【実力】ジャンボ鶴田78【世界一】
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前スレ
【俺達の】ジャンボ鶴田76【時代の覇者】 [転載禁止]©2ch.net
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【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
【俺達の】ジャンボ鶴田77【プロレス最強論】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1443062542/
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。 ヤフー知恵袋より。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090123870
Q.プロレスで俺たちの時代と言われた鶴田、長州、天龍、藤波。鶴田最強説は
出るのに他の３人が、あまり最強説が出ないのは、なぜですか？
４人はライバル（＝実力拮抗）だったのでは無いのですか？
A.ジャンボ鶴田vs長州力は１９８５年１１月４日に大阪城ホールでシングルマッチを行い結果は６０分時間切れ引き分けでしたが、試合は終始鶴田さんのペースで長州さんがなんとか堪えたといようなかんじでした。
そして試合後、疲労困憊で控え室のシャワールームで動けなくなった長州さんは「ダメだ、オレは鶴田には適わない。」と白旗を上げ、一方の鶴田さんはサッサとシャワーを浴びて大阪の街に飲みに行き、その後は宿舎までジョギングをして帰ったそうです。
また９０年代半ばに新日本のリングに上がった天龍さんは猪木、藤波、長州、武藤、蝶野、橋本、馳、健介という当時の新日本のトップどころを総ナメにしましたが、その天龍さんをボコボコにしていたのが鶴田さんでした。
こういったことがジャンボ鶴田最強説がある要因かと思いますね。 【俺達の時代】を宣言した長州の鶴田戦に対してのコメントです。
「あれは俺の負けですよ、うん。俺の負けです。」
「やっぱりジャンボのスタイルを崩せなかった。そして自分のスタイルで出来なかったっていうことでしょうね。
だからやっぱりジャンボの凄いところは、それをさせなかったっていうところでしょう。
だから自分の場合で言えば、そこに持ち込めなかったっていうのは、やっぱり俺の負けですよ。」
鶴田のスタイルを崩して、なおかつ自らの痛みの伝わるプロレスで名勝負にしたのが天龍でした。
しかしその天龍も鶴田には負け越してしまいました。
その天龍は引退記者会見で「最高のライバルはジャンボ鶴田」と発言。
【俺達の時代の覇者】は最強と言われる鶴田で間違いは無いでしょうね。 前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」 ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」 ブロディ「鶴田は猪木より強い」
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
ハンセン「猪木は大熊・小鹿以下」
テーズ「鶴田は天才だ。バックドロップを完璧にマスターした」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直也「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
ジョシュ「バックドロップを褒めるならツルタみたいだったと言って欲しいな」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
菊池孝「最高のプロレスラーは馬場猪木だが、最強のプロレスラーは鶴田」
和田良覚「本気でやったら鶴田さんは滅茶苦茶強いでしょう！」
フレアー「日本の凄い選手を3人・・・ジャンボ鶴田、天龍、そして武藤だ」
倉持「鶴田は大学教授」
テリー「鶴田が一番だな」
藤波「鶴田さんに憧れていました」 カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」 キラー・カーン
「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11645?page=3
その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。
俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。
鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」 【ジャンボ鶴田】強すぎた怪物レスラーの足跡を辿る！！
http://middle-edge.jp/articles/I0000138
鶴田が長州をヘロヘロにした試合は年間最高試合賞
やはりこの一戦は評価されていた。
ジャンボ鶴田はやはり最強のプロレスラーだった。
「プロレス界のキングコング」と称されたブルーザー・ブロディやハンセン、
ロード・ウォリアーズといった大型外人レスラーとの戦いがメインとなっていた
1980年代中盤、大型の外人と戦っても見劣りしないレスリング技術は、後に全日
に参戦した長州力、ブロディが新日本に移籍した後で対戦したアントニオ猪木らの
戦いと比較される中で評価されるようになった。相手レスラーからの評価も高く
、戦った選手のほとんどは鶴田の運動能力、身体的能力を絶賛している。 和田京平の証言・鶴田を生涯信用していなかった馬場
生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。 1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。
木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。 新日本プロレスのエースであり、1984年末から全日に参戦した長州力と、
1985年11月4日に大阪でシングルマッチを行う。結果は、60分フルタイムドローで
終わったが、試合後はロッカールームで全く動けなかった長州に対し、
鶴田はシャワーを浴びて大阪市内へ飲みに出かけた、といった伝説を作る。また、
鶴田は、この一戦はリング中央でどっしりと構え、自身の周りを長州が動き回る
ようにファイトすることを意識し引退後日本テレビのインタビューで「あれは僕の作戦
勝ちでしょ」と語っている。これは馬場がエース候補生たちに必ず教えていた心構えで
あり、また、自分が格上のレスラーであると印象付けられる上にスタミナの消費も少な
いという効果を狙ったものだった（ただし、当時、鶴田はバックステージでジャパンプ
ロレス勢とのマッチメイクだと聞かされると、「今日はカラータイマーだから楽だな」
と話していた、という逸話もある。これは、ジャパンプロレス勢が攻めばかりで、スタ
ミナが極端にないことを揶揄したものである）。そのため、鶴田が王道プロレスを体現
した試合として名高い。一方、長州は対戦前には鶴田を「ぬるま湯に浸かっている」
「アイツはレスラーじゃない、ただのサラリーマン」と散々酷評していたが、対戦後は
鶴田へ一目置くようになり、マスコミに対し「ボクシングのような判定制だtったら（俺
の）負けだったな」「彼には勝てないよ」と語った。以後、鶴田を評価する発言を度々
行うようになる。この評価は鶴田戦後長年にわたり一貫しており、2012年10月5日の長
州と高田延彦とのトークショーにおいても、「鶴田先輩は本当にすごい」と、新日・全
日時代のキャラクターにとらわれず、アマレス時代の先輩である鶴田に対する敬意を素
直に表現している。長州とのこのシングル対決は1985年のプロレス大賞の年間最高試
合（ベストバウト）に選出されている。 6月8日にはNWA王者リック・フレアーに挑戦し、三本勝負を1-0で時間切れ勝
ちはするものの、「三本勝負の場合、二本勝たなければ王座の移動はしない」
というルール規定により、世界奪取はならなかった。しかし、フレアーとの
NWA戦では1981年の1-2での敗北や1982年のダブルフォールでの引き分け（こ
の試合は一本勝負）に比べるともっとも善戦しており、後のAWA王座を奪取す
るまでの間「鶴田が世界に一番近づいた日」と呼ばれていた。フレアーからは
30年の時を経て「日本人でベストな選手を3人挙げるとしたら、ツルタ、テン
ルー、ムタ」[15] とのコメントがある。 181 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 00:53:08.60 ID:EKgpfC+O0
「訴えられてないから盗用じゃない」とか
「著作権が」とか「親告罪が」とか的外れな事言ってファビョってた
大学行ってないおじさんは謝罪せんとなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
山中教授は訴えたんか？ああ？
187 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 01:29:53.34 ID:fTVZE37kO
>>181
全くだ。山中見てると、永久電池を発明したと
トンデモない嘘発表した猪木って人を
思い出すわｗｗｗ 鶴田批判する人達はガッツリアメプロの人（カーン、カブキ）
格闘技ぽさを匂わせて全日本を否定する人（新日系）
実際にリングでぶつかると鶴田の身体能力に驚くわけなんだが、ガッツリアメプロの人達は身体能力とか試合に関係ないから鶴田の凄さがわからないんだろうな 573 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff58-clsq) 2018/08/08(水) 00:30:47.56 ID:F0NMl37u0
ニックは老獪で名レスラー。
当時、長期政権の代名詞はフレアーとニック。
ゴールデンタイムの大一番でジャンボ鶴田はバックドロップホールド
で完全ピンフォール勝ちし、NTVスポーツニュースでも報道された。
何より全米防衛サーキットという全日本人レスラーの夢を実現した。
不傑出のプロレスラーである。
581 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5374-UzLI) 2018/08/08(水) 06:44:32.49 ID:a36bQmdZ0
>>573
【傑出】多くのものの中で飛びぬけてすぐれていること
【不傑出】＝飛び抜けていないし優れてもいない？
【不世出】の間違いでは？ そんなにケチだったのかね？
丸藤も何か言ってたよな(´・ω・`)
ラーメンがどうとか・・・ >>9
カーンは鶴田だけでなく長州に対しても痛烈に批判してるからね。好き嫌いが激しいな。 ターザン後藤には、５万くらい小遣いやってたらしい。
鶴田自身が、あんまり小遣いを嫁から貰ってなかったんだろ。 越中は鶴田の事を優しくて人柄が良かったって思い出を語ってる。付き人や後輩に雑用はさせずに自分で出来る事は自分でやっていた人だったと。 >>19
アメプロ育ちは日本でトップのアマチュアエリートを嫌うから。
お前らはアメリカでは通用しないという意地があるから。
ただカブキやカーンで単独では日本はおろかアメリカでも集客できないんだがな。
>>20
先輩から聞いて適度な小遣いは付き人に渡してるよ。
天龍がその日暮らしで若手や小佐野とか飲みに連れていくのが普通とも違うからね。 >>26
確かに顎に洗脳された還暦あたりの顎オタの慣れの果てが猪木ガー新日ガーってやってるな。
全日プロレス観てるなら最強なんて恥ずかしい別の概念だよなw
全日は見世物だし 猪木信者の爺さんが発狂しているスレを見てｲﾉｷｶﾞｰに見えるなんて末期だなw キャンパスですれ違う時、オーのポーズをすると本物のオー！ポーズを返してくれた、馬鹿なやつだな
ときっと思ったろうな >>31
良い話だねぇ。
現役時代はプライドもあったから、そんなに気さくに対応しなかったろうから。 鶴田は一番強い自覚があるのと
ブックの世界だから、演技がいまいちだった。
ガチの世界だったらとてつもないハードファイターになってただろう。ヒョードルみたいに無表情で。
新日は熱血でないとうけないし。 >>33
同級生は「鶴田先生にお願いしたら笑顔でヘッドロックかけてくれた」と言っていた >>34
あの体格と運動神経、身体能力をMMAに全振りしてたら凄かったろうね。
今のシュートへの発言が許されるた場合のインタビュー聞きたかったな。
>>35
羨ましいなぁ。 マサ斎藤特集のＧスピリッツでピート・ロバーツが鶴田を絶賛してるな ピート・ロバーツは実力者だった
全日の鶴龍が全米遠征で当たったとき
天龍がピン取られそうになったことですぐわかった。 >>36
玉袋筋太郎インタビューで越中が言ってた鶴田の口癖「さあ、やるかね」とか当然だけど
本当に言うんだと。「さあ、始めるかね」とか生で聞きたかったよ 亡きスレーターとなるとなんといってもチャンカー決勝戦
ゆっくりしたジャーマンだと言われるがテーズによればジャーマンは手加減できない技らしく相手を支えながら投げ切った鶴田はむしろ物凄い
しかも高い位置からの急角度でそれをやったわけで
テレビの映像では分り難いが後に背後から撮った写真を見るとその高位置急角度ぶりが恐ろしいくらいに良く分かった >>37
ありがとう。買ってみるかな。
>>39
道場でも鶴田の強さは規格外でレスリングにならなかったみたいだからね。
三沢が鶴田はたまに道場に来て若手をポンポン投げて帰っていくと面白げに言ってたがw
渕に言わせれば鶴田はボックよりも危険だというから面白話ではなく恐怖体験なんだよね。 >>40
鶴田のジャーマンは初代タイガーと並んで特別だった。
フロントスープレックスなんか大きいドリーを持ち上げて止めてから投げるし、馬場もサイドスープレックスで止めてから投げるという協力皆無の本物だからね。 ジャーマンをやらなくなった理由は諸説あるが
やはり使い手が増えすぎたのが一番だと思う。
あと、アメリカではジャーマンの使い手はゴッチ以外きいたことないし、
ヘビー級のエースの必殺技として頻繁にフィニッシュすると色褪せそう。
バックドロップは破壊力が伝わりやすい。
ジャーマンはブリッジで最後固定されるから、プロレスっぽくないといえばない。 折原がドロップキックのインタビューで「天龍さんより鶴田さんの付き人のほうが楽だったでしょうね。雑用もご自身でやってたし結束されなかったでしょうし」って話してたね。
天龍の付き人ってそれだけ辛かったのかなって。お酒を毎回付き合わされるのがしんどかったって川田も言ってたけど。 鶴田の付き人だった菊地が「超恵まれてた」と言ってた。お酒はタニマチに鶴田が勧められた時
代わりに一気するだけだったと。それでちゃっかりタニマチからついでにお小遣い貰って
ほろ酔い加減でマックで自分にお土産買って合宿所に帰るそうだ、天国と地獄だね >>44
>>45
人によるやね。
三沢は楽しんでいたと書いてたけど川田や折原は苦労に感じてたんだから。
片や鶴田の方の付き人は全ての人が何ら苦を感じずに良かったと書いてるんだからね。 >>46
ターザン後藤も鶴田の付き人をしていた時は優しくて雑用を言付けたりしなかったって語ってたね。 >>46
菊地とほぼ同期の北原は肝臓壊して入院するハメに陥って入院を天龍に報告したら
「馬鹿野郎、病院なんか行くから入院させられるんだろうが！」ってぶん殴られた
らしい、鶴田は後輩にとって神 しかし北原本人は「天龍源一郎のこと、一番好きなのはオレ」だからな。
ハタから見てるだけじゃ分からん。 入院については北原も詳しく語ってないが天龍のことだから「入院用の寝間着代だ」
とかいって50万くらいは渡してそう >>47
>>48
俺は鶴田のそういう常識的な所が好きなんだよね。
逆に天龍のレスラーらしい破天荒な所が好きな人もいただろうしね。
真逆のタイプが居た良さもあっだろうねぇ。
鶴田の事をケチと言ってる人はタカリ根性が普通の人という部分もあるからな。 会社の後輩、しかも自分のサポート係(付き人)と吉野家行って割り勘ってのは非常識だと思うがな >>43
チャンカーのスレーター戦の後のレイスとのNWA戦で余りにも急角度で投げて試合後にレイスに怒られたんじゃなかったっけ
それ以来、フレアー戦のお約束の原爆崩れしか出してないかも >>54
確か控え室にレイスが怒鳴りこんできて
ここでもう一度投げてみろ！
っいわれて懲りたとか。 後輩に奢るのって
毎回しなきゃならなくなるとか
次出さないときまづいとか色々考えるからなあ。 普通の会社だと10年後輩でも年収で50～80万くらいの差だろうから色々考えるけど
鶴田と後藤なら当時で年収2000万と30万位の差があるんだから奢ってやってほしいよな 付き人相手に割り勘にしたというのは誰からの話だっけ？ 鶴田は肝炎ウィルスバラ撒いて全てのレスラーとプロレスがいい加減だと言う事実示して
業界全体に糞ぶっ掛けたよな。 天龍に飲まされるのが苦痛だったと言う人もいる中で鶴田の事を悪く言う付き人がいないのが全てだと思うけどな。 天龍の回りには昔も今も人がいる。
鶴田は異国で一人で死んだ。
それが全てだ。 >>64
常に温厚でイジメには全く無縁だったので後輩はみんな鶴田を悪く言わないね 肝炎リングに文句言ったらプロレス終わるからなw
あんな団体がメジャーって抜かすんだもんw 鶴田ファンを名乗ってるのに鶴田のDVDを絶対に買いたくないと言っている巧妙なアンチがここにいると聞いてやってきました！ しかし、何をもって「実力世界一」なのだろう？
ガチが強いわけでもないし(弱くはないがもっと強い選手は結構いる）
プロレスが上手いというほどでもない。(下手というわけでもないが微妙）
人気も一番というわけでもないし、なんだろう？ >>70
鬼畜度じゃん馬場と並んで世界一だろ。
感染症のまま何の対策もせずリングに上がり続けるなんて人の命なんかどうでもいいんだよ。
そのくせ、怪我をするのは二流、怪我をさせるのは三流、じゃあ相手に告知もしないで感染症と試合させるのはプロレスラー失格だよな。 >>66
越中は鶴田の事を「本当に凄いと思う選手って鶴田さんぐらいしか思いつきませんね」って語ってたから、選手としても人間としても尊敬してるんだなって思う。 >>72
全日を退団したのに
敬うってことは、相当慕ってたんだろうな。うん。 鶴田プロレス入る前から後輩に身の回りのことをやらせず、何でも自分でやってた
天龍は付き人ありきの世界にずっといた、ってことの違いじゃないのかな?
この辺は大学レスリング部なのに、同じ部屋の1年生の秋山には何もさせなかった4年生の中西
っていうのを思い浮かべるけど
その付き人秋山を自分の車に乗せて、秋山助手席で自分が運転してたという鶴田も凄いw 「ちやほや持ち上げられるのは短い現役時代だけ、最後に頼れるのは家族とお金」という
正解、というか正しい認識を持ってたからジャンボはぶれずに終始一貫してた印象がある、 >>77
病気治療に関してはプロレス界経由のツテはなかったろうな。馬場もなんだかんだ「健康」だったから
ジャンボに紹介してやれる医者などいなかったと想像する。結果的に移植は失敗してしまったけど
筑波大、慶応義塾大のほうが医療コネクションとして役立ったかも >>72
「越中くん、じゃあ行くかね」と軽く言った後に
凄い試合をやってしまうのは本当に凄いと思ったと語っていたな。
馬場に対しては馬場と呼び捨てにしてしまう一方で
鶴田についてはいいことしか言っていなかった。 そりゃ肝炎に感染しない様に演技してたからな。
天龍が言う通り相手に告知もしないでプロレスしてたとしたら犯罪だな。 草加市で興行があった時ジャンボは自分でベンツ運転して帰っていった。89~90年だったが
ベンツがディーゼルだったので「倹約してるなあ」と当時思ったよ 越中詩郎「怪物とはあの人（ジャンボ鶴田）のことだよ」
■しんどそうな顔をしている所見たことない
越中「俺が全日本にいた7年間の中で、しんどそうな顔してるのなんて見た
ことない。
『他人に疲れを見せるのが恥ずかしい』というタイプの人じゃないからね。
ずっと 涼しい顔してるんだよ。それだけの体力を持って生まれてきたんだろう
ね」
■引く力、持ち上げる力がズバ抜けていた
越中「それと、今は日本の選手でも筋肉をキレイに出しているヤツがいるけ
ど、 ジャンボさんは筋肉隆々じゃないのに、どんな選手よりも力が強かった。器
具を持 っての強さじゃなくて、火事場の馬鹿力というか、人間ｖｓ人間になった
時に 発揮するんだよ。引く力とか、持ち上げる力とか、そういうところがズバ抜
けて たね。道場にハンセンやブロディが来た時もあったけど、彼らに匹敵してた
から 。馬場さんや猪木さんを加えても、日本人選手の中では一番だったと思う
よ」 ■怪物とはジャンボ鶴田のこと
越中「バーベルなんかは、ある程度しか使わない。好きなのは、タオルでの
引っ 張り合いね。俺も必死に相手したけど、『越中君、こんなもんかね？』と笑
ってる んだよ。跳躍力も凄かったし、身体も柔らかかったし、ブリッジもハイア
ングルだ ったから、『怪物』とはあの人のことだよ」
■極めの技術もあった
越中「・・・リング上では見せなかったけど、何でもわかってて、特に腕を
極める のが得意だった。でも、決して強さを誇示しない。『俺は強いんだ』なん
て一言も
言ったことがないよ。面」しろコ若手が入ってきたら、こう指導しろ」とい
うよう な話は一切されたことがない。アドバイスをされたこともないんだから。
先輩面 もしなかった。『もっと練習しろ』『若手が入ってきたらこう指導しろ』
という ような話は一切されたことない。アドバイスもされたことないんだから。
唯一、 『ガイジンの汚い英語は覚えちゃいけないよ』というくらいかな（苦
笑）」
■受身が巧く、試合は天才的
越中「試合に関してはというと、流れや組み立て方が天才的だったね。ガン
ガン来る、 業の攻防が得意な相手でも、ガイジンでも日本人でも、ジャンボさん
らしい試合にし ちゃうんだよ。それが懐の深さなんだろうね。受け身も巧かっ
た。反射神経も良か ったんだけど、どんな技を食らっても、バーンとキレイに大
きく受け身を取って
。前や後ろだけじゃなくて、相手が急に来た時でも、余裕を持って受け身を
取る ことができてたよね。そして何より、絶えず落ち着いていた。相手がいくら
エキサイト しても、ジャンボさんが慌てたり、興奮しているのは、俺が全日本に
いた時代は見 たことない。俺だったら、『コノヤロー』となるけどね（苦笑）」 >>67
>>81
>>82
越中のジャンボ評ありがとう。
日本スタイルで対峙した選手で鶴田を悪く言う人は皆無。
馬場、木村、長州、戸口、三沢、川田、小橋、越中とその身体能力と強さの高評価は揺るがないな。 俺も皆無、と思ったがやはりカブキが少しジャンボをくさしてるな。
「身体能力は認めるが結局源ちゃんと違ってプロレスを消化しきれなかったよな、ジャンピングニー
とかは基本デカいだけのやつが使う技だし、オーとかいらんことしたり、まああれは馬場さんになんか
アピールしろって命令されたのかも知れないけど」
やはり後から入って来て一瞬で頭跨がれて追い越されたわけだから面白くないってのが今でも
くすぶってるんだろうな >>84
カブキとかカーン等のアメプロの叩き上げからは妬まれてるからね。
彼等はアメリカでギミックと受けにおける見せ方で生きる道を見つけたからさ。
鶴田はその下積み無しに持って生まれた強さをベースに強さを表現する事が出来たから彼らが努力して得た客に受ける為のギミックは必要ないし持ってない。
それに対してお小言を言いたいだけ。
彼らが本当のトップならば日本でもアメリカでも主役を張った馬場と同じ活躍を出来たはずだが出来なかった。
それが全てだと思うな。 >>85
マサ斉藤もあまり評価してないけど、そこまで悪く言ってないな。 木戸修はたいしたことないって言ってた。 キム・ドクは「対戦した中で一番強いのは鶴田」
最近膵臓がんを公表した松浪健四郎は
「前田くんはレスリングを一から勉強しなおした方がいい。それは猪木にも言えるよ。
それを言えない長州、鶴田、谷津、彼らの奥底にあるものは大変なものでしょうね。」と言っていた
以前も書いたけど誰もが称賛するレスラーなんていないよ
カール・ゴッチですら
タイガー服部は「長州って凄い強かったじゃん。アマレスじゃゴッチなんか全くかなわなかったよ。」
カブキは「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」だし >>86
マサ斎藤は自分がAWA圏でサーキットしてる時にサーっと来た鶴田がタイトルに挑戦するのを見て鶴田が実力があるのはわかるが…と言う思いをしたらしいからね。
ただマサ斎藤はアメプロ経験者でありながらレスリングの強者だから鶴田の素晴らしさは認めてる。
木戸は鶴田に何一つ勝ち目が無い中で何を言っても話にならない。
シュートならとか言い始めたらそれこそ鶴田には敵わないんだから。 シュートで鶴田に敵わないとかハロウィンの戯れ言ですか 木戸が鶴田にかけた脇固めは
鶴田が普段使わない「左腕ラリアット」を差し出した左腕だからね。
コメントだけ突っ張ったんだろうね。 >>90
木戸にも先輩のプライドがあるし、当時存在してた木戸幻想も守らないといけないしな ジャンボ鶴田に全く興味ないくせに話し相手がほしくて会話に参加してる汚物がいるなｗ 鶴田なんかの為に一円も使いたくないってのが鶴オタだしな。 木戸と鶴田がスパーリングやったら木戸が鶴田のケツメドに指突っ込んで怯んだ隙に関節極めて鶴田タップかなぁ
でもそんな姑息な手は一度しか通用しないから長州は入門一週間で新日道場最強になったんだよ、木戸なんてそんなもんだ 元ゴング編集長だった小佐野も「新人記者の僕にフランクに接してくれたのが鶴田さんだった」って話してるね。
越中も「鶴田さんは自分の事を君付けで呼んでくれて先輩面する様な人ではなかった。性格も優しくていい先輩だった」って語っているから、鶴田の人柄が偲ばれるよね。 完全体育会系でないのが鶴田の良いところ。
気合い気合いでないしね。
で一番強い。 平和だった某スレを荒らしまくる>>98がこのスレに常駐していることを突き止めましたので、不本意ながら対抗措置を取らせていただきます。
我々が許す条件はただ一つ、某スレでの荒らし行為をやめることです。 鶴田の失敗人生
野球部半年で退部失敗
バスケでの五輪代表入りできず失敗
アマレス転向での五輪も「失格負け」で失敗
プロレス入りするもオリジナル技も作れず後世に残るものがなく失敗
しかも馬場の跡を継げず三沢に負けて失敗
ＮＷＡベルトを最も取れる位置にいながら一度も取れず失敗
チャック・ウイルソンに腕相撲で赤子のようにひねられて負けて失敗
Ｂ型肝炎による臓器移植失敗で、終わり
全部、失敗。 >>101
チャックウイルソンに腕相撲で負けたのは失敗じゃないだろ。
そう言うなら藤原喜明がオールスター感謝祭の相撲対決で負けた方が失敗だと思うけどね。 神聖なスレの住人をアンチ扱いして荒らす卑怯者めがｗ
荒らしをやめない限りこのスレでも自由にはさせないぞ
0489 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c365-VyYB) 2018/10/29 02:43:02
なんだなんだwww
医者が例で「柔道」と書いただけで
柔道スレへ行けとは。医者に蹂躙されたアンチの悪あがきだなwww
アンチは法律論に何回もクドクドすり替えて逃亡してたろwwwww
ID:K59fOCXe0 おい ﾜｯﾁｮｲW c365-VyYB、
反論したいことがあればこのスレに書き込めよ
他のスレを荒らすことしかできないのか？この人類最低の卑怯者め！ >>104
彼は鶴田なんかに一円も使いたくないと宣言したアンチだよ。
鶴田ってのは2.3年ぐらい全日がプッシュしただけの状況見て新日に対抗できるとか思っている単なるツール。
あの程度の期間じゃ猪木や馬場は勿論、棚橋やオカダよりも短く業界も牽引しなかった程度なんだけどな。
しかも一番大事な客を呼べない。 >>そう言うなら藤原喜明がオールスター感謝祭の相撲対決で負けた方が失敗だと思うけどね。
チャックと藤原の相撲対決の通算成績はチャックの5勝4敗でほぼ互角みたいよ。
鶴田は何回かやればチャックに腕相撲勝てるのかな？ >>106
鶴田が藤原に相撲で負けるわけがない。
チャックに腕相撲で勝てる新日レスラーはいない。 >>107
そう言う妄想はいいよ。
まさか朝日山部屋の元力士だからとか抜かすのかね？ どっちかと言うと浅ヤンの48時間マラソン（48時間歩き続ける）で
江頭2：50と寺田体育の日は完走したのに藤原はリタイアした方が情けなかった
新日の若手コーチは大川興業より足腰が弱い チャックってパワーリフティングの日本記録を8年間持ってたんだろ
そのチャックに腕相撲で負けたからってバカアンチがドヤ顔する程のことじゃねーわ 鶴田は客を呼べない、はそうかもしれないけどその分相手に人気がいったし
相手の格をすごく上げたよ、天龍三沢はジャンボがいてこそあそこまで上に
いったのは間違いない。間接的に集客力があった >>鶴田が藤原に相撲で負けるわけがない。
それはわからんだろ。
鶴田は腰が高いから相撲向いてる感じじゃないし。
チャックと鶴田だったら相撲してもチャック勝ちそうだし。 当時のチャックに腕相撲で勝てるプロレスラーはいないな。
軍歴があると職業的にインテリになるチャンスがあるから
不安定な格闘技プロにならなかっただけで職業格闘家に憧れはなかったんだろな。
あと相撲は独特なマワシ使いのコツ満載だから日本人有利だろうね。 レスリングに大切なのは腕相撲的な腕力じゃなく引く力だからな
新日で腕相撲最強の坂口はスープレックスみたいな投げ技は出来ないし唯一の投げ技ブレーンバスターも相手持ち上げるとヨロヨロして腰砕けで落としちゃう感じなんだよ
腕力だけじゃプロレスは出来ないよ 「生え抜きエースの鶴田がいたら、それよの上には行けないから…」
と全日以外に活路を見出した選手もいたと、あとで当該選手のエピ読んで知って
色んな選手の運命変えちゃったんだなーと思うけど、その選手も鶴田の死後、
強かった、凄かった、いい人だったと鶴田のことを語っているのは嬉しい 坂口は相手が危険になるから投げ技しないと思ってたんだが
身長は鶴田と2cmしか違わないんだよな。
新日でガリバーだっただけで。
鶴田はしっかりブレーンバスターかけてたからな。 >>119
坂口は身体が硬すぎてブリッジできないから、スープレックスはできない。 ジャンボがもう少し人付き合いを大事にしていれば、僕らは67歳の鶴田友美に逢えたに違いない 鶴田はプロレス誌に載らないような
スポーツや友人と付き合っていたのであって、
付き合いが悪いわけではないでしょ。 プロレス業界外の人脈が広そうだよな、バラエティやCMの仕事も多かったし ジャンボ鶴田死去の夕刊紙の見出しを見て、
ショックのあまり地下鉄のホームから転落しそうになったほどの鶴田ファンだけど
67才に会いたいとは思わないかな
生きてたら生きてたで、全日の第一試合、渕さん、西村、ウルティモドラゴン
楽しみだったかも知れないけどw もし病気せず健在でも引退は早かった気がする。倉持アナが言うにはジャンボは
引退後に日テレでキャスターになるという約束があったらしい。イメージとしては
江川のうるぐすみたいなスポーツ番組みたいなのにレギュラー出演する感じだったのかな
病気で話が流れたか、馬場の死で無効になったのか、空手形だったのかはわからないけど >>124
今のシュートへの発言が許されている時代で鶴田が何を語るかを聞きたかったな。 >>126
肝炎感染デスマッチという、本物の相手が死に至る可能性あるシュートマッチしてるんだから何でもありだろw >>125
倉持隆夫の話は嫌だね。仲が良かったと行ってる割には陰口も口にしてるし >>128
倉持は日本テレビの生え抜き正社員であることをすごく鼻にかけてるからね、倉持から
見たら馬場は出入り業者だし鶴田に至ってはその下請けの肉体労働者くらいに思ってる
節があるな。倉持からすると長嶋王くらいでやっと自分と対等なんじゃないの？ テレビ局自体、入社するのが困難だからエリート意識があるのかもしれないね。
コネも多いのにね。 >>119.120
坂口の場合は腰痛が原因で後ろに投げる技あまり使わなかったんじゃなかったっけ？
バックドロップもほとんどやらずにアトミックドロップやってたし。
柔道の投げとレスリングのスープレックスは違うものだから(共通する部分はあるけどね）
どっちがいいとか優れてるとかじゃないけどね。 倉持は1981年の引き抜き合戦は出来レースだったと言ってたんだっけ？
それは眉唾だよ
ハンセン、シン、チャボ⇔ブッチャー、マードック、戸口
なんてこんな大損トレードを新日本が飲むなんてありえない
ハンセンは間違いなく当時の人気No.1だったし
シンはNo.2には落ちていたがまだまだ絶大な集客力があった 倉持隆夫は鶴田の奥様から絶縁になってしまったからね。約束を破った責任は大きい。 泣いて夫人に映像流さないでと頼まれたが
自分の立場では局としてどうしようもなかったと言ってたが
上司に逆らったら自分がやばいんですと正直に言えばよかったのに。
でも当時の倉持の地位ならふせげたと思ういんだがね。
出世欲を夫人は見抜いたのかも。 今年もやってきた11月4日
大阪城ホールで長州力と60分ドロー
あれから33年 >>130
なんせ馬場を「馬場ちゃん」呼ばわりだからな、越中の愛憎まじった呼び捨ては気持ちは
分かるけどちゃんづけは菊地孝とか門馬とか日テレのチーフプロデューサーのみに許されるもんだと
思う。もっとも面と向かっては絶対馬場さんとしか呼べないだろうけど 長州を完封した鶴田。
あの時の充実感は忘れられないな。
全日ここにあり。ジャンボ鶴田ここにあり。
ジャパンではあるが事実上、新日のナンバー2を圧倒したのにはスカッとした。 長州に試合作って貰った試合がそうなるんだ。
バックドロップで悶絶って言っていたのに、実際に動画見ると余裕かまして完全に受け身取ってからごろ寝w
格上のチャンピオンがヘロヘロになってローカルエースが後一歩って試合こそ鶴田がやるべき試合なのにw 2mを越える馬場の顔面に水平にぶち当てる
ドロップキックは絶品。 >>137
長州が全てで完封されてたからね。
プロレスの攻防もレスリングでの仕掛けにも完封だから長州は敗けを認めるしかなかった。
>>139
本当にあれは凄かった。 これで自称鶴田ファンが碌に試合も見てないことが良く分かる。
未だに顎に洗脳されて強いだの弱いだのプロレスの仕組みも知らないナイーブな奴だな。
台本ガチガチの全日でアドリブだのシュートなんか入れたら一発でクビなのにw 確かに千両役者は前田、中邑、橋本と自分では勝てないからと他人を使って制裁してたな。
前田はどうにも出来ないと首にしてたし。
鶴田は来られたら自分で制裁するからね。強い人は面倒がなくて良いな。 やはり顎オタの慣れの果てかw
必死に考えて返ってきたのがイノキガーって馬鹿じゃねーかよ。
顎オタの慣れの果てってのは否定できないもんなw
鶴田如きに一円も使わないのがお前のポリシーだったもんな。 長州戦、終盤の鶴田の足四の字はしつこかったな。まるでニックやフレアーみたいだった。
彼らならあのねちっこさも絵になるんだけど…
初披露の雪崩式ブレーンバスターはセカンドロープじゃなくてサードロープだっけ？ 長州はサソリを何回かけても鶴田に通用しなかった。
終盤は、ステップオーバーで腰降ろされた後なのに
、腕チカラでサソリをひっくり返して倉持アナが怪物ぶりに声を失ってた。 若い頃の身体は本当カッコよかった 晩年のダルダルの身体で最強は説得力なかったな 菊地孝理論だとあの適度の脂肪が受けたときの衝撃を吸収するんだよな >>148
だいたいプロレス界のデタラメ理論って菊池とか永島が絡んでるよな あと小鉄。素人目にも不格好な関節技が出た時、
「小鉄さん、これは極ってるんですか？」
「いや、極ってないです。いえね、極ってないからより痛いんですよね」
とよく言ってた。よく分からなかった。より痛いならこれが正調ではないのかと思った。 鶴田はギブアップを奪う決め技を持ってなかったから駄目だ。
たとえば長州ならサソリ固めが決めれば会場の客は、これで試合が決まるんじゃないかと興奮、熱狂していたが
鶴田が逆エビや拷問コブラとかやっても、結局つなぎ技でしかなく
バックドロップじゃないと、そういう技では試合が決まらないのを客も、よくわかってたから
それらの技では盛り上がらなかった。
そういう意味で、会場を盛り上げる試合づくりが下手だったと思う。
鶴田が人気がイマイチで観客動員に結びつかなかった原因の一つだと思う。 鶴田は通常技でも迫力があり観客を惹き付けたから特段技が無いからの批判は違うと思う。
長州は新日選手でありながら全日に乗り込んだり新日に戻りインターを潰したりと時代を掴む運もあった。Uを作った前田もそうだ。
鶴田、藤波は団体を守る側だったから時代の先導者になるのは無理だった。
それでも時代を掴んだ人からさえ剥奪された最強は今鶴田だけのものになったと思うな。 プロレスは相手の技に悶絶して見せて相手を光らせてナンボなんだが、
鶴田の場合、ほぼ自分だけが光ろうとしてるのを
過去の試合動画を見て再確認した。
アメフト出身で突進力こそ長所のブロディやハンセンに対してでも、
鶴田は逆にブロディをやハンセンをショルダータックルで弾き飛ばしてしまってた。
本来、相手の持ち味を生かすためにプロレスなら、鶴田が吹っ飛んで見せなきゃならないのに。
そのせいで、鶴田によって光った対戦相手がほとんどいないのが現実。
プロレスを理解していない人が、そういうのを見て育ち、
「鶴田は強い」と勘違いし続けているんだろうなと思う。 >>153
確かにプロレスは受けのリアクションで観客に痛みを伝えたりする事も大切だね。
ただアンドレや馬場がチョコマカ動かないのと同じで鶴田も動く必要がない。
それはハンセンはおろかブロデイと互角に立ち合えるのだからね。
それが鶴田の強みであり強さなの。
長州がブロデイにぶつかったら吹っ飛ばされるのは演技でもなんでもなく現実。
だから長州はリアクションだけでなくガチンコで吹っ飛ぶわけ。
昭和のプロレスはそのリアルさも持ち合わせていたのが特徴なんじゃないのかな？ ハンセン・ブロディをショルダータックルで吹っ飛ばしていた？
新日信者は当時の全日見てないから中途半端にyoutube 見てそう言うんだよな。
ハンセン移籍当時は鶴田はナンバー2で、線も細い。
そしてハンセン・ブロディにもパワーでは上回らないように控えてた。
互角以上になったのは黒パンでブロディをリングアウトで破った以降だよ。
星パン時代は、ブッチャーの毒針エルボードロップで見事なピンフォール負け。
ハーリーレイスのニークラッシャー式のバックドロップで轟沈しピン負け。
見事な負けっぷりだったよ。 ところが天龍著「七勝八敗で生きよ」にはこう書かれている
ある時、ハンセンとブロディが通路で声をかけてきた。
「テンルーよ、いつも俺たちの技を受けて（俺たちを光らせて）くれてお前には感謝している。
それに比べ、どうして鶴田は（相手の技を受けようとせず）プロレスをしないんだ？と怒ってたと…」 ピンフォール負けは事前にケツ決めなので、関係ない。
俺が言ってるのは途中での試合内容のことだよ。
アメフト出身のハンセン・ブロディをショルダータックルで逆にふっ飛ばしてた鶴田は
相手をほとんど光らせることをしないで持ち味を殺してしまう試合づくりをしていて、あれではプロとは言えない。
鶴田ファンはプロレスを理解していない。 >>158
プロレスをただの芝居と思っているのが短絡的なんじゃないの？
今のプロレスが協力ばかりでハンセンやベイダー、ブロデイのフィールドではないよ。
>>156
ハッキリ言えばブロデイは自分を売ることが最優先だからブロデイが正しいのとは違うんだよ。
実際猪木はブロデイに好き勝手されて泣いていたじゃない？
鶴田はブロデイハンセン相手にまともに張り合った。
天龍は当時の格と強さの関係からボロボロにされるしかなかった。
猪木との対戦を経たブロデイは鶴田の凄さと格を認めて互いのフォールを受け入れた。 ＞実際猪木はブロデイに好き勝手されて泣いていたじゃない？
＞鶴田はブロデイハンセン相手にまともに張り合った。
まったく見えてない。
そもそも無名だったハンセンやラリアットが日本で売れたのは猪木が光らせたから。
よく見てると猪木はラリアットを正面からまともに受けて、
「ハンセンのラリアットすげぇ」と思わようようハンセンの持ち味を光らせきたので
ハンセンもラリアットもブレイクした。
ところが鶴田はほとんどシングルでのハンセンと名勝負がない。
それは鶴田がハンセンの持ち味を殺してしまう試合づくりをしていたから。
もしもハンセンに新日時代がなかったら全日だけでは鶴田では
ハンセンもラリアットも光らないまま終わったかもしれないと思うことがある。 あとブロディって、ハンセンブロディ組は別にして彼がメインだった全日の興行では
地方が客入りが悪かった。
地方でも彼がメインで客が入るようになったのは新日時代。
プロレスは興行が第一なので、そういう意味では鶴田らはブロディを生かせなかったと言わざるを得ない。 >>160
ハンセン自体はニューヨークでサンマルチノとの抗争を経てトップに上りつつあった。
新日でシンの狂気的なキャラをに影響をプラスして完成されてる。
猪木自体はハンセンとまともにぶつかると吹き飛ばされるわけで普通の事。
敗けと言ってもリングアウトでフォールを許さずハンセンが猪木で上がったというよりもハンセンは自分で上がった。 >>161
ブロデイは馬場からフォールを許されて最大の待遇を受けている。
ブロデイの凄さはそれでわかるだろ。
ブロデイの客入自体はハンセンに比べて展開が単調だから強さは感じても客受けは落ちる。
それがブロディなんだよ。
何にしてもどちらも時代が望んだトップレスラーだ。
馬場や猪木がとか関係無く彼らはあの時の格を強さでぶち破っただけ。 >>162-163
哀しいほど君はプロレスを何もわかってないわ。 ブロディってそもそもイヤウケアの影響受けて
アウアウアウと叫んで客席乱入で荒らして盛り上げるショーマンレスラーをめざして
小鉄がブロディに「チェーン持つのやめてもやっていけるだろ？」と言っても
ブロディはチェーンにこだわったほどプロレスをショーと割り切ってた。
プロレスを語るたびに 「強さで」とか、いまだにそれでしかプロレスを見れてないのは
プロレスを何も理解していない証拠。
ブロディが片足上げて、相手レスラーは逃げてもいいのにそこにぶつかってセルして悶絶するのはなんでだと思う？
ハンセンがラリアットに行って、逃げる機会があっても正面から受けて受け身取ってセルして
相手レスラーはラリアットの凄さを観客に表現するのは、なんでだと思う？
ブロディが強いからか？ハンセンが強いからか？
違うな。 対戦相手が仕事して相手レスラーの持ち味を出させてくれて技を受けて光らせてくれてるからだよ。
それを「強いからだ」と「強さでぶち破った」とだけしかプロレスを見れてないのは痛い。 まぁ、そのハンセンやプロディもフレアー相手にリスペクト現してお約束のプロレスしかできなかったって言うだから演劇だよな。
馬場の庇護のもとリスペクトも無く硬い攻めすると言う最大限の悪口言われるのが鶴田さんだしw >>165
何で長州と試合したマイティが激怒して控室に行ったの？
何でブロデイは長州に良いところを与えずに引きずり回したの？
演劇論だけで語ろうとしても無理なんだけどな。 >>158
当時のピン負け決着と今は雲泥の差がある。
ちなみに俺は鶴田のステージ時代によって変わった行ったことを
言っているのだよ。
>アメフト出身のハンセン・ブロディをショルダータックルで逆にふっ飛ばしてた鶴田は
これは馬場が一歩引き、鶴田時代が到来しエース後だよ。
星パン時代とはファンも専門誌も目線が違った。
鶴田がトップで体格が互角に近いのだからハンセンブロディを吹っ飛ばさなきゃ
いかんでしょ。
猪木は実測184程度なのだからハンセンブロディを吹っ飛ばせるわけがないでしょ。
吹っ飛ばしたらそれこそヤオ呼ばわりされた時代。
それに猪木はハンセンのラリアットで一度もピン負け呑んでないでしょ。
というかピン負けゼロじゃないか。 新日時代のハンセンって実質4年ほどしかなかった。
この短い期間に、猪木をはじめとする新日勢はハンセンとラリアットを日本で大ブレイクさせ、ラリアットの相打ち等、名勝負を残した。
全日時代のハンセンは新日時代に作り上げた人気でやってこれたが
その後、数十年も来日があるのに、その間、鶴田との名勝負がひとつも無し。
鶴田がハンセンのラリアットを受けて…っていう名シーンなんかも一つも無し。 ジャンボは素材はいいのにいかんせんやる気のなさがなぁ 天龍も言ってたけど何でそんなやる気ない仕事に就職したんだろ 鶴田は発病してリタイアした後、試合に出れなくなってから
はじめて「試合がしたいなあ」と思うようになったようで
「あれ？僕はプロレスが好きだったのかな？」だってさw
全日に就職してお仕事としてやってきたけど、鶴田はプロレスを好きでやってたわけじゃなさそう。 それも鶴田らしいなw 自発的になんかする人じゃなくて天龍や三沢みたいに人にケツ叩かれてやる気になるタイプなのかな >>170
いや、馬場・鶴田 ハンセン・ブロディ で
ロープから返ってくる鶴田が寝てるブロディを跨いだ瞬間
ハンセンのラリアットがモロに炸裂して豪快にピン負けした試合があるよ。テレビ中継もされた。
お前が全日にソッポ向いてたから知らないだけ。 >>172
正確には「僕はプロレスが本当に好きだってことがわかったんですよ」
記者「鶴田さんにそう言われると嬉しくなっちゃいますね」
だよ。 >>175
＞正確には「僕はプロレスが本当に好きだってことがわかったんですよ」
違います。「あれ？僕はプロレスが好きだったのかな？」です。 >>174
＞ハンセンのラリアットがモロに炸裂して豪快にピン負けした
だから何度も言うが、ピン負けは試合前に事前にケツ決めなので
ラリアットだろうがニードロップだろうがのピン負けの話ではない。
それは台本どうりにやってるだけ。
鶴田の時代、日本のプロレスは試合内容自体はリング上の選手同士でのアドリブが多いから、
言ってるのは試合の内容の中での、相手の持ち味を生かす技の受け＝セルを鶴田はしないという話。
それじゃあ、対戦相手は光らないから、
リッ・クマーテルからもこう言われる。
「鶴田はアメリカンスタイルができないんだ。アマチュア競技のように黙々と自分の技を繰り出すことしかできない」
すなわち、鶴田は相手の技を受けてやられたリアクションを取らない！
だから天龍の本にもこう書いてある。
「ある時、ハンセンとブロディが話しかけてきて、テンルーよ、いつも俺たちの技を受けてくれて
（俺たちを光らせてくれて）感謝している。
それに引き換え、鶴田はなぜ（技を受けセルしようとろくにせず）プロレスをしようとしないんだ？と言ってきた」 なのでブロディは馬場からギャラを受けてないときの本音の発言で
（レスラーってのは、ギャラをもらってる時はその団体の選手をプッシュする発言になるから）
こう言ってる。
「全日の中で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃなく天龍だよ。
でも馬場は天龍を鶴田の上にしようとはしないんだ。
（鶴田の各下でやり続けないといけない）天龍の悲しみが、俺にはよくわかる」 >>177
ハンセンやブロディも日本を主戦場にしていてアメプロに迎合しないからアメリカでチャンピオンになってないんだがな。
天龍に路上で感謝したのはボコボコに受けてくれて（天龍はボコボコにされるしかない）自分を強く見せられるからの一点でしかない。 >>179
鉄柱に頭をぶつければ、普通はコブができるが
プロレスではなぜか流血する。
相手レスラーに鉄柱にぶつけてもらって
（ぶつけてもらうように自分から誘導し動いている）、
ぶつかったあと、すかさず、持ってたカミソリで額をカットして
流血することで、会場を興奮させ、
額があれだけギザギザになって「ショーのお仕事」をし続けてきたブロディを何もわかってないな？ >>178
ブロディが新日いた時に天龍にそう発言したのは鶴田の絶対評価が当時あったから。
だが鶴田と天龍が抗争に入ってからは鶴田からピンをとるまでになり人気でも第一位を取った。
そして馬場からも鶴田以上に評価されるまでになっていた。
だからブロディは全日に帰ってきてからは評価がフラットになった時点で誰が一番かと見たときには鶴田をやはり評価したわけだ。
ブロディがピンを許すと見た場合に天龍と鶴田を見てどちらを選ぶかは鶴田に決まってるんだからな。 >>180
それは当たり前のことだろw
だが試合展開において自分を強く押してくるブロディになすがままにするしかないレスラーが大半だったことくらい見えないのかね？ >>181-182
お前、いまだにプロレスを何もわかってないな。 >>183
おまえがブロディをわかってないんだろw 馬場に拾われて全日に帰ってきて、ここで馬場に忠誠を誓わないと食いっぱぐれる、
人生で一番フラットじゃない時期じゃんw
87年当時小学生の俺でもそう思ったぞ。 >>184
お前はブロディどころかプロレスのすべてを勘違いしてる。
ブロディが相手をロープに振って、ロープの反動で帰ってきて
ドロップキックやハイキックを顔面で受けるのは、ブロディが強いからと思ってるのか？
相手がそうやってやられてブロディの強さを光らせるショーのお仕事をしてるだけ。
しかも顔面はなぜか腫れないからいかにも強烈に当たったようにリアクションして見せてる。
ブロディを褒めるべきなのか、対戦レスラーをほめるべきか？
ブロディは天龍に「お前は俺たちの技をいつも受けてくれて感謝してる。
なのになんで鶴田はプロレスをしないんだ？」と言ったわけだ。
お前は「ブロディ強ぇ！」「ブロディ野岩座を跳ね返す鶴田、強ぇ！」としか見ないんだろ、どうせw
ガチなら、ああいうキックをロープの反動で戻ってきて顔面で受ける相手はいない。 ブロディはどこでも基本的に強打で試合を進めてきたからクレームを入れられる事も良くあったし、更にハンセンやミスター高橋言うところのやってはいけない強い攻撃も気分によっては入れていたこともある。
日本のマスコミが来た外国ではさんざんその団体で持ち上げてきたヒールを日本の時と同じ様に持ち上げること一切無く蹴散らした。
それはキッドもやってたしな。（キッドは全日本でやって馬場に樋口にクレームを入れられた）
プロレスはただの演劇だけではないんだわ。 ケチと言われる鶴田だけど、付き人の後藤には毎回飯食わせてたって佐藤昭雄が言ってた >>186
それはプロレスのベーシックな所だから普通のことだろw
ブロディやキッドなんかは気に入らなければ相手を潰すしハンセンだって気に入らない相手はには負けなんか受け入れない。
そんなことすらわからないのかね？ マサ斎藤は鶴田に対しアマレスの匂いがしないとか言ってたと思うけど、確かにジャパンが来た当時はそう思ったな
カブキは全日初期の頃鶴田のかませ犬みたいな扱いだったからよく思っていないと思う 俺が言ってるのは、受ける相手が技を受けてリアクションとってくれるから
プロレスは成り立っていて、
じゃあ技を出だす側と受ける側はどっちが偉いんだ？と。
俺は技を受けてやられたリアクションとるほうが大変だと思うが、
いつまでも「鶴田最強！ブロディ祭強！」としか狭い了見でしかプロレスを見れない奴は
何もわかってないなと言っている。
俺も当時は「ブロディすげぇ」と思ったが、今になると
ロープに振られて反動で戻ってきてブロディのキックを顔面で受けたように、ブロディを光らせお仕事して見せるするほうが
よっぽどいいレスラーだと思うようになった。
鶴田も、谷津いわく「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ。
俺たちが動いて、しんどい仕事して鶴田を強く見せてたわけw
ジャンボは自分を出してただけw
ようするに鶴田は協調性ゼロw」 >>191
谷津が鶴田と同じことをして客に強いと思われるか、人気が出るか考えてみたら？ >>179
ハンセンは元AWA王者だしWCWでもUSヘビー級のベルトを巻いてるぞ
勝手に迎合しなかったことにするなよ >>193
メインであるNWAには近づかなかったろ。
ハンセン自体が日本とは違いアメリカでは何故不人気なのかなんて当時書かれたこともあった。
ハンセンですらアメプロと客にはには合わなかった。
鶴田だけどうこうは違うだろw >>194
サンマルチノとの試合でのヒール人気を知らないのか
それでよくアメブロと客には合わなかったなんて言えるね >>195
その後日本に定着して当時最大と言っていい日本で地位を得てからはどうだった？ 少なくとも鶴田はマーテルいわく
「荷造りして次の会場に移動しようとしてた時、ガニアから連絡があって、『鶴田は駄目だ。王者を代われ』と言われた。
鶴田は会場を熱狂させることも反応を得ることもできなかったんだ」
鶴田はアメリカでは通用しなかったようだよ。 >>196
何が最大なのかよくわからんが
AWA王座もUSヘビー級も全日の常連だった頃の話だぞ ちなみに、もう一度書くけど、俺も当時は「ブロディが最強だ！」と思ったクチだった。
でもＷＷＥであきらかに小さいジュニアヘビー級のクリス・ベノワやエディ・ゲレロらが
もっというなら藤波と体格的に変わらないＨＢＫことショーン・マイケルズらが
メインエベンターとして最強を演じれるのがプロレスだとわかったわけ。
さらに言うなら、ほとんど勝ちを求めないミック・フォーリーが
相手の攻撃を受けまくってやられることで人気レスラーになった。
金網戦で金網の上から何度も落とされて負けて株を上げた。
金網からフォーリーを落としたアンダーテイカーよりも、落とされたフォーリーが
すごいと絶賛されるのがプロレスだと分かった。
じゃあ、鶴田の当時の試合を見返すと
相手の持ち味を出させるために本来はブロディやハンセンのショルダータックルには吹っ飛んでやられて見せるしんどい仕事を
しないといけないのに、逆にブロディやハンセンをタックルで吹っ飛ばして
「おー！」とやってる鶴田を見るに至って
そこはアメフト出身のハンセン、ブロディの持ち味なんだから、やられないとダメだろ鶴田と
思うようになったわけ。
相手の技を受けてやられるリアクションを取る（プロレスにとって、それが一番しんどい仕事でもあるんだが）仕事をせず
自分の強さだけアピールしてスタミナ温存できてた鶴田は良いレスラーとは思えなくなったわけ。 そういう意味からいまだに「鶴田最強！」「ブロディ祭強！」としか思わない人を見かけると
「いまだにプロレスをわかってない子供のままだな…かわいそうにな」と思うしかないわけ。 >>197
関係者及び客のアメリカのプロレスの価値観と日本のプロレスへの価値観は違うからね。
アメリカだって世代で価値観は全然違う。テーズからホーガン、ベノワと全く違う世界と言ってもいいくらい。
とは言え全てそれらはプロレスでね。
攻め受けリアクションの世界の中での話だ。
あんたはwweに魅力を感じたかもしれないが俺は一切感じない。
せいぜいホーガンまでか。
当時停滞していたNWAという世界に止めを指したのはWWFだったが初めに釘をさしたのはハンセンやブロディのシリアスなプロレスだ。
それが日本からNWA幻想を晴らした。
没落したNWAやAWAに飛び付いたのが新日本だったのは笑ったがw >>200
プロレスをわかったと思っているあんたは考え直した方がいい。
価値観なんて人それぞれなんだからな。
レスラー自体はこう言っている。
上手いか強いかの世界なんだとね。
強さを無くしたプロレスに魅力を感じない人がいるのは当然の事だ。 >>202
少なくと「強い」「弱い」でしかプロレスラーを評価できない奴よりはプロレスを理解してるつもりですよ >>201
かつて、ハリーレイスが来日時に記者から質問を受けて
記者が「全日はアメリカンプロレスですが…」と言ったとき
さえぎって、「全日本がアメリカンプロレスだって？（苦笑）
全日本は全くアメリカンスタイルじゃなく、ジャパニーズスタイルだよ」と言ったことがあった。 >>204
そりゃそうだろ。
新日本がストロングスタイルと言いながらアメリカンプロレス寄りだったりと違うものは違うよ。 アメリカンスタイルはファイスとヒールがいてマイクでアピールしたりして
大げさな表現をするもんだが、馬場は全日の選手にはひたすら
「アピールすんな、倒れたらすぐ起きて休まずに黙々と技を繰り出せ」とやってきた。
それを受けての発言。
アメリカンスタイルをマスターしてきたカブキがのちに、「鶴田はファンクスのところに少しいただけですぐ上に行ったから
プロレスをこなしてなかったね。馬場がそう教えたんだろうね。」と言ってたのもそういうこと。
、少なくとも、レイスの後を継ぐリック・フレアーが言うには
「鶴田よりも、アメリカンスタイルにもジャパニーズスタイルにもどちらにも対応できた藤波のほうが良いレスラーだった」
さて鶴田っていいレスラーだと思うか？ ファイスとヒールがいて×
フェイスとヒールがいて〇 >>207
藤波がアメリカンスタイル？
それこそリップサービス。
アメリカでの試合がどれだけあるんだ？
フレアーにとって当たりが軽くてやりやすかっただけだろう。 >>199
ベノワやマイケルズが最強メインイベンター？
メインは認めるが、最強とは全く見えなかったぞ。
アメリカファンも今旬な軽量で頑張ったレスラーって認識じゃないのか。 >>207
カブキは自分に何もないからペイントというギミックと怪奇的な動きで一時的には脚光を浴びたろうが所詮色物だ。
そんな人がアメプロマスターww
日本のトップを批判するなんて片腹痛いわw
カブキが鶴田やブロディハンセンの代わりが出来るか？
三沢や小橋のような死闘が出来るか？
アメプロでも日本のプロレスでもトップを取りえない選手の批判なんざ少しも参考にならん。 カブキ
「猪木さんは受身が取れない人、基礎ができない人」
「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」
こいつは何様なんだろうな
ペイント抜きじゃ中堅レベルでしかないレスラーなのに >>210
鶴田如きに一円も使いたくないって言うアンチのお前に取っては肝炎鶴田がリングに上がった方がいいんだよな。
死人が出るのが大好きだもんな。 >>209
スレ的に、食らいつくポイントはそこじゃなく
アメプロのレスラーから見て「鶴田はアマ競技のごとく、黙々と自分の技を繰り出すことしかできず
アメリカンスタイルがまったくできないレスラーだった」という低評価だというわけ。 >>205
問題なのは、全日もアメリカンスタイルでやる外人レスラーが来日して
技を食らったように見せて、大げさにやられてみせるお仕事してるだけなのに
なんで鶴田が最強になってしまうのか？という狭い了見が理解できない >>215
日本のプロレスはアメリカのプロレスにあった強さを継承していたからじゃない？
フレアー時代になると強さは必要無いし逆に邪魔な位なわけでね。
ただNWAのお約束が日本もアメリカにも通用しなくなってアメリカのプロレスが衰退してきた。
ハンセンやブロディはその中で強さを押し付けて時代を掴んだ。
その強い彼らに対抗出来る日本人となると大きくて動ける鶴田が一番になった。
実際にブロディと向き合った猪木に強さを感じる事は難しかったと思うな。
鶴田が普通にしている事の凄さが浮き彫りになったというかね。
更に今の時代になり新日本、UWFの内情が晒されて強さへの信憑性が無くなった事。
プライド等のリアルファイトの出現でアマチュア格闘技の見直しと身体能力の強み（大きくて動ける事の強さ）が出た事。
全日系のシュートへの取り組みが最近になって渕から出された事で鶴田最強幻想は未だに強くあるんじゃないのかな。 全日ではマスカラス、ファンクス、ブッチャーがブームも去って
でもブロディ、スヌーカ組ってのは地方会場の客に受けなかったのか
地方の客の入りが悪かった。
ブロディが新日移籍した一年間は、地方会場まで満員になった。
全日は（もしくは鶴田は）ブロディをなかなか生かせなかったが、猪木らは「ブロディを生かした」といえるんじゃないのか？
たとえばもしもハンセンに新日時代での猪木らが大ブレイクさせた期間がなくて
ずっと全日に来日していたら、鶴田はハンセンを人気レスラーに光らせ外人トップにすることができただろうか？
まず無理だったと思う。
プロレスは興行なんだから、強いか弱いかだけで語らず、そういうことを何で考えてプロレスを語れないのか疑問
サクラダがこう語っていた「猪木との試合は馬が合ったね。
猪木は相手の持ち味を生かして光らせてくれるからやりやすかった。
相手を光らせて自分も光るんだ。ようするにプロレスがうまいってこと。
だから猪木はジェット・シンのような無名だったレスラーまであっという間にトップ外人にしちゃったじゃん。」
一方、鶴田評だとカブキが「鶴田はファンクスのところにちょっといただけで
馬場のパートなんーになって上に行っちゃって、プロレスをこなせてなかったね。」
谷津は鶴田のことを「鶴田を強く見せてたのは俺たちで、鶴田は自分を出すだけw」
ハンセンは全日来日期間は長いが鶴田はそのハンセンとシングルで全く名勝負を残せていない。
鶴田ファンはプロレスを勘違いしていると思う。 なぜかこの「○○は相手の技を受けて、相手を光らせ」ってのを
鶴田ファンは相手の技を受けてセルしてるようじゃ「弱い」とみるようだ。
セルをせず相手を光らせず、自分の強さばかりアピールしていた鶴田を
「鶴田は強い」って？
プロレスが下手なだけじゃないの？
小鉄がこう言ってた「勝ったレスラーが試合終了後リングに倒れていて
負けたほうのレスラーが試合が終わってもピンピンしていて暴れて見せて、まだやれるぞ、
とやるのがプロレスの一番いい終わり方。
それで観客はその同じカードをまた見たくなるわけ。
ところが鶴田は勝って「おー」とやって、そのカードはそこで終わってしまってる。
だから抗争も続かない。
それはプロレスラーとしてどうなのかと？ >>217
馬場はブロディに初めからピンを許しているわけでね、ハンセンがニューヨークから来たらばラリアットで自分を差し出していた可能性が高い。
そして猪木がハンセンを引き上げたというが上がるのは自らの力であって相手はさほど重要ではない。
それではブッチャーを生かせず殺した猪木新日をどう解釈するのかね？ ＞上がるのは自らの力であって相手はさほど重要ではない。
プロレスを全くわかってないな。 >>218
鶴田の強さはピンを献上しないとか「俺ツエー」する所ではない事は>>216の後半で説明した通り。
ブロディと相対してヘロヘロの猪木と、普通の鶴田ではどちらが強く見えるかは誰でも同じ。
猪木がブロディを強く見せる為にプロレスをしたと言うならば弱い姿のままで終えた猪木は弱いというだけ。
鶴田は引退後のインタビューでハンセンとの抗争を聞かれてハンセンが強く見えたと言われて「ハンセンが強く見えたと言うならば僕の負け」と言った。
正味引退当時鶴田は最強なんて言われてなかったんだから。
プロレス内最強という位置付けであってシュートなんか無い全日は新日系にガチンコでは勝てないという洗脳があったからね。
しかし、プライドの出現と新日系の内部暴露によって新日幻想は終わった。
鶴田は強さへの幻想がそのままでブロディと互角に攻防を出来たことも手伝い未だに最強と呼ばれるに至っているだけ。 >>221
書き込みの端々に強い弱だけでプロレスを判断していて、
プロレスを全く理解していないやつの書き込みでかわいそうに思えてくる 面白いのが鶴田最強って言い張るやつって
なぜか同時にブロディ最強で凝り固まった価値観が終わってるのな。 >>222
かわいそうかねww
プロレスから強さがなくなったと嘆いてるのは猪木本人なんだがなww
猪木が一番可愛そうなんじゃねえの？
強さというハリボテを剥がされた挙げ句信者のアンタに演劇部分でしか評価されてないんだから。 >>224
そりゃ強く見せるのも必要だが、
鶴ヲタは強いか弱いか「だけ」でしかプロレスを見ないので痛いのよ
何度も言ってるが、谷津が言うように
「鶴田を強く見せてたのは俺達なんだよ。
俺たちが動いて鶴田って強いなと客に見せてた。
鶴田は自分を出すだけだからw
つまり鶴田は協調性ゼロだってことｗ」
その意味が分からないで「鶴田強い！」と言ってるからかわいそうだと言ってる。 >>225
谷津が鶴田と同じ様に持ち上げられたとして鶴田と同じ人気とパフォーマンスを出来るのかね？ このレスラーはこのレスラーより上、という書き込みしかできんのかｗ >>227
上なんて一つも書いてないんだが？
谷津に鶴田と同じパフォーマンスが出来るのか聞いてるんだが？
答えたくないの？ ただ一つ言っとくと
アマレスの磯貝氏は「鶴田より実力では谷津のほうが強い」と言ってる
プロレスだから、というか序列を重んじる馬場の全日では
先輩だから鶴田が上に設定されてただけでしょ。
谷津のほうが先輩だったらどうだったかわからん。 ブロディもこう言ってた。「全日では鶴田より天龍のほうがいいレスラーだった。
でも馬場は天龍を鶴田の上に置こうとしなかった。
俺には天龍の悲しみが痛いほどわかった」 >>229
>>230
プロレスの見方が分かってないのはお前だろ。
鶴田を貶める為に叩いているブロディの言葉まで使ってww
そして谷津が鶴田と同じ待遇で鶴田と同じパフォーマンスと人気を出せるかなんで答えないの？ 強いか弱いかだけでレスラーの評価を語ってたお前が急に
磯貝氏は「鶴田より谷津のほうが強い」と言ってるのを
無視する痛さよw
結局鶴田が強く見えてたのも
谷津が言うように「周りのレスラーが、鶴田を強く見せてた」だけ。 >>232
何で誰よりも強い谷津を新日本はトップにしなかったの？ 誰よりも強いとかなんですぐそうなるんだw
最強とかそういう評価しかできない価値観をまず直せw
鶴田より谷津のほうが強いってだけの話。 愚問すぎる
そもそも新日にいた期間を考えてから質問しろ >>237
なんか君、逃げるよねw
谷津に勝てる新日本の人っていたの？
何で新日本は谷津を潰したの？ 最強だと困るのか、とか
最強かどうかでしかプロレスを見れない奴と会話にならないだけ。 >>239
結局は新日本が弱いのが気に入らないだけだろ？
弱くても演技が上手い新日のが上と書いてみろよ？ 結局鶴ヲタって新日を誹謗中傷したいだけなんじゃ？
性格の悪さしか見えてこないので、相手するのもバカバカしいからここらで落ち。 >>241
わざわざ鶴田スレに来て鶴田の事を悪く書き込んで攻められたら逃げるんだもんな。
だから弱いと言われるんだよ。 プロレスに強さは関係ないと言い新日を上げておきながら、新日は弱いが上手いから新日の方が上と書けない時点で何がコンプレックスなのか丸わかりだろ。 レスラー自身がプロレスは強いか上手いかと言ってるわけでさ。
強さを見せて観客に受けた橋本と上手さで見せた蝶野、どちらも備えた武藤と色んな見せ方があるのに強さを否定するのが間違い。
色んな色があるからプロレスは面白かったしリアリティがあった。
今はリアルファイトが出て来て人材的にも経済的にもリアリティを出すことも難しくなったけどね。 猪木 ブロディ戦が集客できたのは
新日がうまいんじゃなくて
全日の馬場、鶴田と闘ってきた最強外国人ブロディ引き抜きだったから
そのまま夢のカードになっただけ。
ブロディが初来日新日だったら、ああはならなかった。
というか猪木絶対ピン負けしない世界なんだから
ブロディは負けブックに嫌気がさして離脱したろうね。
というか新日は活かせなかったさ。 仲野が言ってたな
レスリングをやったら新日レスラーは誰も谷津に勝てないのが分かっていたので
基礎体力トレーニングで谷津を潰してリングにあげさせなかったって
セコいやり口だね 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 鶴田の場合は強さを見せるとかじゃなくて、馬場が用意した「鶴田は強い」という設定の中でプロレスやってただけだろ
日テレやプロレスマスコミはその設定通りに鶴田を持ち上げていたけど実際に試合を観てみると間延びして退屈な試合の流れだから人気が無かった
だから3本勝負で大物相手に1本取っても善戦マン止まりでジャパンプロレス参戦後のゴールデンでも選手不足だった新日に視聴率で負けっぱなしだったわけだ ブロディは親日でもあまり集客できてなかったってケロが言ってなかったっけ？ ヤツのほうが鶴田より強いってのはアマレスの話でしょ？
三年くらいしかやってない鶴田よりはそりゃ強いだろう >>248
鶴田は人気あったろ。
善戦マンとか叩かれていた時のは鶴田と対等に向き合えるライバル不在の中で馬場の下という役割をしなければいけないからでさ。
三沢と張り合っていた時なんか人気投票で武藤、三沢に次いで3位についてたしね。
善戦マン当時馬場とヒリヒリするような試合は何度も出来る訳でもなく（馬場は全盛期には程遠い）、馬場よりも強く見せてもいけないという難しい立場だからね。 >>249
最も集客に貢献したのはブッチャーって新間も言ってたしね
新日があまり集客できなかった時期に比較しても勝てなかったということ
>>251
ライバル不在というのは相手が格上ばかりだったという理由があるね
同年代の外国人レスラーは若手ばかりで常連どころか再来日の可能性だって低い
でも馬場に「お前がエースだ」と言われてからもジャパン参戦までは鳴かず飛ばず
藤波や長州のように試合内容で社会的なブームを巻き起こしたわけじゃないんだから
結局はマニアの間でしか通用しない人気投票の結果は視聴率に影響しなかった >>252
新日貢献外人はシンの間違いだろ。
ブッチャー、ボックはメディカルチェックにて心臓に欠陥が見つかり
フルに活用させる事が出来なかったと著書で残念がっていた。
新間とブロディは新日で重なってもいないしね。
ブロディ新日は最初のインパクトに対し尻すぼみになっていったのは
見た目に事実だったろうけど。 >>252
藤波と長州の試合が社会的なブームてのが…無理があるんじゃないの？
少なくとも今では鶴田と天龍の試合のほうが語られるしね。
視聴率にしても鶴田対三沢等の全日本ブームと言われていた時に新日よりも良かったよ。全日本中継は時間帯が深夜にも関わらずだ。
さらに言えば新日本は月一放送位で良いという評価しかされていなかったろ。 >>254
ゴールデンタイムに視聴率20%超えてたんだから
それをブームと言って無理ねーじゃんｗ
深夜にマニアが見るのとはわけちゃうよ。 >>256
視聴率ってのは瞬間じゃねーだろうがｗ
タイガーを60分放映しているわけでもなきゃ
基本メーンを務めるわけでもない。
瞬間視聴率でタイガーが高かったかもしれないがな。 >>257
調べたがやっぱりタイガーマスクだわ。
あんたせこいな～w 長州藤波ブームなんか聞いたこと無かったからおかしいと思ったらww
タイガーマスクブームを利用して長州藤波ブームにすり替えるとか良く恥ずかしくもなく書けたなぁw 鶴田がローリングドリーマーでレコードをを出した時のコンサート見た事ある人いる？
10年以上前の、日テレで年末に放送してた全日の特番(四天王、日テレアナウンサー、大槻ケンヂが出てた時)で、大槻ケンヂが鶴田を「ギターの貴公子ですよ」と話してた。
川田が「アンコールは無かったよね」って話して爆笑してたよ。 長州藤波ブームというより、革命軍維新軍ブームだろ。
あの時の長州はホント勢いあった。
藤波がちゃんと受けたからだという意味で長州藤波というならわからんでもない >>253
BI砲時代から馬場のライバルとして脚光を浴び、全日では馬場とファンクスを相手の宿敵として
暴れ回っていたブッチャーが新日で猪木と対戦するということで、地方では大きな集客要因だったらしいよ
>>254
鶴龍対決が語られることって鶴田関連のスレ以外では皆無と言っていいんじゃないかな？
宝島社の「プロレス黄金時代名勝負ランキング」では長州対藤波が2位(19.2%)で天龍鶴田戦が15位(7.7%)だ
長州と言えばメジャー2団体を股に掛けた超有名人だし藤波は「ドラゴンブーム プロレス」で検索すれば名前がすぐ出てくる
鶴田が「ジャンボブーム」「鶴田ブーム」と呼ばれるような人気を博したことはないんだよ >>262
所謂テレビで語ってくれる人で長州藤波を持ち上げた人を俺は知らない。
方や鶴田天龍は日本人最高の試合等と言われて紹介される。
鶴田長州は馬場猪木代理戦争という呼び方と共に鶴田の強さを同時に語られるしね。
長州はともかく藤波ブームなんて一切無いだろ。
藤波はタイガーに押されて逆にヘビーに押し出された人。
藤波は若くて男前ということで持て囃された時期はあったろうがブームとは言えないよ。 >>264
鶴龍対決こそテレビで語られているのを見たこと無いんだけど
藤波長州の名勝負数え唄はアスキー新書が出るくらいには有名だよ
鶴龍対決だけで書籍が出版されるほどの知名度はあるかな？
「一切無い」というなら「ドラゴンブーム プロレス」で藤波が紹介される理由を説明してもらいたいね プオタ内世界で維新軍、正規軍ブームはあった。
一般を巻き込んだブームはそんなに多くないだろ。
タイガーブーム。
カブキブーム。
スカイハイブーム。
ブッチャーブーム。
このくらいかな。 >>265
有田なんて未だに語ってくるけど藤波長州を語る人なんて誰もいないよ。 >>267
輪島はブームというより「あの横綱がプロレスラーに」ってことで注目されたよね
デビュー戦の瞬間最高視聴率は20%超えたけど、内容が6分弱で両者反則
本人は努力したけど結局は尻すぼみに終わってしまったのをブームとは呼べないよ
北尾にいたってはブームにすらならずに終了しちゃった
>>268
碌に知られてないから、知ってもらおうとして語っているだけでしょ
最近出た「昭和プロレス大全」というムックでも17項目中全日絡みは5項目
新日絡みは12項目(旗揚げとテレビ会社関連で2項目重複)と倍以上
共有して語り合うだけの一般的な知名度があるからわざわざ説明する必要が無いんだよね あくまでもプオタ内の当時の人気比率の話だな。
一般人によく聞かれたろ？
新日本、全日本、どっちが人気あるのって質問。腐る程聞かれたなあ。
一般には全く区別がつかない。 有田がプロレスの有識者になるってある意味凄いよなw
頼れるのが有田なんだもんw >>269
昭和プロレス大全なんて誰が読んでるんだよw
有田が地上波やネットで発信した方が大きい。
長州藤波を語ってる人今更いるか？
５ちゃんでもいないだろ。
それに実際に今の目で見た場合に落ちるのは藤波長州のちびっ子のはたき合いだと思うがね。 >>259
マジメな回答してバカ見たわ。
私は鶴田の方が好きってだけのことを
長州や藤波を下げなきゃ表現できない可愛そうなお爺さんって
かわいそうな人だね。単に基地外なだけかｗｗ >>273
アンタがタイガーの視聴率をさも藤波と長州が取ったように書いて鶴田下げを先に書いたんじゃないの？ >>274
仮に新日の視聴率を25％としてタイガーの試合時が30％であって
メーンの猪木が25％としたら、単純計算で長州藤波の視聴率は
20％はあったという理屈になる。あなたが推したい鶴田三沢が
深夜帯に追われ視聴率も大したことなかったであろうから
時の長州藤波の影響のでかさを認めたくないだけ。
一時のブームで終わらず、このハイスパートってやつが
後世や世界のスタンダードとなっているのも当然認めたくないのでしょう。
つくづく残念な人間ですよ、あなたは。 新日タイガーってのはたかだか2年間の話でしかないしね。
タイガー登場より前、後の時期の新日のブームってのを説明できなくなるね。 >>275
君は>>273で書いた事を考えてから書いたほうが良いんじゃないの？
視聴率が～マニアックで～とか下げ満載で書いてるのアンタじゃんか。
それで攻められると相手を下げないと～と情けない書き込みしてw ま、ひとつ言えることは、ハンセンの人気も
タイガーマスクの人気も
新日が作ったものを全日がもろパクった。 新日ブームってのはプオタ業界のみでの人気比率の話でしかない。
一般にしてみると
「長州って全日本だよね？」という質問を平気でする。
どっちが新日本だっけ？とかね。
視聴率で言えばタイガーが番組の8割は持って行ってるだろう。
あとはナイターとガチャガチャチャンネル変えられてたさ。 ま、新日がゴールデンだったころ、
裏は「太陽にほえろ」や「金八先生」「プロ野球中継」
その中で視聴率とってたのは、今考えると凄いことだとは思う 「金八先生」に視聴率を持っていかれたのは「太陽にほえろ！」で
ワープロはほとんど影響されなかった
金曜夜八時のワープロに引導を渡したのは「風雲！たけし城」
ワープロを見るような人間の層はそっちが重なっていた >>272
コンビニにも置かれている隔月紙の増刊なんだが
同じゴールデンなのに1ヶ月ちょいで視聴率10%を割った全日のエースが鶴田なんだよ
出版された書籍やムック>>>>>>いち芸人の思い出話 >>282
テレビ朝日でプロレス総選挙やってたけど鶴田は7位だったなぁ…
鶴田では長州や藤波には敵わないんだなぁ。 >>283
宝島社の「プロレス黄金時代名勝負ランキング」では
長州対藤波が2位(19.2%)で天龍鶴田戦が15位(7.7%)だ
猪木長州戦が三沢小橋戦とタイの8位、猪木藤波戦が10位
鶴田の試合で最高位は2代目タイガーマスクこと三沢戦の13位(4.4%)
当時の注目度と視聴率でこれだけの差が付けられてますね 鶴田はファミリー軍団の一員として一世を風靡した稀代のコミックレスラー
それ以外に評価しようがない 新日側は全日側に対して好きなだけ貶めるのは問題ないけど全日側から攻めるとクレームをつける辺りがなんともねw 全日オタは新日の存在を認めてるが
新日オタは全日を絶対認めない、という了見の狭さが特有だな。 >>286
はい逃げたーw
何も言い返せないから煽っているポーズで逃げたーwww >>289
野球に例えると新日はNPBの名門、全日は独立リーグ。このぐらいの大きな差がある。
独立リーグの選手は大半がNPBの選手に憧れを持ちドラフトに掛かることを望んでいるが、NPBの一流選手は独立リーグに関心がない者も多い。当たり前だよな、はるか格下なんだから。
ヲタも同じ。レベルの低い物に対して眼中にないというだけだよ 鶴田 天龍で検索をかけると371000件
長州 藤波で検索をかけると236000件
テレビ朝日の人気投票で鶴田は7位。
長州11位、天龍14位、藤波無し。
はて？？？ >>291
凄い自惚れだな。
川田は新日本に受かっていても全日を選んだ。
三沢は国体優勝だが全日を選んだ。
はて？ 三沢は会社内の競争が激しくない、つまり楽な人生を歩みたかったから全日を選んだ。その結果が不摂生の極みでアレだよ。 猪木記念日と銘打たれた東京ドームで全くチケットが売れなく困った蝶野が三沢に頼み三沢新日本参戦が実現した。
三沢参戦でチケットが売れだすや猪木は小川を出場させて小川でチケットが売れだしたと言い出すw
新日本の背広組が「それはありません」と否定w
そしてそのドームは晴れて三沢記念日と呼ばれる程の大三沢コールが起こりましたとさw 三沢入団時には新日も選手はそう多くはない。
三沢「全日本の方がどっしりしていて本物だと思った」
猪木について感想を聞かれて。
三沢「俺のプロレス人生に何の影響もなかった」
これに尽きる。全日本ファンのおれと全く同じ感想だから分かる。 三沢は藤波ファンじゃなかったか。
猪木がなんの影響もなかったってそりゃそうだろうよ。関わってなかったんだから。 三沢は猪木新日プロレスに魅力を全く感じなかったということ。
レスリング国体優勝者がな。 全日本、ノア=メジャーリーグ
新日本=日本プロ野球
試合すると現実的にこうなるから仕方ない。 新日本＝読売ジャイアンツ
全日本＝高知ファイティングドッグス
ノア＝石川ミリオンスターズ 今度は鶴田じゃなくて三沢に事大かよw
三沢の国体優勝って県予選もなし、試合会場自体が三沢の母校の足利工大の体育館開催で優勝も団体戦で三沢は1試合しか出てないって本人が言ってるのにw
更に言えばタイガー時代から膝ボロボロで毎年膝の手術が風物詩で武藤よりも悪かったのにw
全日に興味がない奴が三沢持ち出すよなw >>305
そうだな、新日信者って三沢がマスク脱ぐ前からボロボロだって知らないもんなw
新日ガーに夢中で全日の試合なんかろくに見てない
膝がボロボロになって腕回すだけの三沢のエルボーも見てないんだよなw 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 藤田も鶴田やブロディと試合したら力負けするんだろうな。 >>293
もし川田が高校で三沢と出会わなかったらどうなってたんだろうな 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 マ～ニラ マニラ マ～ニラ 狂人♪
マ～ニラ マニラ 高収入♪ 世界一ってなんなんだ
ゴーディエンコと比べても上なの？ ジャンボ鶴田。実力マニラ１。
ぐらいだったらいいぞ。日本一とか世界一はないな。 >>316
マニラにはオーレ・ローセンがいるから最強では無い。 >>315
渕は鶴田をボック以上と言ってたな。
純粋にプロレスでぶつかるとなると日本人で対抗馬は全盛期の馬場位だろうな。 ブロディ「鶴田には俺とスタンもかなわない」
鶴田、ナンバーワン。 >>318
団体の後輩が褒めてたから対戦したわけでもない相手よりも上ってw
そりゃ鶴田と仲が良かった渕なら褒めるわな
なんたって女を取り合った仲だものw ブロディ「鶴田には俺とスタンもかなわない。肝炎持ってるんだから逃げるしかないよ」
鶴田、ワーストワン。 鶴田が亡くなってから20年近く経つのに、まだアンチがいるっていうのもスレが2つもあるのも不思議
実際のところ最強だったのかどうかはわからない。今と当時では違うし
でも、あの体格と幕下付け出し級のステータスの選手、
武藤が「立ってるだけでスター性を感じる選手」と評した選手は、
今後100年経っても出てこないんだろうな、と思うから
最強伝説というのは、ふさわしいと思う。 だな。あの脅威のドロップキックとスープレックス。
194cmという巨体に見えないのが全日の外人勢のデカさ。
レイスを激怒させたジャーマン。
ジャンボ鶴田は凄かった。 それと、老いたところも劣化も見せず、youtubeでは
今も1980年代半ば～後半の動画しか出てこない
旧全日系のゴタゴタにも巻き込まれてない
だから、ファンにはあのショートガウンの鶴田の姿しか残ってない
ある意味、ズルいわw
二世をプロレスラーにしなかった鶴田嫁も偉いと思う
父親を超える選手には、なれなかったと思うから ファミリー軍団の一員として悪役商会と数々の大爆笑試合を提供してきたお笑いプロレスのレジェンドだからな
鶴田がいなければ男色ディーノも菊タローもくいしんぼう仮面も存在しなかった
普通のプロレスラーとしては正直五流以下だったが、お笑い系に転向して鶴田のポテンシャルは完全に開花した >>325
違うぞ、デスマッチの帝王だろw
肝炎デスマッチなんてECWもFWWもできない邪道の極致だよ。 鶴龍対決は凄かった。
そして三沢らの壁となったとき。
それまで外人相手でやむを得ずしていた遠慮も一掃し
攻め、立ちはだかった。 カーン「俺の顔を馬鹿にした鶴田には悔しいから弱いと言っただけです」 カーン「馬場さんは好きだし強い。猪木さんは嫌いだけど強い。鶴田は嫌いだし弱い」 カーン「俺の顔を間接的にヒール顔と褒めてくれた鶴田さんを
悪く言って申し訳ない」 カーンは『俺たちのプロレス』最新号のインタビューで
「鶴田は敷かれたレールの上しか歩かなかった」って言ってたよ
後輩や身内は褒めてくれるんだよね、鶴田 鶴田は厚待遇にありがちな高慢ちきなところがないのは稀。
大抵は俺様、女王様になる。 335。ミミガーだが、
肝炎つる太に向かうところ敵なしの最凶説は、永遠なんだよねｗｗｗｗｗ 親に愛されて育った人間には、心の中に情愛があるからね。
そうでない者には、カーンやカプキの言葉など理解できないのだろう。 ジャンボ鶴田 叩き上げの年が近い先輩から妬まれるのは仕方がない。
アマ競技経験してからプロレス入り。
経験なしからプロレス入り。
2つの入り口が問題だった。
だが鶴田はアクがなくスマートに生きようとした。
だからマニアの反応は少なかったがそれは彼の個性。
だがプロレスラーとしての実力は世界一。
記者「ブロディ。あなたが最強ですか？」
ブロディ「いやジャンボ鶴田だ。俺もスタンもかなわない」 新日系のはずのユセフ・トルコが「こんなプロレス知ってるかい」で
「鶴田はNo.1だ。何もアドバイスする事はない。既に師匠の馬場を超えている。」と絶賛して
「キラー・カーンは二流のヒールだ。」とバカにしているのも面白い >>339
逆じゃないかな
マニアの反応が少なかったんじゃなくてマニアだけが反応した
だから当時はエースなのに視聴率は振るわず話題にならなかった
逆輸入で世間的に評判になったカブキやカーンとは正反対だったわけだ >>340
人が人をバカにするのを面白いだなんて、どういう教育を受ければそんな卑劣な性格になるんだろうか？
だから鶴田ヲタクという社会の底辺なんだよ 鶴田もトルコもアメリカじゃ成功しなかったから嫉妬してるんだよ >>341
カーンが世間的にってのは疑問。誰も知らない。 しかし亡くなってもうそろそろ20年なので、今じゃ鶴田の方がだんだんと…。 >>344 鶴田もカーンもカブキも、世間的には殆ど知られていない。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 最悪のステレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
ステのプロレスラーは藤田和之 >>346
ゴールデンで常時20%前後の視聴率を出していた番組でトーナメントの決勝では大巨人アンドレと対戦
長州の維新軍団メンバーの中でもひと際怪異な弁髪と体格、モンゴル人ギミックで目立っていたのに
それでも「誰も知らない」というのなら、ジャンボ鶴田は顔と名前が一致しないレベルで知られていなかったことになるんじゃないかな プオタになる前から、馬場猪木タイガーマスクはもちろん、
鶴田(トラクター)長州(長髪)キラーカーン(デカい、髭、ハゲ)グレートカブキ(説明不要)くらいは知ってたよ
知らなかったのは天龍、藤波 >>351
ヰセキのトラクターか
https://www.youtube.com/watch?v=oogXGoa43AI
これの4:58ぐらいからのやつね
藤波、長州、前田もCMやってたのに鶴田だけCMで知ったというのは
個人的な感想でしかないよ >>349
一般人とプオタがキラーカーンの話なんてしないだろうから
結局わからないだろな。
馬場、鶴田。
ジャイアント、とジャンボ。
わかりやすい。 >>353
キラーカーンの話をしないのなら、尚更鶴田の話はしないでしょ
話題のきっかけに「ジャンボ鶴田がさー」なんて一般人に通用すると思う？
馬場ならまだわかるよ、馬場なら >>354
一般人に「キラーカーンがさ～」という方が無理だろw >>354
テレビ朝日 地上波日曜ゴールデン
プロレス総選挙 7位で知れ渡ったな鶴田は。
カーン？誰だろ。 >>356
そうなると尚更「鶴田がさ～」はないでしょ
三沢の四天王プロレスが出て来るまでは、全日と言えばジャイアント馬場ですよ
鶴田は国際プロレスで例えるならグレート草津
名前は知ってるけど試合は見たことが無いって人が殆ど >>358
国際プロレス自体知られていないんだがなwww >>357
あんな深夜番組(笑)放送後１週間で忘れられたけどなｗ
しかもジュニアのタイガーマスクより下だしｗ >>361
地上波でキラーカーンなど流れないからね。 >>358
そうだね
ジャンボ鶴田と同じくらい知られてないねwww >>366
地上波で20代プオタも見たテレ朝ゴールデンで
神7位。
知られてないわけないでしょ。 >>365
藤波は新日本と訴訟した人間だぞ
実際の人気とは関係なく取り上げることはタブー 「日本の鶴田、世界のカーン」だからな。鶴田は、馬場の息がかかった所だけでしか活躍出来ない3流レスラー 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 最悪のステは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
ステレスラーは藤田和之 よく鶴田批判に挙げられるカブキとカーンのシングルの試合がYoutubeにあるから見てみるのも良いかもね。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 最悪のステは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
歴代最悪のステレスラーは藤田和之 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>369
カーンは海外でどこかの殿堂入りしてる?
海外での評価がそれほどでもない。 >>379
鶴田が殿堂入りしたのってどっかのレストランの片隅にある土曜半休、日曜休みというお笑い殿堂だろw
それにその殿堂は猪木や馬場が先に入ってるし、NWAからの指令とか抜かして鶴田が逃げたリッキーが殿堂一号と言う
大笑いの奴じゃんw 日本でも海外でも脇役止まりでトップになれなかったのがほざいてもな… 鶴田は日本では主役の経験はあまりなく、生涯ほぼ助演
アメリカでは脇役ですらなく、通行人BかCレベル >>376
馬場曰く
怪我するレスラーは二流
怪我させるレスラーは三流
じゃあ、相手に肝炎持ちを通告もせずにいつ感染するかも分からず知らないうちに死ぬ可能性放置したレスラーとプロモーターは
五流かw >>385
一流二流・・・五流ってのは程度の違いでしかない。
法律に抵触するかどうかは白か黒かの2択です。
黒い人間が五流の人をあれこれ言える資格はないよね。 ストロングスタイルとかのメッキが剥がれて強いなんて言われなくなった猪木。
強さの象徴は鶴田だけになったのが悔しいのだろうな。 強さの象徴？誰が言ってるんだソレ？
鶴田はファミ悪で一時代を築いたお笑いプロレスの象徴だろうが 誰もが口を揃えて応えるようになった。
日本最強プロレスラーはジャンボ鶴田。 本気でそう思ってるならDVDぐらい買ってやれよ
あとお前基地guy 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 1位の猪木との差が3倍近く、2位の馬場とでさえ倍近く引き離されているのに「誰もが」は無理がある ジャンボ鶴田？ああ、あのダサくて弱いプロレスラーの事か。 今更猪木を強いという人はいない。
鶴田は常に最強と紹介される。 >>396
紹介されるということは、紹介されないと通用しない知名度という証拠だよね
知らない人に紹介するならいくらでも尾ひれを付けることが出来るわけだ >>398
何言ってるの？
同じ番組、同じ本で紹介される時に鶴田は最強と呼ばれ、猪木は強いなんて紹介されない。
尾ひれも何もない。 >>399
猪木、馬場は知られているけど鶴田は知られていないから紹介が必要になる
相手が知らないから「最強」という設定を押し付けることが出来る
プロレスを知っているなら「最強」と紹介された時点で笑う
今どきプロレスで「最強」にこだわっているのは
「私は時代に取り残されたプロレスオタです」って自己紹介しているようなものだよ >>400
その最強に拘ってるのは猪木本人とその信者じゃないの？ >>400
晩年はスキャンダル含めて醜態晒しまくってる猪木が「最強」に拘ってるとはとても思えないな
本気で拘っていたらジャニーズの芸能人相手にフォール取られたりしないだろうし
信者は信者で多くは前田や橋本に流れたっきり戻らなかったよ
それでも「最強」に拘りたくてしょうがないプロレスオタが、猪木の代わりに縋りついているのが
低視聴率時代に天龍や三沢相手に勝ち星もらうプロレスをやっていたジャンボ鶴田なんだよね >>402
猪木は小川にも負けないと真剣に記者に話してたよ。
ノゲイラにすら勝てるとまで発言してる。
そして信者は猪木は前田や鶴田よりも強いと発言する。
鶴田は格闘技戦はどうですかと聞かれてバカ負けですと答えてる。
鶴田を最強と言っているのはプロレスファンとプロレス記者でそれを否定しているのは猪木信者だけだ。 >>404
>>402みたいに猪木を評価している俺を猪木信者に仕立て上げないでよ
真剣に記者に話してたって言うけど、本気で言ってたかどうかは別問題でしょ
鶴田最強を否定したから猪木信者というのは発想が極端すぎる
今どきプロレスで「最強」にこだわっているのは
「私は時代に取り残されたプロレスオタです」って自己紹介しているようなものだよ >>405
鶴田は現役当時に最強なんて言ったことないしファンですら最強なんて言ってなかったがw
自分から世界一と発言してそれに乗っかってた信者達のセットはオタクらだけだ。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>406
だから>>402で言ってるでしょ
それでも「最強」に拘りたくてしょうがないプロレスオタが、猪木の代わりに縋りついているのが
低視聴率時代に天龍や三沢相手に勝ち星もらうプロレスをやっていたジャンボ鶴田なんだよねって
イノキガーシンジャガーって繰り返してるけど、猪木が最強であるか否かに拘っているのは俺じゃなくて君だよ
だから小川には負けないなんて猪木のコメントを真に受けて否定しようとする
もはやそういう時代ではないからこそ猪木は生前葬までやって過去のプロレスと決別したのであって
今の時代にプロレスと最強を結び付けて考えるのは時代遅れの評価でしかない >>408
俺は全然拘ってない。
それでも鶴田最強という言葉に突っかかってくるのはアンタらだよw
アンタは猪木が鶴田よりも弱いと書ける？
アンチにいるアホは言えなかったんだがw >>410
>>408
俺は全然拘ってない。
それでも鶴田最強という言葉に突っかかってくるのはアンタらだよw
アンタは猪木が鶴田よりも弱いと書ける？
アッチのスレにいる法律バカ（猪木信者）は言えなかったんだがw >>411
なぜ書き直してまで挑発するのだろうか？ｗ
なぜ自分より知識のある人間をバカと書けるのだろうか？ｗｗ
無知な小池はまず無知を知ることからはじめるべきだよｗｗｗ童貞君。
俺は猪木と鶴田がどちらが強いなど書いた事も聞かれたこともない。
小池が強さに拘っていないのであれば鶴田は猪木より弱いと書けば
それで終了するだけのお話ｗｗできないままに得意の逃げるんだろ？ 来ないと宣言して臓器スレを荒らすのは小池だよｗ
正規スレはどうぞご自由にとする俺を挑発してるのは小池だよｗｗ
日本語が不自由なのか？ｗｗｗ会話を閉ざして逃げるのは小池の常套だよなｗｗ
逃げといて会話もクソもないわ。 断言するが俺はこのスレで鶴田が最強などと
酔狂な発言に対し反論もクレームも付けちゃいないわな。
なぜか？どうでもいいからだｗｗ
でも鶴田の犯罪は徹底的に叩く。
なぜか？どうでもよくないからだ。
低脳バカの小池にはその分別がつかないんだよな。 >>416
そんな御託は誰も求めてないよ。
あちらのスレでお医者さんの診察を受ける事がお前のやるべき事なんだから。 >>412
拘っていないのなら、猪木は鶴田より弱いかどうかなんて気にする必要は無いよ
○○より××の方が強い、弱いなんてプロレスで語ろうとしている時点で無意味
プロレスの試合に強さは関係ないと広く認知されている時代に、どうして強さに拘り続けるのか
それは君が鶴田の強さに拘っているのではなく、かつて拘っていた猪木の強さに執着している元猪木信者だからだよね >>400
馬場猪木は聡明期の有名人だから様々なメディアで露出する力道山と同じ。 >>419
その有名な馬場が旗揚げした全日本プロレスで散々持ち上げられたのがジャンボ鶴田
入団表明の時点でマスコミが群がり、日本デビュー2戦目にはファンクスとのインタータッグ戦
馬場の御威光で若手時代からNWAやAWAの大物との試合が組まれた鶴田
それだけ持ち上げられても内容が追い付かず、名前が出ても知られてないから紹介が必要になったわけだね 間違えました
>>418は>>411へのレスです
ごめんねID:rVAyPW7W0 >>418
アホかw
猪木なんて一度も強く見えたことないわw
そもそも鶴田スレに来て最強と呼ばれ書かれていた事に文句書きに来るあんたは何なんだよw
猪木に言ってみたら？
プロレスには強さは関係ないし貴方は弱いですねと。
ブチ切れるからw >>428
お前が挑発したんだろうがクソバカｗｗ
そして自己矛盾ｗｗｗ
鶴田など1mmたりとも強く思った事はないとするアンチと
お前のどこが違うのだ？ｗｗｗ裏返しなだけで心理と道理はまるで同一だｗｗｗ
お前が強さに拘っていないとするならば、鶴田が猪木より弱いとされても構わないじゃないか？ｗｗｗ
俺だって猪木が鶴田より弱いとするものがいたところで全々構わない。
ただ一つだけ条件がある。鶴田は比類なきプロレスの風上に置けないクソだったってだけだ。
人道に劣る行為、法律に抵触する行為のレスラー代表が鶴田だ。
プロレスにおける強弱論争などウルトラマン兄弟で最強は誰？仮面ライダーはどれが一番強い？
って幼き子供の論議で意味がないｗｗ俺はその幼稚な小池等低脳バカの頭脳を小二レベルと称したｗｗ
ほれ、鶴田は猪木より弱いと発言してみろよｗｗｗ出来ねーバカがほざくなってｗｗバカくぉ垂れ流してるわｗｗ
お前は拘ってるんだよｗｗそれは小二のお頭なのだよｗｗ >>424
文句じゃないよ
何度も言っている
今の時代にプロレスと最強を結び付けて考えるのは時代遅れの評価でしかない
全日が注目されたのは三沢、川田、小橋の時代になってから
その頃になってようやく収益が右肩上がりになって借金も返せたというのはGスピリッツの特集でも語られている
それより前の深夜低視聴率時代にプロレスマスコミと全日ファンから最強と呼ばれていたからって、未だに真に受けてどうすんの
それこそ「水戸黄門は本当に世直しの旅をしていたんだ」って信じているのと同じだよ >>426
アンタが話している当時の鶴田を最強と呼んだ人はいない。梶原一騎くらいかな。
当時はまだ新日本のストロングスタイルやら、猪木の洗脳が溶けていなかったからね（前田やブロディ、ホーガンに随分痛めつけられて寂れていはいたが）
鶴田が最近でも最強と呼ばれるのは新日本の暴露本によるストロングスタイルの嘘と総合での実力の露呈によるもの。
鶴田は繰り上がり当選したようなものでオタクらのメッキが剥がれただけなんだよw >>427
付ける薬のない低脳バカｗ
小二のお頭のままじいさんになっちまったｗｗ
こんな低脳バカにも親御さんはご健在なのだろうか？
こんな低脳バカにもお子さんはいらっしゃるのだろうか？
どちらにせよ不憫すぎる・・・
プロレスにおいて強いという事に意味がないということは
プロレスにおいて弱いという事も意味がないという真理に気づいていないｗｗｗ
なのに鶴田は最強ｗ猪木は最弱ｗｗ鶴田より猪木が強いｗｗｗ
だから小池はバカのままｗｗアホのまま老いていくだけなのだｗ プロレスは演劇なんだから最強なんてあるわけないじゃんｗ
小池君未だにプロレスをガチだと思ってるんだなｗ >>429
シュワルツェネッガーとスタローン、ウルトラマンとウルトラセブン
どっちが強い？って何の意味があるんだろうねｗｗ
それを爺さんになるまであーだこーだって何者なんだろう小池ってｗｗ
どちらが興行成績が上だったとか影響力があったとかそんなんじゃなくてさｗｗｗ
だから小池は小二病だって言うんだな。 >>427
新日本の暴露本によるストロングスタイルの嘘と総合での実力の露呈が原因なら、まさに>>402のこの2行なんだよ
>>それでも「最強」に拘りたくてしょうがないプロレスオタが、猪木の代わりに縋りついているのが
低視聴率時代に天龍や三沢相手に勝ち星もらうプロレスをやっていたジャンボ鶴田なんだよね
マトモなプロレスファンは、プロレスと最強論を切り離して考えるようになった
それでも「最強」という幻想に縋りつきたい一部のファンは、時代と現実に取り残されることに気付かないまま次の神輿に鶴田を選んだ
そういう人たちの視点で欠落していたのは、鶴田の試合を見たことがあるか否かという点なわけだ
ピックアップではなく鶴田の試合を最初から最後まで見てみれば、どれだけグダグダなのかがわかるよ 負け犬の猪木ヲタクがいくら遠吠えしようが、
日本最強プロレスラーはジャンボ鶴田。 そうだよな。
ジャンボ鶴田が歴代日本人最強プロレスラー。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 つうか全盛期の猪木と全盛期の鶴田がプロレスやっても猪木から勝ちブック貰えるわけないじゃんｗ
全盛期の馬場でも政治的に引き分けだろうよｗ
実際のガチでは弱かった事がバレたしｗ
せいぜいガチでは安田と同じくらいだろｗ >>431
その通りだと思うね
真面な人間なら演劇と真剣勝負を分けて考えるのに
未だにプロレスを真剣勝負だと思い込んでる
本当に強さを証明したいならガチの格闘技をやらないとね
演劇やってて「最強」とか今の時代笑われるｗ >>435
その馬場は1億で寝かけたしねｗ
でも安田と鶴田を同格にするのは納得しかねるわ。
大相撲で小結は3人の中から五輪代表とは違うし
レバンナに勝てるプロレスラーが世にどれ程いるかってことだから。 >>437
会社の状況によっては猪木も馬場も金を積めば寝るかな？ｗ
オレは安田ぐらいまでは頑張れるんじゃないかと思ってるよ
藤田や小川に勝つのは勿論無理だけどねｗ
中西や本田にも勝てないでしょｗ
ただ馬場よりは強いでしょｗ >>437
総合初戦のバンナはあまり参考にならないかな
安田の下手くそなギロチンチョークを防ぎきれなかったくらいお粗末
テイクダウンできる奴ならほぼ勝てるレベル
あのレベルなら勝てそうなのは結構いると思う >>439
金額の大小の問題でしかない。
MMAをやってしかも結果を出したって【現実】と
～だろう～なはずっていう【予想・未来】を同列に語るのは
現実に失礼だと思うぞ。 >>440
高田ベルﾅﾙド見てもそう言うの？藤田ミルコもそう。
力負けしないヘビー級体格の打撃格闘技者をテークダウンするのは
簡単じゃないよ。打撃を潜り抜けるハートも必要だし。 >>441-442
それはそうだね
実績をあげた者と外国人に全敗にした奴を同列にしてはいけなかったね
>>442
高田ベルナルドはさらに参考にならないかと
高田は怪我でテイクダウンする気はなかったし途中から攻める気もなかった気がする
正直総合初戦のバンナに勝てるプロレスラーは結構いると思う
テイクダウンできればほぼ勝ちの状態
あの時の安田は覚悟があったね
メインイベント、借金、打撃、家族、猪木、大晦日等々いろんなものを背負っていた
ビビり負けした奴とは大違い
ＭＭＡの試合で感動したのは桜庭×ホイスと安田×バンナと三崎×秋山くらい >>443
所詮プヲタはMMAにおいてもドラマ性を求めてしまうんだよなｗ
俺もアンタもｗｗ
リアルにおけるアスリートのパフォーマンスだけじゃ腹いっぱいにはなれないｗｗ >>431 >>436
未だに自分が強いと思っている猪木本人と信者のお前らが重症って事ですかねww ジャンボ鶴田はファミリー軍団でお笑いプロレスやってた人 >>444
それはあくまで真剣勝負が前提
自分の場合は真剣勝負だから感動したのであってプロレスだったら感動しない
強さを競っていない演劇でガチの強さなど存在しない
鶴田の強さを測るには外国人に全敗した実績だけ >>445
だから猪木信者欲しさに認定しなさんなって
猪木が小川とノゲイラ相手に勝てるとか、本人の発言を聞いて真剣に考える方がどうかしてるよ
相手にしないのが普通の対応なのに、勝つか負けるかを考えている時点で幻想から抜け出せてないよ >>449
勝つか負けるか考えていて勝てると妄想してるのは猪木だけだわ、確かにな。
そしてその猪木がブロディに蹂躙されたや鶴田が最強と呼ばれている、前田の方が強い等の書き込みがあると颯爽と現れるエセ法律使いの猪木信者とお前達ww >>432
そうじゃないよ
負け犬の猪木オタクが負けを認めたくないからジャンボ鶴田に縋っているんだ
猪木、藤波、長州からシングルでピンを取った天龍に勝ち越しているから強いって理由だね
勝敗という結果だけに執着しているから、試合内容は碌に語れないわけだ >>450
猪木本人が勝てると妄想している、と考えているのは猪木信者ぐらいだろうね
まさか、語っていたから本気でそう思っている、なんて信じこんじゃいないだろうね？ 鶴田ってマスカラスのフライングクロスチョップで3カウント負け。
テリーにはスピニングトゥーフォールドでギブアップしたんだぜ。
フライングクロスで3カウントって恥ずかしくないかwww恥ずかしいよなwww
新日の練習生だってそんな技で負けないぞ。 >>452
猪木は妄想し続けているよw
なんでアンタに猪木の心根が分かるの？
そして君は猪木は強いわけがなく弱いと断言できるんだね？ >>453
マスカラスにミサイルキックでピン勝ちしてるからな。問題無し。 >>454
猪木がそんな風に妄想している、なんて考えているのは猪木信者ぐらいだよって言ったのに
猪木はそんな風に妄想しているんだよって答えちゃったかー
どう見ても典型的な猪木信者じゃないか
鶴田スレまで宣伝ご苦労様 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 ジャンツルは子供の味方！
特にフィリピン方面の！！ 鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）
体重 110kg
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなｗ 外国人に全敗ｗ
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
ガチでは弱い鶴田ｗ ミュンヘンオリンピック 日本代表 ジャンボ鶴田。
プロレスラーでは日本最強。 鶴田の事を悪く書く奴が必死に強さ弱さに拘わってるんだよなw
どれだけ書いたところで猪木が強いと言われる時代は来ないのになw 194cm
驚異のドロップキック。
馬場の顔面に直撃。最強は鶴田。 プロレスアンチのお前がいるから他の鶴ヲタは誰もいなくなったなw
もうこのスレもお役御免だろ。プロレスを冒涜した者のスレなどいらん 鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）
体重 110kg
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなｗ 外国人に全敗ｗ
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
ガチでは弱い鶴田ｗ >>473
>>474
強さなんてプロレスには関係ないと崇高な新日信者様達が言ってましたがww 鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）
体重 110kg
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなｗ 外国人に全敗ｗ
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
ガチでは弱い鶴田ｗ 倉持「世界のエース！ 日本最強！ジャンボ鶴田！！！」 倉橋アナは「国内での長州人気に対抗して、つい言ってしまった」って雑誌のインタビューで言ってたよ
鶴田の方がAWA王座防衛の実績があるんだぞって言いたかったらしい
でも全日ファンなら皆AWA王者だったことは知っていたから、あんまり意味無かったんじゃないかね 倉持アナは本当は猪木の大ファンで「ほんとうは猪木の試合の実況をしたかった！」らしく
鶴田のことが嫌いだったようだよ。
こんなことを語っている。
鶴田選手に谷町（ごひいきにしてくれる人）を紹介してあげたら
次に会うときは私を通さないで勝手にその人に会ってるのよ。
鶴田にはそういう人間付き合いを無視するイヤなところがあった、ってさ。
実況のお仕事として嫌々、おだてる原稿読んでいただけだろう。 以前、実況アナが暴露してたけど、
鶴田の人気があまりにもなくて、
会場に来ていたファンクスファンの女子グループに頼み込んで、
鶴田への声援をウソでもしてくれるように垂れ幕まで持たせてヤラセをしてたそうだ >>488
それくらいの事は普通なんじゃない？
オールスターの時に猪木への声援を頼んだ事がバレて馬場に問い詰められたという話があったくらいなんだから。
今の新日本だって平気でステマ発言してただろ。 いやいや、当時、藤波の場合は女子人気が本当にすごくて
（漫画家の高橋留美子まで藤波ファンだったし）
それまでは、おっさんばかりだったプロレスの会場の客席に
キャーキャー黄色い声援を送る女子がマジで増えるようになってて
一方で全日では「鶴田ひっこめー！」「やる気出せー！」と鶴田の人気がまったくなくて
会場の声援までヤラセしていたとは、あきれるばかり。 >>490
確かに藤波のジュニア時代は強さはともかく女性人気はあったろうね。
しかし、鶴田引っ込めとかいつの時代だよ？ ＞鶴田引っ込めとかいつの時代だよ？
ファンクスが大人気だった時代は、確実に全日会場の客から
「鶴田ひっこめー」の声はあったし
鶴田が黒パンツになって全盛期になってさえも
対ハンセンの三冠試合ですら、鶴田のショボい試合内容に
鶴田に全日の客から「帰れ」コールが起きたわけで。 もっとも、それは鶴田にオリジナル技を持たせようとしなかった馬場に原因があるのかもしれない。
鶴田自身も、自身の論文の中に「私がいまいちだったのは馬場の育て方のせいだ」と書いているほどだ。 >>492
帰れコールはあの流れを決めた人が悪いんだろ。
そもそも鶴田の全盛期は人気的には天龍相手してからの三沢相手の時が最高。
ハンセン戦は絵を書いた人がどうしようもない。
鶴田の論文の猪木に勝てないや馬場のせいだのは東スポの記事からだからその鶴田の本意とは違う。 わざわざ引用して、「馬場の育てからが悪いからだ」なんて論文に書き込むのは
鶴田もそう感じてたからに違いないわけで、
じゃなければそんなことは普通、論文になんて載せないよ。
そのあたりからして、自身の責任ではないかのように
引用するあたり、鶴田の性格に問題ありきなんじゃないか？ というか、鶴田の論文には
鶴ヲタが最強外人だと言い張って大好きなブロディの名前が一つも出てこないのが興味深い
鶴田は論文内ではビル・ロビンソンらを本格派の強者レスラーとしてるわけで、
逆にそのビル・ロビンソンは鶴田のことを「鶴田のレスリングはアマチュアの基本をちょっとかじった程度で大したことがなかった。猪木のほうが強かったな」だってさ。
ま、事実はそういうことだ。 >>496
プロレスをテーマにした論文だったわけだがプロレスの強さの本格派と書くのに都合が良いのがロビンソンだっただけ。
プロレスのシュートの強さと喧嘩の強さが違うのはレスラー皆が知ってるわけだがそれは本筋と違うからな。 ちがうな
鶴田は論文では、プロレスにはショーマンタイプと本格派レスラーがいるが
ガニアやロビンソンは本格派だったと書いている。 >>498
違うも何もシュートが強くとも喧嘩で負けたロビンソンという事実があるだろ… 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 ま、それらの論文内容自体がほとんどが鶴田が自分で書いたものじゃなく
既出記事からの盗用だった可能性もあるが
逆にそれだとヤバいだろうなw
ま、それでも論文を信用するなら
鶴田が論文内で認めていたのはブロディではなくロビンソンだったのは事実のようだ。 事実だけを、まとめ
鶴田の感想「ロビンソンは本格派のレスラーだった」
ロビンソンの感想「鶴田は大したことはなかった。猪木のほうがずっと強かった」 >>501
鶴田が最大のライバルと認めたのはブロディだけだ。
ロビンソンはシュートの技術はあるがそれで最強とはならない。 >>503
ならば鶴田自身が書いた論文を読め。
おまえはプロレス内での発言（それ自体がリップサービスのお仕事）を信用しすぎだw >>502
そもそもオタクらの仲間はプロレスに強さは必要ないし強い弱いの見方はアホと言ってるぞww
それに鶴田ファンは鶴田を最強と喧伝してないww
してたのは新日信者で勝手に強さは関係ないと幕引きをしたのもオタクらだww
そして鶴田スレにまで来て猪木は強いとかww 鶴ヲタ「鶴田は最大のライバルと認めたのはブロディだけだあああああああ(涙目)」
ところが鶴田自身は、自身の本音を書くしかない論文にブロディの名前を一言も書かず
「ショーマン派と本格派がいたが本格派だったレスラーはロビンソンだ」と論文に書いてるのが事実。
ブロディがライバルだとかはギャラをもらっての全日内発言やプロレス雑誌向けのリップサービスでしかなく
鶴田自身の論文にはブロディがライバルだったとか一言も出てこないw >>506
オタクは何なのww
鶴田スレに来て必死に猪木は強いというアホなのかねww >>505
猪木は強いとか俺が言ってるわけじゃなく
鶴田が本格派だと論文にまで書いているロビンソンがそう言ってる・・・という事実を述べてるだけ >>508
ロビンソンが本格派だと何なの？
猪木が強いのwww
猪木が強くて嬉しいのwwww しかも鶴田自身の論文にブロディの名前なんか一切出てこないし
論文内で鶴田自身の選んだ思い出の試合でもブロディは出てこないし
なのに鶴ヲタは、鶴田自身の本音を自分勝手に捻じ曲げてないかと言ってるだけだよ
俺は・・・鶴田自身が論文委はブロディなんか一切出てこないし
逆にロビンソンは本格派だったと
そう論文に書いてると、鶴田の思いをそのまま事実だけを言ってるのよ
鶴田もさすがに論文は本音で書いてるだろうし嘘は書かないでしょ？
なのにヲタは、プロレス内のブックでの煽り文句や、ギャラをもらってのお仕事のインタビューを真に受けて
それを信じてしまっているのがかわいそう。 >>509
＞ロビンソンが本格派だと何なの？
鶴田に言えよ。
鶴田本人が論文にそう書いてるんだから。 >>510
可愛そうなのはお前だよw
ストロングスタイルの洗脳が解けないで鶴田最強という呼び名が憎くてここに来てるんだろww
お前はどっちなんだよw
プロレスに強さが必要だと思ってるの？ で、天龍の著書によれば
ブロディの側の本音は
「俺たちの技を受けてセルしてくれる天龍にはいつも感謝してるが
鶴田のやつはどうしてプロレスをしないんだ？（俺たちの技を受けてセルしないんだ？）」
と、鶴田に対し不満を持ってたってのが事実のようだ。 >>512
だから何度も言うが、鶴田が論文に書いてることを言ってるだけ。
文句があるなら、その論文を書いた鶴田自身に言えw
もしくはロビンソンやブロディ自身に言え。
俺の意見を言ってるわけではない。 >>515
んで、お前はプロレスに強さが必要と思ってるの？ 鶴ヲタが、気に入らないからと内容を受け入れないで鶴田の論文を否定してることに矛盾があるだけだよ。
鶴ヲタは、鶴田のライバルはブロディだと顔真っ赤にして主張するが
鶴田自身が書いた論文には、ブロディとの試合どころか、ブロディのことは一言も書かれていない。
それが事実だ。 >>517
何逃げてるのw
鶴田スレにまで来て猪木が強いとか恥ずかしい猪木信者ですねwww >>516
レスラー自身が本音で書いたり言ったりした事実を受け入れないお前が間抜けなのはわかる。 >>519
恥ずかしい猪木信者より気の毒なものは無いねww >>518
何度も言うが、鶴田自身が論文で本格派だったレスラーとしてわざわざ挙げてるロビンソンが
「鶴田は大したことがなく、猪木のほうが強かった」と自伝に書いてる
その事実を書いてるだけ。
お前は間抜けだから、そういう事実を俺の言葉だと勘違いして受け入れないだけ。 >>521
んで？
プロレスに強さが必要なの？
世界一強いアントニオ猪木がプライドなんですかwww マヌケな鶴ヲタは鶴田の論文をまず読んでから書け。
話はそれからだ。 >>522
俺はそんなこと一度も書き込んでいない。バカなのかお前？
論文等を読んで鶴田らレスラーの本音はこうだと、事実を書き込んでいるだけ。 ロビンソンが猪木のほうが強いと書いてたと鶴田スレに来て喜んで書き込む猪木信者ww
気の毒としか言いようが無いwww
未だに強い弱いでプロレスを見てるアホとオタクらの仲間が言ってたんだがwww
結局強さに拘ってるのは新日側なんだよなw
都合が悪くなると強い弱いで見るやつはアホと言いつつ鶴田は弱い、猪木は強いと必死に書き込みに来るww 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>525
ロビンソンは本格派レスラーだった代表として挙げている鶴田の論文すら無視するお前がマヌケなだけ >>527
俺はロビンソンにしろゴッチにしろプロレスのシュートに優れた本格派なのは否定してないんだが？
それが何なの？というだけだろ。 >>528
だったら顔真っ赤にして必死になって絡んでくるなよw
鶴田もお前もロビンソンをシュートに優れた本格派だと認識してるわけだ。
そのロビンソンによれば「鶴田は大したことがなく、猪木のほうが強かった」と言ってる。それだけのこと。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>529
必死だねぇww
猪木は強いwww
世界一強いんだもんねぇwwww 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>505
それに鶴田ファンは鶴田を最強と喧伝してないww
してたのは新日信者
気でも狂ったか？ ブロディは鶴田にとって唯一自分より強いと思ったレスラー。
つまり別格で本に書くものではなく内に秘めておきたかった。
そしてプエルトリコを想起させるから書くのを避けた。
ハンセン・ブロディ組に対して天龍は体格的に見劣りしてた。
鶴田は強さで対抗しタッグマッチのメインイベントのバランスをとった。 >>534
>>つまり別格で本に書くものではなく内に秘めておきたかった。
他人が内に秘めていたものを確証も無く断定する
つまりそれ全部貴方の妄想ですよね？ >>535
大事なものは他人に公にしないのは誰でもある普通のこと。
内に秘めるという表現は間違ってはいない。
本はプロレス番組とは違う。
活字に残る。 >>536
「他人に公にしない」ことを赤の他人が知っているかのように語る矛盾
本に書くものではないのなら、本人以外に誰も知るはずがないよね？ 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>537
だがプエルトリコを想起させるから避けるってのは最もだろ。 タイガー戸口とジャンボ鶴田のプロレスは噛み合っていて面白い >>539
そこは関係ないよ
内に秘めて公にしなかったものを知っているかのように他人が語るのは変でしょ、ってこと ジャイアント馬場に次ぐ準エースとして活躍した若手時代
セミリタイアしたジャイアント馬場に変わりエースとして全日本プロレスを牽引した時代
タイガー戸口
ロッキー羽田
天龍源一郎
ジャンボ鶴田に次ぐ第三の男として鶴田のライバルストーリーを築いた三人の中でもタイガー戸口が一番プロレスが上手かったから鶴田とスイングしたんだよね >>534
＞つまり別格で本に書くものではなく内に秘めておきたかった
鶴田が書いたのは出版するための本ではなく大学での論文だよ。
わかってる？ ちなみに和田京平レフリーが言うには
「馬場さんは常々言っていたが、団体（全日本プロレス）の後継者には
大学出のやつ（鶴田）よりも、本当にプロレスが好きなやつのほうがいいな、と言ってた。
天龍のことだと思った」
テリー・ファンクもこう言ってた。
「馬場は鶴田にではなくオールジャパンは天龍に継がせたいらしい」 >>543
>>534の
>>つまり別格で本に書くものではなく内に秘めておきたかった。
知っているかのように他人が語ってるよね とりあえず、鶴田は大学の論文に
わざわざ、「私は猪木には勝てない。私がいまいちなのは馬場の育て方が悪かったせい」と書いてることは事実で
内に秘めておきたかったわけではないんだな。 >>549
まあ結局は根拠の無い妄想なんだろうけど
自分で書いておきながら人のせいにするのは良くないよ たとえば天龍がこう語ってたんだけど
「俺がまだ若手だったころ、会場の移動でリック・フレアーが運転する車に乗せてもらって移動させてもらってた。
彼はその時、もうトップレスラーだったけど、ドライブインに寄っても
俺なんかの後輩に飲み物とか買ってきてくれてさ、本当によくしてくれた。
俺にそういう部分（後輩の面倒見がいい部分？）があるとしたら、それはリック・フレアーから教わったことだな」
俺なんか、そういう天龍の発言から、「全日では、鶴田からはそういうものは何も教わらなかった」とでも言いたげに感じるわけで。 天龍が著書でも「ブロディとハンセンが、技を受ける俺に感謝しにやってきたとき
逆になんで鶴田はプロレスしないんだ？と言ってきた」
と書いたりしてるのも含め、天龍は割と鶴田をひそかによく思ってなかったのが
ひしひしと見えてくるんだよ でだ、倉持アナやカブキ、和田京平らの言葉の端々に出てくることをよーく注意深く
見ていくと、鶴田って人望なかったんだろうなと思わざるを得ないわけだ。
三沢がノアを旗揚げした時もレスラーたちがついていったが、
三沢じゃなく、団体を率いるのが鶴田じゃないのも納得した次第。
もしも旗揚げするのが鶴田だと、レスラーたちは誰も鶴田についてこなかったんじゃないかな？
どうよ？ 天龍の奢りを喜ぶ人もいれば迷惑に思う人もいる。
そんなもの人それぞれ。
ブロディが天龍に感謝の言葉を掛けたのは誰よりも技を受けて自分を強く見せることが出来るからという自分だけの都合。
それに鶴田だって馬場と組んでいる時は天龍の役割をしている。
そして天龍が鶴田に固い打撃を入れた時には鶴田もそれに呼応している。
鶴田も天龍も凄いレスラーというだけの話だ。 ＞鶴田だって馬場と組んでいる時は天龍の役割をしている
それが鶴田はうまくないから、会場から「鶴田ひっこめー」という声が飛んでたんじゃないのかい？ ま、少なくともブロディは全日からギャラを受けてないときの素の発言の中で
「全日の中で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃなく天龍だよ。
でも馬場はけっして天龍を鶴田の上に置こうとしないんだ。
俺には（鶴田の下に置かれる）天龍の悲しみがよくわかる」と言ってるわけで。 >>556
おまえは本当にそのインタビューが好きだなあw
天龍はその後に鶴田と相対して最大級の評価を得るわけでな。
天龍の下積み時代を憐れむブロディの話なんか参考になるかよw >>557
逆にお前は、「鶴田はブロディがライバルだと言ってたんだ！！！」と書き込むのが好きだなw
そのブロディが「全日の中で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃなく天龍だよ。
俺には（鶴田の下に置かれる）天龍の悲しみがよくわかる」と言ってるわけで
哀しいよなw >>558
ブロディは誰よりも自分の打撃を喰らって自分を強く見せてくれる天龍の評価（当時の）が低いしそれが鶴田の上にいくことはないと発言している。
だが現実的には馬場は天龍を鶴田以上に評価して実際にインタビューでもそう発言している。
その時点でブロディの天龍憐れみ発言は終わりなんだよw
それくらい理解しろよw >>559
結局、ブロディが「鶴田はなぜプロレスをしないんだ？」と言ったことの意味を
お前は何もわかってないわけだよ 谷津「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ。
俺たちが動いて、鶴田って強いなと客に見せてた。
鶴田は自分を出すだけだからw
言い換えれば鶴田は協調性ゼロということ」 >>560
それはブロディは酔ってる中で天龍を見つけて隠れる天龍を引き摺り出してまで言った言葉だがな。
ハッキリ言えば当時の天龍を踏みつけるだけで引き上げないブロディがプロレスをしてないんだろw
若しくは天龍にブロディを撥ね付けるだけの実力が無かっただけの話だ。 >>561
谷津が鶴田と同じ動きが出来るか？
出来たとして人気が出るか？
少しは考えろよww リック・マーテル「鶴田はアマ競技のように黙々と技を繰り出すだけで
アメリカンスタイルのプロレスができないんだ」
ホーク・ウォリアー「鶴田はなぜ俺たちの技を受けないんだ？」
リック・フレアー「鶴田よりも、アメリカンスタイルにも対応できた藤波のほうがいいレスラーだった」 >>562
結局、お前はプロレスを何も理解してないだけだな >>565
アメプロを鶴田叩きに利用する割には叩き潰すだけのブロディと叩き潰されるだけの天龍が最高評価なんですねぇwwww ブロディ「鶴田は猪木より強い」
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
ハンセン「猪木は大熊・小鹿以下」
テーズ「鶴田は天才だ。バックドロップを完璧にマスターした」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直也「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
ジョシュ「バックドロップを褒めるならツルタみたいだったと言って欲しいな」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
菊池孝「最高のプロレスラーは馬場猪木だが、最強のプロレスラーは鶴田」
和田良覚「本気でやったら鶴田さんは滅茶苦茶強いでしょう！」
フレアー「日本の凄い選手を3人・・・ジャンボ鶴田、天龍、そして武藤だ」
倉持「鶴田は大学教授」
テリー「鶴田が一番だな」
藤波「鶴田さんに憧れていました」 全部プロレス内の、もしくは亡くなったレスラーへの賛辞なだけだな。
事実は
磯貝「谷津、長州、鶴田の中では一番弱いのは鶴田」 >>568
プロレスには強さは必要ないそうですよwww
強さに拘りを持つって事は猪木信者さんですかねwww ＞フレアー「日本の凄い選手を3人・・・ジャンボ鶴田、天龍、そして武藤だ」
ひとつ、これなんか挙げると
フレアーが武藤社長の全日に招かれて、ギャラもらって発言した時のリップサービスのやつ。
ちなみにフレアーが「私の中では鶴田より藤波のほうがいいレスラーだった」という発言は
日本の団体に関係なく、引退間近の来日の際に語ったこと。
フレアーから褒められた藤波も驚いてたほど。 >>569
「鶴田はレスリングでは谷津長州より弱い」と磯貝が言ってるということを挙げただけ。
俺が言ってるわけじゃないw 結局、ｵｲｺﾗﾐﾈｵはどの発言がリップサービスで
どの発言が本音なのかを見抜けないドジなのは明白 ＞ハンセン「猪木は大熊・小鹿以下」
これなんか、ハンセンはそういう発言すら言ってないし。
正しくは、ハンセンは引退時、週刊誌のインタビューを受け
記者から「全日で強かったレスラーは？」と聞かれて
ハンセンは「大熊、小鹿は強かった」と答えると
記者が「鶴田じゃないんですか？」と聞き返すと
ハンセンが「お前はプロレスをわかっていない」と言ったのが事実。
なので書くとすれば
ハンセン「鶴田は大熊・小鹿以下」
のほうがまだ正しい。 ＞和田良覚「本気でやったら
これとか、鶴田の嫁がこう言ってたことがあった。
「主人はやる気さえ出せば…とよく言われてましたけど
あれで全力だったんですｗ」 >>575
異常はおまえだろw
何が目的で鶴田スレに来てるのww ＞猪木は大熊・小鹿以下
と、嘘をでっちあげたり
鶴田の論文に書かれたことを否定したり
延々言い張る基地外過ぎる己を棚に上げて？w >>578
まず鶴田の論文を読み違えているお前が反省すべきだろうww
そしてお前はここに何しに来てるのかww 結論をまとめると、
ハンセン「ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-FjHhはプロレスをわかってない」 >>580
痛すぎるww
鶴田を叩くためにアメプロを持ち出したり、強い弱いを問題にしたりと筋がネジ曲がったご高説の挙げ句にプロレスを知ってます宣言ww フレアー「日本の凄い選手を3人・・・ジャンボ鶴田、天龍、そして武藤だ」
＝（武藤社長の全日に招かれて、ギャラを払ってくれる全日へのリップサービス）
フレアー「私の中では鶴田より、藤波のほうが良いレスラーだった」
＝（日本のプロレス団体の招きじゃなく、関係なく来日した際のインタビューでの本音）
いいおとななんだろ？
いい加減、その違いくらい理解しろw ＞キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
これなんかも「一番強い」なんて言ってない。
事実は、キニスキーは、鶴田の体を見て
「鶴田は練習してないだろ？、でも練習し続ける奴は、トレーニングやめたらそれで衰えるが
、むしろ、練習してない奴のほうが変化がないだけに長く選手を続けられる」
という意味の発言をしただけ。 練習していないブヨブヨした鶴田の肉体を見て
「毎日トレーニング積んでる奴は、トレーニングやめたらそれで体は急に衰えてしまうが、
練習していない鶴田は長く現役やれるだろうな（笑）」とキニスキーは言ったまで
それって褒められてるのか？w それをどう捻じ曲げたのか知らんが、
都合のいいように解釈して
「一番強い」と言い続けるのは、どう見ても基地外としか言いようがない。 >>585
誰が鶴田を強いと言ってたの？
被害妄想が酷いみたいだな…
日常生活の中で鶴田が強いとフラッシュバックで聞こえてくるのかね？ だったらキニスキーが「彼のようなタイプが実は一番強い」 と語ったとか、もう嘘を載せるなw >>586お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-FjHh)
それか、
>>567お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-FjHh)で
強い強いと
おまえ自身が貼り付けたことすら忘れてる、異常な健忘症なのか？ >>587
お前が自分に都合の良い所だけを選択してるから返しただけだろw
都合が悪い発言は認めないんだものなぁwww ＞キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
＞ハンセン「猪木は大熊・小鹿以下」
だ か ら、↑
こういうのはキニスキーやハンセンらは言ってないと、きちんとその発言の元から説明してあげてるんだから
ガキみたいに捻じ曲げて載せるのはもうやめたら？
それとも、それすら理解できないキチガイなの？ ハンセンは「鶴田より大熊小鹿のほうが強かった。それがわからない奴はプロレスをわかってないやつ」
と言ったのが事実。
キニスキーは「毎日トレーニングしてる奴は、練習をやめたらそれで肉体は衰えるが
鶴田のように普段から練習してない体だと、現役も長くやれるだろうなｗ」
という意味の発言を言ったのが事実。 >>591
ハンセンは小鹿や大熊は強かったと言ったが鶴田よりもなんて言ってないが？
妄想も程々にしとけよ… ま、実力としてはこれが事実なわけだよ
磯貝「谷津、長州、鶴田の中では一番弱いのは鶴田」 週刊誌の記者から「全日で強かったレスラーは？」と聞かれて
ハンセンは「大熊、小鹿は強かった」と答えると
記者が「鶴田じゃないんですか？」と聞き返すので
ハンセンが「お前はプロレスをわかっていない」と言ったのが事実。
それを短くまとめると
ハンセン「鶴田より大熊小鹿のほうが強かった。それがわからない奴はプロレスをわかってないやつ」
少なくとも猪木の名前はそこには出てこないのに
ハンセン「猪木は大熊・小鹿以下」
と嘘を何度も何度も張り付けるキチガイ行為をやめたら？と言ってる。 >>594
その文章はお前がアホで終わるだけだよ。 >>594
おまえ、キチガイなのは自覚ないの？かわいそうにな。 >>595だ
おまえ、キチガイなのは自覚ないの？かわいそうにな。
どっちの書き込みが事実なのかよく考えなさい。 >>597
考えてみたら？
ハンセンが大熊小鹿のどんな所を（部分）強いと言ったかをね。 ハンセン初来日時は全日で
メインエベンターではなく中堅だったが、試合結果とは別に
大熊小鹿らの実力をハンセンは肌で感じてたんだろう
一方、鶴田が強く見えたのは周りのレスラーが
そういう風にショーとして作ってただけで、プロレスがどういうものかも理解せず、なんでもかんでも鶴田が最強だと思い込む馬鹿記者に
「お前はプロレスをわかってない」と言ったわけだ。
ようするに時代劇の殺陣で、悪人をバッタバッタ斬り捨てる主人公より
斬られる役の中に殺陣師がいて、主人公役の人を強く見るのは素人の目線でしかなく
本当に剣の腕が立つのはそっちの斬られ役の人のほうだというのと似ているかもな。 >>599
ハンセンが「猪木を強いと思った事は一度も無い」はどう訳すんだww ハンセンは自伝にこう書いてる
「プロレスを始めたときプロレズラーにとって最も大事なのは力が強いことだと思った。
ところが新日に来日して、猪木は（力は）強くなかった。
むしろ、坂口のほうが柔道出身で、腰も重く力は強かった。
坂口はボディスラムで投げるだけで大変だった。
猪木を（力が）強いと思ったことは一度もないが、
猫のような動きで、毎回やられてしまったんだ。
しかも、猪木はものすごい人気で
自分はそれで、プロレスラーにとって大事なのは力が強いだけじゃないことを知ったんだ」とね。
それを、安直に、「ハンセンは猪木が弱かった」と言ってるとしてるだけ。 ようは、ワールドストロンゲストマンコンテストというのがあるが
力自慢の大会なのに、それに優勝した選手を
邦訳すると、なぜか「世界最強の男」としてしまう。
猪木は「ストロングではなかった」という英語は「強くなかった」ではなく
本来日本語では「力はなかった」と訳すのが正解だ。 >>601
おまえ（力）と書き加えただけでなく編集もしてるだろ？ 駒の少ない全日本では天龍上げしないと
鶴田一強になってしまうから
あちこちで天龍上げコメントが出ただけだろ。
四天王な以前の全日のことな。 一応言っとくけど、ハンセンが極道コンビの名前を出したのは「1番強かったタッグは？」という質問に対するもの
ファンクスと鶴龍コンビに続いて極道コンビの名前を出してから、件のやり取りが行われている
鶴田は極道コンビより弱かった、あるいは猪木は極道コンビより弱かったなんてひと言も言ってないし
タッグチームについて聞かれているのに1レスラーの名前を出すわけがない
捏造している点では、どっちもどっちだよ 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>605
お～、正確な回答感謝します。
適当なコピペ貼ってたがツギハギのご都合編集はいけないな…
直しときます。
>>7訂正
ブロディ「鶴田は猪木より強い」
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
ハンセン「猪木を強いと思った事は一度も無い」
テーズ「鶴田は天才だ。バックドロップを完璧にマスターした」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直也「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
ジョシュ「バックドロップを褒めるならツルタみたいだったと言って欲しいな」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
菊池孝「最高のプロレスラーは馬場猪木だが、最強のプロレスラーは鶴田」
和田良覚「本気でやったら鶴田さんは滅茶苦茶強いでしょう！」
フレアー「日本の凄い選手を3人・・・ジャンボ鶴田、天龍、そして武藤だ」
倉持「鶴田は大学教授」
テリー「鶴田が一番だな」
藤波「鶴田さんに憧れていました」 >>607
ハンセンの所に猪木だけ書いちゃったw
鶴田に関係無くなるw
>>7訂正
ブロディ「鶴田は猪木より強い」
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
ハンセン「ジャンボが一番強かった」
テーズ「鶴田は天才だ。バックドロップを完璧にマスターした」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直也「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
ジョシュ「バックドロップを褒めるならツルタみたいだったと言って欲しいな」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
菊池孝「最高のプロレスラーは馬場猪木だが、最強のプロレスラーは鶴田」
和田良覚「本気でやったら鶴田さんは滅茶苦茶強いでしょう！」
フレアー「日本の凄い選手を3人・・・ジャンボ鶴田、天龍、そして武藤だ」
倉持「鶴田は大学教授」
テリー「鶴田が一番だな」
藤波「鶴田さんに憧れていました」 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>608
＞キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
「一番強い」とは言ってないと何度言えばわかるんだ？馬鹿なのか？
「毎日トレーニングしてる奴は、トレーニングをやめるとすぐ肉体的に衰えるが、
鶴田のように練習してない方が（変化がないから）、現役長く続けられるだろうな」と言ったまで。 磯貝「鶴田、長州、谷津の中で一番弱いのは鶴田」
フレアー「鶴田より、藤波の方がいいレスラーだった」
マーテル「鶴田はアメリカで全く客ウケしなかった」
ブロディ「全日の中では鶴田より天龍の方がいいレスラーだ」
カブキ「鶴田のスタミナが無尽蔵？いちども思ったことないな」
カーン「鶴田のひとつひとつの攻撃は力入れてないから少しも効かなかった」
ロビンソン「鶴田は大したことがなかった。猪木の方が強かった」
前田「天龍の攻撃と違い、鶴田は全く怖くない」
倉持アナ「鶴田は付き合いの悪い最低な奴」
谷津「鶴田は協調性ゼロ」
鶴田「私は猪木には勝てない。私がいまいちなのは馬場の育て方が悪かったせい」
全日の客「鶴田ひっこめー」「帰れ」 クラシックで鶴田のＡＷＡ王者時代をやってたが実績的にはこの時期がピークという事になるのかな
墓碑にもそのベルト姿が刻まれてたし
印象的にはむしろ陥落後からがエースとしての本格開始で超世代軍時代が最大のピークという感じだが
その辺はテリーのＮＷＡ王者と同じか ニック・ボックウィンクルに勝ってAWA世界ヘビー獲ったのが1984年の春先で
鶴田は１９８５年夏にＢ型肝炎ウイルス持ちが発覚するから
事実を知らないfさんは１９８５年夏以降が、鶴田最強時代だと言い張るが
じっさいは1984年が鶴田のピークなんだろうな
Ｂ型肝炎ウイルス持ちが発覚した１９８５年夏以降は
プロレスだからこそ出来る、鶴田のウイルスに気遣って
相手レスラーが感染しないように、無理に攻めないようになり、
鶴田もセルせず、鶴田が一方的に技を出す試合づくりになったことで
その結果、あれほど、やる気のないサラリーマンレスラーと言われたのが
急に「あれ？鶴田って最強なんじゃない？」と、見えてしまうようになっただけなんだよな。 全日が豪華外人路線を変更し、ハーリーレイス、フレアーなどNWA AWA等の
格に気を使わなければならない豪華外人レスラーが来日しなくなったから
ジャンボ鶴田は本領を発揮しブロディ、ハンセン、ウィリアムスと互角以上に
闘えるようになったのだ。
もう遠慮して怪物っぷりを封印する必要がなくなった。 有田と週刊プロレスと見て確信した
鶴田が最強なんだろうって >>615
レイスやフレアーが来日していた頃って超獣コンビも鶴龍コンビも既に第一線でやってたし
鶴田はブロディやハンセンと試合しながら何度も何度もNWAに挑戦しては失敗してるんだけど？
路線変更だの格に気を使うだのは関係ないよね？ 鶴田がフレアーにやるラリアットを見ればわかるよw
三沢にやるラリアットと見比べてみな。 >>618
見比べるなら路線変更前のハンセンと路線変更後のハンセンでしょ、同一人物なんだから
同じ条件の馬場でもいいよ 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>620の続きね
それって格の違いを意識していると観客にばれるようなファイトを鶴田がしていたってことだし
しかも馬場はそれを承知で鶴田に17回もNWAヘビーに挑戦させたってことになるんだけど
そりゃあ格の違いとは無関係のファイトを見せていた超世代軍が圧倒的支持を得るわけですわ 超世代軍時代の鶴田は和製ベイダーのイメージなんだよな スーパーボール出場のパワーエリートのベイダーとビビり負けの鶴田が同じw
また寝言かよ。 >>617
だからその時期の鶴田は怪物さは発揮してないだろ？
怪物がNWA挑戦し失敗するのは不自然だしフレアーレイスが弱く見えたら
全日の豪華重鎮外人レスラー達が色褪せてしまう。
鶴田が怪物全開しだしたのは長州が去り、豪華外人がいなくなった後だよ。 >>622
当時はファンにはバレてなかっただろ。バレたのはずっと後のことだよ。
NWA戦の頃はやっぱりフレアーの方が強いという声はあったぞ。
だから猪木はバックランドとタイトル戦は頻繁にできなかった。
新日絶対猪木路線ではバックランドと不透明決着繰り返すわけにはいかんからな。 >>626
ブロディ、ハンセン、ウォリアーズが豪華じゃなかったとでも言いたいのかな？
それとフレアー、レイスが弱く見えたら、という仮定をプロレスとして語るなら
対戦相手の三沢や川田が鶴田を強く見せようとしていただけだっていうのは理解できるよね >>627
今はバレたけど当時はバレてなかったって、当時の客を馬鹿にしてるだろ
それに猪木ではなく同じ団体の馬場、天龍、輪島を例に挙げた方がわかり易いんじゃないですかね S40年6月【G馬場が震えた日】
ttps://ameblo.jp/hondano/entry-12208641190.html
【馬場のセメント恐怖症】馬場が震えた日～ザ・デストロイヤーに助けを乞う醜態を演じ観客から失笑
日本プロレス界でセメント嫌い、というよりは恐怖症に陥っていたのが馬場であった。
自分がお山の大将に収まっていた
全日時代のマットからはセメントを消し去っていたが、
日プロ時代はインターのチャンピオンとは表向きの看板だけで、
実のところ、何度かセメントを仕掛けられ小便をチビる恐怖を味わっている。
それがトラウマとなりセメント恐怖症に陥った。
それは傍から見ると、常に表街道を歩むことに対する嫉妬、
ジェラシーからくる苛めに等しかったようだ。
ベンチプレスで80㎏しか持ち上げられぬ非力さを脚力を活かした巨体でカバーしていたが、それもピークは直ぐに過ぎ、
その巨体が武器というよりはハンデの重荷となってマットに上がっていたのが実情であった。
馬場の末期は自力でマットに立つことも
不能な状態に陥り、アンドレと同じように巨人症の宿命を呪ったが衰えを克服するまでには至らなかった。 >>626
それって単にキャスト変更により台本変更だろw
プロレスがガチとかまだ信じてるのか？ >>631
誰もガチなんて言ってないｗ
ガチ論にすり替えて、怪物的強さのパフォーマンスを見せた鶴田の否定ですか？ｗ ＮＷＡ副会長の馬場が率いる団体のエースをさせてもらっていながら
いちどもＮＷＡのベルトも巻けずに終わり、
馬場から一度もピンフォール勝ち奪えずじまいで、怪物でも何でもない。
ただの善戦マン、やる気のないサラリーマンレスラー
それ以上のものではない。 やる気のあった天龍に人気を逆転されたが、天龍との試合内容で怪物的強さを証明したね。
落ち目のNWAなどいらないし、老いた馬場の首などいらない。
三冠ベルトで鶴田は怪物ぶりをプロレスファンに見せつけた。 ＞天龍との試合内容で
天龍が「鶴田のやる気を出させてやる」と、鶴田を光らせただけでしょ。
プロレスである以上、鶴田を強く見せた、むしろ天龍をほめるべき。
谷津が「ジャンボが強く見えたのは、俺たちが動いてそう見えるようにしてたから。
ジャンボは自分を出すだけだから（笑）」
と言ってたことと同じ。」 >>634
失敗パワーボムにグダグダ・ラナ
最後の試合はゴロ寝バックドロップホールドで、試合後に乱入したハンセンのインパクトに完敗
落ち目とか老いたとかいってるけど、若いうちから何度も挑戦しては失敗に終わったのがジャンボ鶴田なんだよね
で、鶴田の怪物(笑)ぶりを見せつけた三冠戦ってどの試合のこと？ ＞落ち目のNWAなどいらないし
落ち目になるずっと前から、テリーファンクがＮＷＡ王者時代に履いていた星条旗パンツをまねて履き
次期ＮＷＡ王者にと・・・さんざん前振りしてたのに獲れなかったのが情けない
ということ。
それをＮＷＡのベルト獲れなかったことを棚に上げて、
落ち目になったからもういらないってｗ
言い訳まで、いまいち。 >>637
三冠ベルトの攻防で鶴田は怪物ぶりを見せつけているのは確かだ。
最後の試合は病気セミリタイア前のものだから仕方ないだろう。
NWAとれなくてもフレアーには勝ち越ししている。
この勝ちこそが後の三冠戦の頃の最強と言われる事に説得力を持たせている。
つまり三冠＞落ち目のNwaである。 S40年6月【G馬場が震えた日】
ttps://ameblo.jp/hondano/entry-12208641190.html
【馬場のセメント恐怖症】馬場が震えた日～ザ・デストロイヤーに助けを乞う醜態を演じ観客から失笑
日本プロレス界でセメント嫌い、というよりは恐怖症に陥っていたのが馬場であった。
自分がお山の大将に収まっていた
全日時代のマットからはセメントを消し去っていたが、
日プロ時代はインターのチャンピオンとは表向きの看板だけで、
実のところ、何度かセメントを仕掛けられ小便をチビる恐怖を味わっている。
それがトラウマとなりセメント恐怖症に陥った。
それは傍から見ると、常に表街道を歩むことに対する嫉妬、
ジェラシーからくる苛めに等しかったようだ。
ベンチプレスで80㎏しか持ち上げられぬ非力さを脚力を活かした巨体でカバーしていたが、それもピークは直ぐに過ぎ、
その巨体が武器というよりはハンデの重荷となってマットに上がっていたのが実情であった。
馬場の末期は自力でマットに立つことも
不能な状態に陥り、アンドレと同じように巨人症の宿命を呪ったが衰えを克服するまでには至らなかった。
セメント恐怖症の馬場ｗ >>635
谷津の役割って助演なんだよ。主演を光らせるのは当然。
彼が分ってないのは天龍を自分と同じ助演として語っていること。
天龍も鶴田の助演であったが、自らが光るために主演に躍り出たこと。
主演同士の戦いは年間mvpを取る試合になった。
鶴田も天龍を光らせたのは事実だ。 たとえばタイガージェットシンは、無名だったのを
猪木がシンの持ち味を引き出して光らせ悪役レスラーの主演にまで引き上げた。
ハンセンも新日来日時はウエスタンラリアットすら日本では誰も知らない状態だったのを
アメフト仕込みの突進が持ち時のハンセンを、あっという間に超人気レスラーになるように光らせた。
一方、鶴田は、その突進力が持ち味のハンセンの突進力を奪い
鶴田が同党にパワーがあるかのようにやってしまうことで
ハンセンを光らせることができず、試合も当然、名勝負にならない。
鶴田が相手レスラーを光らせてやったことってあるか？
天龍は鶴田のしたで光らなかったのを、長州が来たことで
長州らによって光ったのだ。
鶴田が天龍の持ち味を引き出したわけではない。 >>640
＞谷津の役割って助演なんだよ
そう思わせることが鶴田がダメな証拠。
天龍とタッグを組んだ川田が、助演で終わったか？
鶴田とタッグを組むと助演で終わるのは、鶴田が独りよがりなだけ。
谷津が「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ。
鶴田は自分を出すだけだからｗ
言い換えれば鶴田は協調性ゼロということ」
と言ってた意味をもう少し考えれ。 ブロディを光らせて新日に高く売ったよね。
鶴田に勝ったブロディは泣いて喜んだ。
ブロディの全日の試合でも名勝負だ。
ハンセンに >>642
川田を小型天龍に見立ててメインに引っ張り上げたのは鶴田である。
助演川田を主演に成長させたのは鶴田である。
川田を三沢のライバル格に成長させたのは鶴田の功績が大きい。 >>642
谷津はアマ時代のプライドがあって、自分を鶴田長州主演級と同等と勘違いしてるんだよ。
助演の役割なのに、主演級のつもりで相手を光らせるとか言ってるわけ。 >>643
＞ブロディを光らせて
いやいや、新日移籍以前のブロディは
彼がメインのシリーズ時は大会場では客が入っても
ファンクスやブッチャーとは違い、地方で客入りの悪いレスラーだった。
ブッチャーなどは馬場らによって光ったが、結局、鶴田がブロディを光らせられなかった証拠。
それが新日に言ってブロディは「新日を蹂躙した」というほど地方会場まで受けてた。
光らせてもらい、そのまま全日に戻ったブロディと対戦でき、恩恵を受けたのは鶴田じゃないかな？
決して鶴他によってブロディが光ったことはない。客の入りがそれを証明している。 結局、鶴田は、ライバルとして、おぜん立てされてた
キム・ドク、ディック・スレーター、テッド・デビアス、スタン・ハンセンらも
いまいち鶴田によって光らせてもらえなかった。
たとえばベイダーなん、明らかに猪木がベイダーの技をすべて受けてまで光らせ
（ベイダーの投げっぱなしジャーマンなんて鶴田だと受けないんじゃないか？）
あっという間に人気レスラーになったが
鶴田だと無名のベイダーを光らせることができたか、。。？無理だろうな。
逆に鶴田がベイダーを力で圧倒してみせて「オー」やってしまいそうw
客はベイダー大したことないなあで、終わりになった気がす。
それでいいのか？
さて、いったい鶴田が光らせたレスラーって誰かいるの？ >猪木を（力が）強いと思ったことは一度もないが、
> 猫のような動きで、毎回やられてしまったんだ。
ヘビー級ですばやく動けるのが最強なんですけど >>648
ブロディにヘロヘロだから弱いんじゃないの？ プロレスはショーとして技を受けて苦しんでみせてやられるのもお仕事としてやってるのに
何も理解せず、強いか弱いかでしか見ないバカは
じゃあ、リック・マーテルなんかにベルト奪われる鶴田は弱すぎじゃねえの？
その論理で行くと、相手の攻めをほとんど受けず
（プロレスがうまくないだけなんだが）秒殺で勝ち続けたビル・ゴールドバーグが最強になるなｗ
まあ、そもそも鶴田とブロディで時が止まってる鶴ヲタは
ゴーバーをほぼ知らないだろうけどな。 >>650
鶴田はマーテルに完全なフォール負けじゃないよな。
それにゴールドバーグの瞬間風速は凄かっただろ？
ロードウォリアーズもそうだ。
技を受けずに攻めるだけで観客を説得出来るだけの物があるという証明だ。
それすらわからんでプロレスを知った気になってるの？
藤波や猪木がゴールドバーグやロードウォリアーズみたいな事ができるか？
弱い奴には不可能だから小細工をするんだよ。 >>651
ベルト獲られた時とマーテルの防衛戦で計2回フォール負けしてる
レフェリーがマットを3回叩いても相手がピンピンしていたら完全なフォールじゃないというのなら
ロープに正面衝突して倒れたハンセンを押さえ込んで初代3冠王者になった鶴田は完全な王者ではないってことになる
タッグ王座統一戦は鶴田がフォールされたのに判定が覆って反則勝ち
リング上で健闘を称え合う鶴田と谷津に飛んだ罵声は「負けたくせにー」だったね >>641
ハンセンはMSGのメインイベンター。
シンも海外で強豪。
ハンセンはラリアットという必殺技を元々持っていた。
シンはサーベル。
伊勢丹やらせ。
別に日本人レスラー誰であっても二人とも活躍しただろ。 鶴田は天龍を光らせている。
フレアーを光らせている。
ニックも光らせている。
ブロディもしかり。 >>653
＞シンはサーベル
無知だな。新日に来日する以前はシンはサーベルは持ってない。
宣伝用写真で見たときにインド系の短剣を持っていたが
猪木が、タイガーならサーベルを持たせようと提案し、サーベルは新日が用意したものだ。 鶴田の星条旗パンツはNWA王者時のテリー・ファンクが履いてたのを真似。
黒パンツに変えたのは猪木らの真似。
肘サポーターはハンセンの真似。
技だけじゃなくオリジナルな工夫が一つもない鶴田。 >>655
いやだから伊勢丹とも書いただろ。
つまりサーベル、インド人、というギミックと元々実力者でで売れたのであって
猪木出なくても日本で受けたということ。 両腕に差し入れるフロントスープレックスは鶴田のオリジナル。 藤波…ジュニアヘビーを普及させ、現代にいたる動きの速いプロレスの基盤を作った。
オリジナルな各種ドラゴン技は内外の後世のレスラーらに重要な技として受け継がれるほど。
長州…力道山対木村以来、同門対決はタブーだったが、正規軍と維新軍という同門対決路線を切り開いた功績は大きい。
サソリ固めも決め技の一つとして、後世のレスラーに受け継がれている。
鶴田…オリジナル技もなければ、プロレス史に残る業績もとくに、なにもなし。 >>658
フロントスープレックスは鶴田がデビューする前からあり
そもそも鶴田以前にサンダー杉山らアマレス出身レスラーは皆使ってた技だ 揺るぎない牙城。
純日本人血統最強 ジャンボ鶴田。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>659の続き
ということで５０年後１００年後にも藤波や長州は語られるだろうけど
鶴ヲタが絶滅したあとは、鶴田の名前はほとんど出なくなると思われる。 ＞フロントスープレックスは鶴田のオリジナル
そもそもそんなフロントスープレックスまでをオリジナルだと主張しだすのは
逆に言えば、技名も含め、鶴田に、これといったオリジナルがないことの裏返し。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 藤田和之
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・ジャンボ鶴田
日本歴代最強のプロレスラーはジャンボ鶴田 来年1月25日（現地時間）に米フィラデルフィアでブルーザー・ブロディ・メモリアル大会が開催されるようだ。
ハンセンやブッチャーらもゲスト出場するそうだが、
でもまあ、そこで鶴田の名前は出ないだろう。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>660
デラプロ出典で明記されている。
創始者 ジャンボ鶴田。
サンダーのは
あれはアマレス流反り投げだよ。フロントスープレックスではない。 そういえば鶴田のプロフィールで「五輪で7位」とかも書かれてたが
予選失格敗退が７位なわけない。失格なんだから、順位つかない。
フロントスープレックスは鶴田が創始者ってのも含め、
鶴田のプロフィールは嘘ばっかり書かれてたことになる。 ベイダーを光らせたのはハンセンだよ。
ベイダーって改めて本当に強いんだと世に知らしめた。
ベイダーはいくら新日レスラーに強さを発揮しても、新日レスラーが強いレスラーがいない時期だった。
けっきょく、新日レスラーはブロディに蹂躙されてたいした事ないという評価だったんだ。 ブロディは鶴田に勝って泣いて喜んだ。
シングルでは、あの試合がそれまでの全日におけるブロディのベストバウト候補の１つだろう。
ブロディは地方では客が呼べないからというアンチがいるが、
鶴田からピンを取ったブロディは株を上げて、ホーガン級ギャラで新日と契約出来た。
鶴田の首の重さと言ってよいかもね。 >>671
ベイダーが反戦とシングルで戦う前に
新日代表外人にまで光らせたのは誰だよ？
>>672
＞ブロディは鶴田に勝って泣いて喜んだ
鶴田は関係ないな。
新日との一件で、もう日本では干されて仕事できなくなるんじゃないかとまでなって、
それが全日で（というか日本で）また仕事できるようになった喜びさ。 >>672
＞ブロディは鶴田に勝って泣いて喜んだ。
＞鶴田からピンを取ったブロディは株を上げて、ホーガン級ギャラで新日と契約出来た。
そもそもお前は、流れを全く無視してる。
ブロディがリング上で男泣きをしたのは1988年、全日の武道館で
それ以前に、新日本プロレスに移籍しトラブルが続出し永久追放処分を受けていた過去がある。
日本で試合ができなくなったブロディが、また日本で稼げるようになった経緯があるから、泣いた。
それを、「ブロディは鶴田に勝って泣いて喜んだ 。鶴田からピンを取ったブロディは株を上げて、ホーガン級ギャラで新日と契約出来た。」とか
順序が全く逆で、馬鹿じゃないか。 >>671
その理屈で言うとハンセンを光らせたのはアンドレということになるな
ハンセンはその後に全日へ移籍、超獣コンビとして鶴田を蹂躙したわけだ 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>672
その頃はピンは取ってないだろ
ブロディが泣いて喜ぶパフォーマンスを見せたのは新日からのUターン後だよ
鶴田がブロディからインターを奪回した時にはフォール中でも足バタバタで試合後も元気にウロウロ
鶴田の首って、使っていたバックドロップの存在感と同じくらい軽いねw ブロディがキンコングニーで鶴田をピンしインター奪取した試合は間違いなく
名勝負。鶴田の見事な負けっぷり。素晴らしい。 >>675
田園でのアンドレ戦以前、もうすでにハンセンは人気外人になっていた。
ハンセンはすでに人気外人だったからこそ、アンドレ戦が組まれ話題になった。
そのハンセン人気を作ってきたのは猪木をはじめとする新日レスラーだ。 ハンセンのスタイルは新日本で作られたという印象が強いがどちらかといえば新日本がハンセンのスタイルの影響を受けて変質したともいえる >>680
ラリアットも含め、最初からとばしていくハイスパートな部分なんかでは
長州は明らかにハンセンの影響を受けたと思うが
猪木や藤波、ほかの選手たちはそう変わらないと思うが？ 延髄斬りでのフィニッシュとかはラリアットの影響を感じさせる
あと試合時間が十分前後が主流化して行く所とかか
ハンセンとしてはむしろ７８年のジョージアでの経験の方が大きかったらしい 延髄斬りってアリキック同様に異種格闘技戦の練習の中で編み出したものだろ
アリ戦が１９７６年で、ハンセンの新日初来日が１９７７年
ハンセンのラリアットは関係ない >>682
試合時間が十分前後が主流化して行くのは
8時からの生放送内で終わらせないといけなくなったからだよ
とくにハンセンがどうとかじゃない。 初期は延髄斬りでフィニッシュしておらずバックドロップなどで止めを刺していた
延髄斬りで勝負を決めた最初は80年のＭＳＧシリーズでの小林戦だったか 鶴田に語る話題が何もないからって、すっかり猪木のスレになっとるw まあ鶴田もまたハンセンの影響を受けた一人なわけだが ジャンボラリアットで、ご丁寧にも、肘の黒サポーターまでパクった鶴田ってかw 器用貧乏な技巧派ではなく単純明快なパワーファイター的になることでようやく立場を確立した印象
憎々しいまでの叩き潰し屋というイメージとしてはジャパンとの対抗戦での浜口戦が最初か ちなみにハンセンはもともと相手をロープに振って帰ってくるところにラリアットだったが
倒れた相手が立ち上がるのを待っていて、そこにラリアットをぶち込むのは
長州のほうが先だったように思う。
のちにハンセンもそういうラリアットの打ち方をすることもあったが、
利器ラリアットのオリジナルな部分でそこじゃねえかと思うところがあるが、どうよ？
サポータ＾まで真似した鶴田にはオリジナルが全くないので語ることがないわけだが。 鶴田は全身の太さ大きさこそが説得力という感じなんだよな
それを更に大型化したのがベイダーだが 30歳台になった時、「ジャーマンやるのにブリッジするのがしんどくなってきた」と発言した鶴田に
なんの説得力もないわ 威力をストレートに伝えるという意味でジャーマンからテーズ式バックドロップに転換した判断は正しい ジャーマンスープレックスだろうが、バックドロップだろうが
オリジナルではないからなあ。
真似してるだけで、鶴田の工夫が何もないのが痛い。
ちなみにバックドロップホールドも鶴田のオリジナルではなく
鶴田が見せた前年には初代タイガーマスクや猪木が試合で出していた。 敢えて言うなら鶴田の巨体でやる事が重要なんだろうな
それにクレームを付けたら猪木の定番であるコーナーポストからの二ードロップとかもコワルスキーの真似でしかない
一番のオリジナルで言えばやはりプロとしては初使用となるフロントスープレックスになるか
凱旋試合でのインパクトが一番高いが北見でレイスからＵＮを奪還した時の一発も見事だった 別に猪木はコーナーポストからの二ードロップでフィニッシャーにしてるわけじゃないから、つなぎ技ならいいんだよ。
鶴田の場合、決め技が他人の技の真似でしかないところに工夫が何もなく
「やる気がない」といわれるゆえん。 一番の代表はハンセンとの最後のＮＷＦ戦かな
海外初防衛のラッド戦でもやってたが 鶴田がラリアットで決めた代表試合ってどの辺りだったか？ 両腕差し入れ真後ろに投げるフロントスープレックスは
鶴田オリジナル。 初期では結構使ってるんだよな
最近のクラシックでは日大でのブリスコのＮＷＡ挑戦試合とか ジャンボ鶴田にはオリジナルの技がない
カブキ「“ジャンボ鶴田が最強のレスラー”とかってよく言われるけど、俺はそうは思わない。
ジャンボは試合中、グァーッと行くところがなかったでしょ。メリハリなく淡々と試合をこなすっていう感じだった。いらんことも多かったよね。
意味のない「オーッ！」ってやってさ（苦笑）。本当はレスラーって、必ず相手を見てなきゃダメじゃん。でも、ジャンボはそっぽ向いて「オーッ！」ってやって、ガイジンに殴られたりさ（苦笑）。
そういう無駄が多かったよ。
結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイディアはないわけ。試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。」
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/200810200004-spnavi 要約すると
カブキ「ジャンボ鶴田のオリジナル技ってひとつもないのよ」 どう見ても長州のラリアットよりジャンボのラリアットの方が破壊力があるように見える。
長州がラリアットをフィニッシュにしたがジャンボは痛め技として使った。
つまり、長州とはレベルが違うレスラーだということ。
得意技がオリジナルでなくてもオリジナル以上のパフォーマンスを見せるのがジャンボ鶴田。 じゃあバックドロップを痛め技に使っているレスラーより鶴田は下ということに 個人の感想でどう見えようと、ラリアットは長州の方が有名だよね
それは長州がラリアットを見せ場の一つとして効果的に使っていたから
これがフィニッシュになるのではないか、という決着を想起させるだけの説得力があった
鶴田はどうか？
痛め技として中盤ぐらいに出すから試合の流れとは全く関係ない
しかも全日にはハンセンという元祖がいる以上、第一人者になれないのは当然の理 バックドロップ、ジャンピングニー、ドロップキック、フロントスープレックス、ジャーマンスープレックス、サイドスープレックス（馬場を持ち上げ静止する！）と鶴田を超える使い手がいない時点で鶴田最強ですわ。 オーソドックスな技で鶴田を超えるものがいないってのは凄いよな。 バックドロップはテーズ
サイドスープレックスはホフマン
ジャーマンはゴッチ
鶴田は元祖を越えてませんよ？
フロントスープレックスはスタイナーズやカート・アングルの方が上
ドロップキックは初代タイガーマスク、ジャンピングニーは坂口征二
鶴田はどの技も有名な使い手に及ばないね >>711
鶴田のバックドロップは早く小さく投げろというテーズ式と沢山の観客に見えるように大きくゆっくり投げなさいというファンクス式が融合した最高の物だ。
ホフマンが馬場を鶴田と同じ様に持ち上げて静止したの？
ゴッチは初めの人というだけで後の使い手が超えているのは鶴田やタイガーといる。
フロントスープレックスはドリーを投げたような素晴らしい型はスタイナーズやアングルもやってないだろ。
あれは受身が優れてないとやってはいけない投げ型だからな。
ドロップキックはタイガーでは馬場の顔には届かない。
ジャンピングニーで坂口の方が上と書いてる文献、言葉を見たことが無い。 鶴田のバックドロップが最高のもの？ せめて馬場を投げてから言ってもらいたかったよね
ホフマンはその逆で、サイドスーフレックスのキレとスピードは明らかに鶴田のそれより上だった
鶴田のジャーマンは最近のムックでも「押さえ込みに近い」と酷評されてるし、レイス戦ではフォール中に片足ブラブラ
大塩さんになる前のスコット・スタイナーやカート・アングルは同じタイプで投げてるぞ
鶴田の両足が揃わない無様なドロップキックは高さだけしかない
鶴田のジャンピングニーの方が上、という文献も見たことないな >>713の一部訂正
「サイドスーフレックス」→「サイドスープレックス」ね ジャンボ鶴田VSアントニオ猪木
ジャンボ鶴田VS藤波辰爾
ジャンボ鶴田VS前田日明
ジャンボ鶴田VS橋本真也
ジャンボ鶴田VS武藤啓司
ジャンボ鶴田VS蝶野正洋
どんな試合になっていたのか 鶴田のサイド・スープレックスもフロントもバックドロップもジャーマンも
元祖を超えている。
それらを
「高く大きく」
「速く」
投げる。両立の頂点が鶴田式。
驚異の一言に尽きる。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>716
フロント以外は「速く」はないだろ
そのフロントだってゲーリー・オブライトのフロントと比べれば明らかに遅いし >>718
鶴田の凄さは、アマレス時代から外人を除外した基準になっています >>713
鶴田のバックドロップは馬場がテーズに依頼して伝授させてからフィニッシュとして多用するようになった。
馬場は後継者に決定的なフィニッシュを授けたと言ってよい。
当時の馬場は自らエースの座を降りており、直接対決というアングルの世代交代劇を行わなかった。
馬場も自ら投げられるために鶴田にテーズのバックドロップを伝授させたわけでは無かった。 >>711
世代が違うよね。
テーズは時代を象徴するチャンプ。そのフィニッシュがバックドロップ。
鶴田世代においてはバックドロップといえば鶴田であろう。
テーズはバックドロップというフィニッシュで時代の覇者と言うべきレスラー。
同じフィニッシュの鶴田も時代の最強レスラーと言われてる。 >>708
個人の感想だとしても、それを否定できないだろう？
否定できないから有名度で返すしかない。
長州より当時、人気の劣る鶴田がなぜ最強論があるのか？
長州のフィニッシュをそれ以上の破壊力の説得力で痛め技に使ってるからではないだろうか。 ・ラリアット主体のプロレスに呼応したジャンボラリアット
・アメリカンスタイルの大きく弧を描いて投げるダブルアームスープレックス
・新日本プロレスのカールゴッチ信仰の証であるジャーマンスープレックスに対抗する為の技としてルーテーズ直伝のバックドロップ >>719
除外したんじゃなくて外人相手には勝てないから外したいんでしょ >>720
鶴田のバックドロップで投げられなかった理由になってないよ >>721
「鶴田を越える使い手がいない」と言っている以上、世代は関係ないよ
鶴田のバックドロップは元祖テーズのバックドロップを越えることは無かった >>722
理由が「俺の妄想」になってるよ
俺がそう思っているから、という前提で話しているから「～ではないだろうか」という曖昧な表現になる
痛め技を、観客の印象に残らない使い方をしたから有名度とやらでも負けただけでしょ >>726
単なる痛め技。繋ぎ技をなってしまったバックドロップをフィニッシュホールドとして復活させた鶴田の功績 426お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 996b-aoeu)2018/12/11(火) 07:20:26.00ID:xROjIEgQ0>>427
>>424
文句じゃないよ
何度も言っている
今の時代にプロレスと最強を結び付けて考えるのは時代遅れの評価でしかない
全日が注目されたのは三沢、川田、小橋の時代になってから
その頃になってようやく収益が右肩上がりになって借金も返せたというのはGスピリッツの特集でも語られている
それより前の深夜低視聴率時代にプロレスマスコミと全日ファンから最強と呼ばれていたからって、未だに真に受けてどうすんの
それこそ「水戸黄門は本当に世直しの旅をしていたんだ」って信じているのと同じだよ 431お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 996b-aoeu)2018/12/11(火) 19:12:43.26ID:xROjIEgQ0>>436>>445
>>427
新日本の暴露本によるストロングスタイルの嘘と総合での実力の露呈が原因なら、まさに>>402のこの2行なんだよ
>>それでも「最強」に拘りたくてしょうがないプロレスオタが、猪木の代わりに縋りついているのが
低視聴率時代に天龍や三沢相手に勝ち星もらうプロレスをやっていたジャンボ鶴田なんだよね
マトモなプロレスファンは、プロレスと最強論を切り離して考えるようになった
それでも「最強」という幻想に縋りつきたい一部のファンは、時代と現実に取り残されることに気付かないまま次の神輿に鶴田を選んだ
そういう人たちの視点で欠落していたのは、鶴田の試合を見たことがあるか否かという点なわけだ
ピックアップではなく鶴田の試合を最初から最後まで見てみれば、どれだけグダグダなのかがわかるよ >>725
プロレスってお芝居だろ。
自らトップを降りた馬場は鶴田との間で世代交代劇の演出しなかった。
ゆえに鶴田のフィニッシュになるバックドロップを馬場は受けなかった。
>>727
鶴田最強論も個人の主観かも知れないが、もはや1個人のものではない。 >>730
プロレスは強さ比べの演出。
プロレスがお芝居とはいえ、勝敗は観客に伝えられておらず、
どちらが勝つ（強い）のでしょうかというブックなのである。
勝つ方は当然、その強さの説得力が要求される。
その強さのパフォーマンスが最も優れているレスラーが「最強」と評価されるのは
プロレスの批評として自然な事であり、当事者の現在の新日プロレスの
レスラーなども「最強を証明してみせる」などと口走っている。
おまえのプロレスの観方はお芝居のプロレスに異種格闘技（ガチ）を取り込んで
リアルを演出してその嘘がバレた猪木のプロレスであろう。
猪木に対して鶴田は純プロレスと言って良い。
つまり、猪木のプロレスを最強というのは時代遅れも甚だしいが、
鶴田の最強はプロレス的にマストな評価である。 それからプロレスってお芝居とはいえ格闘技なんですよ。
普通のお芝居ではない。普通の役者がプロレスラーの演技をしたら、
その演技の上手い下手の評価で良いのだろうが、
プロレスの場合、格闘技なので上手い下手を超える強さの表現力が勝者のレスラーに求められる。 オリジナルというか持ち主を超える威力という意味での代表は天龍をパワーボムで失神させた時かな
とにかく相手以上の上背と体格でやるから威力もより大きく見えるわけで >>713
馬場が鶴田の本気のバックドロップを受ける事が出来るかと言われれば出来ない。
鶴田は馬場に勝つことを求めなかったし馬場もそれはしなかった。
天龍が勝った時だってパワーボムはそっと置くタイプだった。
ホフマンが馬場を鶴田がやった様に止めてから投げきれたかが問題なんだが…
そのムックとやらは誰のジャーマンを一番と言ってるの？
鶴田のドロップキックは馬場の顔面を撃ち抜いているのだから普通の胸付近を蹴るのとは事情が違うかな。
俺が持っている本には…と書こうと思ったら坂口と一番を争っていたと書かれてる位だった…
他のネットで見てもどちらが上と明言している書き込みも無い。
ジャンピングニーは坂口と同格なのかな。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>732
>>プロレスってお芝居だろ。
>>自らトップを降りた馬場は鶴田との間で世代交代劇の演出しなかった。
1行目と2行目の間に関連性が無いよ
それに世代交代の演出をしなかった結果がテーズのバックドロップを越えられなかった証拠になる
これは間違いないわけだ >>733
>>プロレスがお芝居とはいえ、勝敗は観客に伝えられておらず、
>>どちらが勝つ（強い）のでしょうかというブックなのである。
>>勝つ方は当然、その強さの説得力が要求される。
それならまさに、鶴田に強さの説得力はないということになる
超獣コンビに完敗、勝つ時は反則裁定かリングアウト
フレアーとの3本勝負で勝ち越した試合では試合後に大の字でフレアーはピンピン
ウォリアーズとのタッグ統一戦ではフォールされたのに反則勝ちで観客から「負けたくせにー」と罵声
試合後にハンセン、ブロディが元気に暴れ回るのは日常茶飯事
これのどこに強さがあるの？ シナリオだブックだと言ったところで判断するのは観客であり視聴者だよ？
>>猪木に対して鶴田は純プロレスと言って良い。
その通りで、だからこれなんですよ
マトモなプロレスファンは、プロレスと最強論を切り離して考えるようになった
それでも「最強」という幻想に縋りつきたい一部のファンは、時代と現実に取り残されることに気付かないまま次の神輿に鶴田を選んだ
プロレス最強論に縋りついていたいから、純プロレスラーの鶴田を選ぶしかなかったわけだ
もっとも蓋を開けてみれば、惨憺たる有様だったわけだけどね >>736
>>馬場が鶴田の本気のバックドロップを受ける事が出来るかと言われれば出来ない。
>>鶴田は馬場に勝つことを求めなかったし馬場もそれはしなかった。
別に本気じゃなくてもいいんだよ、プロレスなんだから
馬場に勝つことを求めなかったからこそ、馬場を越えられず天龍に追い抜かれた今の鶴田像がある
>>ホフマンが馬場を鶴田がやった様に止めてから投げきれたかが問題なんだが…
馬場がホフマンの本気のサイドスープレックスを受けることが出来るかと言われればできない
まあそれは冗談として、相手に自分を投げさせるか、どう投げさせるかは馬場が決めること
では鶴田にホフマンと同じスタイルのサイドスープレックスが使えたかといえば、否になる
誰のジャーマンを一番とは言ってないけど、「今改めて見ると」とは言ってた。
サンダー杉山のジャーマンと同じで、当時は珍しさもあったんだろうね
事情が違うかな、と言っても意味無いよね >>739
マトモなプロレスファンとか痛すぎるw
自分はマトモですとでも言うのかねww
猪木や前田初め新日系はその内幕が出ることによって強さというメッキは剥がされてしまい強いとは言われなくなってしまった。
鶴田や馬場は内幕が出されようがその体格と身体能力により幻想が増す現在だ。
その結果が鶴田の最強という呼び名だよ。
>>740
そもそも晩年の馬場からフォールを取ることは誰も求めてなかった。
天龍がそれを得たのは対外的な話題作りに加えてハンセンと2人掛かりで取るという事と更にピンを返すという意味の無いもの。
馬場に勝った事を腐すつもりはないがそれで天龍が鶴田やハンセンブロディの上に位置するものではない。 >>740
技に関しては鶴田の技一つ一つにケチつけるよりも上の使い手を出すことを進めるよ。動画付きで説明を加えてね。
坂口にしろホフマンにしろほぼ誰も見たことないわけだからな。 >>739
鶴田が強いと言われる所はほぼポイントばかりなんだな。
鶴田ブロディと猪木ブロディを比較した時。
鶴田長州戦、対天龍、超世代軍戦等ね。
それに比べると猪木は馬場を貶す事でオーバーしてそれに騙され乗っかったアホ信者達。
前田もそれを猪木でやって猪木の強さ幻想は現実的に剥がされた。
前田はリングスの内幕を出されて剥がされている最中。
鶴田は自分や団体が喧伝せずとも最強と呼ばれただけの事でそれを必死に否定する可哀想な猪木信者というだけだな。 馬場をバックドロップで投げなかったのは一線を退いた馬場への敬意。
世界最高のバックドロップ。ジャンボ鶴田。 https://ameblo.jp/maskedsuperstar2/image-12052501997-13371609435.html
ジャンボ鶴田がドリー・ファンクJr を投げてる写真。
国宝級！と称されている。
物凄いブリッジとバネ、体勢、真後ろ。まさに世界最高のフロント・スープレックス。 >>728
＞単なる痛め技。繋ぎ技になってしまったバックドロップをフィニッシュホールドとして復活させた鶴田
そんなことはないな。
猪木もマサ斎藤も長州もバックドロップでフィニッシュ技にしていた。
鶴田はオリジナル技がないうえに
ギブアップをとれる決め技が何ひとつなく
試合を決まる技がバックドロップしかないので、
ほかの技に行っても試合は終わらないのが客にわかってしまい
その結果、バックドロップ以外では緊張感ない試合にしかならない。
鶴田には、学習能力というか、そういう工夫もないのが痛い。 新日だと見事に
猪木、藤波、長州らはピンフォールをとる決め技、ギブアップをとれる決め技の両方をしっかり持っていた。
ところが、全日では、馬場、鶴田、天龍の三人がそろいもそろって
ギブアップをとる技がない。
たとえば長州がサソリ固めに行くと、それで決まってしまうと客は認識してる技だから
緊張感が異常に盛り上がる。
ところが全日は馬場、鶴田、天龍の三人とも
ギブアップをとる決め技がないので
たとえば鶴田がコブラツイストに行っても
どうせつなぎ技で、それでは試合は決まらないと認識してるので
それらの技で、まったく緊張感が出ない。 なので、外人天下と言われ続けた全日で
初めて日本人選手の人気で客を呼べるようになったのは
フェイスロックでギブアップ取れる三沢や、ストレッチプラムを決め技に持つ川田らが出るまで待たなければならなかった。
何度も繰り返しになるが、鶴田にはオリジナル技どころか、
ギブアップをとる技すらない。 藤波のドラゴンスリーパーに緊張感を持てるなんて幸せものだな。
長州のサソリは鶴田を前にしたらば休憩技でしかなかった。
猪木の延髄や卍だって緊張感なんて感じてるのは信者だけだろ。 >>749
肝心なのは、その技が出るとフィニッシュになる技だと観客が認知しているかどうか。
藤波のドラゴンスリーパー、長州のサソリ、猪木の卍が出たら
客はそれで試合が決まる技だと認識してるから
「ギブアップするんじゃないか？」と緊張感が走り
それらの技が出たら会場は盛り上がる。
ところが鶴田がコブラツイストや逆エビに行っても
客はそれがつなぎ技でしかないとわかっているので
「どうせその技では決まらない」と思い緊張感も出ず、何ら盛り上がらない。 アメリカのように、広い遠征エリアでやっているなら
見る客も毎回変わるので、一つのフィニッシャ－技でも十分だろうけど
日本のように、毎週毎週全国ネットのテレビでやる場合、
それなりにフィニッシャー技のレパートリーや工夫がないとマンネリになる。
鶴田のように
バカの一つ覚えのように常に決め技がバックドロップしかないのは
日本のマーケットでは飽きられるだけだった。
よって鶴田は観客動員も人気も。いまいちで終わった。
カブキも言う。「鶴田には工夫がなかったよね。これが鶴田の技ってのが一つもないのよw」 >>750
そもそも全日はそういうスタイル。
全日派からすればそんな技でギブアップするのがショボイとしかならない。
ハンセンが唯一菊池とのシングルで逆エビで取った位。それでも説得力は十分だった。
新日はこれで3カウント？ギブアップ？という展開を転がして行くスタイル。
スタイルの違いとそれの好き好きは人それぞれだ。
>>751
カブキが好きだなw
それならば馬場の方が猪木よりも随分上を適用するんだな？ >>752
スタイルも何も…、だから全日は
多くの有名外人レスラーを受け継ぎながら
工夫もなく、それに頼りすぎて
あげく、ほとんどの有名どころの外人レスラーすら呼べなかった中で旗揚げした新日に負けたんだよ。 フロントスープレックスの写真にはスルーか。
まあ、鶴田のは、ぐうの音も出ない程の最高技だということだな。 もし本当に、ぐうの音も出ない程の最高技だったなら
そのフロントスープレックスをピンフォール奪う鶴田の決め技に持っていけないあたりが
鶴田の情けないところ。 >>753
新日が勝てたのは馬場に対する反則挑発が大きいだろ。
それに騙されたオタクらが猪木を強い、プロレス以上のものをやってると乗せられて成り上がった。
馬場を利用したストロングスタイルという幻想がなかったら今の猪木は無い。 >>755
当時は3カウント取ればその技がフィニッシュになった。
それでもしなかったのはジャーマンという技の価値があったからだ。
そんなこともわかんねえのww >>756
いや、繰り返しになるけど
もし、ぐうの音も出ない最高技なら、それをフィニッシャーとして客に認識すらしてもらえななかった鶴田に問題があるし
馬場、鶴田、天竜の全日勢は三人合わせて
ひとつもギブアップとる技すらないんだから、人気が出なくて当然。 ジャーマンなんて、当時ははっきり言って
ゴッチのいた新日の技という認識。
鶴田もドリーの弟子なんだから、鶴田＝ジャーマンという認識も
当時の客はしなかったと思うので、鶴田もそんなジャーマンにこだわる必要がなかったのでやめたのだろう。
いずれにせよジャーマンはゴッチを師匠にしていた新日レスラーのイメージ。 >>758
フィニッシュにしないで繋ぎ技にしてるんだから客が認識だったんじゃないのするわけ無いだろ…
>>759
正味ジャーマンを綺麗に出せてたのは鶴田とタイガーだけだ。
猪木のは崩れて汚いだけ。
それでもフィニッシュにすればフィニッシュになり得た時代だ。 >>758
フィニッシュにしないで繋ぎ技にしてるんだから客がフィニッシュと認識するわけ無いだろ…
>>759
正味ジャーマンを綺麗に出せてたのは鶴田とタイガーだけだ。
猪木のは崩れて汚いだけ。
それでもフィニッシュにすればフィニッシュになり得た時代だ。 だがファンの間で後々まで話題になったのは小林戦の時の猪木のジャーマンなのは事実
「鶴田のジャーマン！」とか叫んでるのはお前くらいなもんw
鶴田ヘーシンク戦と同じくらい、ほとんど誰の記憶にもない。 >>762
今、猪木小林戦を語ったりあの時のジャーマンを特別視したりするわけ無いだろww
古い本では確かにあの時のジャーマンを持ち上げていたが最近の本では失敗の形と書かれることもある。
そして91年のゴング技ガイドでは鶴田が最高の使い手と書かれてる。 ＞今、猪木小林戦を語ったりあの時のジャーマンを特別視したりするわけ無いだろ
だとしても「鶴田のジャーマン！」と今になっても発狂してるのもまた、お前だけだ。 >>764
鶴田スレに来て発狂しているお前が原因なんだがww ＞鶴田が最高の使い手
さすがにそれはないわ。
９１年頃といえば、馬場がターザン山本にわいろ渡して全日びいきの記事にしてた時期だが
ゴングもそうだったのかもしれんなw >>766
はいはい。猪木信者を拗らせるとどうしようもないな… >>741
馬場の話は出てないんですがね？
鶴田の体格は中途半端で動きも鈍くスピーディーな展開が主流となった
70年代は若手で通用していたが80年代以降のプロレスに取り残されてしまった
だから人気も無くゴールデンの視聴率も輪島のデビューに負けてしまった
その程度のレスラーだから「最強」と言われたところで相手にされなかった
馬場からフォールを取ることが求められていなかったら
天龍や三沢がフォールした時に話題にはならなかったはずなのに、実際はそうはならなかった
鶴田が馬場をフォールすることを、馬場が認めなかったからだね >>743
猪木の名前を出したのは、鶴田が異種格闘技戦を行わずが純プロレスをやっていたという意見への肯定
前田に至っては名前すら出てないよ？
鶴田について語っているのに、どうして急に前田の名前が出てきたの？ >>768
鶴田が最強と呼ばれたのは超世代軍と対戦した時でそれが全日のピークだった。
そして猪木や前田のメッキが剥がれて鶴田は敵無しの最強となっただけだ。 >>767
猪木信者とか関係なし。一般人の認識として
ジャーマンの最高の使い手は？と聞かれ、鶴田ってのはない。
鶴田は30歳になって「ブリッジするのがしんどくなってきた」と言って
ジャーマン使うのやめた情けない奴という印象しかない。 >>769
超世代軍と試合していた時の最強と今の最強では意味が違うからね。
超世代軍と戦っていた時の最強はプロレス内（UWF除く）最強だったのに対して今の最強はそれ含めての最強だからね。 >>770
違うよ
全日のピークは三沢、川田、小橋ら四天王プロレスの時代
その三人を主流に三冠戦が行われるようになってから全日本プロレスの興行成績が上がり
借金も返せるようになったと和田京平がGスピの48号で証言している
つまりそれ以前の興行では苦戦していたという証拠だね >>774
いや、お前が何人なの？
一般人は猪木のジャーマンなんか語らねえよ。 掃いて捨てるほどいて、無名で終わる一般人じゃないのか？
「世間の一般常識より、僕の考えだけが、正解なんだよ」とでも主張する変態異常者なのか？ >>772
>>超世代軍と戦っていた時の最強はプロレス内（UWF除く）最強だったのに対して今の最強はそれ含めての最強だからね。
違いが判らないな
後者が前者を含めての「最強」なら、何も変わってないんじゃないの？ >>776
いや、いまどきになって「鶴田のジャーマンが最高」って主張は、お前しかいないからｗ
鶴田のジャーマンなんて語り継がれていないし、
鶴田本人が「ブリッジするのがしんどい」と使わなくなった情けない技という認識。
少なくとも一般のプロレスファンでは小林戦での猪木のジャーマンは有名だった。」 >>775
違う。
鶴田がいて三沢がいた時がその始まりだ。
鶴田が外れてテレビは30分に短縮された。
しかし三沢らが攻防を危険にする事で観客動員は維持したが彼らは命を削る事になった。
それも新日本がインター飲み込んで新日本帝国と呼ばれるまででそれ以降はジリ貧だった。
だから鶴田がいた91年から95年半ばまでだ。 >>777
お前の言い方では猪木のジャーマン以外を語る人は一般人じゃないという事だろw
それは随分偏狭な一般人だろw >>780
いやいやいや
興業の実情について関係者の証言を無視したら何が残るのさ？
それに鶴田は92年の長期欠場以降、メインでシングルマッチが行われたことは皆無
6人タッグですら馬場、三沢の介護付きという有り様だったんだけど
これで「鶴田がトップだった頃が全日のピーク」と言われても説得力ないよ ちなみに、淵がブログに書いてたこと。
ファンクス人気の時には地方会場も満員だったが、
以降は全日の興行はそうではなかった。
地方まで満員になるのは三沢ら四天王プロレス時代まで待たねばならなかった。
鶴田時代には満員にはならなかった。 >>779
今時あんな型崩れのジャーマンを有難がるのは信者しかいないよ。
>>778
ハッキリ言えば鶴田が本当に最強と呼ばれたのは現役時代ではなく引退後のプロレスがガチンコで負け続けだした後だからね。
現役当時は最強なんて言ってなかった。
高田のが最強を押し出していたしね。 >>782
鶴田と三沢が抗争した頃から始まったのは事実だし日テレが鶴田を理由に30分にしたのも事実だ。
>>783
鶴田時代と三沢時代から地方でも満員だった。
この時後楽園で連続満員記録と積み上げてたんだから。 >>784
鶴田のジャーマンは「ブリッジするのがしんどくなった」と鶴田が使わなくなった
そういう技よりはマシ。
本当に鶴田のジャーマンが客に認知されて人気技だったなら、ずっとジャーマンだったと思われ。
やめたのは、鶴田イコールジャーマンとは、当時認知されてなかったから。
鶴田本人が捨てたのも含め、それほど、鶴田のジャーマンは過去の遺物でしかない。 >>784
>>ハッキリ言えば鶴田が本当に最強と呼ばれたのは現役時代ではなく引退後のプロレスがガチンコで負け続けだした後だからね。
現役当時は最強なんて言ってなかった。
やっばりこれが結論ということですね
431お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 996b-aoeu)2018/12/11(火) 19:12:43.26ID:xROjIEgQ0>>436>>445
>>427
新日本の暴露本によるストロングスタイルの嘘と総合での実力の露呈が原因なら、まさに>>402のこの2行なんだよ
>>それでも「最強」に拘りたくてしょうがないプロレスオタが、猪木の代わりに縋りついているのが
低視聴率時代に天龍や三沢相手に勝ち星もらうプロレスをやっていたジャンボ鶴田なんだよね
マトモなプロレスファンは、プロレスと最強論を切り離して考えるようになった
それでも「最強」という幻想に縋りつきたい一部のファンは、時代と現実に取り残されることに気付かないまま次の神輿に鶴田を選んだ
そういう人たちの視点で欠落していたのは、鶴田の試合を見たことがあるか否かという点なわけだ
ピックアップではなく鶴田の試合を最初から最後まで見てみれば、どれだけグダグダなのかがわかるよ >>787
鶴田がジャーマンを辞めた理由はブリッジで髪が抜けるのが嫌だったからと、受け手が危険だからとバックドロップをフィニッシュにした事が理由だ。
だから鶴田は相手が髪を掴んで持とうとすると頭を押し付けて勝手に立ち上がったんだから。 ひとつ言えることは、猪木らは技の使い方が印象に残るように、うまかった。
鶴田の場合、鶴ヲタが最高技というフロントスープレックス一つとっても
印象に残る使い方を全くできてなかったし
記録に残るフィニッシャーにもなっていない。
ジャーマンも、鶴田のジャーマンってそんなに認知度が低くて、
客を呼べる技でもなかったことから、鶴田本人が使わなくなった。
ようするに、それだけ鶴田が下手だったということ。 >>786
だから、全日本プロレスの興行としてのピークは
四天王プロレス時代>>>>>鶴田軍対超世代軍なんだってば
川田が超世代軍から聖鬼軍に移って三沢、小橋組がメインになったのがピークで
鶴田が本当にファンから評価されていたら鶴龍対決の頃から客が入っていたはずでしょう？ >>790
オタクは猪木信者だからだろw
俺が見る分に猪木や長州らのフィニッシュは説得力なんてなかったぞ？
それは藤波なんて尚更だ。
それにジャーマンに関しては鶴田が一番と書かれていたわけだ。
そして未だに最強と呼ばれる鶴田を貶す理由にはならない。
それよりもランキングで鶴田以下の長州、入らない藤波をどう庇うの？ >>791
鶴龍対決の頃から入ってきていて武道館も入っていたろ。
そして91年の鶴田と三沢の三冠で武道館は初めて札止めと発表した。
その時にプロレスブームではなく全日本ブームだとまで言ってたんだから。 鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）
体重 110kg
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなｗ 外国人に全敗ｗ
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
ガチでは弱い鶴田ｗ
5 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ >>793
>>鶴龍対決の頃から入ってきていて武道館も入っていたろ。
>>785で「だから鶴田がいた91年から95年半ばまでだ。」って言ったよね？
鶴龍対決は87年から90年4月までだから、時期が食い違っているんですよ
その間の興行成績は渕や和田京平が語っている通りだったわけだ >>796
鶴龍対決でも入ってたよ。
鶴田三沢時代に及ばなかったかもしれんがね。
実際に全日ブームとまで言われたのは鶴田三沢時代。その時に初めて武道館札止めになった。
そして鶴田がいなくなる事でテレビは30分にされて停滞感があった。
そこで三沢川田が向き合い攻防を激化してその人気を維持した。 >>797
順番が逆ですよ
三沢川田のシングルマッチが行われてから鶴田は長期欠場したの
鶴田の長期欠場から聖鬼軍結成まで半年もかからない まあ、四天王時代は、大型選手が欠如してスケールが小さくなったからな。
だから試合をより過激に危険に観せるしかなかったんだろうよ。 それで大型選手がいた時代より興行成績が良かったんだら皮肉な話だよね >>798
その時の三沢川田のシングルはタッグではまだ組んでいてスペシャルマッチという三冠戦だったんだよ。
>>800
だから鶴田という人が必要だったんだわ。 >>798
だから、そこから全日本プロレスは変わっていったわけですよ
そして四天王プロレスになって興行成績は上がったわけだ
>>801
逆だよ、逆
鶴田を排除したことで全日本プロレスは隆盛の時代を迎えたのだから
まあ、この場合の鶴田は選手個人というより全日旧来の悪しき慣習、体制の象徴と呼ぶべきなんだろうけど
新日暗黒時代のアントニオ猪木みたいなもんですよ >>802
何で鶴田と三沢の武道館札止めを無視するの？
鶴田排除で全日本隆盛？
あの当時の鶴田の強さは新日をも制して全日本ブームと呼ばれるまでのものだった。
鶴田と三沢の二人がいなければ全日本の隆盛はなかった。 ×鶴田と三沢の二人がいなければ
○馬場と三沢とターザン山本の三人がいなければ ちゅうかターザン山本だよなｗ
メッキが剥がれたって表現が好きな小池なのに
全日の正体がばれても洗脳から解けないのは滑稽でしかないｗｗ >>805
その三人だけで全日本が生き返るわけがないだろ。
強い鶴田に必死に喰い下がり強くなっていく三沢という図式が観客動員を生んだんだ。
弱い鶴田と弱い三沢をターザンが宣伝して復興するわけがないだろ… 鶴田というびくともしない強大な壁と
立ち向かいなぎ倒される三沢、川田、小橋達。
ジャーマンは彼らの技で、ヘビー級エース鶴田の必殺技には似つかわしくなくなっていた。
増してjrで乱発されるジャーマンよりスーパーヘビーのバックドロップの方が
説得力がある。事実ヘビー級アメプロでは投げっぱなし以外のジャーマン使い手は皆無。 >>808
鶴田は練習嫌いで年々フリッジを効かせたスープレックス系の技ができなくなってしまったからバックドロップに移行したみたいだけどね 鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）
体重 110kg
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなｗ 外国人に全敗ｗ
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
ガチでは弱い鶴田ｗ ジャンピングニーパッドは元バスケ部だったなごり
ジャーマンからバックドロップに移行した経緯は年々フリッジを効かせたスープレックスができなくなってしまったから
鶴田のグレコローマンレスリング仕込みのスープレックス系の技を売りにしていた頃に比べたら身体が硬くなり綺麗な弧を描いて投げられなくなったから仕方無いよ
ハンセンやブロディをジャーマンで投げる姿が見たかったな >>808
カールゴッチはモンスターロシモフ時代のアンドレをジャーマンで投げてるよ
投げっぱなしのジャーマンはフリッジを効かせたスープレックスができないから
フリッジはプロレスの基本 >>811
日本のグレコローマンレスリングが選手層が薄く人材難だったからか中央大学バスケ部から自衛隊体育学校でレスリングを学び数年で五輪代表になった鶴田 >>804
その時はまだ四天王プロレスの時代ではなかったからだよ
武道館を満員にするだけなら鶴龍対決でもやっているわけだ
でもその頃の興行が苦しかったのは関係者の証言で明らかになっている
つまり全日に貢献したのは鶴田より三沢、川田、小橋の方が上
鶴田排除で全日が隆盛を迎えたのは、何度も言っている通り興行成績に関する証言がある
鶴田と三沢がいなければ、ではなく三沢が鶴田を排除したから全日の成功があったわけだね >>816
アホか。
鶴田がいなければ三沢がオーバーすることは無かった。
天龍離脱で全日が潰れると言われている中で鶴田が三沢を引き上げて激闘をする事で天龍在籍以上の成績を収めるようになった。
そして札止めは初めての事だ。 >>817
鶴田がいなければ、ではなく三沢が鶴田を排除しなければ、なんだよね
三沢がオーバーしたのはハンセンからきっちり3カウント取って川田、小橋、田上との戦いに繋げたから
それまでは3冠やチャンカンでハンセンのラリアットに散って「あと一歩」のイメージだった
「週刊ゴング増刊 日本武道館名勝負100」の記録によると
平成元年6月5日の天龍鶴田戦が15,200人で平成2年6月8日の三沢鶴田戦が14,800人
過去の観客数を越えられなかったのに初の札止めはおかしいよね >>818
残念だったな日付が違う。
やり直しだw どれだけ鶴田ヲタがほざいてもバックドロップは
世界各地でサイトースープレックス。
テーズでもなければ当然鶴田ごときでもない。
これが認知。これが現実。 >>819
天龍との三冠戦についての日付は6月5日で合っているよ
それとも全日の公式サイトが間違っているというのかな？
三沢との武道館決戦も「鶴田 三沢 武道館」で検索すれば6月8日の試合ばかり
それでも日付が違うというのなら、正しい日付を教えてもらいたい >>821
夢のオールスター戦が16,500人で初 もしUWFスタイルで試合をしていたらボブバックランドの二の舞だったな >>823
91.4.18
それくらい知らないなんて知ったかさんなんだな。 >>826
91年の方だったか
ところが90年3月6日の「`90エキサイトシーズ」最終戦の方が先に札止めを出しているんだな
http://prowrestlingdata.com/全日本プロレス/全日本プロレス「90エキサイトシリーズ」最終戦/
「初の札止め」ではないんですよ、残念 91年4月の試合にしたって、三沢がジャンボに勝って築くであろう新しい時代が期待されていたからであって
それ以前からエースとして武道館のメインに立っていたのに札止めに出来なかった鶴田をお陰ではないんですな
もしこれが鶴田の集客力なら、じゃあなぜ今まで札止めに出来なかったのか？という疑問が生じるわけで
三沢時代になってから札止め連発という事実がある以上、三沢人気が原因というのは揺るがないわけですよ >>828
90年の3月から札止めになる事があったのでは鶴田が邪魔で札止めにならなかったは通用しないな。
そして三沢時代になって札止め連発なんてことは無い。
観客動員数が固定になっている所でわかるだろ。 >>830
それ以前の武道館が札止めにならなかったことへの説明になってないですよ？
それと日本武道館のwikipedia
「中でも1990年代の四天王プロレス全盛期の全日本は、年間7試合ほど武道館大会を打っていたが、そのほとんどが満員札止めになる程の驚異的な集客力を誇った。 」
同じ全日本プロレスの発表に異を唱えるということは、91年4月の札止めも本当は信用してないことになるよね >>831
91年に関しては写真と記事があるからな。間違いなく本当だ。 そもそも鶴田がいなくなって人気爆発に無理があるんだから。
しょうもないアホな暇つぶしは詰まらねえよ。 ジャンボ鶴田最強論が叫ばれていたが中央大学バスケ部を辞めアマレス部に移籍が認められず自衛隊体育学校でアマレスを習い公式戦に出場し好成績が認められ中央大学アマレス部に在籍
グレコローマン五輪代表になったんじゃなかったかな
僅か二年位のアマレス経験で日本代表になった実力が彼を天才と呼び最強レスラーと語られるんだよ >>795
アマレス部が中央大学バスケ部退部後から始めて日本代表だろう 中央大学アマレス部に在籍していた関川、後のミスターポーゴ 対外国人戦績
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
どこが天才w >>817
いや、三沢は天才だから鶴田がいなくてもハンセンや主力外人相手に延びたと思う。
鶴田の功績が大きいのは川田を小型天龍に見立ててメインに引っ張り上げた事の方が功績が大きいと思う。
川田を引っ張り上げた事こそが次の四天王時代に上手く繋げた要因だと思うよ。
小兵の川田が鶴田のメインになれるのに鶴田の下の田上はかませ犬のように川田に負けられないでしょ。
また、小橋を含むその他若手も天才三沢のマネが出来なくても川田にはなれると思ったはずだよ。
自分たちの時代がくることを川田のメインで感じたはずだよ。
そして川田はいずれ小橋を含む後輩に追い抜かれる事を感じていたと思う。
ゆえにノアに川田は行かなかったのではないかと思うんだ。 人気と最強比例しないように興行成績と試合の評価も比例しない。
プロレスは格闘技であるがエンターティメントでもある。
例えば平成ゴジラ映画で評価が高いのはそのシリーズを決定付けした「ゴジラvsビオランテ」であるが、
興行成績が1番良いのはその次の次「ゴジラvsモスラ」である。
vsモスラの興行成績はビオランテ、キングギドラと続いた積み重ねの結果である。
またAKBなども昨年出したシングルが売り上げトップの楽曲があるが、かつての勢いはない。
商業的売り上げは必ずしも作品や個人の評価と比例しない。
時代がたてば尚更である。
全日の4天王時代は天龍からのハードヒットプロレスの延長が興行的に花開いたものである。
その天龍無き後、若手につないだのは鶴田の功績である。 >>832
嘘とは言ってないし、それ以前に観客動員数は記事でも写真でもなく主催者の発表が全てだよ >>833
そうは言っても首都圏でも地方でも会場が満員になるようになったのは
三沢がメインを張るようになってからだと証言されてるし
観客動員数という記録でも証明されているわけだから、これは覆せないよ >>839
四天王プロレスと言われている以上、スタート地点は三沢対川田の武道館対決
そこから爆発的かつ安定した動員数を誇る基準となったのは
四天王と当時のハンセン、殺人魚雷の試合に外れ無しという期待感から
そこにはもうジャンボ鶴田も鶴龍対決も居場所は無かったんですよ >>842
天龍離脱のピンチを救ったのは紛れもなく鶴田の強さとそれに必死に着いていった三沢の功績だ。
だから鶴田はプロレス大賞MVPを獲得したんだ。
鶴田は三沢を相手にする事で初めて本気で技を出した。
それを必死に受け続ける事で本当のトップになった。
鶴田が邪魔なんて阿呆な意見を書いてる書籍を持ってきたら？
お前は書籍の記録が好きなようだからな。 天龍離脱のピンチを救ったのは紛れもなくターザン山本 >>845
ターザンと市瀬が事実上のマッチメーカーとしてアングルを作っていた。例えば
鶴田×三沢での三沢勝利はターザン案で、馬場&元子の鶴田勝利の固定概念的な
発想を崩すのに相当苦労したそうだが、東京体育館での壊滅的なムードがあった
こともあり任せられたとのこと。 マスクを脱いだ後からの三沢の勢いと人気の加速は目を見張るものがあった。
そしてあっという間に鶴田との武道館決戦。
早すぎる感もあったけど、見事に全日本が蘇生した。
難攻不落でスタミナ充分で跳ね返す鶴田をヘトヘトの三沢が涙の逆転勝利。
ここで三沢の次エースの可能性を認識させ
リマッチで鶴田が逆に完全勝利。
ここから超世代軍対 強大なジャンボ鶴田という伝説と怪物鶴田、最強鶴田が再認識された。
鶴田はゴディ、ウィリアムスのスーパーヘビー級に引けを取らず力負けしない真の最強の姿を現した。 >>846
彼らは確かに案は出したが決定権は馬場にある。
彼らが決めてるわけじゃあない。
そして試合していたのはレスラーなんだわ。
鶴田の厳しい攻撃、それを耐え抜く三沢という試合が評価され全日本が蘇生した。
当時の固かった長州すら当時の鶴田を「今凄いな」と言っていた。
そして天龍はどうなった？
相手が鶴田でなくなったら試合内容は明らかに落ち客を逃した。
ホーガン達WWFを呼んでも天龍の評価は上がらなかった。
鶴田と三沢の試合の激しさが全てだったんだわ。 >>843
鶴田の強さ、なんて設定を出しても意味が無いよ
それが集客力になるのなら80年代前半の時点で動員数が上がっていなければならない
それまで全日のトップだったけどダメだった鶴田を三沢が引きずり落とし
新しい全日を作ったからこそファンが増えた
>>802に挙げた通り、ジャンボ鶴田は間延びするだけでテンポも遅く緊張感に欠け退屈なうえに
リングアウトや反則裁定での決着が頻発した全日旧来の悪しき慣習、体制の象徴と呼ぶべき存在
それを排除したからこそ全日本プロレスの黄金期を迎えることが出来たわけだね >>848
力負けしないというけど、実際のところは体格だけなんだよね
だから中身は大味で、技を決めた後の動きが緩慢でテンポが悪かった
おまけに自分と変わらない相手にはかつての得意技だったスープレックスも決め辛く
結果として相手が派手に倒れてくれる打撃ばかり使う試合になっていたのが鶴田 >>850
80年代は絶対エースでは無いしブロディ相手に互角に立会うのがどれだけ凄いかは猪木と比べればわかるだろ。
天龍相手に余裕の鶴田は三沢相手に初めてその力を開放した。
それをまともに受けながら立ち上がる三沢は格も強さも獲得していった。
80年代は全日も新日もリングアウトや反則裁定はやっていた。
そして新日は会場で全日以上に大変な事になってる。
それを排除したのは鶴田と三沢時代からだ。
そもそもオタクと同じ論調なやつが何処にいるんだよwww 天龍に対してはライバルという立場設定もあるから
圧倒しすぎるわけにはいかなかった。 >>852
80年代でエースじゃなかったら鶴田は全日のエースじゃなかったことになるね
天龍相手に余裕だったら鶴龍対決は4勝3敗にならないんですよ
むしろ甲乙つけがたしという形で全日を盛り上げなければいけないのに
余裕があると見られてしまいそれが出来なかった鶴田が無能ということになる
三沢がエースとなるためには、そのダメな前エースの鶴田を越えるシナリオが用意されてないと不自然でしょ
そして観客は鶴田ではなく三沢を知り、全日の変革に気付いたからチケットが売れるようになったわけだ
新日も、と言ってるけど他団体は関係ないよ
あくまでも全日内部の話であり、なぜ鶴田がエースの時代は四天王時代より人気が無かったのか
その理由は鶴田のプロレスにあるよねって話をしているんだから >>845
＞ターザンが何したの？
馬場から賄賂もらって、プロレス誌面に
他団体の悪口書いて、全日本と鶴田を大プッシュする記事にしていた。
ガキの頃、それを読んで育った無知なファンが
まんまと洗脳されて「全日最高！鶴田最強！」と思い込んでしまい
一部のおかしな奴は、いまだに洗脳が解けないままw 長州「鶴田さんにはかなわない」
ブロディ「俺に勝った鶴田が世界でNo.1」
これらはゴング系の記事。
ターザンは関係ない。鶴田最強。 ブロディが全日からギャラもらってない時の素の発言
ブロディ「全日で一番いいレスラーは鶴田じゃなく天龍だよ。
でも馬場は天龍を鶴田の上には置こうとしないんだ。
俺には鶴田なんかの下でやらなきゃならない天龍の悲しみがよくわかる」 天龍著「七勝八敗で生きよ」より
ある時ブロディとハンセンが、俺たちの技を受けてくれるテンルーには、いつも感謝している。と言ってきた。
一方、鶴田のやつはどうしてプロレスをしないんだ？？？と怒ってた」 >>854
天龍の格を引き上げる為には鶴田は天龍に合わせて互角に見えるように試合を組み立てなくてはならないんだな。
そのおかげで天龍は人気投票1位の座を3回取ったんじゃなかったかな？
鶴田三沢時代は全日本ブームなんて言うくらいの人気だった。
鶴田が三沢を引き上げなければ三沢はジュニア戦士で終わっている。
>>855
ターザンは鶴田最強なんて少しも書いてないが？
書いてたのはゴングの方だし。
そしてゴングは天龍に肩入れして記事を書いていた。 ちなみに天龍革命ってのは、鶴田あってではなく
長州あってだからな。
長州が全日に来て、それに影響受けて天龍革命があった。
そのころ、鶴田は蚊帳の外だった。 天龍革命が長州？
流石に呆れる。
ジャンボ鶴田がいたから天龍が向かっていったのだ。 >>859
天龍は鶴田だけと試合していたわけじゃないからね
長州、ハンセン、ブロディやウォリアーズともぶつかっていった
ハンセンとは龍艦砲も結成したしブロディ戦ではコーナー最上段からのニードロップも受けた
その何事にも積極的にぶつかっていく姿勢が評価されたのが人気投票1位の秘訣だね
>>鶴田が三沢を引き上げなければ三沢はジュニア戦士で終わっている。
三沢は2代目タイガーマスク時代、85年の10月にヘビー級に転向してるから鶴田は関係ないよ
それくらい知らないなんて知ったかさんなんだな。 >>862
ヘビーに転向しましたと言うだけで鶴田と互角に立ち合えるわけがないし、無理矢理互角に見せた所で客が納得するわけがないんだな。
そんなことすらわからないんだな。 ヘビー級に転向し、素顔になった三沢を鶴田に勝たせる、それこそが、馬場が全面的に委ねていたターザン山本の手腕 リーマン鶴田には譲れないものがあった。
全日エースの座だ。
天龍に抜かれるのはプライドが許さなかったのだろう。
天龍革命で人気で抜かれたが、リングの上で抜かれるわけにはいかなかった。
馬場「こんな鶴田は今まで見たことが無い」
さらに天龍が去った後、鶴田に全日を引っ張る覚悟ができた。
そこにターザンの人気の三沢への世代交代のブック。
受け入れがたいピン負けを呑んだが、試合内容で力量の差を見せつけ、
全日エースの座を守った。
三沢を3連発のバックドロップで勝った鶴田は「ここまでやらなきゃわからないんだよ！」。
鶴田の試合内容は馬場に提言したターザンのブックを覆すものだった。
天龍戦以降、鶴田はらしからぬ意地を見せつける、時には暴走気味のファイトをした。
天龍や三沢に人気で抜かれたとはいえ、試合内容で両者を上回る強さのパフォーマンスを見せたのだ。
そこにいる鶴田はかつてのリーマンと揶揄された鶴田ではなかった。
「最強」と評価されるものであった。 >>859
天龍に肩入れすればするほど鶴田の強さが引き立つ。
鶴田の天龍に対する試合内容を見れば理解できるであろう。
ゴングが鶴田を「最強」と評するのは当然である。
>>860
長州に触発を受けた天龍が革命を起こしたというのは理解できるが、
その革命は全日の体制に対してであろう。
この場合、長州は天龍の同盟者であり、革命は全日体制に対してである。
その全日のトップが鶴田なのだから鶴田が蚊帳の外というのは間違っている。
天龍「ジャンボ鶴田の強さってのはこんあものじゃないんだよ。ってのをねファンにわかってほしかった。」 >>842
三沢対川田の名勝負をこぎっけたのは、鶴田が川田をメインに引っ張り上げたからでこそ実現出来ているのである。
>>838でも語ったが4天王プロレス成功のキモは川田の成長にある。
4天王プロレス成功は鶴田の功績が大きい。
積み重ね。天龍革命からの天龍のハードヒットプロレスを各々のレスラーが
自らのパーソナリティで引き継いだ結果が四天王プロレス時に
興行的に1番盛り上がったということだよ。
鶴田時代はいくら三沢に勝ちブックを付けようと鶴田と若手の実力差が大きく結果が見えていた。
それに対し、4天王プロレスは主役が4人で強豪外人とも絡みエースの座を切磋琢磨するアングル。
これが興行的に大きく当たったということ。
かんたんに言うと日本人レスラーの層の厚さが花開いたと言ってもいい。
彼らをトップに鍛えたのが壁になった最強鶴田である。
ハンセン「鶴田の代わりに若手の壁になれたことは光栄だ」 鶴田は実力も人気もなかったから、メイン張っても客入りが悪くて
それで、後輩の三沢に敗北して
三沢ら四天王にメインの座を奪われることになったんだけどな
しかも鶴田時代は地方会場はガラガラだったが
四天王時代になってからは地方会場まで満員
いかに鶴田がダメレスラーだったかがわかる かんたんに言うと馬鹿の一つ覚えみたいにバックドロップしかなく
ギブアップとる決め技すら持ってないマンネリな鶴田では人気が出なかったということ。 ＮＷＡ副会長だった馬場がいて、ＮＷＡに顔の利くファンクスが師匠で
さらにはテリーファンクがＮＷＡ王者時代にはいてた星条旗パンツを
鶴田も履いて、そんな団体のエースの立場でＮＷＡのベルトまく絶好のお膳立てがあったのに
ＮＷＡ王者に一度もなれずに終わった。
実力も人気もなく、ＮＷＡに認められなかった情けない鶴田 それにしても、星条旗パンツやめた後、馬場の赤パンツでもなく
ファンクスのでもなく
猪木の黒パンツ継承にしたのが情けない鶴田
ご丁寧にも延髄斬りまで出してたしｗ
恥も外聞もなく、他団体の代表技をパクるとは情けない鶴田。 >>863
ヘビー級に転向したのが85年でマスクを脱いだのが90年
ヘビー級転向即世代越えに挑戦、というわけではなかったんですよ
それよりマスクを脱いだ時点で三沢はヘビー級だったのだから
三沢がジュニア戦士で終わっていたという仮定は成立しないことは納得してくれたかな？ >>867
>>4天王プロレス成功は鶴田の功績が大きい。
確かにそれは言える
それまで全日本プロレスの人気が伸びなかった原因が
メインから排除されたという意味では、大きな功績だと思う
惜しむらくは、もっと早い段階で排除されていれば天龍も残留して
全日人気上昇も早い団体で果たされていたんじゃないかな
>>彼らをトップに鍛えたのが壁になった最強鶴田である。
それはむしろハンセンの役目
何故ハンセンがそれを光栄に思ったかというと、ハンセンは全日所属の選手ではないから
トップレスラーとはいえ一介の来日外国人選手に過ぎないのに、超世代相手に壁役となるだけの
信任を馬場から受けていたのだから、そこは光栄に思って当然でしょ
独りよがりのプライド背負って完全ピンフォール負けのブックを嫌がった鶴田とは大違いだよね ま、真相を言えば、鶴田はB型肝炎ウイルス持ちのやらせなので
三沢ら後輩を育てて、早めにリタイアするしかなかったわけ。 輪島が全日本プロレスに入団した頃、世間の注目は元横綱で花籠部屋の親方だった輪島大士が「裸一貫プロレスで出直し」として38歳でプロレスデビュー後、日本全国で知名度の高さからジャイアント馬場やジャンボ鶴田よりも人気を得ていた >>873
鶴田が三沢からピンを嫌がった事。
これは裏話で鶴田は三沢にピン負けを提供している。
鶴田にとって、この不本意な負けは天龍無き後の鶴田のモチベーションにさらに火をつけた。
結果的に天龍無き後のハードヒットプロレスの継続が達成され、それが4天王プロレスに続いた。
繰り返すが川田を小型天龍と想定してメインに引っ張り上げたのは鶴田である。
鶴田ｘ天龍戦の余韻が残る全日マットに天龍の下にいた川田が新たな鶴田のライバルとして採用されたのだ。
シリーズをまたがって最後に川田とメインで直接対決にするシリーズを作っている。
常に（来日して）いないハンセンでは当時の川田をメインに引っ張り上げるドラマは簡単ではない。
鶴田が三沢、川田等の若手の壁になったのは確かで、その下地があったからこそ、ハンセンに引き継げたと言ってよい。
鶴田が壁になったおかげである。
外様のハンセンに引き継げたのである。 >>868
天龍革命はどうなるんだい？
天龍は地方で手を抜いたかい？
天龍革命から鶴田最強ドラマが始まったと言って良い。
天龍革命はゴング誌に鶴田最強を書かせたのですよ。
鶴田の評価はそれまでの善戦マン時代の評価も覆してしまった。
やっぱり鶴田は強かった。やれば出来る。鶴田最強となり、
鶴田の無尽蔵のスタミナも当然となり、長州がへばったのも当然となったわけだ。
君の評価は天龍革命以前の鶴田の評価にしがみついている。
鶴田を貶めたいだけだからだ。いわゆる「アンチ」という者の考え方である。 ブロディの言う通り、馬場はそんな天龍を鶴田の上に置こうとしなかったので
メインが鶴田じゃどうしようも観客動員に結びつかないんで、
鶴田に嫌気がさして天龍は団体を抜けたのだろ 若手の川田や小橋相手に一方的に攻めて
（しかもそれは鶴田の肝炎ウイルスが感染しないように川田や小橋は攻めることができないw）
それで、鶴田最強！ってw >>878
天龍の引退発表会見で「最高のライバルはジャンボ鶴田」
>>879
川田のサッカーボールキック鶴田は受けてただろ。
川田は鶴田との差はあまりにあったが、頑張ったと思うぞ。
つまりね,一方的というのは言い過ぎなんだな。 超世代は鶴田に手を抜いた攻撃などしていない。。
鶴田の方が強さのパフォーマンスが圧倒的に優れていただけである。 鶴田からピンを取った三沢は鶴田級のハンセンに勝つ権利を手に入れた。
鶴田のライバル格になった川田は鶴田級のハンセンのライバルになる事が可能であった。
チビの川田に出来る事は俺たちにも出来ると田上、小橋が続き、鶴田セミリタイア後、
スムーズな四天王時代に移行できた。
全て、天龍無き後、鶴田による天龍を上回るハードヒットプロレスのおかげである。
馬場「三沢や川田が大きいジャンボにどうしたら勝てるのかと考えるところに成長がある」 >>872
鶴田が引き上げなければ全日本ヘビーのトップとして上がってない。
七番勝負で鶴田や天龍とシングルした時は善戦止まりだったからな。
素顔で鶴田の猛攻を耐えたからこそ内外ともにトップとして認められた。
それもわからんのかね？
そもそもお前らが鶴田を訳のわからない論調で叩いても世間は鶴田最強と言うんだよw
長州ファンでさえ鶴田は最強と言ってたんだからな。 予想はしてたけど鶴田最強論者って>>877みたいな怪物キャラの役割時代に純粋だった（10-12歳くらい？）ような奴なんだろうね、それなら理解できるよ
それ以外ならご愁傷様としか >>873
>>鶴田にとって、この不本意な負けは天龍無き後の鶴田のモチベーションにさらに火をつけた。
つまり、モチベーションが低いとダラダラしたプロレスをやっていたから全日は客入りが悪かったことになる
仕事で、やる気が出ないことを理由に業績が上がらず、左遷の噂が立った途端に真面目に取り組む姿勢を見せる
なんてことを繰り返す幹部がいたら、それは社内でも取引先でも問題視されるのは当然だね
川田がメインに上がるようになったのは、第2の天龍ではなく三沢のタッグパートナーが必要だったから
地方会場のメインは6人タッグかタッグマッチが主流で最強タッグも話題になっていた当時の全日では
若手を三沢と鶴田の新たなタッグパートナーとしてメインに登場させ、箔をつける必要性があった
碌に実績もない田上が超世代軍から理由もアングルもなく唐突に鶴田軍入りしたのが、その証拠 >>884
論点がズレてるよ
「マスクを脱いだ時点でヘビー級だった三沢が天龍離脱後もジュニアヘビー級のまま終わることは有り得ない」
という話をしているんだ
わかってくれたかな？ >>887
ヘビーと言ったところで通用しなかったら戻るしかないだろw
藤波みたいに通用してないのにヘビーですなんて言ったって価値なんかないんだから。 >>886
おいおい全日見てたのか？
天龍が去った後の話だぞ。天龍革命を制した鶴田がダラダラ？
天龍を制した鶴田のモチベーションがさらに上がったと言ってるんだよ。
ゴングが最強と鶴田を讃えるのも当然の頃だ。
川田の件だが、
川田が三沢のタッグパートナーとして必要というのもある。
だが、タッグパートナーでは当時の三沢川田では明らかに差があった。
鶴田はその川田をタッグでも三沢のやられ役にはせず、シングルで自分のライバル格まで引き上げた。
鶴田が川田をシングルプレーヤーとして成長させたからこそ、四天王時代の三沢ｘ川田の名勝負があるんだよ。 >>889
まだズレてるな
通用するとかしないとか以前に、三沢は85年にヘビー級に転向したんだから
ジュニアヘビーのまま終わるということは有り得ない、という説明をしているんですよ >>890
モチベーションがさらに上がった？
鶴龍対決第7戦で試合前に「なあなあでいこう」という内容のメッセージを天龍に送り
またダラダラした緊張感の無い試合に戻ったと天龍の自伝に書かれた男が？
その天龍が抜けて三沢が押し出されるまで何もせず何も残せなかった男が？
だとするとモチベーションは上がっているのに客は入らなかったことになる
川田がシングルでメインを張れるレスラーになったのは、何より本人の努力とファンの後押しがあったから
そして三沢と場外裁定や反則決着抜きの試合をして、それまでの全日との違い、新しい全日本プロレスを体現したから
似たようなチャンスは谷津、阿修羅・原、冬木にもあったけど、何も変わらなかった
タッグパートナー対決だった鶴田対谷津がまるで語られないのが良い見本だよ >>892
眼鏡移籍が決まっていた天龍とバキバキにやる気がしなかったのだろう。
実際、勝った鶴田は仰向けに倒れている天龍に首を横に振り、
試合後にいつものようなオーの連発を控えていた。
最後の試合は両者らしからぬ試合とも言えるが、両雄の複雑な心情が垣間見える名勝負である。
だが、天龍は鶴田の心情を袂を分けてからいまだに理解していない。
川田の件は当然、本人の努力がある。
しかしその道を作ったのは川田を小型天龍としてライバル格に扱った鶴田である。 最後の鶴龍決戦はそれまでの意地の張り合いのような緊張感が無いが、
ダラダラした試合では無いよ。
天龍の持ち味って「なんだこのやろう」っていう反骨精神なの。
鶴田から「なあなあで～」と言われたら、「なにいってんだこのやろう」と
いつもながらのファイトをすれば良かった。
ところがこの試合、置き土産に鶴田にピン負けを提供する試合だから、
天龍の反骨精神に火が入らずなあなあになってしまった。
どちらかというと天龍の方がらしからぬファイトだったと思うよ。 もっさりしてた
鶴田を思いっきり蹴ってた川田はおもしろかった
しょっぱいという理由だけでブーイング浴びてた田上と
さらにしょうもない試合して帰れコール浴びる鶴田もおもしろかった >>891
ズレてるのはお前だよ。
通用しなければ戻るしかないし藤波のように名前だけのヘビーでは全日本では通用しない。
>>895
あの時の鶴田の人気は凄まじかったんだがw
お前の妄想は随分だなw ただの事実を妄想ってw
ブーイングや帰れコールも人気の証ではあるから否定はせんわ >>897
鶴田三沢時代に帰れコールは一切ないんですけど… >>892
>>眼鏡移籍が決まっていた天龍とバキバキにやる気がしなかったのだろう。
そういうところがダメだったと言われる理由の一つなんだよね
悪い形で、観客の期待より自分の都合を優先するのはダメなサラリーマンですよ
川田については、やっぱり鶴田じゃなくて三沢なんだよね
三沢のタッグパートナーでありながら武道館決戦のシングルで対三沢でもメインでやれるという自信が付いた
対鶴田はただ単に世代抗争の1シーンでしかないから、道を作ったという程のものではないね >>896
だから戻るとか通用しないとかの話をしているんじゃなくて
当時の時点でジュニアヘビー級ではなくヘビー級だった三沢が
ジュニアヘビーの「まま」終わるわけがない、という話をしているわけですよ
既に階級転向を果たしていた選手が、階級転向しないまま終わるはずがないよね？ 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>901
鶴田の厳しい攻めとそれに耐える三沢という攻防があって本当のヘビー級になったんだわ。
それがない中でヘビー級になりますと格だけで試合しても誰も納得しない。
それくらいわからんの？ プロレスは連載ドラマと同じ。
ジュニアがヘビーで1人前になるにはその成長ドラマがいる。
三沢川田等のヘビーに通用する成長過程のドラマを作ったのが、彼らの壁になった鶴田だ。 >>903
わかる、わからないじゃなくて、三沢は鶴田に挑む5年も前からヘビー級に転向してるの
NWA世界ヘビー級王座にもAWA世界ヘビー級王座にも挑戦してるの
天龍革命の時点でヘビー級として、鶴田やカブキのタッグパートナーとして試合してたの
体重落としてジュニアヘビーに戻る理由なんてどこにも無かったの、理解した？ >>889
＞藤波みたいに通用してないのにヘビーですなんて言ったって
今現在の日本の各ヘビー級レスラーと比較しても藤波のほうが大きいほうだぞ
ちなみに三沢と藤波が試合をした画像でも見てみ。
同じくらいの体で、三沢がヘビーで藤波がジュニアヘビーってことはないからw >>905
当時の世界王者なんてなんの価値もないだろw
全日本のが強くて人気があったんだからな。
三沢は鶴田との争いがなければ本当のヘビー級のトップにはなり得なかった。 まあ鶴田に勝った三沢のほうが強いんだろうなw
馬場に勝てずに終わり、格下の後輩に負ける鶴田。 >>896
＞あの時の鶴田の人気は凄まじかったんだが
じゃあなぜ地方会場は鶴田で埋まらなかったんだ？
鶴田に人気がなかったからでしょ？ 藤波、長州、天龍、鶴田の同世代の中で
鶴田だけ人気が今イチだった
鶴田にはファンを引き付ける話題性が薄かったり理由の一つとして
鶴田にだけ「～革命」がない。すなわち鶴田は時代を作れなかったということ。
これは歴史的事実だから。 >>908
その全日本が公表してんのよ
「2代目タイガーマスク(三沢)は85年にヘビー級に転向」って
85年からヘビー級として全日のマットに上がっている以上
90年の鶴田への挑戦と階級は一切関係ないって言ってんのさ
85年から90年までの三沢を否定しちゃいかんでしょ >>910
当時のテレビ中継を見てみたら？
地方会場は満員の連続で、若林アナウンサーはプロレスブームではなく全日本ブームだと言ったんだから。
>>912
鶴田と当たる前と後では別人の様に強くなってる。それが事実だ。 ＞鶴田と当たる前と後では別人の様に強くなってる
単にプロレスのアングルだよ
本気で別人のように急に強くなったと思ってるわけ？ 鶴田はB型肝炎ウイルス持ちなんで三沢に遅かれ早かれ
メインの座を譲る必要があった。
鶴田に勝った三沢が別人のように強く……
まさにプロレスとしてのアングルで、それだけの話。 >>914
実際に体も大きくなった。
そして鶴田のあの猛攻を究極の受身で受けきった三沢は本当のトップレスラーとして鶴田、馬場はじめ関係者、そして客にも認められたんだな。 >>916
もはや洗脳が解けていない病気だよ
鶴田がもしもB型肝炎ウイルス持ちじゃなければ
三沢は、かつて天龍がそうであったように「鶴田の上には置かれないんだよ」
水戸黄門好きな馬場の思想（格さん助さんは黄門にはなれないという基準）がそうだから。 >>917
鶴田の病気に関して馬場は気にしてなかった。
だからMVPを取ったときの鶴田は過酷とも言えるスケジュールをクリアしていた。
チャンピオンカーニバルシングル連戦→ハンセンと優勝戦→数日後三沢と三冠戦等ね。
馬場は後年あれだけ強かった鶴田の病気は計算外でもう少し気遣ってあげればよかったと後悔していた。
鶴田が病気だからと三沢を無理矢理プッシュしていたわけじゃないんだな。 >>918
嬉しいよ、小池君。年が明けて改心したんだね。
そうＢ型肝炎者にプロレスを使用者がやらせるってことは
安衛法における安全配慮義務を怠ったということになるんだよね。
Ｂ型肝炎者をプロレスラーとして使用し流血戦までやらせたことは
全日本プロレスリングってプロレス興行会社の犯罪であり
全日の役員はその責任を負う。理解してくれてどうも。 >>919
早くどこかに訴えにいけよww
お前が訴えられるだけだがww >>920
馬場はジャンボ鶴田に安全配慮がなかったと認めてるのは
小池君が書いた事だよｗｗ
その通りですと書いただけじゃんか。どこもおかしくないよなｗ いえいえどういたしましてｗｗ
でも小池君ほどではないっすよｗｗ到底手が届きませんわｗ >>912
まぁ、それは仕方ない。
ヘビーに転向したのだって空中殺法やったら膝壊れて悲惨な状況。ハッキリ言ってあの当時の武藤よりもボロボロ。
毎年膝の手術してたんだから。
更にろくに勝ちブックももらえず最強タッグにも参加させて貰えない。
それが天龍がいなくなってマスク脱いだら前のシリーズまで空気だった三沢がイキナリスターだろ。
あれは本当にレアケースの作られたスターが成功した例。
鶴田での失敗に懲りた馬場が期待のエースに勝ちブック与えた結果。
失敗レスラーの鶴田がいたからだよ。 >>923
アホなんだから巣から出ないてくれる？
アホで寂しい爺さんに寂しいからと絡まれても困るんだよね。
お前がやるべき事は医者の質問に答えるか、第二の矢wwwを放ちにいくことですよwww >>925
自分が書いた事の意味が理解出来ないってのは相当ですなｗｗ
好きなプロレスラーが犯罪者ってのはつらかろうｗｗ
でもジーさんなら善悪の分別はつけてよね。
若いもんへの示しがつきませんわ。 >>926
アホなんだから巣から出ないてくれる？
アホで寂しい爺さんに寂しいからと絡まれても困るんだよね。
お前がやるべき事は医者の質問に答えるか、第二の矢wwwを放ちにいくことですよwww
早くやりなよ。 >>927
なんで喧嘩腰なんだよ？ｗ
馬場の鶴田の使用に問題有りと認めたんだろ？ >>928
アホなんだから巣から出ないてくれる？
アホで寂しい爺さんに寂しいからと絡まれても困るんだよね。
お前がやるべき事は医者の質問に答えるか、第二の矢wwwを放ちにいくことですよwww
こちらに逃げないでくれる？
早く行動してくれないかね？ >>913
強くなっている、なっていないじゃないんだってば
85年からの三沢は確かにヘビー級として全日のリングに上がっているの
そこから先はジュニアヘビー級じゃないしジュニアヘビー級に戻る必要も無かったの
「天龍離脱後もジュニアヘビーのまま終わることは有り得ない」というのは見当違いなんだってば
なんで全日の公式発表を否定するのか、わからないな >>930
全日の公式発表って何なんだよww
どこにあるんだ？そんなもんwww >>930
全日の公式発表って何なんだよww
どこにあるんだ？そんなもんwww >>930
単発ですまない。それはいつの話なんですかね？
三沢は伝説のカートヘニング戦までタッグなどを除いてヘビー級とは戦っていないはずなんだが… ごめんごめん。調べたらそれより前にフレアーや天龍と戦っていたね。
ワシの記憶違い。
どうもイメージが似ていて、完全に勘違いでした。
ああ、ボケるにはまだ早いと思ってたけど・・・ 三沢はマスク脱いで
鶴田、ハンセンに叩きのめされながら強くなるとともに
人気が上がっていったのだ。そして四天王で地方会場満員続出となった。
鶴田がたから三沢が強くなった。
壁となった鶴田とハンセンの功績は大きい。 三沢のヘビーは鶴田とは関係ないが、
ターザンのブックとはいえ、鶴田からピン勝ち出来たのは大きく、
ヘビートップクラスの仲間入りが出来たといえよう。
このブックに不満のあった鶴田が力量の差を試合内容で観客に見せつけ、
人気の三沢に判官びいきが起こり、三沢はさらに人気が上がり四天王時代と繋がる。 >>899
君のアンチ的な個人的考えは分かった。
あの頃の鶴田は怪物ギミックをファンに納得の試合内容のパフォーマンスで最強と評価された頃だ。
かつての善戦（リーマン）時代とは違う。
君は鶴田の試合を見ず、リーマンと揶揄された時代の評価にしがみつき、
鶴田を貶めたがためのアンチ的レスだよ。 全日本だけで馬場の言われたことだけやってたから、鶴田はサラリーマンレスラーと言われたんだよ。
最期まで全日だったから、なので時期は関係ない。
天龍、長州、藤波らは自分で殻を破って動いたので革命といわれるものがあったが
鶴田だけ自分では動かず、何もせず、全日のサラリーマンレスラーで終わった。
だから、鶴田だけ革命と言われないんだよ。
死ぬまでリーマンだった。それが鶴田。 大学行った時も全日の金でだったから永源から愚痴愚痴言われたのがサラリーマン鶴田。 >>931
三沢の自伝に記載されているのが85年10月
リング上で宣言しインターナショナル・ジュニアヘビーのベルトを
返上したのが翌年の3月29日
後者のソースはこちら
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~toshiro/NENPU2.htm >>937
タッグ統一戦でフォールされながら反則勝ちというブックに「負けたくせにー」という罵声が飛んだよね
ブロディからのインター奪回もハンセンとの初代三冠統一王者決定戦も碌に語られていないのは何故かな？
本当に強さのパフォーマンスとやらで最強と評価されていたのなら、プロレスファンの間で熱く語られているはずですよね？ 85年夏に鶴田がB型肝炎ウイルスのキャリアが発覚したので
全日も、いつまでも鶴田に頼れないことを認識して
三沢がヘビーでやっていかないといけないことを、
そのあとの８５年１０月に決意したのは、流れとして理解できる。 猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
力道山
「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」
上田馬之助
「オヤジ(力道山)は、沖識名さん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」
「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」
周りの人達は馬場が弱かったと暴露してるね
馬場が弱かった事は認めるしかない >>938
革命がないからリーマンレスラー？
鶴田って若手の時は馬場のNo.2で後継者的ポジション。
馬場がトップを降りてからもエースの位置付け。
天龍革命で天龍に人気で抜かれても直接対決でエースのポジションは死守。
鶴田はまさに全日王道の継承者だよ。
王道にいるポジションなのだから体制側で革命とは縁がないのは当然だろ。
または革命をしたレスラーがその後、独立をして社長になるケースが多いから、
それに対してリーマンレスラーということか？
ちなみにジャパンの長州は社長とか取締役レスラーとでもいうのかな？ｗ
だとすると鶴田はリーマンでありながら社長レスラーをへばらせたということか。
まさに最強と鶴田が言われるのが納得だよ。 馬場をライバル視してた猪木や馬場を恨んでいた上田の証言なんかあてになるわけない。
力道山のは総合的には馬場が一番っていう意味で言ってるんだろう。 >>945
最初から最後までトップ扱いだったんだから
革命やらなんやら起こす必要もなかったもんな。 現在だとむしろ鶴田みたいな生き方の方が理解されるだろう
猪木や長州はいちいちクーデターを起こしては混沌状態にしてるし
迷惑極まりない でもな、全員が鶴田みたいにサラリーマンレスラーだったら、
そもそもプロレス人気が出なくて、馬場の日本プロレス時代でプロレスは終わってたよ。 >>947
ところがだ、全日プロが外人の待遇はいいが
所属レスラーの待遇が悪くて
クツワダが鶴田と一緒に抜けて新団体を作ろうとしたことがある。
事前に馬場の耳に入って鶴田は説得されサラリーマンレスラーを続け、クツワダは全日のマットから追放。 >>950
その後の待遇が良かったら何もする必要がないだろ。
そもそもサラリーマンレスラーの定義が曖昧だから話にならんな。 長州の維新革命も会社の命令だから
ジャパン作って出ていくまでは長州もサラリーマンレスラーだった。 そもそも鶴田は全日でずっとやってきたってだけじゃなく
プロレス史に残したものがまるでない。
藤波や長州はドラゴン技やサソリ固めを後世に残し、今でも多くのレスラーが使用するが
鶴田が後世に残した技は何もなし。
今から百年後でも、ドラゴンスープレックスやドラゴンスクリューが使用されるたびに
藤波の名前が出るだろうが
鶴田には、リアルタイムで見てきたやつらが生きてる間はいいけど、
その後、語り継がれる要素が何もない。 >>953
それは新日の宣伝の上手さだよ。
ドラゴンもサソリも彼らが開発してわけではない。 >>953
鶴田は痙攣ピクピクという後世に残す伝説を残したよ 一点の曇りもない鶴田の堂々とした生きざま
生きていたとき、鶴田の回りはいつも、
爽やかな風が吹き抜けているようだった ＞一点の曇りもない
バスケットボールじゃあ五輪代表になれないからと
重量級の層が薄く代表になりやすいアマレスに転向し、
各方面から「動機がふざけてる！」と猛反発されて大学で練習させてもらえず。
八田会長からも日本には重量級が少ないことからも
「鶴田は実力はまだまだだが、将来性を買って」と代表にさせてもらえたが
結局、何もできずに失格敗退w
プロレス入りしても、NWAのベルトを奪取できる好条件がそろっていたにもかかわらず
NWAの王者にもなれずに終わる。
全盛期を迎えてもＢ型肝炎ウイルス持ちが発覚して、八百長で強く見せる勝ちブックおじさんの展開ｗ
40歳台になると発症してリタイアし、ファミリー軍団入りで前座落ちｗ
肝臓移植の手術も失敗し、日本ですら死ねず。
これらのどこが一点の曇りもない？？？ >>954
じゃあ藤波より先にドラゴンスープレックスやドラゴンスクリューを
長州より先にサソリ固めを開発してリング上で使っていたプロレスラーがいるんだね
誰？ >>953
プロレス史にサソリやドラゴンが残ってるってww
それを誰かが使って伝説の長州、藤波とか語られたのかねww >>959
ジャーマンが使われる限り、カールゴッチの名前は出る。
シュミット式バックブリーカーが使われるとハンス・シュミットの名前は残った。
それと同じで、ドラゴンスープレックスが数十年後だろうが
使われると元祖は藤波だと、名前は出る。鶴田にはそんなもの何もない。 ちなみにＷＷＥでも延髄斬りがでると実況で
「エンズイギリー！これは日本の猪木の得意技だ」としゃべっていた。 【ファン投票にて】ジャンボ鶴田79【最強】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1547203541/
出来た。
>>960
今時ジャーマン使ってゴッチの名を出さねえよw
サソリやドラゴンを使って長州や藤波の名前が出たのかよww
長州や藤波は日本人気ランキング何位なの？ ＞今時ジャーマン使ってゴッチの名を出さねえよ
ジャーマンスープレックスの元祖はカールゴッチだとプロレス史には残る。
鶴田には残るものが何もない。 >>965
亡くなった今でも最強という呼び名と共にランキングで同世代一位という素晴らしいレスラーとしか言いようがないな。 ＞長州や藤波は日本人気ランキング何位なの？
そんなの今の話だろ。
鶴ヲタが生き残ってる限り、組織票でランキング上位を狙うのだろうけど、
リアルタイムで見ていた世代がほろんだ後、
プロレス史に残るのは……
ドラゴンスープレックスの元祖、、日本でジュニアヘビー級を開拓した藤波。
サソリ固めの元祖、、正規軍対維新軍という同門対決を切り開いた長州。
という名前が残る。
鶴田はプロレス史に残したものが何もないので、消えていくだけ。 >>967
鶴ヲタとか言ってるが長州ヲタはどこに行ったの？
藤波はヲタどころか藤波自身はランキングの何処にいるんだww 鶴田はフロント・スープレックスの創始者。
AWA世界王者で全米サーキット。
充分歴史に名を残してるんだが。 鶴田ってお笑いプロレスを世に知らしめたファミリー軍団の人でしょ？ >>971
サソリ固めを最初にリング上で使ったのは、佐藤昭雄。
長州の4年ほど前のこと。 鶴田はDVDすら発売されない不人気レスラー。ラッシャー木村より人気が無い。
実力はロッキー羽田以下のカスレスラー。 >>973 プロレス博士、凄いね。
だけどサソリ固めと言えば長州、バックドロップと言えばテーズ、痙攣ピクピクと言えば鶴田だよ。 >>975
G馬場がUSAで他のレスラーが使っているのを見て覚えていて、それを佐藤昭雄に伝授した。
だから、下記が正しい。
１．サソリ固めはUSAで1964年4月（G馬場凱旋帰国）前にリングで使われていた。
２．サソリ固めを日本のリング上で初めて使ったのは、佐藤昭雄で、1970年頃の全日マット。
３．長州力のサソリ固め初披露は、1974年8月8日のデビュー戦。 >>973
自己申告で、しかも聞き手がそれを言われて「そうだったんですね」と答える程度
しかも他には証拠が提示されていないわけですが >>974
いくら何でもその貶めは通用せんなｗ
鶴田ｖｓ長州で両者の違いははっきり出ている。 >>975
じゃあ、フロント・スープレックスといったらジャンボ鶴田だね。 >>968
長州も藤波も根強いファンはいる。
鶴オタは悪目立ちしているだけだろう。 G SPIRITS Vol.25 【全日本プロレス創立40周年記念スペシャル】
［独占キャッチ ー 4万字インタビュー］
佐藤昭雄が初めて明かす「師・ジャイアント馬場の教え」と「俺がブッカーとして手掛けた全仕事」
p19より引用
佐藤「～（馬場さんが）"アメリカでこんな感じの技を見たことがあるんだよな"という話もしてくれて、
"おお、それだよ"って言ってくれたのがサソリ固め。前座の試合で俺は相手の足を攻める時にやってたよ。」
ー 長州力より4年ぐらい早く佐藤さんが使っていたんですね。
佐藤「そういうことになるな（笑）。あとは技の名前を全部英語で教えてくれたよ。
あの頃、巻き投げの正式名称がアームドラッグっていうのを誰も知らなかったの。
ある時に"アームドラッグをやる時には、ちょっと飛び上がって空中で相手の腕を巻き付けて、
カッコつけて投げるんだよ"と言われたから、"アームドラッグって何ですか？"って（笑）。～」
佐藤は1997年1月に、当時『週間ゴング』編集長だったインタビュアー小佐野景浩氏に下記のような最後の電話をしてきたという。
「プロレスからスッパリと身を引くことにしたよ。だからもう、カンサスシティー（自宅）にゴングを送ってくれなくていいから。じゃあ、元気でね。」
その日を境に、佐藤は本当に姿を消したという。小佐野氏が手紙を送っても返信はなく、
あるインディーの選手が協力を仰ごうと自宅に国際電話を入れたものの、「佐藤はもうプロレス界とは関係ない人間だから」と取り次いでもらえなかったという。
このロングインタビューは2012年。今更佐藤がプロレス界で「自分を大きく見せる」虚言を言う必要などない時期のもの。
貴重な一次資料につまらないないイチャモンをつけるなよ。
どうしてもそうしたいなら、1970年当時の全日前座での佐藤の試合を片っ端調べて、
「佐藤がサソリ固めなどやっていない」ことを頑張って示しなさいね。 >>976
興味深い話ではあるが、そもそもメキシコで使われていた技だと聞いたような。 >>983
いずれにしても、「サソリ固めは長州オリジナル」というのは誤りということ。
長州の得意技、サソリ、ラリアット、サイト―・バックドロップ、
すべて彼のオリジナルではない。
このように、「オリジナル技のある長州」と奉って鶴田を貶めている諸君の根拠が消えたわけだが、
訂正と謝罪の言葉は？ >>982
「俺は前から使っていたんだよ」という自己申告で証拠も同意者もいないのでは意味が無いよ
それに馬場がアメリカで見た技だというのであれば、佐藤は開発者ではないことになる
いずれにせよ、本人が語る通りなら試合の写真か動画がないと証拠にならない あんまり厳密に起源を求めていくとキリがない。
初期に使い始めオリジナルホールドと認識されたのなら、オリジナルと認めていいんじゃないか。
馬場の河津落としは力道山から、さらに言えば相撲の技
ハンセンのラリアットだってアメフト由来だし、あんな単純な技、それ以前にアメフト出身のレスラーが本当に一度もつかったことがなかったか？ というと疑問が残る。
ほかはともかくサソリは長州のオリジナルでいいんじゃないかな。 >>986
> ほかはともかくサソリは長州のオリジナルでいいんじゃないかな。
それでもいいが、鶴田を貶める材料としての価値は無くなったなｗ >>981
根強いファンww
根という被害妄想からの恨み強い信者だろww >>985
>「俺は前から使っていたんだよ」という自己申告で証拠も同意者もいないのでは意味が無いよ
インタビューのリアリティーをどう捉えるかだな。
全文読んでから言ってみてはいかがかな？
＞馬場がアメリカで見た技だというのであれば、佐藤は開発者ではないことになる
see >>976
>>986
＞初期に使い始めオリジナルホールドと認識されたのなら、オリジナルと認めていいんじゃないか。
＞ほかはともかくサソリは長州のオリジナルでいいんじゃないかな。
で、それを鶴田スレで鶴田を「オリジナル技がない」と貶めるために持ってくることに使っていることに、
何か正当性はあるのかね？ 鶴ヲタ大発狂！代名詞になる技が無いくらいで、そんなに怒り狂うなよ。
鶴田なんか3流レスラーなんだから仕方無いだろ >>979 そんなん、誰も覚えて無いから。顔真っ赤だね。 サソリもドラゴンも後継者が沢山いるけど
鶴田のフロントスープレックスは真似できないからね >>990
全部も何も、サソリ固めについて触れているのは4行だけですよ？
目撃者もいなければ「使っていた」と証言するレスラー、関係者もいない
それでリアリティーを求められても無意味
主張したければ写真か動画をよろしく オリジナル以上の技の説得力があるのが鶴田。
オリジナルを簡単に超えられるから藤波の技は直ぐにまねされるのだろう。 >>990
自分はそのような発言をしていない。
だから答えようがない。
id確認してから言ってくれ。 328:お前名無しだろ2016/06/30(木) 22:01:50.75 ID:y195bL9/
>>他の技が他のレスラーと違いほとんどが規格外だったからな。
もっさりしてスピードに欠ける延髄斬り
相手が華麗に倒れてくれるラリアット
すぐに崩れる卍固めにサソリ固め
「とりあえず生中」感覚で出されるジャンピングニー
あいての手足がフック出来ないクイック技
他にもいろいろあるけどさ、どれも悪い意味での「規格外」だよ・・・・・・ 結局
ヲタが誰もDVD買わない
そんな哀れなレスラージャンボつるた >>993
良かったらどうぞ
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