:vW34etZk0
一億円トーナメントは逆に高橋とか永田さんとか多門とか負けてもリスク少ない連中がエントリーしようとしたらどうするつもりだったんだろう。
リングス同様馬の骨扱い?
0153お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/21(木) 21:59:09.81ID:gb8dPhkc0
>>152
90年前半〜中盤ならこんな感じなのかな
Uインター 安生
リングス 高坂
パンクラス 高橋
FMW ベリチェフ
新日本 石沢
全日本 多聞
SPWF ホッパーキング
西日本 木村浩一郎
東京プロレス 小路
バトラーツ アレク
0156お前名無しだろ (ワッチョイW 4ed6-mjy3)2020/05/21(木) 22:38:21.86ID:sWxAVxv10
>>153
ベリチェフはフェアじゃないから
FMWはサンボ浅子でいいだろ
レスラーじゃないが一応元UWFだ
0157お前名無しだろ (ワッチョイW 9366-n4tY)2020/05/21(木) 22:45:30.21ID:Ze9TxSJC0
TKの圧勝だろ
宇宙パワーは前田の寝技で同等だし、安生が強かったと言ってる位だから
ノゲイラクラスとは勝負もでけんやろ
ホジェリオと寝技で良い勝負してたのがTKだぞ
0158お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/21(木) 22:48:41.61ID:1Hxl9Kni0
だいたい木村ってなんで過大評価されてんの?
リングスでやった試合普通に雑魚じゃん
0160お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/21(木) 23:13:50.38ID:gb8dPhkc0
>>153
修正版
時間軸揃えるの難しいので多少おかしいけど

Uインター 安生
リングス 高坂
パンクラス 高橋
FMW サンボ浅子
W☆ING 島田宏
新日本 石沢
全日本 多聞
WAR 北原光騎
SPWF ホッパーキング
西日本 木村浩一郎
東京プロレス 小路
バトラーツ アレク
0161お前名無しだろ (エムゾネW FFba-mjy3)2020/05/21(木) 23:23:36.10ID:LUhSnFnuF
これが一億円トーナメントじゃ
文句あるか?
0163お前名無しだろ (ワッチョイW 7a02-YpcQ)2020/05/21(木) 23:49:25.82ID:F1sa+EJv0
リングスじゃ大したことなかった木村でも日本人プロレスラーの中じゃ寝技強い方だったからね。レスリングベースで関節技習ってたのが大きい。試合ってよりスパーでいろんなレスラーとやって圧倒できたから舐め腐るようになってしまった。
0166お前名無しだろ (ワッチョイ bb6e-I6Yg)2020/05/22(金) 02:40:42.99ID:zEgVRP1Y0
>>165
大厚田もテレビで同じような事言ってた
0168お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-crVl)2020/05/22(金) 08:07:58.13ID:TnCUDVxv0
FMに来てた頃のベリチェフならUの日本人誰も勝てなかったんじゃないか
柔道現役時代は全日本選手権上位の選手に余裕で勝ってた
0170お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-eKkY)2020/05/22(金) 08:22:24.82ID:tn488z1Qd
第一回Kー1で当時無名同士だったシカティックvsホーストが決勝で大爆発したようにUインターのトーナメントも大爆発したかもしれないじゃないか!
0172お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/22(金) 09:33:59.13ID:BcbVD1Gdd
U系の日本人は全員、純プロレスなら絶対王者時代の小橋に勝てないし、MMAならヴァンダレイシウバに勝てないよね。つまり、この辺が限界で最強ではないなわけだ。
MMA最強日本人が藤田、吉田なら、菊田が吉田に勝ってるし、田村対吉田も八百長疑惑あるし、MMA日本人最強ならあるかも。
0173お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/22(金) 10:27:13.04ID:L/5c7Iwd0
MMAで海外のビッグネームに勝てないのはU系に限ったことじゃないし
もう出自がどうであれもう無理だろう
0174お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/22(金) 11:11:46.83ID:Y13BwpYX0
ヴァンダレイは桜庭も田村も完敗したけど
ただでさえ階級1〜2個上の所さらにステで強化人間になってたからなぁ
桜庭と田村が83kg級(PRIDE)や77Kg級(UFC)とかで戦っていたらどうなってたんだろうね
0176お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-49AX)2020/05/22(金) 11:54:14.95ID:xbS4+SGr0
>>158
本間には反則ロストポイント差とはいえ木村は勝ってるし
レスリング力そのものはザザも認めてたからね
長井、成瀬、石川にせよタックル取られ続けてたしバックも取られ続けてた。
あそこまでバック取られてる時点で寝技の基礎となる素地の差はあった

ただ、決めっこに関しては木村にせよ目の前に腕があれば腕を足があれば足をと
SAWにせよUと同じだったせいもあって攻めあぐねが目について綺麗に取って
勝とうとし過ぎてた印象がある。バックから強引に首締めとか一切狙う素振り無かったし
戦い方がもったいないなと見て思ったよ
0177お前名無しだろ (スッップ Sdba-Dtt6)2020/05/22(金) 11:57:56.85ID:5FxdW3GSd
>>175
あれ?ウィキだと1982年のサンボ世界選手権で
2位になってるけどそこに浅子の名前なくね?
0179お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/22(金) 12:03:52.52ID:JPYoOdYKM
サンボって統一団体なくて勝手に世界大会とか言ってるのがたくさんあるはず
タクタロフもリングスロシア勢は認めてなかったな
0181お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-49AX)2020/05/22(金) 12:15:32.64ID:89/wkyNY0
長井vs木村を見てもその当時のルールでは西vsピータースのように
寝技での顔面パンチ以外の打撃はOKにも関わらず木村はあれだけ
バックを取れてるのに何一つ活用してないからもったいない。
有効活用してたら首取れたと思う。

長井が試合後にバックから力かなり入れてたから後半バテると思ってワザと
いかなかったとコメントしてたけど実は終盤残り数分でラッシュかけたとき
はり手連打の中でかなり反則のパット無しの素の肘をかなり混ぜて
必死に打ち込んでたし北沢はスルーしたけどSAWの麻生代表はリングサイドで
肘の事を指差してたな。あれは戦い方の面で頭良ければ木村が勝てる試合なはずだったと思う

UFGでは相手のタイプからしてレスリングシューズ履いてやらせるべきだったな
タックルの踏み込みにせよタックルのバリエーションにせよ滑り防止にせよ
タックルに関してだけだが惜しい選手だったと思うよ
0183お前名無しだろ (ワッチョイW fa62-oSfo)2020/05/22(金) 12:37:42.97ID:TnCUDVxv0
Uが最強を目指していたのなら早期にOFGを取り入れるべきだった
プロレス界隈がVT挑戦してやられるパターンはグランドで上から殴られまくり観念して顎上げたまま背中向けたところをチョークでタップばっかな印象があったから

寝っ転がってもペチペチとビンタされるだけなら、いくらでも我慢出来たんだろうね
その技術観が一気にひっくり返され対応する間もなく醜態を晒すこととなった
0184お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-49AX)2020/05/22(金) 12:57:32.92ID:yT6kjhsZ0
>>183
”寝っ転がってもペチペチとビンタされるだけなら、いくらでも我慢出来たんだろうね ”

いや、バック取られて亀の状態なら はり手でも耳裏の三半規管に手のひらの
固い部分で垂直に打ち込み続ければ相手はキツイよ

更に言えば亀の状態で動かないなら腎臓にナックルを垂直に素手で入れることも
初期リングスではできた。グローブでもKOKにせよできたな
亀なんていうのは打撃の無い古流柔術から進化(退化!?)した柔道のみ役立つものに過ぎないことに
気付けなかったな。初期リングスの寝技時のルールをまだいじらない方が良かった。
危ないルールだったけどな。
0185お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-crVl)2020/05/22(金) 13:06:15.66ID:TnCUDVxv0
>>184
亀だろうがうつ伏せだろうが相手に好き放題やられるからその通りだね
こっちが言いたかったのは仰向けに寝て相手に馬乗りされたシチュエーションの話です
0186お前名無しだろ (ワッチョイW 37ad-x0M2)2020/05/22(金) 13:35:46.14ID:wqn0c3DU0
と言うより馬乗りになられた時点ダメなんだよな
グラウンドでパンチがあるかどうか以前に 
簡単にパスガードされすぎた
0187お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-oSfo)2020/05/22(金) 13:50:25.22ID:FH4a0ob2a
打撃によるダメージのリスクが無いからバスガードさせて休んでたんでしょ
真剣勝負ならば目の前に刃物を突きつけられるシチュエーションなのをわかっていなかった
0188お前名無しだろ (ワッチョイW 5b3b-KuHt)2020/05/22(金) 14:47:13.51ID:po+InUg00
あの頃のルールはエスケープだけじゃなくてエプロン際のブレイク、膠着のブレイクとレフリーが介入して立たせる頻度が高すぎるから、テイクダウンとかポジショニングに固執してもエネルギー使って疲れるだけって認識なんだろうね
とりあえず目の前にある関節取り合ってもつれたらブレイクみたいな
0189お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-crVl)2020/05/22(金) 14:49:09.07ID:TnCUDVxv0
Uにポジションの概念が無かったのは馬乗りになられても殺されることは無かったから
上になった側にも特典が無いので練習する意味もなかったのは道理
あの状態になった時、客には攻め合ってる風に見えるけど実際互いに休んでたんだろうね

猪木アリ状態の時は上から殴られる恐れがあるのでちゃんとガードポジション取ってるのが面白いところ
んでパスガードの技術自体が日本の格闘界に無かったか?というと柔道の寝技にはちゃんとあった
高校レベルでも伝統的に寝技が強くて国体に出るくらいの強豪校なら指導者に教わってるはず

Uでは打撃の致命傷を意識しなくていいからクルクル回って関節を取りに行く事が極めるべき至上のミッションだったと想像できる
0190お前名無しだろ (オッペケ Srbb-cSoI)2020/05/22(金) 15:12:11.59ID:iKr5c240r
リングスの田村vs高阪30分フルタイムなんかは名勝負といわれてるけど
いま見ると絶妙なブレイクで和田さんがリズム作ってるようなもんだわな
0191お前名無しだろ (オッペケ Srbb-cuEP)2020/05/22(金) 15:31:04.41ID:CB5j+naIr
パンクラスでルッテン適なしだったが
ブレイクありだから打撃がいきた

ufcいったら高坂とランデルマンにタックルで倒されまくりでパウンドでぼこられたが
なぜか八尾判定でかった
0192お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/22(金) 15:53:45.88ID:BcbVD1Gdd
>>191
全盛期の前田、高田、田村がパンクラスにいたら、全盛期船木をボコボコした王者ルッテンに勝てたのか?
0193お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/22(金) 16:10:48.33ID:BcbVD1Gdd
忘れたけど、青木真也ってタイガージム出身の中井のジムにいたから、U系だよね。
青木は、MMAルールなら桜庭、高阪、菊田、田村、近藤より強いのかな?
0194お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/22(金) 16:26:51.20ID:Y13BwpYX0
ルッテンやリングスオランダ勢は
リングスルール・パンクラスルールだったらほぼ無敵だからな
タックルや寝技にはアウトサイドブレークで対処しながら
相手がへばったら打撃でボコボコにすればいいだけという
寝技が1ミリも出来ない選手でもない限り打撃圧倒的有利な
リングスで言えばギルバートアイブルでさえチャンピオンになれるルール
0195お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/22(金) 16:31:36.65ID:F7DDX1al0
バスルッテン対ランデルマンの判定は
MMA史上に残るインチキ判定だよな
いまだにルッテンのどこに票が入る
ポイントがあったかわからない
0196お前名無しだろ (ワッチョイW 5b3b-KuHt)2020/05/22(金) 16:38:18.82ID:po+InUg00
でもルッテンの戦績って凄まじいんだよね
初期の頃に船木とシャムロック兄弟に負けたぐらいで28勝4敗1分
UFCは2試合しかしてないのにアメリカでもレジェンド扱いでいいポジションにいるもんな
0198お前名無しだろ (ワッチョイW 5b3b-KuHt)2020/05/22(金) 16:49:42.41ID:po+InUg00
ルッテンが強かったのは掌底でKO出来たのが大きかったと思う
パンクラスがUルールをシュートでやってわかったけど掌底でKOってリアルに難しいもん
ルッテンはひとりだけパンチ使えたようなもんだから
Uルールのシュートで掌底でKOってルッテンとシュルト以外有名な試合あったっけ?試合数のわりに本当に稀だと思う
0200お前名無しだろ (オッペケ Srbb-LM4k)2020/05/22(金) 17:14:48.11ID:nLAZ5M8Qr
掌底っていうか素手のメリットを最大限に生かしてたのはタリエルだな
あんなボディ打ち絶対に食いたくない
ボディへのパンチで言えば総合より素手のUの方がキツい
0201お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/22(金) 17:24:06.74ID:F7DDX1al0
あとパスルッテンが強かったのは瞬発力だな
バスルッテンスーパーテクニックのビデオを
持ってたが関節取る瞬発力とパワーが
凄いんだよルッテンけっこう足関節で
一本勝ち多かったのもわかるわ
バトラーツの石川もルッテンと寝技スパーしたら
自信喪失してたぞ
0202お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-49AX)2020/05/22(金) 17:33:53.60ID:+gZdOzmX0
>>198
トニーホームのリングスデビュー戦かな
負傷来日不可のレンティングの代打トーマス・ルーロスとかいうのに
ハエ叩きでKOした

タリエルも何回か掌底でKOしてたはず
国別対抗勝ち抜き団体戦のオーストラリア戦のときか他に
ヨープ・カステルとの試合だったような気する。
0203お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/22(金) 17:38:05.27ID:L/5c7Iwd0
>>191
判定じゃないだろKOだよ
ブレイクが当時にしては早いってだけで
今だったらそんなでもない
0204お前名無しだろ (ワッチョイW 5b3b-KuHt)2020/05/22(金) 17:39:33.97ID:po+InUg00
>>202
トニーホームとタリエルですか…
それ映像見てないですけどシュートなんでしょうか。国別対抗戦は露骨なワークでヒドい事になってた印象…
0205お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/22(金) 17:48:53.94ID:JPYoOdYKM
そもそもKOK以前のリングスの外人同士でシュートの試合ってあったんだろうか
若林太郎がリングスのプランナーやってたときは年間で何勝何敗って決めて契約してるからそのバランスでカード組むのが難しかったって言ってたな
0207お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/22(金) 18:09:08.17ID:F7DDX1al0
カステル対ピートウィリアムスもガチだと思う
派手な展開もなくカステルが戦意喪失か
スタミナ切れかで地味に負けた
0208お前名無しだろ (ワッチョイW 5b3b-KuHt)2020/05/22(金) 18:16:42.45ID:po+InUg00
>>206
レネローゼってなぜかシュート要員だよねw
Uインターでも桜庭の初のシュートマッチの相手だったし、VTJではエンセンとK-1では本間ともシュートでやってる
0209お前名無しだろ (ワッチョイ 6315-crVl)2020/05/22(金) 18:22:07.93ID:ZBQnENHo0
レネ・ローゼのwiki
安田のことしか書いてないw

来歴
2001年8月19日にK-1でのK-1vs猪木軍の対抗戦で初対決。試合はローゼが安田忠夫を後頭部へのハイキックで失神させKO勝利。

2001年12月31日のINOKI BOM-BA-YE 2001では当初、再戦が予定されていたが、安田の相手はジェロム・レ・バンナに変更された。ローゼの父親が危篤となり、30日朝に急遽帰国したため欠場となった。

2003年12月31日、INOKI BOM-BA-YE 2003で再戦。試合はローゼが側頭部へのマウントパンチでTKO勝利。

2007年12月20日、イノキ・ゲノム・フェデレーションで3度目の対戦。プロレスルールに不慣れなローゼが安田のイス攻撃で失神してしまい、ドクターストップ負け。リベンジを許してしまった。
0211お前名無しだろ (ワッチョイW 7a02-YpcQ)2020/05/22(金) 18:23:28.18ID:qFjmAvoP0
熊久保がタリエル兄弟の控え室でのアップが試合以上のど迫力だって言ってたな。2メートルの大男2人がひたすらドスドスと互いにド突き合ってる。
0212お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/22(金) 18:30:33.07ID:L/5c7Iwd0
シュライパー対ロムルダーのキックの試合さえワークやらせていたからなあ
正道の看板選手に勝ったシュライパーを大道塾の看板選手に負けたロムルダーに負けさせて
正道会館のネガキャンしようとしたセコすぎるマッチメイク
WOWOWの実況さえ「前の試合と全然違う」というほどのシュライパーの手抜きパンチ
「会場で見てた後川が怒っていた」と暗に八百長だったことを谷川が仄めかして書いたら熊久保がWOWOWの解説になった
0214お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-mPnX)2020/05/22(金) 18:34:49.89ID:k0s+gf120
シュートやる意味を教えて下さい。
金になるの?
0215お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/22(金) 18:35:42.16ID:L/5c7Iwd0
>>214
金になってる奴はたくさんいるな
お前がリングスのワークを擁護して金になるかは知らんが
0216お前名無しだろ (ワンミングク MM8a-KuHt)2020/05/22(金) 18:40:54.12ID:JPYoOdYKM
>>212
シュライバーは日本ではいまいちだったけど地元オランダでは一番人気あったんだよね
ジム経営も成功してたし
あのヒクソンのライバルだったウゴをぶっ飛ばした時は痺れた
0217お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/22(金) 18:46:00.11ID:F7DDX1al0
シュライバーといえばMMAプラネットが
めっちゃ失礼なんだよ
シュトルーフの師匠という事でシュライバーに
インタビューしてるんだけどこれやで

ー柔術やレスリングのコーチもジムには
いるのでしょうか。

シュライバー
いないよ。全て私がコーチしている

ー……。
0222お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/22(金) 18:57:16.15ID:F7DDX1al0
高島たまにライジンスレでも話題になるが
あいつおかしいよな
リングのMMAは扱わないちゅう名目で
ライジンをMMAプラネットで扱わないのに
ONEのリングでたまにやるMMAは
MMAプラネットで扱ってるんやで
0223お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-oSfo)2020/05/22(金) 18:57:21.44ID:FH4a0ob2a
U系の安いギャラでもシュートをやりたがるトンパチ外人なんていなかったろうな
やるなら裏社会や金持ってる連中巻き込みトトカルチョでテラ銭稼いでギャラに充てるシステムが必要だ

空手バカ一代に出てくる地下プロレスみたいだなw
0224お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/22(金) 19:37:00.33ID:DFSwJ+ou0
U系の安いギャラって認識が間違ている
当時の相場でいえば上位に近い
アルティメット大会でよかった選手が日本に来日していた
よくわからんUVFですらアルティメット経験者が参加していた
0225お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-oSfo)2020/05/22(金) 19:42:23.38ID:FH4a0ob2a
当時のアルティメットはファイブアニマルズカンフーの使い手とか訳わからん選手が出てたんだっけか
Uのギャラが良かったとしても所謂プロレスだからね
0227お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/22(金) 19:48:50.01ID:DFSwJ+ou0
https://www.youtube.com/watch?v=2W8TOCu5EPY
もろで帳尻合わせ臭い結末
なぜかホームを勝たせる謎ブック
0228お前名無しだろ (アークセー Sxbb-El55)2020/05/22(金) 20:06:37.15ID:9LQhawF1x
第1回UFCは優勝賞金5万ドルだし
ギャラなんて数万円なんじゃないの
ワンマッチ形式になってからは高くなっただろうけども
0229お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/22(金) 20:11:05.00ID:DFSwJ+ou0
高くなったのはズッファ体勢移行後じゃない
コールマンにケアーと王者が次々脱北
リングスにダンヘン、ランディ
パンクラスにジョシュが呼べるくらい
0231お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/22(金) 20:32:16.51ID:L/5c7Iwd0
フランクにしろルッテンにしろ1万ドル程度のファイトマネー払えないから出なくなったんだよね
0232お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/22(金) 20:36:28.60ID:DFSwJ+ou0
そういえばルッテンもケンシャムも新日にあがっていたな
ルッテンはたしか永田さんに勝ってジュニア王座で金本にまけて
新日はそれでいいのかって思った
0235お前名無しだろ (ワッチョイW a310-7o4u)2020/05/22(金) 20:51:02.84ID:gXDDOKim0
>>230
ジョシュは新日に所属してたから、日本のプロレス団体で一番MMA強いの新日だよな。
0239お前名無しだろ (ワッチョイW 4e71-oSfo)2020/05/22(金) 22:16:27.67ID:y8By8xmx0
>>238
当時はグレイシー柔術も謎に包まれててクンフーと同じような扱いだったかもしれんね
出たての骨法も謎の暗殺拳扱いだったような
0240お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-49AX)2020/05/22(金) 22:24:52.30ID:I3cnLPE30
シュライバーは試合前日にサウナに入りながら浮き出た汗線にワセリンを
塗りたくって捕まれても逃げられるように細工してたという。。。

和田さんは対策としてそういう輩には烏龍茶で体を拭いて無効化していたそうな
確かに烏龍茶は体内の油を洗い落とすしな

そういや、シュライバーは実験リーグでSBの後にイーグル級日本チャンピオンになる
森一也をバトル・ショット新潟でソバット一発でKOしていた
0241お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/22(金) 22:52:09.17ID:IvNC3LVc0
タリエルってキャラは面白いんだけど、リングスのワークの象徴ていうか大根役者すぎた
案の定KOKになったらめちゃくちゃ弱くてすぐ消えちゃった
0242お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/22(金) 23:23:32.74ID:L/5c7Iwd0
最初は体も締まって強そうだったけど
最後のほうはメチャクチャデブになってたし
オブライトなんかもそうだったな
0244お前名無しだろ (オッペケ Srbb-jIrT)2020/05/23(土) 02:22:10.42ID:8u4yk2Ehr
シュライバーのトンパチっぷり好きやったな
あれにデルーシアのマスクが有れば
スターで持ち上げられただろうに
0246お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/23(土) 03:25:17.89ID:gHdNOiDF0
シュライパーはオーストラリアでやったキックのワンナイトトーナメントがメチャクチャカッコよかった
0251お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/23(土) 08:22:34.17ID:7FGdQ0ctd
>>250
してるかしてないかなんて分からないから、全盛期の強さで語ればいいんでない?ちな、自分が思う強さ順。

MMA
1田村
2桜庭
3近藤
4菊田
5高阪

純プロレス
1高山
2船木
3高田
4前田
5鈴木
0252お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/23(土) 08:27:40.12ID:onvw5mKl0
パウンドありのMMAだと田村は高坂に
勝てない気がするんだよね
高坂の全盛期はフランクやルッテンと
やった頃だと思うけどもし当時のUFCで
高坂と田村がやったら高坂がずっと
トップポジションキープしてコツコツやって
勝つと思うわ
0253お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-xVew)2020/05/23(土) 09:11:52.42ID:sxpXkWhD0
>>205
>若林太郎がリングスのプランナーやってたときは年間で何勝何敗って決めて契約してるからそのバランスでカード組むのが難しかったって言ってたな
これは何での発言?
ガチマガジンや紙プロでのインタビューでは「リングスもけっこうガチが多いんですよ」というのはあったけど。
0254お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-Dtt6)2020/05/23(土) 09:16:56.53ID:clc93VKad
1984年のUWFで語っているよ
レンティングなら2回勝ちで2回負けの
勝率5割、ドールマンだと5勝1敗ペース
という約束になってたと
0255お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/23(土) 09:33:07.82ID:PSvKqJc50
リングスは道場でリハーサルする時、滑川とかデビュー前の練習生は突然ランニングを命じられて外を走りに行かされるってw
0257お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/23(土) 09:38:24.91ID:7FGdQ0ctd
>>245
あれはアクシデントみたいな試合だから仕方ない。まあ、ミルコに心折られる前のサップなら、田村も勝てないと思うけど。

>>252
それも分かるけど、田村と高阪の寝技技術は5段階で4くらいで同じじゃないかな?で、立ち技は田村有利なイメージ。
0258お前名無しだろ (ラクペッ MM73-BhAG)2020/05/23(土) 09:44:57.21ID:6PXGhZQ3M
>>255
プロレス団体はデビューが決まって、コイツなら大丈夫だ!と思った奴にしかケーフェイを明かさないって言うからね
そこら辺はリングスも同じなんだよね
0260お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/23(土) 09:57:01.70ID:onvw5mKl0
ウロ憶えだが小さい頃に読んだ週プロに
アメリカのマーシャルアーツで賞取った
バートベイルに宮戸が勝ったから
UWFのレベルは高いみたいな記事を
読んだ記憶があるw
0261お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/23(土) 09:57:49.25ID:7FGdQ0ctd
>>259
桜庭、田村は順位逆の可能性はある。
ミノワマンは上記の5人勝てなくね?
0262お前名無しだろ (ワントンキン MM8a-KuHt)2020/05/23(土) 10:00:27.66ID:YcPf+ZPLM
>>258
Uインターに金原と同時にデビューした前田選手っていて
彼はケーフェイが堪えられなくて辞めたんだよね。親とか友達が会場で真剣勝負だと思って必死に応援してくれるのが堪えられないと
その後田村とか金原がシュートで活躍する姿はどう思ってたんだろうな
0265お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/23(土) 10:16:10.37ID:onvw5mKl0
YouTubeに金原対ベキチェフあったわ
ロシア勢の大味な攻撃も時としては有効に
働くこともあるんやな〜
上段後ろ回し蹴りヒットして金原フラフラ
あれは止められても仕方ない
0266お前名無しだろ (ラクペッ MM73-BhAG)2020/05/23(土) 10:17:53.59ID:6PXGhZQ3M
>>262
うんうん、前田選手は真面目な人柄だったのでしょうね
最近の情報が溢れた時代は知らないけれど、ひと昔前にはケーフェイにショック受けてデビューしないまま辞める人もそこそこいたらしいです
厳しい練習に耐えることよりも辛かったのかと思うと不憫でならない
0267お前名無しだろ (ワントンキン MMf7-KuHt)2020/05/23(土) 10:21:40.91ID:TPzViyP6M
>>266
平直行のUWF外伝でも真剣勝負だと思ってる平に「うちもプロレスなんですよ」ってやんわり教える旧Uの名も無き若手達が切ない
でも旧Uで辞めてった若手達はみんな藤原を慕ってて、今でも交流があるのがGスピの藤原×中野対談にあったわ。藤原も嬉しそうに語ってた
0268お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/23(土) 10:29:01.03ID:PSvKqJc50
ちなみにインター入門前の金原にケーフェイをべらべら喋ったのは先にユニバに入門してた新日本プロレス学校同期のサスケw
0270お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/23(土) 10:34:44.36ID:7FGdQ0ctd
>>263
復帰後船木対ミノワマンは八百長疑惑あるよね?
0272お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/23(土) 10:38:24.64ID:onvw5mKl0
船木対ミノワマンって団体が八百長する
必要がないと思うんだよね
船木はあの試合以降にDREAMに参戦してないし
むしろ勝たせるならミノワマンに勝たせるよな
単純にミノワマンが船木の得意分野で
1本勝ち狙おうと欲をぶっこいて
自爆しただけだろう
0274お前名無しだろ (ワッチョイ dfbd-O1Dn)2020/05/23(土) 11:50:36.69ID:OL6Yb3zS0
ドリームのハルクトーナメントは酷すぎた
強さはともかくあれだけネームバリューとギャラがかかりそうな面子集めて
人気に限りが出ていたミノワマン優勝ってブックとしてもセンスがなさすぎた
0275お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/23(土) 12:45:34.35ID:onvw5mKl0
そういえばゴングの記事でディックフライが
オランダだったか海外での試合の時の写真の
横にさりげなく喧嘩でピータースミットを
ボコったと書いてあって凄い印象に残ってるん
だけど憶えている人いる?
空手の方のピータースミットな
0276お前名無しだろ (ワッチョイ 9a0d-EptA)2020/05/23(土) 12:57:15.29ID:ckJtFhZy0
喧嘩ならヘビー級なんて先に手を出したほうが勝つでしょう
大人になると相当に言い合ってもまず殴り合いなんてならないのですが
どうせ手を出さないと思ってるところをヘビー級の格闘家に殴られたら一溜まりもないでしょ
0277お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-mPnX)2020/05/23(土) 13:10:02.90ID:5KB9yWUC0
スポーツの話がしたいのか喧嘩最強のはなしなのかの違いで、プロ野球之一流打者が女子ソフトボールのエースの球打てないんだよね、なかなか
コレで野球はヤオで実力はソフトが上になるのかって話。わかる?
0278お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/23(土) 13:20:32.27ID:gHdNOiDF0
シュルトがK-1のレギュラーになってからオランダで試合をやったとき
チンピラが騒いで試合の妨害をしたけど客でいたフライが一喝して止めさせたというレポートがあったな
ゴン格じゃなくて格通だったからきっとそうなんだろう
0280お前名無しだろ (ワッチョイ 4ef8-/Hjo)2020/05/23(土) 13:34:39.28ID:bYoPhwtP0
>>251
純プロレスの強さ順って意味無くない?
0283お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-mPnX)2020/05/23(土) 14:52:41.79ID:IkUK6E9b0
>>280
巧さ順だろ
0285お前名無しだろ (ワッチョイ a371-crVl)2020/05/23(土) 15:31:49.19ID:x4wugVKo0
>>282
ハッスルで特に技らしい技出さずに武藤とプロレスした高田
ヒールとして開花し素人相手でも試合成立させられる安生

確かに巧いな
0286お前名無しだろ (テテンテンテン MMb6-2xU9)2020/05/23(土) 16:54:22.23ID:7CEUv7mmM
1996年リングスに移籍し
初対決(1998年8月)から時を経て21年後(2019年2月)
・道場でも、まともな会話は一切ない
鼻骨を折られた選手と食事会他の出席者
・坂田亘(リングス後輩&飲みの師匠)なぜか
・菊田早苗(寝技世界一)
・そして私(田村)
男4人で食事会
7時間楽しい会でした。。。

有難う成瀬&坂田(with 菊田)

https://i0.wp.com/xn--spr136b2zfnjg.com/wp/wp-content/uploads/2019/02/IMG_9598-Edited.jpg
0287お前名無しだろ (ワッチョイW a33b-HC42)2020/05/23(土) 17:42:37.31ID:meUr06sK0
高田はヒクソン戦をやるしかなかった、、、大人の事情で。

ヤマケンによると、、、。

vs新日本も会社存続のため。高田はホント大変だったんだな。
0288お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/23(土) 17:58:18.61ID:PSvKqJc50
ヒクソン戦までの経緯は金子の「泣き虫」と「プライド」に詳しく書いてた
当時どうみてもカタギに見えなかった高田道場スーパーバイザーのSてのがキーマン。白紙委任状で型にはめられた感じだね
0289お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/23(土) 18:12:18.58ID:sedEGfac0
白紙委任状だす高田がバカだよ
0290お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/23(土) 18:18:41.66ID:MB3+x/4W0
>>287
高田なんて88年まで新日ジュニアのトップ選手の一人でしかなかったのに宮戸プロデュースによって92年には最強キャラを演じなきゃいけなかったんだから無理は出てくるわな

KUSHIDAがWWEを経て2〜3年後に日本マット界最強になってるイメージが湧かないもんな
0292お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/23(土) 18:33:58.56ID:PSvKqJc50
KUSHIDAは桜庭全盛期の紙プロインタビューで、高田道場にいる桜庭に似てる少年って紹介で桜庭と並んでけっこうデッカく写ってんだよ。まだ中学生かな
そして何気にZST無敗の期待されたMMAファイターでした
0293お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/23(土) 18:40:48.53ID:MB3+x/4W0
>>291
そんなの元インターの選手が言ってるだけじゃん
0294お前名無しだろ (ワッチョイW 37ad-x0M2)2020/05/23(土) 18:44:13.18ID:Qxfh1H8I0
>>293
その反論の意味が分からない
インターの選手が言ってるということはインターの中で最強だったんだろ?
最強キャラ演じてもおかしくないやん
0296お前名無しだろ (テテンテンテン MMb6-2xU9)2020/05/23(土) 18:50:41.81ID:7CEUv7mmM
>>288
S口氏もかなりのヤバイ人物w

 私は東証一部上場企業で、英国での三大ブランドの一つである「ダックス」や、サッチーことヤクルト野村監督夫人も愛用しているフランスの「レオナール」等を扱うアパレル業界の大手三共生興(株)
論談に告発することにしました。
 許し難い行為とは、
当社の関連会社である大阪の衣料製造業者 (株)ヴァンローゼ社長 坂口孝人氏と三木社長の癒着関係です。
 坂口氏は当社からの支援体制を盤石にし、
両社間の離脱を防ぐ目的をもって、三木社長の好色性と金銭欲に目をつけ、手練手管をもって
三木社長を篭絡しております。
 坂口氏は東京の友人サンプロデュースの松川達也氏(ピンキーとキラーズの女性ボーカリストで現在ソ
ロ歌手である今陽子の元夫)に依頼し、金銭代償のもと『カナダからの手紙』の女性歌手であり、
後にポルノ女優に転身した畑中葉子と肉体関係をもたせる目的で海外(香港)へ二人っきりの不倫旅行をさせたのです。
 不倫旅行の代償は畑中葉子が100万円で、紹介者の松川氏が20万円を
手数料として受け取ったとのことです。
 坂口氏は当社と(株)ヴァンローゼの
共同事業であるニューボンドショップの経営計画の資金30億円を投資させました。
事を請け負った工務店サニーア-クス(株)の奥田尚重社長に依頼し、実際にかかった工事費に大幅に上乗せをし当社に支払わせ裏金を作っています。
 また当社が流通倉庫として使用している大阪堺市のジャンボ
(社長 池浦正己)からは、坂口氏が流通手数料を不当に水増しをさせ、当社に請求、支払わせています。
 これによって作られた裏金の一部が三木社長へ還元されたり、
先の不倫旅行等の遊興費に使われているのです。
 また坂口氏はこれら当社をからませた不正な金で豪勢な自宅を約 8,350万円かけ新築したのですが、
 これを水増し代金の建築費として支払ったように見せるため使用致しました。
(証拠資料2)の意図は、坂口社長の自宅建築を請け負ったサニーアークス(株)に対しての建築代金の精算確認書です。
 この覚書の文章の中に書いてありますが、坂口社長らは高いレートの賭け麻雀をし、
その精算金として112万円を博打精算金として処理しております。この賭け麻雀に三木社長も加わっていたとしたら大問題でありましょう。
0298お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/23(土) 19:16:49.11ID:MB3+x/4W0
>>294
インターでは宮戸が高田のイメージを守るためにインタビュー原稿も細かくチェックして添削しまくるので有名だった
0299お前名無しだろ (ワッチョイ 9ae0-xVew)2020/05/23(土) 19:29:50.75ID:+Lo7iJVv0
>>288
>当時どうみてもカタギに見えなかった高田道場スーパーバイザーのSてのがキーマン。白紙委任状で型にはめられた感じだね

高田が白紙委任状を書いたのは坂口孝人氏が代理人になる前。
ヒクソン戦をキャンセルしたいと申し出たのは坂口氏を通じてだった。

高田延彦「10・11」講談社、2005年
p.43
「冗談じゃない。俺はもうやめます。信頼できません」
 翌日、新たな代理人となった坂口孝人に最終返答を出し、16日には、お世話になっていた知人に挨拶するため、彼のオフィスを訪ねた。
「ヒクソン戦やめることにしました。実はいろいろと収拾がつかない問題があって、僕も面倒臭くなりました」
p.44
 その方に醒めた思いを伝えると、次の瞬間、私の携帯電話が鳴った。坂口からだ。
「ノブさん、なにかサインしたことある?」
「はい?」
「なにか紙にサインしたことある? 相手の弁護士に対戦をやめるって伝えたんだけど、いま連絡が入って『高田選手がサインしてるから』って言われたんだよね。そのサインが存在した場合でも今回の試合をキャンセルできるかどうかを、
こちらの弁護士に相談したら、すでに一筆書いているのであれば、形勢は極めて不利だって言われたんだよ。だからノブさん、今回の事は断れないかもしれないよ」
 そのことはすっかり忘れていた。

p.40
6月28日、前夜はまったく眠ることができず、今後の展開を模索していた。徹夜明けの私は、友人と共に自宅の3階にいた。俳優をしている彼は、モチベーションの下がった私を励まし、1ヶ月ほど関係者との間に入って対処をしてくれた。
 朝10時に、「ヒクソン戦に関することはすべて委任します」と書かれたB5サイズの紙に「高田延彦」とサインを入れ、「大丈夫だね、この人は」と彼にあらためて念を押し、私は判を押した。
0304お前名無しだろ (ワッチョイ 3310-crVl)2020/05/23(土) 20:01:30.25ID:AaANJIlb0
最初はヒクソンとやる気だったけど、マイクタイソンとも対戦できそうになったから
ヒクソン戦やめようとしたんだっけ
そんなコロコロ態度変える高田が悪いな
0305お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/23(土) 20:23:27.98ID:PSvKqJc50
>>302
いやS氏が白紙委任状書かせて嵌めたって事じゃなくて、背中押したキーマンがS氏で自分で書いた白紙委任状のせいで雁字搦めで型にはめられたって意味だったんだけど
ヤマケンもこの白紙委任状のせいで半ば脅された感じだった言ってるから
自業自得は自業自得でしょう
0308お前名無しだろ (ワッチョイ 9a06-mK98)2020/05/23(土) 22:49:52.21ID:YD3fpqCG0
S氏というとショウジ・コンチャとショーゴ・タナカ思い出すな。
0309お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-eKkY)2020/05/24(日) 00:47:36.23ID:vsuePc++d
>>290
あのまま新日に居たら高田はルックス良くてプロレスの上手さがあるからヘビーに転向させて売り出したでしょ
そしたら92年には新日のトップクラスの選手にはなってたでしょ
0310お前名無しだろ (ワッチョイ 9a06-mK98)2020/05/24(日) 02:33:29.60ID:6+GBghZf0
新日に居たら前田よりプロレス巧いからスターになってただろうな。
越中あたりと組んでSGタッグとか制覇してたかもしれん。
0312お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/24(日) 03:12:41.22ID:yG663SrY0
>>309
1988年当時は猪木も健在で藤波、長州、ベイダー、ビガロがメインを張ってた時代で高田のランクはマシン、高野のちょっと下のクラスかな?
1989年は対ソ連要員として重宝されるがザンギエフ辺りと好勝負を繰り広げるけど既に橋本、
蝶野、ライガー、船木が凱旋していてジュニア時代に同格だった小林、越中、馳と同様にライガーのジョバーになっていた可能性が高い。
1990年は北尾のデビュー、武藤も凱旋を果たして三銃士揃い踏みで船木と1984年入門組の売り出しが一気に本格的になって高田も踏み台になってるだろうな
0314お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/24(日) 09:32:20.55ID:mafxusuYd
>>313
スレの話?団体や選手の話?
0315お前名無しだろ (ワッチョイW a3a7-oSfo)2020/05/24(日) 11:29:10.82ID:pObY5R410
>>1
ここに出てるツイ垢にはU系動画以外にちょこちょこ管理人の考える選手の序列やプロレス観みたいのが書かれてるね
U談義スレは話題も尽きないし面白いけど、個人の主観や好き嫌い書いてる垢をテンプレには入れない方がいいんじゃね?
好きに呟いてもかまわんのだけど
0316お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/24(日) 13:03:58.15ID:mafxusuYd
>>315
見たけど異論?意見だっけ?受け付けます!みたいなこと書いてあるから、異論あれば書けばいいんでない?
0317お前名無しだろ (ワッチョイW a310-7o4u)2020/05/24(日) 15:58:25.83ID:vxfWhpFf0
仲良くじゃれあってていいんじゃないか?この時代にUWFアカウントがあるなんて嬉しいじゃんw
0318お前名無しだろ (ワッチョイ 4ef8-/Hjo)2020/05/24(日) 18:24:37.76ID:mNsa4BcA0
>>312
小林、越中、馳の三人でもかなりその後の立ち位置が違うからな、
あとは高田本人次第じゃないか?
三銃士と共にヘビーでもトップ戦線でやれるか、
ベルトに絡むことなくジュニア以上ヘビー未満で前座で終っていくか・・・
0320お前名無しだろ (ワッチョイW a310-7o4u)2020/05/24(日) 19:21:23.57ID:vxfWhpFf0
UWFがなかったら高田立ち位置は分からないけど、船木はヘビーの看板選手になったんじゃないか?
0321お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/24(日) 19:27:55.32ID:dtx46av30
船木も意外と覆面レスラーやってるのが一番よかったかもな
0322お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/24(日) 19:36:09.19ID:yG663SrY0
長州顔面蹴撃事件による前田解雇後、UWFは解体し高田以下メンバーも新日本体吸収が決まっていたから高田は飛龍革命当時の藤波の正パートナーになっていたかも知れないが序列は木村健吾の下だろう
1989年には藤波の長期欠場と長州体制への移行と共に中途半端なポジションになってたと思う。

1991年のG1クライマックスで三銃士時代の幕開けは確定したから馳や越中同様にジュニア以上、ヘビー未満のバイプレイヤーの道しかなかったろうな
新日はこの後、WCWとの提携路線に入るから船木とタッグでも組んでスタイナー兄弟や馳健とタッグ戦線を賑わせるレベルじゃないかな?

ちなみに小林、越中、馳は長州一派だから高田をそれより上に使うとは思えないな
0324お前名無しだろ (オッペケ Srbb-jIrT)2020/05/24(日) 20:24:35.87ID:kf8u3tmxr
長州顔面襲撃を
アングルに使わない当時の新日がアホだよ
猪木が衰えて以後を見据えて変に長州に
気を使って流れをおかしくしたんじゃね?
0325お前名無しだろ (ワッチョイW 7a02-YpcQ)2020/05/24(日) 20:32:58.76ID:EwF70tU20
確かにね。いつもの猪木ならあのアクシデント最大限利用しそうな感じなのに。
0326お前名無しだろ (ワッチョイ 1a12-f9J/)2020/05/24(日) 21:00:34.22ID:Qzg2T/0V0
高田が新日残ってたらしばらくは三銃士のちょい上、その後同格の位置にいたんじゃないかな
プロレス大賞は宮戸プロデュースの力が大きいとは思うが新生の頃から筋トレで体大きくすることに
多くのトレーニングの時間割いてたらしいし見栄えのいい体は作れていたと思う
正規軍vs維新軍の谷津戦見るに当時Uに参加した選手の中で一番純プロ上手い選手っていう個人的評価
0327お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/24(日) 21:01:58.00ID:j6Yk/QWK0
ぶっちゃけ離脱前の1年は前田よりもテレビ出てたし
最後のほうは猪木とタッグ組んだりかなり大事にされてたよね
0329お前名無しだろ (スップ Sd5a-mjy3)2020/05/24(日) 22:22:51.84ID:6N6o2tPpd
プロレスの世代交代は10〜15年周期だから
前田から高田の入門世代は谷間なんだよ
永田、中西、天山、小島の世代が
棚橋、中邑へのつなぎ役だったように
前田、高野兄弟、平田、谷津、高田の世代は
結局、藤波、長州から三銃士へのつなぎ役でしかない

それに好き嫌いが激しい長州がマッチメーカーとして高田をトップに据えないよ
0330お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-eKkY)2020/05/24(日) 22:42:37.77ID:67SKlKSjd
長州は橋本嫌いでもトップにしてたから公私は分けるだろ
高田があのまま残ってたとしたら、UWF勢離脱と藤波欠場で日本人ヘビーが手薄になるから遅くてもその時には売り出されるだろ
あの頃の新日は飯塚を無理矢理上げたり、欠場前の藤波のタイトルマッチがジェリー・ローラーと後がない感じ有ったし
0331お前名無しだろ (ワッチョイ 1a6d-crVl)2020/05/24(日) 22:51:09.35ID:AdmIOq/30
旧U崩壊後に前田と高田だけで全日行ってたらどうなったんだろう?
結局、維新軍、ハリケーンズと一緒に新日に帰ったんだろうか?
0333お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/24(日) 23:00:16.61ID:dtx46av30
全日移籍して四天王プロレスみたいなののほうが
輝いたかもなあ
0335お前名無しだろ (ワッチョイW 7a02-YpcQ)2020/05/24(日) 23:38:54.34ID:EwF70tU20
船木と永田さんのからみ面白かった。永田さんに頭突き入れた時の船木の顔はまさにマッドネス。
0336お前名無しだろ (ワッチョイW 9a24-/4o8)2020/05/24(日) 23:46:00.71ID:dkptSnXI0
永田さんw
0337お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/24(日) 23:46:43.91ID:yG663SrY0
>>330
長州と橋本の対立は後年になってからで
当時は橋本が長州を一方的に嫌ってただけ
今でこそケニーや飯伏がヘビー級でも活躍しているけど30年前はジュニアとヘビーの間には相当な壁があったから高田がヘビーに転向したからといってトップで活躍できる時代じゃない
長州の息の掛かった馳や越中だって地方やG1予選での番狂わせの演出でしか三銃士からピンフォールは取れなかったろ?
高田は異種格闘技戦要員がいいところだろうな
0338お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/24(日) 23:54:48.10ID:j6Yk/QWK0
いや、三沢とかバリバリ活躍してただろ
0339お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-eKkY)2020/05/25(月) 00:02:29.05ID:GU3j80kJ0
前田、高田が全日行ってたらUWFが生まれず、メガメスーパーがプロレスに関わることもなかったからSWSも生まれない
そうすると全日の層は厚いままだから、選手層の薄さを試合内容を過激にすることで補った四天王プロレスも生まれなかったのでは?
三沢もマスク脱ぐの遅くなったと思うし、川田、田上、小橋がプッシュされるのも遅れただろうけど
0340お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/25(月) 00:02:52.78ID:lu9N+guS0
>>338
後に社長になる藤波や三沢と
出戻りの高田が同格か?
0341お前名無しだろ (ワッチョイ 4ef8-/Hjo)2020/05/25(月) 00:21:51.04ID:ySR0Pwgz0
>>337
橋本が若手時代に、シングルでヒロの技を受けずに相手を骨折させて
試合後に控え室で長州にボコられたんだよね。
それ以来、嫌ってたんだっけずっと?
0342お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/25(月) 00:34:54.79ID:lu9N+guS0
>>341
橋本凱旋後は長州もセールしまくってたから
マッチメーカーとして身を切って三銃士を売り出すつもりだったよ

対立し出したのは橋本がマッチメークに意見するようになったからでしょ?
健介に負けた辺りから関係がおかしくなったと思うな
0343お前名無しだろ (ワッチョイ 5ade-eg5f)2020/05/25(月) 00:49:57.49ID:JAaLXneN0
昭和の終わりから平成の初めにかけて
前田越えをした高田、IWGPトーナメントで決勝に進んだ橋本
まずこの2人が、三沢・蝶野・武藤ら同世代からはっきり一歩抜け出したイメージだった
翌年大量離脱のあおりで唐突に三沢時代が来てしまったが。
三沢川田と三銃士と高田がだいたい同格という空気は91年以降だと思う。
0344お前名無しだろ (アークセー Sxbb-El55)2020/05/25(月) 02:29:18.59ID:TZx5Tqzgx
三沢は鶴田が入院した92年以降じゃないかな
91年の鶴田は無敗チャンプだし
92年は高田がオブライトと北尾を倒した年でもある
0345お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/25(月) 02:59:47.94ID:lu9N+guS0
>>339
全日に仲野と高野俊二もいたから年代的に高田は決起軍入りだろ?

前田はハンセン、ウォリアーズなんかと普通に
純プロレスやってたんだろうね
86年最強タッグは誰と組んだのかね?
0346お前名無しだろ (ワッチョイW 4ea7-ll3o)2020/05/25(月) 06:55:45.75ID:73REQbFK0
>>124
冗談でなくマジで三沢だと思う。身体の大きさと気の強さ
0347お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/25(月) 07:47:08.00ID:Vk7bp9j0d
>>346
四天王プロレスとか、川田vs健介見てると、昔の全日が他団体より強いなとは思う。パンクラスに四天王プロレスは出来ないよね。
0348お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/25(月) 08:43:01.32ID:Vk7bp9j0d
新日の系譜
猪木→長州&藤波→武藤&橋本→永田→棚橋&中邑→オカダカズチカ

U系の系譜
前田→高田&船木→近藤&田村&桜庭→松嶋&堀江
0349お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/25(月) 08:47:20.84ID:ThrFQRlk0
三沢は運動神経いいしレスリングでも成績いいから
高田よりは強いと思うわ
0350お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/25(月) 08:48:13.44ID:ThrFQRlk0
U系よりも四天王プロレスのほうが
上だと思うけどなあ

今から考えると
0352お前名無しだろ (ワッチョイW 2789-yk1C)2020/05/25(月) 11:05:44.27ID:uUKzeevZ0
>>350
Uと四天王プロレスは別の競技でしょもはや。

四天王プロレス:フィギュアスケート
MMA:スピードスケート
U:スピードスケートで滑りの美しさを競う採点競技

四天王プロレスは技術的にも最高峰だったし今のプロレス界への影響も大きいけど、MMAでどうだったかを論じても意味無いんじゃないかな。
0353お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/25(月) 11:22:00.02ID:Vk7bp9j0d
>>352
別スポーツなんだけど、Uルールでリングに上がっても、全盛期の三沢、小橋、川田、秋山、武藤、橋本あたりは、どのU戦士より強いんじゃない?
0355お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/25(月) 11:29:10.50ID:jeIxaTtQ0
PRIDE出ても桜庭より強かっただろうね
0357お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/25(月) 11:38:37.98ID:jeIxaTtQ0
三沢あたりだったらキモやスバーンは余裕だろうね
0358お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/25(月) 11:45:15.22ID:SA2QfByXa
>>353
プロレスはスポーツじゃないなw
0359お前名無しだろ (ワッチョイW 2789-yk1C)2020/05/25(月) 11:49:05.89ID:uUKzeevZ0
>>353
それって
・打撃の出来ないアマレス柔道の重量級選手

・総合専業の中軽量級選手
がMMAで戦ったらどっちが強いかって話だよね。

OFGや掌底でちゃんと殴れるU系の選手の方が強いだろ。田村とか金原とか長井とか。
あと重いと耐えれるから意外と前田もイケるかも。

逆に軽めの寝技師は潰されちゃう。桜庭とか高坂。高田と安生も厳しい。

船木が藤田最強って言ってたから、三沢や川田が真面目にボクシングやってたら強かっただろうけど。
0361お前名無しだろ (ワントンキン MM8a-KuHt)2020/05/25(月) 11:57:21.99ID:2wSGaqoVM
>>359
三沢川田みたいな高校レスリングレベルがボクシング習ったって通用するわけないでしょ
矢野通がパンクラス渋谷に通用しなかった時点でわかるでしょ
矢野なんてレスリングの実績ヤベーから
0365お前名無しだろ (テテンテンテン MMb6-oT9P)2020/05/25(月) 12:27:46.14ID:fOuos7C4M
今の総合とU系をイコールで見てる辺りなんとも言えない
1億円トーナメント時代のUWFの技術なんて新日道場に毛が生えた程度だったと思うんだけどね
デカくて動けて気が強いヤツがガチで来たら勝てないでしょ
0366お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/25(月) 12:32:00.00ID:jeIxaTtQ0
三沢みたいに190センチ以上デカいやつじゃないとね
0367お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)2020/05/25(月) 12:32:03.89ID:GhWJNmnq0
>>364
> 事前に勝ち負けを決めて試合するから
> どっちが強いとかないよ。

序盤のレスリングで俺のほうが強いよねと見せつけるレスラー今でもいるよ芦野がそう
天龍が俺がいた頃の全日は事前に勝敗決めてないと言ってる
0368お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2c-Nuiq)2020/05/25(月) 12:32:37.95ID:ksMRW2160
>>349
三沢は運動神経いいけど打撃センスはイマイチで蹴りを川田と習いにいったときも川田の方が褒められてたらしい
まあ川田は何をやらせてもソツなくこなせる感じはするな
0371お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2c-Nuiq)2020/05/25(月) 12:39:35.12ID:ksMRW2160
>>369
バカにしてた高山は速攻店潰れてたなw
0372お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-fUhF)2020/05/25(月) 12:43:26.10ID:8/SaHgXma
>>366
そういう『痛いファン』を演じてヘイトを集めるのはもうやめよう

>>368
タイガーマスクの頃にもたまに回し蹴りを繰り出してたけど、正直それほどキレもなくてイマイチだったね
川田は北原あたりにも習ったのかな?
0373お前名無しだろ (エムゾネW FFba-mjy3)2020/05/25(月) 12:43:49.14ID:1+c3DqjXF
そもそも一億円トーナメントなんて当のUインターだって断られる前提で打ち上げただけだから
本当に全選手参加表明しちゃったらどう勝ち負け調整するつもりだったんだろ?
0374お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)2020/05/25(月) 12:46:46.15ID:GhWJNmnq0
>>368 >>372
垣原が三沢は蹴りの防御出来てたと言ってるよ
空手特訓ムダじゃなかったんだね
>>370
色眼鏡を外せ
真面目に見れば芦野はリアルに抑え付けてると分かるんだよ
藤田とも諏訪魔とも戦った船木が藤田最強説唱えてるらしいけど
諏訪魔のほうが藤田より強かったよ
コモドドラゴンの戦闘と同じで
のけぞらせた時点で諏訪魔の勝ち
0376お前名無しだろ (ササクッテロ Spbb-QPgs)2020/05/25(月) 12:54:47.28ID:f67d7vGUp
>>375
オープントーナメントの案はスタッフだよね。
一億円のアイデアは鈴木。

宮戸は本当に出てくると思ってたらしい。
安生が出るわけない、何年この業界にいるんだよーって
対談でバカにしてた。
0378お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-fUhF)2020/05/25(月) 13:12:11.91ID:8/SaHgXma
とりあえずソバットで1回はダウン奪えそう

長州でケチョンケチョンにされた安生の格をあっという間に再生した蝶野のことだから、実現してても変なことにはならなかったでしょう
0379お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/25(月) 13:20:13.17ID:Vk7bp9j0d
今が全盛期のU系の名前が一人も上がらないな(笑)
マジで松嶋と堀江くらい?
0380お前名無しだろ (アウアウカー Sac3-Z5hh)2020/05/25(月) 13:21:52.82ID:wd1ueWG9a
ヤマケンのYouTubeオモロいな
見た目がビーバップ哀歌に出てたテルにそっくりになってたが(今現在)

前田があれじゃ確かに人は離れていくわな
0381お前名無しだろ (ワッチョイ 4ef8-/Hjo)2020/05/25(月) 15:51:24.84ID:ySR0Pwgz0
>>377
また昔みたいにロープワークできずに、
蝶野がロープに振ったら前向きのまま胸でロープに当たり後ろ向きで戻って来る大爆笑だよ。
0383お前名無しだろ (スップ Sd5a-7o4u)2020/05/25(月) 16:36:01.19ID:Vk7bp9j0d
>>382
パンクラス所属とか、佐山の弟子の中井の弟子の青木とか、リングス高阪の弟子とかはU系に入らないの?
U-FILE出身はU系だよね。
0389お前名無しだろ (ドコグロ MM92-s3AP)2020/05/25(月) 18:27:09.24ID:yh+8pBu2M
プロテイン作りからして緊張感があるわけですね(笑)。一番厳しかった先輩は誰ですか?

冨宅 一番厳しかったのは宮戸(優光)さんと鈴木(みのる)さんですね。前田さんや上の人たちに粗相をするなよっていう感じで。田村さんが何か仕事をしていたら「オマエら田村にやらすんじゃない!」と怒られたり。雑用や給仕のことは宮戸さんに厳しく言われましたね。

――宮戸さんはちゃんこ作りも厳しそうですもんね。

冨宅 厳しいですねぇ。台所は奥にあるんですけど、ちゃんこの他におかずも作らないといけないじゃないですか。奥でおかずを作ってると宮戸さんが「ちゃんこ番、ちゃんと給仕をしろ!」と。給仕をやっていると「おい、おかずがないぞ!」と。

――ハハハハハハハ! 最近宮戸さんがジム内で「ちゃんこの台所」という飲食店を始めたんですけど。

冨宅 あ、そうなんですか(笑)。宮戸さんはホンマに食に関しては凄いですよね。


じゃあ、前田さんの家で安生さんと宮戸さんの2人が異を唱えたことには、この期に及んで……ということでビックリされたんじゃないですか?


冨宅 「どういうことなんだろう?」って驚きましたね
0390お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2c-Nuiq)2020/05/25(月) 18:46:15.09ID:ksMRW2160
>>377
あれ最初から宮戸出ないのわかってたから元々実現しようのないカードよ
0391お前名無しだろ (ワッチョイW f6f1-Rkb+)2020/05/25(月) 19:04:52.48ID:+dC4rFLj0
>>386の通り明らかに宮戸反則勝ちで4-4でメインに繋げるカードだし、当日のパンフにも載ってたくらいだから
最初からまるっきり出る予定ないって事はないと思うがな
けじめの1試合だけやるつもりがカードに納得できなくて投げたって感じじゃないかな
0392お前名無しだろ (ワッチョイW db6d-O5Ya)2020/05/25(月) 19:20:33.51ID:IdR33z2w0
>>377
対抗戦の交渉するときに、長州と永島が「宮戸は本当に辞めたんだろうな」っていないのを念押ししてきたと鈴木健が言ってた。
0394お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-Z5hh)2020/05/25(月) 19:28:13.44ID:2Ph5VoRD0
猪木はあの日の武藤の入場批判してたけど
ちょっとわかるんだよな…

まぁ興奮したけど
1戦目で高田の負けは痛かったな
正直高田しかいないから
今後考えて高田勝つと思ってたが
0395お前名無しだろ (ワッチョイW 6315-KuHt)2020/05/25(月) 19:31:14.99ID:UCvvbLm10
Uインターのインサイダーだった流智美が、宮戸はすでにUインターに姿はなく中止ありきのカードって言ってた記憶
0396お前名無しだろ (スップ Sd5a-mjy3)2020/05/25(月) 20:26:17.26ID:GzZzprrgd
>>388
高校時代はこれがガチと信じてた俺って可愛いな
0399お前名無しだろ (ワッチョイW 8a35-izoI)2020/05/25(月) 21:34:56.57ID:bTZhyLPq0
猪木対ベイダーは本当に凄かった
猪木が死んだかと思ったわ
つかその日が武藤対高田2だったっけ?
全然記憶に無いぞw
0404お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-ia6H)2020/05/25(月) 22:24:55.32ID:dhEgibgl0
ガチだったら、パウンドもない押さえ込んでからの固めるなんて見たくない
そもそもどんな形であれ勝てばOKなんて、あの時代は受け入れられる要素は無かったんじゃないの?
回転体のUスタイルはプロレスとしてもアリじゃなないかなぁ
0406お前名無しだろ (スプッッ Sd4b-Dtt6)2020/05/25(月) 22:55:43.61ID:oFX0YMpId
あの時代にロープエスケープがなかったら
佐竹はバートコップスJrに腕十字で秒殺負け
市原はスミットにグローブRに腕十字一本負け
という格闘技業界沈没な結果になっていた
ロープエスケープルールが格闘家を救った形だ
0407お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-eKkY)2020/05/25(月) 22:56:02.85ID:GU3j80kJ0
総合ではテイクダウンして固めてこつこつ削るのが主流になってるけど、Uの先に望んでた真剣勝負ってそういうのじゃなかったよな
0411お前名無しだろ (ワッチョイW 9a10-eKkY)2020/05/26(火) 00:33:19.81ID:PWHQrhaC0
冨宅はパンクラス旗揚げの時にかなりお金を出したと言う話ぐらいしか知らない
Uスタイル上がった時も散々だったしな
0412お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/26(火) 00:47:19.49ID:W57T+fy20
>>407
パンクラス旗揚げ当時の船木が「シューティングに似てるのは否定しないけど、ああいうふうに寝技で固まったままなのは嫌だ」って意味のことを言ってたのはそういうことだよね
0413お前名無しだろ (ワッチョイW 7a02-YpcQ)2020/05/26(火) 00:52:36.72ID:+TOlH25R0
修羅の門の日本でのトーナメントとか当時の格闘技ファンが妄想してた美しいなんでもありルールの戦いだね。UFC見てしまった後に描いたブラジルV T編は現実的。
0414お前名無しだろ (ササクッテロル Spbb-41W7)2020/05/26(火) 01:02:37.68ID:VnrMe+g0p
>>408
あの試合の長井はほんと良くわかんなかった。

ただ、高阪に関しては今でも塩漬け禁止令みたいのが出たんだと思ってる。
急にうまくもない殴り合いの試合ばっかになったし
ガチだけど、禁止事項があったみたいな
0415お前名無しだろ (ワッチョイW 0e15-7Enu)2020/05/26(火) 01:39:05.74ID:OFvm2Qp10
U出身の人のユーチューブ結構見るんだけど誰が本当のことを言ってるのか考えるのも面白いな
船木のを最初に見始めてまともな人だなと思ってたんだけど

昔の前田山崎武藤の談義見て船木は悪党だなと思って
次は田村潔司の動画見始めてなかなか考えてるんだなと思ってたら今度はヤマケン(笑)

みんなぶっちゃけるけどズレがあるから面白い
0417お前名無しだろ (ワッチョイW 0e15-7Enu)2020/05/26(火) 02:43:24.46ID:OFvm2Qp10
>>416
つまりヤマケンの説が1番ですかね

田村とヤりたいヤりたいになってリングスでヤれることになったけど内容はガチではヤれなかった話は本当なんすかね

ただあの動画のあとリングスの試合見たらヤマケンの戦績ボコボコで田村には普通に勝てないと思いました

その後練習積んでUFC-Jで優勝したあたりはイケてましたね
0418お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-eKkY)2020/05/26(火) 08:20:56.71ID:N26kPWdad
>>417
田村は完成されてたけどヤマケンは発展途上だったからな
ジェレミー・ホーン戦やパット・ミレティッチ戦見てもレベルの高さ感じたしヤマケンとガチでやっても完封しただろうな
0419お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-Z5hh)2020/05/26(火) 08:32:58.30ID:LYLRWpdW0
金原は群を抜いてフォルムが悪かったからな…桜庭も良くはないけど
高山のスロースフェイスも本来はキツイのにデカいしキャラもあったからなんとか…
0420お前名無しだろ (スッップ Sdba-Dtt6)2020/05/26(火) 08:43:24.64ID:YkilVnikd
プロレス雑誌のUインター入門テストの記事で
合格者の写真が載っててフォルムで目立つ
金原だけは一発で憶えたのは内緒だぞ
0421お前名無しだろ (ワッチョイ 8a94-f9m4)2020/05/26(火) 09:06:08.00ID:7BrHtw/K0
>>416
それはお前がそう思いたいだけだな
こんなんは正しいも間違っているもないわ
人間同じ出来事でも感じ方はぞれぞれだ
例えば今日ヤマケンが田村とガチで出来なかった事を
前田・田村・金原・ヤマケンに聞けば絶対4人全員バラバラの事を言うだろう
それをお前がヤマケンの言い分が正しいと思いたいだけだの話だ
0422お前名無しだろ (オッペケ Srbb-jIrT)2020/05/26(火) 10:08:20.32ID:WJNNlx/Er
取り敢えずシントーさんの動画見とけば
全部客観的に解析出来ると思う

みんなファンタジーが過ぎる
面白いけどね、どれかは誇張か事実じゃない
0423お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-49AX)2020/05/26(火) 10:53:57.25ID:PdB5sPEH0
バックドロップ1発で昇天するんなら
そう大したもんでもあるまい
ブッチャー晴のあの腹こそ不摂生の証

まぁ武南レヴェルやろ
0425お前名無しだろ (ワッチョイ db6d-s4/3)2020/05/26(火) 11:23:36.05ID:xpUv5STp0
ヤマケンはフォルムは悪いわけではなかったけど華がなかったな
華があったら田村とガチる機会がどこかであったかもしれない
0426お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/26(火) 11:36:45.78ID:N5Q5B40J0
中邑真輔とアレクセイイグナショフの総合の試合みろよ
中邑滅茶苦茶華があるから

スターになるのは中邑みたいなやつ

中邑は船木とか前田とか高田より全然上だよ
ガチもそこそこ強くてプロレスもできる 
0427お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/26(火) 11:42:18.90ID:N5Q5B40J0
中邑も総合で惨敗してたら永田や中西みたいなネタキャラになってたよ
0428お前名無しだろ (スップ Sdba-7o4u)2020/05/26(火) 12:07:59.61ID:kQZeADHvd
中邑と柴田はMMA一本にしてたら船木は倒せたかな?
0429お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/26(火) 12:11:37.27ID:N5Q5B40J0
中邑はレスリングできるから船木には負けないって

高田と船木の弱点はレスリングできなくてポジションコントロールできないこと
0430お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-eKkY)2020/05/26(火) 12:20:27.74ID:N26kPWdad
中邑はレスリングの下地有るからそのまま総合行ってたら船木には勝てただろ
負けたイグナショフ戦もタックルでテイクダウンしまくってたし(その先が亡かったけど)
柴田はキックルールで天田からダウン奪ったぐらいだから打撃センス有るんじゃないか?
ボクシングで国体まで行った刃牙の作者の板垣が、天田とマススパーしたらかすりもしなかったと言ってたぐらいだし
0431お前名無しだろ (ワッチョイ 9a40-crVl)2020/05/26(火) 12:43:42.74ID:W57T+fy20
国体っても、レスリングとボクシングは出るだけなら比較的簡単だから
都道府県大会エントリー1名で自動的に優勝とか
エントリー2名しかも同じ学校とかザラだし
0432お前名無しだろ (ワッチョイW 7a02-YpcQ)2020/05/26(火) 12:45:05.35ID:+TOlH25R0
天田からダウン奪ったシーンはハッとするくらい良い動きだったね。総合は船木と練習してたのが良くなかったような…。
0433お前名無しだろ (スップ Sdba-7o4u)2020/05/26(火) 13:21:31.03ID:kQZeADHvd
え、、MMAに打ち込まなくても中邑は船木に勝つって、、
パンクラスって弱いの?
まあ、近藤がパンクラス史上最強の日本人だよね。
0437お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/26(火) 14:17:33.29ID:h+tAChMA0
柔道、レスリングの全日本クラスであれば
数千、数万の競争を勝ち抜いてきた猛者だから
部活上がりのU系とは根本的な強さが違うだろ?

新生UWFが積極的にアマチュアエリートを入門させてたらすぐに前田、高田、船木のインチキぶりがバレて純プロレスに復帰してたと思うよ
0439お前名無しだろ (スップ Sdba-7o4u)2020/05/26(火) 14:26:57.22ID:kQZeADHvd
>>437
永田の弟弱かったじゃん。船木でも勝てるんじゃない?
0442お前名無しだろ (ワッチョイ db6d-s4/3)2020/05/26(火) 14:33:41.06ID:xpUv5STp0
でも中邑ってイグナチョフに勝っただけだよね
ミルコが例外なだけでMMAじゃキックの選手弱いよね
0443お前名無しだろ (ワッチョイW 0e15-7Enu)2020/05/26(火) 14:42:03.33ID:OFvm2Qp10
>>442
キック10年以上やってた選手でMMAに行って適応するのに数年かかるって検証動画見ましたね

構えも変えないと駄目だし間合いも違います

昔佐竹がリングス出たりプライド出てたけど教える人がまともだったらなと残念に思いました
どっちみちフルコンが染み付いてるから難しいですけど
0444お前名無しだろ (スップ Sdba-7o4u)2020/05/26(火) 14:42:38.96ID:kQZeADHvd
>>440
船木が中邑より弱いなら、他のレスラーがヒクソンとやった方が良かったな。もったいない。田村、菊田、近藤、桜庭あたり。
0446お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/26(火) 14:47:21.73ID:L4056tEAa
金泰泳が田村に勝ってる
バカが足りないアタマで知ったかするのはやめたほうがいい
0448お前名無しだろ (ワッチョイW 0e15-7Enu)2020/05/26(火) 14:50:59.25ID:OFvm2Qp10
>>445
アデサニヤはトリッキー過ぎてヤバいすね
最近知りましたが強いですね

マイケルジェノムペイジもキック出身のベラトール選手ですがヤバいです
トリッキーだしオーソドックスなキックの選手ではないから適応できるのが早かったのかも

近年は伝統空手から他の格闘技に入る人いて面白いすね
0449お前名無しだろ (スップ Sdba-7o4u)2020/05/26(火) 14:53:48.46ID:kQZeADHvd
>>446
あれは当時の判定基準が間違ってるだけで、現代の判定なら勝ってる。

ところでU系に拘らずに、ヒクソンに勝てる日本人って誰?何人いる?
0450お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/26(火) 15:02:39.86ID:L4056tEAa
>>449
そんなこと言ってもなんの言い訳にもならない
選手は判定基準をアタマに入れながら戦ってるわけだからw
0451お前名無しだろ (KR 0H86-IWvu)2020/05/26(火) 15:03:05.69ID:MdfOORToH
>>426
その試合での中邑の相手に絶対負けられないという気概や気迫は
ヒクソン戦での高田や船木のそれよりぜんぜん上だったよね
0452お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/26(火) 15:03:09.41ID:h+tAChMA0
>>441
日頃MMAの練習しかしてない選手と
日頃MMAの練習をしていないプロレスラーが
MMAルールで闘ったら当然有利なのは前者だろ?

藤田、中邑、矢野、平澤、裕二郎、杉浦、諏訪魔が初めからパンクラスに入門してたら渋谷なんか入門すらできないわ
0453お前名無しだろ (ワッチョイW 4e74-Dtt6)2020/05/26(火) 15:03:58.93ID:wfqXwlla0
高坂だな。ヒクソンがTDできない
パンチにKOパワーがある
万が一TDされてもリカバーできる寝技技量
体重差もある

一番対ヒクソンに穴が少ない
0454お前名無しだろ (ワントンキン MM8a-KuHt)2020/05/26(火) 15:04:41.75ID:R9UGCvpdM
>>449
いつのヒクソンかにもよるんじゃないかと。船木戦はすでに40歳だから
高田2である程度底が見えた気もしたしゴエス&ビクトー戦以降の桜庭(99年〜00年くらい)ならイケたかと
94年〜95年時点のヒクソンなら同時期に勝てる日本人はそんないないんじゃないかな。みんなまだ柔術知らないし
0455お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)2020/05/26(火) 15:12:06.98ID:n6sy6gEh0
パンクラス参戦したTAKAみちのくでさえけっこう持ち堪えたじゃないの
でも女性プロレスファンと不倫はいかんぜよ
0457お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)2020/05/26(火) 15:17:04.42ID:n6sy6gEh0
藤田や諏訪魔にパンクラスの食事させたくないわ
プロレスラーは猛練習と大食いでデカくなれ強くなれ
杉浦も百キロ以上にしろ
0458お前名無しだろ (ワッチョイ db6d-s4/3)2020/05/26(火) 15:24:54.25ID:xpUv5STp0
高校部活レスリング止まりの宇野が
オリンピック銀メダリストの永田に勝ってるね
永田はそれなりの準備してきたのに
0459お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/26(火) 15:27:30.63ID:N5Q5B40J0
永田ってグレコ?
フリースタイルのほうが適正あるよね
0460お前名無しだろ (ワッチョイ 7a65-crVl)2020/05/26(火) 15:28:00.79ID:N5Q5B40J0
永田さんがイグナショフと戦ったら、どうなるかわかるか?
0461お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/26(火) 15:30:57.80ID:h+tAChMA0
>>456
勝った渋谷は今食えてんのか?
負けた矢野は屁とも思ってないし十分食えてる
アマチュアエリートに取っちゃ真剣勝負なんて
学生時代までの話でMMAなんて学生時代勝てなかった奴がするものって武藤が言ってた

だからU系は負け犬の集まりなんだよ
0462お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/26(火) 15:40:46.61ID:L4056tEAa
食える食えないは全く次元の違う問題
0463お前名無しだろ (ワッチョイW 2789-yk1C)2020/05/26(火) 15:40:51.59ID:7hD1ftC60
軽量級だとトップレスラーよく負けていたね。朝日昇もメダリストに勝ってた。

重量級だとフリースタイルレスリング+ボクシングが最強だった時期が長いが。
0466お前名無しだろ (ワントンキン MM8a-KuHt)2020/05/26(火) 15:44:34.96ID:R9UGCvpdM
>>461
突然食える食えないとか何の話してるの?
しかも藤田、矢野、平澤、杉浦、諏訪間みんなオリンピック目指して社会人レスリングやってんじゃん
0467お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/26(火) 15:46:25.62ID:L4056tEAa
>>465
関係ないよ
食うために八百長やりますとか理屈として破綻してる
0468お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/26(火) 15:52:21.83ID:h+tAChMA0
>>467
食えないけど強さを追及しますとか大人のする事じゃない
0469お前名無しだろ (スップ Sdba-7o4u)2020/05/26(火) 15:55:21.28ID:kQZeADHvd
>>461
何この話題(笑)じゃあ今のパンクラスは副業なきゃ全員食えないじゃん(笑)
新日は500〜1000万くらい年収あるからU系より強いね(笑)
0470お前名無しだろ (ワッチョイW 2789-yk1C)2020/05/26(火) 16:00:23.06ID:7hD1ftC60
>>467
MMAだってエンタメだからさ、客来なきゃ意味ないわけよ。

現実として、修斗は一貫して食えず、パンクラスは競技化すると食えなくなり、リングスはガチにしたら潰れた。
PRIDEとK1は大ブーム起こしたがヤオと片ヤオの巣窟。
0471お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/26(火) 16:05:57.86ID:L4056tEAa
>>468
強さを追求することと経済的自立は両立可能なんですよw
グレイシー見てみれば分かるでしょ
0472お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/26(火) 16:06:38.76ID:L4056tEAa
>>470
で、食うことを免罪符に八百長やってたU系団体は最終的にどうなりましたか?
0474お前名無しだろ (スップ Sdba-7o4u)2020/05/26(火) 16:18:53.65ID:kQZeADHvd
てか、UFCめっちゃ食えてんじゃん(笑)
0475お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/26(火) 16:25:53.16ID:h+tAChMA0
>>474
パンクラスみたいな底辺が支えてるからな
0477お前名無しだろ (ワッチョイ 832d-bkOI)2020/05/26(火) 16:29:17.50ID:Uq74ZR5g0
>>437
国内でのレスリングの競技人口を考えると万なんてない
階級制であり競技人口を考えるとせいぜい何百人

大学アマレスなんて大抵に大学で部員を公開してるが首相大学ですべて足してもかなり少ない
高校で国体優勝や入賞クラスでも大学や社会人でレスリングを続けない奴も多いし
決してふるいにかけられて残ったわけでもない
0478お前名無しだろ (ワッチョイ 832d-bkOI)2020/05/26(火) 16:31:02.01ID:Uq74ZR5g0
首相大学→主要大学
何百人というのはレスリング全体ではなく多くの階級での話ね
0480お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/26(火) 16:55:29.07ID:L4056tEAa
>>476
ちゃんと格闘技やろうとしなかったからそうなったんだよ
0481お前名無しだろ (ワッチョイ db6d-s4/3)2020/05/26(火) 16:59:32.95ID:xpUv5STp0
食える食えないでいったら
日本じゃ最初からレスリングなんてやらないほうが良いなw
0482お前名無しだろ (ワッチョイW 3e60-mjy3)2020/05/26(火) 17:12:22.11ID:h+tAChMA0
アマチュア格闘家が食えないのは世界共通
そんな中で自分の技術が見せられて金が稼げて
ワークだから怪我の心配もないリングスは
ロシア、オランダ勢にとって美味しい仕事だったそうだ
0483お前名無しだろ (ワッチョイW 2789-yk1C)2020/05/26(火) 17:21:19.05ID:7hD1ftC60
>>480
ところがUには修斗という比較対照がいて、やっぱり食えてないわけですよ。

プロレスからちょっとずつガチ化していって辿り着いたパンクラスは食えなくなり、最初からガチだった修斗もやっぱり食えない。

どこで道を間違ったのか、別の道はありえたのか、最初から救いは無かったのか。
0486お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-/4o8)2020/05/26(火) 18:25:22.39ID:L4056tEAa
>>483
修斗はプロモーションとしてどのU系団体よりも歴史があるじゃん

食える食えないは別次元の問題
0487お前名無しだろ (ワッチョイW 03ad-x0M2)2020/05/26(火) 18:39:09.26ID:l50p6vb20
>>485
全盛期の状態からすれば当然桜庭は弱体化してるだろうけど立ち技と違って寝技は年を取っても
比較的衰えにくいと言うしな
寝技で青木にまるで歯が立たないのは衝撃的だった
その青木もヒクソンの息子のクロンに一本負けしてるしなあ
0488お前名無しだろ (ワッチョイW 2789-yk1C)2020/05/26(火) 19:13:53.70ID:7hD1ftC60
>>486
儲かる儲からない、客が入る入らないと言っても良い。

ガチをやっても客が入るのかの葛藤こそがUの歪な形態の実体。プロレスからちょっとずつガチに移行していったのがUからパンクラスへの歴史。いきなりガチを始めたのが佐山と修斗の歴史。

結果として同じ所にたどり着いて「どっちも儲かりませんでしたとさ」という救いの無い物語。
0489お前名無しだろ (スプッッ Sdba-Dtt6)2020/05/26(火) 19:23:55.34ID:XmRMRe6/d
UFCみたいに世界中の選手を集めたら
ガチでも儲かるんやで 
MMAがビッグビジネスになって
パンクラスも修斗も強い外人を呼べなくなり
大箱興行ができなくなっただけ
ガチが問題というよりPPVビジネスに
日本のガチビジネスは負けた
0490お前名無しだろ (ドコグロ MM92-/4o8)2020/05/26(火) 19:40:40.57ID:BHfzcjFRM
>>488
それを言うならプロレスだって似たようなものだろ
新日以外は総インディーでその新日ですらwweのファーム扱い

儲かる儲からない 食える食えないで論点ずらしをするのはプヲタガイジの悪癖
0491お前名無しだろ (ワッチョイ 8b24-xVew)2020/05/26(火) 20:31:30.00ID:G3+2MDfZ0
末端を含めてアルバイトをせずに食えるプロ格闘技って
大相撲だけかな?
0492お前名無しだろ (ワッチョイW a310-7o4u)2020/05/26(火) 20:42:04.44ID:TCI1T8GV0
パンクラスって何でUFCやPRIDEみたいになれないんだ?
0494お前名無しだろ (ワッチョイW bb89-sZE1)2020/05/26(火) 21:09:01.49ID:6bTAmmLD0
UWF最強!
0495お前名無しだろ (ワッチョイW f6f1-Rkb+)2020/05/26(火) 21:10:16.04ID:RvUMpSMT0
K-1がゴールデンで放送してた頃はフジが新しい格闘技コンテンツ発掘に力入れてたから
パンクラスも上手く立ち回ればPRIDEみたいになれたかもね
0496お前名無しだろ (ワッチョイW 1a20-hLa4)2020/05/26(火) 21:29:18.23ID:ohQe1a/C0
パンクラスは97年とかあの辺の、ショートタイツ&ファウルカップはなんとかならなかったのかな。
見ててちょっとかっこ悪かった。
0497お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-Z5hh)2020/05/26(火) 22:00:36.27ID:LYLRWpdW0
パンクラスは「ウチ」って考えを捨てて…ってい昔格通のインタビューで石井館長が言ってたけどまさにだよね
巨人対ジャイアンみたいなものだから…

朝日の奇人チャンネルとヤマケンのは面白いわ
0498お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-Z5hh)2020/05/26(火) 22:28:50.43ID:LYLRWpdW0
昔Uファンの俺は
可能性あるパンクラスの不甲斐なさ
(観る前観てる最中観た後の興奮や技術全てにおいて修斗に負けてる云々)を何故か格通に連載してたヤスカクに手紙をおくり
ヤスカクから夜電話が来たのは今となっては良い思い出…
青かったな俺も
0499お前名無しだろ (ワッチョイ fa62-I6Yg)2020/05/26(火) 22:36:40.87ID:n6sy6gEh0
なんで丸一日練習できるパンクラスが
バイトしながら練習してるグラバカに負けるんだろうと思ってた
牛丼屋で働く平直行はカッコよかった
0502お前名無しだろ (テテンテンテン MMb6-oT9P)2020/05/26(火) 22:56:50.46ID:KZEwR4UEM
>>498
俺も昔新日が暗黒期だった頃、サムライTVの生放送で、ゲストの山本小鉄さんが「新日を良くするにはどうしたら良いか?皆さんの意見をください」っての真に受けて、レポートみたいな長文書いてFAX送ったら後日電話貰って1時間位熱く語っちゃったよ
0503お前名無しだろ (ラクペッ MM73-BhAG)2020/05/26(火) 23:04:59.64ID:YP8YcXhxM
>>500
すき家が全面バックアップしてくれて会社内にゼンショー総合格闘技部を作ってくれたんだよね
なんかの特集番組で店長やってるところも放送してたな
0504お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-eKkY)2020/05/26(火) 23:11:04.40ID:N26kPWdad
>>499
パンクラスは近藤と美濃輪以外は全く外で通用しなかったからな
「ハイブリットレスリング」って言いながらレスリング、ボクシング、柔術の取り入れ悪かったよな
0505お前名無しだろ (ワッチョイ d365-moxv)2020/05/27(水) 00:07:44.54ID:OASdzgaf0
ヤマヨシって船木にアゴ殴られて複雑骨折して退団してたんだな
船木滅茶苦茶だな
0506お前名無しだろ (スププ Sdb3-XAAC)2020/05/27(水) 00:09:18.99ID:OmFXWDggd
ヒクソンに負けて
心折れてトンズラした船木と
出稽古禁止で己の格を守ろうとした鈴木が
全ての元凶じゃね?プロレス団体的な発想
強くなる為の集団じゃなくて
単なる興行会社の先輩後輩ありきの縦社会
0507お前名無しだろ (ワッチョイW 51ec-mPBj)2020/05/27(水) 00:17:39.27ID:WTnZyz6Z0
>>505
その船木の弟子である柴田にテンプルを打ち抜かれ秒殺とかヤマヨシって本当に浮かばれない奴だよな。
0509お前名無しだろ (ワッチョイW f124-r64+)2020/05/27(水) 00:20:40.53ID:f5bEMsXV0
>>501
パンクラスは競技にすべきというか
パンクラスの仲間にならないとリングにあがれないプロレス的な団体運営じゃK‐1にはなれないみたいな話したら
色々言ってたよwマットヒュームのパンクラスワーク発言の事も聞いたら
「それは違うんですけどね」って言ってた
30分位話したかな
紙プロは読んでないってテイで俺の色々な話は聞いてくれてたけどw
0510お前名無しだろ (ワッチョイW 51ec-mPBj)2020/05/27(水) 00:31:33.28ID:WTnZyz6Z0
本間聡VS成瀬昌由
三島ド根性ノ助VS伊藤崇文
プロが普段バイトやりながら練習している奴に手も足も出ずに負ける試合がたまらなく好きなのは 俺だけでは無いはず。
0511お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-i6ZE)2020/05/27(水) 00:36:19.12ID:FBEwrVHk0
船木のYouTubeでヒクソン戦語ってるけれど、寝技の練習はほとんどやらなかったてのはけっこう衝撃。ハナから寝技はかなわないと踏んでボクシングとレスリングしかやらなかったってそりゃムリだわな。あの時代ならではのブツ切りの練習だったのか。
せめてスクランブルから立つ練習とかせんと寝たら終わりだろ、てか寝たらほぼマグロだったもんな…
0512お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/05/27(水) 00:37:01.99ID:44gizcPM0
98年ぐらいの鈴木って試合中にヘルニアが再発しては棄権して
「でも逃げねーんだよ!」みたいなことを言って自己満足しまくってたイメージ
いつだか渋谷とやったときにそんな感じで
試合終了と同時に渋谷がスゲー表情になってたな
「なんでコイツにつきあわなきゃいけないんだ!」みたいな感じの

郷野がクソミソ言ったときは後輩のほうが喜んでたはず
その郷野も後に負けては引退チラつかせて人の目を引こうとして…のくりかえしになったがw
0513お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-i6ZE)2020/05/27(水) 00:45:11.27ID:FBEwrVHk0
>>511
その辺りだと本間vs佐野、菊田vs田中稔かな。ほぼ一方的にヤラレてたね

>>512
鈴木は佐藤ヒカルにも挑発されたけどバックステージでボコボコにしたっての聞いてダサすぎると思ったわ

郷野は減量鬱になってからメンタル崩壊しちゃったからね
0514お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-2Jg7)2020/05/27(水) 00:46:08.16ID:wMHM1ztb0
>>510
それの究極は本間vs佐野だと思ってて、ずっとプロレスだけで食べてきた佐野にはブランク明けでバイト生活の本間に手も足もでなかった
プロレスの練習って強さと何も関係ないんだなと明かになった
0515お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/05/27(水) 00:55:05.04ID:44gizcPM0
専業で時間があってもどうせ先輩のパシリだったり酒飲んだり女と遊んだりタニマチにおべっか使うだけだからな
むしろ適度に働いたほうが気分転換になってよさそう
0516お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-i6ZE)2020/05/27(水) 00:56:27.65ID:FBEwrVHk0
本間はバイトてかゼンショーの頃はすき家でも働いてたけどその後は正道会館の職員だね
ドロップキックにインタビューあるけどKOKでヴォルクハンとやりそうだったけど実現しなかったとか
後は手合わせた中で一番強いと思ったのは桜庭と金タイエイだって
0518お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/05/27(水) 01:00:26.07ID:44gizcPM0
金って生きてるの?
詐欺で訴えられてから消息不明だよね
0520お前名無しだろ (ワッチョイW f124-r64+)2020/05/27(水) 02:20:34.34ID:f5bEMsXV0
色々否定はしてたけどね…
今何してるのかね

UWFのレガースは憧れたな
オープンフィンガーグローブは
思わず買っちゃったよ
0521お前名無しだろ (ワッチョイ 516d-MDw3)2020/05/27(水) 02:58:10.15ID:4HbJ3BhW0
>>513
ボコったのは完全なバックステージじゃなくて花道じゃなかったっけ
0522お前名無しだろ (ワッチョイW c110-nruw)2020/05/27(水) 03:15:40.17ID:BH/z3enW0
>>492
そっち目指さすと資金力ないから、掌底(パンチ禁止)、レーガスで、ロストポイントなしのMMAを金網でやればいいと思う。
他団体と差別化したUFCとプロレスの中間が見れる。
第3次UWFはこれだよ。
0523お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-RKAq)2020/05/27(水) 03:19:37.76ID:c0xD6byTa
レーガスw
0525お前名無しだろ (ワッチョイW 2b74-GNjF)2020/05/27(水) 03:52:34.94ID:I6GiXQsR0
>>514
時系列が滅茶苦茶だな。
平、本間は本間対成瀬2の時期すら
正道会館の職員だぞ。一日中練習できる
恵まれた環境にいた
まあそんな恵まれた環境でも平も本間も
パッとしなかったな。
0526お前名無しだろ (ワッチョイW 2b74-GNjF)2020/05/27(水) 04:00:06.65ID:I6GiXQsR0
柔術を早くから取り入れた本間が
ローゼ、ブエノにいいとこなくボコられ
たのもレスリング能力の無さ
当時の総合格闘家はとにかくレスリング
できる奴がいない。だから弱い
0527お前名無しだろ (ワッチョイW 2b74-GNjF)2020/05/27(水) 04:11:28.89ID:I6GiXQsR0
MMAで大して活躍できなかった
パッとしない正道柔術勢でも柔道のベース
があった菊田だけは活躍したな
近藤には勝てなかったがアブダビ優勝と
吉田に勝利は素晴らしい戦果
グラバカを結成したのも業界貢献度高い
こんな優秀な人材も平に干されて
業界追放の危機だったというんだから
格闘技業界のジェラシーは怖いわ
0528お前名無しだろ (ワッチョイ d362-YHRm)2020/05/27(水) 07:56:30.87ID:cuDWFH6E0
当時を真面目に追いかけてた人もいれば未だに純プロレスラーが強かったと夢見てる人もいて面白いね
MMAの
0529お前名無しだろ (ワッチョイ d362-moxv)2020/05/27(水) 08:02:27.03ID:cuDWFH6E0
ヤマケン動画面白い
U再興を願うのが大義名分な割に、嫌いな先輩は名指しでネタ暴露しちゃうのどうなん?
その先輩たちがヘソ曲げて再興に賛同しなかったら「あいつは逃げた」扱いにするのかな

あとシントーさんは今後ヤマケンを悪く言えなくなりそうな気がするw
どうすんのか楽しみだな
0530お前名無しだろ (ワッチョイ 2bf8-7py6)2020/05/27(水) 08:18:47.11ID:rlGmDzxF0
>>527
結果的に馳・SKによる地獄の新日道場から逃げ出してよかったよね。
もしそのままいたら、今の菊田は存在しなかったかもしれない・・・
0531お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-XAAC)2020/05/27(水) 08:28:26.61ID:N0+Ne82zr
菊田が名門道場やプロレス団体で
全く付いていけなくても結果出せた事で
道は色々開けたね
徒弟制度や付き人、パワハラ、チャンコ
強くなる幻想に全く関係ないのがバレた
プロレスの敵だと排斥したマスコミは
アホだと当時思ってた

理詰めで生きる人間には耐えられん世界だね
0532お前名無しだろ (スプッッ Sdb3-GNjF)2020/05/27(水) 08:36:13.94ID:KrQNWd9Qd
菊田が平から干されて格闘技業界で
試合ができなくなった時に助けてくれたのが
プロレス団体のリングスというのが
また菊田の面白いところよ
0533お前名無しだろ (ワッチョイW b989-/+75)2020/05/27(水) 09:01:28.97ID:4Jr615sI0
平直行と中村頼永が偉そうにしてられる理由が分からん。
朝日昇とか中井佑樹とかがデカイ顔すんのは分かるけど。
0534お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/05/27(水) 09:05:59.57ID:44gizcPM0
>>527
パンクラス行くまで菊田弱いししょっぱかったからなあ
バリジャパでイラン人にやられたのとか
修斗でアメリカ人に塩漬けにされたのとか
そんなんばっかだったじゃん
0535お前名無しだろ (スップ Sdf3-GNjF)2020/05/27(水) 09:18:23.70ID:v7Fzz3R+d
平というより正道会館の看板が大きかったん
だろうな。ただ菊田は石井館長に事情を
話したら館長がわかった俺から平に
言っておく。と菊田を助けてくれたし
館長の預かり知らないところで
菊田は干されてた可能性大だな
0536お前名無しだろ (スププ Sdb3-XAAC)2020/05/27(水) 09:32:21.71ID:1Ng3RS+cd
>>533
平直行は幻想で飯喰ってるよね
大負けして値打ち下げず廻りを最大限利用する
自分から目立とうとせずにポジションキープ

中村頼永もブルース・リー財団とか
インチキ臭いところ噛んでるし
ジークンドー系でも勝手に良いとこ取りするの
嫌ってる人多いらしいし
0537お前名無しだろ (ワッチョイ d362-upCQ)2020/05/27(水) 11:10:22.53ID:VIyPNpIW0
ノアでの鈴木みのるの悪態は郷野に言われたことそのままで心の傷になってたんだなと思った
やっぱり郷野を倒さなきゃ一生悪夢から逃げられない
今なら体重差で勝てるぞ
0538お前名無しだろ (ワッチョイ d362-upCQ)2020/05/27(水) 11:19:49.46ID:VIyPNpIW0
「待ち受けるのはSMの甘い罠」がキャッチコピーの菊田早苗主演映画って面白かったのかね
前田は光る女主演を武藤に持って行かれた
0539お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/05/27(水) 11:21:08.27ID:44gizcPM0
あれは相米の黒歴史だけどな
0542お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/05/27(水) 11:44:38.86ID:44gizcPM0
前田が候補だったけど新日後楽園を視察に来た相米が
前田は男前すぎるということで武藤になったと当時の週プロに書いてたな
0543お前名無しだろ (スフッ Sdb3-MbOy)2020/05/27(水) 11:44:45.55ID:GRJE2dEFd
「光る女」がどんな映画か雑誌のインタビューで聞かれて「山から下りてきた男が女とやりまくる映画」と答えた武藤。
0546お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-2Jg7)2020/05/27(水) 12:24:52.64ID:IYLhBzhld
>>534
しょっぱかったのは否定しないがトーナメントオブJ連覇したり、PRIDEでも判定があればヘンゾ、松井に勝ってたから弱くはないだろ
0547お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/05/27(水) 12:28:08.40ID:44gizcPM0
>>546
忘れ去ってたわw

当時、江古田の焼肉バイキングで菊田と女が肉食ってたなあ
ファミリーとか中学生グループとかいるのにチンポ触らせたりしてドン引きしたの思い出したw
0548お前名無しだろ (ワントンキン MMd3-i6ZE)2020/05/27(水) 12:44:46.92ID:DydTGnVxM
>>547
フイタww
一時期アイドルと付き合ってたね。
あの人決定的に空気読めないんだよね。グラバカからドンドン人居なくなったのもそれが原因。
お父さんは有名な死刑廃止論者の教授。
0549お前名無しだろ (ワッチョイ 516d-MDw3)2020/05/27(水) 12:48:38.85ID:4HbJ3BhW0
>>544
俳優業が結構順調だったから
ヒクソン戦(たとえ勝ったとしても)できっぱり引退して俳優に専念しようとした気持ちもわかる
0551お前名無しだろ (ワッチョイ d365-moxv)2020/05/27(水) 13:01:32.33ID:OASdzgaf0
>>531
菊田って親父が教授だし 地頭いいから
考えすぎるんだろうな

理詰めじゃない環境にいたら狂うよなあ
0553お前名無しだろ (ワッチョイW 2b74-GNjF)2020/05/27(水) 13:48:19.29ID:I6GiXQsR0
郷野は階級落としたの失敗やったな
格板で噛ませ扱いされてたナラントンも
その頃には強豪化していた運の無さ
戦極だけはガチ
0554お前名無しだろ (ワッチョイW d302-MbOy)2020/05/27(水) 15:10:40.85ID:+skXv3n50
郷野は菊田が練習嫌いなのボヤいてたな。寝技の技術は高いんだからもっと追い込めばめちゃくちゃ強くなるのに、でも総裁だからみんな注意できない…みたいな感じで。言葉は選んでたけど。
0555お前名無しだろ (スップ Sdf3-nruw)2020/05/27(水) 15:35:31.87ID:mODATmdDd
未来に勝てるU系いないの?同じ階級で。てか、未来もアウトサイダー発掘だからU系か?
0557お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/27(水) 17:57:33.47ID:O9w7SZcG0
>>556
嘘はアカン
0558お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-2Jg7)2020/05/27(水) 18:20:24.10ID:IYLhBzhld
郷野は近藤との再戦で勝ったけどあの判定は酷かったな
大晦日の近藤の試合は判定になったら負けだったのはパンクラスが嫌われてたからか?
0561お前名無しだろ (ワッチョイ f124-hHb/)2020/05/27(水) 21:43:48.51ID:x5PPxO3F0
なんか「U系」とか言って無理やり系譜に組み込んでる気がするけど、
源流を辿れば「新日系」だの「日プロ系」「プロレス系」
はては柔道を経験していたら「柔道系」だの、空手を経験していたら・・
そのうち国籍や民族にまで拡大する気がする。
0563お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)2020/05/27(水) 23:04:44.26ID:bGj8Ekm60
長州の事かなり嫌ってたの自由人ブログで暗に語ってたな
UPしてた自宅のテレビ画面に長州小力の画面を映し出してな
金本もそうだったが現場仕切ってたアンチ長州はかなりいたんだろ
0564お前名無しだろ (ワッチョイW d302-MbOy)2020/05/27(水) 23:24:45.57ID:+skXv3n50
まぁ成瀬だけでなく田中稔や柳澤や長井その他U系から来た選手はことごとく消えてるからね。引退まで過ごせたのは山ちゃんくらい。
0565お前名無しだろ (ワッチョイ 49bd-7icj)2020/05/27(水) 23:28:21.75ID:0hyWVog30
むしろ当時の新日がU系選手をかき集めていたのが謎
格闘技ブームだったとはいえU系のトップ選手を集めるならともかく
中堅選手をあつめても
0566お前名無しだろ (ワッチョイW e166-pkNz)2020/05/27(水) 23:36:50.61ID:KoKpG7oD0
>>565
バスルッテンも来てたな
あんなにU系集めても試合はUスタイルにも満たない激塩の試合ばっかりだった
あからさまに打撃手加減してるのが目についてな
成瀬の新日本の試合なんて誰も覚えてないんじゃないの
カシンがPRIDE帰りのご褒美でやった秒殺試合くらいじゃないか
0567お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)2020/05/27(水) 23:37:43.64ID:qG0OaZlt0
>>565
上井というUシンパが新日本内にいてだな
でも、それより立場が上の猪木会長がいてだな
石澤は猪木派なわけで長州も猪木の前ではアレなわけでな
0569お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-2Jg7)2020/05/27(水) 23:39:08.96ID:wMHM1ztb0
コールマンやグッドリッジも上げてたし、邪道や外道が上がり始めたのもその頃か
当時の新日の迷走っぷりが分かるな
0570お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)2020/05/27(水) 23:51:47.44ID:WgXLHdFi0
そもそも、猪木の前でイノキ・ボンバイエ2003に出させてくれと
目前で直談判して「よし!わかった!」と了承されながら同日のK−1に
送られたりして冷遇されてたからな

猪木の誤算は子飼いの弟子が主催大会で負けまくった事。反面、ヨソに送ったどうでもいい
外様の成瀬だけ勝った事。。成瀬が猪木会長に勝利報告をしたときの猪木会長の顔は沈んでたけどな
ご褒美に成瀬は棚橋のU−30タイトルに挑戦させてもらいましたとさ(無論、負けブックでw)
0571お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)2020/05/27(水) 23:59:41.93ID:WgXLHdFi0
更に悲惨なのは柳澤かな
成瀬は猪木に直談判してライバル団体に送られたとはいえ役を貰えたけど
成瀬の直談判を見てその後に続いて成瀬の横で遅れて直談判した必死の柳澤は
結局、何の役も猪木に与えられなかった
0572お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-i6ZE)2020/05/28(木) 00:02:26.05ID:toyhN0+w0
あの頃から猪木ってプロレスに持ってたコンプレックスが尚更大きくなって、過去の試合もアリとかペールワンとかしか語らなくなったよね
シンとかハンセン、アンドレなんかが猪木の人気に貢献したんだからもっと語ってあげてもいいのになあ
0573お前名無しだろ (ワッチョイW 516d-VESM)2020/05/28(木) 00:51:47.22ID:LFX/B4eL0
成瀬、新日に行くとき「ただの移籍じゃない、すごいことを考えてる。そのうちわかるよ」とか言ってたから、前田を新日に橋渡しするんじゃないかと思ってたけど、そんな事はなかったぜ。
0574お前名無しだろ (ワッチョイW 2b15-pXMP)2020/05/28(木) 02:18:17.81ID:nTHMROL80
佐山の元に桜庭がついたって話は本当なのかな?
0575お前名無しだろ (ワッチョイW d302-MbOy)2020/05/28(木) 03:40:41.70ID:MwQ8Xlpi0
桜庭はタイガーマスクになりたくてプロレス界入ったんだっけか
0576お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/05/28(木) 04:31:22.46ID:wyHlI8yh0
10年ぐらい前に通っていたキックジムの主催興行に柳沢から打診あった
言い値で10万
地方ジムの主催興行で手売りなしだから安いのか高いのか微妙な額
プロレス関係者から長井の売り込みもあったと会長が言ってた
どっちも交渉する以前の問題で断ったらしいが
0577お前名無しだろ (ワッチョイ 2bf8-x24z)2020/05/28(木) 07:40:24.20ID:Yn/QNAgN0
邪道や外道がブッカーをやるようになって、いっそうU系格闘技色のプロレスラーは
新日からは排除された気がする。
そういうスタイルもこなせるはずの、?代目タイガーや晩年のライガーも封印してたし。
0578お前名無しだろ (ワッチョイ b394-4KSb)2020/05/28(木) 09:02:40.35ID:RkhNI8lN0
U系いた選手が純プロいくと明らかに技がショボくなる(手加減している?)よな
上で書いている人がいるが何であそこまで打撃を手加減する必要があるのやら
あとオブライトのジャーマンもそうだった(これは体重差もあったかもしれんが)
ついでにU系ではないが小川のSTOもプロレスに染まる毎にショボくなっていったな
初期のSTOはホント凄かったのに
0579お前名無しだろ (ワッチョイW 4b60-+3Sc)2020/05/28(木) 09:21:54.13ID:dWK/GV3r0
飯塚を一年以上欠場に追い込んだ長井のガチ蹴りは凄かったぞ
0581お前名無しだろ (テテンテンテン MM4b-Xzdp)2020/05/28(木) 10:00:53.15ID:IEEfNYEnM
>>578オブライトのジャーマンに関して言えば、低い位置でグリップして後ろに倒れるように投げるスタイルだと普段からあまり受けない、投げられまいとするU系だと踏ん張った分為が効いて勢いが着くけど、自分から飛んで受け身取る全日では威力が落ちると思うよ

全日のマットも柔らかいし、スタイナーズみたいな投げっぱなしの方が体勢コントロールしにくい分受け身が取りにくそう
0582お前名無しだろ (スップ Sdf3-nruw)2020/05/28(木) 10:04:17.59ID:fpcCW6Xud
U系って、どこまでがU系なんだ?
例えばUWFにいなかったけど、リングスに所属してた高阪はリングス終わってもU系だよな。
じゃあ、高阪のジムの弟子はU系か?
0583お前名無しだろ (スフッ Sdb3-XAAC)2020/05/28(木) 10:10:32.15ID:yrgm9LJ2d
そうちゃう?
新日、全日と一緒やU系も
団体で確立されたスタイルの違い

インディ系というかデスマッチ系の
始祖はFMWやけど、WING経て今は大日か
上手にセールして試合時間稼ぐとか
ロープワークする、しないとか
掌底、キック、間接技で組み立てるとか
レガースする、しないとか
0586お前名無しだろ (スフッ Sdb3-XAAC)2020/05/28(木) 11:01:49.39ID:yrgm9LJ2d
>>585
それだと
冨宅、柳澤、高橋、石川までU系で

國奥、稲垣、田中稔、石川、船木勝、臼田で
線引くのね、確かに合理的
0587お前名無しだろ (ササクッテロ Sp8d-kfLm)2020/05/28(木) 11:09:48.23ID:13q8C3/rp
上井のオッサンじゃなければビッグマウスで、いろんな対戦を実現させて欲しかったな、総合からプロレスへ転向する道筋にもなれたのに
0588お前名無しだろ (スップ Sdf3-nruw)2020/05/28(木) 11:11:09.26ID:fpcCW6Xud
じゃあ、近藤有己はU系じゃないのか?
0589お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-GNjF)2020/05/28(木) 11:20:31.44ID:0xCfiuu5d
その区分け方はおかしいな
じゃあ少林寺拳法の近藤や高校レスリング部
止まりの渋谷を育てたのは誰?って話になる
各団体が道場制で入門テストをやってた
時期までの選手はU系に入れるべきだな
0590お前名無しだろ (ワッチョイ 2bf8-x24z)2020/05/28(木) 12:32:25.85ID:Yn/QNAgN0
>>578
>>581
オブライトが元気で全日〜ノアになっても四天王プロレスを一緒やってたら、
死人が出たかもね。
0592お前名無しだろ (ワッチョイW d302-MbOy)2020/05/28(木) 13:10:41.12ID:MwQ8Xlpi0
もうそこは本人の意識としか。ジョシュとかどう思ってるんだろ。
0593お前名無しだろ (スップ Sdf3-nruw)2020/05/28(木) 13:11:32.70ID:fpcCW6Xud
>>591
どこまでがU系かは本当答えでないな。
ジュジュもUオタクで自称レスラーだからU系な気がしてきた。
0594お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-tENU)2020/05/28(木) 13:31:01.65ID:a++qQFBza
徒弟制度としての『新弟子』を経験しているかどうか、がU系に含む線引きかなぁ…個人的には
その上で、新弟子を経験していなくてもUWF愛をアピールしたりプロレスラーを自称するMMAファイターは含んでもいいかな、って感じ
0597お前名無しだろ (ワッチョイ 516d-MDw3)2020/05/28(木) 14:43:56.21ID:SJ4+7gkl0
個人的にはリングスパンクラスインターに入門して
丸坊主になって雑用から始めたらU系選手
逆にそれ以外はU系選手じゃない
0598お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)2020/05/28(木) 14:44:10.61ID:QJ4kmPbj0
>>579
全日時代も武藤一派が乗り込んできて主導権を握るようになっていったとき
長井はガチ膝かまして小島をノバして何回かフォール勝ちしてたな
長井も告白してたが新日移籍当初は変な事してくんじゃねぇかと凄く警戒されたらしいな
その辺には気をつけて少しずつ信頼されたらしいけどな。
藤波にも気に入られて無我に誘われるわけだし
0602お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/28(木) 18:52:14.62ID:r4GLFUnG0
ヤマケンが言ってるUWF禊の大会が実現したとして、ここがUの魂が宿った者のリングだと言って、集まったのがヤマケン、金原、高橋、長井の四人だったら、Uの四天王降臨になるか?
0605お前名無しだろ (ワッチョイ a110-moxv)2020/05/28(木) 19:10:22.71ID:bGieZG1H0
長井「俺たちいつかは日明兄さんを裏切ってやろう」

https://youtu.be/jUAe0YDfIvY?t=1519
0606お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-tENU)2020/05/28(木) 19:46:54.05ID:j4zDbdVta
>>603
仮にこれを前田に指摘しても、「俺も新弟子の頃、小鉄さんの車のエンジン音を聞いただけで震えあがってたから一緒や!」とか得意げに言いそう
0610お前名無しだろ (ラクペッ MM3d-s5+5)2020/05/28(木) 21:47:35.91ID:LREqzrWAM
自分的にはプロレスやったことある選手はU系のカテゴリー
パンクラスは表向きはガチンコのみになってるからU系とは違うかな
0612お前名無しだろ (ワッチョイW 5b94-NXVu)2020/05/28(木) 22:08:51.47ID:k0jZ7TZe0
>>582
Uの構成要素って、キック・スープレックス・サブミッションで更に象徴的なのがレガースと掌底
今のパンクラスなんかはU系じゃなくてMMA団体
0616お前名無しだろ (ワッチョイ d365-moxv)2020/05/28(木) 22:54:34.02ID:Woj/iv+i0
前田ってもともとスカウトだから そんなに厳しくしごかれてないだろ

プロレスでしごかれるのは見込み無いやつと ケーフェイ守れそうにない奴だろ
0617お前名無しだろ (ワッチョイW d302-MbOy)2020/05/28(木) 23:46:35.16ID:MwQ8Xlpi0
中野と安生って旧Uからの40年近いつきあいだからもう好きとか嫌いとかいう関係じゃないんだろうな。見込みなさそうだから辞めさせようと藤原達にシゴかれ抜いても耐え抜いた仲。
0618お前名無しだろ (ワッチョイ 2bd6-moxv)2020/05/29(金) 00:38:49.56ID:vV36yuB/0
船木の動画ただ話してるだけなのに
格闘技とプロレス
新日本とインディ
プロレスラーの素性
とか知ってるからためになる
しかも若いからクラシックのプロレスをファン目線で語ってくれるし
0619お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-i6ZE)2020/05/29(金) 01:21:08.58ID:Qd8vdO1n0
しかし菊田は恐ろしく話聞くの下手だな
質問しておいて人の話聞いてんのか聞いてないのか適当な相づちばっかでイライラするわ
0620お前名無しだろ (ワッチョイW 4b60-+3Sc)2020/05/29(金) 03:44:53.47ID:oLwbVA4Q0
>>616
前田が入門の頃に道場にいた先輩なんて藤原、荒川、佐山、北沢、小林邦、木村健吾、星野、小鉄にミスター高橋ぐらいか?
藤波、木戸、浜田、栗栖、小沢は海外だし、藤原、荒川、佐山とつるんでたなら本当に気を使うのは小鉄、星野、ミスター高橋、北沢くらいで結構楽だったんじゃない?
0621お前名無しだろ (ワッチョイW 516d-VESM)2020/05/29(金) 03:52:45.50ID:71jHbq0B0
>>597
栄養バランス考えた科学的な食事じゃなくてちゃんことどんぶり飯食ってて欲しいな
0622お前名無しだろ (ワッチョイ 2bf8-x24z)2020/05/29(金) 08:10:06.92ID:NA7do2d/0
>>604
高田はこういうの絶対来ないだろうな。高山の為の大会や垣原の大会にも来ないし。
来るとしたら、誰かの葬儀ぐらいか?
0624(ワッチョイW f124-r64+)2020/05/29(金) 09:38:41.15ID:kZzrTk1+0
船木が修斗を語るやつは面白かったな…


ヤマケンの中野のモノマネみて
YouTubeて中野探して観たけど
「ウン」で駄目だった…
中野なんて昔は気にならなかったからな
0625お前名無しだろ (スップ Sdf3-nruw)2020/05/29(金) 10:26:24.21ID:FG1bSXcOd
初期パンクラスルールでルッテンvsヴォルクハンの全盛期対決とか見たかったな。
0627お前名無しだろ (ニククエ Sp8d-kfLm)2020/05/29(金) 14:32:21.33ID:lCEeFxpVpNIKU
>>626
前田、佐山、船木、藤原、山崎、鈴木、成瀬は顔出すだろうけど、高田だな
0628お前名無しだろ (ニククエW f124-r64+)2020/05/29(金) 14:39:16.22ID:kZzrTk1+0NIKU
平とか本間はパンクラス出て欲しかった
船木の言う一座体制じゃ無理どけど
本当に勿体なかったなパンクラスは。
0629お前名無しだろ (ニククエ Sdb3-GNjF)2020/05/29(金) 14:49:27.66ID:Ob/gqdDzdNIKU
パンクラスはUFC勢、小路、山田学
グラバカと常に門戸は開いていたぞ
むしろそいつらがパンクラスをスルー
しただけだろう
山宮、渋谷、柳澤のポリスマンに
勝てそうにないしな
0630お前名無しだろ (ニククエ MMd3-i6ZE)2020/05/29(金) 14:56:35.26ID:fq6uUuyvMNIKU
平はロムルダー戦が凄かったぐらいであんまり大した実績ないよね
なんかニヤニヤして胴回しの掛け逃げみたいなのばっかやってる印象
0632お前名無しだろ (ニククエW f124-r64+)2020/05/29(金) 15:11:43.00ID:kZzrTk1+0NIKU
>>629
船木が言うように
一座には入りたくないってだけじゃないかな所属そのままでパンクラスに参戦できるなら上がってた思うよ
パンクラスがそれをしてなかっただけで。徐々にかわっては、いったけどね
まぁ勿体なかった
0633お前名無しだろ (ニククエ Sdb3-GNjF)2020/05/29(金) 15:16:15.17ID:Ob/gqdDzdNIKU
一座とか意味不明だな
タクタロフやジノビエフや小路が
パンクラス所属だったかね?
そもそもリングスKOKにも上がらない
平に至ってはPRIDEにすら上がらなかった
連中が参戦するわけがないな
0634お前名無しだろ (ニククエ 0H2b-ULWp)2020/05/29(金) 15:23:34.35ID:eiS5r/QNHNIKU
高田はもうプロレス界の人間とは関わりたくないんだろ
猪木が死んでやっと葬式出るかどうかってレベルかもな
しかし前田と何でそこまで関係こじれたのかね?
高田ヒクソン1の前でに一度関係修復して
高田ヒクソン2の時も
高田「すいませんもう一回やることになりました」
前田「そうか頑張れよ」
こうだったんだろ?
そこから何でここまで関係が悪化したのやらw
0636お前名無しだろ (ニククエW d302-MbOy)2020/05/29(金) 15:43:30.24ID:GhWOnccS0NIKU
しかし最近の高田の政治批判はなんか軽いの多いな。
0640お前名無しだろ (ニククエ 0H2b-ULWp)2020/05/29(金) 16:25:56.62ID:eiS5r/QNHNIKU
高田のは政治にと言うよりtwitterに取り憑かれてる感じ
あれはロクな知識なくても自分が分かったつもりで誰かを批判出来る麻薬みたいなツールだからかな
しかし参院選出た時には「が、がっこーの校庭に芝生を!芝生・・・」しか言えなかった人が
変われば変わるもんだなw
0644お前名無しだろ (ニククエW f124-kfLm)2020/05/29(金) 18:45:03.32ID:Qyb0RiLH0NIKU
>>642
高田は逃げる
0645お前名無しだろ (ニククエW f124-kfLm)2020/05/29(金) 18:47:34.90ID:Qyb0RiLH0NIKU
猪木の葬儀は小川が来るけど問題ある?
田村は出ても、高田は逃げる
0647お前名無しだろ (ニククエW c110-nruw)2020/05/29(金) 19:04:25.97ID:MocNIg5x0NIKU
田村より小川のが弱いだろ
0649お前名無しだろ (ニククエW 9310-2Jg7)2020/05/29(金) 19:42:46.19ID:/z9nEQBT0NIKU
船木はパンクラスの初期の頃に赤パンツ、緑パンツ、黒パンツって名前出さずに欲しい選手のこと言ったんだけど、田村、垣原、石澤がパンクラスに早い時期に行ってたらどうなってたんだろう?
0650お前名無しだろ (ニククエ Sac5-tYPl)2020/05/29(金) 19:43:34.81ID:KlRmv9QhaNIKU
小川は橋本をボコッただけだからな
あれで強いイメージがついただけ
冷静に見たらあんまり大したことない
橋本みたいな運動不足のデブなんて格闘家なら誰でもやろうと思えばあれくらいのことは出来る
0651お前名無しだろ (ニククエW 5b90-VESM)2020/05/29(金) 19:52:20.35ID:gDzYKD1X0NIKU
高田は旅サラダに政治思想を吹き込まれているのでは?
中学生の頃は、猪木の言うことをまにうけて
学校行かずにワカメばっかり食べて
団地の小屋のなかでひたすらスクワットやってたみたいだし
影響を受けやすいタイプという感じがする
0652えあおああ (ニククエW d365-vzza)2020/05/29(金) 19:54:14.00ID:+nLTYteW0NIKU
高田の場合は芸能界にコビ売ってんだろ
芸能関係干上がって大変じゃん
0655お前名無しだろ (ニククエW c110-nruw)2020/05/29(金) 20:59:28.78ID:MocNIg5x0NIKU
>>649
船木は、あの頃のパンクラスルールなら垣原、石澤よりは強い。田村は同じくらいかな?
0656お前名無しだろ (ニククエ 49bd-7icj)2020/05/29(金) 21:09:09.29ID:jkbUbGAR0NIKU
石沢も打撃センスはなかったな
一年くらいみっちり練習しないとわからないかもしれないが
0657お前名無しだろ (ニククエ f124-hHb/)2020/05/29(金) 21:58:56.39ID:5SYS0j0z0NIKU
政治についてコメントなんて誰がしたって良いんだし。
0659お前名無しだろ (ワッチョイ 93c7-5EWY)2020/05/30(土) 00:02:28.46ID:FraHJiYP0
新生UのビデオでUWF勢がみんなで一緒に道場でちゃんこ食ってる映像があるんだが
みんな揃ってちゃんこ食ったのがあれが最初で最後だったらしいね。
0660お前名無しだろ (ラクペッ MM3d-s5+5)2020/05/30(土) 00:38:32.94ID:+DB7FKEOM
藤原なんて移籍後1〜2ヶ月で道場に顔出さなくなって、早々と移籍を後悔したって話だからね
新生の旗揚げに参加しなかった藤原を高田が最後まで許してなかった
山崎は腰が悪くてスパーで若手にも負けるからバカにされてたらしいし、もうどう頑張っても団体として未来がなかったね
0666お前名無しだろ (ワッチョイW 2b71-6ixu)2020/05/30(土) 06:27:47.93ID:kH6VYhb80
>>665
現役時代は越えられなかったT先輩超えを狙ってるでしょ1人だけネタを混ぜず悪く言いまくってる

U興行やったとしてもリング上で謝罪させかねん勢い
0667お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 07:54:43.20ID:nKFlJ4Xs0
結局、前田と高田の二人の関係に尽きるんじゃないかな
0671お前名無しだろ (スップ Sdf3-GNjF)2020/05/30(土) 09:09:01.46ID:SM8CpV4Ud
田村に対抗してUWFクイズやるぞ

さて問題です伝説の格闘技雑誌アッパー
特別付録DVDに収録されてた試合
前田対ニールセン、ヒョードル対アローナ
さてあと1試合は何だったでしょうか?
0674お前名無しだろ (ワッチョイ 2bf8-x24z)2020/05/30(土) 09:46:28.04ID:4ukUsuLr0
>>662
>>664
木戸は藤原のようにこなせてたけどね。
剛竜馬の方が疑問だろ、格闘路線じゃ無くても体が硬いし動きも悪くプロレスラーとして致命的。
0675お前名無しだろ (ワッチョイ 516d-MDw3)2020/05/30(土) 10:05:33.51ID:02WwrrA60
田村の聞き役の人もう少し情報は正確にしてほしい
田村は基本何も知らないしそのうえ聞き役まで知らないと
せっかくの面白そうな話も広がらない
0677お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-6ixu)2020/05/30(土) 10:25:41.14ID:LT3ZFO8Ba
剛竜馬は高田にラッパ吹かせるレベルのグランド技術は持ってたよ
魅せる技量と実戦力、当人がガチガチの試合をやりたいかどうかは違うのにゴッチャにして強い弱い語る人が多すぎる


剛竜馬は弱かったと思うけどショア
0678お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 10:31:45.08ID:i1Z5V2qQ0
ヤマケンが音頭取って仕切り役つとめても
前田ー高田の関係修復はないだろうな、
あるなら猪木か、アメバテレビ番組の収録で
水道橋博士とU系の協力を得られて、ドッキリで会わせちゃうとか・・・修羅場か
0679お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-6ixu)2020/05/30(土) 10:37:54.25ID:LT3ZFO8Ba
前田と高田が揃ったら煽るヤツがいなくても些細なNGワードに反応してどちらかがキレて場が荒れそうな予感
どっちとも仲が良いのはヤマケンになるの?
0682お前名無しだろ (ササクッテロ Sp8d-LwiI)2020/05/30(土) 11:06:36.47ID:SQdjb4ybp
Tムラさんの都市伝説

Uインター時代
・若手を集めて「俺たちで真剣勝負の世界を作ろう」と合意形成を図る。
合意が取れると「じゃ、高山が会社に言って」と丸投げ。

リングス時代
・やっている事が違うと言って新日の対抗戦にはでなかったのに
リングス移籍初戦のフライ戦がワークだった。
・田村vsヤマケンの試合1時間前までヤマケンが「真剣勝負で」と訴えるも
「だったらパンクラスかプライド行けよ」と言い放つ。

プライド時代
・高田引退試合が決まった後にヤマケンも同大会に出場することが決定。
話が違うとギャラを再交渉。

その他
・無断でUWFの商標登録を取得
0683お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 11:15:21.44ID:u3PCo+vg0
最後に二人が直接会った対談企画で、プレイボーイの禁談読んだか?前田×高田の、最高に楽しそうなんだよ!活字だけでワクワクしたな〜、高田がヒクソン二連敗の後で前田引退前で、まだカレリン戦発表する前だった
0684お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 12:11:51.95ID:jWiydj3o0
高田が前田に「前田さん昔っから二言多い」とか、デカイ体した二人が膝の上で指をクネクネして、いいんだもんいいんだもんボクなんかいいんだもん!ってU時代の兄弟みたいな関係に一瞬で戻ったのに
0685お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 12:16:18.25ID:jWiydj3o0
高田の結婚式に呼ばれとらんやんけ!って始まったと思うけど、それはウチの若い連中は前田さん嫌ってる奴多いから、、、って、そんな話まで出来てたのに、最後のページでは引退試合の相手に高田どうや?って、5月の大阪ドーム空いてんで!で、終わってるんだよ
0686お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 12:20:35.06ID:jWiydj3o0
ヤマヨシとのリングスラストマッチにも猪木、藤原と並んで高田も来賓席に来て紹介されてたじゃんなー、あとが極真の松井館長にシーザー武志も
0687お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 12:36:53.46ID:jWiydj3o0
だから、その後に前田ー高田に何があったのか?
安生の前田闇討ち事件で、高田が安生の行為をプロレス道に反する以前に人として云々ってコメント出したのが、俺が記憶する限り最後の前田に関して公になった話、あとはリングスから選手がプライドに流れていったと・・・いつしか絶縁状態へ
0688お前名無しだろ (ワッチョイ d362-moxv)2020/05/30(土) 12:52:09.49ID:Obw/sK2R0
前田の事を案外嫁さんが毛嫌いしてたりしてな。

ヤマケン動画に鈴木みのるがプロレスに戻るエピソードあったね。
あんな太々しい感じなのにビビってたんだな。いい話。
0689お前名無しだろ (ワッチョイ d365-moxv)2020/05/30(土) 13:14:23.56ID:onk6zuSK0
向井が高田に前田に近づくなって言ってそうだな
0691お前名無しだろ (スップ Sdf3-nruw)2020/05/30(土) 14:48:23.57ID:kb+FloSBd
>>682
Uの商標は早い者勝ちじゃないか?俺も切れたら狙ってるし。
0693お前名無しだろ (ワッチョイ 4b35-DnWm)2020/05/30(土) 15:02:54.28ID:exLIAiBn0
鈴木浩充「ありがとうUWF」によれば、UWF解散後の商標は鈴木浩充が管理していた。
それがあるとき某選手がUWFの商標は使われていないからということを理由に
商標権取り消しの申し立てをした。

ぐぐってみると、登録商標でも3年間未使用だと、「不使用取消審判」で
商標権の取り消しができるらしい。

商標は商品やサービスの違いでいろいろな区分があって、このときに取り消された
UWの区分があるようだ。で、商標は10年ごとに更新料を払って更新しないと、
商標権を失うのだけど、某選手の申立の数年後に更新の時期が来たとき、鈴木元専務は
多くの選手が引退したことだしとまあいいかと残る区分のUWFの商標について更新しなかったとのこと。

特許庁の商標データベースでUWFを検索すれば細かい経緯は分かるのだろうけどね。
鈴木元専務は最後にUWFのロゴマークは商標権だけでなく著作権も発生しているから
使用に当たっては著作者の許諾が必要だと自分も著作者の1人として釘を刺している。
0694お前名無しだろ (ワッチョイ 4b35-DnWm)2020/05/30(土) 15:10:38.74ID:exLIAiBn0
「スポーツ又は知識の教授,運動施設の提供」がある以上、ジムの名前にUWFを使うには、U-FILE CAMPの許諾が必要。
Tシャツとかはロゴデザインの著作権に抵触しなければ、UWFの名前を自由に使える模様。

第5693521号
登録日:平成26(2014)年 8月 15日
存続期間満了日:令和6(2024)年 8月 15日
商標(検索用):UWF
(561)称呼(参考情報):ユウダブリュウエフ
(732)権利者氏名又は名称:有限会社ユーファイルキャンプ

(511)(512)
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】
41
スポーツの興行の企画・運営又は開催,スポーツ又は知識の教授,運動施設の提供,
録音済み又は録画済み記録媒体の貸与,テレビ番組の制作・配給,インターネット経由によるスポーツに関する試合・競技会の運営及び開催,
スポーツ用ビデオの制作(映画・放送番組・広告用のものを除く)
41A01 41E04 41E05 41F01 41J01 41M06
0695お前名無しだろ (ワッチョイ 4b35-DnWm)2020/05/30(土) 15:18:34.38ID:exLIAiBn0
グッズは宮戸が押さえているようだ。なぜかUWFでは検索にヒットしなくて、宮戸で検索しないと、検索結果に表示されなかった。こっちはピリオドありのU.W.F.

商標(検索用):U.W.F.
(541)標準文字商標:U.W.F.
(561)称呼(参考情報):ユウダブリュウエフ,ユーダブリューエフ
(111)登録番号:第4559962号
(151)登録日:平成14(2002)年 4月 12日
(180)存続期間満了日:令和4(2022)年 4月 12日
(732)権利者氏名又は名称:宮戸成夫
(511)(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】
25
ティーシャツ,帽子,その他の被服,履物,運動用特殊衣服,運動用特殊靴,バンド,ベルト,ズボンつり,ガーター,靴下止め,仮装用衣服
0696お前名無しだろ (ワッチョイ 4b35-DnWm)2020/05/30(土) 15:21:40.23ID:exLIAiBn0
ヤマケンは「§プロレス&格闘技酒場\U.W.F.\道場」で登録。

権利者氏名又は名称:山本喧一
住所又は居所:北海道札幌市

(511)(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】
25
被服,ベルト,履物,仮装用衣服,運動用特殊衣服,運動用特殊靴
酒類を主とする飲食物の提供,おでんを主とする飲食物の提供,ちゃんこ鍋料理の提供,オートキャンプ場の提供,動物の宿泊施設の提供,育児相談及びこれに関する情報の提供,高齢者用入所施設の提供(介護を伴うものを除く。),
会議室の貸与,布団の貸与,家庭用電子レンジの貸与,業務用食器洗浄機の貸与,食器の貸与,家具の貸与,タオルの貸与
0697お前名無しだろ (ラクペッ MM3d-s5+5)2020/05/30(土) 15:44:54.71ID:+DB7FKEOM
>>687
前田に余計なこと吹き込んだ人間がいるんだよ
船木が「新生UWF解散は高田のクーデターですよ」と前田に言ったって記事を何かで読んだよ

Uが解散した理由なんて突き詰めれば一つだけだよね
そのまんま、前田が解散宣言したから
それを認めたくないから何時までも他人のせいにしてグチグチグチグチ
0701お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 17:57:06.94ID:MIF2ys7h0
バレちゃったかw
0705お前名無しだろ (ワントンキン MMd3-i6ZE)2020/05/30(土) 18:40:47.59ID:vGxZ85FOM
>>702
切れない。アキレスは足首壊すのと、ふくらはぎちょい下の筋肉潰しみたいな感じなのと二種類あるけど今の主流は足首壊すタイプ
とんでもないバカヂカラか体格差ないと筋肉潰し系はなかなかタップ取れない
0706お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 18:46:05.94ID:MIF2ys7h0
日本にカジノが根付いたら、そこでラスベガスみたいに試合に金を賭ける格闘技が人気出るとしたら、それこそアウトサイダーの発展系になるんじゃないか?
0707お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/30(土) 18:48:32.03ID:MIF2ys7h0
日本のカジノで現代のブルース・リーみたいな選手が出て来たら面白いよな
0708お前名無しだろ (ワッチョイW 5b90-VESM)2020/05/30(土) 19:14:11.98ID:+vZ9lUWS0
松井大二郎はドランカー?
嫁さんがちょっと前のブログに
そのようなニュアンスのことを書いている
はやく引退したほうがいいって
0709お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-fA6j)2020/05/30(土) 19:34:43.48ID:HpxJJyusa
大二郎現役だったのか
最期わ共にラストUWFファイター最期のUWF戦士て言われた上山龍紀とやろう
すげー仲悪いらしいけど
0713お前名無しだろ (ワッチョイW 5bbc-8jxc)2020/05/30(土) 19:52:11.03ID:ohRdJG1T0
最期わ
ゆあれてる

ホモ以下のガイジやん
0722お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-LwiI)2020/05/31(日) 13:24:57.47ID:Qnt/Y3YMa
ヤマケンの弟子の所はU系になるだろ。
その所がホイスに引き分け、ホイラーに勝ってるから
U系も強いだろ
0723お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-2Jg7)2020/05/31(日) 13:42:57.74ID:Tklt0zHe0
佐野でなくヤマケンが高田道場に行ってたらホイラーや本間とヤマケンが戦うことになったのかな?
結果は一緒だったと思うがもう少しは善戦できたかな
0724お前名無しだろ (ワッチョイ f124-jILE)2020/05/31(日) 13:46:49.76ID:zAo8758E0
須藤元気に負けてるようでは.....
0725お前名無しだろ (ワッチョイW 2b74-GNjF)2020/05/31(日) 13:52:29.39ID:l6KkpDbP0
本間よりはヤマケンの方が強いだろう
ローゼやブエノにあっさりKOされる
本間がランデルマン相手に3Rサバイバル
できると思えないし
本間より渋谷、デルーシアに勝ち
横井とほぼ互角だった藤井の方が強い
だろうしな。
0727お前名無しだろ (ワッチョイW 2b74-GNjF)2020/05/31(日) 13:58:57.62ID:l6KkpDbP0
たまにこのスレ本間持ち上げる人
出てくるけど成瀬ファンなのかな?
本間とか実績はシューティング創成期に
山田学に勝った(後にリベンジされる)事と
成瀬に2連勝しかない
藤井や高瀬以下だぞ
0728お前名無しだろ (ワッチョイ 4115-moxv)2020/05/31(日) 14:06:09.35ID:dJ271jNP0
ヤマケンにTKO勝ちのランデルマンに1R一本勝ちしたウォーターマン相手に3R判定に持ち込んだ本間
とかいくらでも言えるし、そんな比較は意味が無い
別に本間強いとは思わんが
0736お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-i6ZE)2020/05/31(日) 14:31:09.08ID:nVG7xMID0
本間はドロップキックのインタビューで自分が格闘技界で名前出れたのはレベル低い時代だったって認めてるよ。すごい謙虚で常識ある感じ
柔術は今黒帯だね
0741お前名無しだろ (ワッチョイW c110-nruw)2020/05/31(日) 15:41:47.54ID:pL5ezA8e0
ヤマケン、田村、上山は、ジムにUの字があるから、その弟子はU系
0742お前名無しだろ (ワッチョイW d362-6ixu)2020/05/31(日) 17:45:34.58ID:QU39b7A50
U系の投げ技は受け身が取りやすい優しいのが多い印象
何で見てくれ悪くても頭や外れやすい肩にガッツリダメージある殺人技を取り入れなかったのか疑問

オブライトのジャーマンは相手の協力が無いと出来ないから参考にならん
0744お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/05/31(日) 18:30:04.27ID:vvwk4J780
安生もはやちっこいオジサンやん
前田チャンネルの企画でアポなしで店に来られたら、ショック死しそう、菊田の動画出演は相当前なの?あそこまで戻ったの?
0748お前名無しだろ (ワッチョイ f124-DnWm)2020/05/31(日) 20:01:10.03ID:Fh/ep+1O0
有志の方による編集
4日前にあげて頂いた作品
【プロレスラー 対 総合格闘技 〜プロレスラー惨敗編〜】
https://www.youtube.com/watch?v=YAPiE3humf8
こちらは一ヶ月前
【元リングス(KOK以前からの参加選手) 対 PRIDE 〜元リングス(KOK以前からの参加選手)惨敗編〜】
https://www.youtube.com/watch?v=93ZzfGHJhAs
0751お前名無しだろ (ワッチョイW f124-r64+)2020/05/31(日) 20:38:48.85ID:KeB+EVdb0
週プロターザンのレポートで
感動的だったと書いてた
藤原組の最終試合
藤原vs石川のスパーリング?
映像見てみたいな…
0754お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-2Jg7)2020/05/31(日) 21:10:38.37ID:Tklt0zHe0
>>752
ノアオタから見たらむしろ弱く見えるんじゃないか?
ネタで言ってるんだと思ったらガチで言ってる人間がまだいるのも驚くんだが
0757お前名無しだろ (ワッチョイ d365-moxv)2020/05/31(日) 22:22:52.27ID:rQ1SUfCr0
無許可だとチャンネルに収益はいらなくて
権利者に広告収入がいくんじゃないの?
0759お前名無しだろ (ワッチョイ 59e9-5EWY)2020/06/01(月) 00:14:12.02ID:J/LcY9LH0
未だにUWF本が出たら買ったりTシャツとかもオークションで買ってるくらいUWF好きだが
新生UのDVD久々に見たら退屈だったな。
トレバーパワークラークだったか?キックボクサーみたいなのに山崎が決めたジャーマンは綺麗だったが。
0760お前名無しだろ (ワッチョイ 59e9-5EWY)2020/06/01(月) 00:15:11.16ID:J/LcY9LH0
ノーマンスマイリーVSバートベイルの試合もグダグダだったな。
0762お前名無しだろ (ワッチョイW d302-MbOy)2020/06/01(月) 03:30:10.93ID:fJAyYybN0
旗揚げ戦で東や藤原とかゲストが紹介されて、最後に「UWF最高顧問、カール・ゴッチ!」と紹介受けたゴッチが立ち上がって大歓声浴びるシーンだけは何回も見てしまう。
0763お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-c/cc)2020/06/01(月) 04:41:15.92ID:Z2QXppffr
馬鹿みたいな動画だな
惨敗もなにも総合のルールでやりあったら総合のが勝つに決まってるし逆にmmaをプロレスに上げても基本塩だろ
競技か違うのを比べてもナンセンス
0764お前名無しだろ (ワッチョイ 516d-MDw3)2020/06/01(月) 05:53:34.41ID:IHPdFE/w0
>>744
あの時の前田みたいに相手にせずに警察呼べばいいだけ
0765お前名無しだろ (ワッチョイW b345-daGT)2020/06/01(月) 07:24:56.51ID:FN4xG+gE0
朝日の初期シューティングの試合がつべにあるけど見た目ヤバい人w
リング上がると観客がザワついてる。
VTJでは奇人とか上手くキャラ付けしてメディア露出して成功したが。
0769お前名無しだろ (アウウィフW FFc5-r64+)2020/06/01(月) 09:21:35.86ID:jvJ0dVq/F
UWFには楽しませてもらったよ
Uがあったから空手やキックも知れたし
1つの競技(MMA)の成り立ちを楽しめる世代じゃないかなUWF通過してる人は
安生の道場破りを聞いた時の興奮
骨法のUVFでの惨敗での興奮
色々ありがとうございました
0772お前名無しだろ (スップ Sdf3-nruw)2020/06/01(月) 10:29:58.59ID:LUMxcTRWd
>>1
のTwitterアイコンが公式ロゴやめたんだが、商標問題で注意されたんかな?
0773お前名無しだろ (アウアウウーT Sac5-4KSb)2020/06/01(月) 10:46:33.80ID:rs72D9Fpa
金原弘光なんかもキングダムのときにSG大宮かなんか行ったりしたんだけど
そしたらそこに○○○がいて、エンセンが「やってみな」って言ってスパーリングやったら
1分もしないで金原が腕取って勝っちゃったの。そしたらエンセンが「ね、弱いでしょ?」って。
0776お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/01(月) 11:28:09.68ID:1QP1nNth0
>>751
発表された藤原対鈴木見たくてチケット買ったんだけど
あれは泣けたわ

ちょっとして存続発表されたときは嬉しかったり、あれで終わった方が美しいのにと思ったり
0781お前名無しだろ (ワッチョイ 5171-MDw3)2020/06/01(月) 12:09:32.44ID:ia0mPE560
藤井?
0784お前名無しだろ (スップ Sdb3-2Jg7)2020/06/01(月) 12:54:57.82ID:2d/DVEMdd
朝日の奇人チャンネルの話聞くと無茶苦茶だったなって思うわ
最初のバリジャパで1R3分から8分になった時に川口がやったのがひたすら走り込みとか、そりゃ勝てないわ
0786お前名無しだろ (スップ Sdb3-nruw)2020/06/01(月) 14:08:04.03ID:vfm5fqDjd
>>783
今一番U系で元気あってUの最終進化系ってパンクラスでしょ?
そう考えると、昔弱かった修斗もパンクラスと同じくらいつよくなったじゃん。両方ともUFC行ける選手たまに出すし。
0787お前名無しだろ (ワッチョイW 5b90-VESM)2020/06/01(月) 14:13:40.19ID:OOzr9EHG0
坂本一弘はスマートなイメージだ。
VTJの会場行ったら、プロレス会場と全然雰囲気が違った。
ああいう雰囲気を作ったのはたいしたモノだと思うわ。
朝日がアレやコレや言っても、集客に関しては
坂本はすごい。
山喧もあっち方面に行けるポテンシャルはあった。
もし、山喧や松井大二郎が修斗から出てきたら
もっと売り出されたと思う。
0788お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-QqMf)2020/06/01(月) 14:48:41.48ID:L5lWfROta
>>773
山田学じゃないの? 
0789お前名無しだろ (ワッチョイW 2b74-GNjF)2020/06/01(月) 14:53:24.71ID:ec4mlmVi0
集客できるようになったのは朝日のおかげ
じゃないの?朝日が強い外人とか
呼んで地味な修斗を派手にした立役者だろ
0790お前名無しだろ (ワッチョイ 49e7-x24z)2020/06/01(月) 15:16:53.14ID:LZK3Ywgd0
>>783
時系列と当時の背景を考慮出来ていない雑な発想。
0791お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/01(月) 15:42:25.09ID:1QP1nNth0
>>787
松井は菊田やクワタクみたいに飼い殺しだっただろう
0792お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/01(月) 15:45:08.05ID:1QP1nNth0
そういえば坂本が調子に乗ってた頃、修斗のカフェやってたよね
いつの間にか潰れたけど
0793お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/01(月) 15:51:29.23ID:1QP1nNth0
>>787
あれは坂本が作ったんじゃなくて裏原人脈に食い込んだルミナの功績じゃないのか
0794お前名無しだろ (スッップ Sdb3-MbOy)2020/06/01(月) 17:30:47.47ID:PNiPF+bOd
ルミナと宇野はガチでファッション雑誌出てたからなぁ。女性誌にも載ってたし。
0795お前名無しだろ (ワッチョイ 49bd-MDw3)2020/06/01(月) 18:46:51.86ID:vymOKknK0
96あたりでフジが付いたのがでかいんじゃないかね
あとはなんだかんだでPRIDEで総合格闘技がメジャーになったのもでかいのでは?
VJ96は寄せ集め大会だったのがVJ97ではフランクVSエンセンとわりとわかりやすい最強対決だったと思う
0796お前名無しだろ (ワッチョイ 49bd-MDw3)2020/06/01(月) 18:56:15.04ID:vymOKknK0
VJ96のレンタルビデオはSRSのロゴが入っていたと思う
0797お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/01(月) 19:00:53.67ID:1QP1nNth0
98年のバリジャパと同時期のPRIDE4だったら会場の規模は違うけど客入りの密度も熱も全然バリジャパのほうが上だったよ
0798お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-2Jg7)2020/06/01(月) 19:15:45.78ID:Rc9j3Pnk0
ルミナと藤原紀香に関してはガチだったのだろうか?
それともフジ主導で話題作りだったのだろうか?
後、パンクラスの旗揚げがNKだったのは実績無くてもお金出せば借りられるって理由だったけど、バリジャパがNK多かったのもその理由なのだろうか?
0799お前名無しだろ (ワッチョイ f124-62lh)2020/06/01(月) 19:20:52.79ID:1qkrkD+h0
>>773
朝日昇とかじゃないの?
自分の身長や体重でもU系やハンセンブロディ(後者は死んでたがw)に勝てるって言ってたから
0800お前名無しだろ (ワッチョイ 39fa-F4vQ)2020/06/01(月) 19:23:15.31ID:KmddZi2W0
>>785
ガチなのとか好きだな、けんけんか?
どうでもいいだろ今さらヤオだったらどうなんだ
山ケンのライブ見ててもお前みたいなのが一番イライラする
0801お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-QqMf)2020/06/01(月) 19:24:49.73ID:L5lWfROta
>>798
ヤオ
0802お前名無しだろ (ワッチョイ f124-DnWm)2020/06/01(月) 20:00:37.06ID:auboosZl0
と思いたいんですよね。
0803お前名無しだろ (ワッチョイ 4115-moxv)2020/06/01(月) 20:06:55.63ID:0f5V+Z/p0
>>797
朝日昇vsジョン・ホーキは退屈だった
前年の巽宇宙vsジョン・ホーキも退屈だった
5ヶ月後の朝日昇vs巽宇宙も退屈だった

翌年の池田久雄vsジョン・ホーキは退屈じゃなかった
0805お前名無しだろ (ワッチョイ 49bd-MDw3)2020/06/01(月) 20:11:40.92ID:vymOKknK0
>>797
外から見ている感じだと桜庭が爆発するまでPRIDEは箱がでかいこともあって苦労せずチケット買える
四天王で火のついたVTJはプレミアついてるって感じはした
ただ97に関しては話題先行のよくわからないPRIDEにたいして本物感が格通の扱いとかからもしていたとは思う
スタート当時のリングスに対するK-1のような
0806お前名無しだろ (ワッチョイW d302-MbOy)2020/06/01(月) 20:40:18.51ID:fJAyYybN0
初期PRIDEってイベントとしてもなんか進行とかグダグダだよね。途中の猪木登場が一番盛り上がる。
0808お前名無しだろ (ワッチョイW c102-MbOy)2020/06/01(月) 21:22:15.91ID:Q64ua3350
パウンド主体から武士道ではスタンドの派手な打ち合いとガラッと受けるスタイルに変わったな
0809お前名無しだろ (ワッチョイW e166-pkNz)2020/06/01(月) 21:24:29.87ID:2URIwZ5c0
>>806
試合のルールもばらつきがあった
空手の試合があったり
PRIDE1の黒澤が出た試合なんて、グローブ着けてるのに顔面打撃全部禁止っていうwほぼ極真じゃんみたいな試合とか
0813お前名無しだろ (ワッチョイ 49bd-MDw3)2020/06/01(月) 21:35:20.86ID:vymOKknK0
PRIDE創世記のはなしも泣き虫とかででているが
まだまだ不明な部分が多いなあくまで高田中心の話ばかりで
実際高田ヒクソンがコアなんだが黒沢、北尾に小室哲哉とどうやって寄集められた面子だったんだ
黒沢は当時松井と揉めた結果極真をでたらしいが
バラちゃんは金がなかったと言っているが
そのわりには最初から公式マガジンだしたりわからない部分が多すぎる
0814お前名無しだろ (ワッチョイW 51ec-mPBj)2020/06/01(月) 21:39:36.46ID:KvZ3If9J0
>>798
カリスマさんが いうには「作り」だったとさ
0816お前名無しだろ (ワッチョイW e166-pkNz)2020/06/01(月) 21:43:58.46ID:2URIwZ5c0
>>813
公式マガジンあったね
PRIDE1のやつ買ったのを覚えてるわ
あと記憶違いかもしれんけど、あの試合結果は
当時テレ朝のニュースステーションとかでも取り上げられてたと思う
フジのSRSで放送されたのは覚えてる
田があまりにもあっさり負けたから、ショックはデカかったね
0817お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-2Jg7)2020/06/01(月) 21:59:54.85ID:Rc9j3Pnk0
黒澤とシカティックの参戦に燃えたんだけど、謎ルールの謎試合でズンドコ決着だったからな
普通に黒澤はフルコンのシカティックはキックの試合をそれぞれやらせれば良かったのに
0820お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-r64+)2020/06/01(月) 22:24:56.15ID:w9mmsyBra
え黒澤自殺なの?


PRIDE1に出てたネイサンジョーンズが
マッドマックスに出てたの後から知って驚いたわ…しかもいい役で
0823お前名無しだろ (ワッチョイW 2b15-pXMP)2020/06/02(火) 01:48:06.90ID:/G+9Tqk+0
>>643
佐山の平の評価は『コイツは弱いから』だよ

佐山は慧眼だよな
0824お前名無しだろ (ワッチョイ 9116-upCQ)2020/06/02(火) 01:59:06.73ID:OB5NMMe+0
黒澤は高血圧
0825お前名無しだろ (ワッチョイW 2b74-GNjF)2020/06/02(火) 06:42:03.75ID:9+KDEwn70
平のウィキみたら港太郎との試合に
むけて緊張や心配があって夢の中で
アンディフグに助けを求めたエピソードが
書いてあったな
総合素人の港太郎相手にこれじゃ
そりゃ強いのとやるわけないわなw
0830お前名無しだろ (スップ Sdb3-2Jg7)2020/06/02(火) 08:25:50.65ID:e51wwM4Hd
前田は雑誌で藤波が「アキラと戦いたい。ルールはあっちのルールでも良い」って言ったことに対して「付いてこれるの?」って上から目線で言ってたけど、今考えるとルールが多少違うだけのプロレスの試合なのに何でそんなに偉そうなんだってなるよな
0834お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/02(火) 09:36:13.92ID:6lNVBlhL0
>>828
当時の格通は平、後川、金、前田憲作がやたらニヤニヤした写真で掲載されていたイメージ
0839お前名無しだろ (スップ Sdf3-x4qm)2020/06/02(火) 12:30:58.53ID:aioE51qxd
新生U旗揚げ頃、週プロにターザンの前田インタビューがあって、
前田「山本さん、お友達になりましょう!」って見出しがあったような記憶があるんだよなあ。勘違いかな。
0842お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/02(火) 13:09:48.53ID:6lNVBlhL0
グラバカ首になったのは佐藤なんとかじゃなかったか?
若いのにオッサンみたいな見た目の奴
0846お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/02(火) 13:28:11.78ID:6lNVBlhL0
知り合い程度ならいいけど
ずっと一緒にいてしかもカネがからんだらダメなタイプだろう
0847お前名無しだろ (テテンテンテン MM4b-a4Mz)2020/06/02(火) 13:32:54.55ID:fH522wPCM
三崎和雄選手の本を一気に読みました。内容が面白く、熱くなれるような内容で惹きつけられました。なぜ、練習ばかりのプロになれたのか?
菊田早苗選手との確執、グラバカ離脱。長渕剛さんとの関係。
戦う覚悟、カタチを作る覚悟、命を賭ける覚悟、限界を超える覚悟、
セコンドとしての覚悟、愛する覚悟、もう一ミリの覚悟、一流の覚悟。
0848お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/02(火) 13:35:21.86ID:6lNVBlhL0
菊田もマネージメント能力はあるよね
グラバカの選手って負けても優遇されてたし
0849お前名無しだろ (ワッチョイ 9309-YHRm)2020/06/02(火) 14:59:14.87ID:jM4OM92z0
ヤマケンU系ぶっちゃけすぎて痺れる
そこで持ち上がる長州幻想
0850お前名無しだろ (ワッチョイ f124-62lh)2020/06/02(火) 15:02:21.24ID:Ahq9xPHs0
田村も菊田も話したり話してるとこみると一見いい人なんだよな
素朴で朴訥にも見えるし。。
「なんだ悪樹くわれてるけどいい人じゃん」となりがち
ところが。。
0851お前名無しだろ (ワッチョイ 516d-MDw3)2020/06/02(火) 15:21:54.61ID:mao5NSnx0
田村・菊田とヤマケン・三崎

どっちを信じるかはあなた次第
0853お前名無しだろ (ワッチョイW d302-MbOy)2020/06/02(火) 15:47:17.86ID:udgRM5xy0
まぁ問題ある性格なんだろうけど、あの時代に一人で海外に修行行ったりしてアブダビ優勝、柔道金メダリストを寝技で完封するまでになるんだから菊田とんでもないな。三崎や郷野はそれを利用して力付けたりデカい舞台立てたりしたわけだし。
0856お前名無しだろ (ワッチョイ b394-4KSb)2020/06/02(火) 18:17:52.87ID:U+9SGBJK0
>>851
動画と本だけで判断するなら左の2人が断然マトモに思える
右の人はガチの犯罪者だしな
まぁ実際付き合ったら左の人もトンデモ人間なのかもしれんが
0857お前名無しだろ (ワッチョイW 9315-49Ou)2020/06/02(火) 18:26:29.88ID:UZdpjMC90
1990年代前半の格闘技通信で過大評価された個人団体は沢山いる、当時は格闘技黎明期で玉石混合だった
格通は最初はリングス中心だった、それに絡んで正道会館も注目された、それからK1が始まり、パンクラス旗揚げ、グレイシー登場で徐々に盛り上がっていく
その頃、堀辺の骨法がやたら持ち上げられていた、グレイシーに対抗できるのは、真の日本武道を継承する喧嘩芸骨法しかないって切り札扱いされていた
平は人気漫画のモデルとして有名に成りリングスの実験リーグで後川相手に掛け逃げ連発のエキシビションみたいなショッパイ試合やってた
立嶋は、キックに真摯に打ち込む侍って感じで現地に乗り込みムエタイに勝ちライバルの前田憲作も倒してと確り結果出していた
0858お前名無しだろ (ワッチョイW 5b90-VESM)2020/06/02(火) 18:33:42.41ID:DZgwaN/00
平と後川の試合、映像で見ると
盛り上がっていたけど、
膠着試合が続いた後に、平がエキセントリックな動きを
して、とりあえずわいたって感じだったような
変な顔してバッグハンドブローやったり、飛び蹴りやったり
なんか違うなって思った
当時の印象だから、もし今、映像見たら
全然違う感想を持つ可能性大
0859お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-GNjF)2020/06/02(火) 18:46:39.53ID:EwJNS8ggd
シューティングに木口、古賀教室が
始まったのは平がいなくなった後だし
総合素人の後川相手に総合Rもしょっぱい
のは仕方ないね。技術がない
ケンシャムがニールセンにやった芸当など
シュートボクサーじゃ無理だよね
0860お前名無しだろ (ワッチョイW f124-kfLm)2020/06/02(火) 18:48:27.19ID:JycGCKZ/0
団体運営勝負
リングスに勝る団体作れますか?
0862お前名無しだろ (ワッチョイW 5b90-VESM)2020/06/02(火) 19:01:18.41ID:DZgwaN/00
木口道場で思い出した
SAW サブミッションアーツレスリングって
当時よく名前を聞いたけど、まったく名前を聞かなくなった
和術けいしゅう会も
こういうのって、栄枯盛衰あるな
0866お前名無しだろ (スップ Sdf3-x4qm)2020/06/02(火) 19:59:20.77ID:aioE51qxd
>>857
その頃かな?
テレ朝の深夜に朝生みたいな感じで格闘技討論会したのは。
確か、前田・佐竹・松井館長・立嶋・ターザン山本・サダハルンバ谷川・・他にも大勢いた気がする。
松井館長が「キチガイに刃物」って言ってしまって梶原しげるが謝罪したんだっけw
0867お前名無しだろ (ワッチョイW 5b90-VESM)2020/06/02(火) 20:07:11.83ID:DZgwaN/00
夢枕爆あたりの世界だな
桜庭のコナン戦のゲストで夢枕爆が出ていて
わかった口を聞いていて腹立たしいことこの上ない
年齢が若いほうがスタミナ有利ですね
みたいな感じで
0869お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-QqMf)2020/06/02(火) 20:40:49.39ID:TptWQegwa
>>858
顔と禿のことは言ってやるな、、
0870お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-RKAq)2020/06/02(火) 20:42:48.13ID:thbfK0Vaa
夢枕獏を一発変換出来ないって
どんな文字入力環境なの?
0872お前名無しだろ (ワッチョイ b9c9-upCQ)2020/06/02(火) 20:48:49.40ID:N3n1a4zq0
平直行は前に誰もいない時代に総合格闘技やったから偉いんだよ
臼田を手玉に取ってたし極真黒澤をKОしたし
やっぱり強かったんじゃないか
0873お前名無しだろ (ワッチョイ f124-DnWm)2020/06/02(火) 21:30:14.45ID:4V+m9KWX0
>>872
>極真黒澤をKОしたし
そんな試合ってあったんですか?
全然記憶に無くて。
0876お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-i6ZE)2020/06/02(火) 21:37:37.16ID:ylYJFpFO0
>>872
でもプロで総合やったのは92年のエリックエデレンボスでしょ
修斗はプロ化前に離脱してるしあんまり元祖って感じでもないような
0877お前名無しだろ (ワッチョイW b989-/+75)2020/06/02(火) 21:37:58.74ID:9yKgK8iq0
>>872
結局、最初期の修斗インストラクターたち(宮戸、山崎、北原、中村)と同じくらいの技術レベルなんでしょ。
その後の、プロ化してVTで新しい技術を吸収した人たち、川口とか朝日とか中井とはレヴェルが違うんだよ。
0878お前名無しだろ (ワッチョイW 9315-49Ou)2020/06/02(火) 21:39:46.63ID:UZdpjMC90
俺が当時強いと思ったのは大道塾の長田賢一だな
ウォーズっていう大道塾自主興行でムエタイの超一流相手に華麗かつド迫力の試合見せていた
>>866
テレ朝のプレステージだな、極真の松井が出演して石井館長や佐竹と絡む姿は新鮮だった、立嶋が天然ボケで笑いを誘っていたな
0880お前名無しだろ (ワッチョイW 9310-2Jg7)2020/06/02(火) 21:41:53.70ID:bNg9Pq6Q0
黒澤はグローブ付けるの遅すぎた
40近くになってキックルール始めるとかそりゃ勝てないわ
現役時代から顔面の防御の甘さは指摘されてたから、若いうちに転向しても成功しなかったとは思うけど
0882お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-i6ZE)2020/06/02(火) 21:46:52.21ID:ylYJFpFO0
平の功績は日本初の柔術道場を開いた事かな
そこから早川→石川のカルペと繋がって、エンセン→中井ラインとは別の今の柔術のメインストリームになってるから
0883お前名無しだろ (ワッチョイ f124-DnWm)2020/06/02(火) 22:10:21.39ID:4V+m9KWX0
>>875
>黒澤は角田にもKOされてたよ
それは知っています。それ以前の極真ルールでの角田戦も素晴らしかったし。
>顔面アリなら正道会館のほうが技術が上なんだなと思った
当然でしょう。正道会館のルールに顔面ありがあったのだから。
ただ、>>872でお書きの
>極真黒澤をKОしたし
この平vs黒澤って何の試合だったんですか?
0884お前名無しだろ (ワッチョイ 9340-moxv)2020/06/02(火) 22:11:22.29ID:6lNVBlhL0
K-1ジャパンだね
0887お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-QqMf)2020/06/02(火) 22:28:05.58ID:9kqdLSfYa
>>881
怪しい試合で自爆負けでしょ
0888お前名無しだろ (ワッチョイ f124-DnWm)2020/06/02(火) 22:37:46.63ID:4V+m9KWX0
ありがとうございます。
けっこう手間取りましたが黒澤vs平
記事を見つけました。
http://www.boutreview.com/news/data/striking/998224525.html
※リポートの記事、間違いがあるような気が。
0889お前名無しだろ (ワッチョイ 49bd-MDw3)2020/06/02(火) 23:34:14.55ID:lbGrjM4u0
>>877
平は川口が惨敗したロムルダーで素手のVTで完勝しいてる。
日本人で素手のVTで勝った選手はあまりいないんじゃないかな。
川口がVJで負けたはルールの不徹底のせいもあるけれど。
黒沢のスミット戦は典型的なタフマンファイトだけれど結構面白い
https://www.youtube.com/watch?v=GWtpiAN-MsQ
アンディよりもマイケルトンプソンの方が極真時代の試合は面白かったと思う
0890お前名無しだろ (ワッチョイW 15ec-emMi)2020/06/03(水) 00:07:44.24ID:dAu+Bk480
>>823
平の佐山評価は真逆なんだけどな。
実際、佐山は平とのスパーリングを避けまっくってた
0891お前名無しだろ (ワッチョイ c1bd-nxLJ)2020/06/03(水) 00:10:42.12ID:U++8rMeK0
よくある出て行った人間の評価は辛いってだけだったりして
0892お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/03(水) 00:38:34.94ID:V0uA4//Q0
臼田とやったやつは遊びまくって残り時間ギリギリで極めて「ほらな」ってノリがかっこよかったな
臼田は後に村上竜司やイズマイウにはリベンジをアピールしまくってたのに
平には言及しなかったからかなりトラウマだったんじゃないかな
0893お前名無しだろ (ワッチョイW 1a45-Z4cg)2020/06/03(水) 06:07:14.14ID:/L6/KcbF0
松井のYouTubeなんだあれ
0894お前名無しだろ (ワッチョイ d9c9-INBt)2020/06/03(水) 09:24:13.06ID:op5NHgip0
臼田が平に手玉に取られたり
村上にタックル潰されまくったりしたの
けっこうショックだったよ
スクワット何千回もやって藤原と関節技の練習して
どんぶり飯十杯食うプロレスラーは強いと思ってたからさ
成瀬がやっても同じ結果だったかね
0897お前名無しだろ (スプッッ Sdea-aVi6)2020/06/03(水) 13:35:45.76ID:R83IvmlJd
ぶっちゃけ臼田、ロムルダーに勝ったドヤ
されても反応に困ってしまうよな
どちらも松井大二郎に軽く捻られるレベル
0898お前名無しだろ (スプッッ Sdea-aVi6)2020/06/03(水) 13:41:13.30ID:R83IvmlJd
>>889
MMAの戦い方を憶えた川口にロムルダーは
再戦でTDされまくって惨敗してたよ
わざと時間かけて痛ぶってたと
奇人チャンネルで川口が言ってたわ
0899お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/03(水) 14:08:40.05ID:OtFOj3AX0
>>890
平の自伝読んでないの?
平がスパーだけじゃなく佐山から避けられて
たのは平もUWFに行くのだろうと
思われていたからだぞ
ジムのインストラクターを全部引き抜けと
UWFから当時指令が出ていた
ちなみに寝技素人の平は佐山とのスパーで
あっさりアームロックを極められている
0900お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/03(水) 14:42:05.64ID:OtFOj3AX0
そういえば臼田って平とやった時の
所属は正道会館だったよな?
略歴みたら藤原組4ヶ月で退団
1年後第一次ウィング旗揚げメンバー
リングス道場入門、正道会館
平戦の後に93年藤原組に出戻り

彷徨いすぎだろwwww
0901お前名無しだろ (ワッチョイ d9c9-INBt)2020/06/03(水) 14:57:31.89ID:op5NHgip0
日本人がバーリトゥードで負け続けた時代に
カーリーに柔術学んで勝って見せた平を
たいした技術がないって後出しジャンケン過ぎるだろ

