藤波って何で評価されてんの?
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ベイダー登場くらいから見始めたんだが現在まで藤波の試合を面白いとか凄いと思ったことがない
延髄、ドロップキックは下手すぎ
決め技はグランドコブラとかドラゴンスリーパーとか何の盛り上がりもない
レスラーからの評価が高いのは技を受けてくれて自分がいいカッコできるからだろ >>167
85年ぐらいからはビッグレスラーの人気投票も藤波が猪木よりも上になってたよな >>157
勘違いだったらすまんけど
全日的プロレスではグラウンドの速さについていけなかった
とかってGスピだかで読んだような記憶あるんだけど。 世界的プロレスブームだと思うんだよね。
ネットで米欧メキシコだけじゃなく世界各地のプロレスを
見て、近代プロレスでプヲタが求めているものって
ベスト オブ ザ スーパージュニアの世界観なんだと感じるわけね。
その源流ってのは間違いなく藤波が祖であると考える者は少なくないだろう。
それまでのジュニアというのは単に小さなレスラーというだけで
ヘビーと同じレスリングをしていた。小さきものが小ささ故のレスリングを披露し
且つ日米欧メをハイブリッドにさせたってのは藤波だろう、その功績ってのを
藤波ファンは胸張っていいんじゃないか?自分は藤波ファンではないがww 個人的だが藤波を評価しないプヲタってバカに見えるね。
個人的だが鶴田を評価するプヲタってのもバカに見えるw まぁ鶴田は鶴田で評価するのもわかるよ
ただ藤波を否定するのはさすがに「バカかな?」だな 藤波とかフレアーを評価しないのはバカでしょ
そういう奴って大抵危険技が無いから弱いとか四天王プロレス信者みたいな事を言うんだよな >>161
ゴマシオ氏がいわゆるKBOの1人として名前を挙げていた。
負けをひどく嫌がると。
ちなみに他に挙げていたのが木戸、橋本、金本。 >>174
別に言わんだろ
何でもかんでも決めつけんなよ >>176
木戸が勝ちブックってそんなの主張するような試合をゴマシオ時代にはやってないような、
寝てなんぼの選手だと思うけど
ただ東スポから天下ってきたような人物の業務命令には素直に従わずゴネたのかな >>168
それは明らかに藤波の嘘。当事者のベイダーが亡くなる2年くらい前に初めて証言した。
「あの暴動の日は藤波との対戦が予定されていたのに、なぜか猪木に変更になったのさ。」と。
これでM高橋の発言と一致した。
内情をよくわかっていないベイダーは不思議に思ったろうね。 というか、>>168の発言て本当に藤波?
ブックの内容に思い切り踏み込んでるんだが。 猪木対藤波なんかは外人も教科書として見てるらしいね >>181
やっていたことはリコシェとオスプレイと同じ道場でのリハーサルの披露、型の披露だったけどな
空中戦かグラウンド重視かのスタイルの違いはあるが 猪木と藤波が闘うと、藤波が主導権握って、猪木を光らせてる感じがするんだよな。
「猪木さんの今の体調じゃ無理、俺が引っ張ります」みたいな。
他の弟子は「猪木さんの好きにやって下さい、俺が合わせますから」みたいな感じ。
猪木としては藤波のこういう所が疎ましかったのかと。 『嵐』2020年を持って無期限活動休止のニュース。
列島を駆け巡りました。
大きな理由としては、
『嵐』のリーダー大野さんがもう嫌になって脱退したくなった。
メンバーに相談したところ、だったら『嵐』自体を休止しよう。
そんな形になったそうです。
大野さんは2021年以降は芸能活動そのものを休むことを明かしています。
もう20年も最前線でやったし、天下を取ったし、
一生遊んで暮らせるだけの金なんて余裕で有ると思うし・・・十分でしょう。
ただ、多くの人が悲しんでいます。
生きがい、心の支えだったという人も多いと思います。
例えば僕が派遣の仕事を2020年いっぱいで辞めることを発表したとします。
誰が悲しみますか?
なんなら、2019年3月で辞めたって、誰も悲しみません。
ただの駒だから・・・。
極端に言えば、明日から行かなくなってもそんなに影響はない。
そんな仕事です。
『嵐』が活動休止をする事による、経済損失。
SMAP解散の時の経済損失が1年間で636億らしいです。
嵐もそれに近い物があると思います。
500億円×10年で5000億。
20年と考えると・・・1兆行きますか?
僕が派遣を辞める事で会社に及ぼす経済損失・・・無し
また、新しい派遣を雇えば良いだけ。
逆に、僕に経済損失・・・。
まあ、国民的アイドルと比べるに値しないですよね。
僕は、国民的借金持ちとして、毎日利息の返済の為に働きます。
ただ・・・
ちょっと、体調悪いんですよね。
まさか、インフル? >>180
未完のレジェンドという10年位前に出した自伝にそう書かれてた。藤波自身はミスター高橋に対してそこまで悪い感情はないらしくパーティーとかで会うことがあれば普通に挨拶できるみたい。 >>185
ミスター高橋が藤波嫌いというのを差し引いて考えても、ベイダーが証言してるなら藤波のブック拒否が正しいんだろうなあ。藤波もギリギリの範囲で火消しに走ってると。
かといって藤波に対するケアも不十分だったって事なんだろうね。 >ベイダーが証言してるなら藤波のブック拒否が正しいんだろうなあ
別に「藤波が拒否した」と証言したわけじゃないやん。
その後もちょろちょろと負けブック請け負った藤波が
その試合だけ拒否する必然性も権限もなければ、
そんな我を通す性格じゃないのはレスラーの藤波評で分かる。 >>187
藤波が拒否したで正しいとは思うよ。
>>167で書いた通りで、ずっと新日支えてた藤波がフォール取られて猪木が取り返すブックなんて、飲めなくて当然と思うからね。
これが藤波が取り返すブックなら納得もしたろうけど。 >>188
受け入れられないとしてもあの藤波がいきなり当日にゴネるようなことしないだろ。
その後もその前も負けブックまみれの藤波がこの日だけ当日いきなりブチ切れて駄々こねる方が推察に無理がある しかし、何があったのか最近の高橋は藤波のことを絶讃しているね。 負けブックを嫌がる→理解できる
当日ドタキャン→性格的に理解できん
ドタキャンできる権力があった→「ない」としか考えられない
猪木に負けブックを押し付けても平気→これが一番理解できん。 猪木に対して「究極のイエスマン」と言われたドラゴンが、当日猪木に負けブックを押し付ける。
ありえねえ〜〜〜W >>176 >>178
当時のゴマシオは客の前ですらガラの悪い雰囲気を漂わせて
口汚いパワハラ入った物言いで取引先や目下の人間相手に傲岸不遜な態度を取るのを隠そうともしていなかったから
レスラー側からしたらこんなヤツの言う事なんか聞くかよとなっていたんじゃないの? >>189-193
これはテレ朝/背広組と現場との間で意思の疎通がきちんと出来ていなかったせいもあって
(たけしサイドも含めて)当事者同士の間でも情報が錯綜している部分も大きいんじゃないのかと思うんだけどね
もしかしたら負けブックを飲みたがらなかった選手が他にいて
当時交渉役だったピーターが自身の失策と恥部を曝したくないから藤波だという事にしたがっているのかもしれないし
これに限らず取り敢えず口下手で細かい所を一々反論してこない藤波を悪者扱いしてさえおけば
その場は丸く収まるしそれでイイじゃねぇかよみたいな例が多いんだよなクーデター事件にしろ暗黒期にしろ 別に藤波が寝る必要はないわけで。
あのカードならキムケンが寝るのが定石だと思うし。
ベイダー手がつけられないくらい大暴れ、一瞬の隙をついてマサを丸め込んで勝ちは藤波。ベイダー激怒して更に大暴れ「イノキーイノキー」でも十分でしょ。
思うに最初からあの流れだったのでは?
当日の観客が不満ゴウゴウで暴動になっただけで。 >>195
M高に本も暗黒期に多数出た宝島なんかの便乗暴露本も「猪木さんの悪口書く根性はないから藤波のせいに」ってのが伝わってきてた。
まあ私が藤波ファンだったからかもしれんが。
社長時代とかは「言われてもしょうがないって思える事も多々あったし。 高橋本は噛ませ犬事件を会議で決めたとか嘘だったし信憑性が薄いとこもある。 あのベイダー戦を藤波が寝るのを拒否するのはあったかも知れんが TPG含めたあの流れが嫌だったというのは穿った見方だろうか 藤波って婆さんとかに人気あるからな
叩く奴らってガチが弱いとかそんなんだろ 提出動議対動議提出権者、動議投票移行賛同場合、
賛同意思立。動議成立場合、動議提出権持者誰投票移行。
投票移行投票作成行。
動議提出週間以内動議投票移行、動議無効手続終了。
票賛同得動議対、動議成立確定意図持票目以降投妨。
進行混乱避、動議賛同意思表示撤回。
当該管理者自身解任動議対、自分票投票移行。
場合、「動提出」手順全完了(既他利用者動議提出場合、賛同票投)。
投票移行作業当該管理者自行場合、再編集画面開。 長州なんて「武、この野郎」って言ってたけど、裏では「武さん、よろしくお願いします」
だよ、やんなっちゃう。 数か月後の不満爆発(飛龍革命)を考えたら全然不自然じゃない >>203
それはラジオのたけしのネタ。
長州本人が否定してる。 当たり障りなくて嫌いな人が少ないから評価されてる
レスラーとしては若い頃正統派でハンサムだから女性に人気あった。
うちの死んだばばあも藤波好きだった。 顔は70年代のイケメンだし細いのに発達した大胸筋
女なら股間が濡れてもおかしくない。かおりも藤波ファンで
弟を口実に近づいて交際に持ち込んだ >>1
藤波がいなければ、日本にジュニアヘビー級のファイトスタイルは普及してない。
日本の今の主流は、飛んだり跳ねたり、スープレックスで投げ、そして関節技も決め、
とスピーディなスタイル。それは力道山や馬場らの時代のプロレスには、
藤波以前にはなかったもの。
あと、藤波がドラゴンスープレックスを披露する前は
スープレックスはジャーマンしかなかった。
藤波が投げ技を広げる、きっかけをつくったといえる。 それと藤波からだな。プロレスの会場の客といえばおっさんしかいなかったのが
藤波人気が出てから、プロレス会場でキャーキャーいう女性の客が来だしたのは。
藤波夫人のカオリさんも、おっかけの一人で、
藤波が入院した際にも、ずっとやってきてそれが縁で結婚という。
漫画の「うる星やつら」の藤波竜之介もフジj並みのファンだった高橋留美子
が藤波から発想して作ったキャラだし…
それだけ女性人気があったわけだ。 >>191
元々仲良かったからな
仲直りしたいってサインだろ 仲直りも何も藤波は高橋のこと何も言ってねえ。
高橋が一方的に貶めてただけだ。
仲がよかった頃と同じような態度で近づいていったら、藤波はあっさり受け入れてくれそうな気がする。
(周囲はどう思うかは知らんが) マッチョドラゴンについて本人はどう思ってるんだろう…
え、まじでこんなのやるんかい 猪木の後継者気取りで側にいたからファンが勘違いした >>211
そんなドラゴンでも今でも許せないのが西村みたい。
ミスター高橋は悪く言ってたのは自分のみだからいい
西村は自分のみならず家族まで攻撃したそれが一番許せなかった
その違いがあるみたいで。 一時は人間国宝とまで持ち上げていた藤波をコンニャク野郎呼ばわり…だっけ。
井上譲二の本に書いてあったような。
結局食えなかったことが理由とか何とか。 >>212-213
証言者が前田だかヒロだか忘れたが、誰かふざけて道場で大音量のマッチョドラゴンを流してたら、珍しく激怒しラジカセをぶち壊したんだとか >>207
藤波ってそんなにイケメンかな?隣に木村健悟みたいな目が細いのがいたからそう見えるだけじゃないの? >>211
高橋本出た時藤波怒ってたわバカタレ。インタビューで「誰かが変な本を出した」ってやつ。当時ゴングで読んだ。 >>220
あの時代なら十分イケメンだよ
鶴田でさえイケメン扱いで女だけのファンクラブがたくさんあった
当時のプロレス雑誌見たら通信欄が鶴田の女性ファンだらけで
驚くぞ。あの山口百恵でさえ鶴田ファンを公言してた。80年代に
なると圧倒的に前田の女性ファンの投稿が多い。斉藤由貴とか
荻野目洋子も前田ファンだった。藤波はどちらかというと
男のファンが多かった気がする >>220
健吾は当時事務方から二重整形手術を提案されたらしい >>213
職業レスラーの鑑やんけw
割りきってやってんのかな たいぶ前に立ってた俺たちの時代ランクだと長天の1位争いで鶴藤の最下位争いだったな
主役になり切れなかったというか腰壊してからのスタイル変更に失敗した感はあった
ドラゴンスクリューを持ってたのに有効利用しないで武藤がそこから四の字を上手く使ったのと対照的というか >>158
意味不明
ワッチョイ見てれば普段どういうレスしてるかぐらい分かるだろ
無能かよテメーは(笑) >>174
フレアーの試合は面白くも何ともないだろ
何を評価してるの、あんなの? >>215-216
当初西村と反目しだしたのは沼谷幸(奥さんの実弟)氏だったそうだけどね
ところが西村がレスラーなんだから同じレスラーを信用しないのかみたいな事を言いだして沼谷氏を誹謗中傷したから藤波との仲がおかしくなって
田中ケロやヒロ斎藤長井吉江等とも決裂していったんだろ?
大体あの頃の西村は明らかにおかしかったから
私一人だけがプロレスの大事な部分を護り続けているとか広言していて
自分は猪木馬場クラスの扱いを受けるのが当然だみたいな態度になっていたというし
「地上波のテレビ局とも交渉している」とか大ボラを吹く一方
記者が具体的な進捗状況を尋ねると「それは藤波さんに聞いて」とはぐらかしたりしてまるで自分が無我ワールドの社長みたいに振舞っていたとかで
それまで西村を贔屓していたヤスカクや元ファイト野郎の橋爪からもその行状言動を批判されていたな >>228
いや、フレアーの試合面白くないの?
四天王プロレスが好きなら仕方ないけど ラリアットの受けは下手だった印象
武藤もそうだけど受けるまでに無駄な動きが多過ぎ >>230
川田は好きだけど四天王は好きじゃない
取り敢えずフレアー見て喜ぶ感性はない
あんなつまんないの必死で褒めてるプヲタ見てると笑えるよ 死ぬまでにあと一試合しかプロレスが見られないとしたら、迷わず天龍VSフレアー!
と言っていた高山が今….。 >>231
ドラゴンリングイン直後のラリアットの喰らい方は天下一品だと思うが >>228
その面白くない人が世界のトップであると同時にトップレスラーのライバル役を長年務めてきたわけなんだが? >>231
相手がラリアートしてくるとき一回身構えるというか動きが止まるイメージ 藤波は色んな意味合いで「くそ真面目」なレスラーなんだと思う。 >>237
お前みたいなのが必死で崇めてるだけだろ
そんなに業界のトップクラスが好きなら和田アキ子でも応援してろよ
いちいち業界で上の人だから認める、とかやってんのか、お前?
自分の意見はないのか、情弱(笑) それで返す言葉が「四天王ファンなら仕方ないけど」…ってのもやっぱり意味不明だな
何かを貶めなきゃ贔屓も持ち上げられない感性の絶望的な低さが笑える
つまんないの見て無理矢理崇めてろよ
創価じゃあるまいし >>241
その「お前みたいなの」が大多数派だから人気ある訳で。
フレアーをつまんないっていう人はそらまあ感性人それぞれだからそれでいいよって思うけど。 フレアが好きなだけで情弱だの創価だの・・・
こういう人が嫌ってるだけなのかって思ってしまうな
四天王は単純に全く別のスタイルの例だろうに >>243
お前の言っているのは
「北朝鮮では金正恩にみんな服従してるからお前も服従しろ」
みたいな話だ
お前はみんなが褒めてるから褒めるのか
流石だな
頭悪過ぎるだろ、無能かよ(笑) >>245
違うぞ、書記長様は崇めなきゃ殺されてるから崇めてるだけ。
フレアーに関しちゃみんな試合見て自由意志で面白いっ判断してるんだぞ、だから人気がある。むしろ逆だよ。
俺自身はフレアーの試合は何度も見て面白いから面白いって思ってるよ。
白眉はやはり猪木戦。今まで絡んだ事ない相手とあんな土地でスイングさせるのは2人の力量。 キモッ(笑)
自分の感性否定されて基地外顔真っ赤(笑)
「僕が理解できないものを誉めるやつがおかしいんだー」で和田アキ子や朝鮮人とか的はずれなもん並べちゃう頭の悪さが恥ずかしくならないかい?(笑) >>247
和田アキ子とか朝鮮とか俺は書いてないよ。
俺は243と245。
んで感性は人それぞれだから、あなたがフレアー嫌いだから、それはどうという事はないよ。
ただフレアー人気はプロレスファンの中で真っ当に支持されたもんだよって言いたいだけだよ。 >>228
すまんな IWGP NWAダブルタイトル戦もスターケードのNWA戦もG1スペシャルのフレアーと藤波のシングルも俺にとっては名試合だわ
昨今にはあんな試合がなくて退屈してる 藤波にあと10cm身長があれば鶴田以上に強かっただろうに。 フレアー(やニックなど)の試合は、単純に一試合だけ切り取って観ても面白さは感じないかも知れない。
彼らのスタイルって、日本を含む各テリトリーを定期サーキットして
その地元エースの挑戦を受け、相手の技を喰らいまくってそこのファンに
「俺達のエースが王座を獲れそうだッ」と盛り上げるも、結局反則がらみなどでギリギリ防衛。
「チクショーッ!今度こそはッ」と客のヒートを買って次に繋げていくものだから。
日本の鶴田、テキサスのエリック兄弟、セントルイスのブロディ(もかな?)などがその好例だったと思う。
これって、メチャクチャ上手くなくっちゃ出来ないよね。
俺はレイス、ニック、フレアーは好きだったしハンセン、ブロディらも好きだった。
個性溢れるレスラーの時代を観れて感謝している。駄文失礼<(_ _)> フレアーが異常に評価が上がったのは50歳超えてWWFに出てからじゃね?
そこまで日本でも不人気で集客力なかったし
アメリカだって集客力はアルティメットウォーリアーの方があったし
フレアーとか藤波とか通ぶりたい人が持ち上げてた印象 >>254
フレアーが不人気といわれる謎。
そらまあハンセンに比べたら劣るだろうけど。 >>255
う〜ん集客力というか人気あったかね?
スティングとかの方があったというか格は高いけど人気はイマイチだったんじゃねえの?
フレアーがトップだったころにWCWは凋落したわけで >>254
評価や好みは人それぞれだからいいけど、
フレアーがNWA時代に集客力なかったというのはちょっと同意しかねる。
人気(客からの"不人気"ぶりも含めて)がなかったらクロケットJr.だって
あんなに長くチャンピオンを彼に任せないんじゃないか? てかフレアーは晩年までほとんどヒールで人気とは無縁だった気がするんだけどな >>258
ヒール王者で>>253で君が書いてるようなスタイルでのらりくらり防衛して行く技術を高く買われただけじゃね?
フレアーが負けるのが見たいと思わせる王者だっただけで試合が面白いから会場に客が集まるレスラーじゃなかったよね
日本でも格は高く見られてたけど人気はなくて集客力もなかったよ >>259
まあ、言いたいことは解かる。
ヒールチャンプで、遠征先でも総本山キールでもブーイングの対象だったのは
そういうスタイルと立ち位置だったからで、それも当時のNWAチャンプとしては有能な証では。
客を集めていたのは事実だと思う。
後のWWF侵攻でやや色褪せた感はあるけれども。 元々はベビーやろ
若い頃はイケメンベビーで女人気凄くてNWA会長が気に入ってトップに添えて世界一の団体がさらに発展してWCWに
時代の流れでヒール的役割で人気の若手の相手に
WWFに移ってからもヒールやベビーをその時の状況に応じて役割を演じながら時にはチャンピオンとして、時にはチャンピオンの抗争相手として時には売り出したい若手の壁になったり導き役になったり
こんなレスラー人生の人が人気ないとかプロレス下手とか言い出したらだれが人気者で誰がプロレス上手いんだ?と むしろWCWでは変なギミックやらされそうになってフロントと仲違いして一時WWF移籍したりしてる 業界として実績、功績として興行として・・・評価するしないってやつと
個人の嗜好として好き嫌いってのは別物なのにごっちゃにするアホ大杉。
フレアーをホーガンに置き換えればもっと難解にな話になるのかw しかしフレアーはちょっと短足だ。
サポーターの色は黒にしな、区切りが出来て短足が少しは長く見える、ゴメンよ、グフフ 猪木の5歳位下だけど今はフレアーの方が老けて見えるな
北朝鮮の時はフレアーの方が圧倒的に若く見えたのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています