【ラッシャー】国際プロレスpart15【グレート】
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>>282 そういう捨て台詞だけで、何の具体的な反論も出来ないんだね
あなたが一番、木村を貶めてることに気付きなよ
あんたも鼻水垂らして、後楽園ホールで12チャンネルのタダはがき握り締めて開場を待ってたカメラ小僧だったんだろ 演者と観客では立場がまるで違うってのが貴方には理解出来ないのかな?
演者にだって生活は有るだろうし個人個人の立場都合と言う物が有るだろう
貴方は還暦近辺の年になってそんな理屈も分からない内面中高生の中高年なのかね? ケンドー・ナガサキの自伝を読んだ。全体的に国際フロレスには辛口だったけど、
マイティだけは「引き出しが多くて、プロレスが上手い」と褒めていた。鶴見も
「金に細かい」みたいなことを書いてたけど、貶すような表現じゃなかった。草津
のことはボロクソだった。 >>284 どうして話をすり替えるのかな
木村が自分の置かれた立場、エースとしての自覚がないって話だろ
例えば王や長嶋が、野球を続けて食って行きたいから阪神に移籍するか?
そんなことするわけないのは自覚があるからだろ
プロとして公の場で客相手に商売してる人間は、その立場を問われるのが当たり前
食うのは大変だから食うために何だってやっちゃったっていいのが、キミと木村の理屈
食うためだからといって、プロとして応援してくれたファンがいんだから、それなりの分別が必要だよなと思うのが自覚ある人の理屈 >>286
貴方の理屈は現場の苦労を知らないで方々の得意先からのクレームだけを現場の社員にあげつらう総務のする事と一緒だよ >>287 木村は一般人なのか、人に見られてナンボのプロなのか?
そこをはっきりしてよ
ついでに木村にエースとしての自覚があったのか、答えてよ
それにしてもお前、面白い奴だな
スーパーでトマトを選んで買う時に、現場の苦労までいちいち考えて評価するんだ? 俺はそこまで考えるけどね
多少セミマクロに見た方が世の中の事がよく分かるよ 団体内部のバランス的にキャリアで最も古い木村を立てるのが無難というのもあったかもな はぐれ国際軍団で猪木の敵役だった木村
鶴見とのタッグで馬場の対戦相手を務めていた木村
馬場のパートナー兼マイクパフォーマーとして観客を楽しませた木村
ずっと好きだったなぁ。 >>289 それはよくわかるな
結局、プロとして客から金を取って見せたものに対しては、何を言われようが、それは受け取り手の自由
それがプロレスであり、プロレスの面白さってキミは言いたいんだろ >>292
その事を分かってるのなら貴方がなんでそこまで木村を悪し様に言うのかその神経が俺には理解出来ないんだよ >>246
前年のオープンタッグで激しくやってた決着戦という意味もあったかな 国際プロレスが存続していた時には木村は団体のエースとしての自覚はあった
団体が潰れたらそんなもの持つ必要はない
家族や路頭に迷った盟友のためにどんな事でもする
何の責任も負わなくていい無責任な第三者の戯言も聞く必要はない ラッシャーを悪く言う人は、新日に上がった後のストロングをどう思っているんだろ?
坂口とのタッグでいつも負け役になったり、藤波や長州を売り出すための踏み台を
心良く引き受けることが、元国際のエースとして相応しい生き様だと思うのかな? >>292
基本木村は不器用な男なんだよ
その不器用な木村が中原無理矢理エースの座に据えられ彼なりの努力です国際の選手のトップとして奮闘して来たんだ
なんで国際が崩壊してまで国際のエースの看板に義理立てしなきゃならないんだよ
自分を守ってくれるはずの会社は倒産して最早ない状態でだぞ
そんな相当に健闘してきた木村にそこまで無理強いする貴方みたいな了見が俺には全く理解出来ないね >>292
基本木村は不器用な男なんだよ
その不器用な木村が半ば無理矢理エースの座に据えられ彼なりの努力で国際の選手のトップとして奮闘して来たんだ
なんで国際が崩壊してまで国際のエースの看板に義理立てしなきゃならないんだよ
自分を守ってくれるはずの会社は倒産して最早ない状態でだぞ
そんな相当に健闘してきた木村にそこまで無理強いする貴方みたいな了見が俺には全く理解出来ないね >>297 そこの認識が違うんだよな
自分を守ってくれる会社とかいう話になること自体がおかしいんだよ
確かに木村は馬場、猪木、前田や高田と違って、社長レスラーじゃないよ
木村は新日で坂口や藤波が社長になった後のエースたちと同じ立場だろ
でもリングの上では、会社の社長が誰だろうと、その時のエースが会社の看板として屋台骨になるんだろ
世の中は木村を馬場、猪木に対抗する団体のエースとして見てたんだから
そういう自覚もなしに、押し出されたエースだったから潰れた後は知らねぇは木村の勝手だか、それで応援してくれたファンを悲しませるのはない
キミはあの浜口の親殺しともいえる蔵前決戦を見たのか?
どう見たのか感想を聞かせて欲しい >>299
木村はリング内もしくはリング周辺でしか物を考えられないレスラー(職人)なんだよ
瓦解し各団体のオファーが有ればその指示に従いブックも飲む
それが間違ってるのかね? >>299
俺の言い分が間違ってると言うならどう間違ってるのか分かりやすく説明してくれたまえ >>302
結局あれだけ言い散らかしてリングの上から逃げるのかよwww 応援してくれたファンが見に行かなくなったから国際は潰れた
見に行かないファンのために木村が気を遣う必要なんかない
木村がエースの時の国際プロレスを見もしなかった>>302に何も言う資格はない >>304
<< 302の彼って本当に国際ファンだったのだろうかしらん? >>303 目が覚めたぜ
寝込みを襲って捨て台詞とは、卑怯者だな
ID使い分ける必要ないよ
木村がエースの国際は腐る程見たよ
見てたからこそ言うんだよ
あんたたちこそ本当に見てたのか?
見てて悔しくないつまてのもおかしな話たみろ
見てたなら浜口戦の感想聞かせてよ
もう少し起きてるから、頼むぜ >>305 結局、あんた捨て台詞とか、人格攻撃とかばかりだな
具体的なことが何にもないよ
また明日から、国際プロレス時代のラッシャー木村についてガンガン検証するから、お付き合い頼んだぜ >>306
だったら>300で言った俺の言い分が間違ってると言うならどう間違ってるのか分かりやすく説明してくれたまえよ >>308 浜口戦や遡って高田との比較について、キミの意見を言ってみてよ >>309
その前に俺のクエスチョンに答えくれないかな? >>310 まずキミがIDを使い分けたり、寝込みに捨て台詞の卑怯者だということについて、どう思ってるの? >>311
俺の言い分が間違ってると言うならどう間違ってるのか分かりやすく説明するという設問に答えてないよね >>312 まずキミがIDを使い分けたり、寝込みに捨て台詞の卑怯者だということについて、どう思ってるの? >>313
その前に俺の言い分が間違ってると言うならどう間違ってるのか分かりやすく説明するという設問に答えてないよね! >>314 まずキミがIDを使い分けたり、寝込みに捨て台詞の卑怯者だということについて、どう思ってるの? >>315
その前に俺の言い分が間違ってると言うならどう間違ってるのか分かりやすく説明するという設問に答えてないよね! いや、横から口出して悪いけど、考えが合わない人と論争しても
平行線だよ。
木村は、雇用団体から任された役目を果たすべく、一生懸命ファイト
していたし、良い仕事をしていた。だからこそ、いまだに多くの
ファンの記憶に残っているんじゃないだろうか。日本プロレス史上に
名を残すレスラーだったと思うよ。 >>316 答えてません
寝るから、捨て台詞頼んだぜ、卑怯者よ >>317 お騒がせして申し訳ございませんでした
おやすみなさい >>318
俺は寝るなんて卑怯な事はしないでひたすら貴方からの返事を待ってるよ >>318
こう言う状況で寝るなんてとんでもない
彼は今置かれてる自分の立場がまるで分かってない
戦場から勝手に離脱した卑怯者だよ 三沢、川田、田上、小橋。に秋山
小林、草津、杉山、木村。に井上。
資質では決して劣らなかったな! 全日本の五強は三沢がトップと誰でも認めるが国際はというところかもな >>253
新弟子物語って元全日練習生のブログに
あれだけの大レスラーに付け人がいないのはおかしいから
僕らがなると言いだしたのが二人いたって 後のFMWが大仁田エースで成功したんだから
料理の仕方が重要なんだろうな
国際に新間の様な優秀なプランナーがいれば 木村は、新日本サイドから付き人を付けると申し出があったけど、
「俺の付け人は、勇(スネーク奄美の本名)が最後だから」と
言って断っている。
全日本の練習生2人は、羽田や小鹿のイビりに耐えかねて、
国際血盟軍に入れてほしいと木村に直訴。それを木村から
伝え聞いた佐藤昭雄に大目玉を喰らい、そのまま退団した。
余談だが、海野レフェリーがリング屋として全日本に入った時に、
国際血盟軍の雑用係?も任されて、試合時はサングラスとマスクを
着用して軍旗を持ったりしていた。 あと、その練習生2人のうちの1人は、畠中浩旭だったはず。 >>55
井上&寺西といえば小林&永源とのIWA世界タッグ決定戦
とにかくあの試合の映像で一番良かったのは寺西で駄目だったのは小林の印象 思い入れのあるベテランが現役を続けられるのもプロレスの魅力のひとつではあるが、
やはり体力と共に、試合のクオリティの劣化は否めない。
だったらシニアリーグを作って別枠でやらないと
「40過ぎて腹の出た元上司や先輩を接待して負けないとならない若手選手」
なんて、金払って誰も見たくない。 国際のエース時代や猪木との抗争を知ってる者からすると、
動けない者同士の馬場との試合やタッグ、漫才みたいなマイクをやる木村を見ると
寂しい気持ちでいっぱいだよ・・・引き際の美学ってあるはず。 ノアでは補助具を着けないと歩けない、ほとんど動けない
コンディションでリングに上がり、脳溢血で倒れた後に
東京ドームのビデオレターで引退表明したのも「あれは
無理矢理言わされた。俺は引退なんかしていない」
…たしかに引き際は良くなかったね。だからと言って、木村の
評価が下がるものではないとは思うけど。 >>333
> 「あれは無理矢理言わされた。俺は引退なんかしていない」
いつこんなこと言ったんだよ嘘つくな
ビデオレター以降は姿も言葉も表に出なかっただろ
ノアはラッシャー現役引退後も名誉選手会長として雇用続けてた ラッシャー、病気してからの公の場って三沢のお葬式の時だけ? >>333
>「あれは無理矢理言わされた。俺は引退なんかしていない」
寺西の間違いじゃないのか >>334
Gスピリッツのインタビューで、木村の次男が言ってたよ。 嘘つき呼ばわりして悪かった
じゃあGスピリッツ読んでみよう
とはいえビデオレターの時点で
かなり体壊してるのがうかがえたがな >>335
三沢の葬儀に来たらしいが写真は出てないよな? 本人は人前に出たくないから行かないと言ったのを、次男が
「あれだけお世話になった三沢さんの通夜に行かないのなら、
自分はもう介護をしない」と言って、強引に参列させた。
でも、色んな関係者と久し振りに再会し気遣ってもらい、本人も
「やっぱり、行って良かった」と言っていたとの事。
マスコミも、木村が車椅子に乗って参列した事実は報じたが、
写真は掲載しなかった。ただ、三沢の通夜を報じたテレビの
ニュースに、小さく映り込んでいたらしい。 ルー・テーズ杯争奪戦に参加予定だったキングコング・コジャック。杉浦アナウンサー
が「まだ見ぬ強豪」って煽ってたけど、個人的にはハズレ感がプンプンしてた。実際は
どんなレスラーだったんだろう。 >>342
コジャックの来日が中止になった事を、テレビで専務だったかな?おわびしていた 鈴木だったっけ?名前忘れたけど
コジック俺もハズレ感匂わせたけど、来日中止は、ファンとしては、寂しかったな 顔が刑事コジャックに似ているからキングコング・コジャックって安易だな 本国ではマール・カークとかキングコング・カークだったみたいだね。 >>343
>>344
ありがとう。
うーん、何か微妙だな。 東京12チャンネル時代の国際の試合って、1会場で2週撮りをしていて、それを月曜日に
放送していたとGスピで読んだ。このパターンだと、放送されない会場での選手入場シーンの
テーマ曲って、『忘れじの国際プロレス』で上げられていた曲以外にもあったのだろうか?
前に教えてもらったのが、ザ・USSRが入場した時にビートルズの曲が流れたが、放送されていない
というのがあったんだけど。 キングコング・コジャックの最後はビックダディとの試合で亡くなった >>348
つかビッグダディと同じで典型的な英マットのキャラレスラーだからね、コジャック >>349
まあTV放送で勝手に会場でビートルズ使ってるのばれたりしたら大変なことになるからな
下手したらオノ・ヨーコの必殺技「私じゃなくて天国のジョンがなんて言うかしら」ホールドが炸裂する
※厳密には「Back in the U.S.S.R.」はポールの曲だけどクレジットは当然「レノン=マッカートニー」
まあ例えれば謎のネズミ覆面レスラー「ミッキーマスク」登場させるようなもんだ
そのへんは国際側じゃ恐らくよくわかってないだろうけどw
さすがに12chとはいえテレビ局の人間はやばさわかってるだろうから タイガーマスク関係なら梶原がうるさいてやばいからやめとくけど
ミッキーマスクならDから言われるまでこっそりやる、みたいな作戦もあるかもしれない。
テレビには出さなきゃいいんだよ。 吉原さんならもしDにバレてある日突然内容証明が届いても
オープン選手権や三軍対抗戦の時のように
「全国中継の電波に乗ることで宣伝になるからいいじゃないか」とか
平気で言いそうでなあw
ミッキマスク ミッキマスク ミッキ ミッキ マスク♪ >オノ・ヨーコの必殺技「私じゃなくて天国のジョンがなんて言うかしら」ホールド
三沢と対立した元子夫人みたい・・・ 杉浦アナの「木村時代の到来ですね」という言葉が41年経っても何故か忘れられない。 >>355
大量離脱後は“ハンセンに連絡します”ラリアットが決め技だったな。 >>355
和解して長電話する仲になってたんだって
井上譲二昭和プロレス版悪魔の辞典 >>237
4種類のスープレックスって指導いるか?
俺でも全部出来るぞ。 あのゆっくりしたジャーマンは、ダメージは少ないけど背筋が
強くないと出来ない。しかし、ドリーはジャーマン出来たのかな? >>361
鶴田のジャーマンはテリーから教わった。
このテリーのジャーマンは鶴田が蔵前でテリーに見舞ったのと同じ。
背筋が強いのではなくて、頭打つのが怖く下半身で踏ん張って勢いを止めてる。2:30〜
https://www.youtube.com/watch?v=O62XINXhMwA >>362
ありがとう。テリーのジャーマン、初めて観たよ。 >>362
> このテリーのジャーマンは鶴田が蔵前でテリーに見舞ったのと同じ。
同じではないだろ。鶴田のジャーマンの方が腰が反って綺麗なブリッジをしてる。 >>361
> ドリーはジャーマン出来たのかな?
ジャーマンだけはマスターできなかったと言われてるな。 草津は誰の真似してジャーマン使ったんだろう。
杉山・ロビンソン・はたまたゴッチか。
ミック博士のサイトで写真を見ただけだから、使っていた時期すら
分からないし、上手ではなかったみたいだけど、使い手自体が
少なかった時代なんだから、使い続ければ良かったのにな。 マツダはどうだろ、接点はなかったのかな? >草津のジャーマン。
草津は回転足折り固め(ジャパニーズレッグロールクラッチ)も早いうちから使ってたしな。 なるほど。旗揚げ当初は関わっていたから、マツダかも知れないね。
サンクス。 だけどアメリカのマツダの弟子ってスープレックスのスの字も無い筋肉パワーファイターばっかりなんだよな
ポール・オーンドーフ、ホーガン、レックス・ルガー、ロン・シモンズ・・・ 大剛って、交通事故に遭ってなければ、どのポジションに
置かれたのかな?
身長が無いからエースにはならなかっただろうし、性格的に
タッグ王座は無理だったような気がするし。
ちなみに、学年は木村と同じで、大相撲での最高位は大剛が上
(大剛が幕下6枚目、木村は20枚目)、プロレス入りは木村が
2年先輩。吉原からは気に入られていたけど、後輩からは嫌われて
いたから、早めに退団して廃業するか、海外に行ってフリーに
なっていたかもな。 >>369
スレーター
マイク・グラハム
スティーブ・カーン
ブライアン・ブレアー >>366
>草津のジャーマン
確認できる一番早い試合は昭和43年4月8日、
英国西部選手権でTチャールスから決勝フォールを取っている。
というか、この試合くらいでしか披露しなかったのでは?
私は翌44年の夏くらいから国際を見たが、草津のジャーマンを
見たことはなかった。
で、この4月シリーズにロビンソンが初来日したが、
彼から教わったということはないだろ?
タイミング的にも、ロビンソンはジャーマンをやらないし。
ゴッチとも、この時期以前に接触はないし、
>>367
旗揚げの時には、もうマツダは国際から手を引いていたし、
アメリカ遠征時にコーチは受けたかも知れないけれど、
教わるとしたら杉山からだろうね。 なるほど。プロレス入りはほぼ同期だから、杉山の影響かな。
草津の事だから、杉山に教わったのではなく、見よう見真似で
使ったんだろうな。
ちなみに、ロビンソンは投げっぱなしのジャーマンは使ってた
らしい。若手だったマイティが、ハンディキャップマッチで
ロビンソンと対戦した時にやられて首を強打し、数日間
身動きが出来なくなった事があるとインタビューで語っていた。 小林が猪木挑戦でフリー宣言。
国際は大剛を帰国させて故郷仙台で開幕戦を組んだが、
奇しくも帰国直前(日本時間で猪木vs小林戦の日)に交通事故で片足切断してレスラー生命が断たれた。
IWA王者かは分からないが、国際は大剛を売り出すつもりだったはず。 ごめん、アンカーふり忘れ。>>370
小林が猪木挑戦でフリー宣言。
国際は大剛を帰国させて故郷仙台で開幕戦を組んだが、
奇しくも帰国直前(日本時間で猪木vs小林戦の日)に交通事故で片足切断してレスラー生命が断たれた。
IWA王者かは分からないが、国際は大剛を売り出すつもりだったはず。 草津は最初の海外修行でカナディアンボールにチャレンジしてまともにプロレスしてないとか言われるが、これも嘘
最初の半年はフロリダでみっちり試合をしており、マツダやケムオカとのタッグが多い
ここでジャーマンを教わるか盗むかしたと推測するのが妥当だろう
この時期にルー・テーズとシングルで対戦した記録もある
その後単身バンクーバー転戦し、ここでフットボールにチャレンジした
もちろんプロレスもやっており、ブッチャーやシンとも戦っている >>374
>ちなみに、ロビンソンは投げっぱなしのジャーマンは使ってたらしい。
猪木戦で使っていたよ投げっぱなしジャーマン(実況ではバックドロップと呼んでたけど) >猪木戦で使っていたよ投げっぱなしジャーマン
あれは脇に頭をいれないバックドロップだと思ったけどな。
カツカレーが発明されてメニューにのる前は、
カレーにカツが乗ってしまったもの、っていうような話だけど。 投げっぱなしジャーマン
とかいう言葉が出る前、
昭和46年日本プロレス暮れのシリーズで
ドリーも使っていた。
マードックとのコンビで、猪木&坂口と対戦、
坂口のバックを取り、後ろに投げた。
私は、テレビで見ていて、投げた瞬間
「お!ドリーが原爆固めか!?」と思ったのだ。
ブリッジをせずに自分は腰砕け状態になったが、
すぐにカバーにいって、決勝フォールを奪った。
雑誌でもバックドロップと紹介されていたと思う。 “投げっ放しジャーマン”という呼称が初めて使われたのはいつなんだ? 90年代にスタイナーズが使ってたのを投げっぱなしジャーマンと言い出した記憶が >>381
リック・スタイナーが新日に初来日(昭和62年2月)に
公開したとき、そう呼ばれたと記憶している。
彼の場合、危険な角度で投げとしていたから話題になった。
相手のバックを取り腰に手を回し、後ろに反り返って
投げる技はアマレスにあるから、アマレス出身のレスラーは出来るだろね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています