藤波って何で評価されてんの?
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ベイダー登場くらいから見始めたんだが現在まで藤波の試合を面白いとか凄いと思ったことがない
延髄、ドロップキックは下手すぎ
決め技はグランドコブラとかドラゴンスリーパーとか何の盛り上がりもない
レスラーからの評価が高いのは技を受けてくれて自分がいいカッコできるからだろ まあフレアーは日本で言えば永田みたいなタイプだったしな
会場人気はあってクロケットJrやテッド・ターナー等エライさん達に気に入られる才能こそあっても
ホーガンやストンコみたいな集客力と視聴率を稼いだ実績は無い
ついでにそのレスリング的な力量が必ずしも飛び抜けた物がある訳ではないのも永田と被る
今昔の試合映像を観直してもキニスキーブリスコデストロイヤーはスゴくプロレスが上手いなぁと実感させられるけど
フレアーはどうも上っ面の形ばかり追いかけている様に見えるんだよな
(タイプは違うけど西村の試合ぶりもそんな感じ) >>266
なんつーかフレアーを好きじゃないとプロレス分ってないみたいなマニアが多い印象なんだよな
賛否あっていいと思うし人気はあったと言っても誰もが大好きみたいなほどでもなかったわけで
俺個人は金払ってまで見たいと思う選手じゃなかった 確かに上手いと言われてるフレアー批判するわかってる通な俺みたいなのってあるよね >>270
だから藤波やフレアーはそういう難義なポジションを
得たというか確立したってことだよ。
対してホーガンなんぞはその実績や人気に対しプヲタ評価は
さして高くないような気がする。
漫才と落語、ビートたけしと三遊亭圓生みたいなもんだ。
漫才が好きなら漫才を、たけしがすきならたけしを見ればいいだけの話。
落語や圓生を面白くないとする一定層は存在しようが
それを口に出せば、わかっちゃねーなと影で笑われるだけですわ。 プロレスから一時期離れてて、再び見始めた時にはスポーツ的な視点では見れなくなった
ある種の「型」として見るようになると名人芸の様式美みたいなフレアーのプロレスの完成度にハマってしまったな
フレアーは受けまくって客の心を掴むんだよな
逆にローデス、ホーガン、ロックは攻めのターンで神がかり的に客を沸かす
こういうフィジカルや技云々の次元じゃなく観衆を意のままに操れる天才は数少ないよ
で、藤波は一連の長州戦思い出すと受けで相手を引き立てるのが上手いし、フレアーや猪木みたいな達人とシーソーゲームも出来るし安定感が凄い
ドラゴンリングインとフレアーのデッドリードライブ受けは意味不明だが毎度お約束の無くてはならぬ様式美としての共通点があるな 好き嫌いは人それぞれでいいじゃない、だけどさ
>>270 >>254 みたいに、なんでフレアー好きだって言うことをディスられなきゃならんのか。 >>276
超危険度高いドラゴンリングアウトを忘れてはならないww
数回しか見たことないが、あれは本当に格好いい。 >>254
その通り。
フレアーはNWAを潰したチャンピオンでリューアルしたWCWでも微妙だった。
ただWWFに移籍してショーアップされた世界がハマって人気が出てきた。
日本ではハンセンやブロディ等の人気に押されてフレアーは格的にも落ちてた。 92年のロイヤルランブルを見たらフレアーの良さが分かる まあ日本でも本当にフレアーが評価されたのは北朝鮮での猪木戦以降だと思う
アレは猪木が上手い、だけじゃなくフレアーも無茶苦茶上手かったから
それまではファイプロのディレクターみたいに「お前がプロレスを堕落させたんだ!」みたいに思ってた人多そうw フレアーが一定の評価を受けるのは結構だが
あれがプロレスのスタンダードみたいな言われ方をされるのが納得いかないな
あくまでもプロレスの型の一つに過ぎない 日本で当初あまりウケなかったのは
やはり伝統的に外人はでかくて怖くてパワフルで最後に日本人ヒーローに倒される的な
テンプレ外人じゃなかったからかな 狂乱の貴公子とは言うけれど
実際におとなしめで狂乱してる場面は日本では見かけなかったな
もっと荒っぽくラフファイトする場面があったら評価は違ってたかもしれない デビアスとかも馬場の評価が高く通好みなんて言われてたけどファン人気は低く良さも分かり難かったな >>246
じゃ尚更俺がフレアーをバカにしてるのも俺の自由意志じゃん
都合のいい時は自由意志で、悪くなるとみんなが認めてる、か
本当に頭が悪いな、お前(笑)
>>251
そりゃあんな退屈でワンパターンな試+合は今更見られんわな
>>253
そんなの誰が求めてるんだよ
そんな一ファンである俺がプロレス界の都合に合わせていちいち親切に「さすが」とか唸る趣味はねーな
しかしフレアーの試合見ていちいち通ぶって唸らなきゃいけないとかプヲタの足枷は重いな
フレアーウォークとか見てお約束でいちいち「ウォー」とか興奮してあげてるの、お前等?
本当にそんなの楽しいのかよ、下らねえ(笑) >>274
藤波は若いときはスピーディで受けもうまくて興奮する試合も出来たじゃん
フレアーって何かやった? >>287
246だが俺はそう言ってるぞ。好き嫌いは自由意志だって。
一連の流れでフレアー嫌いを一度だって否定した覚えはない。
それと同じでフレアー好きも自由意志。
ただ単にお前さんの好みにフレアーが合致してないだけだ。
なのにフレアー好きな人を真っ向から否定するのか分からん >>277
>>174みたいな、「四天王プロレス好きな奴はバカ。フレアーや藤波の勝ちがわかる俺賢い」みたいな事書いてる自称プロレス通みたいなウザい奴が出てくるからじゃない?
で、武藤が好きなんだよ、こう言うタイプは
自分で思ってるより単純な思考しかないんだよな(笑) >>285
日本では確かに大人しかったし全うなプロレスしてたから地味に写っていたかもフレアーはある時期から何かに憑依されたようなテンション高いイかれたキャラになったんだよな
フォーホースマンの頃ぐらいからかな?
「Be the Man!」てまくし立ててフレアーウォーク始めてWoooo!って吠え出してダメージ時間差で前のめりに一人で倒れて
晩年は泣き芸が極まってちょっとしたスキットでもすぐ号泣するようになってたり入り込み方が尋常じゃないんだよね
もうフレアーというレスラーのギミックが本人そのものの人格を支配して帰って来れなくなったみたいな感じ >>289
俺はフレアー好きな自称通をバカにしてるけどフレアーが好きなだけだったら別に気にしない
蓼食う虫も好き好きって言うだろ
蓼じゃなくて最高級の作品だと思って通ぶってるから笑ってるだけで(笑) >>277も>>289も俺だけど、四天王ナンタラは俺も馬鹿だと思うけど、お前さんはフレアー関係なくただマウント取りたいだけなんだね。
個人的には武藤とフレアーと藤波はみんな等しく最高級品の上手くて面白い選手だとは思ってるよ。
別にプロレス通気取らなくてもその程度、低レベルで理解出来ると思うけどね。
マウント合戦はスレチなんでこの辺で。 >>293
そりゃフレアー見てプロレスわかってるフリしてる奴がいたら徹底的にバカにされるに決まってるだろ
例えば俺は川田が好きだが「川田以上に試合運びがうまいレスラーはいない、他のレスラーとは桁が違う」とは言わねーし言えねーよ
他にもラッシャー木村や阿修羅原なんかも好きだったけど、それは単に好きなだけであって、他人と比較する種類のものではないな
でもお前の嫌ってるマウント取りたがるアホがフレアー信者には多いだろ
上から目線で「フレアーの良さがわかる俺」なんて自慢してたのにバカにされてたらそりゃたまらんだろうな、しかし俺の知った事ではない
勝手にマウント取られてろ(笑) 対象をどう語るかには興味あるけど語り手には興味無いから 藤波はジュニアで評価されるべき。
ヘビーでは凡庸なレスラーで終わったが、ジュニア時代は様式美すら感じさせるシャープな技巧を持ち、才能に溢れていた。 凡庸なレスラーが猪木、長州、橋本、武藤、天龍、その為数多のレスラーと名勝負出来るわけ無いんだよなあ。
ただ腰の怪我が残念なだけだ。 「○○はバカ」「桁が違う」とかこのスレで言ってんのは正直1人だけなんよね
言われた気になって自分で言ってるだけという・・・ >>298
天龍や三銃士は腰を痛めてからの対戦なんだが。 >>287
お前はそれでいいや
フレアーはスティングとの対戦を振り返って 客は同じムーブを求めていて、自分とスティングの試合は基本的にどれも同じって言ってる 必殺技をシグネチャームーブって呼ぶけど 必殺技に限らず 試合運びとか定番の動きってのはないと逆につまんないんだわ >>301
それでも名勝負になったから、ベストコンディションならって思うよね。 フレアーにこういうアンチができることこそフレアーの手のひらの内って感じで
なんでこんなのに勝てないの?みたいなジレったさがあるから各地のファンが地元のヒーローを応援したくなるわけで。 フレアーや藤波は選手間の評価が高いから最高のレスラーだ!というロジックがあまり好きじゃないな
プロレスなんてファンが見てどう思うかがすべてで内輪の評価なんて蛇足だと思うけどな〜 普通に藤波ファン(だった人)は多いと思うけど
ピークからかなりの時間が過ぎたレスラーだから楽屋話の方が語られる事が多いのは必然だな >>300
一人だけ何だよねも何も、そう書いてるんだからなあ
お前は自分の意見はみんなと同じじゃなきゃ駄目なのか?
だからフレアー見て無理矢理褒めて通ぶるような、プヲタのアホな同調圧力みたいなのに脳が支配されるんだよ
>>303
ワンパターンのフレアーと塩のスティングのいつも同じ動きを見て必死で有り難がってるのか
お前はそれでいいやとかじゃなくて、本当にお前はそれでいいのか?
>>306
お前は宍倉やジミー鈴木をバカにしている奴をみてファンだと思うのか?
ヒールとして倒されるのが見たくて会場に足を運ぶのと、フレアーがつまんないからフレアー目当てで会場に行く事がないのとは意味が違うだろ
俺は後者だ、残念だなぁ
>>307
フレアーを鶴田が倒すのを見たくてファンが会場に詰めかけた歴史があるのか?
何が「確かに」だよ、何が確かなんだ(笑)
>>309
その通りだな
藤波は素晴らしいレスラーだった
フレアーは書いた通りだ 逆に外人レスラーの長州の評価が低い
ただ全盛期比較での国内ファン人気で言えば長州>>>藤波なんだよ
俺は同業者に評価されるよりファンに評価された方が価値があると思うから長州の方が優れたレスラーだと思うがね
フレアーよりロックストンコHBKの方が上に見てる
もちろんホーガン>超えられない壁>フレアーだわ >>314
ファンの支持あるレスラーとレスラーの支持あるレスラーがいてプロレスは成り立つわけで
人気者だけでは試合が成り立たなくなるし玄人受けするレスラーだけじゃ経営が成り立たなくなる パリパリの若手のころの長州はホーガンに
「固い攻撃してきたから逆にやっつけてやった」
って書かれてるじゃん >>306 >>311
ただそう云うスニーキーなファイトでもドリーブリスコレイスに比べると・・・と思ってしまうんだよね当時も今も
ゴージャス・ジョージ由来のアメプロ伝統芸の継承者みたいなポジションに運良く就いたからアイコン扱いされている面が多分にあるけど
特に昭和の日プオタにとってはゴージャス・ジョージ/バディ・ロジャース幻想が希薄な上に
使う技や試合の流れといった部分にレイスの二番煎じ的なイメージが強過ぎるのも事実だしねぇ
>>314
> 逆に外人レスラーの長州の評価が低い
> ただ全盛期比較での国内ファン人気で言えば長州>>>藤波なんだよ
レスラー間との評価とは対照的に
ジョージ・ナポリターノやビル・アプターといった向こうのベテラン記者・編集者達は長州の特に80年代の試合ぶりを賞賛していたんだよね
あれだけ熱意のある闘志に溢れたファイトをするレスラーはアメリカにはいないんだって >>315
映画でも何でも素晴らしい脇役がいるから主役が光るとも言えるけどそこを過大評価し過ぎて主役より脇役の方が大事で素晴らしいとまでいったら本末転倒だと思うがね
フレアーや藤波が最高でホーガンや長州を貶める自称玄人ファンがいるからな〜
俺は四天王プロレスはあまり好きじゃないけど国内で言えば武道館が満員にする支持はあったわけでフレアー藤波戦はドームでやったけど他のカードの集客力のおかげの部分が大きいだけでフレアー藤波の集客力なんてよくて横浜文化ぐらいだったと思うわ
それくらいWWFに行く前のフレアーは国内では集客力がなかった ホーガンはどっちかというと藤波やフレアーのほうだろう。
長州は固い攻撃して客沸かせたレスラー。 >>318
別に長州やホーガンはだめだなんて話してなくない?
ここは藤波のスレで藤波やフレアーみたいなタイプは凄いて話してたら「つまらない」てやつが現れて的はずれなこといいだしたからバカにされたらそいつが暴れてるだけやん(笑)
むしろ「藤波やフレアーはダメだ、人気者サイコー」なやつが好き嫌いだけでケチつけてる状況やろ >>321
負け役してくれるし受けてくれるからかな? 藤波フレアー好きは玄人気取りで集客力が無いと勝手に決めつけてるアホが痛々しいなここ数日 ブロディとしては、藤波があと10センチ背が高かったなら負けてやっても良い、だがあのサイズでは例えスヌーカがフォールされる負けでも受けいれられない、と言う理屈らしい 藤波は逆さ押さえ込みのクイックばっかりだもんなあ
ドラゴンは封印しちゃったし
若い頃は脂肪ゼロの鋼の身体してたわ >>327
だからパワー系やでかいやつに勝っても説得力というか負けた側(ファン含む)も「仕方ないか」になるわけで 逆さ押さえ込みが出て来たんで
ttps://www.youtube.com/watch?v=itsz_Dv7lsQ
これ結局なんだったのかなぁ
乱入による反則って、ミスター高橋は3回叩いてないから試合は続いてるし
それだとスミルノフが乱入して手を叩きながらイチャモン付けている意味がわからない フレアーも好きだったけど、俺はどちらかというとボブ・バックランドの方が好きだったな。
それに、バックランドのプロレスは藤波のプロレスとも共通点が見えたし。
いや、俺の個人的な印象なんで、異論も反論も受入れる。m(__)m >>317
ドリーはねえな(笑)
40歳前後からのドリーの糞さはほんと害悪級
>>318
まあまあ、そいつらは多分にフレアー評価している自分が好きなだけだから(笑) 332美佐治だが、
いつかは藤波はアンドレを投げると思ったんだがな。 333笹身だが、
実は藤波は長州より腕力はあったらしいかんな。 ワイのなかのベストバウトが藤波vs前田なんやけどあれって本通りなんかアクシデントでケツ変わったんかな? >>334
アクシデント流血でも、ニールキックで前田ノックアウト勝ち、逆さ押さえ込みで藤波の勝ちくらいは出来たろうと思うし、引き分けは最初から決まってたんじゃないかな。 こいつ前の藤波スレで 今と同じような事を延々繰り返したヤツだろ 藤波スレは変なやつに粘着されやすい傾向にあるね。昔から。 そりゃリングの上でも外でもあっさりしてるんだから変なの出てくるよ
だから評価も高いんだろな リングの外では奥さんを大切にするドラゴン
リングというか仕事は仕事という割りきりが半端ない
だからマッチョドラゴンの仕事も引き受けちゃうらしい 440 :お前名無しだろ:2015/04/14(火) 12:33:46.76 ID:fhj+/0//0
>>430のレスを見て、
もし藤波が全日本プロレスに入っていたら・・・を考えてみた
ゴッチのもとで修行せず、WWF出場もなければドラゴンブームも起こらない
ダイナマイト・キッドが評価されず、タイガーマスクの企画がポシャッていた可能性が高い
当然「噛ませ犬発言」も「名勝負数え唄」も存在せず、維新軍やジャパンプロレスも存在しない
軍団抗争が無いので5対5イリミネーションマッチも存在せず、WWEの4大PPVの1つ『サパイパーシリーズ』だって存在しない
ありがとう おかげでプロレス界全体における藤波の貢献度と影響力を再確認出来たわw >>336
実際ニールキックとイナズマの相打ち時のダメージ考えると前田はまだ余力ありそうだったしね 今度前田がセコンドとして付くけど、藤波が前田を次回リングに復帰させる事が出来たらその手腕を評価されるだろうね。 さすがに前田は復帰ないというか無理やろ、あのカラダじゃ >>337
そんな奴は知らん
お前が以前にもこのスレでボコボコにされて泣いたことがあるのは分かったから、周りを巻き込むなよ 前田なんて何の節制もしてないしあの歳からじゃ出来ないだろ
勝手にコケて骨折とかになりかねんよ >>345
て言うか誰が喜ぶん、そんなの
随分明後日の方角にズレた手腕だな、それは… 351美恋だが、
藤波はもっと典型的なパワーファイターになれば良かった。 てか90年代風に進化することなく昔のプロレスに固執してたよね
ファンそっちのけで無我とかやったりさ
天龍とか上手く進化の流れに乗ってたけど藤波は乗ろうとしなかった頑固者の印象 >>352
武藤も天龍との対談で言ってたね
「天龍さんはイメージと違って柔軟 藤波さんや長州さんは頑固」
天龍は自分はアメリカでプロレス覚えたからって返してた >>353
それ言ってる武藤が誰よりも頑固すぎて
自分の形でしかプロレス出来なかったような
橋本も頑固だったしなぁ 武藤も何だかんだ言って人の事言える程柔軟じゃないよね
つか天龍の柔軟さが異常 >>352
無我はむしろ藤波ファンのニーズには合ってたよ。
まだ見ぬ強豪だったタリー・プランチャードや久々のチャボ・ゲレロ見られて嬉しかった ミーコは?だが、
後楽園ホールが一階会場だと思われ続けたのは常識。 武藤の感想は組織の中での立ち位置からくるものという気がする
新日的には武藤は若いニューウェーブ、長州藤波は人世代前のオーソリティって立ち位置だったから
今に至るも出会ったらその延長上で話が進むだろし大概的にもそう見せようとする訳だし
天龍は世代は違えど別の会社のイーブンの関係だろし色々言いやすいとか
昔のレスラーは皆んな堅いオフィシャルイメージあってそれを大事にしてるけど
長州のオープンキッチン論とかたまに案外柔軟なとこ垣間見える感じ
むしろ武藤はかなり語る方だけど破天荒なオフィシャルイメージまんまだよな 生奇跡宍清倉則年月日東京都目黒区出身國學院
大學文学部文学年年間誌後年社勤務年体調不良
長期入院年契約社員降格年月週刊顧問書常人理
解理由辞任年月業現在肉体労働月素人童貞男優
発表失笑週刊無断転載抗議受年月収集猟奇的趣
味告白年月動掛声勇誹謗中傷対策生初弁護士相
談分円弁護士受証拠年月自称用務員年秋資料見
無訪問挨拶年月日井真子女子時代遂原稿依頼脱
育園勤務全触宍愛園児君架空園児判明年月社移
転先未練出没同年月日還暦素人童貞業達成同年
日深夜還暦素人童貞最初高聖 >>357
俺はロイ・ウッド師範がウィガンから連れて来る弟子(シェーン・リグビーダレン・マロニスダレン・フレッチャー等)の試合が大好きだったよ
今のザック程新奇な関節技は出てこなかったけど
その一方ザックよりスピーディーでひたむきでケレン味の無いファイトぶりは好感が持てたから
デビュー戦でマロニスにボコボコにされた正田(現MASADA)とか
フレッチャー相手に寝技の攻防で圧倒されまくっていた西村とか
今本人達が黒歴史にしたがっているある意味貴重な瞬間を目にする事が出来たしね 評価もツキがあるからな。WWEに絡んでるとレジェンド。
ルーテーズとかbig in Japanだし。 蝶野の番組で、武藤が藤波やら長州世代のプロレススタイル(受けないとか、目立ちたがりとか)をボロクソに言ってたとき、蝶野に「武藤さんもそうですよね?」ってつっこまれてた。
武藤は言い返すでも無く、無言で苦笑してたから、まぁ自覚してるんだろうね。
スタイルどうこうは言いがかりで、藤波世代のことがとにかく気にくわないだけなんだろうな。 VS天龍は鼻血ブーのグロッキーであんまりいいところなかったな
逆にそれが新鮮で面白かったけど前田の時といい藤波が大量出血した時の悲壮感漂う試合の魅せ方はうまいな 猪木引退興行の健介戦も良かった
あの超しょっぱい頃の健介と名勝負出来たのは凄い 藤波はジュニア時代の伸び盛りな若いころ
ジュニアで試合をさせるために
猪木に無理やり減量させられて体をつくれなかったことが最大の悲運
あの当時を知らない人には想像できないだろうが
ジュニア時代は猪木よりも人気があった
あんな筋骨隆々な選手は誰もいなかった
相撲で言うと千代の富士のような存在であり
なにより花があった
猪木の新日でなかったらと非常に惜しまれる選手である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています