全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが弱かったのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-IW6q) · 2018/08/23(木) 12:00:22.35

生涯八百長
ＶＳ
経歴詐称

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 10:40:25.51

>>950
回答は求めてないよ
ただミネオはこれをレスしてから
訂正せずにまた鶴田>前田と言い出した
だから微塵も説得力が無いしワシ君にしか相手にされてないんだよ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sxab-f65Y) · 2018/09/09(日) 10:42:07.29

>>952
いや俺が求めてるんですわ。すいませんね便乗で。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 10:50:21.98

鶴田にガチは向いてない
技を含めて1つの動作から次の動作に移るまでが非常に緩慢で隙だらけだからだ
それを「間」と表現するプロレスファンもいるだろうが、ガチでその隙は致命的だ
時間を掛けて矯正すれば良い、MMAの技術を見に付ければ良いって意見もあるだろうが
それだけの時間を与えるということは、相手にも練習や調整の時間を与えるということになる

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMe6-Tcfh) · 2018/09/09(日) 11:05:08.11

>>950
ならばここで猪木が弱いという事は認めるということだな？

>>954
あの体の大きさであれだけ動けて早いのは鶴田くらいだ。
前田が早いと思うのがおかしいんじゃねえの？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 11:12:42.65

>>955
スレ違いだから除外するんだよ、わかる？
比較したかったら自分で鶴田対猪木のスレ立ててくれ

「あの大きさで」というのがポイントでさ、相手よりも早く動けるかどうかは別問題なわけよ
それに「技を含めて1つの動作から次の動作に移るまでが非常に緩慢で隙だらけだからだ」に対する反論になってないよ
動作と動作との間に隙がありすぎるんだよ鶴田は
その隙が善戦マンとか真面目にやれとか言われる一因だったわけ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ Srab-12Mp) · 2018/09/09(日) 11:12:57.45

何でコイツ自分の都合良いところだけ抜き出すの?

理屈として成り立ってない無いじゃん

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMe6-Tcfh) · 2018/09/09(日) 11:19:38.81

>>956
それは逃げだろ。
それが認められないのならば俺は鶴田>前田を主張するだけだ。

動作の隙間って…
間はプロレスの命だろ…

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 11:21:50.70

>>957
相手が理解して納得してくれるように
相手が使っている言葉を引用して具体的に説明しているだけだよ
理屈として成り立っていないのはそっち

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMe6-Tcfh) · 2018/09/09(日) 11:29:45.20

>>959
レスリング経験者の言葉を置いていこう。

前田たちUＷＦのレスラーに本物志向があり、他の格闘技に学ぶ姿勢を持っていることは評価できる。ただし、現状ではレスリングについては、構えひとつを見てもからきしなっていない。

前田とニールセンの試合もリングサイドで見たが、前田はイチからレスリングを勉強したほうがいいと思った。猪木も同様。そのことを口に出せないアマチュアレスリング出身者の谷津嘉章、ジャンボ鶴田、長州力の腹の中は、大変なものがあるに違いない

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 11:30:05.44

>>958
俺は逃げとか逃げたとか思わんよ
スレ違いなのに「除外するな、認めろ」って言い出す方が問題あるわけで
それと理由も無く撤回せずに結論を逆転させている方が「逃げ」だよ
それを認めず自分の言い分だけ認めろってのは単なる我儘だ

「間はプロレスの命」
そういう意見はあるだろうし否定はしないよ
スレタイをちゃんと読もうね
ガチで、という話をしているんだ、プロレスの試合じゃない
プロレスには大事な要素だから、という言い訳は完全にスレ違いだ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sxab-f65Y) · 2018/09/09(日) 11:30:56.25

>>958
ガキの喧嘩かｗｗｗ屁理屈でしかなく理論に破綻が生じるから
お前は低脳バカなんだな。

前田＞鶴田＞猪木からスレチとして猪木を抜けば
前田＜鶴田となるなんて誰にも通じないだろ？ｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 11:33:02.80

>>960
それもう>>888で説明してるから
あと>>938でも指摘されてたよね？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ Srab-12Mp) · 2018/09/09(日) 11:59:20.57

>>959
アンタじゃなくて上の鶴オタに対する意見

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMe6-Tcfh) · 2018/09/09(日) 12:01:12.15

>>961
ガチでと言っておいてプロレスの間を欠点として捉える見方にビックリするね。
自分の書き込みを見直して考えた方が良いよw

>>963
いやあ、プロレスで真剣勝負風味にやった下手くそタックルを自慢してた人がいたそうですww
痛いですww

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 12:03:49.14

>>964
そうだったんだ、すまんね
でもアンカーが付いてないから
言われた鶴オタも自分のことだと思ってないんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sa77-TkSB) · 2018/09/09(日) 12:04:57.47

藤田でもタックルでミルコを倒すのは難しかったが、高田はタックルでミルコを倒してる。
2度目の試合でヒクソンの上取ったのは何だっけ? タックル?
確かにプロレスラーはテイクダウン技術がないな。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 12:10:45.75

>>965
プロレスの間そのものを悪く言うつもりは無いんだってば
ガチでやるならそれが相手の付け入る隙になるということと
鶴田の場合はそれが非常に大きく緩慢であるという話なんだよ

「それが認められないのならば俺は鶴田>前田を主張するだけだ。(キリッ) 」
痛いですww

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sxab-f65Y) · 2018/09/09(日) 12:15:31.99

ＭＭＡにとって黎明期にタックル技術がマストのように言われたのは
間違いであったというのは柔術選手やＭＭＡで活躍したアマレス選手の戦い方で明らかです。

膠着して引きこめばよかったのだし近代ＭＭＡになれば、それすらも避けて
打撃戦となる。テイクダウンの技術力はプライオリティーが低いよね。

グラップラーには打撃が無い。よってＭＭＡでは通用しない。
アマレスラーはさらに極めがない。どうにもならない。

アマレス＜グラップリング＜ＵＷＦ＜柔術＜近代ＭＭＡの理屈です。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 12:33:30.52

>>ウソが追求ってww
自称キックと柔道武道館マンが必死に俺が習った柔道は～とか刃牙に書いてたとか書いてた奴かねwww

柔道じゃ自分から頭から落ちたら負けになるみたいよ。ｗｗｗ
https://okwave.jp/qa/q8377976.html

まあ、柔道知らない君じゃ仕方ないけどね。

で、頭から落ちないために受け身を徹底して覚える柔道部員が、
なんで試合でもないのに「柔道は背中から落ちたら負けだから頭から落ちた。」
なんて自殺行為をするんかね？

「柔道家の意地を見せてもらった」とか笑えるし。ｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMe6-Tcfh) · 2018/09/09(日) 12:36:59.40

>>968
鶴田の場合ってどこでそれを判断したんだよw

>>969
前田に何が出来るの？
打撃は通用しない、タックルは出来ない、関節は通用しない。
UWFが新日道場よりも強いのはわかるが、それだけではガチンコの総合では通用しない。
後期のインター、高坂、ガチンコに踏み込んだパンクラス位だ。

前田は猪木をいじめるくらいしか実力はない。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 12:38:34.96

>>藤田でもタックルでミルコを倒すのは難しかったが、高田はタックルでミルコを倒してる。
2度目の試合でヒクソンの上取ったのは何だっけ? タックル?
確かにプロレスラーはテイクダウン技術がないな。

逆に言うと、レスリングでは鶴田以上の藤田がタックルで倒すのが難しいのに、
レスリングをやってなかった高田がタックルで倒した。

レスリングをやってればタックルを使えるということでもないということじゃね？
打撃がある中で攻撃をするって部分では、前田の方が上なんじゃないかとも言えなくないか？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMe6-Tcfh) · 2018/09/09(日) 12:41:34.08

>>970
当時の当事者らは綺麗に受け身を取ると一本になるから綺麗に受け身なんか取らんと言ってるよ。

吉田だって公式戦で一本取られないように腕出して腕負傷してたろ。

必死なのは構わんが当時や現実を知らんのは勝ち目が無いよ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 12:42:00.94

>>UWFが新日道場よりも強いのはわかるが、それだけではガチンコの総合では通用しない。

UWF＞新日　
UWF＞総合　はわかるが、
全日(鶴田）＝総合ではなくね？

プロレス内で言えば、UWF＞新日＞全日って評価じゃないの？
ガチ向けに近いことやってるかで言えば。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 12:42:37.87

間違い
UWF＜総合でした。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 12:44:50.34

>>当時の当事者らは綺麗に受け身を取ると一本になるから綺麗に受け身なんか取らんと言ってるよ。
吉田だって公式戦で一本取られないように腕出して腕負傷してたろ。
必死なのは構わんが当時や現実を知らんのは勝ち目が無いよ。

頭から落ちるバカはいないわなあ。www
試合でもないのに、そんなことするバカいるかよwww

だったらそもそも何のために受け身の練習してるんだよ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMe6-Tcfh) · 2018/09/09(日) 12:44:51.35

>>972
高田は前田と違って真面目に打撃とレスリングを習得してたからね。
高田は一時期レスリングでオリンピック目指すとか言って無しになった事があるくらいだから。

打撃とレスリングを真面目にやってれば後天的にも通用する。
藤田は打撃に対して練習が足りなかった。前田くらいならば楽勝に倒せるけどな。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 12:48:19.41

>>977

鶴田の全盛期をいつとするかが問題ではあるが、
鶴田に関してはプロ入り後はまじめに練習なんぞしてないよね？

前田の方がまだ真面目にやってたといえるんじゃないの？

藤田の場合、タックルの速さもさることながら、
打撃を恐れずに打たれても強引に倒しに行くメンタルがあった。

そーゆーメンタルの強さが鶴田にあるかは疑問だよね。
だから、打撃を恐れて入れないと見るんだけど。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMe6-Tcfh) · 2018/09/09(日) 12:49:26.23

>>976
受け身は怪我しないためだろ。
それと勝ち負けは別ってことだ。
勝ちを優先するのは選手や監督からすれば当たり前の事（今は知らん）
吉田が腕出したのもその為なんだから。

>>974
ただUWFの半端な打撃とレスリング無しの関節は新日には勝ててもガチンコの総合では通用しない。
それならばベースのレスリングかキックをしっかりして弱点を克服する方が強い。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sxab-f65Y) · 2018/09/09(日) 13:01:46.87

吉田は手をついちゃったから脱臼した(骨折？）
柔道家で頭から落ちていくバカは存在しない。
柔道では結果負けてしまうのだし、ＭＭＡでは受身をとったとこで負けにはならないのだし。
柔道は受身を取らないための練習もしないから、そんな癖はつかない。
練習をしないからこそ吉田レベルでもアクシデントになったわけだ。

一人だけ例外はいたな。どこの国かも忘れた。投げに対し
プロレスのように逆にきれいに投げられる事によって勢いを付け
1回転して足でたつという芸当の持ち主が。それを実戦でやるのだぞ。
割と有名で騒がれた記憶あるのだが誰か知っている人いますかね。

いずれにしても小池の嘘は釈明できませんなｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMa7-Tcfh) · 2018/09/09(日) 13:08:28.86

>>978
プロ入り後は外国人が来る度に強い選手とスパーしてレスリングや関節の習得している。
外国人のコーチも呼んでいた。
新日は宣伝の為に全日はショーマンやら喧伝してたが半端にゴッチの技術を振りかざしてもMMAでは使い道がない。

>>980
嘘ねえ…
必死に嘘と決めつけてるが実際に背中から落とされたら負けという本能があるんだからそういう行動に出たのは仕方が無いんじゃねえの？
それと腕極められるのは、どう嘘と結びつけるの？
柔道は関節を勉強しませんと言うのかね？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sxab-f65Y) · 2018/09/09(日) 13:16:42.59

>>981
おい真性の低脳バカｗｗ
本能とは生存理由のために備わるものなんだよ。
お手本みたいな受身を取れなくてもとっさに取れる行動とは
頭を保護する事なんだなｗｗｗお前の戯言に付き合ってられんよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMb2-Tcfh) · 2018/09/09(日) 13:20:05.49

>>982
バカはお前だ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 13:20:57.73

>>979

君はスレの前半見てないからわかんないだろうが、ここには小池君という自称総合経験者がいてな。
そいつが言うには、柔道は総合じゃ弱いってことなんですと。

で、自分が柔道家とスパーして投げたら頭から落ちたって話なんだよ。
で、その柔道家が「背中から落ちたらかまけなんで、頭から落ちた」ってことで、
「柔道家の意地を見せてもらったよ」と言ってるわけ。

吉田の話もそうだが、マトモに投げられないように腕を出したり背中をよじったりするのはよく見る。
ただ、練習の時にそんなことやってたらケガが絶えないから、受け身を取るんだと思うんだよね。

なのに、柔道ルールでもない総合のスパーで「自分から頭から落ちた」なんて言ってるから、
「嘘つくのもいい加減にせえよ」ってなってるわけ。

実際、柔道では自分から頭つけて投げたり、頭が先に畳につくような受け身は反則なんですと。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 13:23:11.79

>>ただUWFの半端な打撃とレスリング無しの関節は新日には勝ててもガチンコの総合では通用しない。
それならばベースのレスリングかキックをしっかりして弱点を克服する方が強い。

そのベースのレスリングが、鶴田はそれほどでもないし、打撃に関してはまるっきり知識も経験もないから、
前田程度の技術でも鶴田には勝てるんじゃないの？ってことになってるんだと思うよ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ b33d-8PFC) · 2018/09/09(日) 13:25:43.63

つーか979は小池本人だったか。ややこしいな。

そもそも柔道の受け身は頭から落ちないためのものだろ。
頭から落ちたら死ぬかもしれないんだから。試合に勝つ負けるどころじゃない。

小池君も最初の設定で、「腕から落ちて脱臼した」とか言ってりゃ、まだ説得力あったのに。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMb2-Tcfh) · 2018/09/09(日) 13:27:09.30

>>984
投げて腕極めた本人に説明しなくても良いよw
本人にすれば素人に背中から落とされるのが嫌だったんだろ。
仕方ないだろ。

>>985
前田程度の技術は猪木をいじめるには十分だが鶴田には無理だ。
レスリングを知ってて身体能力が高く自分よりも大きい鶴田では前田は分が悪い。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sxab-f65Y) · 2018/09/09(日) 13:28:27.53

実際に吉田だって負傷による不戦敗とかじゃなく
1本負けだからなｗ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sxab-f65Y) · 2018/09/09(日) 13:32:01.10

あとはワッチョイが変更になってからのほうがいいよね。
もう低脳バカの全員が小池に見えちゃうしなｗ
まあよく読んで一番のＳＰ低脳なのが小池なのだがねｗｗ

俺もアークセーでしか現れないから。でわでわ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MMb2-Tcfh) · 2018/09/09(日) 13:34:37.97

>>988
それは結果であって吉田は負けない為に腕を出したんだ。
それすら読めないお前はアホなだけ。
自分に都合の良い風に考え、押し付けるのはとっとと止めろ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 13:34:48.62

>>971
鶴田の試合の動画なら沢山あるよ
81年のものも含めて
検索してみたら？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 13:35:50.44

まあここでの結論はこれだね

948お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ)2018/09/09(日) 10:32:33.27ID:VY/MIVR/00909
>>934
結論はとっくに出ちゃってるから

220お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+OAW)2018/09/01(土) 20:45:39.00ID:aknzP1IpM>>223
>>217
前田>鶴田>>猪木
これでいいよ。

猪木は完全にスレ違いだから除外
よって前田>鶴田

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 13:40:51.35

>>979
鶴田に練習する時間を与えるということは
前田にも練習する時間を与えることになる

散々説明したでしょ
鶴田だけ前田だけって条件は不公平だよ
そのうえで総合を全くやっていない鶴田の方が
形だけでも総合の真似をして知識もある前田より強い、というのは説得力が無い

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 13:43:39.47

それと練習をしっかりやって弱点を克服するというのは
「最盛期の」というスレタイの条件に当てはまらないぞ
あくまでも「最盛期の」鶴田と前田が、という前提にしないと意味が無い
それでも練習する時間に拘るのなら、そういう条件付きのスレをたてるんだね

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭWW 8b4d-Tcfh) · 2018/09/09(日) 13:48:10.44

>>994
前田は猪木をいじめる事は出来ても、最盛期の鶴田の攻略は出来ない。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ Sa33-2t+5) · 2018/09/09(日) 13:49:48.19

日本代表になった程度のレスリング力のある鶴田が、試合なんて何一つするつもりがなく逃げ続けて、プロレスの練習だけしてた前田を転がして身動き取らさないって言ってるだけだぞ

前田の技術なんて中身がないのは弟子の山本ナオが証明してる
高田に通じないヒクソンレベルの胴タックルに逃げるすべはロープ掴みだけだった

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 13:49:55.44

>>978
「鶴田の全盛期をいつとするかが問題ではあるが」

ミネオ曰く「鶴田が30歳の時」だから1981年だってさ
善戦マン時代です

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 13:50:47.87

>>995
根拠も説得力も無いのに語るのを「妄想」と言います

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 13:51:34.22

30歳の鶴田なんて、それこそいるのかいないのかわからないような存在だったのにね

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c76b-WrRQ) · 2018/09/09(日) 13:52:07.08

今回も
前田>鶴田だったか

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