藤波って何で評価されてんの?
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ベイダー登場くらいから見始めたんだが現在まで藤波の試合を面白いとか凄いと思ったことがない
延髄、ドロップキックは下手すぎ
決め技はグランドコブラとかドラゴンスリーパーとか何の盛り上がりもない
レスラーからの評価が高いのは技を受けてくれて自分がいいカッコできるからだろ ファンの評価が高いのはジュニア時代の実績
レスラーからの評価が高いのは1の言う通り
マニアの評価が高いのはドラゴンストップ 判断力は低いし、どっち付かずの性格はコンニャクと言われるゆえんだが・・
ど根性が有るじゃない。前田戦の大車輪キックで大流血しても乗り切った。(これはベイダー登場前か)
橋本とのシングルで手がグローブほど腫れるまでブン殴り合った試合あったじゃん?あの試合は凄いよ。 >>4
フレアーは何やらせても上手いだろ
>>5
ジュニア時代知らんから見てみるわ
ドラゴンストップとドラゴンリングインは評価してる
>>6
橋本は藤波に遠慮なかったね
橋本戦に関しては割と面白かったわ まあジャン鶴は未だにWWE殿堂も受賞出来てない雑魚だからな(笑) ベイダー登場(87年12月)以降からじゃ藤波の評価が低くても仕方がない。
ジュニア時代や長州との数え歌時代とは全く別物だから。
85年辺りまでは動き・技・試合展開と本当に素晴らしかったよ、人気も高かったし。 小学校時代の想い出だが、リング外へのトペとか、ドラゴンスープレックスとか、
輝いて見えた…
その後もう少し物心ついて見ると、どちらもやらなくなって、
特になんでドラゴンスープレックスやらんのかわからなくなって、つまんないな、と。
あとは、ただ単に「猪木の後継者」的な格だけがある、
あまり特徴のないレスラーというイメージ。
子供だからわからんかったけど、腰を壊していたのね。
なんか、かがやいてたのって、5・6年くらいのイメージがあるけど、これで合ってる? >>13
藤波の「全盛期」って、他の同世代トップに比べて短いんだよね。
ヘビー級転向以後だと、ドラゴンスープレックスを復活させた84年暮れ〜85年暮れの一年間が最後の輝きだと思う。
マシン1号に仕掛けた2回はジュニア時代にも劣らぬ迫力だった。
対出戻りU相手にドラゴンSP仕掛けるのを期待したんだけど、
結局86年以降一度もやらなかったな…T T 最後のIWGP王者に返り咲いた東京ドームの試合は俺は評価している。 ドラゴンロケット、ドラゴンスープレックスに変わる代名詞的な技を作れなかったのが痛い
ヘビー転向後の決め技ドラゴンスリーパーや延髄蹴り、逆片エビ、逆さ押さえ込み
地方巡業ではそれで良くても基本的に薄味 藤波本来のファイトスタイルって武藤や初代タイガーの先駆けみたいなもんだから"動いてなンぼ"
キレとスピードがなくなったら魅力を失う。ヘビー転向後は怪我が多かったし体重増も仇になった。
長州や天龍みたいなスタイルならそれを「重み」や「凄味」に置き換えられるんだけど… ドラゴンスープレックス→ドラゴンフルネルソン
ここで藤波は終わった >>10
アメリカプロレス殿堂のほうが凄いやん(汗) ジュニア時代はアメリカ人も認めるイケメンだった
日本人でWWEに上がってイケメン認定されたのは藤波とTAKAみちのくとヒデオイタミくらいだからな レスラー誰もがやってて楽しいと言う藤波よりプロレス上手い日本人は誰やと思ってるのか… ほんとだよな、試合が面白いプロレスラーベスト3は猪木藤波天龍だと思うぞ
馬場鶴田長州はだいぶ落ちる 個人的にはプロレスの見本みたいな選手だと思ってる
馬場も藤波は高く評価していた ジュニア時代は主役
ヘビー時代は脇役としての輝き
社長時代は何だろw 受けっぷりと地味な責めが(相手を倒すとき足の払い方とか)うまい
じゃあ面白いかと言われれば面白いと思えないんだよな 新日出戻り時代の前田も藤波だけは信頼していたようだ
やはり藤波の対戦相手を光らせる姿勢というのかな
まあ名勝負製造機的なところはあるよな >>1
全くの同感。
でも、画像で見るとドロップキックの打点が意外に高いってことあるんだよね。
リアルに見たかぎりではド下手だけどね。 藤波やヒロのようなやわらかい選手は対戦相手からは喜ばれるわな 川田とか田村とか山崎とか金本とか一癖ありそうなのが藤波好き >>32
田村って潔?それともHEAT-UPの和宏? 昭和プロレスマガジン48号絶賛予約受付中。1月25日完成予定です。豪華3大特集!古希を迎えるM井上ロングインタビュー:クツワダとTの関係、輪島を辞めさせた真犯人は?特集2はマニアックレスラー列伝、特集3はクツワダ新団体の黒幕を推理! 長州vs橋本とか武藤vs蝶野とかって
いつもの長州vsいつもの橋本、いつもの武藤vsいつもの蝶野が戦う感じだが
藤波vs橋本、藤波vs武藤の場合、いつもと違う橋本、いつもと違う武藤が現れるのが面白い 長州の試合を初めて面白く感じたのも藤波に噛み付いて最初のシングルからだったな
それまではもっさり動いて最後は外人にヤられる人としか思ってなかったのが別人みたいになって アンチスレだが、支持者もムキらず静かな熱さで反論しているのがいいな。 とにかく受けるから相手が引き立つし相手も嬉しいんやろね 藤波の技はいい意味で痛くないって話あるけど、どーなんだろうね 悲壮感を漂わせた時の藤波には誰にも及ばない魅力がある
この点では馬場鶴田三沢や三銃士はもちろん猪木や力道山でもかなわない >>10
WWE殿堂入りしてない奴が雑魚なら雑魚だらけじゃねーなよ
バカは書き込むなよ 藤波vsフレアーなんてこの二人じゃなきゃ成立しない試合だよなあ(笑) 何を喋ってるのか分からないけど観客が湧いたりするから本当は凄いやつなんじゃないかって 蝶野は「足がすごく速い」ことを褒めてたな
確かにドラゴンロケットの助走とか、かなり速かった 腰をやっちゃって長期欠場してた時ってまだ35歳くらいだったんだよね可哀想になぁ… ジュニア時代のルックスは日本プロレス史上最高のイケメンマッチョ タッツミーの嘘つきフルネルソンて誰かが言ってたが確かにそこからドラゴンスープレックス出し惜しみしてた時期あったね >>53
ドラゴンロケットもそんな時期あったね。
でもそれだけに突然復活させた時の衝撃は凄まじかった。
'84年12月MSGタッグリーグ、対Sマシンズ公式戦でのドラゴンSP
'86年4月ビッグファイターシリーズ、マスクド・スーパースター戦でのドラゴンロケット
どちらも会場の沸きがハンパじゃなかった。 >>54
タッグリーグでのドラゴンスープレックスは
キレイに決まったけど2号がカットしたからな
1号だったか?
3カウントという意味では猪木VSブロディ初対決のセミで
マシンからちゃんと3カウント決めたのも良かったよ >>55
MSGタッグの時は1号に仕掛けて2号がカットであってますよ。
俺も玉虫マスク1号の時のドラゴンの方が好きかな。3カウント入ったしフォームも完璧。
若松が放った白いパウダーでリング上にスモークがかかってるみたいで、何か幻想的な雰囲気もあった。 余談ながら、マシン1号(SSマシン)がファンに完全に認められたのもあの藤波戦だったと思う。
負けたとはいえ、あの試合でそれまでの「マシン軍の一員」というイメージは完全に払拭された。
若松が乱入して粉を投げるというのも普段ならブーイング物だけど、フィニッシュがドラゴンSPだったのでファンはそれでもう大満足だった。 >>54
96年の天龍戦ではドラゴンロケット乱発した結果、自爆して天龍のグーパンチに助けられてたじゃん >>58
試合開始直後に3連発は、ちょっと安直と言うかやり過ぎだったよなぁ。
つか、天龍戦は80年代に見たかったな。 >>1
藤波の延髄斬りとドロップキックは素晴らしいフォームだと思うけど
>>4
あ、それは俺も同意 俺はリックフレアーは歴史上の人物となった今だから評価できるけど、リアルタイムで全盛期見てたらタルいって批判してると思う 藤波は生涯で何度鼻骨を骨折したんだ?
天龍と安田には骨折させられたのは分かるが。 フレアーはキャラが立ってるだけで
相手を光らすってわけじゃないからな
日本では強者 アメリカではコメディアンって感じで試合してたけど そういえばプロレス嫌いだったうちの婆さんも藤波だけは好きだったw 生き埋めじゃなく、首から下を落とし穴に埋めただけ。頭は出ている。
ミスター高橋の本(「陽気な裸のギャングたち」かな)では、
道場の靴を盗んでいくイタズラ犬を懲らしめる為と書いてあった。 >>61
ドロップキックは年々、下手になっていった印象。
特に腰を痛めてからは。
ただ、ドロップキックで攻守を変えることが多かったから、本人にとっては大切な技だと思う。 72何ぃ〜 いやっナニだが、
.△
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◯◯
、 73奈美だが、
藤波は世代闘争んときも長州や前田の影に隠れていたな。 ところで息子はなにやってんの?
一時期ノアにあがってたよな >>67
つる太って肝炎ウィルスばら撒いてたんだっけ? ドラゴンも腰さえやってなかったらジャーマンもトぺも出来るのにって社長になってから言ってたっけなあ 0499 お前名無しだろ (ワッチョイW f157-Dk80) 2019/01/19 20:09:15
母さん
母さんは僕を産んだ時どう思った?
幸せだったかい?
幸せにすると誓ってくれたかい?
母さんの事だから、自分の幸せはさておき
僕を幸せにすることが生きがいになったんだと思うよ
ところが僕はその優しさに甘えているね
20歳を過ぎても33歳になっても
最近も友人に借りた金を返すからと嘘を付いて、30万円の遺産を借り数日で全部失ったんだ
母さんが断らない事を僕は知っているんだと思う
その気持ちに付け込んでいるだけ
死んだ方がマシだと思う
死んだ時は悲しむけどかける負担に比べたら
少ないと思う でも死ねない
僕はお母さんを殺していると思う
人生を奪っていると思う
母さんの人生
45歳から今までずっと殺している
自分はのうのうと生きて
気づいたらもう60歳で15年間を奪った
殺した虐待だ
共依存っていう精神状態があるけど
僕はお母さんをそれにしてしまっている
私がいないとこの子は生きていけないと思わせ
私が何とかしてあげないとと思わせている
33歳にもなって5歳児じゃあるまいし
もう手遅れかもしれない
だって15年間を奪った訳で
もう60歳な訳で
この時間は帰って来ない
例えばこれから何度も食事に連れて行ったとしても
旅行に連れて行ったとしても
必要な物を買ったとしても
もう15年は帰って来ない
しかもそれすらできていない
謝っても謝り切れない
償っても償いきれない
これからどうすればいい?
これからなにができる?
どうすれば安心させられる?
正社員就職?1人暮らし?
結婚?孫の顔を見せる?
僕にできるのか?
こうやって文にすることだって自己満足だ
文にしたところで何も起きないし、変わらない
今は、派遣の仕事に休まず行く事しかできない
これからどうするべきか考えます 猪木引退ドームで健介にジャーマンかましてたしドラゴンも頑張ればできたんじゃないか?
形は崩れてたけど ホールドがキツイなら投げっ放しでも良さそうなのに、しなかったのは意地かな 対戦相手からの評価が高いのは当たり前だよな
めっちゃ受けてくれて危ない痛い技は皆無で藤波勝利ブックでも最後は丸め込み系で相手の評価は落とさない
格の高いヒロ斎藤だよな 85箱だが、
藤波の体は凄いと思うた。
特に80年代後半から90年代に掛けて。
腰痛復帰後も体は維持してた。 ジュニアで凄い→その次のタイガーの方が遥かに凄かった
猪木の後継者→猪木の脚元にも及ばない
なぜか中卒でアマ実績皆無なのにエリート感があって損してるよな
長州や天龍はアマエリートなのに成り上がり感があるのにw 88母…いやっ幅…いやっ馬場だが、
藤波と馬場の対決は意外にもスイングしたかもな。 >>86
確かに長州と天龍はエリートじゃなく雑草感があるよな ベイダーデビュー戦で寝たくないとか意外とKBOでびっくりした
三銃士にはよく負け飲んでたのに ミスター高橋「控室にその日の対戦カードを貼り出して
対戦相手が藤波さんだとわかると外国人レスラーはみんな喜んだ」
相手を壊すことなくいい試合を作ってくれるということで
信頼があつかったとか。 同じく相手を壊さないスタイルのネイチも仲良かったんだよな >>93
ネイチと藤波の試合はある意味プロレス界最強だと思う
2人とも技が安全だし組み立ての上手さはそれぞれ日米トップだし >>90
でも、出戻ったばかりの長州がメインで猪木と一騎打ちするという日に、たけし軍団が連れて来たポッと出の外人にフォールされろなんて酷な話だと思うなあ 藤波vsフレアー普通におもしろかったやろ
あの立場同士ならああいう決着やろなと納得 マードック戦も面白かったな
多分マードックも藤波好きだろうw >>102
その場の観客満足させてその後何日も経ってから「あれはなかったことに」とか、有り得んくらい観客舐めてるだろ
最初から決めてたくせになあ >>103
マードックは藤波の上手さを最大限に評価してたね。
猪木より藤波とのシングルの方が多かったし面白かった。
ただ大抵パンツ引っ張り合っての両リンで終わるんだけど。
「フジナミのヤツがあまりにもプロレスが上手いんで、
オレはアイツのタイツをずりさげて恥をかかせてやりたくなるのさ(笑)」
85年(86年?)に出版された藤波のプロレスアルバムでのマードック先生のお言葉。 >>106
いや、その場に詰めかけたファンガッカリさせるのは駄目だろ
実際あれで日本のファンはNWAへの敬意を完璧に失った
NWAというコンテンツを終わらしただけでプロレス団体も信用を失ったという、誰も得しない終わり方 藤波のジュニアヘビー級時代はかっこいいな。ブルースリーぽいな。 111い〜い〜い〜だが、
◯◯
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《》
◯◯
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◯◯
《》 >>109
今ならもっとうまい本かけるだろうけどあのときはあれでしょ
まぁ当時のファンにしたらああなるけど >>109
納得は行かないがNWAらしいとは思った。
馬場の時は、相手はシリーズ参戦、ブリスコやレイスの独断で短期王者になっているから、単発で勝負の藤波とは状況が違う。 114いいし、だが、
藤波は最高128まで増やした事あるかんな。 「あれでしょ」とか言われてもな
会話にならねえ(笑) 詐欺みたいなことするから停止中になるんだ。
利益を優先にすると、罰を受けるのよ。
小学生でもわかることを、大人ができないとは恥ずかしいですね。偽装転売師。
評価停止中 携帯電話代も払えなくなったかな。
携帯電話(繋がらない)不通状態。 藤波のイメージ?
試合終わってシャワー浴びたら、「お先!」って言って真っ先に帰るサラリーマンレスラー そのシャワーで爽やかに髪型揃えて頑張るサラリーマンってイメージ
キャリアだけどそこまで能力高くない困ったサラリーマンが鶴田なイメージ >>120
逆だろ
能力ないのに上にいる藤波
能力あるのに適当にやる鶴田 >>121
お前のイメージだと髪型揃えて爽やかな奴が能力あるのに適当なのか
もうちょっと考えてからレスしてくれ
俺はあんまり頭が悪そうな奴は好きじゃない 全日系のフレアーも藤波がナンバーワンっていってるから
上手いんだろうね。 >>123
逆だって言ってんだから
>>121には鶴田がそう言うレスラーに見えてるって事だろ じゃあこうしろ
試合が終わったら一緒にシャワー浴びて「お先!」って言って一緒に帰れ
帰る時間でケンカすんなよ >>126
お前がすればいいじゃん
頭おかしいのか?糞デブなのか? >>127
カルシウムが足りないのか?牛乳なのか?ぐらい意味わかんね 鶴田と同じでテレビ番組でうまくいじるとすごく光る人だった
愛川欽也の探検レストランでのラーメン選手権で上半身裸でウナギ蒲焼入り
すっぽんスープラーメンを奥さんと作るのはドラゴンのベストバウト 雪の中リングタイツのまま出ていってタクシー乗るしね 131異才だが、
藤波は天才異才と言われとったんよ。 >>130
ホテルのロビーにタイツ一丁でいた事件か? 旧新日系のスレはことごとく鶴オジに荒らされるなwww 134伊佐志だが、
藤波は長州より腕力だけは上だったぞ。 20代は知らんが、30代になると本当に不細工でたるんだ
不細工だったな、鶴田は。 武藤が蝶野の番組(オレの激闘!ベスト5)に出た時に、藤波について酷評してた。
「間がない」「せっかち」「自分ばかり目立とうとして試合する」など。
他のレスラーやマスコミの評価と真逆のこと言ってて、ビックリした。 >>138
去年の記事だけど、蝶野が「藤波は受けないプロレス」って発言してて
何かのスレで「藤波が受けない?」って少し話題になってたな
>逆に猪木さんの弟子の藤波辰爾さん、長州力さんは受けないプロレス。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181113-00000035-dal-fight >>136
泣くなよデブ
読解力も無くてデブとかいいとこねーじゃん
せめて上を向いて生きろ >>140
頑張って書いたのに的外れで指摘されて逆ギレ
その後意味不明の連投
アスペ丸出しだしもう来るなよw 藤波みたいな人って、普通の企業にも結構いたりするんだよな。
地味なおっさんだけど、得意先や同僚、上司の評判もよく「仕事ができる」と言われてる。
で、実は若い頃は格好よくい奥さんは美人(笑)
ただ、後輩社員からは少し舐められたりする。何であの人が評価高いか分からんみたいな。
それから武藤、蝶野の藤波の「受けない」発言は藤波の「受ける」はアメブロ好きの武藤、蝶
野の「受ける」とはちよっと違うのかも。二人は受けの権化みたいな越中の事も批判してたよ
な。 143意思さ、だが、
藤波は怖さが足らなかったな。
長州みたいな怖さがあれば少しは違っただろう。 >>143
どうだろ。長州の方がビビりな部分があるような。
藤波は・・・・・前田戦のひたすら蹴り受けまくりとか、ドームでの天龍戦の試合後に
天龍に不自然にビンタしたり、危ないというか、ちよっと狂気を感じる部分があった。
こういう所は猪木に似てると思う。 >>144
大人しくて真面目な子がからかわれて急にスイッチはいる感じに似てる
髪切り事件といい >>144
147医師なだが、飛竜龍革命なんて狂気そのものだろ。師匠に文句言って張り手喰らわせて自分の髪切るんだぞ。しかも台本無しのガチ。 武藤や蝶野だって40代とか老人になったら受けてないだろう。
藤波だけ言うのはどうかな? 藤波の受けるはスーパーヘビーの一撃や前田や橋本のハードヒットの事で、武藤や蝶野の言う受けるとは意味が違うのかもね。
時として阿修羅原相手に光らせずに勝った試合もあったしね。 藤波長州世代は、相手の技を受けない、こらえる、外させることでリアリティーを演出してたから
それが行き過ぎて、特に後輩はやりにくかったんだろ >>141
一人でシャワー浴びてろ、ホモかよ気色悪い
死ね、糞デブ(笑) >>138
正直、武藤が正にそういうレスラーだと思うんだけど… デブに相当偏見もってるやつがいるな
デブだからデブって言われ続けてたからかな
デブに相撲好きがあまりいないのは力士とか横綱って呼ばれ続けてきたから
相撲なんてみてると相撲取り目指してるのかって言われるからな 石川敬士「どちらかというと苦手なタイプだった。
長州選手の方が一直線に来てくれるからやりやすかった」という意見も。
お互い受けて試合を組み立てるタイプだからだろうか。 >>157
同じく受けるタイプのフレアーが絶賛してるんだから相性か石川のスキル不足なのでは
石川は受けるけど器用なタイプじゃないし 単純に「相性」の一言でかたづけていいような気がする。 87イヤーエンドのベイダー戦負けブックを拒否出来るくらいの権限がホントにあったのか? ストロングマシーンって藤波や天龍とはいい試合をしたけど鶴田相手には全然歯が立たなかったな いいんじゃない? 確か一般人にはあまり評価されてなかったよな 石川は攻めがしょっぱいから受けるタイプは苦手だろうなバチバチやれるタイプじゃないとな >>161
なかったから次のシリーズで懲罰的にベイダー相手に3VS2のハンディキャップマッチ
(藤波が3のほう)をやらされたんだろ。 >>161
ジャパン抜けた後の新日って、猪木の衰えもあって、日本人陣営の藤波の負担は相当で、エースって言っても過言じゃないくらい。
その中で藤波が負けて猪木が取り返す数年前に戻ったようなブックなんて、そら受け入れられず筈もないと思うよ。 >>161
高橋本の中で藤波が唯一反論していたのが
ベイダーの負けブックの事だったね。
『自分は負けることを拒まない。
それで新しいヒーローが出るのであれば自分は
踏み台になってもいい』といったこと書いていたし。 >>167
85年ぐらいからはビッグレスラーの人気投票も藤波が猪木よりも上になってたよな >>157
勘違いだったらすまんけど
全日的プロレスではグラウンドの速さについていけなかった
とかってGスピだかで読んだような記憶あるんだけど。 世界的プロレスブームだと思うんだよね。
ネットで米欧メキシコだけじゃなく世界各地のプロレスを
見て、近代プロレスでプヲタが求めているものって
ベスト オブ ザ スーパージュニアの世界観なんだと感じるわけね。
その源流ってのは間違いなく藤波が祖であると考える者は少なくないだろう。
それまでのジュニアというのは単に小さなレスラーというだけで
ヘビーと同じレスリングをしていた。小さきものが小ささ故のレスリングを披露し
且つ日米欧メをハイブリッドにさせたってのは藤波だろう、その功績ってのを
藤波ファンは胸張っていいんじゃないか?自分は藤波ファンではないがww 個人的だが藤波を評価しないプヲタってバカに見えるね。
個人的だが鶴田を評価するプヲタってのもバカに見えるw まぁ鶴田は鶴田で評価するのもわかるよ
ただ藤波を否定するのはさすがに「バカかな?」だな 藤波とかフレアーを評価しないのはバカでしょ
そういう奴って大抵危険技が無いから弱いとか四天王プロレス信者みたいな事を言うんだよな >>161
ゴマシオ氏がいわゆるKBOの1人として名前を挙げていた。
負けをひどく嫌がると。
ちなみに他に挙げていたのが木戸、橋本、金本。 >>174
別に言わんだろ
何でもかんでも決めつけんなよ >>176
木戸が勝ちブックってそんなの主張するような試合をゴマシオ時代にはやってないような、
寝てなんぼの選手だと思うけど
ただ東スポから天下ってきたような人物の業務命令には素直に従わずゴネたのかな >>168
それは明らかに藤波の嘘。当事者のベイダーが亡くなる2年くらい前に初めて証言した。
「あの暴動の日は藤波との対戦が予定されていたのに、なぜか猪木に変更になったのさ。」と。
これでM高橋の発言と一致した。
内情をよくわかっていないベイダーは不思議に思ったろうね。 というか、>>168の発言て本当に藤波?
ブックの内容に思い切り踏み込んでるんだが。 猪木対藤波なんかは外人も教科書として見てるらしいね >>181
やっていたことはリコシェとオスプレイと同じ道場でのリハーサルの披露、型の披露だったけどな
空中戦かグラウンド重視かのスタイルの違いはあるが 猪木と藤波が闘うと、藤波が主導権握って、猪木を光らせてる感じがするんだよな。
「猪木さんの今の体調じゃ無理、俺が引っ張ります」みたいな。
他の弟子は「猪木さんの好きにやって下さい、俺が合わせますから」みたいな感じ。
猪木としては藤波のこういう所が疎ましかったのかと。 『嵐』2020年を持って無期限活動休止のニュース。
列島を駆け巡りました。
大きな理由としては、
『嵐』のリーダー大野さんがもう嫌になって脱退したくなった。
メンバーに相談したところ、だったら『嵐』自体を休止しよう。
そんな形になったそうです。
大野さんは2021年以降は芸能活動そのものを休むことを明かしています。
もう20年も最前線でやったし、天下を取ったし、
一生遊んで暮らせるだけの金なんて余裕で有ると思うし・・・十分でしょう。
ただ、多くの人が悲しんでいます。
生きがい、心の支えだったという人も多いと思います。
例えば僕が派遣の仕事を2020年いっぱいで辞めることを発表したとします。
誰が悲しみますか?
なんなら、2019年3月で辞めたって、誰も悲しみません。
ただの駒だから・・・。
極端に言えば、明日から行かなくなってもそんなに影響はない。
そんな仕事です。
『嵐』が活動休止をする事による、経済損失。
SMAP解散の時の経済損失が1年間で636億らしいです。
嵐もそれに近い物があると思います。
500億円×10年で5000億。
20年と考えると・・・1兆行きますか?
僕が派遣を辞める事で会社に及ぼす経済損失・・・無し
また、新しい派遣を雇えば良いだけ。
逆に、僕に経済損失・・・。
まあ、国民的アイドルと比べるに値しないですよね。
僕は、国民的借金持ちとして、毎日利息の返済の為に働きます。
ただ・・・
ちょっと、体調悪いんですよね。
まさか、インフル? >>180
未完のレジェンドという10年位前に出した自伝にそう書かれてた。藤波自身はミスター高橋に対してそこまで悪い感情はないらしくパーティーとかで会うことがあれば普通に挨拶できるみたい。 >>185
ミスター高橋が藤波嫌いというのを差し引いて考えても、ベイダーが証言してるなら藤波のブック拒否が正しいんだろうなあ。藤波もギリギリの範囲で火消しに走ってると。
かといって藤波に対するケアも不十分だったって事なんだろうね。 >ベイダーが証言してるなら藤波のブック拒否が正しいんだろうなあ
別に「藤波が拒否した」と証言したわけじゃないやん。
その後もちょろちょろと負けブック請け負った藤波が
その試合だけ拒否する必然性も権限もなければ、
そんな我を通す性格じゃないのはレスラーの藤波評で分かる。 >>187
藤波が拒否したで正しいとは思うよ。
>>167で書いた通りで、ずっと新日支えてた藤波がフォール取られて猪木が取り返すブックなんて、飲めなくて当然と思うからね。
これが藤波が取り返すブックなら納得もしたろうけど。 >>188
受け入れられないとしてもあの藤波がいきなり当日にゴネるようなことしないだろ。
その後もその前も負けブックまみれの藤波がこの日だけ当日いきなりブチ切れて駄々こねる方が推察に無理がある しかし、何があったのか最近の高橋は藤波のことを絶讃しているね。 負けブックを嫌がる→理解できる
当日ドタキャン→性格的に理解できん
ドタキャンできる権力があった→「ない」としか考えられない
猪木に負けブックを押し付けても平気→これが一番理解できん。 猪木に対して「究極のイエスマン」と言われたドラゴンが、当日猪木に負けブックを押し付ける。
ありえねえ〜〜〜W >>176 >>178
当時のゴマシオは客の前ですらガラの悪い雰囲気を漂わせて
口汚いパワハラ入った物言いで取引先や目下の人間相手に傲岸不遜な態度を取るのを隠そうともしていなかったから
レスラー側からしたらこんなヤツの言う事なんか聞くかよとなっていたんじゃないの? >>189-193
これはテレ朝/背広組と現場との間で意思の疎通がきちんと出来ていなかったせいもあって
(たけしサイドも含めて)当事者同士の間でも情報が錯綜している部分も大きいんじゃないのかと思うんだけどね
もしかしたら負けブックを飲みたがらなかった選手が他にいて
当時交渉役だったピーターが自身の失策と恥部を曝したくないから藤波だという事にしたがっているのかもしれないし
これに限らず取り敢えず口下手で細かい所を一々反論してこない藤波を悪者扱いしてさえおけば
その場は丸く収まるしそれでイイじゃねぇかよみたいな例が多いんだよなクーデター事件にしろ暗黒期にしろ 別に藤波が寝る必要はないわけで。
あのカードならキムケンが寝るのが定石だと思うし。
ベイダー手がつけられないくらい大暴れ、一瞬の隙をついてマサを丸め込んで勝ちは藤波。ベイダー激怒して更に大暴れ「イノキーイノキー」でも十分でしょ。
思うに最初からあの流れだったのでは?
当日の観客が不満ゴウゴウで暴動になっただけで。 >>195
M高に本も暗黒期に多数出た宝島なんかの便乗暴露本も「猪木さんの悪口書く根性はないから藤波のせいに」ってのが伝わってきてた。
まあ私が藤波ファンだったからかもしれんが。
社長時代とかは「言われてもしょうがないって思える事も多々あったし。 高橋本は噛ませ犬事件を会議で決めたとか嘘だったし信憑性が薄いとこもある。 あのベイダー戦を藤波が寝るのを拒否するのはあったかも知れんが TPG含めたあの流れが嫌だったというのは穿った見方だろうか 藤波って婆さんとかに人気あるからな
叩く奴らってガチが弱いとかそんなんだろ 提出動議対動議提出権者、動議投票移行賛同場合、
賛同意思立。動議成立場合、動議提出権持者誰投票移行。
投票移行投票作成行。
動議提出週間以内動議投票移行、動議無効手続終了。
票賛同得動議対、動議成立確定意図持票目以降投妨。
進行混乱避、動議賛同意思表示撤回。
当該管理者自身解任動議対、自分票投票移行。
場合、「動提出」手順全完了(既他利用者動議提出場合、賛同票投)。
投票移行作業当該管理者自行場合、再編集画面開。 長州なんて「武、この野郎」って言ってたけど、裏では「武さん、よろしくお願いします」
だよ、やんなっちゃう。 数か月後の不満爆発(飛龍革命)を考えたら全然不自然じゃない >>203
それはラジオのたけしのネタ。
長州本人が否定してる。 当たり障りなくて嫌いな人が少ないから評価されてる
レスラーとしては若い頃正統派でハンサムだから女性に人気あった。
うちの死んだばばあも藤波好きだった。 顔は70年代のイケメンだし細いのに発達した大胸筋
女なら股間が濡れてもおかしくない。かおりも藤波ファンで
弟を口実に近づいて交際に持ち込んだ >>1
藤波がいなければ、日本にジュニアヘビー級のファイトスタイルは普及してない。
日本の今の主流は、飛んだり跳ねたり、スープレックスで投げ、そして関節技も決め、
とスピーディなスタイル。それは力道山や馬場らの時代のプロレスには、
藤波以前にはなかったもの。
あと、藤波がドラゴンスープレックスを披露する前は
スープレックスはジャーマンしかなかった。
藤波が投げ技を広げる、きっかけをつくったといえる。 それと藤波からだな。プロレスの会場の客といえばおっさんしかいなかったのが
藤波人気が出てから、プロレス会場でキャーキャーいう女性の客が来だしたのは。
藤波夫人のカオリさんも、おっかけの一人で、
藤波が入院した際にも、ずっとやってきてそれが縁で結婚という。
漫画の「うる星やつら」の藤波竜之介もフジj並みのファンだった高橋留美子
が藤波から発想して作ったキャラだし…
それだけ女性人気があったわけだ。 >>191
元々仲良かったからな
仲直りしたいってサインだろ 仲直りも何も藤波は高橋のこと何も言ってねえ。
高橋が一方的に貶めてただけだ。
仲がよかった頃と同じような態度で近づいていったら、藤波はあっさり受け入れてくれそうな気がする。
(周囲はどう思うかは知らんが) マッチョドラゴンについて本人はどう思ってるんだろう…
え、まじでこんなのやるんかい 猪木の後継者気取りで側にいたからファンが勘違いした >>211
そんなドラゴンでも今でも許せないのが西村みたい。
ミスター高橋は悪く言ってたのは自分のみだからいい
西村は自分のみならず家族まで攻撃したそれが一番許せなかった
その違いがあるみたいで。 一時は人間国宝とまで持ち上げていた藤波をコンニャク野郎呼ばわり…だっけ。
井上譲二の本に書いてあったような。
結局食えなかったことが理由とか何とか。 >>212-213
証言者が前田だかヒロだか忘れたが、誰かふざけて道場で大音量のマッチョドラゴンを流してたら、珍しく激怒しラジカセをぶち壊したんだとか >>207
藤波ってそんなにイケメンかな?隣に木村健悟みたいな目が細いのがいたからそう見えるだけじゃないの? >>211
高橋本出た時藤波怒ってたわバカタレ。インタビューで「誰かが変な本を出した」ってやつ。当時ゴングで読んだ。 >>220
あの時代なら十分イケメンだよ
鶴田でさえイケメン扱いで女だけのファンクラブがたくさんあった
当時のプロレス雑誌見たら通信欄が鶴田の女性ファンだらけで
驚くぞ。あの山口百恵でさえ鶴田ファンを公言してた。80年代に
なると圧倒的に前田の女性ファンの投稿が多い。斉藤由貴とか
荻野目洋子も前田ファンだった。藤波はどちらかというと
男のファンが多かった気がする >>220
健吾は当時事務方から二重整形手術を提案されたらしい >>213
職業レスラーの鑑やんけw
割りきってやってんのかな たいぶ前に立ってた俺たちの時代ランクだと長天の1位争いで鶴藤の最下位争いだったな
主役になり切れなかったというか腰壊してからのスタイル変更に失敗した感はあった
ドラゴンスクリューを持ってたのに有効利用しないで武藤がそこから四の字を上手く使ったのと対照的というか >>158
意味不明
ワッチョイ見てれば普段どういうレスしてるかぐらい分かるだろ
無能かよテメーは(笑) >>174
フレアーの試合は面白くも何ともないだろ
何を評価してるの、あんなの? >>215-216
当初西村と反目しだしたのは沼谷幸(奥さんの実弟)氏だったそうだけどね
ところが西村がレスラーなんだから同じレスラーを信用しないのかみたいな事を言いだして沼谷氏を誹謗中傷したから藤波との仲がおかしくなって
田中ケロやヒロ斎藤長井吉江等とも決裂していったんだろ?
大体あの頃の西村は明らかにおかしかったから
私一人だけがプロレスの大事な部分を護り続けているとか広言していて
自分は猪木馬場クラスの扱いを受けるのが当然だみたいな態度になっていたというし
「地上波のテレビ局とも交渉している」とか大ボラを吹く一方
記者が具体的な進捗状況を尋ねると「それは藤波さんに聞いて」とはぐらかしたりしてまるで自分が無我ワールドの社長みたいに振舞っていたとかで
それまで西村を贔屓していたヤスカクや元ファイト野郎の橋爪からもその行状言動を批判されていたな >>228
いや、フレアーの試合面白くないの?
四天王プロレスが好きなら仕方ないけど ラリアットの受けは下手だった印象
武藤もそうだけど受けるまでに無駄な動きが多過ぎ >>230
川田は好きだけど四天王は好きじゃない
取り敢えずフレアー見て喜ぶ感性はない
あんなつまんないの必死で褒めてるプヲタ見てると笑えるよ 死ぬまでにあと一試合しかプロレスが見られないとしたら、迷わず天龍VSフレアー!
と言っていた高山が今….。 >>231
ドラゴンリングイン直後のラリアットの喰らい方は天下一品だと思うが >>228
その面白くない人が世界のトップであると同時にトップレスラーのライバル役を長年務めてきたわけなんだが? >>231
相手がラリアートしてくるとき一回身構えるというか動きが止まるイメージ 藤波は色んな意味合いで「くそ真面目」なレスラーなんだと思う。 >>237
お前みたいなのが必死で崇めてるだけだろ
そんなに業界のトップクラスが好きなら和田アキ子でも応援してろよ
いちいち業界で上の人だから認める、とかやってんのか、お前?
自分の意見はないのか、情弱(笑) それで返す言葉が「四天王ファンなら仕方ないけど」…ってのもやっぱり意味不明だな
何かを貶めなきゃ贔屓も持ち上げられない感性の絶望的な低さが笑える
つまんないの見て無理矢理崇めてろよ
創価じゃあるまいし >>241
その「お前みたいなの」が大多数派だから人気ある訳で。
フレアーをつまんないっていう人はそらまあ感性人それぞれだからそれでいいよって思うけど。 フレアが好きなだけで情弱だの創価だの・・・
こういう人が嫌ってるだけなのかって思ってしまうな
四天王は単純に全く別のスタイルの例だろうに >>243
お前の言っているのは
「北朝鮮では金正恩にみんな服従してるからお前も服従しろ」
みたいな話だ
お前はみんなが褒めてるから褒めるのか
流石だな
頭悪過ぎるだろ、無能かよ(笑) >>245
違うぞ、書記長様は崇めなきゃ殺されてるから崇めてるだけ。
フレアーに関しちゃみんな試合見て自由意志で面白いっ判断してるんだぞ、だから人気がある。むしろ逆だよ。
俺自身はフレアーの試合は何度も見て面白いから面白いって思ってるよ。
白眉はやはり猪木戦。今まで絡んだ事ない相手とあんな土地でスイングさせるのは2人の力量。 キモッ(笑)
自分の感性否定されて基地外顔真っ赤(笑)
「僕が理解できないものを誉めるやつがおかしいんだー」で和田アキ子や朝鮮人とか的はずれなもん並べちゃう頭の悪さが恥ずかしくならないかい?(笑) >>247
和田アキ子とか朝鮮とか俺は書いてないよ。
俺は243と245。
んで感性は人それぞれだから、あなたがフレアー嫌いだから、それはどうという事はないよ。
ただフレアー人気はプロレスファンの中で真っ当に支持されたもんだよって言いたいだけだよ。 >>228
すまんな IWGP NWAダブルタイトル戦もスターケードのNWA戦もG1スペシャルのフレアーと藤波のシングルも俺にとっては名試合だわ
昨今にはあんな試合がなくて退屈してる 藤波にあと10cm身長があれば鶴田以上に強かっただろうに。 フレアー(やニックなど)の試合は、単純に一試合だけ切り取って観ても面白さは感じないかも知れない。
彼らのスタイルって、日本を含む各テリトリーを定期サーキットして
その地元エースの挑戦を受け、相手の技を喰らいまくってそこのファンに
「俺達のエースが王座を獲れそうだッ」と盛り上げるも、結局反則がらみなどでギリギリ防衛。
「チクショーッ!今度こそはッ」と客のヒートを買って次に繋げていくものだから。
日本の鶴田、テキサスのエリック兄弟、セントルイスのブロディ(もかな?)などがその好例だったと思う。
これって、メチャクチャ上手くなくっちゃ出来ないよね。
俺はレイス、ニック、フレアーは好きだったしハンセン、ブロディらも好きだった。
個性溢れるレスラーの時代を観れて感謝している。駄文失礼<(_ _)> フレアーが異常に評価が上がったのは50歳超えてWWFに出てからじゃね?
そこまで日本でも不人気で集客力なかったし
アメリカだって集客力はアルティメットウォーリアーの方があったし
フレアーとか藤波とか通ぶりたい人が持ち上げてた印象 >>254
フレアーが不人気といわれる謎。
そらまあハンセンに比べたら劣るだろうけど。 >>255
う〜ん集客力というか人気あったかね?
スティングとかの方があったというか格は高いけど人気はイマイチだったんじゃねえの?
フレアーがトップだったころにWCWは凋落したわけで >>254
評価や好みは人それぞれだからいいけど、
フレアーがNWA時代に集客力なかったというのはちょっと同意しかねる。
人気(客からの"不人気"ぶりも含めて)がなかったらクロケットJr.だって
あんなに長くチャンピオンを彼に任せないんじゃないか? てかフレアーは晩年までほとんどヒールで人気とは無縁だった気がするんだけどな >>258
ヒール王者で>>253で君が書いてるようなスタイルでのらりくらり防衛して行く技術を高く買われただけじゃね?
フレアーが負けるのが見たいと思わせる王者だっただけで試合が面白いから会場に客が集まるレスラーじゃなかったよね
日本でも格は高く見られてたけど人気はなくて集客力もなかったよ >>259
まあ、言いたいことは解かる。
ヒールチャンプで、遠征先でも総本山キールでもブーイングの対象だったのは
そういうスタイルと立ち位置だったからで、それも当時のNWAチャンプとしては有能な証では。
客を集めていたのは事実だと思う。
後のWWF侵攻でやや色褪せた感はあるけれども。 元々はベビーやろ
若い頃はイケメンベビーで女人気凄くてNWA会長が気に入ってトップに添えて世界一の団体がさらに発展してWCWに
時代の流れでヒール的役割で人気の若手の相手に
WWFに移ってからもヒールやベビーをその時の状況に応じて役割を演じながら時にはチャンピオンとして、時にはチャンピオンの抗争相手として時には売り出したい若手の壁になったり導き役になったり
こんなレスラー人生の人が人気ないとかプロレス下手とか言い出したらだれが人気者で誰がプロレス上手いんだ?と むしろWCWでは変なギミックやらされそうになってフロントと仲違いして一時WWF移籍したりしてる 業界として実績、功績として興行として・・・評価するしないってやつと
個人の嗜好として好き嫌いってのは別物なのにごっちゃにするアホ大杉。
フレアーをホーガンに置き換えればもっと難解にな話になるのかw しかしフレアーはちょっと短足だ。
サポーターの色は黒にしな、区切りが出来て短足が少しは長く見える、ゴメンよ、グフフ 猪木の5歳位下だけど今はフレアーの方が老けて見えるな
北朝鮮の時はフレアーの方が圧倒的に若く見えたのに まあフレアーは日本で言えば永田みたいなタイプだったしな
会場人気はあってクロケットJrやテッド・ターナー等エライさん達に気に入られる才能こそあっても
ホーガンやストンコみたいな集客力と視聴率を稼いだ実績は無い
ついでにそのレスリング的な力量が必ずしも飛び抜けた物がある訳ではないのも永田と被る
今昔の試合映像を観直してもキニスキーブリスコデストロイヤーはスゴくプロレスが上手いなぁと実感させられるけど
フレアーはどうも上っ面の形ばかり追いかけている様に見えるんだよな
(タイプは違うけど西村の試合ぶりもそんな感じ) >>266
なんつーかフレアーを好きじゃないとプロレス分ってないみたいなマニアが多い印象なんだよな
賛否あっていいと思うし人気はあったと言っても誰もが大好きみたいなほどでもなかったわけで
俺個人は金払ってまで見たいと思う選手じゃなかった 確かに上手いと言われてるフレアー批判するわかってる通な俺みたいなのってあるよね >>270
だから藤波やフレアーはそういう難義なポジションを
得たというか確立したってことだよ。
対してホーガンなんぞはその実績や人気に対しプヲタ評価は
さして高くないような気がする。
漫才と落語、ビートたけしと三遊亭圓生みたいなもんだ。
漫才が好きなら漫才を、たけしがすきならたけしを見ればいいだけの話。
落語や圓生を面白くないとする一定層は存在しようが
それを口に出せば、わかっちゃねーなと影で笑われるだけですわ。 プロレスから一時期離れてて、再び見始めた時にはスポーツ的な視点では見れなくなった
ある種の「型」として見るようになると名人芸の様式美みたいなフレアーのプロレスの完成度にハマってしまったな
フレアーは受けまくって客の心を掴むんだよな
逆にローデス、ホーガン、ロックは攻めのターンで神がかり的に客を沸かす
こういうフィジカルや技云々の次元じゃなく観衆を意のままに操れる天才は数少ないよ
で、藤波は一連の長州戦思い出すと受けで相手を引き立てるのが上手いし、フレアーや猪木みたいな達人とシーソーゲームも出来るし安定感が凄い
ドラゴンリングインとフレアーのデッドリードライブ受けは意味不明だが毎度お約束の無くてはならぬ様式美としての共通点があるな 好き嫌いは人それぞれでいいじゃない、だけどさ
>>270 >>254 みたいに、なんでフレアー好きだって言うことをディスられなきゃならんのか。 >>276
超危険度高いドラゴンリングアウトを忘れてはならないww
数回しか見たことないが、あれは本当に格好いい。 >>254
その通り。
フレアーはNWAを潰したチャンピオンでリューアルしたWCWでも微妙だった。
ただWWFに移籍してショーアップされた世界がハマって人気が出てきた。
日本ではハンセンやブロディ等の人気に押されてフレアーは格的にも落ちてた。 92年のロイヤルランブルを見たらフレアーの良さが分かる まあ日本でも本当にフレアーが評価されたのは北朝鮮での猪木戦以降だと思う
アレは猪木が上手い、だけじゃなくフレアーも無茶苦茶上手かったから
それまではファイプロのディレクターみたいに「お前がプロレスを堕落させたんだ!」みたいに思ってた人多そうw フレアーが一定の評価を受けるのは結構だが
あれがプロレスのスタンダードみたいな言われ方をされるのが納得いかないな
あくまでもプロレスの型の一つに過ぎない 日本で当初あまりウケなかったのは
やはり伝統的に外人はでかくて怖くてパワフルで最後に日本人ヒーローに倒される的な
テンプレ外人じゃなかったからかな 狂乱の貴公子とは言うけれど
実際におとなしめで狂乱してる場面は日本では見かけなかったな
もっと荒っぽくラフファイトする場面があったら評価は違ってたかもしれない デビアスとかも馬場の評価が高く通好みなんて言われてたけどファン人気は低く良さも分かり難かったな >>246
じゃ尚更俺がフレアーをバカにしてるのも俺の自由意志じゃん
都合のいい時は自由意志で、悪くなるとみんなが認めてる、か
本当に頭が悪いな、お前(笑)
>>251
そりゃあんな退屈でワンパターンな試+合は今更見られんわな
>>253
そんなの誰が求めてるんだよ
そんな一ファンである俺がプロレス界の都合に合わせていちいち親切に「さすが」とか唸る趣味はねーな
しかしフレアーの試合見ていちいち通ぶって唸らなきゃいけないとかプヲタの足枷は重いな
フレアーウォークとか見てお約束でいちいち「ウォー」とか興奮してあげてるの、お前等?
本当にそんなの楽しいのかよ、下らねえ(笑) >>274
藤波は若いときはスピーディで受けもうまくて興奮する試合も出来たじゃん
フレアーって何かやった? >>287
246だが俺はそう言ってるぞ。好き嫌いは自由意志だって。
一連の流れでフレアー嫌いを一度だって否定した覚えはない。
それと同じでフレアー好きも自由意志。
ただ単にお前さんの好みにフレアーが合致してないだけだ。
なのにフレアー好きな人を真っ向から否定するのか分からん >>277
>>174みたいな、「四天王プロレス好きな奴はバカ。フレアーや藤波の勝ちがわかる俺賢い」みたいな事書いてる自称プロレス通みたいなウザい奴が出てくるからじゃない?
で、武藤が好きなんだよ、こう言うタイプは
自分で思ってるより単純な思考しかないんだよな(笑) >>285
日本では確かに大人しかったし全うなプロレスしてたから地味に写っていたかもフレアーはある時期から何かに憑依されたようなテンション高いイかれたキャラになったんだよな
フォーホースマンの頃ぐらいからかな?
「Be the Man!」てまくし立ててフレアーウォーク始めてWoooo!って吠え出してダメージ時間差で前のめりに一人で倒れて
晩年は泣き芸が極まってちょっとしたスキットでもすぐ号泣するようになってたり入り込み方が尋常じゃないんだよね
もうフレアーというレスラーのギミックが本人そのものの人格を支配して帰って来れなくなったみたいな感じ >>289
俺はフレアー好きな自称通をバカにしてるけどフレアーが好きなだけだったら別に気にしない
蓼食う虫も好き好きって言うだろ
蓼じゃなくて最高級の作品だと思って通ぶってるから笑ってるだけで(笑) >>277も>>289も俺だけど、四天王ナンタラは俺も馬鹿だと思うけど、お前さんはフレアー関係なくただマウント取りたいだけなんだね。
個人的には武藤とフレアーと藤波はみんな等しく最高級品の上手くて面白い選手だとは思ってるよ。
別にプロレス通気取らなくてもその程度、低レベルで理解出来ると思うけどね。
マウント合戦はスレチなんでこの辺で。 >>293
そりゃフレアー見てプロレスわかってるフリしてる奴がいたら徹底的にバカにされるに決まってるだろ
例えば俺は川田が好きだが「川田以上に試合運びがうまいレスラーはいない、他のレスラーとは桁が違う」とは言わねーし言えねーよ
他にもラッシャー木村や阿修羅原なんかも好きだったけど、それは単に好きなだけであって、他人と比較する種類のものではないな
でもお前の嫌ってるマウント取りたがるアホがフレアー信者には多いだろ
上から目線で「フレアーの良さがわかる俺」なんて自慢してたのにバカにされてたらそりゃたまらんだろうな、しかし俺の知った事ではない
勝手にマウント取られてろ(笑) 対象をどう語るかには興味あるけど語り手には興味無いから 藤波はジュニアで評価されるべき。
ヘビーでは凡庸なレスラーで終わったが、ジュニア時代は様式美すら感じさせるシャープな技巧を持ち、才能に溢れていた。 凡庸なレスラーが猪木、長州、橋本、武藤、天龍、その為数多のレスラーと名勝負出来るわけ無いんだよなあ。
ただ腰の怪我が残念なだけだ。 「○○はバカ」「桁が違う」とかこのスレで言ってんのは正直1人だけなんよね
言われた気になって自分で言ってるだけという・・・ >>298
天龍や三銃士は腰を痛めてからの対戦なんだが。 >>287
お前はそれでいいや
フレアーはスティングとの対戦を振り返って 客は同じムーブを求めていて、自分とスティングの試合は基本的にどれも同じって言ってる 必殺技をシグネチャームーブって呼ぶけど 必殺技に限らず 試合運びとか定番の動きってのはないと逆につまんないんだわ >>301
それでも名勝負になったから、ベストコンディションならって思うよね。 フレアーにこういうアンチができることこそフレアーの手のひらの内って感じで
なんでこんなのに勝てないの?みたいなジレったさがあるから各地のファンが地元のヒーローを応援したくなるわけで。 フレアーや藤波は選手間の評価が高いから最高のレスラーだ!というロジックがあまり好きじゃないな
プロレスなんてファンが見てどう思うかがすべてで内輪の評価なんて蛇足だと思うけどな〜 普通に藤波ファン(だった人)は多いと思うけど
ピークからかなりの時間が過ぎたレスラーだから楽屋話の方が語られる事が多いのは必然だな >>300
一人だけ何だよねも何も、そう書いてるんだからなあ
お前は自分の意見はみんなと同じじゃなきゃ駄目なのか?
だからフレアー見て無理矢理褒めて通ぶるような、プヲタのアホな同調圧力みたいなのに脳が支配されるんだよ
>>303
ワンパターンのフレアーと塩のスティングのいつも同じ動きを見て必死で有り難がってるのか
お前はそれでいいやとかじゃなくて、本当にお前はそれでいいのか?
>>306
お前は宍倉やジミー鈴木をバカにしている奴をみてファンだと思うのか?
ヒールとして倒されるのが見たくて会場に足を運ぶのと、フレアーがつまんないからフレアー目当てで会場に行く事がないのとは意味が違うだろ
俺は後者だ、残念だなぁ
>>307
フレアーを鶴田が倒すのを見たくてファンが会場に詰めかけた歴史があるのか?
何が「確かに」だよ、何が確かなんだ(笑)
>>309
その通りだな
藤波は素晴らしいレスラーだった
フレアーは書いた通りだ 逆に外人レスラーの長州の評価が低い
ただ全盛期比較での国内ファン人気で言えば長州>>>藤波なんだよ
俺は同業者に評価されるよりファンに評価された方が価値があると思うから長州の方が優れたレスラーだと思うがね
フレアーよりロックストンコHBKの方が上に見てる
もちろんホーガン>超えられない壁>フレアーだわ >>314
ファンの支持あるレスラーとレスラーの支持あるレスラーがいてプロレスは成り立つわけで
人気者だけでは試合が成り立たなくなるし玄人受けするレスラーだけじゃ経営が成り立たなくなる パリパリの若手のころの長州はホーガンに
「固い攻撃してきたから逆にやっつけてやった」
って書かれてるじゃん >>306 >>311
ただそう云うスニーキーなファイトでもドリーブリスコレイスに比べると・・・と思ってしまうんだよね当時も今も
ゴージャス・ジョージ由来のアメプロ伝統芸の継承者みたいなポジションに運良く就いたからアイコン扱いされている面が多分にあるけど
特に昭和の日プオタにとってはゴージャス・ジョージ/バディ・ロジャース幻想が希薄な上に
使う技や試合の流れといった部分にレイスの二番煎じ的なイメージが強過ぎるのも事実だしねぇ
>>314
> 逆に外人レスラーの長州の評価が低い
> ただ全盛期比較での国内ファン人気で言えば長州>>>藤波なんだよ
レスラー間との評価とは対照的に
ジョージ・ナポリターノやビル・アプターといった向こうのベテラン記者・編集者達は長州の特に80年代の試合ぶりを賞賛していたんだよね
あれだけ熱意のある闘志に溢れたファイトをするレスラーはアメリカにはいないんだって >>315
映画でも何でも素晴らしい脇役がいるから主役が光るとも言えるけどそこを過大評価し過ぎて主役より脇役の方が大事で素晴らしいとまでいったら本末転倒だと思うがね
フレアーや藤波が最高でホーガンや長州を貶める自称玄人ファンがいるからな〜
俺は四天王プロレスはあまり好きじゃないけど国内で言えば武道館が満員にする支持はあったわけでフレアー藤波戦はドームでやったけど他のカードの集客力のおかげの部分が大きいだけでフレアー藤波の集客力なんてよくて横浜文化ぐらいだったと思うわ
それくらいWWFに行く前のフレアーは国内では集客力がなかった ホーガンはどっちかというと藤波やフレアーのほうだろう。
長州は固い攻撃して客沸かせたレスラー。 >>318
別に長州やホーガンはだめだなんて話してなくない?
ここは藤波のスレで藤波やフレアーみたいなタイプは凄いて話してたら「つまらない」てやつが現れて的はずれなこといいだしたからバカにされたらそいつが暴れてるだけやん(笑)
むしろ「藤波やフレアーはダメだ、人気者サイコー」なやつが好き嫌いだけでケチつけてる状況やろ >>321
負け役してくれるし受けてくれるからかな? 藤波フレアー好きは玄人気取りで集客力が無いと勝手に決めつけてるアホが痛々しいなここ数日 ブロディとしては、藤波があと10センチ背が高かったなら負けてやっても良い、だがあのサイズでは例えスヌーカがフォールされる負けでも受けいれられない、と言う理屈らしい 藤波は逆さ押さえ込みのクイックばっかりだもんなあ
ドラゴンは封印しちゃったし
若い頃は脂肪ゼロの鋼の身体してたわ >>327
だからパワー系やでかいやつに勝っても説得力というか負けた側(ファン含む)も「仕方ないか」になるわけで 逆さ押さえ込みが出て来たんで
ttps://www.youtube.com/watch?v=itsz_Dv7lsQ
これ結局なんだったのかなぁ
乱入による反則って、ミスター高橋は3回叩いてないから試合は続いてるし
それだとスミルノフが乱入して手を叩きながらイチャモン付けている意味がわからない フレアーも好きだったけど、俺はどちらかというとボブ・バックランドの方が好きだったな。
それに、バックランドのプロレスは藤波のプロレスとも共通点が見えたし。
いや、俺の個人的な印象なんで、異論も反論も受入れる。m(__)m >>317
ドリーはねえな(笑)
40歳前後からのドリーの糞さはほんと害悪級
>>318
まあまあ、そいつらは多分にフレアー評価している自分が好きなだけだから(笑) 332美佐治だが、
いつかは藤波はアンドレを投げると思ったんだがな。 333笹身だが、
実は藤波は長州より腕力はあったらしいかんな。 ワイのなかのベストバウトが藤波vs前田なんやけどあれって本通りなんかアクシデントでケツ変わったんかな? >>334
アクシデント流血でも、ニールキックで前田ノックアウト勝ち、逆さ押さえ込みで藤波の勝ちくらいは出来たろうと思うし、引き分けは最初から決まってたんじゃないかな。 こいつ前の藤波スレで 今と同じような事を延々繰り返したヤツだろ 藤波スレは変なやつに粘着されやすい傾向にあるね。昔から。 そりゃリングの上でも外でもあっさりしてるんだから変なの出てくるよ
だから評価も高いんだろな リングの外では奥さんを大切にするドラゴン
リングというか仕事は仕事という割りきりが半端ない
だからマッチョドラゴンの仕事も引き受けちゃうらしい 440 :お前名無しだろ:2015/04/14(火) 12:33:46.76 ID:fhj+/0//0
>>430のレスを見て、
もし藤波が全日本プロレスに入っていたら・・・を考えてみた
ゴッチのもとで修行せず、WWF出場もなければドラゴンブームも起こらない
ダイナマイト・キッドが評価されず、タイガーマスクの企画がポシャッていた可能性が高い
当然「噛ませ犬発言」も「名勝負数え唄」も存在せず、維新軍やジャパンプロレスも存在しない
軍団抗争が無いので5対5イリミネーションマッチも存在せず、WWEの4大PPVの1つ『サパイパーシリーズ』だって存在しない
ありがとう おかげでプロレス界全体における藤波の貢献度と影響力を再確認出来たわw >>336
実際ニールキックとイナズマの相打ち時のダメージ考えると前田はまだ余力ありそうだったしね 今度前田がセコンドとして付くけど、藤波が前田を次回リングに復帰させる事が出来たらその手腕を評価されるだろうね。 さすがに前田は復帰ないというか無理やろ、あのカラダじゃ >>337
そんな奴は知らん
お前が以前にもこのスレでボコボコにされて泣いたことがあるのは分かったから、周りを巻き込むなよ 前田なんて何の節制もしてないしあの歳からじゃ出来ないだろ
勝手にコケて骨折とかになりかねんよ >>345
て言うか誰が喜ぶん、そんなの
随分明後日の方角にズレた手腕だな、それは… 351美恋だが、
藤波はもっと典型的なパワーファイターになれば良かった。 てか90年代風に進化することなく昔のプロレスに固執してたよね
ファンそっちのけで無我とかやったりさ
天龍とか上手く進化の流れに乗ってたけど藤波は乗ろうとしなかった頑固者の印象 >>352
武藤も天龍との対談で言ってたね
「天龍さんはイメージと違って柔軟 藤波さんや長州さんは頑固」
天龍は自分はアメリカでプロレス覚えたからって返してた >>353
それ言ってる武藤が誰よりも頑固すぎて
自分の形でしかプロレス出来なかったような
橋本も頑固だったしなぁ 武藤も何だかんだ言って人の事言える程柔軟じゃないよね
つか天龍の柔軟さが異常 >>352
無我はむしろ藤波ファンのニーズには合ってたよ。
まだ見ぬ強豪だったタリー・プランチャードや久々のチャボ・ゲレロ見られて嬉しかった ミーコは?だが、
後楽園ホールが一階会場だと思われ続けたのは常識。 武藤の感想は組織の中での立ち位置からくるものという気がする
新日的には武藤は若いニューウェーブ、長州藤波は人世代前のオーソリティって立ち位置だったから
今に至るも出会ったらその延長上で話が進むだろし大概的にもそう見せようとする訳だし
天龍は世代は違えど別の会社のイーブンの関係だろし色々言いやすいとか
昔のレスラーは皆んな堅いオフィシャルイメージあってそれを大事にしてるけど
長州のオープンキッチン論とかたまに案外柔軟なとこ垣間見える感じ
むしろ武藤はかなり語る方だけど破天荒なオフィシャルイメージまんまだよな 生奇跡宍清倉則年月日東京都目黒区出身國學院
大學文学部文学年年間誌後年社勤務年体調不良
長期入院年契約社員降格年月週刊顧問書常人理
解理由辞任年月業現在肉体労働月素人童貞男優
発表失笑週刊無断転載抗議受年月収集猟奇的趣
味告白年月動掛声勇誹謗中傷対策生初弁護士相
談分円弁護士受証拠年月自称用務員年秋資料見
無訪問挨拶年月日井真子女子時代遂原稿依頼脱
育園勤務全触宍愛園児君架空園児判明年月社移
転先未練出没同年月日還暦素人童貞業達成同年
日深夜還暦素人童貞最初高聖 >>357
俺はロイ・ウッド師範がウィガンから連れて来る弟子(シェーン・リグビーダレン・マロニスダレン・フレッチャー等)の試合が大好きだったよ
今のザック程新奇な関節技は出てこなかったけど
その一方ザックよりスピーディーでひたむきでケレン味の無いファイトぶりは好感が持てたから
デビュー戦でマロニスにボコボコにされた正田(現MASADA)とか
フレッチャー相手に寝技の攻防で圧倒されまくっていた西村とか
今本人達が黒歴史にしたがっているある意味貴重な瞬間を目にする事が出来たしね 評価もツキがあるからな。WWEに絡んでるとレジェンド。
ルーテーズとかbig in Japanだし。 蝶野の番組で、武藤が藤波やら長州世代のプロレススタイル(受けないとか、目立ちたがりとか)をボロクソに言ってたとき、蝶野に「武藤さんもそうですよね?」ってつっこまれてた。
武藤は言い返すでも無く、無言で苦笑してたから、まぁ自覚してるんだろうね。
スタイルどうこうは言いがかりで、藤波世代のことがとにかく気にくわないだけなんだろうな。 VS天龍は鼻血ブーのグロッキーであんまりいいところなかったな
逆にそれが新鮮で面白かったけど前田の時といい藤波が大量出血した時の悲壮感漂う試合の魅せ方はうまいな 猪木引退興行の健介戦も良かった
あの超しょっぱい頃の健介と名勝負出来たのは凄い 藤波はジュニア時代の伸び盛りな若いころ
ジュニアで試合をさせるために
猪木に無理やり減量させられて体をつくれなかったことが最大の悲運
あの当時を知らない人には想像できないだろうが
ジュニア時代は猪木よりも人気があった
あんな筋骨隆々な選手は誰もいなかった
相撲で言うと千代の富士のような存在であり
なにより花があった
猪木の新日でなかったらと非常に惜しまれる選手である >>368
減量のソースは?当時の藤波の体型に憧れてはいたがヘビー転向した直後は100kg超えてるようには見えなかったから 俺的にはタイガーにジュニアの地位を追われたように思えたよ パリパリの若手でホーガンにシュートしかけれられてボコられてた ブレイク前の長州はキムケンと同じようなポジションなイメージ 当時の格付は藤波>長州>木村だと認識していたけど、主に坂口のパートナーでたまにしかTVで見れない長州より、6人タッグでフォールされる為にしょっちゅう猪木と並んでメインやセミに出ていた木村の方が知名度的には上だった感じ >>375
木村がタッグで猪木を負けさせる為の存在で、長州はシングルでシンやハンセンにやられる人のイメージが強かったな
藤波との抗争でラリアットを使い始めた当初は失笑されてたのに、いつしか長州が腕を回すだけで大歓声が上がる様になるとは、あの頃は想像も付かなかったよ >>376
木村は猪木に重用されてたなー
身体はあるからいい負け役だった
アリ戦前のスパーもやってたし 健吾は81年には谷津に、83年には前田に抜かれてたな。 87年末のテレ朝スポーツ特番の草野球では猪木と一緒に現れて投手たけしにデットボールをぶつけられていた >>381
海外で海賊男になって武藤襲ったり猪木選挙で消費税マスク被って延髄食らったり
意外とマスクマンやってた
そうした扱いに反抗しないのかと問われた時に言った「らしくもないぜ」が代表曲になったと思ってる >>385
海外で武藤襲った海賊男は猪木だよ
木村が海賊男になったのは草加かどっか 特徴的な目が明らかにジョージだろってのもあったっけなあ >>377
え?失笑されてたか?
かませ犬発言でいきなりブレイクしてた気がするけど 前田に直接負けは無いがヒギンズ、流星仮面、スヌーカとか前田が勝った外人に勝たせてもらえない健吾 391作為だが、
後楽園ホールは1階会場だと誤解されていたかんな。 >>390
前田ってスーパースターに勝ってたっけ? >>392
シングルでは勝ってないけど、86年ジャパンカップの決勝進出決定戦で
ローリングクラッチで勝ってる。 健吾スレっぽくなってスマンがU勢には恨みでもあるかの如くやられてたな
前田に蹴られまくり5対5マッチでは藤原にアキレスでマジ極められ悲鳴上げてたし 大喜利のお題が出てるのに1人答えを用意しないから雑に突っ込まれるくらいしか役が無いってのもあるな
それだけでも無いと思うけど >>389
長州への声援自体は藤波に噛み付いた瞬間から凄くヒートアップしたけど、ラリアットに関しては最初の2戦ぐらいは微妙な反応だった
まだハンセンの専売特許の時代だったから、一発で決まらないラリアットなんか何で使うの?みたいな空気になって
でも藤波に初めて勝つ前にはもう乱発するラリアットにも会場が沸くようになってたね あの頃はまだ乱発と言うほどではないだろう。
一試合につき2、3発程度じゃないか。 ある意味キムケンって何の特徴もないレスラーのまま終わっちゃったね
主役にもなれず特徴あるヒールにもなれず前座の名物にもなれずキワモノにもなれず・・・
剛竜馬と同じで藤波と絡んでもらったときだけ僅かに輝かせてもらえたくらい それまでの日本のプロレスは力道山や馬場のように
ゆったり動いて、力まかせにやるスタイルだったがスピーディーに動き回り、場外に飛んだり、スープレックスで投げたり、
関節技も極めてと…
今現在やってるプロレスのスタイルって
藤波が最初に始めたものだな。
いわゆるジュニアヘビー級のスタイルてやつ。
今じゃあそれが新日本をはじめ、ほとんどのプロレス団体のヘビー級でも
その藤波スタイルになってる。
とくに場外に飛ぶのは、ドラゴンロケットで藤波が最初に普及させたんじゃなかろうか
あと、以前は、おっさんだらけのプロレス会場の客席だったのを
キャーキャーと声援を送る若い女性客が客席に増えたのも藤波が最初。
それと、投げてブリッジしてピンフィールを奪うスープレックスホールドといえば
それまでは、プロレスの芸術品とさえ言われたジャーマンスープレックスしか存在しなかった時代に
初めてジャーマンとは違うドラゴンスープレックスを出して、いろいろなスープレックスホールドを増やすきっかけになったのも藤波が最初。 なお、リック・フレアーが日本のプロレス団体に呼ばれたわけじゃない場面で来日して
(団体にギャラをもらって来日した場合は、その団体にヨイショしたレスラーの名前を出すから、それは無視)
「日本で試合したレスラーの中で一番良かったレスラーは藤波。
私の中では、鶴田よりも藤波の方が良いプロレスラーだった」と発言している。
ちなみにフレアーが猪木と試合したのは日本ではなく北朝鮮w 人生は強者のためにあるのではない。
弱者のためにこそある………
だから誰も強者になる必要はどこにもないのだ。
そのために努力をする必要もない。
無駄なことするなと言いたい。
あらゆる自己啓発、自己変革、自分らしさ?
そんな無い物ねだりもいいところ。
あるわけないじゃないか?
弱き者にも人生という時間が与えられているのだ。
それで十分だ。素晴らしいことだ。
それこそがまさしく奇跡だ。
お前は生きていること自体でもう勝利者だ。
それって強者と対等なんだぜ。
ひるむな。おじけづくな。弱気になるな。
人生は弱者のためにある。絶対にそうだ。 >>400
もう見れないが、たじりがWWEのころフレアーに「日本で一番うまい選手は?」と聞いたら、「フジナミ」と即答したらしい。 >>400
ブロディが、新日本で猪木戦でイケイケだった頃に、全日本について聞かれて、
「ベストはテンルーだ。彼はツルタよりチョーシューより上さ」
新日本をクビになって全日本へ呼び戻されると、
「私に勝てるのはツルタだけだ、テンルー?まだまだだ」
と言ったのを思い出したw 当時99のG1で武藤に勝った時はうれしかったな
武藤は今の藤波さんより俺のほうがすべて上って挑発してたし >>400 >>402
チャボ・ゲレロも田尻に日本人レスラーで一番良かったのは誰かと尋ねられて藤波と答えてたしな
(週プロに連載していたコラムに載っていた)
古い話だけどまだ日本に来日する前のスペル・アストロとか
女子のデビー・マレンコといった特に縁も所縁も無い選手達が
好きな日本人レスラーに藤波の名を挙げるくらいだったから
それだけ関係者間での藤波の評価の高さは定着していたんだろうね >>405
世界トップクラスで世界中のサッカー選手が憧れるデル・ピエロが藤波の前ではまるで乙女 >>394
恨みでもあるかのごとくやられていたというより、U勢の蹴りや関節を受けるのを拒否せず1番ちゃんと受けたのが藤浪だったんだよな
前田が藤浪をめちゃくちゃ高く評価してたのは、他の新日選手がUへの批判半分、信頼感のなさ半分で受けてくれなくなっていってうまく試合が成立しなくなりつつあった中、藤浪は全部受けてくれたから 410死闘だが、
藤波は体が筋肉の鎧で頑丈だったかんな。 俺も藤波ってしょっぱいと思ってたが、蝶野がやってるベストバウトのやつみたら若いときはやばかったんだな。 殿堂入りしたのはフレアーとかハートみたいな今、WWEとかかわってる重鎮が
評価してるからだろ。 レスリングエリートとかストロングスタイルとか言われてる猪木と長州がレガース着用の前田避けたのはダサい わけもわからなく蹴ってくる相手なんていやだし。
40代になったら前田だってゴルドーのガチキックとか
受けなかっただろ。 ドームの健介戦では、見知らぬ観客同志が抱き合ったり泣いたりして凄かった。高田武藤戦もあんなにはならなかった。 >>416
坂口は蹴りの受けが全然だったな
すごく弱々しかった 越中とかのがカッコよかったわ 419良い灸だが、
藤波はもっと力強い戦いをして欲しかったな。 420死に魔だが、
>>416
前田は40で引退したぞぇ。 健吾はメキシコではトップヒールだったんだよな。エルサントの控え室に殴りこもうとして
佐山に止められたり、キャリアは下かもだが、海外で一緒になったマッハ隼人を些細な
理由でボコボコにしたり、日本での弱腰なスタイルと正反対だ。
栗栖によると、当時の若手メンバーでは虐められてたらしいし、Uを相手にした時の
弱々しさといったら見てて気の毒だった。
佐山と仲良いから、前田達の当たりがきつかったって噂があるけど、実際どうだったんだろ。 >>423
藤原が健吾や小沢とかの旧日プロ合流組と反りが
合わなかったらしいからその流れなんじゃね >>423
マッハ隼人は日本人のそういう体質が嫌になって
引退後も日本に戻らずに海外在住なんだよね。
『実録・国際プロレス』で本人がそう言っていた。
健悟の出自云々は趣旨から外れるので置いておく。 >>426
Uはスタイルはまるで合わなかったはずだけど、その手の体質からは遠かったみたいで楽しかったって言ってるな 429死に苦だが、
藤波をあんま甘く見んなよ、お前ら。 藤波→フレアー→藤波→ケンゴと話題が変わるのもなんか藤波らしい(笑) >>428
実は向う意気がかなり強いって証言もあるな
山本小鉄によると、入門を訴えてきた時、餓えた様な目付きを見て細いけどこれならイケると踏んだそうだ WWEでダニエル・ブライアンがWWE内のインタビューで
(日本向けではないのでWWEの試合を挙げてもいいだろうに)
「これまで見た試合の中で一番神がかった最高の試合は藤波vs猪木戦だ。
俺も一度でいいからあんな凄い試合をしてみたいと思ってプロレスを続けているんだ」
と答えていた >>431
> 山本小鉄によると、入門を訴えてきた時、餓えた様な目付きを見て細いけどこれならイケると踏んだそうだ
これ小鉄が力道山に入門を訴えた時の話とまんま一緒なんだけど
まあそれだけ特別な存在だったんだろうな小鉄にとっても 前田日明を現役復帰させれば
藤波の株はグッと上がるだろうね なんでそんな無茶苦茶なハードルを設定するのか
太っていても往年のムーブが出来た佐山と前田は明らかに違う >>438
だって藤波がやたらと前田の復帰を執拗に
アピールしてるからね。
なぜあんなに藤波が熱くラブコールを送ってるのか不思議なんだけど。 藤波にしてみりゃ「オレや長州がまだこれだけ出来るんだから…」って思ってるのかもね。
あの年であのコンディションは凄い、高齢レスラーの中ては群を抜いてる。
あと戸口も割と元気なんだよな。 猪木は言うまでもないし長州や天龍、佐山を見てれば「アキラだって」と思うのかもな
ぶっちゃけ前田って同じ年齢の頃の馬場より動けない可能性あるよな
藤波のコンディションが良すぎるからか 天龍も50代半ばぐらいからガクッと動き落ちたからな
まあ年齢考えればしょうがないが
藤波と長州が化け物過ぎる >>443
天龍は嵐にコーナー逆さ吊りされてタックルで腰を破壊されたから
あのブタ麻薬もそうだがプロレス界に迷惑かけすぎ 藤波、長州は40代で長期欠場したからな
天龍は50半ばまで何事もなく元気に来たが、一度腰をやると一気に引退まで行ってしまった
どちらがいいのか分からんが 前田は40くらいで引退したが・・・まあ無理だw
プロレスの動き出来ずに勝手にケガしそう それぞれのレスラー50歳前後の時期を限定するならIWGP王者天龍はバケモノだったなあ
長州は大仁田戦で復帰して藤波はG1出場とか三沢とタッグとか頑張ってたが 最後の最後まで現役時代のパワー出し切ってたのは天龍だろうな
他とは5年から10年の違いあった ジュニア時代のドラゴンの肉体は
本当にギリシャ彫刻の様だった 天龍は老け顔の人があまり変わらなくて後半若いって言われるタイプ 藤波は社長時代太ってたよね〜110kg以上あったっぽいけど― >>445
手術しても良くならなかったな
むしろヨボヨボになった感じがした オヤジになってから印象的だったのは
天龍の福岡での雪崩式フランケン長州の引退でのブランチャ藤波のIWGPジャーマン 藤波と越中が双璧かな昭和レスラーの
コンディションの良さは
結論としてドラゴンボンバーズ凄い 越中とか侍パワーボムまだやるしな
リングの動きとか見てても元気だなあと思うわ レスラーに限らず昔の60歳と今の60歳は全然違うしね。
昔は60歳なんてお迎えが近い爺さんのイメージだけど今は見た目若いよ。
まぁドリーは全盛期でも老け過ぎだと思ったけどさ。 のび太のおばあちゃん、幼児のおばあちゃんだから歳取ってても60くらいなんだよなあ。 >>459
ブラックキャットも生きてたらコンディション良かったんだろうな… 前田は若手を前田風味にプロデュースしてくれればいいよ。 >>464
小池の旦那「せやな、日本プロレス界を背負う逸材になるやろな」 >>462
藤波ってすぐ無責任にそういうこと言ううよな
言葉が軽いんだよ >>468
確かに社交辞令やリップサービスを真に受ける側もどうかとw CSの蝶野の番組で海外遠征時代の話なんか、相手とか場所とか試合内容なんか結構細かく覚えてて、理路整然と喋ってるのが意外だったわ。もっといい加減やと思ってた。 安田も藤波の事を評価しているのかな。
G1の出場枠かけた試合で流血させてスリーパーでレフェリーストップで勝ったけど
試合後素の状態でやっぱり藤波さんはスゴイっていう発言をしたり
紙プロで藤波をバカにするような記事が出たら「藤波さんをバカにするな!」
と怒ったりしてたから。 ヒリピンは馬鹿にされてますよw
しかも少年のゾーキとか極悪非道w 藤波が悪く言われるのって本人が「1度もケンカなんてしたことない」と公言する位温厚なのと
猪木に対して色々不満があっても流石に本人に言えないからそのとばっちりを受けてた面もあるんじゃなかろうか
ミスター高橋なんて多分後者だろw >>481
それと新日社長時代の社長っぷりは批判されてるし 藤波ファンの俺からしても蒟蒻だったと思うわ >>482
社長手腕としてどうだったかは知る由もないが
新日を救ったユークスは藤波のタニマチだったのだろ?
ある意味新日最大の貢献者が藤波で間違いなかろう。
上場企業ってちゃんとした会社だったからこそ、その後の
ブシロード新日でも継続できているのだ。
普通はあれが俺がやった、俺のお陰とでしゃばらないのが
藤波の人間性であり美徳なのだろうね。 猪木が新日をパチ屋に売ろうとした時、社員や選手等が単に金が入るぞと浮かれてた中、社長だった藤波はそれがどういう事かを勉強した上で反対に回って、遂に食い止めた代わりに総スカンを食らって一時期の過剰な藤波バッシングに繋がった
という感じの坂口のインタビュー証言も読んだことあるな(Gスピだったか?記憶は曖昧ですが)
社長藤波の評価に関しては言われても仕方ない部分もあったろうけど、何らかの思惑が外れた等から来る単なる腹いせの悪口も多いと思う
高橋にせよ、あの本以前はむしろベタ褒めしてたのが、警備会社計画の頓挫から掌返した訳だしね あの時藤波が新日にいなかったら間違いなく
今の新日は存在しなかったであろうという【if】はたくさんある。
そこらがボンクラで無駄な取締役の鶴田と藤波の差だ。
藤波は新日の経営に影響し、かつ責任を担ったのだからね。 >>481-482 >>485
そういう部分でも長州と対照的なんだよね
派閥造り味方造りが不得手故に孤立してしまうのが藤波
自派閥の結束と権限の強化に拘泥して敵を増やしてしまうのが長州
>>484
ただユークスの性急なリストラ路線に異を唱えて退社→退職金の不払い騒動にまで縺れてしまったのは・・・
しかもユークスって藤波を追い出しておきながら
一方で大分の藤波企画(藤波の兄と甥が運営していたプロモート事務所)とは
「大人の付き合い」で取引を継続出来ると思っていたくらい読みの甘い会社だったし 少なくとも藤波のスレで、鶴田がどうとかどうでもいい。
レスラーとしての比較以外ホントどうでもいい >>487
新日って企業の規模に対しユークスが大きくないって現実が
悲劇ではあったかな。売り上げで現在30億程度の規模だからね。
逆言えばそれだけ当時の新日の企業価値が下がっていたのだけど。
>>488
ならば藤波の経営手腕を検証する事自体が矛盾となるね。
藤波長州鶴田天龍はいずれもプロレス興行会社の経営を経験したのだから
比較する事はおかしいとは思わないけどね。 >>486
途中までは共感できてたが何故唐突に鶴田sageを挟むのか理解に苦しむわ >>489
だから、ヒリピンとかそんなこと言い出す奴を紛れ込ませたくないだけなんだって。荒れるだけじゃん。 >>489
当時はユークスを親会社としても売り上げが低かったってだけだろ >>493
ユークスの子会社となった05年でも新日の売り上げは20億弱ある。
これはノアが最も業績が良かったとされる06年より上だ。
04年から売上が3割下がった故の子会社化。
ゲーム会社のビジネススキームを知らんけど、30億程度の
ビジネス規模のユークスが新日の補填など出来るまでもないのは初めから明白。 >>471
あの後そんなこと言ったの?あんなジジイとやらせるなって言ってた記憶があるんだが >>480
日本のプロレス史的には鶴田ってさほど重要じゃなく、そう意味では藤波の方が格上なんだよなあ。
プロレス史的には三沢以下かもね。 >>497
その三沢の格上げに鶴田は欠かせないし天龍革命にも欠かせない存在 ジュニアのレベルとヘビーのレベルをあげた功労者の二人だな、天龍と初代タイガも
まあプロレス自体のレベルを上げたといっていい 鶴田はプロレス史に残る流れというものを作ってない。
間違いなく藤波の功績の方がでかい。 鶴田と藤波て主役みたいな扱いの脇役感
鶴田の凄い試合というより誰かの凄い試合の相手が鶴田
鶴田のライバルはだれ?より誰々のライバルは鶴田みたいな
ただ藤波と鶴田の違いがプロレス技術で相手を光らせた藤波と規格外な鶴田に挑んだ結果相手が光ったとこかなと >>501
鶴田は藤波や長州のようにジュニアの地位を築いたりオリジナル技だとかファイトスタイルの新たなムーブメントを作ってないんだよ。
更に天竜や三沢のような団体も立ち上げてない。プロレス史的にいなくても影響なし。 >>502
鶴田は鶴田でサムソン轡田の新団体旗揚げ案に
賛同していたし
本気で新日に移籍を考えていた事もあったから
自分で変えたいという心境の変化は持っていたんだろうね。
鶴田が新団体を旗揚げしていたら
レスラーとしての評価も違っていたと思う。 週刊プロレス2000号で、これまで表紙になったレスラーランキングが載っていたが
1位猪木
2位前田
3位長州
4位武藤で、10位が藤波
ちなみにジャンボ鶴田は25位w
鶴田より明らかに藤波のほうがリアルタイムで週プロの表紙になる活躍してたってことだな 藤波…
日本に、スピード感あふれるジュニアヘビー級のスタイルを築く。
(棚橋ら、今現在の日本でのプロレスの試合スタイルの基本は藤波が始めたスタイルだといっていい)
ドラゴンロケットで場外に飛んだのも藤波が先駆者。
MSGで王者になった。
後世のレスラーにドラゴンスープレックス、ドラゴンスリーパー、ドラゴンスクリュー等の
オリジナル技を残す。
高橋留美子が藤波ファンで、漫画「うる星やつら」の藤波竜之介のモデルとなる。
猪木の前で髪を切って飛龍革命を起こす。
かつては同門対決は遺恨が残るのでタブーだったのが、長州と名勝負数え歌をはじめ
同じ団体の中で、同門対決の道を切り開いた。
鶴田…
後世に残したオリジナル技ひとつもなし。
鶴田革命なし。
馬場の下でサラリーマンレスラーをやってただけで、日本のプロレス史に残したものが、ほぼ何もなし。 あと付け加えると、
日本のプロレスは力道山も馬場も猪木も
会場の客席はおっさんだけで埋まってたが
客席に若い女性ファンを呼べるようになった最初のレスラーが藤波。 鶴田と藤波なら藤波だけどどっちも長州天龍より大きく劣るよね >>508
お!今日はコピペじゃなくくだらん長文か
仕事無いってのは色々と無駄な時間過ごせてええのーw >>511
すぐそうやって絡んでレスするお前こそが
四六時中スレを監視しているほど暇な無職なんじゃないのかい?w 今はスープレックスでそのままブリッジしてピンフォールを奪う技がいくつかあるが
藤波以前にスープレックスホールドというと
「プロレスの芸術品」とまで、いわれたゴッチのジャーマンスープレックスひとつしかなかった。
その時代に、藤波がドラゴンスープレックスで切り開いたのは非常に画期的だった。・¥・ 年寄り臭い話になるが、初めてドラゴンスープレックスを見たときの衝撃は、いまの人には分からないだろうな >>510
というか藤波長州天龍に比べて鶴田が色々劣り過ぎてる >>506
武藤はもちろん鶴田よりも歴史的に重要なポジションにいたし格も上。
橋本は鶴田よりレスラー的には格下だと思うけど、プロレス史に爪痕を残したのは鶴田より橋本かな。 力道山・馬場・猪木以外で日本プロレス史に残すべきことを成し遂げたレスラー
1位 大仁田厚
2位 長州力
3位 前田日明
4位 タイガーマスク
以下順位不明
武藤、藤波、天龍、三沢
それ以下
橋本、蝶野、高田
更に下
鶴田
こんな感じ? あえて女子プロレスラーを入れるならブルと北斗は入れにゃいかんな。 馳みたいにちゃんとしたアマレスグリップで投げるドラゴンは逆にダサい。 女子入れるならビューティーペアが1位で次がクラッシュだろ >>515
現役年数が短いから
馬場と一緒で全盛期はスケールが違うんだけど 鶴田とか小橋って結局勝ち星でしか存在感出せないからなあ
プロレスファン以外に受ける要素も少ないしプロレス史の中での格は下の方でしょ 藤波長州天龍は後のプロレススタイルに影響を及ぼしたからね。
じゃあ鶴田は?となれば肝炎でプロレスしちゃダメとか臓器移植とか反面教師でしかないね。 藤波は鶴田と試合したがってたけどいい試合になる気がしないよね まるでしないw
藤波が好試合をするには相手を選ぶ。
アベレージだけ残すけどね。
鶴田に至っては好試合の記憶が無い。 >>516
お前アホやろww
潰れる団体しか作れない武藤や橋本に格があるわけないだろw >>524
どう考えても名勝負。
めちゃくちゃ見たいじゃん >>525
相手を選ぶ?
藤波相手でしか名勝負を残せなかった選手がゴマンといるくらいなのに何言ってんの? 藤波はいいホウキで、鶴田は出来の悪いホウキだからな >>529
藤波でもどうにもならんものはどうにもならんw >>526
俺がプロモーターで、武藤か橋本か鶴田の誰か1人だけ選べる権利があるとしたら間違いなく鶴田はダントツで最下位だw
だって客呼べないから話にならないものw ハイスパートレスリングの先駆けが長州藤波って嘘だろ
タイガーマスクキッドの試合は既に展開速かったぞ タイガーマスクデビューの翌年に長州のかませ犬発言
時系列的には間違いなくタイガー先だし影響も受けてるのは別に誰も否定してないでしょ >>531
理由が無いものはお前のショボい好みでしかない。
潰れる団体作ることしかできない武藤が鶴田よりも上なわけがない。
武藤は小鹿以下と言う事を認めたら?
>>533
客を呼べたら団体は潰れないからww 藤波のJrのスタイルの上位変換がタイガーだよね キッドにしても藤波を苦しめた相手だったと認定されてたのもタイガー上げに貢献したと思う
藤波に関してはJr時代を含めるとハイスパートの先駆者とは言えると思うな >>533
客を呼べるという点出端永源より遥かに下だしね。生前永源がツルタえお見下していたのはどのため。 >>537
鶴田の映像ソフトが全く売れなかった。
新日より客入りも視聴率も悪かった。
だから鶴田は最下位に選ぶしか無い。
これが事実だから仕方ないw
まあいいから涙拭きなよw 全日本が倒産したときの社長は武藤じゃないよね。
うまく責任や債務から逃れたのだから経営の才能はあると言えるw
少なくとも無いとは言えない。
鶴田は取締役にして、外様の永源含む等に会社を追われたのは
何故だろうか?実働に見合わない給料だからか?
B型肝炎相手にするのはたまったもんじゃないからか?
元子も三沢も鶴田の擁護にはならなかったのも事実。
これは才能がないからか?人望が無いからか?今までのツケか?
人間転落しだしたら止まらないっていうよくある事例だね。
ここで踏みとどまったり、復活することが人間力の証明となる。
藤波、長州、天龍はそれをしてきたレスラーだ。鶴田と決定的差がある。
結果論だ。 ちなみに馬場自身も往生後の全日や鶴田の扱いなど
気にも留めなかった。なぜだろうね?その猶予はあったはずなのに。 【天龍プロジェクトPresentsトークイベント第8弾! 】
「天龍源一郎VS藤波辰爾 トークバトル」
激闘を繰り広げた炎の飛龍・藤波辰爾選手と風雲昇り龍・天龍源一郎のWドラゴントークバトルがついに実現!! https://proresu-today.com/archives/74334 >>539
すぐ潰れる団体を作るのが凄いとは恐れ入るよww
猪木も潰しては人のせいにしてたから後継者だわなあ
>>541
鶴田全盛期の全日本プロレス中継視聴率は月曜00:30にも関わらず土曜夕方のワールドプロレスリングよりも良かったんだが… >>546
何年間ぐらい新日を上回ったの?
観客動員数は?
映像ソフトの売り上げは? >>548
自分で調べたら?
それとも不都合な事は見えないんですかねww 全盛期の武藤橋本鶴田で誰をエースに団体を起こすかと言われたら武藤だな
俺も最下位は鶴田
鶴田では厳しいわ 鶴藤長天、三銃士、四天王でプロレス史的に格付けするなら
長州天龍武藤三沢
藤波蝶野橋本川田
鶴田小橋
田上
かな
藤波を第1グループに入れるか第2グループに入れるかが難しい プロレス史的に見るなら天龍か三沢の代わりに藤波上げないといかんだろ >>551
間違いなく第1グループでしょ。
ドラゴンブームが無かったらタイガーマスクさえ存在しない可能性があったぐらいの出来事だったのを知らないの? >>209
その前に鶴田の親衛隊のチアガール達を知らんのかw >>220
顔の作りは健吾の方がハンサム
藤波は鼻がおかしい 藤波は長州天龍より下だと思うな
プロレス界の顔になった期間がないというか
長州
天龍武藤三沢
藤波蝶野橋本
鶴田小橋 川田
田上
長州は人気絶頂の頃の勢いがプロレス村を超えてたから1個上げた
川田は小橋鶴田と同じやね
三沢を下げるか悩んだ >>551
難しくも何ともない。
他の意見と同じくプロレス史、それも世界的プロレス史として
藤波が筆頭と思うよ。
現代プロレスがBOSJの世界観だからね。 顔
長州83-96
武藤95 99 01
三沢92-98
蝶野97
小橋98 03-05
川田03 04
橋本9394 97 小川
鶴田 鶴龍 90-92
天龍 WAR時代 鶴龍時代
田上 藤波 なし
藤波はなし 長州のかませ犬 440 :お前名無しだろ:2015/04/14(火) 12:33:46.76 ID:fhj+/0//0
>>430のレスを見て、
もし藤波が全日本プロレスに入っていたら・・・を考えてみた
ゴッチのもとで修行せず、WWF出場もなければドラゴンブームも起こらない
ダイナマイト・キッドが評価されず、タイガーマスクの企画がポシャッていた可能性が高い
当然「噛ませ犬発言」も「名勝負数え唄」も存在せず、維新軍やジャパンプロレスも存在しない
軍団抗争が無いので5対5イリミネーションマッチも存在せず、WWEの4大PPVの1つ『サパイパーシリーズ』だって存在しない
ありがとう おかげでプロレス界全体における藤波の貢献度と影響力を再確認出来たわw >>561
藤波の貢献度ってのは俺が俺がって厚かましいものではない。
もっと奥ゆかしいもので考えてみれば、現代プロレスのほとんどが
藤波に通ずるってもんだ。 >>556
鶴田の親衛隊って、テリーの親衛隊に頼んでついでに鶴田も応援してもらったってやつですか? 藤波の貢献
ジュニア以外は、武藤が「藤波さんみたいな人でもレスラーになれたから自分もなれると思って」武藤がレスラーになったこと 無料 テレ朝チャンネル2
ワールドプロレスリング オレの激闘!ベスト5〜藤波辰爾編〜
3月3日(日) 19時00分〜21時00分 ドラディション大阪のチケット買った。
割と良いカードだしね。 >>571
それは東京大会。
大阪は猪木来場の発表はない…体調的に難しいかもね。
そういや金本ラインナップされてるけど、どうすんだろ。 >>572
記事見直したら、大阪が藤波と長州がタッグ対決で、後楽園で猪木来場ってなってた
ごめんな >>553
すごく面白いスレになった
色々考えると、全日は日本プロレスからの伝統的なプロレスがメインで新規市場を開拓してないんだよね
