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https://miruhon.net/133735 >>951
だから天龍が試合したって言ってるんだが。
プロレスラーの引退なんて当てにならんからな。
データだってしっかりとってるかどうか疑問だからなあ。 >>947
NWAチャンプとしては2流かな
フレアーがチャンプとして輝きを増すのは、WCW以降になってからやろ >>953
https://www.wrestlingdata.com/index.php?befehl=shows&;show=448006
一応データあるな
あとキラー・カーンも試合して、こっちは当時の雑誌にグラビアで載ってた記憶が フレアーよりはニックの方が個人的には上だなと感じるけど、日本での感覚だとNWA＞
AWAという印象かな。 馬場はデビアスにNWA王者になって欲しかったみたいだからね
フレアーも「なんで自分がデビアスより上に行けたのか不思議だ
彼はあらゆる面で私より上であり才能があった」と回想していた位で デビアスはうまい中堅レスラーという印象しかないけどＮＷＡ世界王者として初来日して接戦で防衛続けたら偉大なレスラーに見えたかな デビアスは結果的にNWA王者になるより出世したのでは？ >>945-950
たまたま手元にあったゴングに、フレアーが王者になった1981年の
NWA総会（10月11-12日）のレポートが載ってるけれど（筆者不明）
51人いるはずのメンバーで総会に参加したのは18人だけという
「史上初めてと言っていいほど寂しいもの」で、総会の結果
会長 ジム・クロケットJr （再選）
副会長 ボブ・ガイゲル ロン・フラー
書記 ジム・バーネット
理事 ビンス・マクマホン（シニア） サム・マソニック
フランク・タニー フレッド・ワード
クロケット ガイゲル フラー バーネット
（マイク・ラベールとドリー・ファンクJrが理事から除外される）
になったと報じられていて、エリック、ガイゲル、マクガーク、スチュ・
ハートらが欠席、父の代わりに参加したフロリダのマイク・グラハムが
問題提起したのが「トラックの運転手でも週700ドル稼ぐが、今我々は
すべてのレスラーに週700ドルを払えるか」ということだったそうで、多くの
エリアがレスラーの待遇を改善できるように経営状態を再建しないと
どうにもならないという状態だったらしい。
ジョージア地区でTBSが早くも「WCW」をスタートさせたのが翌年の1982年。
翌1983年にはクロケットが「スターケード」を開始、サンアントニオのジョー・
ブランチャード派が（失敗に終わったものの）ケーブルＴＶでSCW王座を
全米に売り込むというＴＶ戦争の口火を切り、ガニアがNWA・AWA連合
「プロレスリングUSA」を編成して全米侵攻を計画する一大変革期に突入した。
思えば日本はのどかだったんだなあ （「引き抜き戦争」真っただ中だけどw） >>960
>思えば日本はのどかだったんだなあ （「引き抜き戦争」真っただ中だけどw）
日本はアメリカみたいなテリトリー制じゃないし、ずっとテレビ主導でプロレスが
発達してきた歴史があるから、テレビ局が新たに参入の動きを見せない限り
そこまでの大騒ぎにはならないよ
テレビと無関係に大騒ぎになった初めてのケースはSWSかな デビアスが主戦場にしていたのはワット王国と言われていたMSWA
オクラホマに自宅があって他のレスラーと違い試合が終わると自宅へ帰宅していた
NWA王者になって遠征ロードを続けるよりもそちらを選んでたみたい
レスラー間でそれが知られていたからWWFに入ったのを意外に思ったレスラーが多かったらしい デビアスは体のサイズも大きいし、まさにオールラウンド。
っていったらマードックも良いレスラーだよな。
交通事故前のスレーターに戸口、そしてブロディ。
80年前後のUN王者、星タイツ時代の鶴田も良いライバルに恵まれてたな。 >>964
そうそう。プロモーター兼レスラーだったんだね。
シークとかドリーとかパターソンとか、日本で試合を見ているだけだと
リング外ではどういう立場の人間なのか分からないからあとで聞くと
いろいろイメージが違う感じを受けるなあ >>961
そういう意味ももちろんなんだけど、実はアメリカはビンスＪｒの「全米侵攻」
よりずっと早く、ケーブルＴＶの普及とともに新しい時代がやって来ていて、
この頃のクロケット派のWCW立ち上げ、AWA・NWA連合であるプロレスリング
ＵＳＡの発足、侵攻を受けたビンスの「…ＵＳＡ」の看板・ホーガンの引き抜き、
プロレスリングUSAのバックランドを抜き返しての東海岸侵攻、ビンスのAWA
エリア侵攻（オーカーランド、ベンチュラ、アドニス、ブランゼルら主力の引き抜き）
など、1984年までに旧体制が跡形もなくなるほどの激震をすでに起こしていた、
っていうのが日本の感覚では理解できていなかったなあという感慨で。
その頃の日本では「アメリカは何か変なタイトル作ってるな」くらいの感覚で、
当時はタイガーマスクがデビューする、インターが復活する、IWGPが始まる、
テリーが引退する、UWFができる、長州が全日に鞍替えする、ということに目を
奪われていて、NWAやAWAは今までと変わらずにいたと思っていた部分が
あったんじゃないかと、わが身を顧みて思ってしまうという。 全日マットでフレアーとマーテルの「NWAとAWAの史上初の統一戦」が
行われたのが1985年だけど、もうその頃にはWWFの成功を見てNWA
各地区のプロモーターが「俺にも同じことが出来るんじゃ」と夢を見て、
NWA・AWA連合はすでにして瓦解を始めてたらしい。
1986年にはエリック派のWCCW、ビル・ワットのMSWAなんかがリック・ルードや
テリー・ゴディを「新世界王者」に認定。 NWAの名会長だったマソニックの
地元セントルイスもプロレス興行を中止、事実上NWAは崩壊していた。
だから馬場さんもこの年の「NWAインタージュニア」を「世界ジュニア」に改名
したのを手始めに、「NWA」の文字を全日本から消し始めてる。
翌1987年、ジム・クロケット・プロモーションがビル・ワット派のUWFなど
潰れかかったテリトリーを買収し、NWA王者フレアーと専属複数年契約を
結び、NWA各テリトリーを巡回しての防衛戦を拒否した。これでNWAの
存在意義が名実ともに完全に無価値になった。
9月の「NWA総会」は出席会員はほんの数人、事実上クロケットの独裁・
NWA閉鎖宣言セレモニーのようになった。
これが1948年以来39年間続いたNWAの、最後の年次総会となってる。 NWAがNWAだったのはレイスベルトが使われてた時までなんだろうな。フレアーベルトになってからは87年のフレアーvs谷津、鶴田、輪島と89年のリッキーvs三沢タイガーしか全日では防衛戦やってないんだね >>967
鶴田がAWA王者になってＡＷＡ圏防衛サーキットが抜けてるぞｗ 鶴田が「AWA王者」になった1984年には既にアメリカは激烈なテレビ戦争に
突入していたんだなあ、今思うと。
【魂の】スタン・ハンセン３【サンライズ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1178597734/
このスレの883〜あたりが詳しいけれど、実はビンスの全米侵攻って
「売られたケンカを仕方なく買って、必死になって撃ち返しているうちに
敵がいなくなった」という状態に近かったんだな。
885 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 19:58:24 ID:/pfoQ0tL0
元々全米進攻プランはビンスの前にガニアが画策していて
ＮＷＡ系のプロモーションに「出資させてくれ」って頼み込んで
各プロモーションの株式を１０パーセント位づつ集めて‘レスリングＵＳＡ‘って会社を立ち上げ
それを足がかりに打って出ようとしたところにビンスが有り金を全部はたいて
全米ネットワークのＮＢＣを巻き込んだ全米進攻計画の一番のターゲットにされちゃったとか
887 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 20:05:55 ID:Ic8Sul3y0
プロレスリングＵＳＡは具体的成果も上がりだしてたんだよ
ＮＷＡメンバーだったマイク・ラベールやロイ・シャイアが会社をクローズしてからは
ヒスパニック系住人向けのルチャ巡業以外はプロレスが壊滅してたカリフォルニアや
60年代以降プロレス不毛の地だったネバダ（ラスベガス）に進出したり。
何よりも全米のＵＨＦやケーブル局向けにプロレスリングＵＳＡのパック番組が提供
されて放映されてた。
結局ＷＷＦに同じことをよりスケールアップされてやられた上に、プロレスリングＵＳＡ
開始時の主役で全米に顔を売ってたホーガンをそのまま使われた。
900 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 21:48:24 ID:5s5Acl4Q0
全米侵攻作戦を最初に開始したのはＡＷＡだし
全米テレビ中継されてた時代の象徴であるルー・テーズを担ぎ出して、一番早く全米
向けテレビ番組を復活させたのはサンアントニオのＳＣＷで何もかもＷＷＦが最初と
いうわけじゃないよ
どちらもＷＷＦがより大規模に、徹底的にやったというだけで フレアーが初めてNWAを戴冠したのは1981年9月17日、
WWFの全米侵攻でNWAのテリトリー制が崩れ始めたのは1984年4月のレッスルマニア1から。
1984.3.21にレイスに取られたのはニュージーランド、3月23日に取り返したのはシンガポール、
5.6にケリーに取られたのはテキサス、5.24に取り返したのは横須賀・・・
フレアーは約3年は往年のテリトリー制のNWA王者だった。
1966年の最後のテーズ政権以降で1年以上NWA王者に就いたのはキニスキー、ドリー、ブリスコ、レイス、フレアーのみ。
武藤「86年にフロリダにいるときにフレアーが来ると客が入りギャラが上がる。フレアーからプロレスビジネスを学んだ」
NWA王者フレアーは十分評価されていいのでは。少なくともテリー、馬場、戴冠していないオレイよりは。 まずガニアとNWAが手を組んだNWA・AWA連合「プロレスリングUSA」が
メディア革命の波に乗って全米侵攻を画策する。
これに対抗して、ビンス・マクマホンが「…ＵＳＡ」の看板になるはずだった
ホーガンを引き抜き、ＷＷＦ「世界」王者の肩書きを与えて逆侵攻を開始。
プロレスリングUSAはバックランドを抜き返し、ニューヨークのＴＶを使って
東海岸に侵攻を続けるものの、ビンスはAWAエリアに標的を絞り、AWAの
顔だったオーカーランド、ベンチュラ、アドニス、ブランゼルら主力を軒並み
引き抜き。さらに４月にはNWAの主力マーケット・ジョージアのブリスコ兄弟が
ビンスに株を売却し、ＷＷＦはジョージアの全米TV中継枠まで獲得してしまい、
パイパー、オーンドーフらもWWFの「顔」になる。 ほぼこれで勝負あり。
もうこの時点で「世界」はWWFのものになることが宿命づけられてたんだな。
前述のように馬場が「世界ジュニア」を手始めに、「NWA」の文字を全日本から
消し始めた頃、鶴田はインターナショナル選手権の防衛戦を、T・ゴディ、
スレーター、レイスらを相手に後楽園、大田区、長浜、宮城などでひっそり
行っていたけれど、いよいよUNやPWFとの統一・統合戦がスタートする。
鶴田単独エースの時代は遂に来なかったという顛末になってしまった。 >>972
おい、レッスルマニア1は1985年だぞ
ホーガン王者になって数ヶ月で出来るわけないじゃん >>973
新日も、藤波や長州が単独エースだった時代なんかない。やっぱり馬場と猪木は別格だよね。 >>972
> NWA王者フレアーは十分評価されていいのでは。少なくともテリー、馬場、戴冠していないオレイよりは。
日本限定の馬場や戴冠していないオレイと比べたってしょうがないだろｗ >>973
> 鶴田単独エースの時代は遂に来なかったという顛末になってしまった。
それは全く関係がないと思うが。 マサ斎藤が語っていたけれど、団体がレスラーを雇っているわけじゃない
個人主義のアメリカでトップに立つには、仕事ができ、約束を守れるという
プロモーターの信頼を得ていること、レスラー仲間といい関係を保てる才覚が
あることだと言って、その典型としてホーガンとフレアーを挙げていた。
ところがその二人は他のレスラーとの交際の仕方が対照的だと言ってる。
ホーガンは5ドルの金さえ考えて使うタイプで、気前よくレスラー仲間に
ふるまうタイプじゃないが、一度仲間と認めた人間は絶対に裏切らない。
逆に自分を裏切った人間や敵に回った相手には徹底抗戦する「どこか
ジャイアント馬場さんを思わせるファミリー志向の強い男」だそうで。
逆にフレアーは「アメリカ人には珍しいくらい気前がいい」というタイプの
政治力の持ち主だそうだけれど、だから逆に親しいような顔をしていても
どこかで家族のような付き合いをする気はなく、いつでも手のひらを
返せるような距離を保っているのがかえって信用できない、と思う相手を
作る原因になっているのかもしれないね。 フレアーがNWA王者にふさわしくないとは言わないが
期間があまりにも長すぎた
せいぜい８３，４年くらいまでで良かっただろう >>973
ホンマかいな。
AWAの全米進行にNWAが手を貸して、何のメリットがあるんだ？
NWAとしたら自分達のテリトリーが脅かされるのにそんなことするか？
NWAとAWAが手を組んだのこそ、WWFの全米進行に対抗するため、ってのが定説だが。そちらの方が辻褄は合うな。
ホーガンが目玉なら、なんでAWAタイトル取らせなかったんだよ。それもわからん。
WWF狂信者は平気で歴史の事実をねじ曲げることするからなあ。
全然信用できん。 次期NWAチャンピオン候補のテッド・デビアスがWWFのホーガンにベアハッグで失神した
当時はこれが通説だと思ってたのに、このころはまだホーガンは定着してなくて
ホーガンはその後AWAに移籍してたんだっけな ホーガンは1981年にクビになったからね、デビアスに勝ったのは事実だけど。
レスリングライセンスの期限までホーガン居なかった。
https://youtu.be/BBNqx5Zf230
http://imgur.com/otakemB.jpg これらも前述のハンセンスレから
凄い知識を持ってる人がプロレス板にはいくらもいるんだよなあ、
ほんと勉強になります
900 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 21:48:24 ID:5s5Acl4Q0
あと資産についても前にあるとおり。
先代のビンス・マクマホンＳｒは「生涯一興行師」というか、全米屈指のプロモーターであり
ながらプロレス意外にボクシングやコンサートなどを手がけることはあっても興行以外の
仕事は一切手を出さなかった。
クロケットやエリック、それにガニアあたりは副業を手広くやってそれぞれシャーロッテ、
ダラス、ミネアポリスを代表する資産家と言わせるくらいまで資産を持ってた。
それがビンスに負けた原因は典型的な「戦力の小出し」だな
破産覚悟で一気に勝負かけたビンスに後手に回ってるうちにズルズルと負けていき
本業が左前になるとサイドビジネスの方もうまくいかなくなり、ガニアに至っては本当に
破産してしまった（他の二人はその前にビジネスやめて悠々自適の老後を送るだけの
資産はなんとか残せた）
904 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 06:37:25 ID:sf6RdgTL0
圧倒的な兵力差で絶体絶命だった官渡の戦いの曹操とか、関ヶ原で実は
後がないほど追い込まれていた家康とか、誰一人勝てっこないと思っていた
鳥羽伏見の薩長過激分子とか、歴史って結構追い込まれてしゃかりきになった
弱者の側が、余裕持ちすぎて後のことばかり考え足並みそろわず後手後手に
なる巨大な相手を短期決戦で破ってしまうことが多いんだが、ビンスJrの
全米進行もそういうものだったわけか。 905 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 07:31:42 ID:iPgS3b8Y0
まずは一番の強敵であるＡＷＡに標的定めて引き抜きとテリトリー侵略。
続いてプロディをエースとした新団体の造反でガタガタになってしまったＮＷＡの総本山
セントルイスに乗り込み興行（しかもＡＷＡから引き抜いたばかりのホーガンをすぐ使わず
しばらく各テリトリーを転戦させて顔を売ってからＷＷＦ王者にするという用意周到ぶり）
これを当初他のＮＷＡのプロモーターは傍観してしまった。
またＮＷＡでも五本指に入る実力者で、テレビ業界に顔の利いたジム・バーネットが勇退
した時期という間の悪さで、しかも興行権を譲られたブリスコ兄弟がそれをビンスに転売
してしまうという始末（残りを持ってたオレイ・アンダーソンはやむなくクロケットに転売し、
ジョージア地区はノースカロライナ地区に併合された）
馬場の音頭でようやくＮＷＡ・ＡＷＡ連合軍が結成され東部逆侵攻を始めた時にはＷＷＦ
のレッスルマニア開催の直前で時すでに遅し。
またこの時期のジム・クロケットＪｒの行動もＮＷＡの崩壊を早めた。
連合軍による合同興行が終わっても元々子飼いだったフレアーを放さずＮＷＡ王者の義務
のはずの他地区サーキットを拒んだり、侵攻受けたフロリダやカンザスを支援するどころか
最終的に乗っ取ってファーム化したりして他のプロモーターのＮＷＡ離れを促進した。
910 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 23:30:45 ID:fUd1iCte0
坂口の合流があと３ヶ月遅れたら、テレ朝がつく事もなく新日は潰れてただろうってのと同じく
全米ネットのＮＢＣがつくのが、あと半年遅れたらＷＷＦは、潰れてただろうって言われてたな
ビンスは持てる限りの資金を全部尽きこんで全米進攻に入ったもののＭＳＧ以外のハウスショーはガラガラ状態
そこへマット界では、タブーとされていた全米ネットに載せるや、一気にブレイクし各会場は、フルハウス状態
そしてレッスルマニアでマット界初のＰＰＶをかけて、これまでつぎ込んできた資金を一気に回収出来たって話だ >>967
＞この頃のクロケット派のWCW立ち上げ
この頃のＷＣＷはアトランタのＴＢＳが放送していたジョージアチャンピオンシップレスリングが
ワールドチャンピオンシップレスリングに番組名変えただけじゃないの？
つべに動画が上がってるので見てるけど、番組名変わっても放送内容変わってないしｗ 普通にNWA王者で歴代ベストというと大抵はフレアーかテーズだろ。
馬場からすると先輩を尊敬して後輩は青二才にしか思わないんだから
フレアーの評価が低くなるのは仕方ないだろ。
馬場自身が青二才の時にタイトル挑戦した相手がロジャースだしな。 >>988
> 普通にNWA王者で歴代ベストというと大抵はフレアーかテーズだろ。
何をもって普通と言うのかわからないが
それは多数派じゃないだろう。 >>990
俺は普通でも多数派でもないのかもしれんが
フレアーはベストとは思わないな。 ハンセンがAWA王者になったがめんどくさいなって最終的に返上したんだよな 馬場鶴田ミラクルパワーコンビに何回フォール負けしたかな あの頃はPWFインターUNのタイトルマッチしてたな このスレッドは１０００を超えました。
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