>>899
佐山は俺が稽古付けてやるからと
UWF来てもいいよと言われてた平を引き止めたけど
約束守ってくれなかったんでしょ
0902お前名無しだろ (テテンテンテン MMde-7X1g)2020/06/03(水) 14:57:54.87ID:aP2mbQ4oM
>>894臼田って度胸あるし、仕事も出来るけどなんか素人以上、玄人以下な感じがする
>>900正道会館、っていうか石井館長が総合進出考えてたみたいでそっち系やそっち向きなキックの選手囲ってたみたいだよ
k-1出てた小次郎も兄貴共に講道館出身ってので石井館長に可愛がられてたらしいし
0903お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/03(水) 15:01:58.93ID:OtFOj3AX0
臼田ってリングス道場に在籍したのが
どれくらいかわかんないけど
仮にリングス道場も短期退団だったら
平とやった時は素人に毛が生えた
アマチュアみたいなもんだな
寝技歴1年もないやろ
0904お前名無しだろ (ワッチョイ d9c9-INBt)2020/06/03(水) 15:08:29.90ID:op5NHgip0
空手の村上はタックル潰し練習しなくても出来たんだってね
あれは見事だった
格闘探偵団出身者は今でも気になる
モハメドヨネはバトラーツスタイルやりゃいいのに
期待外れが長過ぎる
0905お前名無しだろ (ワッチョイ 1571-nxLJ)2020/06/03(水) 15:13:42.08ID:5/78hNrz0
鶴巻伸洋のツイートに臼田のこと書いてあった
・ストロング缶500ml缶を5本飲む
・家にはTVもエアコンもない
0906お前名無しだろ (ワッチョイW 8674-aVi6)2020/06/03(水) 15:15:36.72ID:OtFOj3AX0
>>901
強くなりたいからUWFに行きたいです。
と言う平を完全に信用できないほど
当時の佐山は疑心暗鬼になっていたんだろう
そもそも当時のシューティングなど
佐山以外は素人集団なんだし
寝技素人平が佐山より強くなる環境では
ない。強い弱いじゃなく人間関係的な
部分で避けていたんだろう。
0907お前名無しだろ (ワントンキン MMd9-b+yQ)2020/06/03(水) 16:08:36.04ID:/3jQK/T5M
臼田はDEEPで長南に5秒でKOされた印象が強いな
後はイズマイウにボコられたり、シャノンリッチにギリギリで勝ったりとかそんなレベル
0909お前名無しだろ (ワッチョイW 2524-PGkn)2020/06/03(水) 17:54:57.11ID:kk5SgbAD0
次世代としてリングスリトアニアに期待したけどな
0910お前名無しだろ (ワッチョイW 2524-PGkn)2020/06/03(水) 20:37:05.57ID:+tchyG5c0
昔バラエティ番組の中で、リトアニアで一番有名な日本人を取材した企画あったよな
0911お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-TYLh)2020/06/03(水) 21:20:42.86ID:zzf+IVmw0
>>894
成瀬は村上と激闘を繰り広げ村上がライバルと認める玉城に
勝ってるので何とも言えんな

トーワ杯でも村上と玉城は激しく戦って僅差で村上が勝ってたが
グローブ無しなら成瀬有利でグローブ有りなら村上の左フック次第だろう
成瀬は遠い間合から飛び込むタックル下手だしな。ただ、左フックの間合からの
タックルはテイクダウン取る可能性はある。寝技ブレイク、ロープエスケープのルールにもよるが
一発の凄味を見せる可能性も十分ある。ルール次第だろうな
0912お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-TYLh)2020/06/03(水) 21:26:30.92ID:zzf+IVmw0
坂田がバトラーツに1シリーズ修行に出されてたとき
武双してた坂田を止めたのが臼田だったな
そして、長井が退団後にバトラーツで武双してた長井の快進撃を止めたのが
大塚だった
0914お前名無しだろ (ワッチョイW 6d15-b+yQ)2020/06/03(水) 23:25:20.12ID:9d1sfHRU0
>>912
坂田そんな時期あったのか
証言UWFによると坂田はデビューから一年はシュート。ある日ブッカーKから「次回の試合はこうなります」とワークの説明されて、当日前田からも控え室で「プロとは〜」みたいに言われたとか
ただ本人はワークが混ざってるのはセコンドやってて気づいてたとの事
0915お前名無しだろ (ワッチョイW ca10-kWEj)2020/06/03(水) 23:43:23.24ID:rFVnqrS40
高橋や高阪が外のリングで実績上げてるのにバトラーツのメンバーは対外試合に出てはいたものの負けてばかりで、リングス、パンクラスに比べてバトラーツは落ちこぼれが集まってるんだなと当時思ってた。
今考えると高橋や高阪が強いだけなんだけど。
0917お前名無しだろ (テテンテンテン MMde-7X1g)2020/06/04(木) 01:16:10.52ID:XyhYOgsLM
>>915バトラーツ応援してたけど、ぶっちゃけ落ちこぼれの集まりだしその前座レベルの落ちこぼれ集団が目いっぱい激しい試合やってるのが魅力だったと思う
アレクがマルコファスに勝ったのと両国進出した事の2つで勘違いが加速して滅びた印象
0918お前名無しだろ (スップ Sdca-0YlL)2020/06/04(木) 13:33:06.04ID:PilbGNffd
>>917
ファスは体調悪かったんだっけ?
0919お前名無しだろ (スフッ Sdea-oR0t)2020/06/04(木) 14:22:53.86ID:W+txTaPcd
試合前に打った鎮痛剤が身体に合わなくて体調最悪だったらしい
0921お前名無しだろ (スップ Sdca-0YlL)2020/06/04(木) 14:42:48.27ID:PilbGNffd
小川vs田村見たくなかった?小川が田村にからんでたじゃん。プロレスルールかMMAかしらんけど。
普通に田村勝つよね。何故受けなかったんだろ?
0923お前名無しだろ (ワッチョイ d9c9-INBt)2020/06/04(木) 15:21:09.31ID:e14VWEPn0
試合後に握手しようとした菊田の表情は
プロレス悪く言って本当にすまなかったという
素直な気持ちの表情に見えただけに
すっぽかしたアレクは酷いと思ったよ
0927お前名無しだろ (ワッチョイ 1a94-jG9V)2020/06/04(木) 17:56:03.08ID:x/gSrvJF0
武藤オタービオ見たらそりゃ怒るわな
それなら「武藤対オタービオあれは何だ!」って言えばいいのに
何で「プロレスラーは〜」から捻じ曲がって「テンコジはロクな死に方しない」になるんだよw
0929お前名無しだろ (ワッチョイW 3e10-chcz)2020/06/04(木) 18:18:07.28ID:vjTQLp0i0
>>927
本当は中西、永田の方が強いはずなんですけどねえ
なんでですかね
弱いのに強いと騙している天山、小島はろくな死にかたしないというニュアンス流れだったと思う
0930お前名無しだろ (ワッチョイW 6a02-oR0t)2020/06/04(木) 18:44:10.15ID:ch2NLyOi0
本当は苦労してプロレスラーとして一流になった小島のことは尊敬してるんだっけか。
0931お前名無しだろ (ワッチョイW 0aad-dZhw)2020/06/04(木) 18:52:27.95ID:CC+91rJu0
菊田とか金原はある意味では落ちこぼれだから屈折した感情があるんだろうプロレス大好きでプロレスラー目指すもけっきょく
0932お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/04(木) 19:08:51.40ID:5kihmH1W0
>>921
これは田村が普通に勝つだろ
0933お前名無しだろ (ワッチョイ c1bd-nxLJ)2020/06/04(木) 20:30:41.61ID:jLu+GSCh0
実際のところファスはどうなんだろうね
アレクはそのあとも勝ち星はともかくそこそこPRIDEで戦えていたし
両者の戦績比べると普通にアレクの言い訳なしの勝利でも不自然じゃな
もっともファスも37、8とスタミナ的に一気にきつくなる年齢だけれど
0934お前名無しだろ (ワッチョイ 2524-TYLh)2020/06/04(木) 20:37:00.53ID:4ygYQYVQ0
体重差は大きいぞ
骨格もリーチも違い過ぎる
何だかんだで寝技でグラバカを総ナメしたわけだし
田村がカウンターで小川の顔面に入れるのはキツイな
インローが通じて顔を下げさせなけりゃスタンドで勝ち目はない
寝技でも隙間を作らせてもらえず漬けられてパウンドで終わりそうだ
ミノワマンと泉の試合と似た展開で負けるだろ
0935お前名無しだろ (ワッチョイ c1bd-nxLJ)2020/06/04(木) 20:42:17.62ID:jLu+GSCh0
アレク基準にみると体重差はおいといて
ヤマヨシ>アレク>山健なのか
アレクがファス戦直後にボブチャンチンやヘンゾと判定までいってるの見ると
体調のせいでなくガチ勝利でもそんなに違和感は感じない
0937お前名無しだろ (ワッチョイ c1bd-nxLJ)2020/06/04(木) 20:48:57.82ID:jLu+GSCh0
小川は実際試合見るとかなり怪しいところあるからな
橋本ボコったからスタンドできるように思われているけれど
圧勝した劣化佐竹戦もかなり打撃の反応が良くない顔下げる癖があるし
レコ戦はヤオ確定だろうし、寝かせれば田村を難なく極めるかもしれないが
田村がテイクダウンリスク恐れずに打撃で攻めたらKO負けもあると思う。
一番見たかったのはヤマヨシ戦小川に何のメリットもない糞カードでヤマヨシのブンブンパンチが当たって倒れたら笑える
0940お前名無しだろ (ワッチョイ 6a65-uikQ)2020/06/04(木) 21:10:14.46ID:r8mVYQi00
レコはあんなもんだけど
GGは怪しい
0944お前名無しだろ (ワッチョイW ca10-kWEj)2020/06/04(木) 22:21:45.31ID:FxhaipsP0
>>942
松永のガチって遊ばれたダン・スバーン戦とローキックされただけでセコンドがタオル投げたグレート草津戦しか知らないのに、それでも中野が松永に普通に負ける気がする
0946お前名無しだろ (ワッチョイW 6d15-b+yQ)2020/06/04(木) 22:40:01.33ID:JGRG9ijZ0
>>944
スバーン戦はタナカタダシにワーク認定されてたな。大槻ケンジにも松永がスバーンの控え室へ打ち合わせしに行ってたとヒトの本に書かれてた
最後腕出すの不自然過ぎだしスバーン自身もワークの常連

ちなみに松永は空手の試合で佐竹とやってるけどボディブローで心折れてKO負け
0947お前名無しだろ (ワッチョイW 1a45-Z4cg)2020/06/04(木) 23:33:16.63ID:yNI+uCUH0
つべの松永スバーン見たけどゲスト解説の堀田はなんじゃありゃw
0948お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/04(木) 23:39:33.49ID:aHyv9smK0
全盛期インターの会場で堀田見たなー
他にも全女の連中5、6人でいたけど
全員スゲー柄悪かった
特に堀田は宮戸を馬鹿にしまくって入場すると爆笑、コールされると爆笑、宮戸が攻めると爆笑、宮戸がやられると爆笑とひたすら見下しまくってた
0950お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/04(木) 23:47:56.23ID:aHyv9smK0
>>942
新生UWF全盛期に実話雑誌で中野らしき若手が
レスリング経験のあるマスコミと試合前にスパーしたら投げられて
それを見た前田が血相変えてマスコミを半殺しにしたと書いてたな

レスリング経験があって前田嫌いで中野と仲がいいマスコミと言えば布施だが・・・
0952お前名無しだろ (ワッチョイ ca40-uikQ)2020/06/05(金) 00:26:29.54ID:WBUMu5gy0
布施で思い出したけど新生UWF全盛期は週プロのモノクロページに
格通の出張版みたいなページがあって布施が書いてたけど
後で見ると結構UWFにとって痛いことをたまに指摘してたよね
今にしてみると大して強烈でもないけど察しのいい読者なら
UWFはボクシングやキック、フルコン、サンボ、シューティングとは違うんだとわかるような文章
0955お前名無しだろ (ラクペッ MM15-KPOV)2020/06/05(金) 02:22:29.31ID:mLYXV9x1M
>>950
つい最近も朝倉未来がレスリング経験ありの素人YouTuberにぶん投げられてたね
ああいうの見るとレスリング技術の大切さを改めて思い知らされる
思えば新生Uの全盛期もレスリング関係者はUのことボロクソに言ってたわ
0956お前名無しだろ (ワッチョイW 6a02-oR0t)2020/06/05(金) 02:27:39.11ID:XYms7Q930
まぁ宮戸の試合でそれだけウケてくれたんなら良しとしよう
0957お前名無しだろ (ワッチョイ 3e12-Alfg)2020/06/05(金) 03:42:58.02ID:7yT9KZh/0
武藤は記憶から消したいと病みオタービオはプロレスラー相手にヤオったとブラジル格闘技界から追放
見てた格闘技側の人間は怒りプロレスラー側は恥ずかしくなる
そんな誰も得をしなかった試合
0959お前名無しだろ (ワッチョイ ea62-uikQ)2020/06/05(金) 07:54:12.08ID:9uGfLsqM0
>>955
レスリング経験者が強いとか言い出すと、また三沢川田秋山はガチに対応できたはずとか
それに対抗していた力皇は小川を圧倒してたとかの話題になりそうだな
0962お前名無しだろ (ワッチョイ 1a94-jG9V)2020/06/05(金) 08:44:35.40ID:9Kc0RPCN0
>>959
その中の1人の秋山が明確に否定しているけどな
三沢が調子こいて「(MMA)なんてチョロい」みたいな事言って田村が怒った時に
秋山「三沢さんがそんな事いったんですか」「うーん自分には絶対無理です」みたいな感じで
まぁレスリング経験していれば強いなんてのは永田・中西・石澤で結果が出ているしな
下らん戯言だ
0965お前名無しだろ (ワッチョイW 9d2a-vG+t)2020/06/05(金) 11:23:18.02ID:+hUoJ/hT0
最近このスレ知って上から読んでるので、めっちゃ遅レスだけど

>>315
ほんとこれ同意
ただの個人垢をテンプレに入れる意味が分からない
もしかして本人なのか?

>>316
スレのテンプレにあるのがおかしいという話をしているのに、
貼られた側のツイッターに意見したらとか意味不明
人の話はよく読めアホ

>>317
そういう垢があるのは勝手だ。好きにしろ
スレのテンプレにあるのがおかしいって言ってる
馬鹿なのか?
0967お前名無しだろ (スップ Sdca-oPFD)2020/06/05(金) 12:25:56.38ID:djk8kGjHd
>>965
どうでもいいですよwww
0969お前名無しだろ (ワッチョイ 6a65-uikQ)2020/06/05(金) 14:05:39.24ID:A9FOTgtc0
>>955
KIDだったら体重差あってもへずまりゅうにはテイクダウンされないと思うもんなあ
0970お前名無しだろ (ワッチョイ 6a65-uikQ)2020/06/05(金) 14:07:08.88ID:A9FOTgtc0
>>968
高田はルールでお互いシューズ着用アリにこだわるべきだったと思う
そしたら足間接とれた

ヒクソンは足間接警戒してるからクリームとかぬってたかもしれんと思う
高田で気を付けるのは足間接だけだからな
0971お前名無しだろ (スップ Sdca-oPFD)2020/06/05(金) 14:08:56.88ID:djk8kGjHd
>>968
これは自分も考えるけど、結局ケアー→ノゲイラ→ヒョードルみたいに次から次に現れる最強候補にプロレスラーは勝てなくて、U系だけじゃなくプロレスが負けた日が訪れる気がする。
まあ、PRIDE以前のUFC1の時点で完敗してるんだけど。
0972お前名無しだろ (ワッチョイ 6a65-uikQ)2020/06/05(金) 14:11:49.23ID:A9FOTgtc0
そりゃ日本人ヘビー級は打撃ありの総合では外人には勝てないw
当たり前ww

ボクシングではミドル級が限界だしさ

総合だとミドルよりちょっと上が限界でしょ


桜庭も適正階級は75kgじゃね?
高田も80前半だと思う
0973お前名無しだろ (スッップ Sdea-oPFD)2020/06/05(金) 15:13:47.85ID:IGR9nFU8d
ざっくり言えばPRIDEもK-1(全盛期の)もヘビー級だらけだから盛り上がったんだよね?
今のRIZINやK-1見てるとブームとは言えないし日本人枠は各イベントで1試合でいいかもね。
0974お前名無しだろ (ワッチョイ 9512-cTya)2020/06/05(金) 15:42:48.38ID:O0wm5Her0
>>969
高校で国体2回戦敗退レベルで10年ブランクであれだからな

大学社会人とやってた人から見れば大したjことない
0977お前名無しだろ (ワッチョイW 996d-mXJe)2020/06/05(金) 16:02:13.55ID:+ZXnm7RW0
田村のパンチが当たりまくるが倒れるまではいかず小川が投げ(飯塚を投げた抱えて叩きつけるやつ)て逆十字
小川かな。
0978お前名無しだろ (スッップ Sdea-oPFD)2020/06/05(金) 16:08:40.63ID:9goBgrKQd
>>977
小川って、田村、高田には挑発したけど、藤田、桜庭には挑発してないよね?自分の中で勝算ある相手にだけからんだのかな?
0979お前名無しだろ (ワッチョイ 85af-Alfg)2020/06/05(金) 16:16:29.09ID:TGLWlfEJ0
プロレスしてくれそうかどうかかなw
0980お前名無しだろ (アウアウカー Sa05-ZwpG)2020/06/05(金) 16:40:30.53ID:Vn9ZXKkea
>>971
インパクトがね
ヒクソンに勝ってたら
それ以後負けても
プロレスが死んだ日にはならなかったと
個人的には思ってる
絶対に負けちゃ駄目試合だったよ
入場は勝ってたって人もいるけど
あの日のヒクソンの入場も最高だったから入場は引き分けかと。
0981お前名無しだろ (アウアウカー Sa05-ZwpG)2020/06/05(金) 16:43:13.70ID:Vn9ZXKkea
藤田はあの体でレスリングも凄いから
弱いとは思わないけど
極めの技ある?
ロボコンパンチだし下からも上手いと思わない
0982お前名無しだろ (スプッッ Sdca-oPFD)2020/06/05(金) 16:55:57.28ID:gexoCcw5d
>>980
その後、船木じゃなくて、桜庭、田村、近藤なら勝てたのかな?
0983お前名無しだろ (スプッッ Sdca-oPFD)2020/06/05(金) 16:57:19.19ID:gexoCcw5d
>>981
自分も藤田強いと思わないけど、最強日本人に名前が出るのは、藤田、吉田、青木、桜庭あたりでしょ?
0984お前名無しだろ (ワッチョイW 6a02-oR0t)2020/06/05(金) 17:50:49.53ID:XYms7Q930
藤田は上とってもパウンド下手だよなぁ。頑丈だから打ち疲れた相手が自爆みたいな勝ち方が多かったね。UFC最初期みたいに頭突き有りルールならコールマンみたいな戦い方できたかも。
0986お前名無しだろ (ワッチョイW 6a02-oR0t)2020/06/05(金) 19:46:10.01ID:XYms7Q930
日本人のレスリングエリート出身は何故かみんなパウンド下手だな。いいポジションは取るんだけど力ないのをペチペチ打つだけ。エリートとまでは言えないKIDとかは上手かった。
0988お前名無しだろ (ワッチョイW 2d10-oPFD)2020/06/05(金) 20:43:45.75ID:V5rHodua0
>>987
今は、高いレベルでのレスリング+ボクシングの融合スタイルがUFCトップファイターの主流じゃないの?
0989お前名無しだろ (ワッチョイW 2d0a-ZwpG)2020/06/05(金) 21:07:00.18ID:S/53PqEX0
船木はマシャドに散々やられた時点で
もっと柔術を取り入れるべきだったんだよ…あんな1回でわかる訳ないんだから
0992お前名無しだろ (ワッチョイ c1bd-nxLJ)2020/06/05(金) 21:38:23.43ID:gJRbBgjJ0
テイクダウンディフェンス磨いて打撃で勝負は正解なんだが
ヒクソン戦は何がやりたいのかイマイチわからないかんじだったな
高橋のイズマイウ戦もいまみるともろに金網掴みでまともにタックル切れていたといえないし
0993お前名無しだろ (ワッチョイW 6d15-b+yQ)2020/06/05(金) 23:43:08.26ID:wIfveqDK0
しかしキングダムの旗揚げ戦今みるとヒドいな。UFCもK-1もパンクラスも93年スタートだからね。こんな事97年にもなってやってればそりゃナメられるわな
てかこんなの見てても桜庭が激強とかわからんわw
0995お前名無しだろ (テトリスW 2d10-oPFD)2020/06/06(土) 06:22:36.81ID:Dx79jBpm00606
パンクラスはシュートだけど、あくまで始まりがプロレスで、それが最終進化した結果MMAになったから、MMAとしてUFCやPRIDEより遅れてていいと思うの。
そんなことよりも、遥か昔から現代MMAに近いことをしてきた修斗が、一般人に知られてなかったり、総合格闘技の歴史でもあまり評価されてないのが悲しいね。
0996お前名無しだろ (テトリス 2524-TYLh)2020/06/06(土) 12:23:58.02ID:xMkGymJi00606
船木はヒクソンとやる覚悟を決めて自らの売りの
ハイブリット・ボディを自己否定したようなもんだ
そして、ウエイトをやる事で柔に対抗するには剛しかないと
冷蔵庫体型になったものの動きが硬くなってしまい敗れ去った

寝たヒクソンの足にローを放った硬さを見た時に負けを確信したけど
信じたハイブリット・ボディのまま誇りを持って玉砕してれば
まだ、負け様が格好ついたのにな。あの日はリングコスチュームからして
もしも〜しと言いたくなる程スベッてた
0997お前名無しだろ (テトリス Sa05-ZwpG)2020/06/06(土) 12:30:38.83ID:RanaZDPSa0606
猪木アリの時のキックね
本当にしょぼくてガッカリした
膝痛めてたみたいだけど
そうコスチュームの色も変だったし
入場の着流し?あれもね…
0998お前名無しだろ (テトリス 6a65-uikQ)2020/06/06(土) 12:30:50.04ID:VrOpkbkS00606
船木はロン毛で茶髪くらいにしてチャラい感じで挑んだほうが良かったと思う
和服もださかったし 日本的な要素は要らんかったな

負けても バスルッテンのときみたいにアピールしてたらかっこよかったのに
0999お前名無しだろ (テトリス 6a65-uikQ)2020/06/06(土) 12:36:03.52ID:VrOpkbkS00606
船木ってヒクソンのとき身体が変に小さくなった気がするな
絞ったからか?
1000お前名無しだろ (テトリス Sdca-oPFD)2020/06/06(土) 13:46:14.62ID:t2G1ttDLd0606
船木はルッテン戦前後が全盛期だよね。ヒクソンも過ぎてたから条件同じか。1000ゲット。
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