それに比して新日は、猪木の格闘技路線で新しい客をつかみ、藤波がジュニアを日本に定着させ客層を広げ、長州で日本人対決を主力にし…もう、仕掛人が優秀すぎるわ
鶴田は高性能だけど、馬場の庇護のもと、昔ながらのプロレスをやってたわけだからね
昔の新日と比較対象になるのは全日じゃなくて、やっぱり大仁田だな…大仁田も新しいカテゴリーを作ったし 一見を引っ張りこむには藤波は適任だったよね。何より爽やかで、勝てば満面の笑み。スポーツマン的な分かりやすさがあった。
猪木とか長州とか勝とうが負けようが始終怒ってる感じで、子供心に怖いおじさんというイメージだった。
藤波の魅力を一言でいえば、キビキビしてるとこかな。 個人的には高田延彦と被るんだよな
2番手のそこそこイケメンでカッコいいんだけどアクがないというかカリスマ性に欠けるというか
エース候補という立ち位置が似合うけどエースじゃないというか 飛龍革命の頃に怪我もなく正式にバトンタッチしてたとしても厳しいな。
メインで藤波vs VB、スティーヴ、マードック、ソイヤー……客が来るとは思えないし長州の方がまだ数字持ってそう。 だがしかし、巌流島を藤波VS長州から自分の企画にした猪木は賢かった。 藤波は史上最高の男性アイドルにプロレス界で唯一名前が挙がって
芸能を志していたらジュリーをも超えた可能性があったという評価だった。
http://www.nicotwitter.com/watch/sm25584141 ドームの天龍戦で、ドラゴンロケットをグーパンチで迎撃されて大流血ってあったけどさ。
現地観戦してた人は知ってる通り、あれは藤波がロープに激突して流血、さらに足が絡まり宙ぶらりんになったとこ、天龍が気をきかせて、パンチして迎撃した風にしたんだよね。 連投スマンが。
あれは3連続ドラゴンロケットしたんだっけかな。
2回目までは盛り上がったけど、3回目に行く時、会場の雰囲気が「なんか失敗しそう、もうやめとけ」な感じだった。
藤波って、そういう空気を読めなくて肝心なところで失敗するイメージなんだよな、 I編集長も、
「三発目のドラゴンロケットに走った瞬間、藤波の時代はなかった、これからも来ないと確信した」
と見も蓋もなく書いてたね >>584
そのコメントは知らなかったけど、現場を見た身から言うと、すごい上手い表現だなってっ思うよ。 >>587
永嶋が言ってたな、藤波が社長なら何なりと自分の意見が通るとタカをくくってたら、案外頑固なんで腹を立てて悪く言い出したやつも多いと
もっとも、あの頃何かと藤波を貶める発言の目立った当の永嶋自身が1番身に覚えのある話なんじゃないかと思っているけど
自分が長州と決裂してから急に藤波を持ち上げだした時に言ってた話だし 優柔不断と言われるが、前田と一緒で朝令暮改タイプだと思う。 そんなもん一介のファンレベルがわかるもんじゃないだろ。 >>593
ユークスってまともな上場企業連れてきたってだけで
これ以上無い会社貢献だろう。
全日やノアその他の会社、レスラーが誰も実現できずに
クローズしていったのだから。 あの時、他のレスラーで猪木の介入にノーと言えるレスラーがいたのかどうか
いないと思うんだよな、そして誰も猪木の悪口は言えないから藤波が色々言われた面はあるだろ
上で言われてるようにユークス連れてくるという他の誰にも出来ない会社貢献してるだけで評価を上げるべき ノーと言ったところで猪木が筆頭株主だったんだからどうにもならんわね ミスターヒトは藤波はちゃんと技受けないって言ってたな 藤波絡みに限らず、ヒトの話は、ヒト以外誰もそんな事言ってないって話が多くてなあ… 藤波で技受けないって言われたら他レスラー全員受けてないレベルになる 蝶野正洋
「藤波さん、木村さん、越中さんって、おいしいところしか取らない3人だから。
誰もねぇ、技を受けようとしない。一番嫌いな先輩でしたね」 >>595
当時はまだ猪木に逆らえる状況ではなかったというのもあるが
それにしてもひどかったのは確かね >>602
あー、最近武藤と一緒に語ってたやつか、確か同調してた武藤も同じタイプじゃん!みたいなオチの話だったか
しかし、藤波以外も意外な面々だな、木村なんて攻められてる姿しか殆ど思い出せないんだけど 蝶野はカブキとの対談でも、維震軍のVを見ながら、
「この連中カブキさんいないとどうしようもないじゃないですか!」
と言ってたね。カブキは懸命にフォローしていたけど。 カブキは越中木村小林小原後藤と"上手い"人ばっかりだったので維震軍はやりやすかったと言ってるね 蝶野が言ってるのは客呼べるか否かみたいなとこだろうしな レスリングどんたくで当初のカードが猪木藤原vs長州天龍だったのに、
「猪木さん守るのは俺の役目」とかいって割り込んできて
一気にクソカード化させてたな 天龍とはその前にWARで初対決を済ませているから、
どちらかと言えば藤原がいい 藤波の試合の作り方が好きだな
オーソドックスで力押ししないワンパターンにならない
長州とか武藤の試合はいつもつまらなかったけど
藤波のはじっくり見せながらメリハリがあって好きだった 俺が藤浪の試合見たのはベイダーとの試合で腰壊した?後殻らしいけど、ローキック、ローキック、ダイビングニーからドラゴンスリーパーのワンパでくそツマランイメージ >>602
ファンと選手とで評価が違うというのはプロレスに限らずあるだろうけど
ファン目線だと攻め主体と言われる新日で受けで試合作ってた三人だよなあ 蝶野は逆にやられることで声援集めて美味しいとこ持ってくって図式を意識してそうなきもする まぁ猪木にしろ藤波にしろ受けて受けての型だし
日本人好みの型と言えるのかな 毎回猪木がやってたスタンディングで相手の片足掴んでたレッグロックみたいなヤツ
どこがどう痛いんだろ アンクル捻ってるようにも見えなかったし 藤波社長にも懐刀のシンマみたいな補佐する人が居ればな… それ現場監督の長州だな
藤波の任期途中でやめて色々グダグダ 本来、団体のエースって器のタイプじゃないんだよな。
ファンにもマスコミにも猪木の後継者的な見方をされたのが悲劇の始まりか。
技術屋の中堅レスラーみたいなポジだったら、かなり優秀なんだけど。 腰やってからは相手を投げる大技が仕掛けられなくなったのがね
その代わり受けに徹するから相手は引き立つ 藤波の上手さを認めてるのは、実はWWFのような気がする。
殿堂入りさせてるし、軽量級レジェンドにしてるし。95〜97あたりのブレット・ハートとかHBKみたいな売り出し方を新日ができれば、批判されることもなかったと思う >>627
ストロングプロレス、ハイスパート、ルチャ、欧州グラウンド・・・
それら世界のプロレスをミックスしたパイオニアレスラーの代表が藤波だろう。
さらにパワープロレス、レスラーの体格が格だという価値観を破壊して
現代プロレスリングの祖をたどれば藤波になると書いてもあながちオーバーではない。
少なくとも藤波が己のプロレスを頑固に守らねば、プロレス界はどう転んだか分からない。
モンスタープロレス、UWF、垂直落下・・・それらが滅んで藤波スタイルが
残ったからこそクラシックと成りえたわけだね。 ジュニアでブーム起こしたがその次の初代タイガーの方が圧倒的に凄かった
ヘビーでは猪木はピークを過ぎていたがまだまだメインを張っていて猪木の次の扱い
長州との名勝負数え歌も長州の方が目立つ
仕方ないね まぁ藤浪がジュニアの下地を作ってなければ初代タイガーが有ったかどうか、
ヘビー級企画として別物になってたかもしれない まず猪木が藤波を評価していない(笑)
メインイベンターとしても集客力もないでしょ
面白くないもん相手のインパクトがなきゃ成り立たない
藤波対藤波じゃなつまんない
ジュニア時代は天才だけどね
藤波の登場で、プロレス底辺人口が広がった
一般の少年がプロレスを志すようになれた
これが最大の実績かな >>633
評価されてるのは技を受けまくってくれるからでは?
受けのレスラーで評価低いのが少ないのはそういう面もありそう 猪木にしてみれば優等生の藤波より
アクの強い長州や前田を気に入ってたのはしょうがないわね
猪木は武藤も評価してなかったし 別に藤波も可愛がられてたろ
若手の頃もだし社長になってもイエスマンで
武藤も優等生かというとだいぶアク強くてぶっちゃけそのせいで嫌われてる気もするw ある時期までは確かに猪木は藤波を評価し、可愛がってもいたように見える
ハイセル絡みのたかり一件で藤波夫人が猪木に噛みついたのが藤波敬遠の始まりって噂、信憑性高いと思うけどなあ >>636
ムタとの試合では猪木は喰われていたからな。
大仁田を嫌っている理由のひとつも、喰われることを恐れたってのもあると思う。
テリー・ファンクに対する感情も同じようなものだろう。 >>638
自伝でも「藤波は結婚してからだめになった」とはっきり書いているし、全てではないにしろ無関係ではないと思う。 猪木は武藤蝶野に「お前らでも大仁田には食われるぞ」って警告してたらしいな 一時期雪崩式ブレーンバスターやっていたけど、ミスター高橋が
アシストしてたな。チビを補おうとしてたんだろな。
チビだと投げ技に説得力ない。
でも、レイスやフレアーのは見事だったからな。単に藤波には
才能なかったんだろ。 >>638
坂口夫人もハイセルに関しては、それは猪木さんの個人的な事業ではないでしょうか?といっていた。 為替変動で助かったアリ戦のギャラが
今度はブラジルの超インフレでハイセルは失敗したんだよね。 >>636 >>639 >>641
ムタ戦は年齢とコンディションの差が原因だな
勿論ブック破りにならないギリギリの部分で武藤が好き放題にやりまくった面もあるけど
大仁田も長州戦でリング外でのハッタリと扇動力が全てだとメッキが剥がれた感がある
あれ以降東スポや日刊辺りが御用報道的に電流爆破を煽っても
いざ決行してみると明らかに有料での入場とおぼしき客が目減りし続けていってたからね
>>642
あの頃(83年)の更にそれ以前から腰の状態が悪かったからね今当時の映像を見直すと
デラプロやビッグレスラー辺りの読者欄によく掲載されてたよ
何で今の藤波はジュニア時代と違ってブレーンバスターしかやらないんだと不満を述べた投書が
実際は“やらない”んじゃなくて“出来ない”くらいの悪コンディションだったんだろうけど メッキが剥がれたというか
打倒メジャーでやってた大仁田が新日に乗り込んで
新日興行のメインで長州とシングル、しかもインディーを一番敵視してた長州とシングルしたんだから
大仁田のやるべきプロレス人生はやりきった感じあったわ
皮肉にも大仁田本人があまりそこに気付いてなさそうだけど 実は武藤が持ってる三冠に挑戦してるんだよな藤波
あれが最後のシングルタイトル戦かな 有能な働き者=猪木
有能な怠け者=馬場
無能な怠け者=田上
無能な働き者=藤波
もちろんこれはプロレスラーとしての評価じゃなくて、社長としての評価 だからね、繰り返すけど日本プロレス史上、
プロレス興行会社を上場会社に売ったってだけで
藤波は誰もが出来なかった称えられるべき社長となるのだよ。
馬場も三沢も武藤も誰もが不可能だった功績なのだな。 >>649
どう考えても社長としての猪木がそれはない。
副業に金突っ込んでクーデター起こされたやつだぞ? 悪人=力道山
極悪人=馬場
狂人=猪木
病人=鶴田
善人(無能)=藤波
小悪人=長州
浪人=天龍 >>652
それも無い。社長の仕事とは、それが中小なら金策が99%ですよ。
不渡り出さず会社が現存するというだけで馬場社長よりかは
猪木社長の方が有能となるだろう。 >>653
なかなか面白い表現ですな。なるほど結構納得。
ちなみに鶴田は悪人ですよ。長州が小悪人ならなおさらね。 >>654
金策とは言うがハイセルなんて新日とは関係ない猪木の個人的事業やんけ >>656
だからむしろ猪木社長の方が馬場社長よりコンプラ上正しい社長といえます。
赤字のハイセルを黒字の新日とを連結させないのと
黒字のジャイサーと赤字の全日を連結させない事。
連結させない事で同じに見えがちですがやってる事は大違いでしょ?
全日の利益となるべく選手の肖像権を利用した商品商売を
資本も金銭も要せず分離するってのは、背任ですよ。
おかげで長州なんてのはジャパンとして飛びだす前に
新日内で独立できているんですから、先進的な会社といえるでしょう。 はあ、そうですか
ここは藤波のスレだし、もうええわ 多分「何で」て事は
その時点で興味持ったんだろうね。 >>653
力道山と馬場が逆。
新田新作らの恩人を平気で切る力道山が1番の極悪人 ちゃんと答えなさいなんて同胞から指摘されたんなんて
はじめて見たわwwねえ?小池君w 大技と言える技がいつの頃からか
ブレーンバスターしかなくなったよな
ブレーンバスターが大技かよって突っ込みは
ともかく >>663
そうだよ。
見に行ったけど凡戦だった。 >>648 >>663 >>665
同じ武藤戦でも、G1の時はいい試合だった。
同日の越中馳戦に隠れてはいるが。 >>69
チュートリアル福田と左とん平
無理ある? G1の武藤戦は若いときのも99のオヤジになった時のも名勝負だ
2001も実現してほしかったわ、まあそのあと三冠はやったけどね 武藤がIWGPを天龍に取られる前に「藤波さんにはG-1で負けたし挑戦者として名乗り出て欲しい」
って言ってたけど名乗り出なかったな 団体を背負う器の人間かといえば、ちょっと違うんだよな藤波の場合は。
猪木の後継者的な目で見られたことが藤波という選手の不幸だったかも。 >>677
そりゃ違うよ、勘違い。
草間、藤波らが社内を整地してユークスがコンプラを叩き込み
暗黒時代の辛酸が身について牙を抜かれたレスラーだから
ブシロードによるシビリアンコントロールが功を奏したのだね。
アメリカではWWE、日本では新日しか結論として存続していなく、
レスラープロモーションの団体ってのは例外なく倒産、閉鎖になるのだよ。
プロレス団体を背負う器に該当する人間など妄想でしかない。
藤波だって中卒から年商数十億企業の社長まで上り詰めたのだから
ジャパニーズドリームの成功者だろ。不幸なわけがない。 付き人をしていた船木が「本当に裏表のないいい人」って言うくらいだから
人間的にはいい人なんだろうな
ただ優柔不断なだけで https://hochi.news/articles/20191004-OHT1T50042.html
巌流島の戦い32周年、当初は藤波VS長州として企画されていた…金曜8時のプロレスコラム
へー、藤波さんの発想から来てるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています