昔のプロレスラーがよく言ってた「レスリングが出来る」って何なの？

**お前名無しだろ** (FAX!WW d21f-6E0R) · 2018/07/26(木) 10:37:47.82

ガチンコでもないくせに

**お前名無しだろ** (FAX!WW c7bd-9l2i) · 2018/07/26(木) 11:04:32.27

膠着状態にしない・させないそして極めない関節の取り合いの事だよ。
わざとスキを作って取らせあうんだけど、そこに気づけなかったり無理な事して怪我させたらレスリング出来ない人。

それを練習で教えても、百田力はなかなか出来なくて、百田光雄の肩壊しそうになってブッ叩かれてた。

**お前名無しだろ** (FAX!WW d21f-6E0R) · 2018/07/26(木) 11:13:08.78

それのなにがレスリングなの？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-b5L3) · 2018/07/26(木) 12:02:55.80

余計なパフォーマンスとかギミック、凶器とかを省いた状態でも、ある程度観客を満足させられるか、だろうな。それが本当にレスリングかと言われればあれだがw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2f54-2QVD) · 2018/07/26(木) 13:10:17.16

打撃とかロープワークとか
本物のレスリングには絶対にない要素は使わずに試合（の一部）を成立させること

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-eOoN) · 2018/07/26(木) 17:37:56.36

昔の全日をサムライでやってるのを見た時に
「ブッチャーのレスリングは空手です」みたいな実況があったのを思い出した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 024a-eyq1) · 2018/07/26(木) 19:49:24.96

・間が取れる
・呼応が良い
・起承転結の流れが良い
・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 72cc-dWiX) · 2018/07/26(木) 19:59:23.12

チェーンレスリングの事だよ。
ガチでもない、まあ固められた時にお洒落に切り返し合うぐらいに思っていい。
初めてこの提起してたのはおそらく80年代のボディビルダーがかなり優遇された時。
ホーガンとかブロディとかがトーキック、ランニング技、派手な投げ技とかでポップな試合するようになった時に、ビルロビンソンが言ってた。
近年じゃ長州のハイスパ、ラリアットプロレスに藤浪、西村がチェーンレスリング回帰を謳って無我始めたりしてたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 122a-FMHd) · 2018/07/26(木) 22:40:45.08

社交ダンスと一緒

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 370a-biIh) · 2018/07/27(金) 00:42:13.47

チェーンレスリングじゃなくてイミテーションレスリングと言ったほうが正確だよね

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd32-00vT) · 2018/07/27(金) 00:43:57.82

馬場も解説で全日来だした頃の高山を
「打撃は良いのであとはレスリングを覚えたらもっと化ける」みたいなこと言ってたな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-b5L3) · 2018/07/27(金) 01:04:12.34

試合運びのことかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c7bd-9l2i) · 2018/07/27(金) 02:42:37.21

八百長裸踊りと囃し立てるいつものノリかと思いきや、読んでて面白い良スレ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-6E0R) · 2018/07/28(土) 07:56:53.39

>>8
最後の行は全く近年の出来事じゃないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9248-q9pS) · 2018/07/28(土) 12:10:05.00

へ？レスリングが出来るってのは、
基本的な攻防のことじゃないのか
グラウンドであったり、投げであったりのセオリー。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d2d0-2QVD) · 2018/07/28(土) 13:03:42.80

>>11
高山も馬場なんかに言われてもと思っただろ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-cH5+) · 2018/07/28(土) 21:47:07.12

レスリングが出来るていうのは、
投げ技や関節技の
攻防の事だろうね。
それと相手の技を
受けるのが上手い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 92e9-3ouB) · 2018/07/28(土) 21:53:52.58

プロレスの基礎的な動きのことだろうけど
馬場が滅茶苦茶と評したハンセンが受けるんだし
それほど意味があるとも思えんな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt) · 2018/07/28(土) 22:04:48.15

ルー・テーズもレスリングができると言ってた。
普通にフリースタイル、グレコ、キャッチの技術があるということだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6f63-Afk7) · 2018/07/29(日) 00:35:45.38

テーズってレスリング童貞なのにな。実績0

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6b-x//5) · 2018/07/29(日) 06:21:56.38

寝技を含むカクトウギの稽古を積んでおり、セメントもある程度強いのだが
常時のリング上ではそのカクトウギの技術を随所に見せつつも
相手に強いダメージを与えないムーヴで技の受け合いが行える。

。。。といった感じかと思う
米国の古のレスラーたちにとって、柔道は「日本式レスリング」だったみたいだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 12d6-GcNP) · 2018/07/29(日) 06:44:05.48

ここまでUWFの三文字なしw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt) · 2018/07/29(日) 07:47:09.23

>>20
バカかじゃねえのw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-biIh) · 2018/07/29(日) 07:59:09.55

