【ドラゴン体操】昭和の新日本プロレス12【らしくもないぜ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>72
サンマルチノはNYでは下層イタリア移民中心のヒーローだけど
知識層やアッパーミドル階層以上には名前は知られてるが
プロレスラーって時点で当時はその層の「ヒーロー」とはなり難い
一方でピッツバーグでは裕福で社会奉仕活動や慈善活動にも精を出す
人気スターというよりはもはや地元の名士
ピッツバーグが大工業都市ということもあってここでは本当に工場労働者達のヒーロー
ホーガンはワーキングクラスヒーローというより
漫画や映画音楽なんかの世界のアメリカンヒーローをカリカチュアライズしたタイプのスター
80年代のアメリカというのは長年の不況を経てレーガンの強いアメリカが支持された時代
B・スプリングスティーンやJ・クーガー・メレンキャンプが自分の意図に反して
従来で言うワーキングクラスヒーローをアメリカンヒーローにすり替えられることでウケた成功モデルを
謂わば意図的にやったみたいなかんじ ホーガンの時代は日本車をハンマーでブッ壊すシーンがテレビで流れてたなー
その頃流行ってのはボスのボーン・イン・ザ・ＵＳＡ♪
ジョン・クーガーもファーム・エイドやったり労働者の応援歌だよね。
日本はバブル前夜でイケイケの時代だった‥ まあオカマだのナチだの怪しいギミックや、流血およびデスマッチ・・。
さらに女子やミゼットと普通に「見世物」だよ、プロレスって。
そこにドラマや人間性みたいなのを見出す日本のファンと違って、アメリカなんかは
単純にショーを楽しんでるな。。 >>73
君はまず揶揄の意味から覚えよう
称号の件に関しては同感 >>78
俺はルー・テーズこそ唯一無二のミスタープロレスだと思ってる。 ハンセンって、俺の最初の記憶では「猪木・坂口ＶＳシン・ハンセン」で、
あまりいいところなくハンセンが負けてるんだな。
北米タッグで坂口・小林がシン・上田に敗れ、
小林が負傷して長期欠場に追い込まれたシリーズのこと。
あれからまもなくして強豪外人になって来日した時は違和感ありまくった。 新日はマイティ井上に負けてIWAを転落後にWWWF王者になったビリー・グラハムへの挑戦を猪木ではなく坂口にした。
ハンセン、バックランドはファンクスルートで初来日が全日で、ほぼ全敗だったのに、
新日はトップで使うことに抵抗感はなかったのかな?
馬場、鶴田>バックランド=猪木みたいな感じになった。 >>81
ハンセンは全日初来日だけどまだ無名の存在で、素質を買われた。
バックランドは王者になってたし、グラハムと違いストロングスタイルで猪木と手が合う存在として扱った。
外国人エース枠に余裕が出来てたらブッチャーの様に扱われてたかもね
ブロディは楯突いて、最後まで我を貫いたけど 82年1月来日時のビリーグラハムは過去の実績が嘘だったかのように存在感がなかったな… 新日本のリングで全盛期同士の猪木とニックのシングルを見たかった 当時見てたらバックランド=猪木なんて絶対思わんな
格の違いは明らかだし戦績も猪木の3勝2分なのに その辺が国際と圧倒的に違う所、海外で大した実績もない猪木だが
たとえどんな世界チャンピオンでも負けブック飲まない
吉原は世界の権威に下賜づいてしまって小林も木村も
AWA王者に負けさせまくった、そんなんで客が来るかっての >>86
小林vsガニアのAWA戦は1勝（反則）2敗1分
木村はニックに1反則勝ち
負けさせまくったってほどではないが
73年IWA連続防衛中の小林がバックドロップで負けたの失敗だな
スリーパーかけられて反則勝ちも印象的には負けだし
ガニアは集客にも大した貢献してないと思うし アメリカのテレビマッチで馬場に秒殺負けしたのに、シリーズエースとして扱われたキングコング・バンディ
全日では1,5流ポジションだったリック・ルードがG1準優勝 >>83
一時は死亡説が流れたくらいステロイドの悪影響で身体を壊してたからね。
流氏の本では「呆れた新日サイドはグラハムをメインでは一切使わなかった」と書いてあるんだけど、これは例によって思い込みで書いたもので、仇敵ワフーとのタッグで6人タッグでは
何試合かメインに出場している。 >>89
グラハムとワフーって新日に一緒に来日してたの？
グラハムは実力的には？だけど、絵になるレスラーだった
国際のリングでは遠藤光男とアームレスリング対決やってたね。 >>80
でもこのシリーズに参加して「コイツは育てればモノになる！」と判断してその後の
シリーズ参戦に繋がったと大塚氏が述べていた。 >>69
「その点、ババは自由にやらせてくれる！」とも書いていた・・・ はんせんはたしかにいがいだったよな。
はいしょはだめでのちのちにあれだけたいせいしたがいじんはほかにいない。
りょうきょくたんすぎるわ。
ほかのれすらーはさいしょからあるていどひょうかされていたし。 しん、ぶっちゃー、あんどれ、ぶろでぃ、ますからす
ふぁんくすにしてもさいしょからきたいされたたちばだった。
さいしょからだめでよばれなくなったのもたくさんいるし。 ほーがんもさいしょからきたいされていた。
ほーがんははんせんがいなくなってからあれだけだいぶれいくしたわけだが。 もうネタ切れなんだな。そして相変わらず薄いことをさらに薄くして書いてるだけだ。
つかどうせここ覗いてるんだから何か書いていけよwww
93 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-PQFQ)[] 2019/08/15(木) 09:26:52.38 ID:C4Lv390lK
はんせんはたしかにいがいだったよな。
はいしょはだめでのちのちにあれだけたいせいしたがいじんはほかにいない。
りょうきょくたんすぎるわ。
ほかのれすらーはさいしょからあるていどひょうかされていたし。
94 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-PQFQ)[] 2019/08/15(木) 09:28:21.77 ID:C4Lv390lK
しん、ぶっちゃー、あんどれ、ぶろでぃ、ますからす
ふぁんくすにしてもさいしょからきたいされたたちばだった。
さいしょからだめでよばれなくなったのもたくさんいるし。
95 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-PQFQ)[] 2019/08/15(木) 09:29:24.96 ID:C4Lv390lK
ほーがんもさいしょからきたいされていた。
ほーがんははんせんがいなくなってからあれだけだいぶれいくしたわけだが。 >>75
『ボーン・イン・ザ・ＵＳＡ』といえば、
「スティーブ ”ドクター・デス” ウィリアムス！！！」というジム・ロスの叫び声が聞こえてくるなｗ
>>76
90年の『日米レスリングサミット』の名称を決めるときに、ビンスが『スーパーショー』と
アメリカらしいネーミングを提案したら、馬場が『”ショー”とは何事だ！』と反対して
『レスリングサミット』に落ち着いたんだよな。これも文化の違いか。 >>98
スティーブ・ウィリアムスはテリー・ゴディとのテーマ曲ＫＩＳＳの
“アイ・ラブ・イット・ラウド”の方がしっくりくるな。
ハンセンのテーマ曲も新日本版より“サンライズ”の方がいい。 >>91
なるほど
ハンセンは新日本プロレスで素質を見出されてたってのもあながち間違いではないんだね。
ホーガンもしかりだ。
他にも外人勢をもっともっと発掘してほしかったなぁ。
Ｍスーパースターは欲がなさ過ぎたのか初登場からだんだんトーンダウンしたのが残念だった。 あれんやすーぱーすたーをもっとうりだしてほしかった。
このふたりがしんみたいなよくがあればなあ。
しん、はんせん、べいだー、このへんはいいいみでよくがあった。
だからたいせいした。 >>90
82年新春黄金シリーズだな。
ワフーが新日転出後の初参戦、グラハムは3年ぶりの来日で、スキンヘッドに下だけの空手着姿で
マーシャルアーツ風を取り入れた試合スタイルだったな。やっぱ筋肉は萎んでたね。。 >>103
血縁関係のないグラハム４兄弟(ジェリー、エディ、ルーク)の末弟でデビュー
したんだよね。
エディはNWA会長、ビリーはWWWF王者になって存命なら76歳か
ステロイドの啓発やキリスト教の布教活動やってたのかな？
アルティメット・ウォリアーやランディ・サベージのマッチョ系の先駆者だね
このグラハム兄弟とバリアント兄弟がいつもゴッチャになってややこしいww >>100
ウィリアムスはマイアミヴァイスのテーマ使ってたこともあったよね。
全日本に移籍当初はスキッドロウの「Piece of me」を使ってたけどすぐ変えたね。KISSにして正解だった。 おれはウィリアムと言えば「ボーン・イン・ザ・USA」だな
全日じゃバリーウィンダムが使ってたような… >>106
おまえのきおくがただしい。
ぜんにちでういんだむがつかってたぞ。
ぶどうかんでのつるたとのさんかんせんのときにだな。 ばーばりあん ひぎんず しゅるつ ばんでぃ
こういうがいじんたちをもっといかせなかったもんか。 >>108
ほかの全日の選手はともかく
鶴田相手なら見ごたえのあるレスリングの攻防が見られると思ったが
全くの凡戦だった おいおい、お前らはまだこんな肥溜めでプロレスを醜く語り合ってんのか。
こんなクソスレ見てるってことは、自分はプロレスラーが不幸になるのが楽しくてたまりません！！って言ってる人格破綻者だと認めたということだからな。
こんなクソスレ観るより、『有田と週刊プロレスと』を観ろ！！！ゴミ共コノヤロー！！
プロレスが大好きな人も、まったく知らない人も、だれもが笑って学べる
プロレス人生塾！あなたの人生に役立つ「プロレストークバラエティ」、1冊の週刊プロレスから
広がる"有田ワールド"を見逃すな！
公式HP
http://arita-wp.com/
公式Twitter
http://twitter.com/aripro_wp
この番組を一刻も早く見たいって？OKOK、そうせかすなって。
amazonprimeの入会方法
このブログを参考にして皆もこれからハッピー『アリプロ』タイーーーーム！！！！！
http://rokuga-vod.com/prime-registration/
観た人はこのスレに来て皆で語り合おうよ！！！
糞みたいなプロレス観てないで『有プロ』観ろ！！！
【ファイナルシーズン】有田と週刊プロレスと 第29号 【Amazonプライムビデオ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1565784101/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>112
ガラケー基地外の
殺害予告の書き込みに
恐怖を抱いたりお悩みならば
一刻も早くこちらのサイトに相談してください
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm >>109
猪木はホーガン、ブロディばかりか
あれだけ戦ったハンセンにもシングルでピン取られてないだろ
ここが馬場との決定的な違い
相撲でも大事なところで必ず負けた北の湖は人望があったが
勝ちまくった千代の富士は理事になるのがやっとだった 猪木は長州にシングルで2回、タッグで藤波とマサ斎藤にフォール負け、前田にリングアウト負け。
馬場はシングルで日本人に負けなし、タッグで天龍、三沢に1度だけフォール負け。
鶴田に1度も取られせなかった馬場の外人優待が分かる。 >>116
【突然卍固め １９９５．１２．３０ 大阪城ホール】
《タッグマッチ ６０分３本勝負》
○アントニオ猪木＆高田延彦（２‐１）藤原喜明＆山崎一夫●
［1本目］○猪木（５分１１秒 スリーパー→体固め）山崎●
［２本目］●猪木（８分１６秒 ハイキック→体固め）山崎○
［3本目］○猪木（５分３９秒 卍固め）藤原●
Uインター離脱を巡って高田と山ちゃんの仲は険悪、二人は露骨に戦うの嫌がってた >>117
この試合、高田と山崎はキックで適当にやりあうくらいで、まともに試合してなかったね。
ていうが試合全般に高田が露骨にやる気無かったのは記憶にある。
やる気が無いから猪木が3本とも絡む事になったのか、3本とも猪木が絡むからやる気が無くなったのか… >>117
勉強不足でスマンけど、猪木が山ちゃんに取られたの？ >>119
１本取られたよ（つべに動画あるはず）
まあ３本勝負だし >>118
密航（）して観に行ったわ
猪木が「テメーらUWF連合で1vs3でやってやるかコノヤロー！」って叫んだとき
三人が三人ともシラケた顔になったのが悲しかった >>117
懐かしいな、これ警備のアルバイトで1階の後ろの方で居たわ
佐山タイガーvs小林とかもあったっけ >>119>>121
猪木なりに対抗戦でマイナスイメージになってたUWFを立ててるんだよな >>116
タッグやリングアウトはピン負けではないから意味ないよ。
せめてハンセンにウエスタンラリアットで完全ピン負けして、リベンジで卍や延髄とか
できたろうに。 >>116
ジャイアントマシンには疑惑のレフェリングであっさり負けてたね… ３本勝負から１本勝負へ時代が変わっていった時期というのも大きいかな ＮＥＷ！！
「刑務所で青葉容疑者の大声や自傷行為には驚いた」（A氏）。その後、青葉容疑者は精神疾患の治療のため、薬が投与されたという。
青葉真司は親から虐待された障害者でアスペでＡ型でデブ
貧乏だと炭水化物(砂糖)ばかり食べて太る
そして炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
青葉の自宅アパートにはカップラーメンが散乱してるはず
青葉真司の特徴
・Ａ型
・父親は農家(先祖は百姓)
・メガネ障害者(子供の頃はメガネをかけてない)
・アパートのテーブルの上にカップラーメンとコンビニ弁当の容器がそのままになっていた(2012年コンビニ強盗の家宅捜査で)
・デブ
・向精神薬
・刑務所で大声や自傷行為をしていた・・・その後、精神疾患の治療のため、薬が投与された
・眉毛の真ん中から外側の部分が無い。おそらく毛がすごく薄い(学生のころの画像)
・前歯の右側(右手側)が前に出てる(左右非対称)
・エラが張ってる(かなり大きい)、髪の毛は直毛、目が二重、身長180センチ、下唇が太い
・運動オンチだけど力は強い、小学生のときはサッカー、中学生のときは柔道をしていた
・趣味は電車(撮り鉄)とアニメ(響け!ユーフォニアム)とゲーム
Ａ型＝農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛が直毛(真っ直ぐ)
Ｂ型＝遊牧民族
Ｏ型＝狩猟民族、縄文人
縄文人＝Ａ型でRh+、肌の色は濃いめ、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる、耳あかは湿ったタイプ、お酒に強い体質、ロシア沿海州、朝鮮半島、台湾など東アジアの沿岸部に少なからずいる
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
オタクは障害者が多い
鉄道オタク＝アスペ障害者が多い、アスペ眼鏡が多い
アニメ、声優オタク＝障害者が多い
ロリコン性犯罪者＝メガネ障害者が多い
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
iii いのきはぜったいてきえーすのたちばだった。
だからかんたんにふぉーるまけできなかった。
ばばはぜったいてきえーすではなかった。
だからちょこちょこふぉーるまけがあった。
おまえら、そんなこともわからんのか。 >>129
おんどれは釣りか？
いきなりこくさいはぐれぐんだんのはなしにひやくかいな。 >>131
おんどれははんでまっちのことをいってたのか？ >>129
国際ファンからしたら屈辱だったろうな。 >>117
山崎に取られるくらいなら藤原のアキレス腱固めでギブアップしてやればよかったのに >>133
ある意味では浜口と寺西を蔵前のメインに出してやる方策とも言える
まああの三人の構成だから出来たんだろうが おいおい、お前らはまだこんな肥溜めでプロレスを醜く語り合ってんのか。
こんなクソスレ見てるってことは、自分はプロレスラーが不幸になるのが楽しくてたまりません！！って言ってる人格破綻者だと認めたということだからな。
こんなクソスレ観るより、『有田と週刊プロレスと』を観ろ！！！ゴミ共コノヤロー！！
プロレスが大好きな人も、まったく知らない人も、だれもが笑って学べる
プロレス人生塾！あなたの人生に役立つ「プロレストークバラエティ」、1冊の週刊プロレスから
広がる"有田ワールド"を見逃すな！
公式HP
http://arita-wp.com/
公式Twitter
http://twitter.com/aripro_wp
この番組を一刻も早く見たいって？OKOK、そうせかすなって。
amazonprimeの入会方法
このブログを参考にして皆もこれからハッピー『アリプロ』タイーーーーム！！！！！
http://rokuga-vod.com/prime-registration/
観た人はこのスレに来て皆で語り合おうよ！！！
糞みたいなプロレス観てないで『有プロ』観ろ！！！
【ファイナルシーズン】有田と週刊プロレスと 第29号 【Amazonプライムビデオ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1565784101/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>135
82年〜84年の閉館まで新日は殆どのシリーズで蔵前大会を開催してたんだな…
83年のビッグファイトシリーズ2は前半と最終戦で2回やってるし…凄かったんだね ちなみに自分が一番好きだったのはむしろ蔵前大会が無かった83年のビッグファイトシリーズ１ >>138
アドニス、オートンが外人エース格のしぶい >>137
はちじゅうねんからはちじゅうよねんまでは
しんにちの蔵前使用率はおおいぞ。
はちじゅうねん→よんかい
はちじゅういちねん→ろっかい
はちじゅうにねん→ろっかい
はちじゅうさんねん→ごかい
はちじゅうよねん→さんかい >>137
はちじゅうよねんははちがつをさいごにくらまえはたてこわしだ。
よくおぼえとけ、おらー、えー！←（ちょうのくちょう） >>138
ちょうしゅうがふじなみにかったしあいか。
ちょうしゅうはつだっしゅだったな。 >>139
おまえはにほんごでかきやがれ、たこっ！ >>135
考えすぎじゃね？
あくまで猪木が強すぎるからハンディキャップしてやる感。 >>135
おまえもまとをえてるな。
あれがなければはまぐち、てらにしが
くらまえのめいんにとうじょうはなかった。 >>144
おんどれはつりか？
いのきはつよすぎるというたいぷじゃないだろ。
もういちどうまれなおしてこい。←（めいれい） 猪木が本当に強すぎるわけがなく。
新日ファン向けの、猪木は強すぎるから弱小団体の国際3人まとめて
やってやるというアングルって意味。 >>139
三軍対抗戦もクライマックスだったしタンバも良かった 猪木人気の神格化と、国際軍団のヒール度を高め悪役人気を印象付けると
その後の興行にプラス作用を生む。 坂口も藤波もはぐれ軍団のハンディ戦を盛り上げる為なのか
副将格の浜口に勝たせてもらえないから、この年は
ファンやマスコミに実力を疑われる立場に追いやられている
猪木だけをカッコよく見せようとするブックは他のレスラーが明らかに割を食っている
特に坂口は虎の子の北米タッグまで返上させられて >>150
そんな中、浜口の評価は徐々に上がって行ったな。
プロレスに対する姿勢とか、基本がしっかりしてるとか、
猪木は眼が凄いと言ってみたり(蝶野の番組で)
最初の田コロでも木村よりプロレスラーしてたしな >>138
アレンが一度もテレビに登場したしなかったのは残念だった…トニーパリシーですら登場したのに >>152
よくおぼえてんな。
あれんのあつかいはたからのもちぐされだったよな。
あのころのあれんならじゅうぶんえーすでつかえたぞ。
な、おまえもそうおもうだろ。 猪木、坂口、タイガーマスク対木村、アレン、タンバとか見たかったな… >>151
木村が場違いな挨拶をして失笑を買う中で不敵に笑いがらアジる浜口はカッコ良かった。 はまぐちはそういうせんすあったからな。
しゃべりはうまかった。
きむらはくちべたといわれてたし。
ここのあくしつあらしのばかれんちゅうもくちべたがおおい。
しかしもじだけはたっしゃなしにぞこないども。
くたばれ、くされげどう。 やっぱあの「こんばんは」は無いよな・・ｗ
せめて試合中に乱入して放送席前で気炎上げて猪木とにらみ合いとかさ、そういうので良かった。
まあでも、それからしばらくの国際3人、あの頃がキャリアの中で絶頂期だったと思うな。
蔵前やその他会場での大観衆の「怒号」の中での試合って、これはこれでレスラー冥利に尽きるわけで。 >>157
金網デスマッチの鬼は義理堅く人間が出来てるのよ。
世話になった新間に頼まれるとUWFへも行っちゃうし８ 日プロ創成期ならともかく
なぜか昭和52年に全日が札幌で野外試合やったことがある
西区の琴似の駅前の広場で
現在の琴似はビルと高層マンションだらけなってるけど、当時はまだ国鉄駅と地下鉄駅の間
の繁華街以外は工場が立ち並ぶ郊外で、なんでそんなとこでやったか不明
中島体育センターに他のスケジュールはいってて他に適当な会場押さえるの失敗したのかね
隣の小樽でシリーズ後半の目玉カードである馬場対ロビンソンのＰＷＦ戦再戦が組まれたけど
中島を押さえられていたら札幌でやっていたのかな
実際の当日はさすがに野外大会だけに全日の札幌大会と思えない平凡なカードだったが、特筆
すべき試合はセミでシリーズの二番手外人であるタンク・パットンに羽田が勝ったこと
その次の札幌大会では鶴田のライバルだったドクと内容は押されまくりとはいえ結果は両リン
で引き分ける等、この頃が羽田の最盛期だった
それから数年後には逆に下から二番目の外人にも負けるボジだからなぁ 誤爆すまぬ
>>155
浜さんが新日時代言ったこと
（本当のコメントか記者の捏造かは知らんが）
「木村さんが怒ったら日本で一番強い、でも木村さんは怒れない人なんだ」
一般人ならともかくレスラーに怒れない人って褒めてるのかそれw テーズも争奪戦で国際に来た時に同じようなこと言ってた
「木村は自分が見た中では馬場や猪木より強い」
リップサービスがたぶんにあると思うが、テーズは認められないレスラーは
絶対褒めない それは昭和のプロレスファンには割りと有名な話だが
主題は強いじゃなく「怒れない人」の方なw
怒りに任せて戦うのは二流、的な意味でもないし
単に優しい人と言いたいんだろうけど、何か「こんばんわ」事件にも通ずる
生暖かさを感じるw >>161
素人目だけど、ラッシャーってナチュラルパワーは結構あると思う。
末期の国際で見せていた風車釣りなんてあの体勢でギブまで持ち上げてたり
金網とか流血試合でもフィニッシュはバックドロップやブレーンバスターが多かった。
>>158
当人としては礼儀をわきまえ正々堂々・・という気分だったんだろうけど、会場の空気は
全く違ってて総攻撃のなかの四面楚歌ｗ よもやその時は彼ら3人ものちのちヒールとして
あそこまで新日マットを席巻するとは思ってもみなかったんだろうけどな・・。 Ｒ木村最強説はＤ荒川最強説よりは、、、
Ｒ木村は全日でギャグキャラになったと思われてるが新日の前座試合でも同体形の荒川に寄せたファイトをしてた >>157
猪木と戸口の試合前に木村と浜口がリングインして保坂の司会でコメント求めるのは変。
出てくるなら試合後で、木村と浜口が猪木KOで蔵前に向けて盛り上げるべきだった。
猪木vs小林の時は記者会見やってるので、新日の段取りミスと木村の人の良さが悪く噛み合い、変な伝説になった。 >>165
馬場vs大木戦の前にオープン選手権参加表明した木村・井上・草津と
吉原代表がリング上に登場したけど、百田リングアナが紹介しただけで
マイクアピールはなかった。 >>157
Ｒ木村はあの時、何も言わないで猪木とガンを飛ばしあうだけでよかた。 >>168
木村「こんばんは、ラッシャー木村です」
猪木「あっ、こんばんは。ご丁寧にどうも」
浜口「はぁー！」 >>161
日プロで対戦したときは馬場を褒めてたけど、後年は「馬場はレスラーではない」といっていたぞ >>170
ミスターテーズは自分を使ってくれない団体の悪口はいくらでも言うからな。 テーズvsゴッチ戦
エキシビションでいいから見たかった
猪木vsロビンソン戦の頃にね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