レスリングとは何ら関係のないショウの世界だし、レスリングできなくてもいいよね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZmAf) · 2018/07/29(日) 11:36:41.33

後達の評価の逆転っぷりを思い出せ
そんなもん所詮華の無い中堅を無理やりヨイショするための幻想よ
で、得てしてリング外の事で落ちる程度のものよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2fc6-6E0R) · 2018/07/29(日) 11:40:10.24

>>25
通ぶってオタクが持ち上げた挙げ句があの様だもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c62a-4MgJ) · 2018/07/29(日) 11:54:38.20

後達は「いい人後藤さん」扱いだったからな
ブログで本性出さずともあの目を見ればいい人なわけないのわかるだろw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ KK5b-dFst) · 2018/07/29(日) 19:16:00.51

単純に馬場の言うレスリングとゴッチの言うレスリングって違うからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6b-Afk7) · 2018/07/30(月) 10:17:52.79

>>27
新弟子の頃の映像を見ると、当時のプロレスラーにしては優しそうな顔立ちをしていた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-HKKJ) · 2018/07/30(月) 14:56:22.93

ロビンソンに片足タックルを何度もスカされる猪木
ロビンソンの片足タックルにもんどりうって倒れる猪木

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-/TVi) · 2018/08/05(日) 08:17:28.91

>>24
いくらショーとはいえ、
レスリングの基本ができていれば見映えも違うし、説得力が違う。

プロレスって、いかに説得力あるように見せるか、って部分が大事だからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 434a-bALk) · 2018/08/05(日) 09:41:37.66

本来のレスリングとは何ら関係のないプロレス独自の約束組手まで「レスリング」と括られてるのが問題だと思います

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-/iVO) · 2018/08/05(日) 15:10:19.95

>>32
馬場の言うレスリングって､コレなんだよね。
輪島のデビュー前もマスコミにスパーを公開したが
言わばプロレスの型を披露し､マスコミから｢馬場ともあろう人が･･｣と批判されてたようだ。
ただ、その後「ここからは企業秘密」と言い､マスコミをシャットアウトして
輪島に稽古つけてたそうだが､シュート技術教えてたのかは解らんが･･。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-9Y5n) · 2018/08/10(金) 06:59:01.64

>>32
何で本来のレスリングと何ら関係ないんだよ。
テクニックとか間合いの面ではレスリングの技術が必要だろ。

空手の演舞は、組手と全く関係ないとか思ってる人？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-9Y5n) · 2018/08/10(金) 07:01:54.70

>>33
輪島の練習で批判されたのは、
殴られたら表情をつくる練習を公開してたから。
>>33の言っている約束組手が批判されたわけではない。

で、それをレスリング技術というのは、馬場だけじゃなく共通意見だろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-IeV5) · 2018/08/10(金) 08:26:37.13

レスリングができないとかってインディに向けられた言葉だよね。前座でも大技ばかりで小技で魅せようとしないから言われてたよね。
メジャー団体しか無かったころは、レスリングができる、できないって言葉無かったんじゃないかな？
　今の新日ってレスリングできるの？逆十字で観客が沸いたりするのかね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e2a-3hhk) · 2018/08/10(金) 08:51:22.69

そもそも馬場は巨人症だから見せ物として人気がでただけでレスリングできないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ca2a-EmbP) · 2018/08/11(土) 09:29:05.57

ラジャライオン相手には、グランドの強さを披露

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-kCbA) · 2018/08/11(土) 12:02:10.34

>>38
お前の書き込み見てて思ったんだけど、グランドコブラツイストって「豪華なコブラツイスト」じゃなくて「グラウンド(寝ながら)のコブラツイスト」って意味だったんだな
ずっと小学生の頃からgrandだと思ってたよ

ついでに利口者は馬鹿からも学ぶ、其の逆はないって言葉も思い出したわ、じゃ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a0e-Y6t/) · 2018/08/11(土) 14:38:35.20

>>39
むしろ、なんで「豪華な」だと思っていたのか不思議。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-kCbA) · 2018/08/11(土) 15:31:20.57

>>40
普通のコブラツイストより良く効くから、って意味だと思ってた(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 676b-2km2) · 2018/08/11(土) 15:57:30.96

マサ斎藤はストンコが新日来た時に褒めてた。
それこそ「彼はレスリングをよく分かってる。将来スターになる」と。

口で説明するのは難しいが、場の空気を完全に支配していたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8354-hdxI) · 2018/08/14(火) 14:08:05.41

【頭脳】
高田知彦＝三好貴文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山中寛幸

山中＠愛媛県『みずほ美容室』

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-IeV5) · 2018/08/14(火) 17:06:50.75

今は逆十字ができるとレスリングができると言われる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b732-Y0dQ) · 2018/09/14(金) 23:30:30.45

>>42
アメリカではプロレスの事をレスリングって言うから
『彼はプロレスをよく分かってる。将来スターになる』
って意味で言ってたんじゃ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fde-NQ6R) · 2018/09/15(土) 01:29:54.91

>>36
あんなもん観客がプロレスにガチンコ幻想抱いたから沸いていただけだし
腕取り合う攻防見て今のファンに沸けって言うのか？無理言うなよそんなん

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-JOId) · 2018/09/15(土) 19:43:36.13

プロレスは根本から試合の在り方考えないとな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7jRt) · 2018/09/16(日) 04:07:00.14

>>46
様式美ってのがあるだろう。
やはり上手い選手は腕一つ取るのも美しいし、説得力がある。
本気で力入れてなくても、理にかなった技のかけ方してるレスラーはガチンコにも対応できそうとか、そういう幻想を抱くこともできる。

ファンもマスコミも、あまりにも高橋本に振り回されすぎ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d7d3-NQ6R) · 2018/09/16(日) 11:20:02.87

>>48
わかったわかった
お前一人だけ腕の取り合い見てフムフム言いながら頷いてろよ
昭和のプヲタみたいに(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f9a-Zlpr) · 2018/09/16(日) 11:54:22.39

じゃあレスリングじゃなくて演技って言えよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7jRt) · 2018/09/16(日) 14:36:34.72

>>49
アホや
中身のある反論しろ。

>>50
お前も全然理解できてないね。
レスリングやら格闘技の基礎がある方が、
美しさや説得力があるって話だ。

ごちゃごちゃ言う奴に限ってアホが多いな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NQ6R) · 2018/09/16(日) 15:47:17.97

>>51
様式美とかないから
オタクがなんかわかった顔してフムフム頷いて拍手してるだけだから、あんなもん

全日の昔の若手が巻投げ知り合った後に向かい合ってピタッと停止して拍手もらうっていう下らないムーブやってたろ？
あれと同じ
ああ言うのは様式美ではなく｢下らないお約束｣と言う

腕の取り合いはお約束以前にアホプヲタ相手に格闘しているフリを見せていただけ
様式美以前
なんで今時あんなの見て沸くフリしてやらなきゃいけないんだ
新手の拷問かよ(笑)
だから一人でフムフム頷いて笑われてろって書いてんだよガイジ
理解出来たか？カス

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f9a-Zlpr) · 2018/09/16(日) 15:50:36.27

競技ならともかく
レスリングの基礎がある演技なら演技だろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NQ6R) · 2018/09/16(日) 15:51:51.90

巻投げ知り合った後じゃなくて巻投げやり合った後だった(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-0gY/) · 2018/09/16(日) 15:54:03.41

レスリング出来ない猪木がレスリングの名手扱いなのがプロレス
レスリングの基本のタックル一つまともに出来ない猪木のレスリングってなんやねん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW bf4c-ggzZ) · 2018/09/16(日) 23:50:23.69

>>52
ものすごい早口で言ってそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-G9Ec) · 2018/09/17(月) 19:20:13.20

>>55
寝技が出来たからいいんじゃねえのｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saeb-JlWZ) · 2018/10/11(木) 16:52:42.97

>>57　そういうことになるだろうね。今のプロレスはレスリングができるとかそういうくくりってなさそうだよね。
メジャー、インディの枠もないし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW f1bd-6TZg) · 2018/11/09(金) 06:17:46.91

レスリングが出来るって何なの？って聞いてる事に皆答えてるんだからさ、「演技が出来るって事」って自分の意見だけ主張すりゃ良いんじゃないの？レスが欲しいのはわかるけどさ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-WGVb) · 2018/11/28(水) 20:39:39.85

鈴木秀樹はレスリングできるってことに拘ってるな
まぁ演技でも、スパーリング的な動きはするし、有利な体勢をとるって部分ではちょいちょいやり合ってる感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7690-C0zt) · 2018/11/29(木) 01:42:35.53

英語ではどう言ってんの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-HQuB) · 2018/11/29(木) 05:30:01.19

>>53
亀レスたが、
お前ポイントぎズレてるな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-HQuB) · 2018/11/29(木) 05:30:17.65

>>58
あるわアホ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a2a-cmUJ) · 2018/11/29(木) 11:25:36.60

今のメジャーかインディーかって新日と新日以外だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4a-AIgs) · 2018/12/31(月) 07:48:07.36

>>64に同意

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 76f8-VLh7) · 2018/12/31(月) 11:52:18.35

としたらインディーの中にもプロレスの質が新日の既存選手並か、新日の下位よりは高いやつはいくらでもいるから単純な比較にはならない
実際、鷹木や石森は一瞬にしてメインイベンターになったしな

もちろんどこより層が厚いのが新日だけど

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-1t5C) · 2018/12/31(月) 12:49:25.51

>>66
一瞬でメインイベンターｗｗ
オマエ、やっぱアホっぽいな

ゲスト扱いでメインに組まれただけだろｗ
あんなのが今後もメインでいけると思ってんのか？
オマエ、ザックスレでおなじみのガチ馬鹿ゴキブリだろ？ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 76f8-VLh7) · 2018/12/31(月) 16:21:02.19

いけると思います

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 76f8-VLh7) · 2018/12/31(月) 16:22:14.51

特に鷹木

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ da26-rDRb) · 2018/12/31(月) 16:34:44.11

ホ橋は昔のレスラーなのに全くレスリングできなかったなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-VLh7) · 2018/12/31(月) 16:39:23.22

別に古いレスラーでもレスリングできない、またはしないやつなんていくらでもいるだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0571-SF4R) · 2018/12/31(月) 16:47:32.31

殴る蹴るばっかりなのもいるしな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-NHc9) · 2018/12/31(月) 16:53:48.46

新日は嫌いだ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-1t5C) · 2018/12/31(月) 17:10:51.71

>>69
ミゼット石森とドカタ鷹木がずっとメインでイケるとかガチのバカにはかないませんわｗ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-1t5C) · 2018/12/31(月) 17:35:49.10

>>1
無職新日ガチ馬鹿ゴキブリ爺は自演一人芝居スレ製造機
↓
オカダカズチカの社交ダンスラリアットを真面目に考えるスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522206421/
橋本小川戦の真相は今までの定説とは違ってると蝶野が話してたみたいだけど Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1512207685/
前田と高田ってガチでどっちが強かったの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1520769999/
ザックセイバージュニアってガチで技キメ過ぎだろ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1521451445/
格闘技の王者は強さがすごい、プロレスの王者は何がすごいの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1530683448/

なんで潮崎はノアの世代闘争で若手の方のグループにしれっと入ってんの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1531816023/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-VLh7) · 2018/12/31(月) 17:50:47.47

なんだ基地外に絡まれたのか

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-1t5C) · 2018/12/31(月) 18:11:39.36

>>1
自分のカキコミにアンカー付けて自分でレスする癖はまだ治ってないようだな病人

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-1t5C) · 2019/01/01(火) 15:33:09.00

>>1
相変わらずアチコチで日本語おかしなカキコミしてヲタってんだなｗ

一人芝居でスレ伸ばし悦に浸ってないで、はよ病院行けよバカｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dae0-pQXY) · 2019/01/01(火) 15:43:41.85

大熊元司も言ってたなあ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-FsS3) · 2019/01/01(火) 15:44:51.01

>>1
ガチンコですよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JUzD) · 2019/01/01(火) 15:45:25.43

藤波辰爾
この人だよ
レスリングの上手さは誰しもが認める程に上手い
アントニオ猪木
カールゴッチ
直伝のストロングスタイルとアメリカンスタイルのレスリングを使い分ける藤波辰爾はフレアーやアンドレやマードックにあのブロディさえ絶賛するレスラーだからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8915-Kb30) · 2019/01/01(火) 15:47:58.33

セメントのことじゃないの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JUzD) · 2019/01/01(火) 18:26:12.22

>>82
殴る蹴るしかできない力自慢の木偶の坊レスラーと違いプロレスの基本である技の受け合い、掛け合いをしながら魅せるプロレスができるレスラーのことだね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JUzD) · 2019/01/01(火) 18:30:22.24

>>55
プロのレスリングがプロレス
プロレスは一応レスリングだからアマレスとは別物のレスリングだね
プロレスのレスリングとはグランドレスリングができて試合を作れるレスラーのことだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4610-AIgs) · 2019/01/01(火) 19:13:27.31

>>84
＞プロレスのレスリングとはグランドレスリングができて試合を作れるレスラーのことだろうね

まさしくこれだろうね
全盛期の武藤は前半はしっかりグランドで見せて
中間～フィニッシュは大技で仕留める

単純に技の難易度で言えば今のヘビー級のレスラーの方が難しい技を出来る奴はいっぱいいるけど
一試合の中で起承転結を作れるレスラーは数少ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 216d-YRCv) · 2019/01/01(火) 20:03:58.24

猪木問答の時の蝶野「プロのー！レスリングをー！復活させるー！」
お前が言うなよwwww

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JUzD) · 2019/01/01(火) 20:08:26.98

>>85
新日本プロレスのストロングスタイルにアメリカンスタイルのプロレスを融合したスタイルが武藤ですかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d91c-Mx/A) · 2019/01/03(木) 17:46:23.59

アマレス出身のレスラーはスタンドからグラウンドへの移行がスムーズだね