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【横内】国際プロレスpart14【清美川】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003お前名無しだろ (ワッチョイ caa6-WBFP)
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2018/04/09(月) 22:18:05.28ID:R1almj6D0
>>2
乙じゃねぇスレ建て先生と呼べ!なんちて
0006お前名無しだろ (アウアウウーT Sa11-thkL)
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2018/04/10(火) 07:40:19.14ID:8gTol6rxa
45年前の今日、1975年4月10日、井上がバションに負けてIWA世界王座とエース転落。
このブックは面白い。井上がロープを跨ぐところでカウント20でリングアウト負けで王座移動w
この日が井上のピークで、ここから緩やかに下降して小鉄の4の字でギブアップしたりする。
https://www.youtube.com/watch?v=axbLewzq_5k
0008お前名無しだろ (ワッチョイ 69bd-6fbz)
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2018/04/10(火) 07:57:20.91ID:ynEcj65q0
日プロに来てたマツダの試合観たことがあるが、線が細くてそんなに強いとは
思えなかった。あくまでもジュニア・ヘビー級の猛者といった感じ。
ヘビー級でも、エデイ・グラハムやジャック・ブリスコみたいな軽い選手とは好勝負
ができるんだろうが、重い選手には全く歯が立たないと思った。
0009お前名無しだろ (ワッチョイW 4a59-xe21)
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2018/04/10(火) 08:20:19.65ID:lo7Jrtq20
シャチ横内って思ってたほど大昔の人ではなかった。
0010お前名無しだろ (ワッチョイ ca74-IVD0)
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2018/04/10(火) 12:47:09.86ID:tqRkuIfP0
ヒロ・マツダ、シャチ横内、G・馬場は
同じ学年(1937年4月〜38年3月生まれ)
0013お前名無しだろ (ワッチョイ 69bd-6fbz)
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2018/04/10(火) 16:53:52.97ID:ynEcj65q0
白鵬でも成し遂げていない不滅の大記録69連勝保持者の双葉山に幕内で
勝ったっていうんだからなあ。清美川、横内、マツダは1960年前後に単身
海外に渡って長期レスラー生活やってたのは皆根性あるね。今と違って
一般人はなかなか海外には行けない時代だったし。
0014お前名無しだろ (スッップ Sdea-KUq/)
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2018/04/10(火) 18:33:07.80ID:JZYj7Xzrd
>>8
単身でずっと海外でやってたのだからなめられない技術はあったのだろ。
0015お前名無しだろ (アウアウウーT Sa11-thkL)
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2018/04/10(火) 18:38:23.62ID:tFrwjTyba
>>14
なめられないというか、戦後で反日感情が強い米南部で活躍したマツダは試合だけでなく、
日常生活での人種差別は日常茶飯事で危険なこちもあったはずだから、肝っ玉の座り具合は凄い。
0016お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-43s8)
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2018/04/10(火) 19:07:30.16ID:r+PS4nH+0
珍のコラムではマツダの事はボロクソだった
「力道山道場から逃げた男の帰国を
凱旋帰国とか書いたマスコミにはガッカリした」とかね
後はゴッチについて「プロとしては最低の失格者」
「自分勝手なプロレスをして客を呼べなかった」と批判的だった
「比べ物にならないほどゴリラ・モンスーンの方がゴッチより強かった
道場でモンスーンとスパーするとモンスーンがあまりにも強すぎて
何もできずに瞬殺されるので練習にならない」とか
0017お前名無しだろ (ワッチョイ 2dbd-6fbz)
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2018/04/10(火) 21:09:35.68ID:8+UEAFP50
力道山「オレの目の黒いうちは、マツダは日本で決して試合させない。」
性格的に全く合わなかったんだろね。
0019お前名無しだろ (ワッチョイ caa6-WBFP)
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2018/04/10(火) 21:45:30.25ID:DrCEvl300
上田も日プロ時代に凱旋帰国した時は
ワンショルダーの国旗マークだったよね?
0020お前名無しだろ (バッミングク MM4e-m5WL)
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2018/04/10(火) 22:00:23.74ID:oKCsq6thM
海外修業時代の若き日の上田馬之助
https://i.imgur.com/FthZHck.jpg
0021お前名無しだろ (ワッチョイW 1504-xe21)
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2018/04/11(水) 07:05:05.29ID:EwsWo/mO0
>>20
右はソウル・ワインゲロフか。
ロード・ブレアースかと思った。
0025お前名無しだろ (ワッチョイ 15bb-1Lkb)
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2018/04/11(水) 09:45:03.73ID:4ZXYqGme0
上田がシャチ横内凱旋の費用一式負担するのに高利貸しから借りてしまい、結果自宅を手放す。
その後まだら狼としてブレイクした話が好き。人に苦労ありだね。
0026お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-dmxQ)
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2018/04/11(水) 11:25:56.03ID:mXhx37ji0
>>25
米国海軍の拠点・ペンサコーラに住む上田を週プロが現地取材していた。
上田の最後を看取った夫人が交通事後に前妻が離婚問題が拗れたままだったのか?
賠償金の有無を聞きに連絡してきたり子供たちも連絡があったのがレスラーになった
息子だけだったとかと言うのがあった。
0027お前名無しだろ (ワッチョイ d6b9-HWhB)
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2018/04/11(水) 11:37:59.09ID:xns7QUEx0
>>16
凱旋帰国に仕立てざるをえなかったのは東プロ旗揚げ寸前の当時の豊登派に行かせないための優遇だったんだろうが
後の猪木の日プロへの厚遇約束の復帰工作も企業防衛のためだし
0029お前名無しだろ (ワッチョイ 8674-IVD0)
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2018/04/11(水) 12:51:14.51ID:qCSwZyjg0
>>28
>シャチ横内と上田が同一人物だと言ってはばからない御仁がいたな。
二人、全然似ていないじゃないか!?ww
横内は、まだ「'60年代に帽子芸で活躍した早野凡平と同一人物だ!」
と言うほうが説得力がある。(^^:
https://www.youtube.com/watch?v=9EMPOfM6DPc
0030お前名無しだろ (アウアウウーT Sa11-thkL)
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2018/04/11(水) 12:56:54.06ID:E1ckm/0Qa
マイティ井上と田中忠治
ラッシャー木村と力道山
坊主のアニマル浜口と大位山勝三と大剛鉄之助
坂口征二とグレート草津
アントニオ猪木とストロング小林
ジャイアント馬場とバク・ソンナン
が似てる。
0031お前名無しだろ (ワッチョイ 8674-IVD0)
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2018/04/11(水) 12:59:18.45ID:qCSwZyjg0
>>27
マツダの東京プロレス参加を阻止すべく
66年春に日本プロレスが「凱旋帰国」させ、
アジアタッグまで取らせ、地元に近い川崎球場で
メインまでやらせる優遇をした。
で、この時、マツダは「日本でも俺はスターになれる!」
と確信して、その後、吉原と国際プロレスを設立するのだから
皮肉だよな。
あの時、マツダを呼ばなければ国際は存在しなかったのでは?
いや、どっちみち吉原は新団体を作っていたかな?
0033お前名無しだろ (ワッチョイ 69bd-6fbz)
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2018/04/11(水) 17:01:15.60ID:FP4Sw4Ac0
>>31
マツダは国際のブッカー職を東郷に取られて、潮が引くように国際から
身を引いた。本人はホッジ、ブリスコ兄弟、グラハム、ステムボートらの動きの
速い選手を呼んで、若手が育つまで1〜2年メーン張るつもりだったんだろね。
0034お前名無しだろ (ワッチョイ 8680-/wgL)
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2018/04/11(水) 19:06:11.46ID:wj3XhbzA0
国際旗揚げ戦のエースがマツダだったら、草津みたいにテーズのバックドロップで
失神させられる事はなかったという説もあるが、
そもそもテーズは東郷のブッキングで来日してる訳だから
東郷と犬猿の仲のマツダが参加できる道理が無かったんだよな
0035お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-43s8)
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2018/04/11(水) 19:09:10.58ID:j/j/wiMq0
既出な話題だけどマティ鈴木はマツダが国際の負債から
一人バックれた事を怒っているんだよね
あと「マツダは地元のフロリダですらたいして顔が広くない」とか
0036お前名無しだろ (ワッチョイ caa6-WBFP)
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2018/04/11(水) 19:19:15.97ID:UJ7qFRw20
>>35
マティ鈴木は血の小便が出るまで借金返済に追われたって言ってたね
0037お前名無しだろ (アウアウウーT Sa11-thkL)
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2018/04/11(水) 19:50:23.04ID:zL5g04d4a
>>36
借金返済に追われて何で血の小便が出るんだ?
0038お前名無しだろ (ワッチョイ caa6-WBFP)
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2018/04/11(水) 20:17:28.29ID:UJ7qFRw20
金を返す為に過酷なスケジュールで仕事をしなければならなかったってさ
タニマチ筋から借りてた金なんでキッチリ返済したとか
0039お前名無しだろ (ワッチョイ d6b9-zB+D)
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2018/04/11(水) 20:24:12.29ID:xns7QUEx0
>>33
TBSがフロリダ勢を地味だと評価しなかったんだよな
一応当初は秋のシリーズにターザン・タイラーやボブ・オートンらが来る予定だったらしいが
ブリスコ兄弟が来ていたらどうだったかと考えるのも面白い
0040お前名無しだろ (ワッチョイ 8680-/wgL)
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2018/04/11(水) 20:27:30.06ID:wj3XhbzA0
流智美がマツダにマティ鈴木とコンタクトを取りたいと言われて
鈴木に連絡先教えていいかと確認したら断られたそうだ
国際時代にバックレた事を根に持っていたんだな。
結局二人は再会しないまま、マツダは逝去してしまった
カネの恨みは恐ろしい…
0043お前名無しだろ (ワッチョイ caa6-WBFP)
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2018/04/11(水) 20:38:25.32ID:UJ7qFRw20
横内のピンハネがエゲツなかったってポーゴが言ってたけど
どれ位貯めこんでたんだろう?
0045お前名無しだろ (ワッチョイ d6b9-zB+D)
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2018/04/11(水) 20:48:05.55ID:xns7QUEx0
>>42
マツダとマティのアジアタッグとかも見たかったな
0046お前名無しだろ (アウアウウーT Sa11-thkL)
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2018/04/11(水) 21:09:08.27ID:zL5g04d4a
>>39
馬場が日プロに帰国したマツダとエディ・グラハムらの試合を見て驚愕した。
手の合う者同士の流れるような試合で今まで見たこともないような試合で沸いていた。
フライングヘットシザースも宙で体を反らしてから投げる。
ボディスラムで投げられる時も体を反らして派手に受ける。
馬場vsブルーザーとかゴツゴツした試合とは違うアメリカンスタイルで
馬場は手の合う者との試合も必要だと感じたそう。
日本人初のジャーマンも出したし、決して酷かったわけではなく、
マツダはルー・テーズとも60分フルタイムやってるし、マティ鈴木よりは上だった。
0047お前名無しだろ (ワッチョイ d6b9-zB+D)
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2018/04/11(水) 23:11:04.08ID:xns7QUEx0
馬場にとって一番手の合う相手となると日プロではキニスキーで全日本ではハンセンだったという事になるかな
ブッチャーについては動きがワンパターンで本来の自分のプロレスが下手になったといってたそうだが
0048お前名無しだろ (ワッチョイ a374-ZxLv)
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2018/04/12(木) 00:11:05.17ID:eisT8qcF0
G・馬場が日プロ時代、
数多く対戦し、お互いに信頼関係があり
手があったのは、やはり
デストロイヤーだろ?
0049お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-vECM)
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2018/04/12(木) 00:47:02.67ID:KSyfOIYH0
>>48
デストはリキのライバルなイメージです
0050お前名無しだろ (ワッチョイ a374-ZxLv)
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2018/04/12(木) 00:55:12.48ID:eisT8qcF0
いや、力のライバルでもあるけれど、
馬場とも名勝負は多いよ。

ちょっと考えると、
力道山とデストロイヤーって
昭和38年の、その年の半年間
(5月〜12月)しか闘っていなんだな。
0052お前名無しだろ (ワッチョイ a3c9-ycE0)
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2018/04/12(木) 06:52:20.71ID:NPSr4Urw0
アレックススミルノフってなぜ3本指の怪人て言われてるの?
右手の指3本にバンテージを巻いてる写真を見たことがあるけど、
欠損した指を隠してるのなら、2本指の怪人じゃない?
0053お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/12(木) 07:48:52.59ID:bu8Zfmd3a
国際で手の合った試合だと井上vs寺西、井上vs木村かな。
井上vs木村のIWA三連戦はどれもお互いの持ち味が出たいい試合。
不器用な木村も井上の動きを知ってるから流れ含めて合わせられた。
カサバブとか謎の覆面とか胡散臭い外人だとグチャグチャだった。
0055お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/12(木) 20:13:49.07ID:34dOyF77a
攻め中心でぶっ壊し屋と言われた健吾がヘビー級に転向したらやられる伸び屋になった。
0056お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-2SVH)
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2018/04/13(金) 11:27:11.86ID:GbyHsVVI0
マテイ鈴木はまだ存命だし、発言も常識人だったような。
馬場から信用されたからこそ、初期全日本でメーンで馬場とタッグ組んでた。
荏原高校ではマツダとバッテリー組んでたと読んだ。
この人もジュニアヘビー級だから、ホッジとかブリスコ兄弟とは
いい勝負になっただろね。
0057お前名無しだろ (ワッチョイ 8fb9-ltLK)
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2018/04/13(金) 11:31:40.88ID:eNpbbaIu0
>>55
健吾の壊し屋となるとやはり国際での浜口失神事件が代表か
0058お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/13(金) 17:01:18.25ID:l4ef4M8ua
>>57
猪木が「俺にはやるな」という稲妻だな。
鶴田への一発とボディブローで肝炎が暴れ出し、谷津の鎖骨を折り、
ブロディの顎に入れる、健介の顔面に入れてKO、長州は怖がって横向いちゃう・・・
0063お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/13(金) 21:18:15.64ID:l4ef4M8ua
NWA三大タイトルを二階級制覇したのは健吾と藤波だけだ。
0066お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/13(金) 22:20:07.75ID:l4ef4M8ua
NWAが正式に公認しているのはヘビー・Jr.ヘビー・ライトヘビー。
世界タッグは各地区にあった。
Jr.はオクラホマのレロイ・マクガークが私物化していて
ネルソン・ロイヤルが変なベルト持って国際の原と防衛戦やったりしていたため、
フロリダのエディ・グラハム、ロスのマイク・ラベール、WWF、新日らで新設したのが
NWAインターナショナル世界Jr.ヘビー。
0067お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-K+X7)
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2018/04/13(金) 22:25:00.89ID:ACm1yeL6a
>>66
新日はインター王座を藤波や健吾に巻かせてさんざん利用しまくったのに、
チャボが全日に引き抜かれた途端に、ニセモノ王座扱いで攻撃したのは笑えたw
0068お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/13(金) 22:46:33.89ID:l4ef4M8ua
>>67
藤波→健吾→チャボ・ゲレロ→大仁田w
新日のつくつたベルトが全日に流出して
本家の白い丸いベルトが新日に来た。
0071お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-OonF)
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2018/04/14(土) 00:10:41.27ID:XXzY+qhR0
>>69
本当です。ロシモフの国際での待遇を見れば、小林とジョイント・プロ、ハノーバーと国際選手の
遠征に清美川の存在も含めて、ヨーロッパ路線の結実としての IWA はパリが本部でした。
IWA世界タッグ・チャンピオンの認定組織はパリのIWA、そして初代チャンピオン決定戦は、パリで
行われ豊登&小林チームでした。 
0073お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/14(土) 08:10:50.54ID:VaJa3BDWa
>>72
失敗することにより技の難易度を表現して、原の成功に繋げて原を立てたんだよ。
0074お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2e-lYCp)
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2018/04/14(土) 11:40:01.30ID:B0jJqEJV0
>>60
でもこれって別に原のオリジナルじゃなくて
海外遠征の時に誰かが使っていたのを真似しただけだろ。
0075お前名無しだろ (ワッチョイ cf80-RdoA)
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2018/04/14(土) 12:20:50.10ID:tilrS78r0
小林引き抜きを始めとして、新日は国際に打撃を与えようとする動きが顕著だったから
原に先んじて健吾が雪崩式ブレーンバスターをしたのも
会社の指示ではないかと当時思ったものだ
0076お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-x9ai)
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2018/04/14(土) 12:24:33.78ID:0fSiCz9m0
小林引き抜き ロビンソン引き抜き 剛引き抜き ダイナマイト・キッド引き抜き
12チャンネル時代じゃ地力が違いすぎて報復も無理だったのかもだが
TBS時代すら「やられたらやりかえせ」が出来なかったのが情けない
0078お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2e-lYCp)
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2018/04/14(土) 12:52:57.07ID:B0jJqEJV0
>>76
小林はともかく、後の3人は本人からの売り込みもあっただろ。
別に新日が圧力を加えなくても、国際はジリ貧で
勝手にコケていったんだから。
0079お前名無しだろ (スッップ Sd1f-vECM)
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2018/04/14(土) 13:03:05.14ID:pKpKVS+yd
>>74
スコットアーウィンだっけ?
0080お前名無しだろ (ワッチョイ 8fb9-vYu6)
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2018/04/14(土) 13:28:43.53ID:+EG5cF+60
>>75
この時期は新日本と国際の提携も前年末で一応終わった形だったのか
0081お前名無しだろ (ワッチョイ 8fb9-vYu6)
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2018/04/14(土) 13:29:52.00ID:+EG5cF+60
>>68
インター版の一番長い日本人王者は井上だったんだよな
0082お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/14(土) 19:28:16.68ID:iBqVhd/Ya
前スレにあったがMSGタッグで坂口小林組が復活したのは坂口長州で保持する北米タッグの権威を落としたくないからだろうね
0084お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-LUWc)
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2018/04/14(土) 19:46:10.17ID:nkSNbp9Fa
>>52

スミルノフは、プロレスラーになる前はアイスホッケーをやっていて、
転んだ時に他の選手のホッケーシューズのエッジで右手の人差し指・
中指・薬指の先端を欠損してしまった。

厳密に言えば「3本の指先が欠損している怪人」なのだが、略して
「3本指の怪人」と称していた。
0085お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-x9ai)
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2018/04/14(土) 19:47:29.01ID:0fSiCz9m0
そもそも新日レスラーからの小林評自体をあまり見ない気がする
高田と新倉が名前を隠してオカマエピソードについて語って笑ってた位だ
「バックランドの試合後にリングで恍惚の表情をしていた」とか
0087お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
垢版 |
2018/04/14(土) 20:38:11.93ID:2CWPmG3na
>>83
坂口「猪木さん、長州とかタッグ組んだ中だと、国際のエースだった小林さんには気を使った」
0088お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-2I2g)
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2018/04/14(土) 21:01:03.19ID:agSHUFg30
>>87
逆に小林は坂口は下手糞で自分勝手だって言ってるのが…
0089お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/14(土) 21:21:06.92ID:iBqVhd/Ya
うまいかともかく北米タッグを見ると試合のリズムは小林が作ってると思えるんだよな。坂口長州だとつまらないこと
0090お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-K+X7)
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2018/04/14(土) 22:35:07.50ID:BAmir0eBa
>>89
坂口小林組の負け役は、ほとんどが姉さんだったよな。
坂口はシンとかを相手のシングル戦だと負け役を嫌がらないのに、
姉さんとのタッグ戦では、ことごとく負け役を嫌がった印象がある。
0091お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-vECM)
垢版 |
2018/04/14(土) 23:13:24.25ID:khocyzkZ0
>>86
タレント業で後遺症が残ったけどね
0092お前名無しだろ (ワッチョイ 8fb9-ltLK)
垢版 |
2018/04/14(土) 23:16:25.44ID:+EG5cF+60
>>89
坂口のプロレスは直線的でカタ過ぎるんだよな
0093お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2e-lYCp)
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2018/04/15(日) 04:18:44.69ID:qOB0lNql0
現在の小林はレスラー仲間との交流は皆無に等しいみたいだし
現役時代から親しいレスラーっていなかったんじゃないの?
ある雑誌に「小林は孤独癖がある」と書かれていたし
こういう性格で団体のエースを務めるのは厳しいわな。
0094お前名無しだろ (ワッチョイ cf80-RdoA)
垢版 |
2018/04/15(日) 06:52:07.57ID:gTDDVWLh0
自分で言ってたみたいに海外でやってりゃ良かったのにな
ガニアに気に入られてAWAで活躍出来ていたはずと嘆いてたっけか
0095お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-x9ai)
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2018/04/15(日) 07:20:33.16ID:uANnKwvl0
>>93
馬場には馬場派、猪木には猪木派がいて
それが全日新日の旗揚げメンバーになったからね
剛ですらジェシー・バーと仲が良かったのに
小林は外人レスラーとの交流すら聞かない
0096お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
垢版 |
2018/04/15(日) 07:34:32.60ID:5cRagAeRa
>>89
小林はパワーファイターでワット戦の最後もパンチを胸で受けてガンガン攻めていくように
攻め中心でも試合が作れるが、プロレスだから相手の技を受けてヘナヘナになる受けをやる。
だから小林が相手の見せ場を作って攻守のリズムを作ってる。坂口はそれができない。
猪木戦も小林はノーガードで猪木の打撃を全部受けるが、猪木はかなりスカしてる。
意外と器用に攻守の攻防をやってる。
0097お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2e-lYCp)
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2018/04/15(日) 09:39:57.48ID:qOB0lNql0
>>94
ただマザコンなんで、母親がそばにいないとダメなんだよな。
国際を脱退した時も、最終的に母親の助言で
新日に決めたぐらいだからな。
0098お前名無しだろ (ワッチョイ 23bd-2SVH)
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2018/04/15(日) 09:44:42.43ID:uGf/iJU10
>>92
坂口はアマチュア時代の残存なのか、勝てばいいとだけからだが動いて、
客に観せることがあまりできなかった印象。だから小林に「タッグ組んでても
自分がやられてもいつもやり返してオレとタッチするから、オレの見せ場が
なくなってしまう。」とぼやかれてしまう。
0099お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/15(日) 10:10:32.75ID:l70bY1WTa
>>96
なるほど。小林がAWAで高く評価され坂口長州ホーガンをヘタだと言ってることがわかった気がする
0100お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/15(日) 10:21:39.53ID:l70bY1WTa
小林に気を使ったといいつつもやられ役や藤波長州の踏み台にしたのはマッチメーカーな坂口では?気を使ったと思えるのは3回目のMSGシリーズで小林-長州を両リンの引き分けにし最終順位で小林を長州の1個上にしたことくらいしか思いあたらん
0102お前名無しだろ (ワッチョイ 8fb9-vYu6)
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2018/04/15(日) 11:10:03.00ID:nVJfdPsm0
>>99
WWWF遠征でもサンマルチノの王座に挑戦するなど高く評価されてたみたいだからな
0103お前名無しだろ (ワッチョイ 23bd-2SVH)
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2018/04/15(日) 11:33:29.01ID:uGf/iJU10
>>102
小林みたいな怪力・正攻法な選手はサンマルチノの挑戦者には打ってつけだね。
NYではヒール扱いなので少しは悪さもしたんだろうが。
0104お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-x9ai)
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2018/04/15(日) 13:25:13.78ID:uANnKwvl0
ハンセンは「小林は猪木、坂口よりニューヨーク向けだった」と書いていたね
ボディビル出身だし確かにNYにいる筋肉パワーファイターヒールっぽい
0105お前名無しだろ (バッミングク MMc7-NW/Z)
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2018/04/15(日) 13:32:13.03ID:Y3sxTNudM
小林は国際での中で試合運びを学んだんだろうけれど 実戦で自ら編み出したんだろうか
そう言う試合運び云々を教えてくれそうな選手が国際のメンツでは思い浮かばないが
0106お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-Ns1A)
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2018/04/15(日) 15:43:56.36ID:0sXXI023d
>>90
シン上田に小林がボコボコにされたよね。
坂口はシンはともかく上田にやられるのが嫌だったのかな
0107お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/15(日) 16:33:58.55ID:l70bY1WTa
坂口って実はスタミナなかったのかな 何かで長州が坂口さんが動かないから負担が全部オレにかかるみたいなことを言ってたのを見た記憶がある
0109お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/15(日) 16:50:33.35ID:cQ1gAz94a
>>105
試合運びを教えてくれるのは初期にタッグを組んだ豊登、田中忠治、寺西、井上では?
浜口も井上と寺西と言ってる。
0110お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-x9ai)
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2018/04/15(日) 17:10:34.65ID:uANnKwvl0
坂口は柔道日本一だからガチンコは強いだろうが
プロレスは超下手糞だからな
カリスマ性がある猪木エースを譲ったとかじゃなくて
しょっぱすぎてエースは務まらなかっただけ
0111お前名無しだろ (ワッチョイ cf2a-ycE0)
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2018/04/15(日) 19:13:11.44ID:eNPatMkx0
>>96
> 猪木戦も小林はノーガードで猪木の打撃を全部受けるが、猪木はかなりスカしてる。

小林自身は「猪木さんは逃げずにちゃんと受けるから、人間的にはいいなと。」
「お互いに気持ち良く試合ができたと思う。」と言ってた。
0112お前名無しだろ (ワッチョイ 6f6d-Mqc2)
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2018/04/15(日) 22:55:08.42ID:WQ/K7kS20
>>104
特に器の大きいMSGは細かいテクニックの応酬より動きの大きい力技ファイトのほうが
後席までアピールしやすい。歴代WWF王者にパワー系が多いのもその理由(だと思うw)

>>106
77年の九電記念体育館での北米タッグ戦で3本勝負で1本目を小林がシンからフォールを奪ってるな。
これで見事にシン&上田から奪還し得た、屈指の試合でもある。
0114お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/16(月) 01:29:20.94ID:Bn/XUNpLa
関係ない話だが女子プロレスをやってる新人アイドルがいるんだけどフィニッシュホールドがなんとカナディアンバックブリーカー!思わず小林の再来かと唸ってしまったよ
0115お前名無しだろ (ワッチョイ 23d6-ycE0)
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2018/04/16(月) 01:42:37.52ID:J41QDVab0
>>114
そのアイドルは知らんが
カナディアンバックブリーカーって
10代とかの普通体格の女の子にやっても
よっぽど身体硬いか運動不足ででもない限り
いい屈伸運動にしかならんような…
0116お前名無しだろ (ワッチョイ cf74-ZxLv)
垢版 |
2018/04/16(月) 01:50:56.51ID:YXYCovO00
カナディアンよりアルゼンチンの方が
全く、身体が反っておらず
バックブリーカーになっていない
と思うんだよな。
0119お前名無しだろ (スップ Sd1f-Ns1A)
垢版 |
2018/04/16(月) 07:36:05.05ID:lPAijqMsd
>>112
77年2月にシン上田に腕を骨折に追い込まれて休場に追い込まれた屈辱の後ね。
この時が唯一の救い。翌年からは上田にシングルで負けるようになった
0120お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-snFe)
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2018/04/16(月) 08:47:40.81ID:VV5BFSqrd
>>119
腕を攻められて失神した。
0121お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-ltLK)
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2018/04/16(月) 08:51:50.48ID:b9CA1RjG0
そのカナディアンで猪木を担ぎ上げて一気にギブアップを狙ったけど
猪木に反転されてバックドロップ→ジャーマンでやられたんだよね……。

NYマットに上がっている頃、まだ「怒濤の怪力」なるキャッチフレーズはなかったんだろう
「燃える男:ストロング小林」と言われていた(ゴングだけか?)のを憶えている。
主体的に燃えているんならいいけれど、男に燃えるとも読める。実に味わい深い。
0122お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/16(月) 09:28:51.44ID:p7+r7jW/a
>>121
猪木をカナディアンで担ぎ上げてコーナーを蹴らせてリバーススープレックスは
猪木のムーブでアンドレ戦でもコーナー、場外で鉄柱を蹴るなどのバリエーションがあった。
武藤のシャイニング・ウイザードを膝を立てて待つようなお決まりのムーブだよ。
0124お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp07-JJTX)
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2018/04/16(月) 15:39:59.05ID:yRwauA+Rp
>>116
ゴングには
バックブリーカーではないがロッカがバックブリーカーと言い張ったため
アルゼンチンバックブリーカーの名前で定着したと書いてあった
0126お前名無しだろ (ワッチョイ a3bd-2SVH)
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2018/04/16(月) 19:00:45.23ID:VhKYFKXW0
キャメル・クラッチも、ネルソン・ロイヤルが使えば、
テキサス・ブロンコ・バックブリーカーと日テレの清水
アナが実況してたなあ。
0127お前名無しだろ (ワッチョイ cf80-RdoA)
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2018/04/16(月) 22:09:25.97ID:aw0H5OMp0
ドン・レオ・ジョナサンのハイジャック・バックブリーカーも
相手の体が反っているかと言われればそんなでもないしなぁ
0128お前名無しだろ (ワッチョイ cf74-ZxLv)
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2018/04/16(月) 22:22:31.84ID:viOzPU5X0
>>124
ロッカの本家アルゼンチンは、
彼の抜群の脚力で相手を担いで
ジャンプをすることで衝撃を与えているが、
他の選手はただ担いでいるだけだしな。
まだ中西のは怪力で締めあげているように見えるが。
0129お前名無しだろ (ワッチョイ a3a9-sNJB)
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2018/04/16(月) 23:50:16.76ID:olvRn9Kc0
小林はWWFではそれほど活躍してはいない
74年でさえ3ヶ月ほどいただけで、サンマルチノへの挑戦が1度あるがMSGではない

それでもこの時はMSGでモラレスと戦ったりしてるが
78年に行った時はMSGでは前座の第1試合だし
81年はほとんどジョバー
0130お前名無しだろ (ワッチョイ cf80-RdoA)
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2018/04/16(月) 23:55:30.33ID:aw0H5OMp0
新日で使い潰された挙句、お払い箱にされたのが悔しくて
「アメリカに行っていれば良かった。俺はAWAやWWWFでも重宝されていた」
と強がりたかったんだろうな、マザコンで英語も喋れないなら
海外に在住なんて出来ないだろうに
0132お前名無しだろ (ワッチョイ 6f6d-Mqc2)
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2018/04/17(火) 15:51:38.43ID:PVL/9z/e0
小林の得意技ってベアハッグやブレーンバスター、アトミックドロップといった
密着技や股間やケツを意識するような技ばっかりだな。。。w
0133お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/17(火) 17:56:48.70ID:jUOB3zWKa
アホかブレーンバスターなんか誰しも使うしそんなこと言ったらレスラーみんなお姉になっちまうわ
0134お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/17(火) 18:24:30.00ID:LD7b6sE7a
ガードポジションは怪しいぞ。
ゴッチ「あれは売●婦だ」
0135お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/17(火) 22:55:41.18ID:jUOB3zWKa
思い出してしまったが戸口のツームストンパイルドライバーって相手の股関に顔を埋めるような形になってたな
0137お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-ycK8)
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2018/04/17(火) 23:10:24.45ID:jUOB3zWKa
>>136
ゴメン変換ミスした
0138お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
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2018/04/18(水) 00:07:16.07ID:DdQszX77d
>>130
「全日本に行ってたら全然違ってた」とも言ってたよ
0139お前名無しだろ (ワッチョイ cf74-ZxLv)
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2018/04/18(水) 01:02:23.16ID:62E8M/Yv0
>>138
昭和49年の全日は新日以上に
日本勢の層が薄いから、
最初は優遇されるだろうな。
でも、52年に天龍が入団したら、
すぐに抜かれるよ。
0141お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
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2018/04/18(水) 02:20:54.89ID:DdQszX77d
>>139
小林対ドリー。小林対ブッチャー。小林対テリー。小林対レイス。小林対ニック。
日本で実現しなかったカードが見られたが、だからと言って、いずれも勝ち目はなかったね
0143お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
垢版 |
2018/04/18(水) 07:16:10.29ID:r7o7tssra
>>141
アトミックドロップ、ブレーンバスター、バックドロップ、カナディアンバックブリーカー・・・
3本勝負でも2本取れるだろ。
0144お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-x9ai)
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2018/04/18(水) 07:29:36.51ID:Fcv8kOsP0
そもそも考えが甘いと言うか移籍組なんて生え抜きより冷たくされて
認めてもらえるハードルが上がるのは当たり前なんだよね
そんな中でも浜口や越中のように良い仕事をすれば生き残れる
0145お前名無しだろ (ワッチョイ 23d6-ycE0)
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2018/04/18(水) 08:01:15.85ID:RGuHmJON0
こう言っちゃなんだが
小林が80年代半ば以降もあのままリングに上がって
仮にNo,4くらいの位置でレスラーとしてしばらく重用されてたとしても
それよりタレントとして芸能界でレギュラー番組や映画に出てた方が
絶対収入良かったはずだよねえ
新日入団初期にTBS時代の知名度が地方で貢献したっていうけど
後に芸能界で重宝されたのって結局は国際時代の知名度じゃなく
ワールドプロレスリングのTV画面上で
猪木坂口やシンハンセンと一緒にやってた知名度ありきだもんね
新日にしろ全日にしろどちらにしても小林がエースになるわけはないの考えたら
むしろ絶妙のタイミングでリタイアさせてもらえたんだと思うけどねえ
0146お前名無しだろ (ワッチョイ 73bd-2SVH)
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2018/04/18(水) 08:57:26.83ID:EeRzINsO0
チャンピオン・カーニバルでの、
小林VS馬場
小林VS鶴田
小林VSスレーター
も観たかった。
0147お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-XjMo)
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2018/04/18(水) 08:58:22.16ID:X+pUM+qJ0
>>140
杉山は「鶴田を助けくれ!」と言われ入団するも鶴田がモノになりそうとわかると
約束のギャラを減らされ抗議すると試合数を減らされてそれでも文句言うと
「嫌な辞めろ!」と喧嘩になりサイドビジネスも順調なのでアッサリ全日を
離脱した。初戦の猪木戦後の商品価値の上がった小林を馬場は小林に接触して
同じ言葉で口説いているけど外様に非常に冷たい馬場のを小林は知らないんだろうね
0148お前名無しだろ (アウアウウー Sae7-eTet)
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2018/04/18(水) 09:02:56.24ID:2UN61EBEa
>>147
杉山の全日への想いってどうなんだろうね。

後楽園の控え室で馬場と喧嘩してそのまま退団になったけど、その後も数試合は全日に上がってるし、プロモートはその後も続けてる。

ビジネスと割り切れる人なんだろうけど、あまり全日の悪口は言っていないように思う。
0149お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp07-LbsQ)
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2018/04/18(水) 09:50:17.69ID:2eiFA5EYp
俺がプロレス見だしたのが80年の秋くらいからだから
杉山がレスラーとして戦ってる姿って記憶にないんだよな
やじうまなんとかってバラエティに出てたおじさんって感じ
0150お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-ltLK)
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2018/04/18(水) 09:53:29.84ID:YTrnUYW80
74年に全日に行っていたらこんな使われ方だったかも。

暮れにブリスコのNWAに挑戦してクイック負けするまでは無敗で行けるだろう。
覆面太郎としてデストの覆面十番勝負に出る、両リン。
3回CCで馬場とキニスキーに負ける。
オープン選手権でレイス、ドリー、ブッチャーに負ける。
4回CCではトップ独走したが終盤に馬場ブッチャーに交わされる、鶴田と同点。
UN決定戦で鶴田に負ける。
ロビンソンと組んで最強タッグに出るが下位に低迷、仲間割れ。

新日の扱いより悪そうだ……。
0151お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-x9ai)
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2018/04/18(水) 10:39:04.85ID:Fcv8kOsP0
>>148
全日側も杉山経営のホテルを使い続けたって話があったね
まあ酷く険悪な仲にはならなかったんだと思う
杉山にしてみれば同じ経営者の馬場にシンパシーがあるだろうし
お人好しの善人じゃ経営者は務まらない事は身に染みて分かってるだろうし
0152お前名無しだろ (アウアウウー Sae7-ycK8)
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2018/04/18(水) 12:04:01.55ID:AoOj6Zv0a
馬場は鶴田を盛り立ててくれっと小林に声をかけたらしいから全日入団してもNo.3だっただろうね。もしかしたらNWAに挑戦するチャンスを貰えてNWAWWWFAWAの三大タイトルに挑戦した初の日本人となってたかもしれないね

大木、ドクと小林の絡み見たかったかな。天龍の台頭でいずれNo.5の扱いにされる未来だったかも
0153お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
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2018/04/18(水) 12:30:00.73ID:7gZ6tIf5d
>>150
新日本みたいにバーナードクラスに負けさせることはなかったろうけど、そのかわり全日本は外人が豪華だったから、結局負けは込んだだろうね
0154お前名無しだろ (ワッチョイ cf2a-ycE0)
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2018/04/18(水) 12:57:25.73ID:As2gSg0Z0
>>152
天龍は戸口の離脱でアメリカから呼び戻されて
スレーターの代役で出たインタータッグ戦でようやくブレイクだから
小林がいたらアメリカに放置されたままだったかもよ
0155お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
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2018/04/18(水) 15:38:45.15ID:7gZ6tIf5d
いずれにせよ78年のチャンカンあたりで
鶴田 体固め 小林

にはなっていたと思うけどね
0157お前名無しだろ (ワッチョイW 43c9-2OU/)
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2018/04/18(水) 16:39:05.32ID:QcPCA1OL0
小林は新日に役員待遇での入社で、ファイトマネー以外にも役員給与が坂口社長時代まで支払われていた
全日だったらリング外ではそんな優遇をしてくれたとは思えない
0158お前名無しだろ (ワッチョイ 736b-ycE0)
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2018/04/18(水) 17:11:35.58ID:Ic/WC+vc0
>>147
> 杉山は「鶴田を助けくれ!」と言われ入団する
全日入団は杉山が1ヶ月以上先だが
「今スカウトしてる大学生が入ったら助けてくれ」って言われたの?
>>155
78年だと羽田や小鹿相手でも回転エビ固めだから体固めはないんじゃないかな
0159お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
垢版 |
2018/04/18(水) 18:19:46.04ID:7gZ6tIf5d
>>158
まあそりゃそ垢もね。回転エビ決着。
馬場、鶴田、ブッチャーに負け、大木、ジョナサン、イヤウケア、デストロイヤー、ドクあたりには両リンと時間切れ、ブラックテラーには勝たせてもらう。
くらいなら上出来かな
0160お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
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2018/04/18(水) 18:20:26.29ID:7gZ6tIf5d
>>159
そりやそうかもね。訂正します
0162お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/18(水) 18:32:02.42ID:r7o7tssra
もし小林が全日に行ってたら予想。
移籍第1戦で馬場のPWFに挑戦して先制攻撃も2分24秒ランニングネックブリーカーでピン負け。
オープン選手権で馬場の4の字でエプロン宙吊りリングアウト負け。
チャンピオンカーニバルで馬場の首4の字でエプロン宙吊りリングアウト負け。
ロビンソンの全日第1戦を務め、ダブルアームスープレックス1発でピン負け。
UN王座決定戦で鶴田にジャーマンでピン負け。
馬場、鶴田と全日トップ3で毎度レイスのNWAに挑戦も善戦マン。
馬場3000試合のガニア戦前日にガニアのスリーパーで失神負け。
ブロディ全日第1戦でニードロップでピン負け。
国際から来たカマタの全日第1戦でフライングソーセージでピン負け。
国際から来たジョーの全日第1戦でフライングニードロップでピン負け。
国際から来たスミルノフの全日第1戦でブレーンバスターでピン負け。
国際から来た井上の全日第1戦でサマーソルトドロップでピン負け。
ハンセンの全日第1戦でラリアット1発でピン負け。
国際から移籍してきた井上と組んでアジアタッグ戴冠、極道と抗争。
全日に来た長州の第1戦でバックドロップをロープを蹴られて頭痛打〜ラリアットでピン負け。
馬場&木村の仲間割れで小林、木村、井上、鶴見、剛、高杉、菅原と国際血盟軍結成。
馬場&木村&小林で兄弟タッグ結成。
若手へのホモセクハラで馬場に生活態度が悪いと解雇される。
0163お前名無しだろ (バットンキン MMa7-NW/Z)
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2018/04/18(水) 18:35:11.19ID:Jym4mlmyM
レスラーは待遇を大事にされるのとプライドを尊重されるのとではどちらが優先されるんだろうか?
0165お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
垢版 |
2018/04/18(水) 19:00:01.01ID:7gZ6tIf5d
>>161
78年のチャンカン得点では、鶴田22点、ドク17点と得点面では差がつけられてるよ。
小林はドクと同点くらい?
0166お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-K+X7)
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2018/04/18(水) 19:22:34.65ID:PAxYeEWPa
ドクって鶴田戦だけは絶対に負けない、ライバルとしての扱いを許されていたな。
鶴田戦以外での扱いは結構ヒドく、ブロディ初来日シリーズのバトルロイヤルでは、
大熊や羽田と一緒に吹っ飛ばされる、その他大勢の役回りだった。
0167お前名無しだろ (ワッチョイ cf74-ZxLv)
垢版 |
2018/04/18(水) 19:24:23.03ID:QoVDzO760
杉山は、全日設立の時、鶴田が入団することは
知っていただろうが、それにしても3年は、メインに
上がってこない。それまでは自分がNO2のポジションだと
思ったんだろうな。
それが、旗揚げの年の暮にデストロイヤーが日本側に
付いて馬場とタッグを組むわ、旧日プロの残党は合流するわ、
鶴田は一年で帰国してさっそくインタータッグに挑戦するわ、
さらにヘーシンクも入団するわ、でどんどんポジションが下がったなぁ。
0169お前名無しだろ (ワッチョイW 43c9-2OU/)
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2018/04/18(水) 19:31:36.19ID:QcPCA1OL0
杉山は身長が低すぎなのと、コミカルファイトだったからNo.2は荷が重い
国際のエースと言っても、あの時他に居なかったから消去法でなったし、杉山のエースは短期間に終わった
0170お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
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2018/04/18(水) 19:41:26.96ID:7gZ6tIf5d
>>168
どうだろ。
ブッチャー25点、馬場24点、鶴田22点、大木20点、ドク17点、デスト、ジョナサン、イヤウケアら16点。
大木はインタータッグ王者のヒールトップだったから、ドクと同点か16点グループあたりの気がするけどなあ。
0172お前名無しだろ (ワッチョイ cf2a-ycE0)
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2018/04/18(水) 20:21:01.12ID:As2gSg0Z0
>>170
大木はドクに不戦勝があるから、その分、点数で上というのはあるかもな。
でも馬場とブッチャー以外にはフォール負けなしという成績にはしてくれるんじゃないかな。
0173お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-x9ai)
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2018/04/18(水) 20:23:54.82ID:Fcv8kOsP0
馬場は自分から誘ったレスラーはそれなりの待遇にはする
谷津はNo.3だったし原も4番手位のポジションは維持し続けた
誘いもしないのに来てしまった日プロの残党は冷遇したが
0174お前名無しだろ (アウアウウーT Sae7-YVKF)
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2018/04/18(水) 20:26:31.49ID:r7o7tssra
>>152
S50年ワールドリーグ戦・小林=猪木、坂口、小林>大木、小林>マサ斎藤、大木>猪木
http://white.ap.teacup.com/corona/2360.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
0175お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2e-lYCp)
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2018/04/18(水) 20:35:01.96ID:hHGPV49U0
>>157
小林は新日で取締役だったし、地元のプロモート権も
与えられていたから、リング上はともかく
ことさら待遇が悪かったとは思えないんだけどな。
少なくても落ち目の国際に残留するよりは金銭面では遥かに恵まれていた。
それにしても、国際がマシな時代から黄金期に向かう新日に移って
タレント業でもそこそこ売れて、実子もいない小林なら
普通に考えれば金は相当残せたはず。
長州や天龍みたいに後輩に気前よく散財するなんていう性格でもなさそうだし。
今の姿はとても裕福そうにみえないけど、何があったのかな。
0176お前名無しだろ (スッップ Sd1f-Ns1A)
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2018/04/18(水) 20:56:04.33ID:7gZ6tIf5d
しかし改めて79年闘魂シリーズの戦績を調べてみたら、さすがに扱い悪いね。
1シリーズの中で
マサ斎藤に1敗、モラレスに2敗、パワーズに1敗、グレッグバレンタインに3敗、長州に1敗、
シンに1敗。計9回フォール負けしてる。
全日本だったら、1シリーズで同じ相手に複数回敗戦はなかったと思うけど。まあなかったからどうだ、という話でもないが
0177お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-7H1H)
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2018/04/18(水) 21:15:41.97ID:w0zxAnmwa
今日の文化放送の番組で大竹まことが話してたが、夕やけニャンニャンで高校生たちがスタジオで暴れている時に、蹴りを入れられた小林がマジギレして1人の高校生をスタジオ裏に連れていきボコボコにした。
大竹らが全力で制止したそうだが、誰も止めなかったら高校生が小林の餌食に.......
0178お前名無しだろ (ワッチョイ 8fb9-vYu6)
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2018/04/18(水) 21:22:50.80ID:RXzcb4rk0
>>173
殊勝にしてるならともかく日本テレビに頼まれて来てやったんだとばかりにデカイ顔もしたからな
0180お前名無しだろ (ワッチョイW 8304-eTet)
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2018/04/18(水) 22:01:53.58ID:nozWJeZt0
昭和50年代前半の全日って外人側エースはブッチャー、ロビンソン、マスカラス、マードック、ルーインで回してたと思うんだけど、どれも今ひとつ小林と噛み合いそうにないんだよなぁ。

ルーインのスリーパーで悶絶する小林というのは色々な意味でエロい光景だが。
0181お前名無しだろ (ワッチョイ 8fb9-vYu6)
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2018/04/18(水) 22:02:48.61ID:RXzcb4rk0
イヤウケアとの再会とかは?
0182お前名無しだろ (ワッチョイ ffa6-2I2g)
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2018/04/18(水) 23:23:46.70ID:ZQRSe1Aj0
猪木対小林戦に阿部四朗は写ってるけど小林のタニマチなの?
0183お前名無しだろ (ラクッペ MM87-o2RH)
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2018/04/18(水) 23:39:32.81ID:iwXx5GvhM
正直、小林関係で魅力的なカードって思い付かない。
0184お前名無しだろ (スッップ Sdba-yVnM)
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2018/04/19(木) 00:44:50.59ID:KaHOYiCZd
>>183
ストロング小林対デストロイヤー
ストロング小林対テリーファンク
ストロング小林対ミルマスカラス

ダメか
0185お前名無しだろ (ワッチョイ 1a65-9jjH)
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2018/04/19(木) 01:01:09.37ID:qTdM1JJp0
>>167
杉山が鶴田のせいで格が下がって首というのは昭和の都市伝説で、実際はデスト加入や日プロ残党編入のせいなんだよね。
最初は外様のNo.2、デストが加入で3。その後大木、高千穂、小鹿と来てカードが真ん中位に落ちて、最後に鶴田、ヘーシンク。
格が下がったんで扱いも悪くなり馬場との折り合いも悪くなったんだろうが、人気商売だしね。グリーン車が一般車に変わったなんて話も昔聞いたが出処が不明。
杉山自伝では国際から全日移籍ではなくてこっそり引退会社勤め、全日で復帰。一年目には再び引退。その後の試合数が少ないのは芸能活動やビジネスの都合だった。
0186お前名無しだろ (ワッチョイ 83d6-9jjH)
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2018/04/19(木) 03:15:53.09ID:JXMvgE0D0
小林×コックス

小林、怪力殺法で押すもコックス得意の急所打ちで
例の両足揃えて後ろにぺたんと尻もちついての悶絶
すかさずコックス必殺の垂直落下式のブレンバスター… ではなく
その場で軽く飛んでのニードロップ二連発からロープに足かけて3カウント

あまりにも特に語ること無いかんじで却って見てみたいw
0187お前名無しだろ (アウアウオー Sa92-C07/)
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2018/04/19(木) 06:30:22.64ID:JDhNpvr9a
和製ではなく本家のサンマルチノが亡くなってしまったようだ
0188お前名無しだろ (ワッチョイ 23bd-EYvb)
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2018/04/19(木) 09:04:21.74ID:d9zHz/IO0
>>187
サンマルチノって、イタリア系住民の多かった当時のNYだからこそ
トップに祭り上げられただけな感じだったなあ。7年間王座に就いてた
のもなんか不自然だし。木村と試合したら、互角か木村が勝てそうな気がする。
0189お前名無しだろ (ワッチョイ 9ac9-wGau)
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2018/04/19(木) 09:16:34.45ID:V7FPWAT30
>>182
本業は三多摩地区の興行プロモーターだったので地元の小林とは付き合いが
あったんじゃないのか?プロレス冬の時代のインタビューでプロレスは客が入らず
綾小路きみまろの方が客が入るとか悪役レフェリーはノーギャラだったとか
いろいろ語っていた。
>>167
晩年のインタビューで元々、プロレス入りは実業家になるための人脈作りだったとか
外人レスラーに海外のホテル事情を聞きラブホテルの海外進出のアイディアも
あったらしい。日プロ新人時代のマサ斉藤のように謙虚さ無かったのか?
アマレスのテクニックで先輩たちの翻弄して自慢したために稽古後の報復を
受けたらしい・・・
0190お前名無しだろ (ワッチョイ 5ac9-bBNo)
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2018/04/19(木) 09:30:55.51ID:ulh5R2zH0
S小林の夢の対決
8.26武道館で坂口とシングル。
前夜は仕掛けてきたらどうしようと眠れず
急所を打って悶絶し、リング下で20カウントを聞く。
あまりの不甲斐なさに吉原は嘆き
R木村とM井上は元国際の面汚しと激怒、控え室で挑発。
IWAタイトルマッチをぶち上げるがファンの反応薄く沙汰止み……。
0191お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-3gbh)
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2018/04/19(木) 09:48:13.11ID:QwxdU7qga
木村の間違いでは?

坂口とシングルマッチやったのは羽田
0192お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-Bc/y)
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2018/04/19(木) 11:22:44.04ID:0aqd4DGnd
「シャチ横内という生き方」

誰か書いてくれないかな?
0193お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
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2018/04/19(木) 11:46:00.81ID:05M65WeHa
新日で小林は下落していくが、その頃のマッチメイカーは小鉄。
小鉄は小林みたいな直線的なパワーファイターが嫌いだったのか?
ハンセン、ホーガンの扱いは良かったが、グラハム、コロフ、パテラ、ベンチュラなどは扱いは悪かった。
82, 83年にマッチメイカーが坂口に変わると外人の扱いが悪くなって長州、浜口とかチビが上に来た。
長州がマッチメイカー時代のラリアットプロレスとか、つくづくプロレスはマッチメイカー次第だと思う。
0194お前名無しだろ (ワッチョイ 4e74-pNYX)
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2018/04/19(木) 13:02:13.03ID:p3Pl+25K0
>>193
小鉄の好みというか、
コロフ、パテラ、ベンチュラと言った
ピークを過ぎた、あるいは将来性が薄いレスラーより
(グラハムはまぁWWWF王者になったが、
他の選手はそうでもないだろ?)
ハンセン、ホーガンと言った若く活き良く
将来性のある選手を優遇したんだろ?
直線的で言えばハンセンもそうだし
パワーファイターならホーガンも然り。
0195お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/19(木) 13:26:09.41ID:rWyieETod
>>193
全体的には新間の意向でしょ。
ただ小鉄は、「実力は俺の方が上。小林は関節技も知らないし」という自負があって、小林を尊重しなかったのは確かでは
0197お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-3gbh)
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2018/04/19(木) 14:29:34.29ID:d/OD5zRca
>>196
あぁそうか。タラレバの話だもんね。
現実と混同してスマン。
0200お前名無しだろ (ワッチョイW 9a54-SKNx)
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2018/04/19(木) 15:00:39.54ID:NE1BAs790
>>176
まさに、当時のゴングの「ストロング小林よ。このままでいいのか!?」状態だなww
0202お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/19(木) 16:11:12.32ID:rWyieETod
>>200
困るよね。「このままでいいのか」と言われても、本人にはどうしようもないw
0203お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/19(木) 16:32:24.54ID:rWyieETod
>>199
「力道山先生に鍛えられ、ゴッチ教室に通った俺らと、ボディビル上がりのお前では」w
0204お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
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2018/04/19(木) 18:41:27.16ID:4yIHPmuba
>>202
長州が噛ませ犬やって藤波に勝った頃の新日のパンフに
「もう待てないぞ木村健吾」と見開き2ページで特集されていた。
マッチメイカーが維新軍、国際、害人のジョブにするんだから健吾にはどうしようもなかった・・・
0205お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
垢版 |
2018/04/19(木) 18:52:59.20ID:rWyieETod
80年にタッグで小林がアトミックドロップでアレンからフォール取った時、「小林やればできるのに、なんで普段はやらないんだ」と言ってた客がいて失笑しましたw
そりゃやらせてもらえないんであってねw
0206お前名無しだろ (ワッチョイ 9ac9-+3cQ)
垢版 |
2018/04/19(木) 18:56:05.25ID:NgF+jYNt0
柔道経験者のミスター・ポーゴが空気を読まずにスパーで小鉄をヒイヒイ言わせたら
逆恨みされて新日を追い出されたんだっけ
0207お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
垢版 |
2018/04/19(木) 21:46:28.72ID:rWyieETod
まあでも、吉原功自体が「力道山先生に鍛えられたレスラーはモノが違う」という価値観に縛られてたわね。
上田が木村に勝ち、星野山本が草津浜口に勝ち、小鹿大熊が井上浜口に勝つ。
こういうブックをのんだところに、力道山組への遠慮が感じられる。
0208お前名無しだろ (ワッチョイ db1c-rcHW)
垢版 |
2018/04/20(金) 00:59:03.91ID:A8H6K3IU0
>>207
それらの選手に馬場猪木も加えて当時実質的にコーチしていたのは
吉原氏だったのに
0209お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
垢版 |
2018/04/20(金) 01:26:37.52ID:MDz+KUQld
>>208
だからこそ、国際勢との力量差を感じてたのかもしれんし
0210お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-3gbh)
垢版 |
2018/04/20(金) 02:12:19.50ID:+Eo3uOnNa
田中をプレーイングコーチとして在籍させていたのも、力道山崇拝の一環
だったのかもな。
0213お前名無しだろ (スプッッ Sd5a-Bc/y)
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2018/04/20(金) 11:12:53.39ID:iQyTPIcId
>>206
ポーゴがFMWでの全盛期中野、小鉄が都内の交差点で偶然ポーゴを発見し、
小鉄「おい!関川!関川じゃないか!」
ポーゴ「こ、これは山本さん、お久しぶりです!」
小鉄「オマエ、元気で頑張ってるじゃないか、よかったなあ!」
ポーゴ「(ガチガチで)はい」
小鉄「だけど関川、どんなスタイルでもいいけど基本を忘れるなよ」
ポーゴ「はい!」
小鉄「練習してるか?オマエ、首なんか引退した俺よりも細いじゃないか、練習しなくちゃダメだぞ」
ポーゴ「はい!」

目撃者によると、ポーゴは小鉄の前で直立不動でガチガチだったそうだ。
0214お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-z1GE)
垢版 |
2018/04/20(金) 11:47:22.52ID:jwixfLcla
ナガサキ&ポーゴが上がっていたころの新日は人材難だったな、
こんなチンケな悪役しかいないのかって感じで。国際の末期そっくりな感じ。
0215お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp3b-kx2F)
垢版 |
2018/04/20(金) 12:12:55.83ID:ia6l7KKyp
ストロンゲ小林
0218お前名無しだろ (アウアウオー Sa92-C07/)
垢版 |
2018/04/20(金) 18:58:45.28ID:rn4J/ayqa
妄想なストロング小林全日本入団10番勝負

vsブッチャー 凶器で流血させられ反則勝ち
vsロビンソン 国際時代の好敵手と名勝負もフォール負け
vs鶴田 20分を超える名勝負になるも両リン
vsドク 鉄柱にドクの腰を叩きつけリングアウト勝ち
vsMrレスリング力と技の好勝負からフォール勝ち
vsサンマルチノMSG以来の対戦が実現も熱くなり反則負け
vs大木 レフリーの静止を無視した頭突きの乱打に反則勝ち
vsテリーファンク冷静さを失うほどともにエキサイトして両リン
vsカマタ コーナーに登ったカマタを場外に叩き落としリングアウト勝ち
vs馬場 互角に渡りあうもランニングネックブリーカーをくいフォール負け
0219お前名無しだろ (ワッチョイ 9ac9-+3cQ)
垢版 |
2018/04/20(金) 19:53:06.73ID:yZcQGfKa0
>>214
ジャパンプロレス勢と第一次UWF勢がいなくなってレスラーが足りなくなってたからね
WWFとの提携も切れてジョー・ダイゴーが外人を送りこんでたからますます国際みたいだった
しかし1980〜81年の新日黄金時代からたった5年位しか経ってなかったんだよな
当時は移り変わりが凄まじく速かった
0220お前名無しだろ (ガラプー KKb3-X0fZ)
垢版 |
2018/04/20(金) 19:58:17.04ID:bw8gSODlK
>>193-195 >>200 >>205
昔の映像を見て興味を持った後追い世代だけど
結局小林って写真やポスター映えこそはしても試合での動きがワンパターンでテンプレ過ぎるから
特にテレビ中継の視聴者からは飽きられやすいタイプなんだよな
今のレスラーで云うと潮崎とか崔領二なんかと印象が被る
だから期待の新星みたいなポジションなら注目を集め易いけどいざトップの座に据えると粗ばかりが目立ってしまう

>>206 >>213
良くも悪くもそういう状況で“怒らせてはいけない”オーラを漂わせられるのが小鉄の強味で
逆に肝心要な時に素の小心者ぶりが露呈してしまうのがポーゴのダメだった所なんだろうね
0221お前名無しだろ (ワッチョイ fa8f-Mp6C)
垢版 |
2018/04/20(金) 21:44:19.27ID:qQ1N1yOb0
小鉄さん新日を逃げ出したポーゴだけど
ハードなプエルトリコ戦場でトップヒールになったんだから
たいしたものですよと喜んでたよ
0222お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
垢版 |
2018/04/21(土) 01:45:08.34ID:Zsn7+jwid
全日本で見たかった
小林対ムースモロウスキー
0223お前名無しだろ (ワッチョイ 4e80-fvqh)
垢版 |
2018/04/21(土) 08:12:15.03ID:MVjROHYw0
ステーキ屋の松永はブログでボーゴの悪口書いてたけど
練習だけは真面目にやると評価していた
新日逃げ出したボーゴより練習しないって
インディーのレスラーはよっぽど練習しないんだろうな
0228お前名無しだろ (スッップ Sdba-sfM2)
垢版 |
2018/04/21(土) 20:54:48.45ID:dae2UtGmd
>>225
小林は多分先端肥大症
顎とか鼻がデカくなる
0229お前名無しだろ (スッップ Sdba-sfM2)
垢版 |
2018/04/21(土) 20:55:55.16ID:dae2UtGmd
>>226
普通の顔した小川よりも背が高くないのに巨人顔の篠原は、巨人界の小人って感じだね
0230お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
垢版 |
2018/04/21(土) 21:00:22.95ID:fZN0i6dta
>>227
猪木は小学生の時からああいう顔で兄弟も娘もみんなあんな顔。
全盛期で186cmだから巨人症とかではなく、単なるあんな顔の家系。
0233お前名無しだろ (ワッチョイ 1aa6-7d4s)
垢版 |
2018/04/21(土) 23:25:50.72ID:jSi9TMEY0
ストロング小林 = ジャイアント・ロボ  
動き方が似ている
0236お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/22(日) 00:45:15.49ID:oCNWAyUvd
小林をアジアヘビー級王者にして、モロウスキー、ルーファスジョーンズ、シャープジュニア、ブラックウェルあたりと防衛戦やったら面白かったかも。
大物挑戦者?としてルーイン、イヤウケア、ラシクあたりも入れて。
0237お前名無しだろ (ワッチョイW 0bc9-D+Nu)
垢版 |
2018/04/22(日) 01:00:01.08ID:pAq1qVZL0
清美川、横内、上田、松岡、フジイ、セキ
上記のメンバーでS50年代前半に団体旗揚げしてほしかった
0239お前名無しだろ (ワッチョイ 5ac9-bBNo)
垢版 |
2018/04/22(日) 08:55:21.35ID:V9UKdpT40
>>236
そのためにはまず大木が小林に寝なければならない。
大木はかなりの井上なんかよりさらにマッチョ思想だろうから〇カマに寝てくれるか……。
0240お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
垢版 |
2018/04/22(日) 09:25:17.45ID:bVAhB7Mta
>>239
S50年の第2回ワールドリーグ戦で小林は大木にピン勝ちしてる。
小林>大木、猪木=小林、小林>マサ斎藤、小林=坂口、大木>猪木、坂口=大木
0243お前名無しだろ (アウアウオー Sa92-C07/)
垢版 |
2018/04/22(日) 11:17:42.56ID:GIwsO2dPa
>>212
パワーズまオカマ野郎とか言われてたんだよな
小林はずっとパワーズには負け続けてたが猪木のライバルから外れた第三回のMSGシリーズでやっとリングアウト勝ちさせて貰えた
0244お前名無しだろ (スッップ Sdba-yVnM)
垢版 |
2018/04/22(日) 11:19:18.90ID:P25JBq5Hd
>>242
小林はクラップに負けてる。
大木はクラップと引き分け
0245お前名無しだろ (スップ Sdba-Bc/y)
垢版 |
2018/04/22(日) 12:37:53.14ID:cogYjLE+d
>>237
というか、横内、上田、松岡、藤井、関川の日本マット追い出され組が大挙して、全日・新日・国際に殴り込みをしてもらいたかった。
上田が逆上陸した時、こんな話はなかったのかな?
0247お前名無しだろ (ワッチョイW 1a59-m5QP)
垢版 |
2018/04/22(日) 13:11:39.13ID:punBJ5yK0
上田が高利貸しから借りればよろし
0251お前名無しだろ (ワッチョイ db4a-B8Oq)
垢版 |
2018/04/22(日) 16:11:25.53ID:gvIGnagY0
かつて新日道場で練習中のレスラーが
逃げだした瞬間に小鉄がタイツを掴んで破けてフルチンになったが、
そのまま逃走していったことがあると言っていたが、
そのフルチンって関川か?
0252お前名無しだろ (アウアウオーT Sa92-Ujwa)
垢版 |
2018/04/22(日) 16:28:36.33ID:BMkvjtVZa
>>245
極悪人の横内、悪人の藤井、狂人の松岡、善人の上田、
常識人の関川。
うーん、ものすごくバランスの取れたメンバーだなぁ。
0253お前名無しだろ (ワッチョイ 83d6-9jjH)
垢版 |
2018/04/22(日) 17:23:11.97ID:38yKaG8Q0
>>250
え?全く違うどころか井上も木村も小林に対しては同じように離脱の件で良い感情持ってだろ
井上が折に触れこの件で小林を非難してたのは有名だが
前のGスピで木村も小林だけは許せないって思ってたのが明らかになって
0254お前名無しだろ (ワッチョイ 83d6-9jjH)
垢版 |
2018/04/22(日) 17:26:01.83ID:38yKaG8Q0
>>252
極悪人の横内、狂人の松岡は賛成だが
藤井、上田、関川は善人とか常識人というより
人間的に弱くてすぐに流されたり日和っちゃう人でしょ
0256お前名無しだろ (アウアウオー Sa92-C07/)
垢版 |
2018/04/22(日) 18:24:10.00ID:YGSrYqyia
草津の小林へのイジメをみんな見て見ぬ振りをしてたんだろ!なら出て行かれてもしょうがないわな
0257お前名無しだろ (ワッチョイ 836f-rcHW)
垢版 |
2018/04/22(日) 18:43:51.67ID:PDXK7R9r0
タニマチが国際の興行買ってくれるから草津が団体内で発言力を持って現場のマッチメークまで握って吉原社長も含めて誰も咎める人いないなら草津の天下だからな。いじめで日プロを辞めたけど国際ではお山の大将でいられた。
0260お前名無しだろ (ワッチョイW 0bc9-KRcA)
垢版 |
2018/04/22(日) 19:41:26.60ID:pAq1qVZL0
草津は営業よりもチケット売るし、自らの親族から借金してそれも会社に入れてた
最後には自宅を担保にしてそれも会社に
草津からしたら、お前らもチケット売って会社に尽くせって気持ちだったみたいだね
0261お前名無しだろ (スップ Sd5a-m5QP)
垢版 |
2018/04/22(日) 20:18:03.68ID:qtNAewJVd
咳込みバンプって斬新だな
女性ファン受けは悪そうだがw
0262お前名無しだろ (ワッチョイ f66d-HQJO)
垢版 |
2018/04/22(日) 20:20:25.68ID:x1Y8RBOg0
いきなりカンケー無いが、国際が存続したのが約12年か。
オレもそれなりに歳食ってきてこのところ実感として少なくとも5年、そして10年がずいぶん早く過ぎていく。。
そんな変わらぬルーティンワークを日々を過ごしているうえで、改めて国際の12年間って、
紆余曲折、浮き沈み、いろんな出来事が凝縮された月日だということを思い知らされる。。
0263お前名無しだろ (ワッチョイWW 177a-PA2F)
垢版 |
2018/04/22(日) 20:21:37.51ID:wX6s8roZ0
国際崩壊後からプロレスを見だしたから、草津を初めて見たのはSWS横浜アリーナ大会の解説だったな
0265お前名無しだろ (ワッチョイ 3eb9-bBNo)
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2018/04/22(日) 22:26:42.97ID:CBnkVZVO0
>>259
草津の試合のマイベストは蔵前での浜口との戴冠試合
0266お前名無しだろ (バットンキン MMdf-GkNT)
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2018/04/22(日) 23:47:15.70ID:d0lQZOm0M
アメリカでのシャチ横内とプロフェッサー伊藤のタッグマッチのポスター

https://i.imgur.com/kE65xQR.jpg
0267お前名無しだろ (ササクッテロ Sp3b-wbq8)
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2018/04/23(月) 01:27:34.55ID:dUhKevD9p
バディコルトってプロレスキャリア前は
海兵隊で日本に進駐していたんだな
その頃に柔道を教わったという
http://buddycolt.net/bio
73年頃最もNWA世界チャンピオンになる可能性高いと言われていた
もしバディコルトがNWA世界チャンピオンになっていたらシャチ横内がライバルだったんだからシャチ横内がNWA世界チャンピオンに
なった可能性もあっだんだろうな
0268お前名無しだろ (スッップ Sdba-ugrN)
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2018/04/23(月) 06:47:08.68ID:oq+1jPCDd
>>267
ない
0269お前名無しだろ (ワッチョイWW b36b-7cK0)
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2018/04/23(月) 14:04:15.61ID:XG4PsdXT0
草津はボロクソだけど、全盛期のタイガージェットシンとの夢の対決は見たかった
ワールドシリーズ、タッグのバション、ジョーとの試合は、名勝負だったよ
0270お前名無しだろ (ワイエディ MM92-9jjH)
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2018/04/23(月) 14:17:44.56ID:50I0Uy0SM
松岡と上田が親友だったけど後者が前者にあらぬ疑惑をかけられて決裂したらしいな。
もしそんなことがなければ上田のパートナーとして国際や新日に上がってたかな・・
悪役として生える顔だしガタイも良くて腕っぷしも強そうだから見てみたかった気がする
まあ自分は上田が選手で地上波出てる時代は生まれてないんでせいぜい後追いユーチュブなんだがw
0271お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/23(月) 16:46:23.03ID:tK+CCpxId
>>269
草津対パワーズの嫌な対決を見たい
0272お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
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2018/04/23(月) 17:13:36.47ID:iP/bCbyMa
パワーズ(6分24秒・足8の字固め)草津
0273お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/23(月) 17:41:58.25ID:tK+CCpxId
>>272
国際で対決したら
草津(4の字固め)パワーズw
0274お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/23(月) 17:43:36.89ID:tK+CCpxId
それも木村パワーズのタイトルマッチの前に、ノンタイトルで試合を組んで、わざわざパワーズの価値を落とすようなマッチメイクをしそうな草津w
0275お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
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2018/04/23(月) 18:34:28.06ID:iP/bCbyMa
IWA世界タッグ王座決定戦・草津、井上vs蒲田、サベージの決勝は、草津(4の字)蒲田w
初来日の外人エースからギブアップ勝ちでタイトルを取ってしまう草津。
http://white.ap.teacup.com/applet/corona/msgcate28/archive?b=5 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
0276お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/23(月) 19:14:26.27ID:tK+CCpxId
マッチメーカー、グレート草津の大暴れ

1973年2月
IWA王座挑戦を控えるバション相手に金網デスマッチでKO勝ちして、実力を誇示
同年10月
IWAワールドシリーズ決勝進出のマリガン相手に堂々のピンフォール勝ち
同年11月
小林のIWA王座を奪ったマクダニエルに、小林の奪還前にチェーンデスマッチで勝ってしまう
1975年7月
IWA王座挑戦を控えるクインに、3本勝負で勝利。ビンフォールとリングアウト勝ちで、クリーンな勝利で、木村に援護射撃?w
0279お前名無しだろ (アウアウオー Sa92-C07/)
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2018/04/23(月) 20:30:58.28ID:5hO0nrZGa
草津実力も華もないくせに最低だな
0281お前名無しだろ (ワッチョイ 836f-rcHW)
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2018/04/23(月) 21:48:21.70ID:x9zR/NBZ0
>>276
タニマチに良いところ見せようとしてマッチメーカーとして強権発動したか
>>280
杉山とのタッグでへニング・ウインダム(後のマリガン)との試合が名勝負と言われているが
物心ついていない頃の事なので見た事がない。
0283お前名無しだろ (ワッチョイ 9aa6-2BIs)
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2018/04/23(月) 23:02:10.85ID:TBrVrAlH0
草津が引退後に勤めてた日本バスコンってマルチ系なの?
0284お前名無しだろ (ワッチョイ 1aa6-7d4s)
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2018/04/23(月) 23:47:52.21ID:69+NX9LQ0
>>283
日本バスコン → 日本 バース コントロール
つまり、コンドームを製造し販売する会社
0285お前名無しだろ (ワッチョイ 83d6-9jjH)
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2018/04/24(火) 00:11:05.64ID:gFYCta5C0
今みたいにコンビニや量販ドラッグストアが無かった頃、
町内の顔見知りの薬局で対面販売でゴム買うのが恥ずかしいって層もいて
コンドームの訪問販売に一定の需要があった時代の話
今は社名代わって主に健康食品や健康機器の訪問販売の会社になってたかな
0286お前名無しだろ (スップ Sd5a-yVnM)
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2018/04/24(火) 02:22:21.85ID:DI5peV78d
グレート草津は1975年、国際プロレスのシングルマッチで無敗の快進撃w
しかし年末に全日本オープン選手権に参戦するや、プッチャージョナサンデストロイヤーマードックに完敗し、見るも無残な成績に終わるのであったw
0287お前名無しだろ (スッップ Sdba-ugrN)
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2018/04/24(火) 03:00:54.53ID:RUxxhv8ld
そういや草津の息子はK1のリングに上がってたな
パッとしなかったけど
0288お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
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2018/04/24(火) 07:24:37.07ID:/1oS7WXva
>>283
引退後の草津がインタビューで「クリーンシャワーを売るのが仕事」と言ってた。
確かウオッシュレットみたいなものだったという記憶が。
0289お前名無しだろ (ワッチョイ 23bd-EYvb)
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2018/04/24(火) 08:45:21.26ID:KVTgE5G90
熊本市出身の草津が浜松市に家建てたのは、再就職先の会社の近くだったのか。
0290お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
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2018/04/24(火) 17:01:38.28ID:+KOa+F3Ta
>>289
三島じゃなかったっけ?
0292289 (ワッチョイ 23bd-EYvb)
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2018/04/24(火) 18:32:46.10ID:KVTgE5G90
>>290
ご指摘通り三島でした。
草津の熊本の実家は、兄弟が次いでるのかな。
0293お前名無しだろ (スップ Sdba-yVnM)
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2018/04/24(火) 22:17:28.64ID:RW3WGlXNd
小林、草津、木村、杉山。
早すぎた四天王
0294お前名無しだろ (ワッチョイ 4e74-pNYX)
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2018/04/24(火) 22:38:17.27ID:FVzV0QwV0
>>293
その4人が国際のマットに同時に試合をしていた期間って短いんだよ。
誰かしらが海外に遠征に行っていた。
昭和43年は4人揃っていたが、まだ小林が若手レベルで、秋に渡欧。
44年の夏に帰国したが、入れ替わりに木村が渡米。
45年夏、小林が渡米。秋に木村が帰国。
46年夏、草津が渡米、小林帰国。
47年夏、草津帰国、杉山をあまり見なくなったと思ったら、全日に移籍。
0295お前名無しだろ (スップ Sdba-yVnM)
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2018/04/24(火) 22:49:58.98ID:RW3WGlXNd
>>294
そして小林、草津、木村が揃った48年に、マッチメイクをめぐる揉め事が起こったというわけかいな
0296お前名無しだろ (ワッチョイ 9abd-EYvb)
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2018/04/25(水) 12:29:19.38ID:Sv0DJAyc0
>>294
大相撲の四横綱時代が長続きしないのと似ているね。
社長もエースが四人じゃ多過ぎるので、武者修行でなるべく一人は海外に
出してたんだろ。杉山は移籍する頃は他の三人とは半枚落ちるポジションだった感じ。
0298お前名無しだろ (アウアウウーT Sa47-DYSC)
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2018/04/25(水) 12:56:11.65ID:sii196BIa
12ch時代の四天王
木村・草津・井上・浜口はいい。
0299お前名無しだろ (ワッチョイW 4798-+2pL)
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2018/04/25(水) 18:50:10.66ID:kvZTZaSU0
>>285
30年位前に広告でみたあれか
グロス単位でコンドーム売ってたやつ
0300お前名無しだろ (ワッチョイ 9ac9-+3cQ)
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2018/04/25(水) 19:39:55.98ID:IIJdRKs50
>>297
豊登(日プロのお古 しかも馬場に追い落とされた)
草津(テーズに無残なKO負け)
杉山(レスリングの実力はあってもあのチビデブ体型じゃ・・・)
木村(雰囲気が暗すぎる)

消去法で小林
0301お前名無しだろ (ワッチョイ 836f-rcHW)
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2018/04/25(水) 21:14:36.42ID:rpQcHTJy0
空気のような存在だったIWAミッドヘビー級王座
0302お前名無しだろ (ワッチョイ f66d-HQJO)
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2018/04/25(水) 21:16:01.42ID:ciYlRJ550
原のWIKI見てたら近鉄で運転士までやってたらしいが、二階建てビスタカーとか運転してたんだろうか。
もしそうならロープ二段目の雪崩式ブレンバスターはそこがルーツなのかもしれない。。
0303お前名無しだろ (ワッチョイ b765-9jjH)
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2018/04/25(水) 21:46:06.07ID:oqcoLum90
>>294
こう書いてもらうとすごく判りやすい。
>>297>>300の補足もいい。47年には杉山はもう引退してたそうだ。
>>298のメンバーはオープンタッグや極道ヤマハに負けたやつとしか東京以外のファンは思ってなさそう。
しかし豊登のテーズに勝った馬場は凄い発言のソースはどこなんだろう?試合後のインタビューかな、何処が出典かわからないけど無いけど大昔から見る。
0304お前名無しだろ (アウアウオーT Sa92-Ujwa)
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2018/04/25(水) 22:39:31.48ID:aB/Ijqqca
>>303
原康史の書いた「馬場と猪木」という本の中で、草津、杉山
に続きルー・テーズに敗れた豊登の言葉として出ていますね。
「テーズに勝てる奴なんて、この世の中にはいないよ。2年
前、東京体育館で馬場がテーズに勝ったが、あれは奇跡だ。
信じられないよ
0305お前名無しだろ (ワッチョイ b765-9jjH)
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2018/04/25(水) 23:09:27.44ID:oqcoLum90
>>304
大昔の東スポがソースってことですか。ありがとうございます。
テーズ上げようとしてうっかり馬場を上げちゃったとも思えるかな。まあ豊登だしな。
0306お前名無しだろ (アウアウオーT Sa92-Ujwa)
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2018/04/25(水) 23:35:33.51ID:aB/Ijqqca
>>305
どういたしまして。
あくまで自分の知る限りですが。
0307お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)
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2018/04/26(木) 00:00:45.28ID:mOgax+ob0
TBS時代の複数エース路線は、杉山を覗いてキングサイズのレスラーがいた。
その頃のレスラーは、馬場・猪木クラスの大型レスラーこそ団体のエースの印象が強い。

12CHに移ってからは木村と草津は合格だが、井上・浜口・阿修羅ではスケールの点で
小ぶりにしか映らない。

やはり団体のエースは、キングサイズ・ベッドのレスラーが欲しかった。
ヤス・フジイがシャチ横内に洗脳されず、杉山が草津と小林のクッションになってくれればとの
思いが今ではある。

加えて、ヨーロッパ路線とAWAの並立が機能していればなぁ・・・
0308お前名無しだろ (ワッチョイWW 932a-5m4S)
垢版 |
2018/04/26(木) 00:55:10.63ID:ceun2FgC0
子供が憧れるようなルックスもエースには必要な気もするね
馬場・猪木に比べると、サイズはともかく草津・木村じゃ…

ヘビーとして帰国した原には期待したけど、結局会社が続かなかったね
0310お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
垢版 |
2018/04/26(木) 01:13:33.25ID:LuhKUPaU0
剛竜馬もルックスは良かったよな。
身長も、あともう5cmあれば、
0311お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-uEvl)
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2018/04/26(木) 07:13:15.87ID:+Ry/4k1Ca
>>309
俺もだよ。緑のサイケ調、モザイク、花柄パンツも子供ごごろをくすぐってくれた。
幼少期のアイドルだった。
0312お前名無しだろ (ワッチョイ 93bd-vl7r)
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2018/04/26(木) 07:53:28.51ID:XBPXn6uv0
上田馬之助とかは190前後あって充分エース候補の体格があったが、いかんせん顔つきも
ファイトスタイルも地味で、悪役になる前は客を沸かせることがヘタだった。
逆にフレアーは、181しかないのに貴公子のキャラクターに徹して、さらには受け身もトップ
クラスの巧さで、客を乗せるのが上手だった。エースにはこういう華のあるレスラーがなれる。
その点草津も木村も、華があったら良かったんだがなあ。井上は、もっと背が欲しかった。
0313お前名無しだろ (ワッチョイ db6d-pzuD)
垢版 |
2018/04/26(木) 14:30:13.00ID:Cn1PymDX0
でも例え華を持つレスラーがいても舞台が整ってないと宝の持ち腐れよ。
宿敵がいて、遺恨があって、名物実況がいて、脇役もそろってて・・・。
いるにはいるだろうけどインパクトが弱い。国際はどうしてもその辺の環境が貧弱だったな。
つうか特に中〜後期の時代は親日、全日があまりに強大で浮上できなかった運の悪さはあるけどね。
0314お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-JRRa)
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2018/04/26(木) 20:35:28.13ID:SN5fizVl0
12chに移ってからは見れなくなった地域も多かっただろうね
ワールドプロレスリングも50年代半ばまではテレ朝のネット局が
無かったりクロスネットの地方では未放送だったんだよね?
俺の住んでた所では昭和53年からワールドプロレスリングが
深夜帯で始まったとか
0315お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-JRRa)
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2018/04/26(木) 20:35:35.94ID:SN5fizVl0
12chに移ってからは見れなくなった地域も多かっただろうね
ワールドプロレスリングも50年代半ばまではテレ朝のネット局が
無かったりクロスネットの地方では未放送だったんだよね?
俺の住んでた所では昭和53年からワールドプロレスリングが
深夜帯で始まったとか
0317お前名無しだろ (ガラプー KK3d-H+E4)
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2018/04/26(木) 21:38:53.09ID:d4Gk/fQzK
>>315
ワープロは地域によっては早くからクロスネット局でも放送していたらしい
例えば藤波の地元大分では日曜の昼や夕方に1週か2週遅れでの形で放映していたそうだし
俺は九州の出だけど親父や叔父貴が言うには
TNC(テレビ西日本=福岡のフジ系局)が金曜や土曜の深夜に放送していた頃は見ていたけど
放送日が水曜の0時台に移ってからはやはり翌日の仕事に支障をきたすからと見なくなったんだと
0318お前名無しだろ (アウアウオーT Saa3-so8B)
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2018/04/26(木) 22:05:09.92ID:ZPy6GPtLa
>>312
国際プロレス末期にダイナマイト・キッドを日本陣営でファイト
させる計画があったと聞くけど、これが実現していれば魅力ある
エース誕生と言うことで、その後の展開も変わったかなぁ。
0319お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-HNVv)
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2018/04/26(木) 22:25:56.66ID:R3aowdOqa
>>318
キッドは国際新日ダブルブッキングだったあの時、新日初登場時に初めて坊主頭で
登場したんだよね、国際時代は長髪だったし。新日を選んだのはもちろんギャラも
あっただろうけど、日本陣営で参加という方針への反発もあったんじゃないかな?
キッドのその後のキャラを考えると、「ベビーフェイス役なんか絶対やりたくない」
と思って、それも新日移籍を決めた理由なのではないかと感じたことがある。
0320お前名無しだろ (ワッチョイW 71c9-YIzb)
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2018/04/27(金) 08:06:45.76ID:TQ7fbNPp0
S54年のビックチャレンジSからデビリッシュファイトSまで、12チャンから毎S特別予算が別に出ていたから来日外国人が豪華だった
キッドが国際に再来日する予定だったS55年新春パイオニアSも、特別予算を当てにしてクルト・フォン・ヘスとガニアと交渉してラシクの久しぶりの国際来日が決まってたらしいね
12チャンがデビリッシュファイトSは多めに支払ったのは次S分までのつもりだったのに、吉原社長は多く貰えたからとガニアを急遽来日させて使いきってしまった
そのためラシクの話はタチ消え、ヘスもキャンセル
そしたらキッドも新日を選んだ為に参加外国人が4人の寂しい事に
クラップ、ラシク、ヘスのナチストリオが来日してたら面白かったのに
0321お前名無しだろ (ワッチョイ 93bd-vl7r)
垢版 |
2018/04/27(金) 08:48:32.75ID:8v0ymH1a0
外人の法外な高額ギャラはちゃんと払って、所属の日本人選手の低額ギャラは毎月遅延じゃ、
会社が長持ちするはずないわな。
0323お前名無しだろ (ワッチョイ 93bd-vl7r)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:38:37.97ID:8v0ymH1a0
初期に草津が奪取した英国西部・南部ヘビー級タイトルというのも、なんかよく
訳が分からんかったなあ。英国の一地域のベルトを日本人が巻いて日本で防衛戦
やるというのもなあ。
0325お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-uEvl)
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2018/04/27(金) 19:25:11.40ID:3wPJEl8ga
猪木vs小林戦時点だと、猪木はシングル王座は東プロ時のUSヘビー、日プロでのUN、ゴッチベルトで
ほとんど防衛戦をやってなく、小林戦はパワーズからNWF奪取後の初防衛戦だから
IWA25回連続防衛(鶴見「地方で毎日タイトル戦やってたからもっと防衛してる」)の小林の方が実績は全然上だった。
0326お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-luqG)
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2018/04/27(金) 22:25:26.71ID:ovaYM2Ql0
(笑)
0327お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-lBMe)
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2018/04/28(土) 00:30:22.72ID:qM8pOLxP0
猪木は修業時代に、マイナーなアメリカのテリトリーを回った。その途中でヒロ・マツダと出会い、
ローカルながらNWAタッグ王者となった。
小林はヨーロッパを修行の地として回り、実戦を重要な特訓として自らに課し、IWA結成時に成長が認められて、
豊登とのタッグでIWAタッグ王者となった。

国際プロレス初期の猪木と小林のリング経歴は殆ど同じだと思う。

小林にとってのガンは、やはり草津の存在だった。草津のテーズKO負けが全ての原因なんだろうな。
0328お前名無しだろ (ワッチョイ 2b80-q0rK)
垢版 |
2018/04/28(土) 06:54:18.34ID:kRI8vCc90
小林と草津の不仲が国際崩壊の要因であるというのは永遠のテーマだな
小林がレスラーとして華があったのは確か、馬場猪木には及ばなくても
草津木村井上よりは上だった。
0329お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-uEvl)
垢版 |
2018/04/28(土) 07:30:45.55ID:SKwIkkera
>>327
日プロ時代の猪木はタッグ王者のパートナーという位置で健吾ポジションだろ。
USは全米中にあったため価値不明、UNも防衛戦は4度、ゴッチベルトは自分で作った物。
パワーズからNWF取って初防衛戦が小林で、ここからサクセスストーリーが始まる。
小林と再戦、テーズ、大木、ロビンソン、シン、アンドレ、ブリスコ、バックランドとダブルタイトル・・・
0330お前名無しだろ (ワッチョイ 816f-VZ/W)
垢版 |
2018/04/28(土) 08:01:07.99ID:efoKHhz10
IWAタッグでコロフのカナディアンバックブリーカーでギブアップ負けでベルトを獲られてタッグの
メインポジションから外される。木村との同門同士のタイトルマッチ。ワールドシリーズで寺西にピン
負けしての予選落ち。エースなのに草津とのタッグは草津に上から目線で指示される立場なのも
小林には不満だったのかも。ただ木村も井上も草津には思うところあったけど我慢したから小林に
対しては許せない思いがあっただろう。
0331お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-jpJP)
垢版 |
2018/04/28(土) 08:32:46.54ID:cY2fkVf4d
>>329
1969年の11回ワールドリーグで、馬場を抑えて優勝してる事実を忘れてませんか?
0332お前名無しだろ (ワッチョイ 816f-VZ/W)
垢版 |
2018/04/28(土) 08:50:10.64ID:efoKHhz10
>>331
猪木の相手がマルコフなのが問題で、馬場とブラジルが引き分けの後での棚ぼた。
ブラジルと並ぶ目玉だったゴリラ・モンスーンは小鉄に負けて脱落(ただ馬場に開幕戦でフォール勝ちしている)。猪木に優勝させるための苦肉の策に見えた。
0334お前名無しだろ (ワッチョイ 93bd-vl7r)
垢版 |
2018/04/28(土) 09:11:08.21ID:kdhHUQ/N0
しかしプロレスというのは、自分で名前だけの団体とベルト作って、自分がチャンピオンになれるもん
なんだな。上田のWOW世界ヘビー級王者ってのもあったし。
0335お前名無しだろ (ワッチョイWW d1a6-fo8q)
垢版 |
2018/04/28(土) 09:30:08.70ID:KygXBM+l0
>>327
ほー、猪木の回ったテリトリーがマイナーねぇ、、なに優劣つけてんの?

ロスやニューヨークがメジャーで、テキサス、テネシー、オレゴン、カンザスがマイナーかい?
メディアに掲載されなかっただけで、バリバリのNWAテリトリーだろ。
0336お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-jpJP)
垢版 |
2018/04/28(土) 09:36:15.01ID:cY2fkVf4d
>>332
そりゃそうだけど、ワールドリーグに優勝した時点で、小林より実績下云々はない話
0337お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-jpJP)
垢版 |
2018/04/28(土) 09:38:32.74ID:cY2fkVf4d
こう言ってる俺は馬場ファンだけどね。
直近1972〜1973年の実績でいえば、マイナー外人との戦い中心だった猪木より、小林の方が充実してたのは確か。
しかしそれ以前はケタ違いでしょ。
0339お前名無しだろ (ワッチョイ d11c-VZ/W)
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2018/04/28(土) 10:09:29.84ID:hFKBY0Zu0
>>336
それ以外にもドリーとの2度のNWA戦で馬場以上の試合をやったことへの高評価とかもある
たしかにシングルでの上っ面の実績や数字は小林の方が上だったと言えるかもしれないが
新日初期で低迷してる時でもゴッチみたいなそれなりの対戦相手さえいれば
猪木は蔵前を超満員に出来てテレビが特番を組むくらいの興行価値はあった
あんなことは全盛期の小林でも無理
0340お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-MWGT)
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2018/04/28(土) 10:36:59.91ID:B6WvDLCJ0
小林の草津に対する不満っていうのは、
小林自身にとって草津がまったく「タイプじゃなかった」んじゃないかな。
性格が悪いのはわかっててても外見がタイプなら
どうしても惹かれることあるでしょ。その反対。
0341お前名無しだろ (ワッチョイW 71c9-twmp)
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2018/04/28(土) 11:50:48.19ID:7rcu1/Sn0
草津は杉山も嫌ってたからね
米国武者修行中、杉山と草津は同じアパートの部屋をシェアして暮らしてたけど、杉山が買ってきた物を冷蔵庫に名前を書いて入れて置いても草津が飲み食いしてしまう事が原因で嫌悪だったらしい
杉山が何度注意しても、「女みたいな細っけい事言うな」と言って杉山を怒らしていた

国際は夜になると呑みにケーションが盛んだったけど、小林は単独行動するタイプ
草津は吉原社長と毎晩呑んでいて、草津は酔うとあること無いこと居ない人間の陰口を言うタイプ
毎晩一緒に呑む仲の草津が言う小林の陰口を信用して、吉原社長と小林の仲が嫌悪に
小林はそれを同席していた他の選手から聴いていたので、小林と草津の仲も嫌悪になった
0342お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
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2018/04/28(土) 12:23:57.04ID:DCc2BdpC0
>>325
シングルタイトルの防衛数だけなら、1974年3月まで
ストロング小林は、IWAを27回(当時日本新記録と
言われた25回連続+奪還後2回)
それに、以前保持していたUSAヘビーを6度防衛で計33回。
確かに、猪木のUS,UN,世界ヘビーの防衛数より勝る。

しかし、力道山はインターの防衛が19回、アジアヘビーが9回、
それにWWAと日本ヘビーを一回ずつ防衛しているんだな。
それで、計30回。

ほほおーー!!
S小林は、力道山より「実績」で勝っているんだ!
こりゃ、スゲエや!wwww
0343お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
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2018/04/28(土) 12:40:30.79ID:DCc2BdpC0
>>342
に自己れす。
前田 日明は、現役中
シングルタイトルの防衛戦を
一回もしていないのだが、
実績セロか!?www
0345お前名無しだろ (スプッッ Sdf3-jpJP)
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2018/04/28(土) 12:46:47.17ID:cY2fkVf4d
>>342
防衛記録で言えば、小林は猪木どころか馬場さえ超えてるからなw
0346お前名無しだろ (ワッチョイ db6d-patk)
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2018/04/28(土) 13:24:30.46ID:EjOx9U6N0
まあ81年のラッシャーと猪木のエース対決よりは両者の差は大きくはなかったことは言えるな。
田園の「こんばんは」じゃないが、小林が直前インタでシナを作って答えてたらちょっと歴史に名を刻んだかもな。
0347お前名無しだろ (アウアウオー Saa3-07fg)
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2018/04/28(土) 13:52:15.74ID:S1q5vr/Ua
末期の吉原を小林が面会に行ったら草津の言うことを真に受けてすまなかったと謝られたと何かで小林が語ってたが吉原も小林も犠牲者で国際を潰した真犯人は草津じゃないかって思えてくる
0349お前名無しだろ (ワッチョイWW 216b-um0h)
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2018/04/28(土) 14:41:52.30ID:txAnFJSc0
しかし草津の試合は面白かったからな
草津がエースで国際を離脱して猪木に挑戦して、坂口との似た者同士で北米タッグ王者になって欲しかった
0350お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-EiRX)
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2018/04/28(土) 14:45:28.23ID:gDF2KtQe0
そもそも国際の運命を決めたと言われる旗揚げの
テーズVS草津の真相もいまだ分からんね
TBSの人はTBSの力で草津に勝たせる気でいたが
吉原が「私には立場があるので分かったふりをしてほしい
リングでは好きにやってかまわない」と黙認して
テーズの好きにさせたって説もあれば
あれはただのブック通りの試合だって説もある
0351お前名無しだろ (アウアウウー Sa45-R0DR)
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2018/04/28(土) 16:48:04.78ID:jcgANUcPa
>>350
テーズの好きにさせたって話は流氏ひとりが言ってる話だと思うんだけど、
そうなるとテーズ側からすればガチの試合になるって事なんだよね。
どっちにしてもテーズの勝ちだろうけど、
草津がどう反応してくるか分からんし、筋書きのない試合をあのテーズが受けるかね?
0352お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-JRRa)
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2018/04/28(土) 17:02:31.43ID:heM/6PVv0
>>351
普通に潰すつもりだったらアントニオ・ロッカ戦みたいに
受け身の取れないバックドロップで肩を脱臼させてると思う
0353お前名無しだろ (ワッチョイWW 216b-um0h)
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2018/04/28(土) 21:43:06.37ID:txAnFJSc0
>>352 あれは東郷が仕組んだテーズを引き立てる普通のブックだったって、昔の東郷のインタビューで出てたじゃない
3、4年前に出た東郷の本の中で草津も暗に認めてたし
あれは草津を売り出せなかったんじゃなくて、普通に目玉のテーズのための試合
0354お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-EiRX)
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2018/04/28(土) 22:05:25.08ID:gDF2KtQe0
ブックだとしたらしょっぱなから「何を考えてんだ?」って感じだよな
次期エースが無残にKOされてそのまま放置ってありえんだろ
旗揚げ時点で潰れる事を物語っている
0356お前名無しだろ (ワッチョイW f998-ak7q)
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2018/04/28(土) 22:21:18.65ID:Lshmmzmk0
>>309
オレは全日で初めてマイティみたけど
笑いしか起こらなかったよ
赤パンツだったからかな
当時小五かな
0357お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-uEvl)
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2018/04/28(土) 22:41:58.21ID:SKwIkkera
>>338
つまり、格下テーズが格上の馬場のインター、猪木のNWFに挑戦したというわけだな。
0358お前名無しだろ (ワッチョイ d9bd-vl7r)
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2018/04/28(土) 23:16:50.70ID:UAygRA2V0
キャリア3年前後のレスラーが、当時のテーズに100%勝てないのは、レスラーだったら
誰でも予想が付いただろなあ。草津が挑戦した10年前後昔には、同じく20代だった
ジョナサンに2−0で勝ってるくらいだからなあ。
0359お前名無しだろ (スッップ Sdb3-jpJP)
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2018/04/28(土) 23:28:00.40ID:lsP6zq+Od
>>354
初戦惨敗ブックというのもあるよ。
テーズ草津は4連戦予定だったから、初戦ストレート負け、2戦は1本取って2ー1で負け、
3戦目で引き分けて4戦目草津涙の勝利と。
しかし1戦目の出来で、計画変更になったと。
失神はギミックとして、試合中の草津の技量が問題視されてね。
0360お前名無しだろ (スッップ Sdb3-jpJP)
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2018/04/28(土) 23:28:45.11ID:lsP6zq+Od
そういう可能性もあるんじゃないかな。
と書き忘れてた。追記
0361お前名無しだろ (ワッチョイ 2b80-q0rK)
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2018/04/28(土) 23:29:03.60ID:kRI8vCc90
TBSプロレス≠ニしてエースを簡単に作り上げるつもりでいた森なんとかって奴はそう思っていなかったんだよな
草津とテーズがいい試合をして、草津をエースとして売り出すつもりだったと書いてあったな
東郷にしろテーズにしろそれに明確にNOと言わずに曖昧な態度を取って
あの惨状になったと
0362お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
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2018/04/28(土) 23:29:49.92ID:hXWEaqZC0
草津なんか3年のキャリアもない!
66年3月に日プロでデビューしたから
68年1月のテーズ戦まで、1年10か月。
それも、日プロでは確か、勝ち星がないまま
半年で退団。国際プロレスに入団してアメリカに
武者修行したが、カナダでは
アメフットのチームにトライしたとか
プロレスのキャリアは、全くのグリーンボーイだったんだな。
0363お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
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2018/04/29(日) 00:10:02.90ID:YWSJAvi90
>>359
元々、テーズ対草津のTWWA戦は
連続挑戦の予定だったと聞いている。
それなら、第一戦は引き分けか1−2で惜敗、
2戦、3戦で王座奪取が定石だろうな。
それがストレート負けになったので
豊登や杉山までが挑戦者として
急遽、担ぎ出された。
0364お前名無しだろ (スッップ Sdb3-jpJP)
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2018/04/29(日) 00:10:57.25ID:0fe464Hyd
オープニングワールドシリーズのテーズの不可解な戦績
▷1月3日 タイトル戦で草津にストレート勝利
▷1月5日 杉山に反則含みながら2ー1負け
▷1月7日 豊登に2フォール負け
▷1月8日 草津にストレート勝ちw
▷1月10日 タイトル戦で杉山に2ー1勝ち
▷1月11日 タッグで草津に決勝フォール取られる
▷1月12日 豊登に反則含みながら2ー1負け
▷1月15日 杉山に2ー1勝ち
▷1月17日 タイトル戦で豊登に2ー1勝ち
▷1月24日タイトル戦でホッジに2ー1負け

テーズがタイトルを相手を探してる感じだが
0365お前名無しだろ (スッップ Sdb3-jpJP)
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2018/04/29(日) 00:12:10.04ID:0fe464Hyd
>>364
タイトルを渡す相手を探してる。訂正
0366お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
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2018/04/29(日) 01:10:58.80ID:YWSJAvi90
しかし、最後に草津にTWWAを
取らすにしても対テーズ4連戦なんか無茶だよ!
せいぜい、2連戦にして、負け(ドロー)→勝だな。
4回タイトルマッチの契約なら、その間に杉山や豊登
を挟むなら分かるが。
0367お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
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2018/04/29(日) 01:40:32.80ID:YWSJAvi90
>>366だが、
1966年秋の東京プロレスの旗揚げシリーズでも
猪木とバレンタインの4連戦があったので
それを真似たのかな?

10.12蔵前(旗揚げ)ノンタイトル、猪木(リングアウト)バレンタイン
10.28宮城、USタイトル戦、王者バレンタイン(1−1)猪木、防衛
11.19大阪、USタイトル戦、王者バレンタイン(1−2)猪木、移動
11.22大田区、USタイトル戦、王者猪木(2−1)バレンタイン、防衛

でも、これはノーテレビ。
国際は4週続けて、テーズ対草津を放映しようとしたのか?
よほどのことをしない限り、飽きられるよ。
0368お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-EiRX)
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2018/04/29(日) 07:14:14.29ID:HnhL2/qo0
生島治郎の「腐ったヒーロー」という力道山をモデルにしたプロレス小説があって
それではプロレスは「結果が決まっているショー」とはっきり書かれている
その中には草津VSテーズをモデルにした試合についても書かれていて
そこでは「外人レスラーは「この男はグリーンボーイであり自分に勝って良いほどの
スキルは持っていない」と見破ってブック破りをして勝った」と書かれていた
0369お前名無しだろ (ワッチョイ 81bd-vl7r)
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2018/04/29(日) 08:16:07.23ID:YTmeKmwg0
>>368
これが真相だろね。ほんの2年位前までNWAチャンピオンだった天下のテーズが
ローカル王座とはいえ一応世界戦だから、グリーンに毛の生えた程度の若僧には、
やっぱり負けられないわ。負けたらNWAの金看板に傷が付く。
0370お前名無しだろ (スップ Sdb3-jpJP)
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2018/04/29(日) 08:58:21.85ID:4mrY9Dtud
草津はテーズとアメリカ遠征で戦ってるそうだ。なので旗揚げ対戦以前に、実力はテーズに把握されていたはず
0371お前名無しだろ (アウアウオー Saa3-07fg)
垢版 |
2018/04/29(日) 10:02:14.20ID:Zeq/Q/HFa
腐ったヒーローって草津にぴったりなネーミングだな
0372お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-uEvl)
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2018/04/29(日) 10:30:16.32ID:+U601cXaa
2:20〜マスカラスが馬跳び失敗で急所痛打で悶絶。
これやったのは他には馬場と草津、アメリカでバズソイヤーがルー・テーズ相手に失敗した。
https://www.youtube.com/watch?v=dpyPCMh7A5c&;t=222s
0373お前名無しだろ (ワッチョイ db6d-patk)
垢版 |
2018/04/29(日) 10:35:56.99ID:v9n2sddy0
プロレスを視聴率の目玉にしか考えないゆえの愚策のTBS、金のことにしか頭にない東郷、
この両者の板挟みになった吉原氏。で、当の草津はこの騒動で何かしら思うことはあったんだろうか。。
まあ結局その後のテレビ中継は続いたからその面だけで結果オーライか。。
0374お前名無しだろ (ワッチョイ d14a-s8TH)
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2018/04/29(日) 10:39:13.96ID:dCPUQQL50
>>314
ワールドプロレスリングは
当時、同時ネットのテレ朝系が希薄とは言え
遅れ放送を含めて全国31局ネットでの放送。
理由はスポンサードネット番組だから、
地方局には固定収入となる。
これは、NET・日プロ時代から同様だよ。
0375お前名無しだろ (ワッチョイ d14a-s8TH)
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2018/04/29(日) 10:44:35.95ID:dCPUQQL50
逆に全日本プロレス中継の方は
土曜20時時代は同時ネット局はスポンサードだが、
それ以外の局は番組販売扱いなので、
なかなか地方局が買ってくれなかった。
更に土曜17時半以降で、番組自体が番組販売となり、
ネット局が減少していった。
0376お前名無しだろ (ワッチョイ d14a-s8TH)
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2018/04/29(日) 10:47:58.90ID:dCPUQQL50
国際プロレスアワーは当然ながら
番組販売扱いで、かつマイナー団体ゆえに
当時、テレ東系をネットしていた中京、近畿圏の独立U局以外に
買い手となるその他の地方局は本当に少なかった。
0378お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-JRRa)
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2018/04/29(日) 11:31:44.21ID:OAMcHfRM0
TBS時代末期 土曜午後の30分の頃のテレビ欄
昭和48年10月13日(土)
https://imgur.com/a/0MMyUT5
0379お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-JRRa)
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2018/04/29(日) 11:42:17.49ID:OAMcHfRM0
東京12ch時代 女子部の試合も放送
昭和50年6月9日(月)
https://imgur.com/a/qDja5RB
0380お前名無しだろ
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2018/04/29(日) 12:30:14.58
>>375
しかし全日は地方局は購入していたほう。
どちらかといえば、YTVと中京テレビの冷淡さが気になった。
0381お前名無しだろ (ニククエ 93c9-EiRX)
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2018/04/29(日) 12:41:03.03ID:HnhL2/qo0NIKU
TBSはキックの沢村忠や最近だとボクシングの亀田兄弟等
特定の選手を強引に売り出すので
「TBSの力なら草津を一夜でスターにできる」とか思いあがりそうなんだよね
0384お前名無しだろ (ニククエ Sdb3-jpJP)
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2018/04/29(日) 15:46:33.74ID:kysJn2fodNIKU
ブック破りはしないが、ブック拒否はある。
草津に負けるなら帰ると言われたら、認めるしかなかったのかも
0387お前名無しだろ (ニククエT Sa45-uEvl)
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2018/04/29(日) 16:57:17.26ID:+U601cXaaNIKU
>>386
試合前に地方のプロモーターから「今日は負けてタイトル渡せ」と言われて拒否できないのか?
フレアー「ルーガーにタイトルを渡せという話があったが沽券に関わると断った」
0388お前名無しだろ (ニククエ 1374-i+ZP)
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2018/04/29(日) 16:59:01.61ID:JZoGi6Eo0NIKU
テリーファンクの自伝に書いてあるが
「NWA王者テーズは、ある地域の挑戦者が、たとえどんな
人気者でも、実力がなければ徹底的に潰して、
そのテリトリーを壊滅させた」とある。
その例が「ニューヨークのアントニオ・ロッカであり、
テキサスのブル・カリー」
だからテリーはNWA王者としてテーズは、必ずしも
尊敬していない。レイスの方が尊敬に値すると記していた。
草津は、68年で日本の人気者ではないが、
TBSにとっては希望の星、それを無残に潰され、
壊滅に近い形にされたわけだ。
0389お前名無しだろ (ニククエWW 216b-um0h)
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2018/04/29(日) 17:38:34.31ID:LWAxfScw0NIKU
>>387 アメリカで出版されたプロレス歴史本に、そな辺りのことは詳しく出てるよ
たしかレイスとかフレアーの時代は、フィニッシュを変えるのも担当のジムバーネットにいちいち連絡して許可を取らなければならなかったそうだ
フレアーの話は、タイトル管理者とのやり取りの部分を抜かして発言してるんじゃない
0390お前名無しだろ (ニククエ 93c9-EiRX)
垢版 |
2018/04/29(日) 17:44:46.15ID:HnhL2/qo0NIKU
海外サイトに書いてあった話だが
WWFではバックランドとホーガンの間のつなぎ王者は
当初はM・スーパースターの予定だったが
バックランドが「レスリングの下地がない人間にはタイトルを渡したくない」と拒否して
それでつなぎ王者がアイアン・シークに変更になったんだそうだ
そういう事はあるらしい
日本では1980年の馬場のNWA王者獲得は予定にはなかったんだが
レイスが独断でアクシデントで伸びたフリをして馬場にタイトルを渡した
0392お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-XMtE)
垢版 |
2018/04/30(月) 06:57:47.21ID:wHX52hIb0
>>390>391
新日の1.4ドーム大会にゲストで来日した時にこの話はレイス自ら日本のラジオの中でも
話している。
「馬場には日ごろの恩があるので自分の判断でやった!」と話していた。樋口も誰も
知らかったので映像を見直すと異常のカウントが遅い。
あと一部で言われれているデビュー戦が猪木と言うのは否定していた。
初めて年末年始を自国以外で過ごすの少し寂しいけど日本には何回も来てるけど正月
を過ごした事は無かったので凄く新鮮だったとも話していた。
0394お前名無しだろ (アウアウウー Sa45-R0DR)
垢版 |
2018/04/30(月) 09:42:49.81ID:dxNP5CRca
>>392
あの試合セコンドの越中がずっと映ってるんだけど、フォールの瞬間弱めのガッツポーズしながら「マジかよ」と感じてるのがよく分かるんだよな。
0395お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
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2018/04/30(月) 11:45:33.73ID:hqygGxzJ0
>>390
>初めて年末年始を自国以外で過ごすの少し寂しい
1.4だけに来るのにレイスはいつから日本に滞在していたんだよ?
アメリカ人は、そりゃクリスマスを自国で過ごせないのは残念だろうが。
大晦日と正月なんか、せいぜい花火が上がってそして単なる休日。
俺、数回、アメリカで元日を迎えた。
レイスが、こんな発言するとは思えないなぁwww

日本人が2月頃、中国で「旧正月を日本で過ごせなくて寂しい」
と言っているようなもの。
0397お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-luqG)
垢版 |
2018/04/30(月) 12:21:26.43ID:55ugS+rm0
>>395
バカ発見
0398お前名無しだろ (ワッチョイ 2b74-i+ZP)
垢版 |
2018/04/30(月) 12:32:59.92ID:hqygGxzJ0
>>397
カマッテちゃんか?
ゴールデンウイークと言うのに
こういう形でしか、他人と関われない
と言うのは実に哀れだ。
俺はこれから出かけるが
お前は部屋で引きこもっていろ。
0399お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-EiRX)
垢版 |
2018/04/30(月) 12:36:09.36ID:hbBHH9f10
ブロディVSレックス・ルガーではブロディがルガーに対して
セール完全拒否試合をやっているね
最後はルガーが試合放棄してリングから出て行って終わった
B・アレンの話だとルガーがキャリア八か月しかない新人なのに
勘違い野郎で顰蹙を買っていたんでああいう目にあったんだとか
0400お前名無しだろ (ワッチョイ db6d-patk)
垢版 |
2018/04/30(月) 13:15:35.56ID:oPYsGJbj0
80年のNWA奪取は当時見ててもポカーンだったな。 前年は「やった、ついに来た!」つう
感激でTV見てたけど、そのインパクトのせいで印象が薄くなってたのかも。
「え?獲っちゃったの? 別にいいのに。。」という感覚も無くはなかったなw
0401お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-HNVv)
垢版 |
2018/04/30(月) 13:21:45.03ID:TXdMgO8ya
少年ファンに「レイス対マスカラス実現のために、馬場さんは勝つべきではなかった」
とか言われちゃって、馬場は苦笑いだったらしいよな。当時の雑誌で見た記憶がある。
0404お前名無しだろ (ワッチョイ 5974-i+ZP)
垢版 |
2018/05/01(火) 12:43:46.73ID:X6PbGpjp0
はははは。
アンカーミスまでやって
みっともない。
こいつが一番、異常だな。
危ない。危ない。
こういう人間が犯罪を犯すんだろうな。
0405お前名無しだろ (ワッチョイW f928-jpJP)
垢版 |
2018/05/01(火) 12:57:51.38ID:NfNyEUDh0
草津はグラビアで見るとカッコいいレスラーだったが、実際の試合を見たらもっさりした動きで驚いた
0406お前名無しだろ (ワッチョイ 51d6-MWGT)
垢版 |
2018/05/01(火) 18:34:07.86ID:l9n8u2cH0
>>392
レイスの自伝によると馬場がNWA奪取した
試合前に二人で焼肉食べながらその話してたらしい。
二人ってことはジョー樋口もいなかったってことかな。

あとこの日はテレビマッチだったので
後日行われてNWA総会で新間から思いっきり
突っ込まれたとか。この時の映像流して
勝手なするなって怒ってたとか。
0407お前名無しだろ (ブーイモ MMf5-6C5U)
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2018/05/01(火) 18:38:19.73ID:vVh+KUZ7M
クールビズは日本を外国人文化と同じにするためなんだろうな。
0408お前名無しだろ (ワッチョイWW 216b-um0h)
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2018/05/01(火) 19:50:49.40ID:5cGK1Tqb0
この話だとブック破りを実行したのは、カウントを入れた樋口ってことになるが、そんなことは有り得ないから、このタイトル移動劇は、事前にきちんと話が成立してた
レイスの話はリップサービス
そもそもNWA成立の歴史的経緯を理解してれば、すぐわかるはず
0409お前名無しだろ (アウアウオーT Saa3-so8B)
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2018/05/01(火) 21:47:38.24ID:ZJkKX/oQa
>>405
グレート東郷が草津に「デビューまでに胸板を厚くしておけ」って
言って、そのためのトレーニング方法や食事メニューを渡したのに
まったくやらなかったので失望したという話を聞いたことがある。
これがテーズ戦の伏線になったんじゃないかな。小林も草津のことを
「胸がペラペラだ」って言ってたし。
それから決め技が足四の字固めって言うのも地味だったなぁ。もっと
草津のデカさを生かした技にすべきだったんじゃないかな。
0410お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-EiRX)
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2018/05/01(火) 21:56:54.70ID:siCyBNxF0
良い話や

ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/fight/2018/05/01/___split_11/index_2.php

そうしたなかでも、1974年6月、そして1979年7月と、アンドレは国際プロレスに特別参加している。

「ロシモフは国際プロレスが好きだったんでしょうね。(マイティ)井上さんとも本当に仲がよかったですし。
井上さんが心配してロシモフに言ったそうですよ。『国際プロレスの試合に出て、WWFとの契約は大丈夫なのか? 
昔と違ってギャラも高くなっただろうが、うちはそんなに払えないぞ』とね。

すると、ロシモフは『金はいくらでもいいんだ』と答えたそうです。ロシモフは男気のある、本当にいいヤツですよね。
0412お前名無しだろ (ワッチョイWW 932a-8DEu)
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2018/05/02(水) 01:15:18.14ID:6hxw0Vo+0
>>408
上のレスに樋口のカウントが異常に遅いって書いてあんじゃん
全く知らされてなくてもカウントを不自然に止める訳にも行かない状況だってあり得るじゃん
0413お前名無しだろ (ワッチョイWW 216b-um0h)
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2018/05/02(水) 01:29:20.42ID:0fgB8wUo0
そんなの勝手にやるわけないだろ
他の試合で樋口がやったことあるか?
それをよりによってNWA世界戦でやるのか?
レイスも本部と話しが通ってるブック通りのことをプロレス的に語ってるだけだよ
0415お前名無しだろ (ワッチョイWW 932a-8DEu)
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2018/05/02(水) 07:57:35.77ID:6hxw0Vo+0
>>413
もちろんそうなんだけど、ジョーさんにとってはまさかの
「え?!レイス肩上げない!やばい!しょ、しょうがない・・・スリー!」
って事は無いんかなと。NWAの歴史うんぬんは知らんけど。
0417お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-uEvl)
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2018/05/02(水) 08:18:00.97ID:yceo/xIWa
俺はドームでの健吾、木戸vs鶴田、谷津で鶴田が木戸のワキ固めで悶絶してる時に、
ミスター高橋がレフェリーストップかけたら面白かったと思う。
馬場怒っただろうなw
0418お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-R0DR)
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2018/05/02(水) 09:52:47.20ID:7RmupiE1a
>>416
2数えた時点で急に数分前のレイスの反則を思い出して反則負けにする、とか。
0419お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-XMtE)
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2018/05/02(水) 09:58:44.62ID:s5e6Qz4u0
>>411
急の海外遠征に出たためにT後藤は荷物が足りず米国へ帰国するレイスが元子夫人に
頼まれて追加の荷物を現地の控室まで持って来てくれたりハンセンと組んでの
ウォリアーズ戦の収録許可をその場から馬場に直電して取り付けテレ東の窮地を救ったり
JBエンジェルスがWWFに来た時は世話をやくようにレスラー達に命じたりファンへの
マナーの悪いキッドに注意したりレイスのいい話が多いからレスラーのみなならず
背広組からも一目置かれるレイスが実績もたてにアドリブで一時的に馬場に
花を持たせんじゃないのか?
チェッカードームのPWF転落も前年末から全日で大暴れしたのでもう十分なので
馬場に花を持たせて返還したと言われる。
0420お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-luqG)
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2018/05/02(水) 11:54:13.37ID:gKpXDIqH0
PWFとNWAは流石に違うわw
0421お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-uEvl)
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2018/05/02(水) 11:59:55.59ID:yceo/xIWa
>>418
藤波vsフレアーのように試合後に「反則があった」と判定をひっくり返して王座移動なし。
0422お前名無しだろ (オイコラミネオ MM6b-W1Sc)
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2018/05/02(水) 12:09:49.00ID:m7ruk9h6M
>>418

ミスター高橋なら、猪木VSマードックのIWGPみたく、カウント3入れなかったろうな
0423お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-EiRX)
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2018/05/02(水) 13:22:12.44ID:sHHzRw3H0
FMWの荒井だったと思うが「プロレスはケツ決めだが意外と成り行き次第で変わる」
みたいな事を書いていたな
「インディーズの話だろ」と言うかもしれんがメジャーの新日でも
「このままじゃ猪木VSボックが放映できない」と藤波VSバックランドを強引に終わらせる
なんて事もあったからな
勝ったバックランドが文句をつけていたと言う
0424お前名無しだろ (スップ Sdf3-kN8f)
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2018/05/02(水) 14:06:45.04ID:JL976Ymmd
昔FMWで、試合に関係のないアラビアの怪人がバックステージで暴れだしリング上のレスラー・レフェリーがポカーンってのに立ち会ったことがある。
0425お前名無しだろ (スッップ Sdb3-BVdi)
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2018/05/02(水) 15:00:29.98ID:WdC20HQ9d
まぁ、マフィアの幹部だったレイスだから出来た離れ業だらう
0426お前名無しだろ (アウアウオーT Saa3-so8B)
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2018/05/02(水) 20:15:08.61ID:ofDQQwCBa
>>425
それもあるし、相手が外国人レスラーとの約束を必ず守る馬場だからで
きたんだと思う。これが猪木なら、怖くて世界タイトルなんか渡せない
よな。 そういう意味では吉原代表もラッシャーも誠実だから、AWAのベ
ルトを一週間ぐらい巻かせてくれても良かったんじゃないかと思う。
0428お前名無しだろ (ワッチョイ d32e-so8B)
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2018/05/02(水) 21:54:28.13ID:FIm0EuZr0
夢のオールスター戦の時に、最後にスリーカウント入れたの樋口だよね。
あれ、本当は引き分けの予定だったのに
猪木が強引に勝負を決めたって、後で馬場がボヤいていたという話だが。
樋口は事前に話を聞かされていたのかな。
0429お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-HNVv)
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2018/05/02(水) 22:03:48.71ID:T8cyjl62a
>>428
引き分けで決まっていたのに、試合前の控え室で猪木が馬場に、
「俺とシンで話し合って決めたから」って言ったんでしょう?
試合中の馬場はもちろん、樋口も当然知っていてさばいたはず。
0430お前名無しだろ (ワッチョイ ab2a-luqG)
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2018/05/02(水) 22:06:36.75ID:1BhenTw+0
全員知ってたにきまってるだろ。
猪木が試合前にごねて猪木がシンから取ることに変更されたのを
馬場がぼやいたんだよ。
0431お前名無しだろ (スップ Sdb3-akdE)
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2018/05/02(水) 22:12:03.27ID:Dq4Dj0pxd
試合前には猪木がシンから取ることになってたよ
0432お前名無しだろ (アウアウオーT Saa3-so8B)
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2018/05/02(水) 22:17:46.06ID:ofDQQwCBa
オールスター戦で言えるのは、国際プロレスの扱いが
とてつもなく悪かったってことだな。
0434お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-JRRa)
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2018/05/02(水) 23:16:40.85ID:Xb74tAdn0
>>432
チケットの配分も悪かったって新間が言ってたな
新日5、全日3、国際2の割り振りだって
新日が一番多く売るからこれで当然だって
0435お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-EiRX)
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2018/05/02(水) 23:25:05.04ID:sHHzRw3H0
>>434
櫻井さんが会議の前に「新間さん、どういう形を考えている? 
橋さん(東スポの橋編集局長)に事前に言っておくから」と聞いてきた。だから私はこう言った。
『櫻井さん、私は一歩下がって5割欲しい。新日本が5で全日本が3、国際が2だ。
いま、一番、団体として勢いがあるのは新日本だから。
しかし、今回、馬場さんのオールスター戦に気持ちよく引き受けてくれたことに対して、誠意をみせなきゃいけない。
だから、キップの配分は4:4:2という形でどうですか』と言った。
それで売り場も新日本、全日本、国際の売り場を決めて分けようということを提案した。
そのあとで三者(新間、米沢、鈴木)が集まった。
でね、私が「キップの配分を4:4:2だと言ったら、国際の鈴木が立ち上がって猛反対。
『冗談じゃない。オールスターというからには3団体が出るんだから平等にやってほしい』と。
しかし、私は新日本の代表として言いましたよ。
『じゃあ、公平、公正というところから、いまの新日本、全日本に太刀打ちできるんですか。
観客動員や雑誌や新聞の紙面の取り扱いからしても国際は少ないじゃないかと。
どういうふうにみても4:4:2の割合でしかないじゃないですか。
私からすれば国際の割合は1でもいいが吉原社長に敬意を表して2と言っているんですよ』と話した。
結果的に私が仕切る形で4:4:2の割合となったんです」。あらためて思うけど、
私の喧嘩というのは私利私欲じゃない。すべてアントニオ猪木と新日本のための喧嘩だった。
だから意見が通ったんだと思うんだよ。
0437お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-HNVv)
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2018/05/02(水) 23:40:32.45ID:T8cyjl62a
>>436
ほとんど団体内での決着だろ?猪木がシンから、原が寺西から、星野が木戸から。
唯一の例外は高千穂が寝るのを嫌がり、マスカラスがマサから取った決着だけで。
0438お前名無しだろ (アウアウオーT Sac2-QU2X)
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2018/05/03(木) 00:05:40.58ID:8EqZcYv7a
>>435
新間の「私利私欲じゃない」っていう発言に爆笑した。
0439お前名無しだろ (ワッチョイ 73c3-pRpi)
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2018/05/03(木) 00:55:25.93ID:0fHiWQM80
>>435
これって「オールスター戦の名目を保つためにお情けで国際も参加させた」くらいの勢いで言ってるよな。
「話題の大型興行に関われて金までもらえるんだからありがたく思え」というか。
0441お前名無しだろ (ワッチョイW 0a59-fSeP)
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2018/05/03(木) 01:51:23.44ID:tF4T97DO0
ニュージャパン・モンキービジネスの平常運行だねw
0443お前名無しだろ (ワッチョイ ea2e-QU2X)
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2018/05/03(木) 07:08:41.31ID:sgfREtef0
>>439
仮に国際が参加しなくても、武道館の観客動員には
何の影響もなかっただろうから
ビジネスライクに考えればしょうがないよ。
超満員になった武道館のリングで、国際勢は明らかに浮いてみえた。
0445お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
垢版 |
2018/05/03(木) 07:24:04.69ID:bYlHYl1Oa
>>443
別に国際勢は浮いてなかったぞ。
バイプレイヤーといった感じでしっかり試合してた。
木村vs小林の最後、小林がリングインする木村のタイツを引っ張ったら
木村の黒のロングタイツの中から赤が出てきて失笑になったのを覚えてる。
0446お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-C5rw)
垢版 |
2018/05/03(木) 10:13:47.17ID:7TJ7eq/60
>>433
坂口VS草津がマッチマイクされていたが辞退したとか
新間の強気な姿勢からして坂口の勝ちブックだろうし
負けるのが嫌だったんじゃないか
0447お前名無しだろ (ワッチョイ 8aa6-L7Dt)
垢版 |
2018/05/03(木) 10:22:43.69ID:j3/p6uYF0
当日、草津は会場には来てたの?
0449お前名無しだろ (ワッチョイ 73c3-pRpi)
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2018/05/03(木) 11:18:02.02ID:0fHiWQM80
>>443
メインのBI砲復活で武道館は埋まるだろうし、アンダーカードも当時の新日・全日交流戦で十分組めるしなあ。
交渉がもっと揉めてたら「私からすれば国際の割合は0でもいい」になってたかもしれない。
そうなってたら国際は売上金以上のダメージも受けたかな。
0450お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-xo1A)
垢版 |
2018/05/03(木) 11:24:54.31ID:jHXEjghLa
>>447
来ていた! 控室で数人の選手との写真が雑誌に掲載されていた Yシャツを着ていたと思う
0451お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-C5rw)
垢版 |
2018/05/03(木) 11:41:03.74ID:7TJ7eq/60
当時の三団体の状況を比較すると正直4−4−2で適正位になっちゃうね
実際にそれから2年も経たずに自然崩壊しているし
0452お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
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2018/05/03(木) 11:44:41.76ID:bYlHYl1Oa
>>449
馬場「遺恨対決、新日-全日間の勝ち負けがダメ」だから潤滑油として国際が必要というのもある。
馬場曰く、格が違えば坂口>羽田もOKで、坂口>戸口、鶴田はNGで
高千穂まで鶴田、藤波、マスカラスのジョブを拒否して仕方なくマサ斎藤が寝た。
0453お前名無しだろ (アウアウオーT Sac2-QU2X)
垢版 |
2018/05/03(木) 11:44:56.46ID:Hi02BvUxa
>>447
高杉正彦によると、坂口とのカードが嫌で試合
に出なかったらしい。それでラッシャーの電話
も無視して、練習もせずに前日まで飲んで、 試
合当日に三島から武道館まで車で行ったんだけ
ど、最後まで行きたくなさそうな感じだったら
しい。
0455お前名無しだろ (ワッチョイ 866d-a7mP)
垢版 |
2018/05/03(木) 12:53:57.54ID:aR4QHeTZ0
だけどやっぱ親日の興行手腕って群抜いてるよ。対抗戦がいい例。
全日と国際なんか馬場と木村の疑惑試合もその時の話題だけ、日本リーグの蔵前ガラガラ事件とか。
で、それに比べて親日と国際軍団の盛況ぶりは、って話。
しかしそう考えるとあの頃(昭和50年代)、本当に親日と全日の対抗戦(メインはBI対決)なんて
開催されたら。。
0456お前名無しだろ (ワッチョイ bfbd-wOqf)
垢版 |
2018/05/03(木) 13:24:34.82ID:2mTmFLX/0
国際は誕生してから解散するまでの15年間、陽の出の勢いというのが一回も
なかった感じだった。強いて言えば、目新しかった第一回〜二回のワールドシリーズの
頃位か。
0457お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-UBB+)
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2018/05/03(木) 13:47:24.34ID:SX+eGxVV0
>潤滑油として国際が必要
BI砲と吉原社長の共同会見での国プロのマイクが小さいかったしw
「国プロはどうにでもなる!」と新日と全日からカード編成、チケットで五分の
交渉相手とは見られていなかったし吉原社長の「BI対決は私が尽力する!」と言う
発言が馬場からは「吉原さんは関係ないですよ!」と言われながらも三団体参加の
オールスター戦と大義名分も成り立ち新日の十八番の独断専行に国プロを入れる事で
新日と全日の緩衝帯となった。新日はともかく全日には国プロ参加は大きかった。
0458お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
垢版 |
2018/05/03(木) 15:09:40.96ID:bYlHYl1Oa
原を売り出したいが新日、全日がジョブをやってくれないから寺西を寝かせた。
アジアタッグクラスの極道もIWA、北米タッグ王者の浜口、長州に寝なかった。
高千穂なんて鶴田、藤波、マスカラスが相手でも寝るの拒否して仕方なくマサ斎藤が寝た。
国際がいないと新日vs全日になるからチーム編成、勝敗が難しくなり、新日は仕掛ける奴も出てくる。
当時だと極道戦が検討された健吾&星野、藤原、荒川、大仁田戦が検討された前田。
0459お前名無しだろ (ワッチョイ ea2e-QU2X)
垢版 |
2018/05/03(木) 19:50:58.23ID:sgfREtef0
あくまで一夜限りのお祭りだから
新日と全日だけじゃ、カード編成とかでガチで揉めて
交渉決裂になっていた可能性は大いにあるね。
その後第2回オールスター戦が企画されたが
結局実現しなかったのは、国際がなくなっていたのも原因かもしれない。
0460お前名無しだろ (ワッチョイ 8eb9-Q20f)
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2018/05/03(木) 20:51:17.84ID:S2mWSR/C0
>>425
>マフィアの幹部だった

それ都市伝説だろ?
それがほんとなら引退後もレイスは米国マット界に隠然たるにらみを利かしているはずだがな。
0461お前名無しだろ (ワッチョイ 8aa6-L7Dt)
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2018/05/03(木) 20:59:15.59ID:j3/p6uYF0
レイスは護身用で38口径を持ち歩いてたとか
カブキもアメリカでは護身用で持ち歩いてたとか
マサも持ち歩いてるって話だったしやっぱり
銃持ってないと色々と物騒なのかな?
0462お前名無しだろ (ワッチョイ 1e74-QKV8)
垢版 |
2018/05/03(木) 21:07:30.15ID:bQ9rIJq80
素朴な質問だが
マフィアの幹部と一年中、全米、時には
日本まで防衛戦を行うNWA世界王者って
仕事が両立するの?

日本でも、そこそこの暴力団の組長とは
言わない、若頭補佐あたりがIWGP王者を
やっているとする。
なんか抗争が起き組が大騒ぎになって
「若頭補佐のオクダはどこにいるんだ!?」
「へい!今、九州を巡業中です!」
良いのか?
0463お前名無しだろ (ワッチョイW 8e2a-fSeP)
垢版 |
2018/05/03(木) 21:23:35.50ID:2DdNF9rf0
仕事としてではなく、あったとしても名前貸しとかそんなレベルでしょ。
0465お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-UBB+)
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2018/05/04(金) 08:25:59.02ID:SNmOJESx0
>>461
持っていても訓練しないと扱い方が意外と難しい。さすがに重いし撃った後の反動も
かなりあるし薬莢も飛んできてゴーグルに当たるし・・・ハワイ旅行した時の観光客
向けの射撃アトラクションに参加して初めて実銃の事が少しわかった。
的当てで好成績の人は的が展示されていて日本人でえらい好成績の人のモノがあって
「どこの893?」と思ったら「●●県警●●●男」と書いてあった。
それりゃ練習済だわw
>>462
大物プロモーターだったシークは日本遠征中でテリトリーでクーデターが起って
「日本で試合しているどこじゃない!」と遠征を打ち切って急遽、帰国した事なんてあるしね。
0466お前名無しだろ (ワッチョイ 8abd-wOqf)
垢版 |
2018/05/04(金) 08:56:06.18ID:Gd4XF1lq0
>>461
女性でも護身用でハンドバッグの中に小さな拳銃を入れてる場合があるし、
レスラーだったら変なファンに危害を加えられる恐れもあるから、持ってても
おかしくはない。テリー・ファンクもそう。
0467お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-C5rw)
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2018/05/04(金) 09:03:47.04ID:HcZb6bPS0
デーブ・スペクターが
「日本の良い点は色々あるが真っ先に浮かぶのは治安の良さだ」と言ってたな
悪い点を強いて挙げれば「物価の高さ」だと
藤原も猪木に色々な国に連れていかれて日本は平和だとつくつぐ思ったとか
0468お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-fSeP)
垢版 |
2018/05/04(金) 09:10:18.34ID:2QL/qZNDa
>>466
シークのインタビューかなんかでなるほどと思うのがあったな。
「映画でマクラの下に拳銃を隠した寝るシーンがあるが、実際はあんな馬鹿な事はしない。
銃で1番危険なのは暴発だ!
俺は銃を扱いなれない奴がそうやって夜中に頭を吹っ飛ばしてしまったのを知っている、」
0470お前名無しだろ (ワッチョイ ea2e-QU2X)
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2018/05/04(金) 11:39:05.94ID:Z0g7rn/r0
寺西が「木村さんはあまり練習しなかった」って
言っていたけど、国際の連中は総じて練習しなかったから
みんな腹が出た体型だったのかな。
国際で一番練習していたのは、やっぱり浜口だろうな。
そういうところも評価されて新日から一本釣りされたんだろう。
0471お前名無しだろ (ワッチョイ 1e74-QKV8)
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2018/05/04(金) 11:45:05.84ID:obFkYgel0
>>465
>大物プロモーターだったシークは日本遠征中で
>テリトリーでクーデターが起って 遠征を打ち切って急遽、帰国
1974年秋、新日に参加中、猪木との対戦の後、
そのままシャワーも浴びず、会場を後にして帰国したのだが、
東京スポーツは「猪木の魔性に恐れをなし、後の試合をキャンセル、
帰国」と書かれたそうだwww
0475お前名無しだろ (ワッチョイWW 23a6-hPxN)
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2018/05/04(金) 13:28:03.77ID:A1ZgOlky0
>>478
実は猪木戦(74/11/13)の翌日、11/14沖縄で坂口と対戦している(両リン)
なので、シークの敵前逃亡試合キャンセルは、東スポやプロレスマスコミの創作である。
0476お前名無しだろ (ワッチョイWW 23a6-hPxN)
垢版 |
2018/05/04(金) 13:29:36.21ID:A1ZgOlky0
>>471 だったわ。
 
実は猪木戦(74/11/13)の翌日、11/14沖縄で坂口と対戦している(両リン)
なので、シークの敵前逃亡試合キャンセルは、東スポやプロレスマスコミの創作である。
0482お前名無しだろ (バッミングク MM16-C+36)
垢版 |
2018/05/04(金) 14:00:40.72ID:LlJz4ClVM
ラッシャーのイメージって 実直 生真面目 昔の日本人だよなぁ
0483お前名無しだろ (ワッチョイWW bb6b-dKKc)
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2018/05/04(金) 14:12:48.98ID:8krOC/oo0
>>480 プロレスが出来る身体で、プロレス自体が面白ければ練習しなくてもいいんじゃない
よく国際は開幕前に大洗海岸で合宿して砂浜を走ってたが、あれはどうみてもアンコウ鍋を食べに行ったついでだろ
0485お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-fSeP)
垢版 |
2018/05/04(金) 15:14:12.82ID:/PggmXjga
>>484
マイティは国際時代は凄い腹がブヨブヨなんだよな。
全日合流直後くらいのテレビ中継で、セコンドに全日のユニフォームを着てないえらくブヨブヨのレスラーがいるなあと思ったらマイティだった。
大熊と変わらんくらい腹出てたな。
0486お前名無しだろ (ワッチョイ 8aa6-L7Dt)
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2018/05/04(金) 15:26:42.45ID:YxHRpO3y0
ギャラは常に遅延で資金繰りに追われ倒産時には一億越えの負債か
80年代前半でも億の負債ってかなりキツイよね?
0488お前名無しだろ (ワッチョイ de2a-QU2X)
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2018/05/04(金) 15:45:17.25ID:Au6Luajq0
阿修羅は国際時代は腹出てなくてスマートな体型だったけど
全日移籍してヒットマン〜天龍同盟のころはいかにも国際っぽいゴツい体型になっていた。
0489お前名無しだろ (ワッチョイWW bb6b-dKKc)
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2018/05/04(金) 16:18:05.56ID:8krOC/oo0
>>484 ビジュアルでいえば、近所の街道沿いの民家の石垣に国際のポスターが貼ってあって、ラッシャーの逆エビ写真の切り抜き部分の横に、ふんばり過ぎ、便秘注意の落書きがあった
0490お前名無しだろ (ワッチョイ 866d-a7mP)
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2018/05/04(金) 16:43:56.61ID:uRWd6rNP0
国際崩壊後の再就職、最初は国際軍団や井上&原らエース勢のみが脚光を浴びてたが
暫くして若松、高杉、冬木、剛、菅原ら若手(前座)陣営も徐々に(時間はかかったが)活躍の場に立てることができた。
当時、他団体に行ってもあんな華のない風情ばっかじゃすぐに切られて引退とかが関の山だろ、なんて正直思ってた。。
0491お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
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2018/05/04(金) 16:47:43.90ID:sLnDTFl6a
>>470
ワンショルダーで隠れてるが国際勢の中では浜口の腹が一番デカいぞ。
0492お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-cx9g)
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2018/05/04(金) 17:15:10.98ID:OEOOjne7a
>>490
剛は違うだろ、国際を辞めて新日に上がっていたころが最も厚遇されていたし。
国際が潰れた後は、単なる子分扱いで注目されることなんかなかっただろ?
0493お前名無しだろ (ワッチョイW 0a59-fSeP)
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2018/05/04(金) 18:12:05.71ID:pPc1Z0g80
腹出るほど食えてたってのは会社からのギャラは遅延しても、巡業先のタニマチのゴッチャンが手厚かったのかね。
0494お前名無しだろ (ワッチョイ ea2e-QU2X)
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2018/05/04(金) 19:14:22.77ID:Z0g7rn/r0
プロレスは純粋な競技じゃないんだから
ある程度魅せる身体というのもプロとして必要だろう。
ボディビルダーなような過剰な筋肉は必要ないが。
SWSが出来た時も、移籍したのは腹の出ているレスラーばかりと
揶揄されていたな。
0495お前名無しだろ (ワッチョイ aba9-swCV)
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2018/05/04(金) 19:37:25.09ID:hgJ1DvNz0
国際は道場を大宮に移してからは主力が寄り付くことはなくなり
道場での練習がベースという建前すら崩壊していたからな

そんなだから新日や全日より劣るのも当たり前ではあるのだが
0496お前名無しだろ (ワッチョイ 8eb9-g/9z)
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2018/05/04(金) 21:52:39.06ID:wS7PPJNR0
>>435
せっかく提携相手を新日本に乗り換えても全く意味が無いという展開だな
もちろん向こうから相手に乗り換えた全日本も遠慮なんかするはずが一切ない
国際にとって新日本への乗換えとは何だったのか
0497お前名無しだろ (ワッチョイ 0b6f-HSUF)
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2018/05/04(金) 22:20:05.57ID:IbhEELlJ0
三軍対抗戦や日本リーグ争覇戦の全日との絡みについては飽きられてきていたから新日に
乗り換える決断をしたのだろうけど、全日との提携より条件が厳しくなるのが分かっていても
抵抗する気力もなかっただろうな。それでもこの年はAWAと再提携したり外人も国際なりに
豪華なメンツ揃えたりしたけどね。翌年辺り息切れの感じだったな。
0498お前名無しだろ (ワッチョイ 0aa6-b7yU)
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2018/05/04(金) 23:13:19.44ID:hS61P+aN0
1979年頃のAWAとの再提携について、1度切ったAWAとの仲介は誰がしたんだろう?
0502お前名無しだろ (コードモT Sac2-QU2X)
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2018/05/05(土) 10:36:48.63ID:7q27+pv8a0505
>>496
銀行(全日本)から融資を受けられなくなった中小企業が、 止むにやまれずヤミ金(新日本)に手を出した。
ヤミ金も最初は甘いことを言ってたけど、ついに正体を現して、財産強奪(外国人)して、倒産した後は人
身売買(国際はぐれ軍団)までやられた。
0503お前名無しだろ (コードモT Sacf-l9RR)
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2018/05/05(土) 10:47:18.44ID:oopTZs5Oa0505
テーズの草津KO後、2人はタッグで何度も当たっていて草津がテーズをフォールしている。
3本勝負でテーズから1本取ってるのは草津、杉山、豊登はシングルで2本取って勝ってる、
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiroku/thesz/thesz4.html
0504お前名無しだろ (コードモW 0aa6-U8nf)
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2018/05/05(土) 10:53:27.43ID:oVqYkYZ600505
>>501
レフェリー(遠藤?)が一番いい体してる
0505お前名無しだろ (コードモ 8ac9-UBB+)
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2018/05/05(土) 11:26:22.41ID:bmY3jCdT00505
>>473
アドニスは異常に太鼓腹だったけど強かった!
>>485
ドロップキックが年を取ると若い時ほど高く飛べなくなると言われてけど井上の
サマーソルトドロップも国プロ時代の方が高く飛んでいた。
>>496
国プロの蔵前大会の記録的な不入りを全日中継で放映させて日テレ&全日に
恥をかかせてた所に新日勢の参戦を馬場に連絡していなかった。「ここまで協力した
のに・・・」と馬場が見切りつけたのと同時に吉原社長の「馬場は人柄はいいが決断が
遅い!」と新日との対抗戦に舵を切り選手交流で一時的に活性化するがそれのちに
Uインターが喰らう禁断の毒まんじゅうだった・・・
0507お前名無しだろ (コードモ 8ac9-C5rw)
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2018/05/05(土) 11:49:22.40ID:ZM+FN6XE00505
新日にしてみれば当時の国際などどうでも良いし
むしろ潰れてくれた方が良い位だろう
国際との提携の目的はどう見ても全日の孤立化狙いだからな
カード編成で格下扱いされまくったし井上が嫌ってたのも分かる
ただし吉原が亡くなる前に新日の顧問として迎え入れた事を見るに
多少の良心はあったようだ
0508お前名無しだろ (コードモ Saeb-3MCn)
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2018/05/05(土) 12:11:06.78ID:APG/+Ckwa0505
■全日と提携時
エースのラッシャーが、馬場や鶴田との対戦で不可解な負けブックをやらされる。

■新日との提携時
エースのラッシャーは、猪木や坂口とは試合すら組んでもらえない。
0509お前名無しだろ (コードモT Sac2-QU2X)
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2018/05/05(土) 12:21:51.49ID:7q27+pv8a0505
>>508
ラッシャーは鶴田には負けてないし、一度だけだけどフォール勝ちしてる。
馬場には負けたけど、ブッチャーの乱入や疑惑の判定で配慮はしている。
12チャンネルとはいえ、テレビ局放送の存在が有無が新日との扱いの差だったのでは。
0510お前名無しだろ (コードモ bf6b-XJxX)
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2018/05/05(土) 12:28:38.95ID:ylH8jl1r00505
>>509
鶴田に全軍激突戦で反則負け
「蔵前のときといい、この大阪の試合といい、まったく私はついてないですよ!」と初(?)マイクアピール
0511お前名無しだろ (コードモ Saeb-3MCn)
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2018/05/05(土) 12:37:41.86ID:APG/+Ckwa0505
ラッシャーはオープン選手権の馬場戦で、突然乱入して馬場に襲いかかった
ブッチャーに向かっていき、逆に血だるまにされてしまい馬場にフォール負け。
三軍対抗戦の鶴田戦ではドクが乱入して、鶴田に襲いかかったが今度は静観。
するとラッシャーの反則負けの裁定、ラッシャー可愛そうだろw
0512お前名無しだろ (コードモ 866d-a7mP)
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2018/05/05(土) 12:58:46.90ID:pWBO7DlU00505
韓国勢と国際がまあ同格というところだったな。この2勢力間でインタータッグの因縁から
オープンタッグでの再対決あたりの流れは割と良かったと思う。同率4位もその表れかも。
ま、でも全日(馬場&鶴田)にはやっぱ一歩下がったポジションだよね。。
0513お前名無しだろ (コードモ Saeb-3MCn)
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2018/05/05(土) 13:29:57.25ID:APG/+Ckwa0505
オープンタッグ国際コンビの星取りは、かなり気を使われていた結果だと思う。
馬場組が負けた凶悪組と両リン、ファンクスが引き分けた欧州組に勝ったし。
0514お前名無しだろ (コードモ 866d-a7mP)
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2018/05/05(土) 13:52:16.22ID:pWBO7DlU00505
>>513
そうそう、欧州組には勝ち星上げてるんだよね。
かつては木村、草津ともども手も足も出なかった?ロビンソン&ホフマンだからなw
0515お前名無しだろ (コードモT Sacf-l9RR)
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2018/05/05(土) 14:48:14.86ID:oopTZs5Oa0505
インタータッグは
◯木村&草津or井上>馬場&●鶴田
◯木村&草津or井上>大木&●ドク
S50,51年なら、あってもよかったと思う。
0516お前名無しだろ (コードモ 8774-QKV8)
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2018/05/05(土) 15:01:56.92ID:QOLL/tA300505
>>514
ロビンソンはともかく,ホフマンは、
初来日の昭和47年ワールドシリーズの
敗者復活リーグで木村に負けている。
その後、IWA王者になる前の井上にも負けているし(昭和49年)
もう、強豪と呼べる存在でもなかったのでは?
0517お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
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2018/05/06(日) 08:05:12.50ID:kTpStimBa
1974年 井上>ラシク、ホフマン、グラハム、スティーブンス、ニック
    井上=ガニア、ロビンソン
その後、小鉄(4の字)井上
0520お前名無しだろ (ワッチョイW 2f28-GcrY)
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2018/05/07(月) 16:11:23.84ID:7PeCm33D0
草津は顔の表情作りに関してはスターレスラーぽかったね
0523お前名無しだろ (ワッチョイ 1e80-NrvC)
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2018/05/07(月) 23:18:18.63ID:Jx5i2Pn+0
勝ち負けがあらかじめ決まってるとカミングアウトした今となっては
プロレスに強いも弱いもクソもない
マサの言い様も団体に所属できない
根無し草の負け惜しみにしか聞こえないな
0524草津正武 (ワッチョイ 0aa6-b7yU)
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2018/05/07(月) 23:45:25.19ID:VnIMd5+n0
グダグダ言わんで

きさんら まぁ飲めっ
0525お前名無しだろ (ワッチョイ 0a6f-HSUF)
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2018/05/08(火) 06:16:27.48ID:Jhq+CC5b0
草津ははぐれ国際軍団に参加して坂口にこれ見よがしにドロップキックを決めてお前も飛んで
みろと挑発してる姿を見たかったな。
0526お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
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2018/05/08(火) 07:02:52.58ID:4lPO8/7Ya
>>525
大型の草津は坂口と対抗できて坂口が4の字で悶絶する姿が想像できるな。
逆に猪木が花柄パンツのマイティにサマーソルトドロップやられてる姿が想像できない。
0527お前名無しだろ (ガラプー KKc7-hW23)
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2018/05/08(火) 07:18:58.15ID:+OUOvVTfK
>>521-523
だってマサ斎藤は国際と吉原社長が大嫌いだったんだもの
東プロ時代豊登と取り巻きがマサの父親の名前を勝手に使って銀行から金を引き出してトラブルになっていて
そのせいでマサは豊登を恨んでいたんだけど
東プロと国際が合流する際吉原とTBSはオマエ我儘を言うな豊さんと一緒にやれみたいな態度だったからマサは国際への参加を拒否した
一方新人時代いじめられた日プロにも復帰する気が無かったマサは古巣明大のアマレス部の練習に参加しながら大学職員のポストが空くのを待つプータロー状態だったんだけど
心配した猪木が日プロには内緒でロスのミスター・モトとサンフランシスコのキンジ渋谷に話を付けてアメリカに送り出した
たぶん国際に出場したのは猪木と坂口への義理立てのつもりで国際勢には勘違いするじゃねえぞという思いが強かったんだろうな
0528お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-C5rw)
垢版 |
2018/05/08(火) 07:29:21.36ID:OnQ19w0z0
マサ斎藤が刑務所に入っていた時に猪木が手紙を送ってきて
マサはその手紙の内容に感動したって話があったな
利用価値が無くなれば世話になった人間も捨てる猪木が
そういう事をするのは実に珍しいと書かれていた
0531お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-UBB+)
垢版 |
2018/05/08(火) 09:06:44.73ID:Hg+ikcF20
>>527
マサが海外キャリアを当時の日プロの海外ブッカ―だったミスターモトの元でスタート
したの知っていたけど猪木の紹介だったのか・・・
その後に順調に試合こなして実績を積むも日プロ離脱して新団体に参加したマサを
手元に置いているのを日プロに知られて抗議されたモトは評価していたのに泣く泣く
手放して他地区への橋渡しまでしてくれた。この二人は恩人だね。
>>528
金銭が絡まないといい話もあるけど・・・
0532お前名無しだろ (ワッチョイ 8eb9-aXUu)
垢版 |
2018/05/08(火) 15:13:10.95ID:+tLUGheH0
オープンタッグでの草津とジャンボ鶴田のからみは面白かった。
偽の天才と本当の天才との対決
0535お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-xo1A)
垢版 |
2018/05/08(火) 19:04:36.63ID:1G5Yu8Tva
マサ対浜口って高橋本で見たが、確か道場でスパーリングするみたいな試合だったと書いてあったと思う 
0537お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-3MCn)
垢版 |
2018/05/08(火) 19:15:25.91ID:G4GdXpiWa
猪木対マサで試合前ににらみ合いとかあったが、猪木はよく吹き出さなかったな。
マサなんかにらみ合っても、視線がどこ向いてるのかまったくわからないからなw
0538お前名無しだろ (ワッチョイ 866d-a7mP)
垢版 |
2018/05/08(火) 21:12:33.77ID:F2x0Pn550
でも国際マットってフリー勢(上田、斎藤、フジイ、セキ、安達etc)の格好の活躍舞台だったかも。
迎え撃つ国際側もなんだかんだで乱戦の立ち回りは決して器用じゃないんだけど、堂に入った感じで
見ごたえはあったと思う。これが親日や全日だと外人のおまけか試合させてやってる的な上から目線状態。
まあ親日は外人不足の穴埋めで助かった事もあったけど。まあ猪木や藤波、坂口と対等とかの扱いじゃないし。
そういう意味で国際の緩衝材たる所以、立ち位置をうかがわせるな。。
0539お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-3MCn)
垢版 |
2018/05/08(火) 21:34:06.22ID:G4GdXpiWa
>>538
でもマサもフジイも、たった1シリーズの参加だったわけだろ?マサは国際を馬鹿にした
態度だったし、フジイは本当に使えなかったし。その意味では上田はプロの仕事をして
いたと思う。大してゆかりもないフジイや鶴見とも組んだし、ストンパーとスミルノフ
の対立シリーズでは、子分役みたいなこともやってるし。もちろんラッシャーとの抗争
が中途半端なまま、新日に転出してしまった罪滅ぼしの意識もあったんだろうけど。
0540お前名無しだろ (ワッチョイ 866d-a7mP)
垢版 |
2018/05/08(火) 21:52:26.52ID:F2x0Pn550
>>539
そうね斎藤やフジイ、実情突っ込めばそういう話だけどそれでも国際の他団体にはない
言い方は悪いが敷居の低さがフリーだけじゃなく全日、親日、または韓国と枠を超えた
試合を提供できたのは評価できるんじゃないかな、と。。
0541お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
垢版 |
2018/05/08(火) 22:20:36.38ID:TfIWyacTa
>>537
輪島「仕切りの際に朝汐(現高砂親方)の顔がおかしすぎて集中できなかった」
0542お前名無しだろ (ワッチョイW 53c9-w9VS)
垢版 |
2018/05/08(火) 22:30:50.48ID:pvZyJFnA0
上田とフジイは同じ横内ファミリー、フジイが国際に参戦した時に斡旋したのが上田
上田は最初、新日に斡旋しようと新間に持ちかけたが、新間はロスでフジイの試合を観ていて断った
0545お前名無しだろ (スッップ Sdaa-QmVB)
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2018/05/09(水) 05:50:05.32ID:DtRnqzoSd
けどそのあと藤井はストロングマシンで新日に参戦したんだよな
0546お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-C5rw)
垢版 |
2018/05/09(水) 06:35:47.75ID:WtOHQBXE0
マサ斎藤は新日では維新軍の頭になり
ジャパンから新日復帰後も猪木と何度も対戦して
後には解説者になってと
生え抜きでもないのにあんなに重宝されたのも珍しい
0547お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-3MCn)
垢版 |
2018/05/09(水) 07:33:17.51ID:ozt5l8Hca
>>545
平田の新日離脱後、2号の力抜山は素顔でしばらくの間は前座に上げてもらっていたが、
3号のフジイはそんな温情も何もなく、素顔での試合もないままいきなりクビにされた。
0548お前名無しだろ (ワッチョイ 8ac9-UBB+)
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2018/05/09(水) 09:28:53.21ID:IPbkM0eT0
>>536
実業家で裕福な家庭だった。それゆえ東プロの時に書面上でも父親は取締役にまで
名前を連ねている。実家からの支援も受けてマサは海外に出発している。
>>546
日プロ騒動時の猪木vs.坂口の「片手で三分!」発言で険悪な二人を双方と親交の
あるマサが間に入って会談が成立しNETの指示もありながら黄金コンビ再結成で
新日の再スタートの功労者。もちろんレスラーとしても商品価値があったけどこの
二人と大学時代と東プロ時代も含めて良好な関係だったのが大きかった。
0549お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
垢版 |
2018/05/09(水) 11:48:49.53ID:LcieYs1ra
以前、登記上の東プロ初代社長はマサ斎藤と報じられていた。
会社設立を急いだが、東京に住民票だか戸籍があるのがマサ斎藤だけだったんで名義貸した。
マサ斎藤をワープロ解説者にしたのは長州。
0550お前名無しだろ (ワッチョイW 53c9-w9VS)
垢版 |
2018/05/09(水) 17:29:10.72ID:gaVlhrKx0
全日と日プロの合併の時に、上田と松岡は全日に合流しないで離脱すれば良かった
横内、フジイと合流して横内軍団を結成、48年か49年に悪の軍団で国際に殴り込んできたらおもろかったのに
0551お前名無しだろ (スフッ Sdaa-QmVB)
垢版 |
2018/05/09(水) 19:27:52.53ID:6lplP9EMd
>>550
いや横内とフジイ
特に横内はしょっぱな過ぎるから面白くないだろ
0554お前名無しだろ (ワッチョイ 1e74-QKV8)
垢版 |
2018/05/09(水) 20:56:27.63ID:XYA2g3Nz0
>>549
東京プロレスの初代社長は、猪木だといくつかの
プロレスの歴史本に書いてある。(日本プロレス全史など)
斉藤も、同社の社長に一時、就任したと聞くが、それは逆に
晩期のゴタゴタして時期だったと記憶している。

>会社設立を急いだが、東京に住民票だか戸籍があるのがマサ斎藤だけ
東京に本社を設置する会社を設立する時、代表者が東京に
住民票がなければならないというのか?
今はそんな決りはないし、当時でもどうなのかな?
豊登だって東京在住だったのでは?
0555お前名無しだろ (ワッチョイ 0a6f-HSUF)
垢版 |
2018/05/09(水) 21:43:35.52ID:Erq4q5ON0
>>552
狼軍団の頃ならジュニアヘビーの藤波にフォール負けしている。長州とのコンビを組むように
なってから日本のリングで格上げされて猪木と蔵前で一騎打ちするようになった。
0557お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
垢版 |
2018/05/09(水) 22:54:41.99ID:NoPUaUsHa
>>554
>>549をよく読め。
菊池だか門馬が「登記を急いだが東京に住民票だか戸籍がある斎藤が短期間だが初代社長になった」
マサ斎藤のWikiにも初代所長と出てる。
0559お前名無しだろ (ワッチョイ 1e74-QKV8)
垢版 |
2018/05/09(水) 23:06:52.58ID:XYA2g3Nz0
>>557
俺も、554で
>斉藤も、同社の社長に一時、就任したと聞く
と書いた。
お前こそよく読め!

斉藤のWIKIには、
>一時は登記上の社長も務めた
としか書いていない。
「プロレス全史」その他には、
東京プロレス初代社長は猪木と明記されている。

(東京に本社を置く、あるいは東京と名のつく(苦笑))
会社を設立する時、代表者は東京に住民票を置く者でないと
イケないのか?
0560お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
垢版 |
2018/05/09(水) 23:11:53.60ID:NoPUaUsHa
>>559
>東京に本社を設置する会社を設立する時、代表者が東京に 住民票がなければならないというのか?
そんなこと誰も書いてないだろ。日本語読めないのか?
0561お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-l9RR)
垢版 |
2018/05/09(水) 23:13:45.60ID:NoPUaUsHa
>>559
マサ斎藤Wikiの下の方に東京プロレス社長という項目がある。
0562お前名無しだろ (ワッチョイ 1e74-QKV8)
垢版 |
2018/05/09(水) 23:30:47.64ID:XYA2g3Nz0
>>560=557ID:NoPUaUsHa
君は>>549 ID:LcieYs1raとは別人か?
549が書いた
>会社設立を急いだが、東京に住民票だか戸籍があるのがマサ斎藤だけだった
という文章がひっかったんだよ。
当時はそういう決まりがあったのか?と素朴に疑問に感じた。
その疑問に答えられないなら、あえてそういうことを
書くべきではないと思うがな。
ID:NoPUaUsHa
君、「よく読め」とか「日本語が分からんのか」とかケンカ腰だが
日常生活でイラついているんだろ?
普段、そういう指摘を他人から受けているんだろ?
それが見え見えなんだよ。みっともないなぁ。
相手にしたくなからレスをするな!
0563お前名無しだろ (ワッチョイ 1e74-QKV8)
垢版 |
2018/05/09(水) 23:46:21.93ID:XYA2g3Nz0
純粋に>>549 ID:LcieYs1raに聞きたい
>会社設立を急いだが、東京に住民票だか戸籍があるのがマサ斎藤だけだった
(斉藤が初代社長になった)
この文章からすると、会社設立にあたり
代表者は、東京に住民票や戸籍を
持っている者に限るように読めるが
(それが日本語が分かるということ)
当時は、そういう法令があったんですか?
0564お前名無しだろ (オイコラミネオ MM42-1dh6)
垢版 |
2018/05/09(水) 23:53:46.57ID:+gUj1txrM
>>556

そうか?上位日本人レスラーには軒並み負けてるし、維新軍まではB級イメージしかないが
0565お前名無しだろ (ワッチョイ cb74-TVdY)
垢版 |
2018/05/10(木) 00:02:58.61ID:30BX1Jim0
なんだ!?よく見たら549と560は同じ
アウアウウーT Sacf-l9RRだった。
結局、自分で書いたことに責任も取れず
他人を罵倒するだけの大馬鹿野郎だったんだな!

皆さん
アウアウウーT Sacf-l9RRにはご注意下さい!
0568お前名無しだろ (アウアウオーT Sa93-A5aB)
垢版 |
2018/05/10(木) 08:56:51.35ID:lhfNYUIMa
どこまで正確かは分かんないけど、櫻井康雄の「馬場と猪木」の中で、
東京プロレス興業が昭和41年3月に設立された時点での登記上の代表
取締役は斉藤昌典だったが、5月に猪木完至に書き替えられたとある。
その後の経緯は書いてないけど昭和42年1月の崩壊時の代表取締役は
北沢幹之になってる。
0569お前名無しだろ (ワッチョイ ad6b-k37M)
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2018/05/10(木) 11:18:06.35ID:otHIDYEG0
新間は数年前のインタビューで
「最初に斎藤を社長にしたのは大学出で東京オリンピックの代表にもなった社会的信用からですよ」

まあ新間の言うことだが
0570お前名無しだろ (ワッチョイ 05bd-lIv/)
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2018/05/11(金) 10:02:36.41ID:QF4yu+0j0
東京オリンピックに出た斉藤、杉山は、いかんせん背が高くないから
団体エースにはなりきらなかったな。両者とも日プロにそのまま居たら、
大熊・小鹿と同じ位置だった感じ。
0571お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
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2018/05/11(金) 12:04:57.31ID:VtSdGG6F0
斉藤はアメリカを主戦場にして正解だろう
むこうで売れたからね
アメリカじゃ「日本人はチビ」は常識だから
小さくてもそんなにハンデにはならないんだとか
0572お前名無しだろ (ワッチョイWW a539-L1Yv)
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2018/05/11(金) 12:29:27.38ID:ojG4xQ1X0
>>570
背の問題なのか?
0573お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp21-3vRX)
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2018/05/11(金) 14:11:52.95ID:v0/Oj4hgp
斎藤と杉山は190あっても無理
0575お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-N5dq)
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2018/05/11(金) 14:43:59.34ID:AFbbERCp0
杉山と斎藤は日系悪役レスラーな容姿
木村も日系悪役レスラーな容姿
そんな木村をエースで馬場猪木に太刀打ち出来るわけ無い
0576お前名無しだろ (ワッチョイ 9b6d-uwJI)
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2018/05/11(金) 21:07:18.09ID:QAa1VBn30
フリーのマツダ、上田や斎藤、団体に所属はしてるが旧日プロからの継子扱いの高千穂、桜田。。
皆、海外で厳しい環境の中で生き残ってきた自負もあってか、月給貰ってるレスラーとは
違うんだと強い自己主張でその存在感を示したな。まあ確かにセメントの強さには定評のあるメンツだしな。。
0578お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-zhf6)
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2018/05/12(土) 01:23:58.19ID:153cj5As0
>>577
たぶん道場でのスパーリングでのことかと。
例えば、力道山が馬場・猪木・大木の実力を見極める為に、
道場で自由にスパーリングさせた話のような。
0579お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
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2018/05/12(土) 08:37:19.57ID:C5X4Wbyv0
>>578
>例えば、力道山が馬場・猪木・大木の実力を見極める為に、
>道場で自由にスパーリングさせた話のような。

猪木本人がそれを否定したそうな

さて、巻頭から外れた猪木のインタビューのテーマは「“若獅子”の青春時代」。
渡米修業に出る前、1960年4月の入門から、196312月の力道山死去まで、
3年半に絞っての証言で、なかなかおもしろいです。
そして、猪木はちょっと意外な事を語ったようです。

「馬場や猪木ら若手レスラーは、力道山から猛烈な特訓でしごかれ、鍛えられた。」
多くの人達が抱いているイメージだと思います。

おそらく、そのイメージを前提しての質問でしょうが、
人形町の道場で、力道山は猪木ら若手レスラーを指導することはあったか?
との問いに対する猪木の答えは「ないですね」!
きっぱり否定されてしまいました。

--------------------------------------------------------------------

また、よくいわれる、力道山が他者に席を外させた密室状態の場所で、
馬場と猪木と大木の3人に、徹底的にガチのスパーリングをさせたことがある、
との説についても、「知らない」と一蹴されています。

たしかに猪木は、「力道山が自分たち若手を直接指導したことはない」と言っているのだから、
こんなこともなかったということになります。
0580お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/12(土) 08:57:39.88ID:5syyxem2d
>>579
つーかガチスパーぐらいなら当時から普通にやってたでしょ
0581お前名無しだろ (ワッチョイ cb80-C4gG)
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2018/05/12(土) 09:00:43.37ID:GM4j7/tV0
それぞれ別の団体の長になった以上、馬場対猪木戦は実現しないと判っているので
その幻想を膨らませるために誰かが作った創作なんだろうなぁ
馬場猪木ほど実績をを残せず力尽きていった大木が二人に連勝してるのが良い例だ
現実の大木がセメントで強いがどうかもその後疑惑が生じてしまったしな
既に老齢に達したテーズに血だるまにされたり
極真空手界怒らせて韓国に逃げ帰ったり
0583お前名無しだろ (ワッチョイ 23bd-lIv/)
垢版 |
2018/05/12(土) 11:29:51.24ID:d/livqXa0
>>572
杉山・斉藤のような175あるかないかのレスラーだったら、いくら技が冴えても
街中至るところに居る男性と同じだから、見栄え・ルックスという点で長期団体
エースを張るのは厳しいだろね。エース級の外人は大抵185以上あったから、
見かけで既に太刀打ちできない。
0585お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
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2018/05/12(土) 12:06:22.63ID:hsS8F91ha
>>584
日本だったらサイズ、試合スタイル含め、猪木みたいなタイプかな。
サイズ的には猪木、鶴田、天竜、健吾、ジョージ、前田、武藤、蝶野あたり。
藤波、長州、三沢、川田だとちょっと小さい。
試合スタイルはオールラウンドがベストで木村だとテーズ、ゴッチタイプとの試合が難しい。
0586お前名無しだろ (ワッチョイ 23bd-lIv/)
垢版 |
2018/05/12(土) 12:22:07.28ID:d/livqXa0
馬場は現役の頃、「ガウン着て立ってるだけで絵になる」と評されたことがあるが、
当時の中高年のおばさんファンの一人は、「大きな馬場が白人レスラーに16文キックを
浴びせる場面は猛烈にエクスタシーを感じる」と語ってた。
0587お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp21-3vRX)
垢版 |
2018/05/12(土) 12:29:04.58ID:ctRMFi+Yp
>>583
斎藤や杉山のルックスで巨体だったら怪奇派レスラーになってしまう
0588お前名無しだろ (スプッッ Sd03-qQEn)
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2018/05/12(土) 12:30:50.81ID:rtFAW5ngd
馬場のデカいレスラー重視は言うまでもないが
猪木も「後継者は前田と思っていた。藤波や長州では小さすぎる。」と言っていた
0589お前名無しだろ (ワッチョイ 23bd-lIv/)
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2018/05/12(土) 12:46:49.85ID:d/livqXa0
藤波が20代の頃に、雑誌の特集で身体測定やってて、身長計る写真があったが、
思いっきり背伸びして顔も垂直にして、ようやくギリギリで180超えてた。
草津がもっと本気出してIWA王者になっていたら、国際ももっと長く続いていたかも
しれないと考えると、残念。
0590お前名無しだろ (ワッチョイWW 256b-Tx5m)
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2018/05/12(土) 15:41:27.68ID:iD2ol+Mw0
>>580 プロレスラーのスパーはいつの時代も格上が無抵抗の若手を痛ぶるもの
若手が力つけて抵抗の気配見せたら、途端に相手にしなくなる
抵抗しそうな奴は最初に皆でかわいがり
あのゴッチでさえ抵抗してくる元力士たちとは理由つけてやらなくなった
格上同士、若手同士もやらない。プロレスは格付けの世界
セメントなんてのはファンタジー
0591お前名無しだろ (ワッチョイ 23bd-lIv/)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:04:48.68ID:d/livqXa0
本当にセメントとかやってたら、何回も刑務所行きになっちゃうし、業界からは干されるし。
0592お前名無しだろ (アウアウオーT Sa93-A5aB)
垢版 |
2018/05/12(土) 20:15:33.84ID:CkeIBZ/9a
>>590
ビル・ロビンソンもセーラー・ホワイトに殴り倒されたって聞くし、
セメントって何だろうって思ってしまう。結局、ストリートファイト
ってことなんだろうな。
0594お前名無しだろ (ワッチョイ ad58-RZDq)
垢版 |
2018/05/12(土) 20:36:32.47ID:TiWE45Yk0
猪木の証言を真に受けるの
盲な信者ぐらいでしょw
0596お前名無しだろ (ワッチョイWW 256b-Tx5m)
垢版 |
2018/05/12(土) 23:19:49.80ID:iD2ol+Mw0
>>592 多分にセメントに強い、大したことないってのは、やられた側の感想から来てると思うよ
あの人には簡単に決められたし、逃げれなかったとか、あの人は
なかなか決められないし、逃げようと思えば逃げれんじゃねえか、とか
そりゃ北沢さんから見れば仮にも五輪代表のゴッチはとてつもなく強いって言うだろうけど、元力士たちからすれば大したことないってことになる
やられる側のレベルと基準によって評価が変わるから、セメントが強いってのはいい加減な評価だし、運良くセメントに強いって誰かが言ってくれたら、利用しない手はない
0597お前名無しだろ (ワッチョイ 05bd-lIv/)
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2018/05/13(日) 07:41:18.14ID:Oe47EPM30
>>595
ナガサキが喧嘩日本一と怖がられて、バーリトゥードに出て数十秒で負けた時はショックだった。
0598お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/13(日) 07:50:21.61ID:jO+Fxggvd
>>595
そんな話は誰もしてないのに必死でそう言う事訴えてる奴って頭悪いよな
0599お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
垢版 |
2018/05/13(日) 08:09:56.23ID:fxjGvaC1a
>>590
>あのゴッチでさえ抵抗してくる元力士たちとは理由つけてやらなくなった
初めて聞いたが相手は誰? ソースは?
>>592
セメントは道場でのルールなし、フォールなし、ギブアップなしのスパーといった感じ。
アマレスと比較するとフォールなし、関節技あり、ギブアップなしといった感じか。
ストリートファイトはその辺にある物や持ってる物も使うからセメントとは違う。
0600お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
垢版 |
2018/05/13(日) 08:19:44.55ID:kF7qGi4s0
ダニー・スパイビーがアドリアン・アドニスをボコボコにした
ディック・スレーターがボブ・ループをボコボコにした
なんてエピソードもある
マサ斎藤が「喧嘩で関節の取り合いになんてなるわけがない」と言っていたが
そりゃそうなんだろうな
0601お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-P7e1)
垢版 |
2018/05/13(日) 08:38:13.55ID:jQmGzJuM0
>>600
格闘技雑誌の連載で藤原組長が「喧嘩は先手必勝!」と述べていた。ただ注意書きに
「謝って済む場合は謝りましょう」と言う編集部からの追加があったw
>>590
UWFも鈴木みのるによると同じだったらしい。藤原組時代は自分が力をつけると
船木とととも藤原に対して寝首をかこうとスーパーリング中に指の関節折りの攻撃
まで仕掛けるようになってきたらしい・・・
なってきたらしい。
0602お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
垢版 |
2018/05/13(日) 09:04:55.84ID:kF7qGi4s0
この世界には接待スパーってのもあるから複雑になる
本当は勝てるのに勝ったら色々マズい事になるので
空気を読んで負けたりするから
0604お前名無しだろ (ワッチョイ cb80-C4gG)
垢版 |
2018/05/13(日) 09:55:31.88ID:+BMS2KUM0
はぐれ軍団が猪木に一対三の対戦を強いられた時、酒飲みながらクダ巻いていた
「だいたいよォ、セメントだったらおっとうが一番強いんだ」
「それなのに猪木のヤローッ!足元を見やがって!」
木村がセメントに強いなんて聞いた事ねぇよ
0605お前名無しだろ (ワッチョイ a3c9-lCcV)
垢版 |
2018/05/13(日) 10:14:01.00ID:11GVG9wL0
馬場、猪木、木村でなら木村が一番強い。
馬場と猪木はプロレスで強いが、木村プロレスだけでなく相撲でも強い。
よって木村だ。 By ルーテーズ
これでは不満か。
0607お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
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2018/05/13(日) 10:17:56.06ID:kF7qGi4s0
>>604
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/fight/2017/04/16/___split_12/index_3.php
 力道山をはじめ、ジャイアント馬場、アントニオ猪木と名勝負を繰り広げ、国際プロレスのマットでも活躍した
“鉄人”ルー・テーズは「ジャイアント馬場、アントニオ猪木、ラッシャー木村の3人のなかで一番強いのは誰か?」と訊ねられると、
「もちろん、木村だ。アイツは相撲とレスリングをマスターしているから」と答えている。
0609お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
垢版 |
2018/05/13(日) 10:52:25.48ID:PiLoMkMga
>>603
打撃系は打撃から行くが、体力の差でビクともせず押さえ込まれて殴られて肘でグリグリ。
高田も初日に剛とやり、殴られ、極められ、ラッパかまされ・・・。
浜口「大剛とスパーしたら金玉掴まれて20分引きづり回されて血尿が出た」
>>605
高杉「木村さんは相撲は強いけど、グランドは強くなかった」
0610お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
垢版 |
2018/05/13(日) 11:03:19.09ID:kF7qGi4s0
ジョージ・ゴーディエンコが「再来日したら木村が素晴らしく成長していた」と褒めていたり
「木村が強かった」って話はチラホラ聞く
その反面「小林が強かった」って話は全く聞いたことがない
0611お前名無しだろ (ワッチョイ abb9-Sx4V)
垢版 |
2018/05/13(日) 11:08:19.42ID:6gBESbAD0
相撲対グランドとなると天龍と鶴見の対戦を思い出す
0612お前名無しだろ (ワッチョイ e32e-A5aB)
垢版 |
2018/05/13(日) 11:53:28.64ID:cGh2JGSB0
そりゃま木村は大相撲という基本ガチの世界で
幕下までいったんだから弱くはないだろう。
国際はグラウンドや関節技の技術などを教える
道場主みたいなレスラーはいたのかな。
初期の頃は吉原氏やロビンソンが教えていたというが。
0613お前名無しだろ (ワッチョイ 05bd-lIv/)
垢版 |
2018/05/13(日) 12:42:05.07ID:Oe47EPM30
木村はあのまま相撲界に残っていた方が良かったんじないかな。
おそらく三役クラスにはなってたはず。大関だって可能性があった。
0614お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
垢版 |
2018/05/13(日) 12:52:34.93ID:jO+Fxggvd
>>613
よく木村は関取になったらプロレスに転向しにくくなるから自ら髷を切ったって言われるけど、それプロレスマスコミ特有のいつもの嘘だから

実際は幕下中位で壁に当たって、大幅な負け越しを繰り返して廃業しただけだから(記録見てみな)
せめて天龍みたいに最後の場所で勝ち越していればその説も信憑性を持てたんだけどね
プロレスラーの中ではかなり強い方なのは間違いないだろうけど、大相撲ではまあ、幕下力士です、普通の

馬場なんかも実際はまあまあ二軍でも全く通用しないようなどうしようもないピッチャーではなかったらしいけど、プロレスマスコミにかかると二軍でとんでもない好成績をあげているのにコーチや派閥の問題で昇格させて貰えない非運の投手みたいに書かれている
嘘だから
馬場の時代、イースタンリーグちょうどなかった時期だから
二軍で防御率一点台とか、十一勝一敗とか、最優秀投手になったとか、全部嘘
創作ですから
0615お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
垢版 |
2018/05/13(日) 12:56:55.00ID:jO+Fxggvd
ジャンボ鶴田もオリンピックで二試合連続失格負けなのに、何故か二回戦進出して7位、みたいな扱いになってる
プロレスマスコミって、ちょっとのホントに大きな嘘を塗りつけて膨らませるのが仕事だから
マジで殆ど嘘ばっかりだから
ケン・パテラの銀メダルとか、マジウソだから

(ジャンボ鶴田の場合はマスコミが勝手に書くだけじゃなくて自分でも経歴詐称しているからもうどうしようもないが)
0616お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
垢版 |
2018/05/13(日) 13:02:24.25ID:jO+Fxggvd
あと有名な話だと、武藤が高校一年から国体の柔道で優勝したってのも嘘
国体の柔道は団体戦だけだし、山梨県は柔道国体で優勝歴ナシ
全日本のジュニアで入賞したのだけが本当
それはそれで偉いけど、「体育会系の大学柔道を嫌って誘いを自ら断った」ってのもやっぱり嘘
いい大学からいい条件の入学オファーがなかっただけ

プロレスマスコミの書いたことは百あったら二、三がホントで後は嘘
基本的に信用しちゃ駄目
0617お前名無しだろ (ワッチョイ cb80-C4gG)
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2018/05/13(日) 13:04:06.92ID:+BMS2KUM0
養老院としてのプロレスと揶揄するコラムニストがいたが
スポーツ界格闘技界の掃き溜めなんて侮蔑するチンピラなもの書きもいる
AWAのボス、バーン・ガニアでさえ審判買収して
アマレスオリンピック出場者という経歴をカネで買ったぐらいだからな
0618お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
垢版 |
2018/05/13(日) 13:08:29.18ID:jO+Fxggvd
そくそう、武藤はオリンピック強化指定選手だったとか訴えてた奴もいたな(笑)

サッカーで県のトレセンに選ばれただけの選手を「日本代表候補」って書いてるようなものだな
0619お前名無しだろ (ワッチョイ ad6b-k37M)
垢版 |
2018/05/13(日) 13:45:06.88ID:LI9LKLaP0
カール・ゴッチも20年くらい前まではロンドン五輪銀メダリストだったな

オブライトが父親の病気で五輪辞退、オブライトに負けたジェフ・ブラトニックが代わりにでて金メダルとかも
0621お前名無しだろ (ワッチョイ 05a9-ZYZZ)
垢版 |
2018/05/13(日) 14:34:10.38ID:l0n9edci0
>>613 >>614
木村は幕下まで丸5年かかってるからな
大位山はもちろん、大熊、ヒト、大剛、カーンら幕下まで上がった誰と比べても遅いし
小鹿、大磯、寺西らは5年も待たずに見切っている

寺西は丸3年で三段目筆頭に上がり、その場所出場せずスッパリやめた
この時点でまだ20歳だし、どう考えても木村より有望だった

記録から見ると、相撲を諦めきれずギリギリまで頑張って力尽きたのが木村
0622お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-7I8R)
垢版 |
2018/05/13(日) 14:48:38.67ID:QGhAzGlFa
ガチでどのくらい強かったとか、プロレスラーとして意味があると思うの?
プロレスラーなんだから、いかに客を呼べたか以外に価値にならないだろ?
0624お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
垢版 |
2018/05/13(日) 16:29:44.83ID:jO+Fxggvd
>>619
オブライトとブラトニックのエピソードも日本のプロレスマスコミとファンが書いているだけで、ブラトニックやオブライトの英文の資料なんかでこのエピソードに触れている文章は(少なくともネット上では)全く見られない
もっとはっきり言うとブラトニックがオブライトに選考会で負けたソースなんか存在しないし、だいたい父親の癌でオリンピック辞退とかするか?
オリンピックに行けなくて、たまたまその時期に親父が死んだだけだろ、はっきり言って

そもそもオブライトがアマチュアレスリングの強豪ってのも怪しい
フォークレスリングやらずにグレコローマンやってる強豪学生レスラーなんかアメリカには普通いない
やってるとしたら層の厚いフォークで通用しないから最初から逃げてるだけで、オブライトは全米学生グレコとか言う誰も目指さないジャンルで勝った記録しかない変わり者のレスラーでしかない
0625お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
垢版 |
2018/05/13(日) 16:34:34.99ID:jO+Fxggvd
>>620
銅とったことになってたんだっけ?
まあいずれにしろパテラは何のメダルも取ってない
ミュンヘンオリンピック重量挙げメダリストの一覧の、どの階級を見てもアメリカ人のパテラさんの名前はない

今はネットの時代だから、昔の「どうせバレないだろう」って感じで適当に付いたプロレスの嘘は、殆どバレバレになっちゃってて、「昔のプロレスマスコミは本当に嘘、捏造ばっかり書いていたんだなあ」ってのが明確になっちゃってる
0626お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
垢版 |
2018/05/13(日) 16:39:28.12ID:kF7qGi4s0
確かゴッチはメダルなんて取ってない
五輪に出たけど予選落ちなんだよね
長州が「スパーやったけど技術的には何もなかった」と酷評するわけだ
あとガニアはロンドン五輪出場になっているが
本人が「あれは嘘だよ。誰かが間違えてそれを訂正しなかっただけ。」と言ってたとか
0627お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
垢版 |
2018/05/13(日) 16:39:47.65ID:jO+Fxggvd
鶴田の「日本のバスケットはレベルが低くこのままではオリンピックに出られないと思ってレスリングを選んだ」ってのも嘘
当時の日本のバスケ代表チームはオリンピックに普通に出場している
鶴田がバスケで日本代表に選ばれる実力がなかっただけの話
それで層のメッチャ薄いレスリング重量級に目を付けたってのがホント
0628お前名無しだろ (ワッチョイ 2365-k37M)
垢版 |
2018/05/13(日) 16:39:58.84ID:1VCx4vKg0
大相撲じゃ十両まで上がって一人前。そこまでたどり着けなかったのは単なる落語者。天龍が上田のことを褌担ぎと言ったのは実に重い。
横綱の東富士や輪島北尾なんか天上人で、ブサイクだけど高木田上なんかは実は十分偉かったりする。
徳光はプロレスとプロレスラーのことが嫌いで、相撲の落ちこぼれからくる捻じくれた言動が原因だった。

時折美談扱いされちゃうスパーなのに杉山にパンチ入れた高千穂や星野、長州の足首に乗った大城、鶴田をイビった旧日プロ勢も妬みから来る捻じくれた行動。
0629お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
垢版 |
2018/05/13(日) 16:41:02.92ID:jO+Fxggvd
それにしても我ながらスレ違いだな
0632お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
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2018/05/13(日) 16:59:29.49ID:kF7qGi4s0
カブキが「生意気な杉山をボコった」とか言ってるが
死人に口なしだから凄まじく嘘くさいんだよな
桜田が大城をボコボコにしたエピソードを参考に創作したんじゃねえの
0633お前名無しだろ (ワッチョイ 2365-k37M)
垢版 |
2018/05/13(日) 16:59:45.53ID:1VCx4vKg0
現代に生きる昭和のプオタとしてはファンタジーとして語る部分と真実との2つを知って使い分けなきゃならん所が難しい。
ラッシャーの十両直前廃業なんかかわいい方で、昭和新日道場最強なんか未だに強硬に主張するやついるし。
そんなに強いのならばオリンピック出てメダル取ってきてくれよとか相撲やボクシング行った方が社会的地位が高くてずっと稼げるぞという話。
0635お前名無しだろ (ワッチョイ e38f-bFqk)
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2018/05/13(日) 17:08:51.64ID:LcRhYiT/0
発言と試合見て答え合わせするしかない
鶴田天龍相手に一歩も引かないラッシャー見るとやはり強いよ
浜口に食らわしたバズーカ砲みたいな張り手も
普段かなり力を抑えていたとわかる
0636お前名無しだろ (ワッチョイ cb80-C4gG)
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2018/05/13(日) 17:22:35.55ID:+BMS2KUM0
どんなにガチで強くても、そのレスラーの試合が詰まらなければ客は見に来ない
それでいてガチ幻想が渦巻くのがプロレスというジャンルの難しい所だ
セメントとかガチとか直接関係ないけど
ハンセンがボディスラムの失敗でサンマルチノの頸椎損傷させた事件を
「ウエスタンラリアートでNY帝王の首を負った男」にすり替えて
不器用なハンセンを売り出そうとして、実際に売れてしまった経緯を見ても
0637お前名無しだろ
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2018/05/13(日) 17:23:00.19
初めましてゲイの堀拓也と申します。
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0639お前名無しだろ (ワッチョイ e32e-A5aB)
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2018/05/13(日) 18:59:36.44ID:cGh2JGSB0
ラッシャーは猪木戦で大会場を何度も満員にした。
3対1も含めて、蔵前を何度もフルハウスにしたのは
プロとしてやっぱり凄いことだよ。
外国人じゃないから、経費も安く済んで
新日本に莫大な利益をもたらした。
何でここがもっと評価されないのかなと思う。
考えてみれば、馬場猪木とシングルでメインを張った日本人レスラーって
木村ぐらいだよな(大木は韓国人だし)。
0641お前名無しだろ (ワッチョイ 2365-k37M)
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2018/05/13(日) 19:57:42.24ID:1VCx4vKg0
>>639
蔵前満員にしたといっても明らかな格下扱いで、猪木人気タイガー人気のおこぼれ。
浜口寺西はともかくラッシャーは国際エースとしての知名度はプロレスファンには十分にあったわけで、崩壊後即全日移籍した方が良かったかも。
大会場を満員にしたという充実感とゴールデンでの高知名度、後のマイクアピールが生まれなかった可能性があるんで難しい所ではある。
国際崩壊即全日入りした場合のラッシャーのその後予想
馬場と不透明対決の決着戦→複数回やった後完敗し全日入→馬場師弟タッグ解消し元エースコンビ結成、鶴龍コンビ結成早まる→馬場木村互いに前座落ち→95年頃ラッシャー引退
みたいな。
0642お前名無しだろ (ワッチョイWW 256b-Tx5m)
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2018/05/13(日) 20:00:20.21ID:zUxWTFd50
あれだけセメントに強いと言われたサクラダが、ボクサーに瞬殺されるからファンタジーは面白い
同じセメントに強い上田の武勇伝が松岡とトージョーヤマモトの腕折ったって話も笑える
ヤマモトなんて、ただのスケベな変態親父じゃん
あんなの相手に二人がかりなんだから、プロレスのセメント話は深く掘るほどボロが出る
0643お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/13(日) 20:05:25.15ID:jO+Fxggvd
>>630
全くだな
0644お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/13(日) 20:08:31.82ID:jO+Fxggvd
>>635
うわぁ…
>>640
いや普通だろ
好きなレスラーの幻想崩されて傷付いたか?ごめんね(笑)
>>642
まあ別にボクサーがセメントに弱いってわけでもないしな
0647お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/13(日) 20:43:49.88ID:jO+Fxggvd
>>645
涙拭けよ(笑)
0648お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/13(日) 20:47:36.09ID:jO+Fxggvd
>>608
多分こいつこの漫画見て感動したんだろうな
木村の強さを否定して夢壊しちゃって、ごめんな(笑)
0651お前名無しだろ (ワッチョイ ab2a-HfrX)
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2018/05/14(月) 00:52:44.01ID:FhamS8Wi0
80年代前半の糖尿で体調最悪な猪木よりは、木村が強いとは思うけど、国際と新日の
提携時代なら猪木の方が強いと思うよ。1、2年しか違わないけど、俺がプロレス見始めた
79年頃の猪木とはぐれ軍全盛の82年頃では、猪木の動きって全然違う。

とにかく木村ってどんくさいんだよなぁ。それと、足が異常に細い(笑)
0652お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-zhf6)
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2018/05/14(月) 01:37:50.88ID:i08FTl+v0
国際でのアマ・スポーツでの実力者

・杉山 → 東京五輪アマレス代表
・草津 → ラグビー日本代表
・阿修羅 → ラグビー世界選抜

相撲出身のレスラーはいたが、グローバル的にみると、この3人しかいないかな。
0653お前名無しだろ (ワッチョイ ab2a-HfrX)
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2018/05/14(月) 01:55:50.68ID:FhamS8Wi0
例えば、木村がモンスターマンやウイリーウィリアムスと試合したとして、猪木みたいな
スリリングな試合ができたかというと、ダメだと思う。ガチとかヤオは別にしてプロとして
は木村は猪木の比ではないと思う。

けど、どさくさに紛れて、ウイリーの蹴りをさばいて、逆エビで勝つ木村ってのも
あり得なくはない。試合後、極真勢と大揉めになるだろうけど(笑)
0654お前名無しだろ (スッップ Sd43-def8)
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2018/05/14(月) 02:08:14.51ID:dMOH2u34d
>>627
それも嘘、というか事実と違うけどね。
実際は鶴田は指導者と対立して、辞めたんだか辞めさせられたかしたらしい。
バスケット日本代表の合宿に参加していることは、同期生の鎌田が証言してるから間違いない
0655お前名無しだろ (スッップ Sd43-def8)
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2018/05/14(月) 02:28:09.57ID:dMOH2u34d
>>615
後、鶴田は「ラウンド2」で敗退してるから、「二回戦進出」はともかく「二回戦敗退」は間違いではない。
当時のアマレスはトーナメントともリーグ戦とも違う、持ち点減点制だったからね。
0656お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
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2018/05/14(月) 06:40:05.42ID:EECGMHzw0
>>652
アマチュアエリートを獲得するにはステイタスや資金力がいるからな
鶴田入団時:全日が一番の安定企業
谷津入団時:新日黄金時代
なのを見ても分かる
杉山と草津は日プロからの移籍だから実質は国際には原だけしかいない
0657お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-P7e1)
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2018/05/14(月) 08:26:29.27ID:4l5yEM700
>>651
猪木の衰えはやはり糖尿病の発症が大きかった。
木村がリズミカルに動けたのは足を骨折するまでで無理して強行出場してその後に
復帰を急いで入院中でトレーニングを始めてしまったのが足が細くなり依然のような
動きが出来なくなった原因と言われる。12chのPも木村に動いてほしいと願いも込めて
似つかわしくない軽快な入場テーマ曲を選んだ。
>>652
バックランドの全米アマレス王者でビンスシニアから「テーズ以来、全米を統一する
男」と言うキャッチコピーで売り出すもそれは二部リーグだった。もちろんそれを
ハッキリ言うわけもなくボブ自身も「やっぱり一部だよね・・・」と語っていた。
0658お前名無しだろ (ワッチョイWW a5c6-L1Yv)
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2018/05/14(月) 10:42:58.94ID:e1+dq7TO0
>>649
>>608読みゃわかるじゃん
バカなのかなコイツ
0660お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-4Ye1)
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2018/05/14(月) 11:59:50.83ID:YEYDrV+za
>>657
スカイダイバー?
いや、欠場の前の木村でも恐ろしく不似合いのテーマなのでは?
0661お前名無しだろ (アウアウオー Sa93-4zFt)
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2018/05/14(月) 13:00:37.60ID:2mnAgvAva
国際はいいように新日本の肥やしにされたな。
小林が腰痛リタイアしてなければ木村小林の国際王者コンビを組まされてMSGタッグの白星配給係にされてただろうね
二人揃ってブレイクする長州のかませ犬にされてた可能性もあるし
0663お前名無しだろ (ワッチョイ e32e-A5aB)
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2018/05/14(月) 20:15:32.75ID:L3/P5TfP0
>>661
小林は国際軍団に組み込まれて、木村とタッグを組むことになっていたけど
リーグ戦開幕前にキャンセルされた。
小林の体調不良が理由だけど、おそらく木村と組むことを拒否したんじゃないかな。
小林にとっては、国際時代は格下だった木村と
組まされるばかりか、自分が負け役を引き受けなければならないのは
プライドが許さなかっただろう。
国際軍団よりも、この時の小林の扱いの方が新日の非情さをより感じたな。
0664お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
垢版 |
2018/05/14(月) 20:27:29.11ID:ulwAOHGda
大位山勝三は最高位は東前頭12枚目。
実は鳴り物入りでは?
0665お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
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2018/05/14(月) 20:31:11.50ID:EECGMHzw0
高鉄山の相撲界のヤオ暴露本で
「賭博のイカサマがバレて相撲界にいられなくなり
 プロレスに転向した力士がいた」と書いてあったが
それってもしかして大位山の事なのかな?
と思った
高鉄山と世代が近いし
0666お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-7I8R)
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2018/05/14(月) 20:32:26.47ID:ic3bBGq4a
>>663
もしそれが本当なら、小林は身の程知らずだよな。新日にとってその時の木村は
「まだ利用価値のあるレスラー」で、小林は「もう利用価値のなくなったレスラー」
だったのは明らかだし。そしてなんで二人の境遇がそうなったのかは、
引き抜き話に乗ってしまった小林の、移籍の決断からだったんだから皮肉だよな。
0668お前名無しだろ (ワッチョイ f54a-yBh5)
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2018/05/15(火) 00:18:32.62ID:fckN7JJ10
>>663
その時の小林はストロング金剛に名を変えていて、
腰痛により、ほぼリタイア状態で試合すら出ていない。
タッグを組ませる以前の話だよ。
0669お前名無しだろ (スッップ Sd43-def8)
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2018/05/15(火) 00:29:29.70ID:vuDk2n4qd
>>662
小林は長州にはシングル4連敗だよw
ちなみにマサ斎藤には6連敗。
0671お前名無しだろ (ワッチョイ e32e-A5aB)
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2018/05/15(火) 05:33:33.63ID:fIV0kTYp0
>>665
扇山のことじゃないの?
その後警察沙汰も起こしているよね。
0672お前名無しだろ (スッップ Sd43-def8)
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2018/05/15(火) 06:35:13.08ID:vuDk2n4qd
>>670
当時の小林がどれ程弱かったか!

◯1977年3月16日 境
草津(4の字固め)クルトフォンヘス
◯1979年1月9日 熊谷
クルトフォンヘス(片エビ固め)小林

◯1977年6月28日 掛川
草津(逆さ押さえ込み)サモアンズ2号
◯1981年1月20日 境
サモアンズ2号(体固め)小林

ライバル?の草津が勝った相手にコロコロ負けるほど、実力?が低下していた!
ていうか、ここまで小林のランクを下げる意図は何だったのか?
0673お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-hzYR)
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2018/05/15(火) 06:52:48.24ID:4akzBtT9a
小林じゃなく坂口の方は、ヘスにリングアウト負けノーテレビが記録されていたと思う
その試合とは、別にタッグだが場外でヘスのマイク攻撃で、流血する坂口をテレビ中継したこともあった ヘス結構優遇されていた感じ
0674お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
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2018/05/15(火) 06:56:26.84ID:SGIC8uSta
>>669
小林は長州にシングル4連敗もしてるのか?
MSGシリーズ開幕戦の後楽園でバックドロップやったら長州がトップロープを蹴って頭を打ってフォール負け。
健吾と組んで北米タッグに挑戦した3本目で長州のバックドロップでフォール負け。
この2つだけとの記憶が・・・。
0675お前名無しだろ (スッップ Sd43-def8)
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2018/05/15(火) 07:43:40.94ID:vuDk2n4qd
>>674
おっしゃってるのは、78年末のプレ日本選手権開幕戦だね。
翌79年、北米タッグ転落後に7月、9月、11月に長州とシングルか組まれて、首固めで3連敗。
80年のマジソンシリーズでは両リン引き分けて、意地を見せた?
結局小林の0勝4敗1分の結果に終わる
0677お前名無しだろ (ワッチョイ a3c9-lCcV)
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2018/05/15(火) 08:50:14.11ID:0Ggt4pRh0
>>672
なんか、ひどいな〜。
一貫性とか統一感とか考えてないみたいだ。

小林、第三回ワールドリーグで優勝させてくれればよかったけどねえ……。
持ち上げて調子にのらせれば結構いい仕事するけれど
陽の当たりにくいところでは、想定以上にくすんでしまうタイプなのかも。
0678お前名無しだろ (ワッチョイ 3d3e-L+6Y)
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2018/05/15(火) 08:51:02.35ID:I+gyiwjv0
>>672-673
79年のヘスはシリーズ最終戦で小林と坂口組の北米タッグ挑戦があったので
けっこう格を上げてもらってた感じ(猪木・小林組との前哨戦的タッグマッチにも勝ちがある位)
まあ草津だったらそんな状況でもお構いなくさっさと勝っちゃうだろうがw
0679お前名無しだろ (スッップ Sd43-def8)
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2018/05/15(火) 10:07:19.36ID:vuDk2n4qd
>>676
その前の闘魂シリーズで、マルコフ、クラップ、パーナードのロートル連中に連戦連敗。
パーナードでの1反則勝ち以外負けの1勝7敗。
79年には斎藤、長州にも連敗するようになり、新人のブラウンにも3連敗。
さらにジュニアのリーガンにも負け、翌80年にはスティーブカーン、マイクグラハム、チャボゲレロと、ジュニア王座挑戦者のかませ犬に。
小林をこんな扱いにして何が楽しかったね。
よく辞めなかったもんだよ
0680お前名無しだろ (ワッチョイ a3c9-lCcV)
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2018/05/15(火) 10:14:10.63ID:0Ggt4pRh0
>>672
なんか引っかかったというか……誤読したよ。
何年も後のことを同時期のことかと思ったわ。
0681お前名無しだろ (スッップ Sd43-def8)
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2018/05/15(火) 10:19:59.95ID:vuDk2n4qd
>>680
というか、国際で草津に負けてるレスラーを、その後小林に負けさせるというのが酷いと思うんだけどね。
相手が若手なら伸びしろということもあるけど、ヘスではね。
0682お前名無しだろ (スッップ Sd43-def8)
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2018/05/15(火) 10:22:34.17ID:vuDk2n4qd
しかも、たまたま1回負けたんじゃなくて、小林はヘスに3回、サモアンズ2号にも3回負けてるw
0683お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
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2018/05/15(火) 12:04:06.17ID:3RDgySqma
新日も国際と同様、変なブックがあり、S54年第2回MSGシリーズで木戸>マサ斎藤、チャボゲレロ>坂口が2度。
S55年第4回MSGシリーズではNWA世界ライトヘビー獲得の健吾が剛に負け。
プレ日本選手権では木戸>長州
0685お前名無しだろ (ワッチョイ cb74-TVdY)
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2018/05/15(火) 12:54:49.56ID:QsgvhcWJ0
>>683
>チャボゲレロ>坂口が2度
俺もリアルタイムで覚えているが
チャボゲレロは前年、藤波と名勝負を
行った新進気鋭。坂口も食ったか!?と驚いた。
坂口は、もうそういう選手の
引きたて役に回ったということだな。

>健吾が剛に負け。
剛は前年、藤波に勝って一時的にWWWFジュニア王者になった
健吾に勝っても不思議はない。
健吾がNWAライトヘビーになったというのは
日本ではそう喧伝されていなかったし
>プレ日本選手権では木戸>長州
木戸の方がキャリアはずっと上だし、
長州はまだ革命前。
そう番狂わせでもないと思ったがな。
0686お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-hzYR)
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2018/05/15(火) 13:23:53.40ID:Z678P5rga
>>683
予選トーナメントで同じ相手に2勝先行すれば、決勝リーグ進出だから、木戸は斎藤に確か首固め、チャボは坂口にリングアウト勝ちで1敗したが、残り2戦は敗退だから、1勝したのも何となく納得した 
0687お前名無しだろ (アウアウウー Sa89-4zFt)
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2018/05/15(火) 15:01:40.35ID:5QUBwFU0a
>>675
小林はこの長州と両リンのMSGシリーズの年に結婚したんじゃなかったかな?
0688お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
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2018/05/15(火) 18:35:11.72ID:3RDgySqma
番狂わせ
大仁田のNWAインターに挑戦するウルトラセブンがシングルで若手の越中にフォール負け。
レフェリーのミスター林がやらかして、大仁田も目が点になった。
あとはIWAワールドシリーズの寺西(逆さ押さえ込み)小林だな。
新日でいえば、猪木が小鉄にフォール負けするようなもので有り得ない
0690お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
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2018/05/15(火) 19:14:24.58ID:uYtwI5Bx0
パンチパーマ時代の長州が木戸より下なのは全然変じゃないよ
むしろ国際のエースがあの当時の冴えない長州に負けたって方がアレだ
小林が情けなくて涙が出たってのも分かる
0691お前名無しだろ (ワッチョイ 9b6d-uwJI)
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2018/05/15(火) 19:42:12.48ID:0zkbNfy20
長州は77年ワールド凱旋で木戸も降しての同率3位。つうか少なくとも木戸はそのキャリア通じてリーグ戦ではほぼ予選落ちか
白星配給ポジションだよ。 でも長州も年次によってバラツキあるな。翌78年MSG以降は振るわずしかしだ、北米タッグ奪還の
抜擢受けたり断続的な扱いだったな。 藤波、木村健、長州。。。まあ人気の面で藤波一歩リードだったがこの3人に関しては
どこかでタガが外れる予見はまるで無かったとは言い切れない。みんな海外遠征で結果出してるし。

つか国際スレだっけww
0692お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-7I8R)
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2018/05/15(火) 19:47:20.23ID:htqt8Smva
あの当時のパンチパーマ長州相手に寝ていた小林姉さんが、オールスター戦で
ラッシャー相手に寝てくれなかったのは、国際側からしたらやるせないな。
0693お前名無しだろ (バッミングク MM2b-yxID)
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2018/05/15(火) 19:47:34.33ID:fI9s7yAGM
元IWAヘビー級チャンピオンのサンダー杉山は全日在籍時それに見合うポジションは与えられなかったな
0694お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp21-3vRX)
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2018/05/15(火) 19:57:39.71ID:0prbDgKdp
>>690
大相撲では付き人を使う立場だったのに付き人をやらされたうえ、くしゃくしゃの一万円札を貰った大位山のほうがかわいそうだけどな
0695お前名無しだろ (ワッチョイ e32e-A5aB)
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2018/05/15(火) 22:04:39.53ID:fIV0kTYp0
ただ小林は外様でありながら新日本の取締役だったし
地元青梅周辺のプロモート権も与えられていたからな。
使うだけ使ってポイ捨てというのはちょっと違う。
小林自身、坂口や草津みたいにリング上のファイトはそれなりにして
経営や営業の仕事に活路を見出すこともできる立場だった。
でも人づきあいが苦手な性格みたいだし
そういう方面の才覚は残念ながらなさそうだったな。
0697お前名無しだろ (ワッチョイ abb9-Sx4V)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:01:26.10ID:v6z4ca7m0
>>672
草津にヘスとなるとやはり蔵前での浜口初戴冠試合を思い出す
0698お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-zhf6)
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2018/05/16(水) 04:10:50.02ID:1pn8Omkf0
>>683
日テレの子供番組で「サンダーおじさん」とか言われて
それなりの待遇は受けていた。
0699お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
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2018/05/16(水) 07:14:16.37ID:DSNVIl5Ma
小林がいた頃のマッチメイカーは小鉄なんだよな。
露骨な小林落としは小鉄が小林の試合を嫌っていたんだろうな。
0700お前名無しだろ (ガラプー KK49-2Sg7)
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2018/05/16(水) 07:37:10.95ID:A94atV6uK
>>690 >>692-693
実質デビュー3年でエースに祭り上げられた一方付き人雑用経験は殆ど無い
海外でも英語を覚えなくても体の大きなアジア系というだけである程度商品価値が保証された時代だし
本当の意味で自分がのし上がる為の自己プロデュース力を培ってはいなかったんじゃないの?
だからリング上での格が下がって不満を溜め込んでいてもじゃあそこからどう挽回するのか自己主張していくか創意工夫していく術を持っていない
大位山への態度も坂口や鶴田同様エリート育ち故に下積みの苦労を知らない人間特有の金に渋い性分その物だしね
(藤波が鶴田を評して鶴田を激怒させた「あの人は本当の意味での前座を知らない」がまんま小林にも当てはまる)
0701お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)
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2018/05/16(水) 08:08:04.98ID:DSNVIl5Ma
力道山も馬場もプロレス界では付け人経験はないぞ。
ルー・テーズら外人も付け人経験はない。
付け人やると、逆に一般社会の常識からはかけ離れてしまう。
0702お前名無しだろ (ワッチョイ 05bd-lIv/)
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2018/05/16(水) 08:35:18.15ID:y+6ViEiQ0
大相撲のしきたりを持ち込んでしまった力道山が元凶だな。
0703お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-4Ye1)
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2018/05/16(水) 09:49:40.43ID:adE9Vc/9a
>>701
付き人なんて経験すると上のものがやっている事がおかしいと思う感覚が麻痺すると思う。

力士なんてその典型だし、子供の頃から会社に絶対服従で飼いならされているジャニーズの連中なんかもそんな感じ。
0704お前名無しだろ (スップ Sd03-def8)
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2018/05/16(水) 10:10:30.32ID:JnaaKxScd
ストロング小林 国際最強男の国内シングル戦績をまとめてみました。
1967年 14勝0敗 1968年 40勝25敗
1969年 23勝0敗 1970年 25勝3敗
1971年 20勝0敗 1972年 35勝0敗
1973年 50勝6敗 1974年 8勝3敗
1975年 86勝13敗
1976年 78勝19敗
1977年 81勝18敗
1978年 61勝28敗
1979年 64勝46敗
1980年 75勝35敗
1981年 15勝13敗
0705お前名無しだろ (ワッチョイ 23a9-A5aB)
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2018/05/16(水) 11:03:46.81ID:cEeI1KQI0
>>703
Gスピリッツでカブキが言っていたけど、全日は設立当初は付け人制度を廃止していたらしい
まあ、流石に馬場には付け人がいたと思うけどね
カブキが全日に参加した後に馬場に進言して復活させたそうだけど、威張り散らせる相手が欲しかったんだろうな
0707お前名無しだろ (ガラプー KK31-2Sg7)
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2018/05/16(水) 12:10:07.11ID:A94atV6uK
>>701-703
>付け人やると、逆に一般社会の常識からはかけ離れてしまう。

じゃあシャワー室に押し入ってジョージ高野やヒロ斎藤に迫ったなんて逸話がある小林が「一般社会の常識」とやらを心得ていたかというとそれもまた違うと思うんだが
0709お前名無しだろ (ワッチョイ 05bd-lIv/)
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2018/05/16(水) 12:35:08.79ID:y+6ViEiQ0
>>706
越中は馬場の死後は「馬場」と、呼び捨てだからね。
余程付き人長くやらされて、召使いみたいにこき使われた恨みがあるんだろ。
元子が死んでかなり喜んでるはず。
0711お前名無しだろ (ワッチョイW 8d28-def8)
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2018/05/16(水) 13:25:48.69ID:cziLCNoJ0
小林が長州や斎藤にも負けはじめると、酷いブックだなあとは思ったが、よくよく元々の実力を考えれば、順当な結果でもあった
0714お前名無しだろ (ワッチョイW 8d28-def8)
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2018/05/16(水) 17:09:56.04ID:cziLCNoJ0
>>713
鶴田はデビュー時も特待生、途中もエリート、最後も最強エース。
小林、草津とは違うわね
0717お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/16(水) 19:52:34.42ID:VyERAJM+d
>>712
パーフェクト呼び捨てだったよ

多分普段から呼び捨てなんだろうけど、週プロや東スポの記者は自主規制でマイルドに書き直すんだろう
でも、カミノゲのライター達はその辺そのまま紙面に載せてるんじゃね

昔高田が馬場をボロクソに罵倒したインタビューが紙プロにそのまま載ったけど、多分あれだって普段から裏でボロクソに言ってるの、他のメディアの連中も知ってたと思うんだよな
0718お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/16(水) 19:53:20.66ID:VyERAJM+d
>>714
最後はヘロヘロの病人だったろ
0720お前名無しだろ (ワッチョイ e32e-A5aB)
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2018/05/16(水) 20:30:20.99ID:TkNQ6CFd0
馬場は越中のことを「一生自分の付け人でいい」と思っていたらしい。
見かねたカブキか誰かが海外遠征に出すように
取り計らってくれたとか。
まぁ他のレスラーと違って野球の経験しかない越中を
馬場はあんまり買ってなかったんだろうな。
越中が新日本に移籍したのも、ある意味当然ともいえる。
0721お前名無しだろ (スッップ Sd43-iDl1)
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2018/05/16(水) 20:49:47.52ID:95EDhWogd
>>720
それ、カブキじゃなしにアキオだろ
0724お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)
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2018/05/16(水) 22:04:05.28ID:tEZBTLGH0
>>701-703
板井が本で書いていたが
自分は高卒で会社員を2年やったので比較的
一般人に近い感覚を持っていられたと思うが
中卒で相撲界に入ってその中で成長すると
一般常識とはかけ離れた人間ができあがるそうだ
0726お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)
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2018/05/16(水) 23:16:38.33ID:VyERAJM+d
>>719
お前肝炎発症後以降の鶴田を知らないのかよ
鶴田のヘロヘロ状態は一年二年の出来事じゃないだろアホ
0727お前名無しだろ (スップ Sd03-def8)
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2018/05/16(水) 23:34:09.32ID:JnaaKxScd
>>726
鶴田の肝炎発病は41歳。
小林は41歳で最後の試合。
草津の最後の試合も40歳。
レスラー人生の寿命は同じだよ。
だが30代後半でエンストした小林、草津と、30代後半で最強の怪物と呼ばれた鶴田とでは、それまでのキャリアが比較にならん
0730お前名無しだろ (ワッチョイWW 45c6-ed8J)
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2018/05/17(木) 11:24:54.20ID:gTu0Z06K0
>>727
>>728
結局何年もヘロヘロだったわけじゃん
何話逸らしてんの?
0731お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
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2018/05/17(木) 12:04:03.53ID:RPKgbPAMa
中卒レスラーのエピソード
藤波 こんにゃく
健吾 参院選に出て開票5時間前に敗北宣言する。
仲野 寝ている新弟子の口の中にうんこする。
船木 風呂の中の新弟子の頚動脈抑えて水没させてライガーが蓋を閉めて蓋に乗っかる。
高野兄弟 言うに及ばず
中学中退の猪木 言うに及ばず
0732お前名無しだろ (ワッチョイW 4128-e8iH)
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2018/05/17(木) 12:55:00.34ID:m8Zh8LaO0
>>730
小林34歳 猪木戦
鶴田34歳 長州戦
小林35歳 新日本移籍でかませ犬街道まっしぐら
鶴田36歳 天龍戦で怪物覚醒
鶴田38歳 初の三冠統一王者に
小林39歳 パンチ時代の長州に連敗
鶴田40歳 プロレス大賞MVP
ハンセンにも2連続フォール勝ち
小林40歳 連日ハンセン、ホーガンにフォール負
鶴田41歳 肝炎発症
小林41歳 事実上の引退
0733お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-uynv)
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2018/05/17(木) 13:23:29.51ID:bBOmgd2qa
鶴田も小林も、テレビの特番バラエティとかによく出演していたよな。
ジャンケンで勝った方がピコピコハンマーで叩くゲームで、鶴田対小林が実現していた。
0734お前名無しだろ (ワッチョイ 1ac9-r/v7)
垢版 |
2018/05/17(木) 13:36:06.26ID:E45bT9kd0
小林33歳 ローデス、マードックに連続防衛、木村に2−1で勝利
鶴田33歳 AWA奪取
 
0735お前名無しだろ (ワッチョイW 4128-e8iH)
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2018/05/17(木) 13:41:16.14ID:m8Zh8LaO0
>>734
33歳までは、小林も鶴田と同等以上の活躍を示していたね。その後がw
0736お前名無しだろ (ワッチョイWW 45c6-ed8J)
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2018/05/17(木) 18:01:33.80ID:gTu0Z06K0
>>732
意味不明
俺は>>714に対して引退間際まで鶴田は怪物だったみたいな書き方は違うんじゃないのと書いているだけなんだけど
お前、レスする相手間違えてるとか、何の話をしているのか理解してない状況なんじゃね?
0738お前名無しだろ (ワッチョイWW 45c6-ed8J)
垢版 |
2018/05/17(木) 19:14:20.04ID:gTu0Z06K0
>>737
必死で絡んできているお前は何なんだよ、タコ(笑)
0740お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
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2018/05/17(木) 22:42:15.81ID:RPKgbPAMa
>>735
小林は早熟型だな。
井上なんて25歳でのIWA王者時代がピークの超早熟型。
長州、天龍、藤原は大器晩成型。
0741お前名無しだろ (スップ Sdda-e8iH)
垢版 |
2018/05/18(金) 00:37:15.93ID:234b0Rvxd
>>740
井上は25歳の時に勝ったグラハム、ラシク、ニック。引き分けたガニア、ロビンソンに、その後全員にリベンジされ、完敗している。
若い時に勝った相手に、年を取って負ける珍しいパターン
0742お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-vZWO)
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2018/05/18(金) 06:54:21.46ID:FNbiBN2na
国際は複数スター制なんて考えたのが間違いだったなあと草津をブレーンにしたことが吉原の致命的なミス
0743お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
垢版 |
2018/05/18(金) 07:16:14.75ID:BruwW77wa
>>741
井上は第6回IWAワールドシリーズでバションと当たったが、リングアウト負けでリベンジならず。
で、なぜか浜口が木村と決勝を争うバションに予選リーグでピン勝ちしてる。
だったら、決勝は木村vs凱旋帰国の浜口でもいいが、ここは井上のリベンジだろ
草津の謎のマッチメイクか?
0744お前名無しだろ (ワッチョイW 4128-e8iH)
垢版 |
2018/05/18(金) 14:07:39.89ID:ZWoF0m3t0
>>743
小林も井上も、そして杉山も、後年はそれぞれの団体で格下げブックを食らったが、
草津だけは最後まで格を保ったな。
勿論本人がブッカーだったからだがw
0746お前名無しだろ (ワッチョイ 5a6f-9WOx)
垢版 |
2018/05/18(金) 21:32:45.86ID:/+ncNA0E0
>>742
草津は木村や小林と組んでも自分がリーダーで指示出すから小林も木村もやりずらそうに見えた。
>>74
バションを使って海外から戻った浜口を売り出す為だと思ったが。タッグトーナメントも決勝まで行ったし、
蔵前の草津とのタッグで挑戦も最初から考えられていたのだろうな。
>>744
馬場以外には負けないし、ヤマハ・極道との絡みでは井上・浜口に負け役を押し付けてたな。
0747お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-M4Ty)
垢版 |
2018/05/18(金) 21:40:42.15ID:HRzeZKQx0
草津が豊登とタッグを組んだ時もリーダー面して豊登に指示
試合後に豊登の一番弟子の田中忠治が激怒して草津は〆られたって話は笑った
0750お前名無しだろ (ワッチョイ 5aa6-wHAI)
垢版 |
2018/05/19(土) 23:09:28.35ID:w7413MnW0
国際の複数エース路線は、当時としては画期的なアイディアだったと思う。
ただ、提携していたAWAとの交渉がまずかった。国際にAWAのレスラーを派遣して貰うのではなく、
国際もAWAのテリトリーに加えさせて常時レスラーの交換をすると契約していれば、
NWAと日プロの関係に迫れたはず。加えて、ヨーロッパ路線とAWAを繋いだ関係を必殺カードとして
使っていないのもダメ要因だ。
0752お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)
垢版 |
2018/05/20(日) 07:38:48.57ID:8h6nvrtx0
ぶっちゃけ絶対エースを作れなかったので複数エースになっただけだよな
馬場はエリート待遇ではあるがアメリカ遠征して向こうで売れまくって
ロジャースのNWA王座に挑戦して帰国して日本でエースだから
きちんと段階を踏んでエースになっているんだよね
草津も小林も国際ってそういうのをはしょりすぎな感がある
0753お前名無しだろ (ワッチョイ fa2e-A9b3)
垢版 |
2018/05/20(日) 08:14:43.98ID:XayvWF2f0
日大の内田監督じゃないけど、こういう体育会系の荒くれ男たちを
率いるには、ある程度絶対的な権力者でないとまとめられないんだよな。
馬場も猪木も、団体のオーナーであるとともに人気と実力を
兼ね備えていたから、不満分子も力で押さえ込むことができた。
国際は調整型の吉原をはじめ、小林も木村も性格がおとなしく
力で言うことを聞かせるということができなかった。
馬場も猪木も人気と実力に陰りが見え始めてから下の反乱にあったが
少なくても団体の創設から黎明期は絶大な権力者がまとめることが必要だよ。
0754お前名無しだろ (ワッチョイ 6e6d-/w+O)
垢版 |
2018/05/20(日) 08:36:15.99ID:o9349bDl0
まあでも大学という教育の場と違って、プロレス団体は企業。
その団体(会社)の運営に関してはさすがに馬場も猪木も素人だからな。。
猪木は「道楽」に費やし、馬場は日テレや元子には頭上がらなかったしw
0755お前名無しだろ (ワッチョイ 55bd-JF3g)
垢版 |
2018/05/20(日) 08:43:59.94ID:edt1xiqX0
その点、WWWF⇒WWF⇒WWEは、現役トップレスラーでも元トップレスラーでもない
マクマホン親子孫3代で、よく隆盛誇ったと思うわ。初代の興行師としての経営手腕が
圧倒的にうまかったんだろね。
0756お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
垢版 |
2018/05/20(日) 09:15:05.96ID:h2fzjkF/a
>>755
新日本の社長になった草間はうまくいかなかったな。
0758お前名無しだろ (バットンキン MM7e-GSVQ)
垢版 |
2018/05/20(日) 09:33:05.12ID:mFP9K1lnM
人間的には問題は有ったがバーンガニアは 流石に一代でAWA王国を築き上げただけの事は有るな
レスラーを見る目や育成には長けていたし オーナーレスラーとしても全米有数じゃないのかな
交渉上手でもあったし
0759お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
垢版 |
2018/05/20(日) 09:58:16.10ID:h2fzjkF/a
>>757
スタンて誰だ?
0763お前名無しだろ (ワッチョイ fa2e-A9b3)
垢版 |
2018/05/20(日) 11:35:24.73ID:XayvWF2f0
吉原氏は日プロ時代に肘を負傷して試合を休んだ時
力道山から「それぐらいで試合を休むな」と叱責され
そういう体制に反発して国際プロレス設立に走ったわけだが
結局はうまくいかなかった。
0765お前名無しだろ (ワッチョイW 95c9-Mc62)
垢版 |
2018/05/20(日) 12:27:37.50ID:UPzw8kef0
><759

スタソハソセソ
0766お前名無しだろ (ワッチョイ 7674-wVeN)
垢版 |
2018/05/20(日) 13:19:55.03ID:m0k+jhe40
>>763
1971年3月、まだ足の骨折が
完治していないR木村を
金網デスマッチで復帰させたのは
(少なくとも、それを許可したのは)
吉原社長ではないのかい?
吉原が必死で止めたのに
木村が振り切って出場したのかな?ww

G・馬場だって、若手時代力道山の
「怪我しても試合に出ろ!」という考えに
疑問を持ったと言うが、全日の社長として
三沢や川田には怪我していても大きな試合の
メインが決っていたならある程度、
無理をしても試合に出させただろう。
0768お前名無しだろ (ワッチョイWW 056b-nqOS)
垢版 |
2018/05/20(日) 14:18:56.48ID:I81itkm20
なんかここは草津がテーズに失神させられたとか、大木がテーズにガチしかけて半殺しとか、いまだファンタジーを信じる流信者が多いな
0769お前名無しだろ (ワッチョイ 1ac9-r/v7)
垢版 |
2018/05/20(日) 16:27:36.72ID:4aEWLWxb0
怪我をしていても試合に出ろ、という
まぁ心掛けというか前向きの姿勢みたいなものを
逆手にとって味付けにしてしまったのが猪木だな。

大試合の前に変に体調を悪くしたり、身体のどこかを怪我したり
暴漢に襲われて包帯ぐるぐるになったりした。
0770お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
垢版 |
2018/05/20(日) 19:00:43.59ID:VU9xYL21a
>>769
「怪我をしていても試合に出ろ」というのは、
前売りチケットを買ったお客様に対するプロとしての責任という意味が大きいのでは?
0771お前名無しだろ (スップ Sdda-ed8J)
垢版 |
2018/05/20(日) 21:33:26.40ID:MOJ/Kondd
所詮はガチじゃないんだから多少怪我してても上手くやれよという意味もあるんだろうな
演技でカバーしろよと
0772お前名無しだろ (ワッチョイ 5aa6-wHAI)
垢版 |
2018/05/20(日) 23:44:28.28ID:SOM1Pl7c0
>>768
>なんかここは草津がテーズに失神させられたとか、大木がテーズにガチしかけて半殺しとか、いまだファンタジーを信じる流信者が多いな

こんな断定的な書き込みをするならば、自分で調べたネタ元も表記して欲しい。その上で、流の間違いを指摘すれば、
このスレの話も盛り上がる。何せ流智美なる人物のうさん臭さは、国際ファンの間でも共有されているんだから。
0774お前名無しだろ (スップ Sdda-C64z)
垢版 |
2018/05/21(月) 08:47:58.34ID:KTcfWRadd
流れ切って申し訳無いが、阿修羅原のプロレス転向時
(年齢的に)遅い、遅くないと意見が二手に分かれたみたいだけど
欲を言えばやっぱり26歳位で転向してほしかったなあと今更ながら思う。
0775お前名無しだろ (スップ Sdfa-ed8J)
垢版 |
2018/05/21(月) 08:55:16.54ID:g0VAmigLd
26歳で仕事とラグビー捨ててプロレスに来ないと思う
当時から借金まみれだったんだろうけど
0776お前名無しだろ (ワッチョイ 55bd-JF3g)
垢版 |
2018/05/21(月) 10:00:49.07ID:BjzN0zl70
原はなんで若い時からそんなに借金まみれだったのかいな?
博打で大損こいたか?
0777お前名無しだろ (ワッチョイ b174-wVeN)
垢版 |
2018/05/21(月) 13:25:07.09ID:4+HmlDr80
>>773
お前は
その話が本当だとしても
単なるほら吹き野郎だとしても
このスレで書き込む資格はないよ。
0778お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-M4Ty)
垢版 |
2018/05/21(月) 13:25:31.78ID:tehYYDbv0
井上が原に聞いた話では2、3年に1度大博打をしてしまうと言っていた
わかってるけど勝ち目0の勝負に大金をかけてしまう
病気が出てしまうんですって言ってたらしい
0780お前名無しだろ (ワッチョイ 1ac9-NEzo)
垢版 |
2018/05/21(月) 16:54:02.47ID:fUGrZzQh0
ソースが明かせないなら妄想と同じ
0782お前名無しだろ (ワッチョイWW 056b-nqOS)
垢版 |
2018/05/21(月) 17:11:24.75ID:Spumh4Kx0
>>780 アイドルは糞しないみたいなのを、ずっと信じてるみたい奴だな
アイドルと付き合ったこともなく、出待ちしてて、手を振ってくれたことに感動してるような奴
そのアイドルと親しい奴が現れると、嫉妬を抑えられなくなる
0783お前名無しだろ (ワッチョイ fa8f-RYnA)
垢版 |
2018/05/21(月) 17:37:49.51ID:DgjiumcJ0
大木金太郎がテーズにノックアウトされた話は本当だと思うよ
生傷男ディックザブルーザーもテーズに仕掛けたら強烈な逆襲食らった
凶暴な奴だよと証言している
みんなアタシの一挙手一投足に夢中なのよ世界中がアタシを妬むわよと
自意識過剰のドブスみたいな自称関係者と違うよ
0785お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)
垢版 |
2018/05/21(月) 19:27:12.78ID:r5muvFRF0
原の借金は表向きは面倒見が良すぎて後輩に奢りまくっていたので
金がなくなったと言われているね
(同郷の長与に奢っていたって話だがクラッシュギャルズ全盛期なら
長与の方が稼いでたんじゃないかって気がするが)
同じように借金があってプロレス入りしたのが安田
これはギャンブル依存症が原因
あれはほとんど精神病のようなもん
0790お前名無しだろ (ワッチョイ daa6-nQXS)
垢版 |
2018/05/21(月) 21:25:59.79ID:bb7kxw6Y0
原はヤクザが開帳してる賭場にも出入りしてたと聞いたけど本当かね?
0791お前名無しだろ (ワッチョイ daa6-nQXS)
垢版 |
2018/05/21(月) 21:29:24.87ID:bb7kxw6Y0
テーズと大木の試合の写真は格通の創刊二号の特集の「シュートとは何か?」に載ってたな
書いたのは流だけど写真はモノクロで大木が大流血してた
0792お前名無しだろ (ワッチョイ 7680-XbkE)
垢版 |
2018/05/21(月) 21:30:34.47ID:Whz3TZSc0
>>785
実際には稼いでいたが、原には「会社にほとんど持っていかれて、自分達はあまり貰ってない」
とウソをついて奢ってもらっていたと酷い中傷記事があったな、まぁ真実かもしれんが
実際証拠がないんで、原も死んでしまったし…長与は一生否定し続けるだろうし
0793お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-M4Ty)
垢版 |
2018/05/21(月) 22:18:24.00ID:tehYYDbv0
原が呑みに誘ったり大盤振る舞いしだしたのは天龍同盟の時からで、その前は皆で呑んでても一人カウンターとかで静かに呑んでる感じだったらしいよ
レスラーとしては天龍と組んで良かったけど、私生活の面では良い影響は無かったって話

井上談
0795お前名無しだろ (ワッチョイ 1ac9-RYnA)
垢版 |
2018/05/22(火) 02:10:56.55ID:z5y5nGZV0
おっさんが同郷の長与と後輩にいい顔したくておごってたのを長与たちがたかったとかいうのはないだろ
世の中には借金してんのにまわりにいい顔したくておごりまくって夜逃げしちゃう人ってのはいるんだよ
0796お前名無しだろ (ワッチョイ fa2e-A9b3)
垢版 |
2018/05/22(火) 06:26:42.17ID:YG470ysK0
そもそもプロレス入りも借金が原因だったし
金銭感覚が普通の人とは違っていたんだろうな。
全日では馬場に気に入られてギャラも上げてもらったのに
それでも借金を重ねた。
0797お前名無しだろ (ワッチョイ 55bd-JF3g)
垢版 |
2018/05/22(火) 08:38:53.38ID:8AWT7H9+0
どこかの製紙会社の御曹司が、マカオのバカラ賭博で百億円の負け作って
会社に大穴開けたけど、博打はそれこそあっという間に大きな借金になる
場合がある。 豊登など、昭和四十年代に競馬や競艇の一回の掛け金だけで
数十万円もかけてたっていうし。それで日プロのカネにまで手を出して
辞めさせられたから原に似てる。
0798お前名無しだろ (ワッチョイ 1ac9-r/v7)
垢版 |
2018/05/22(火) 08:45:54.39ID:UfgZbMX00
飲む打つ買うは三つやったら破滅するっていうからな。
原の場合に、買う、はどうなのかわからんが、
打つ、の額はその気になれば青天井だからなあ。
0800お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-XGZI)
垢版 |
2018/05/22(火) 09:26:42.59ID:jEbUd3Ky0
>>774
年齢を気にしてプロレス入りを躊躇する原を口説き落としたのは吉原社長だった。
草津のラブビー人脈の先輩ラガーマンが経営する飲み屋で知り合った。原の獲得に
成功すると「俺は伊達に飲み歩いているんじゃない!」と話していたらしい。
ロイヤル戦が見ると原の動きは悪くないし鶴田の新人時代ばりの女性応援団が
ついたり国プロレスラーズの中では数少ないスター性のある存在だったから国プロ
崩壊までの時間が無かったのとスランプ、草津の育成を感じられない謎のマッチメーク
等が悔やまれる。
0801お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-wvmP)
垢版 |
2018/05/22(火) 09:33:18.90ID:uQzivi+Ca
改めて思うけど最強タッグの開幕戦で解雇発表ってガチすぎるな。
しかも龍原砲は武道館メインだったし、おそらく優勝ブックだったんじゃないかと思う。
代役の川田も明らかに役不足だったし、そうせざるを得なかったんだろうけど、馬場もよく川田起用の決断をしたもんだ。
0804お前名無しだろ (スッップ Sdfa-C64z)
垢版 |
2018/05/22(火) 14:00:49.73ID:TnJvzpHYd
>>800
詳しい説明有り難うです

所で、原にしても草津にしても、他のスポーツである程度名を売った後のプロレス転向って
ある程度名が売れてるから売り出し易いってメリットがある一方、どうしても年齢的ハンデがあるのが難点だよね。

馬場は21歳、サンダー杉山は25歳位?やっぱり10代で入って来た選手に比べてちょっとキツいかなと言う印象。
0805お前名無しだろ (ワッチョイ 6e6d-/w+O)
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2018/05/22(火) 15:06:11.69ID:tJsZtJ9S0
入門から一年たたないうちにデビュー、そして遠征して英連邦ジュニア奪取、凱旋してのWWU王座戴冠、
新人としては破格の出世コースだったが、逆に急ごしらえな次代エース育成ゆえの人気先行イメージもあって
藤波や剛といった先輩レスラーとの試合内容には手厳しい声も多かったように思う。
カンケー無いが「ゆき子」つうEP盤も出してたっけw
0806お前名無しだろ (ワッチョイ 5aa6-wHAI)
垢版 |
2018/05/23(水) 00:11:04.81ID:VDVt3T+b0
年齢的な入門のことで言えば、剛はけっこう若かったよ。
でも、大成しなかったのは・・・身体的なものと精神的なことが、
大きかったんだろうな。
ラッシャーが絶対王者で、阿修羅・剛がマイティ、アニマルに挑みつつ、
何時かは打倒ラッシャーってのが、70年代の社長の夢だったと思いたい。
0807お前名無しだろ (ワッチョイ fa2e-A9b3)
垢版 |
2018/05/23(水) 05:54:01.74ID:xPnhx1ct0
ルー・テーズ杯争奪戦で原が優勝して
木村とのエース交代が行われるのは既定路線だったからな。
あのまま国際が存続したとして、原エース路線でどこまでやれたか…。
0808お前名無しだろ (ワッチョイWW da39-ed8J)
垢版 |
2018/05/23(水) 08:25:36.10ID:nnUF95tx0
エース原、ギャンブルで失踪→国際プロレス崩壊

とかだったりして
0809お前名無しだろ (ワッチョイ 1ac9-r/v7)
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2018/05/23(水) 09:35:12.38ID:Gp/1MQZ20
破天荒さはレスラーとしての華みたいなものとも近いから
うまくリンクしていればいいんだよね。
自分が破滅型で逃げてしまうようでは結局だめだよなあ。
猪木や大仁田みたいに他人を破滅させて平気なタイプならいいわけだが。
0810お前名無しだろ (ワッチョイ 46b9-lvlJ)
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2018/05/23(水) 11:12:46.53ID:GNDWPHkd0
>>801
あれもまたピンチの際にはむしろ思い切って橋を飛び越える馬場ならではだよな
ああいう大胆な抜擢に成功してきたから全日本は長く持って来たわけで
天龍のパートナーに起用されなかった冬木としては不満だったろうが
0811お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
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2018/05/23(水) 12:08:33.75ID:uedl7vsTa
>>807
原は井上より2歳年上でキャリアでは11年も下でパワーファイターというには体も小さかった。
全日移籍後のファイトからしても団体のトップとしてはキツかったかな。
0812お前名無しだろ (ワッチョイW 4128-e8iH)
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2018/05/23(水) 14:40:57.18ID:s76wLDV60
@テーズ対草津
A原対剛
B井上浜口対木村健永源
C木村対小林 オールスター
D星野山本対草津浜口

が国際5大屈辱試合かな。ほとんど79年、80年に集中してるがw
0813お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-wvmP)
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2018/05/23(水) 15:32:09.40ID:kU2Gneoea
>>811
トップはきつかったかもね。
ただし移籍直後の原はかなりいい選手だったと思う。
天龍との初対決でも動きに関しては明らかに原の方がいい。
ラリアットやトップロープからのダイブでも身体でぶつかっていく感じでバネが無い天龍より数段ダイナミックだった。
感情も出せるしヘビー級のキッドみたいな感じだったり

失踪した頃はウェイトが増えて膝も悪そうだった。レスラーとして先が見えてきたのも原因のひとつかも。
0815お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
垢版 |
2018/05/23(水) 19:33:53.52ID:1hOZTiYea
>>812
Dは井上が小鉄の4の字で秒殺ギブアップした「小鉄&星野vs井上&浜口」では?
国際以外のオールスター戦も入ってるから他団体での試合で
馬場戦のエプロン宙吊りリングアウト、ブッチャー乱入・流血でのフォール負け。
新日で猪木との3vs1、木村がボックに秒殺負け、キラーカーンにもフォール負け。
0816お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-uynv)
垢版 |
2018/05/23(水) 19:34:08.83ID:qe3woCNBa
>>812
@を除いて、すべて新日との提携がもたらしたもの。全日との提携時は木村が
馬場や鶴田に負けても、面子が立つような結末の配慮があったが、新日との試合は
そんな配慮は何もなし。あのまま全日との提携を続ける意味はなかったかも
しれないが、新日との提携が国際の崩壊を早めたのは間違いないだろうな。
0818お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
垢版 |
2018/05/23(水) 20:08:18.38ID:1hOZTiYea
>>817
国際崩壊時の原はパワーでは木村、浜口に劣り、テクニックでは井上、寺西に劣っていた。
原をエースにという気持ちは分かるが、藤波、剛に劣勢という実力からもエースはちょっと厳しかった。
0819お前名無しだろ (アウアウオーT Sac2-A9b3)
垢版 |
2018/05/23(水) 20:24:41.08ID:g08igHX0a
>>812
木村対ジョニー・パワーズもなかなか屈辱的だった。
新日で用済みになってたパワーズにかなり痛めつけられて、
両者リングアウト寸前に辛うじてリングに飛び込んで勝っ
たけど、印象はものすごく悪かった。
0820お前名無しだろ (アウアウオーT Sac2-A9b3)
垢版 |
2018/05/23(水) 20:26:43.22ID:g08igHX0a
>>812
日本人選手じゃないけど、オックス・ベーカーが猪木に
秒殺に近い扱いを受けたのも、何か屈辱的だった。
0821お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
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2018/05/23(水) 20:35:05.47ID:1hOZTiYea
逆に高評価だったのが、井上vsアンドレ。
アンドレが親友井上の技を受ける受ける。
回転エビ、カナディアンバックブリーカーをリバーススープレックス、サマーソルトドロップ・・・
井上もアンドレのパンチでぶっ飛び、ブレーンバスター喰らい、カウント2で場外までぶっ飛ぶ。
0823お前名無しだろ (ワッチョイ 6e6d-/w+O)
垢版 |
2018/05/23(水) 20:38:35.20ID:Gkm6ZqKM0
81年からの親日での国際軍団の扱いについて、同年末タッグリーグや翌82年第5回MSGでまるで
親日とのリーグ星取りにうまく絡ませる事もなく、国際勢はただただ消化試合に甘んじる結果となった。
当時、営業戦略としてはまずアンドレとカーンの因縁に焦点を当て、対抗として猪木&藤波という色合いだった。
思うに、ここは一旦国際勢とのアングルは小休止を選択しても当代、親日の安定した人気は揺るぐことはない、
82年秋以降のヘアベンドマッチ等の抗争で再活動させればいいという目途が立ってたのかも。

まあ確かにあのころの親日は何をどうやっても話題になったんだからすごいね。
0824お前名無しだろ (ワッチョイ 5a6f-9WOx)
垢版 |
2018/05/23(水) 20:42:54.89ID:sYP4PneQ0
>>815
星野は偶にメインやテレビマッチの試合に出ていたり常に試合が組まれていたけど
小鉄はカードから外れる事もしばしばあったから、草津・井上・浜口が小鉄に翻弄されているのは見ていてきつかったな。
0825お前名無しだろ (ワッチョイWW 0dc9-XPAD)
垢版 |
2018/05/23(水) 21:11:40.37ID:HQum4zYm0
>>822
その試合ってTVマッチではないよね?
82年だかのMSGシリーズ中のワープロで、古舘が
カーンが木村、戸口から勝利したと他の試合中に
話してたのは覚えてるけど。
戸口が新日に来てカーンとのシングルがごつい試合だったから
その後、戸口が負けたのかよと思ったので覚えてる
0826お前名無しだろ (ワッチョイWW da39-ed8J)
垢版 |
2018/05/23(水) 21:33:33.13ID:nnUF95tx0
>>818
実力ワロタ
お前今時プロレスをガチかなんかと思ってるのかよ
0827お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)
垢版 |
2018/05/23(水) 21:54:25.90ID:1hOZTiYea
>>826
日本語読めるかな、お馬鹿さんwww
誰もガチなんて書いてよwww
0828お前名無しだろ (ワッチョイWW b14c-txzi)
垢版 |
2018/05/23(水) 22:26:39.00ID:2iBmsM860
>>825
テレビはなくて、東スポで結果見て驚いた。第二回IWGPの公式戦かな?カーンのコーナポストからのニードロップであっさりフォール負けだったと思う。場所は豊橋だったか?ぐぐっても一切情報無いので、間違ってたらすいません。
0830お前名無しだろ (ワッチョイ 46b9-lvlJ)
垢版 |
2018/05/23(水) 22:30:38.34ID:GNDWPHkd0
>>823
髪切り拒否逃亡で一気に国際軍団のヒール人気に火が付いたんだよな
特に煽り役としての浜口が良かった
0831お前名無しだろ (ワッチョイWW dade-ed8J)
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2018/05/23(水) 22:33:22.86ID:Y6hD0AVm0
>>827
実力w
馬鹿だろお前www
>>829
唐突に現れて意味不明
頭大丈夫?
0832お前名無しだろ (ワッチョイ 46b9-lvlJ)
垢版 |
2018/05/23(水) 22:39:51.81ID:GNDWPHkd0
あるいは一番延髄斬りを食らったのは浜口?
0834お前名無しだろ (ワッチョイWW 396b-Xupe)
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2018/05/24(木) 01:51:30.49ID:JqKdY77A0
まぁまぁ仲良くしろよ
ちょっとした言葉の行き違いじゃないか
せっかく関係者から聞いてきた話を披露してくれる人がいても、自分のプロレス観に合わないとムキなるようなオタクとは違うんだろ?
0835お前名無しだろ (スップ Sd33-qHzJ)
垢版 |
2018/05/24(木) 08:37:42.21ID:5K1gZ5cFd
>>833
やっぱり意味不明
頭が悪いってのは大変ですね(笑)
0836お前名無しだろ (スップ Sd33-qHzJ)
垢版 |
2018/05/24(木) 08:38:57.57ID:5K1gZ5cFd
ついでにワッチョイ出てるスレでID必死に気にしてるとか情弱過ぎて笑える
0841お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)
垢版 |
2018/05/24(木) 18:19:51.12ID:KqlKDjJRa
>>840
それ見た。新日10周年記念のS57.3.6大田区体育館
倒れた木村にカーンがロープに飛んでのWニードロップでフォール勝ち。
MSGシリーズ予選 長州(両者リングアウト)谷津
セミがタイガーマスク(流血でのレフェリーストップ)グラン浜田
メインが大塚リングアナで猪木、藤波、木戸の創成期トリオvsアトラスと誰か2人だった。
0842お前名無しだろ (スプッッ Sd73-tYJm)
垢版 |
2018/05/24(木) 19:23:02.34ID:lDFimtWXd
鶴田が三沢のフェイスロックでギブアップしたのとプロレス的な意味合いが同じじゃないのか?
まさかモンゴリアンチョップでピン許すブックは誰も呑まないだろう

木村の優しさで受けちゃったんじゃねーの
全日で寺西と組んでカーン組と当たった時に意趣返しみたいな意味わかんない熱さがあった気がするし
0844お前名無しだろ (スプッッ Sd73-tYJm)
垢版 |
2018/05/24(木) 20:19:29.14ID:lDFimtWXd
新日本だったみたいだな
失礼
つべの動画が削除されてて確認出来なかったが79年辺りだったみたい
要はキラーカーンはギミックだけのストロングスタイルの欠片も無いデカイだけの木偶の坊って話し

アンドレの脚破壊ったってそれ自体がアレなんだから
マッチメークもブックも周りで苦労しまくりだったろう
日本じゃ受けないスタイルだろうもん
0845お前名無しだろ (アウアウオーT Sa63-UDci)
垢版 |
2018/05/24(木) 21:48:31.53ID:DkuVhAzEa
>>844
その時の山本小鉄の解説も無茶苦茶でラッシャーがダブルアームスープレックスを
出した時、「木村はスープレックスの練習なんかしてないけど、闘争心から出た」
みたいなことを言っていた。それを聞いて、やっぱり山本小鉄はバカ、バカの見本
だなって思った。
0846お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)
垢版 |
2018/05/24(木) 21:57:14.36ID:KqlKDjJRa
>>845
どうして?
0847お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-1NK0)
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2018/05/24(木) 22:05:54.23ID:kv66blTna
冬木は外様だったからな。
全日に入ってもデビューしたての三沢よりも格下。
フットルースでも川田、冬木組だった。
逆にそのことが国際血盟軍に入れられなくて整理解雇
されなかった。
0848お前名無しだろ (アウアウオーT Sa63-UDci)
垢版 |
2018/05/24(木) 22:07:52.70ID:DkuVhAzEa
>>846
ダブルアームスープレックスはラッシャーの得意技のひとつで、国際時代にフィニッシュ・
ホールドのひとつにしていた。解説者のくせにそんなことも知らないのかと思った。
0849お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)
垢版 |
2018/05/24(木) 22:14:59.89ID:HFP1ap9w0
選手がダブついた時に菅原高杉はリストラされたが
冬木は残れたし馬場自らサムソンと命名したり
馬場夫妻が仲人をしたりと外様としては気に入られていた方だったんじゃね>冬木
0850お前名無しだろ (ササクッテロ Sp05-c7OL)
垢版 |
2018/05/24(木) 22:29:56.82ID:0jb8/rUkp
国際時代はもちろん、全日時代もあんまり冬木に関して注目した事が無くて
理不尽大王になってから新日に上がったりした時によく見たけど、あの体型で結構器用なんだよね
フライングボディアタックなんかマスカラス並みに綺麗だったし
0851お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)
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2018/05/24(木) 22:38:33.27ID:KqlKDjJRa
>>848
使ってはいたが、得意技ならもっと綺麗に投げろよ・・・みたいな感はあった。
ブリッジも効いてなく、持ち上げて落とすだけだった。
0855お前名無しだろ (ワッチョイ 013e-y7vd)
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2018/05/25(金) 08:12:14.16ID:AXHRdFG80
>>812 
その時期のパワーズにしちゃ相当に張り切った試合だったのだが
当時の雑誌記事(読者の投書含め)はパワーズ健在・まだやれるみたいな物はなくひたすら
「パワーズ程度に苦戦する不甲斐ない木村」の論調一色だった
そしてその年末MSGタッグリーグでパワーズ・ベーカー組は成績不振を理由に途中帰国させられる…
>>822-823
木村は「狙いは猪木の首一つ」で猪木相手に異常な執念を燃やす設定だったから
外国人トップどころとかとの力関係はけっこう緩いというかそんな強キャラ扱いでもなかった
0858お前名無しだろ (スップ Sd73-XIAn)
垢版 |
2018/05/25(金) 12:12:12.93ID:mnrsDRdyd
だがラッシャー木村は、何故かハルクホーガンにはフォール負けしてないはず。
83年はリングアウト負け。84年には反則負け。
内容的にも結構押し込んでた。
まあホーガンが善玉扱いだったこともあるけど
0859お前名無しだろ (ワッチョイ 0b2a-vxiR)
垢版 |
2018/05/25(金) 16:20:16.83ID:zxVVJNQu0
フットルースは最初は冬木、川田組だっただろ。
原がいなくなって最強タッグで川田が抜擢されてからだろ変わったのは。
0860お前名無しだろ (ワッチョイW a904-ZyTd)
垢版 |
2018/05/25(金) 17:05:46.63ID:kJ9pAh9s0
>>850
冬木のファイトは若手の頃から内容は全然変わってないよ。
フギャーと叫びながらロープワークしてたし、不細工なスピンキックやマスカラスばりの振り向きざまのフライングボディアタックとかも
一応使ってた。
会場は毎回「なんだありゃ」という反応だったけど。
0861お前名無しだろ (ワッチョイ fb6d-HY9j)
垢版 |
2018/05/25(金) 17:20:41.23ID:teHjqYWS0
パワーズは傲慢経営ながら東部地区のプロモートでは一時、栄華を誇ったわけだが、
さすがに信頼面での支持は得られず、NWFもIWAも崩壊した70年代後半以降はまったくの
孤立無援つうかある種「世捨て人」のような風情もあったな。。。

79年親日に2回来日したが、新春は坂口に北米を奪われ丸腰、気鋭のボブループに完全にエースポジションを出し抜かれた。
秋の闘魂ではいきなりマーシャルアーツ風のキックのポーズでこっちは正直「ポカ〜ン。。」w
そんなこんなの中で翌80年の国際参戦。新春パイオニアのクラップに続いての旧親日エースの登場は
少なからず彼の「お払い箱」的な憂慮も禁じ得なかったわけで。。。。
0862お前名無しだろ (ワッチョイ d9a9-BJtf)
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2018/05/25(金) 21:26:52.60ID:hkYwiynb0
>>855
>その時期のパワーズにしちゃ相当に張り切った試合だったのだが
>当時の雑誌記事(読者の投書含め)はパワーズ健在・まだやれるみたいな物はなくひたすら
>「パワーズ程度に苦戦する不甲斐ない木村」の論調一色だった

うそつき
月刊プロレスは「死神復活を思わせる大暴れ!」と書いてる
0863お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-vxiR)
垢版 |
2018/05/26(土) 00:00:47.52ID:rYKL0YsU0
やっぱりウソだったか
まあ病気だろうから一生直らない
許すよ
0864お前名無しだろ (ワッチョイ 2bb9-i1Jz)
垢版 |
2018/05/26(土) 00:13:28.48ID:ZE/ofxT70
>>858
新日本ラストマッチの相手もホーガンだったな
0865お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-NJ/R)
垢版 |
2018/05/26(土) 00:26:44.30ID:e5d/elJEa
死神復活は、大げさだが試合は、パワーズがほぼ一方的に攻め立てた印象 大流血の木村に8の地固めが決まり見せ場はあった 最後って確か場外でパイルドライバーを木村が決め、しょぼいリングアウト勝ち防衛だったんじゃなかったかな 
0866お前名無しだろ (ワッチョイ d9a9-BJtf)
垢版 |
2018/05/26(土) 10:31:54.44ID:EyC0PjCA0
>>862
月刊プロレスはパワーズ復活かみたいたなことも書いてた
別冊ゴングはそもそも木村が一方的にやられていたという書き方をしていない

このスレには前から見てきたように嘘を書く奴が常駐している
木村とグラハムのIWA戦の会場が閑散としていたとか
DVDが出ていて、溢れかえるほど客が入っているのにw
>>855と同じ奴か
0867お前名無しだろ (ワッチョイ 2bb9-i1Jz)
垢版 |
2018/05/26(土) 10:42:51.24ID:ZE/ofxT70
今日は全日本での高杉セブンとチャボのインタージュニア決定戦日
しかし試合内容よりもその後の井上の挑戦表明の方が印象に残った
0868お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-NJ/R)
垢版 |
2018/05/26(土) 12:14:15.51ID:WaP6lfJwa
>>866
なにもプロレス、ゴング以外にも試合経過は書かれているぞ 個人の印象を書いただけ 
おまえリアルタイムで見てないだろう 木村対パワーズ、グラハム戦 俺はグラハム戦客数まで覚えてはないな
855さんとは、別人だよ
0869お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-2EBG)
垢版 |
2018/05/26(土) 23:47:16.68ID:0tlhO8MV0
>>866
リアルタイムで試合を見ていた人が書き込んでいるんだぜ。
上から目線で自分の、しかも後付けの知識を書き込んで、恥ずかしくないか?
昔、テーマ曲スレでリアルタイムさんが何曲も当時のテーマ曲を書き込んでた。
いくつかは記憶違いもあったが、その後出た「忘れじの国際プロレス」で
検証され正解だったと認定されたこともあった。
後付けの知識では、このスレの国際ファンは納得しないんだよ。
0870お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-NJ/R)
垢版 |
2018/05/27(日) 06:16:47.83ID:FJ0ynv5Da
>>869
ありがとうです ここは、古いファンでも国際のスレに参加できる貴重な場所ですよね 
改めて自分が国際を好きだったと感じる
0871お前名無しだろ (ワッチョイ d9a9-BJtf)
垢版 |
2018/05/27(日) 10:40:13.55ID:llcFRj/00
>>868 >>869
リアルタイムでテレビ観戦してるよ
といっても木村対パワーズは3月31日の生放送には全然入らず、後日放送されたが
本放送の冒頭で一瞬、控え室でニックとパワーズが談笑しているシーンが映ったな
この部分はDVDに収録されてない

月刊プロレス・別冊ゴング1980年5月号は当時購入した
もう持ってないがこの試合はグラビアではPがモノクロ3ページ、Gはカラー2ページで掲載
Gは中面の記事で浜口・井上や原が押されていたとは書いてたが
木村がパワーズに一方的にやられていたようには書いてなかった

前年の木村対グラハムはIWAタッグとのWタイトル戦で視聴率も二桁超えで盛り上がった
すべてリアルタイムの感想だよ
0873お前名無しだろ (ワッチョイ 1367-7RRO)
垢版 |
2018/05/27(日) 23:06:45.93ID:lALdi/Uv0
清野のラジオに高杉キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0876868 (ワッチョイ 13a6-2EBG)
垢版 |
2018/05/28(月) 00:33:56.46ID:phPfD/t/0
>>871
正確なリアルタイム情報を、出来るだけソースの裏付けを伴った書き込みで
お願い致します。このスレは、伝説・神話となった「国際プロレス」とは何だったのかを、
21世紀の今日知りたい人たちのスレなのですから。
>>871さんに期待します。
0879お前名無しだろ (ニククエ Sa95-NJ/R)
垢版 |
2018/05/29(火) 16:21:03.99ID:k+2kgVaRaNIKU
868と876は、別人
0881お前名無しだろ (ニククエW d1d1-ZaMB)
垢版 |
2018/05/29(火) 18:45:42.02ID:pRCCF5ZS0NIKU
でもあの世界4大タイトルマッチのパワーズは強かったと思うな。
木村は大流血し(今見たら血糊っぽいけど)、パワーズロックで何度も悶絶。
最後は場外のパイルドライバーで辛うじてリングに滑り込んだ(ように当時見えた)。

「こりゃパワーズ復活か」と思いきや、翌月の新日MSGシリーズでは
サンタナと小林に負けてあっさり予選落ちで途中帰国。
いくら反則とリングアウト負けとはいえ、国際をバカにしてると思った。
0882お前名無しだろ (ニククエ Sa95-8bZe)
垢版 |
2018/05/29(火) 19:32:18.14ID:GZ1mwcGRaNIKU
>>881
パワーズが国際で強く見せて新日で弱く見せるなんて、それこそブッキングした
新日の作戦だろ?国際に1シリーズだけ登場したマサが全然技を受けなかったり、
パワーズと同じ日に出戻り参戦した剛が、阿修羅に恥かかせた試合と一緒。
提携を始めた時から、新日は徹底してそうするって決めていたんじゃないのか?
0883お前名無しだろ (ニククエW a9bb-5I41)
垢版 |
2018/05/29(火) 19:48:59.11ID:LxT3+Tpc0NIKU
裏夫人大王で、あってますか?
0884お前名無しだろ (ニククエT Sadd-06np)
垢版 |
2018/05/29(火) 20:38:13.24ID:wOnTiuv5aNIKU
>>881
国際を馬鹿にしてるって言ったら、IWA世界タッグ戦にストロング小林、健吾は許せるが、
小鉄、星野、永源を出して世界王者にしたことだろw
0885お前名無しだろ (ニククエW d1d1-ZaMB)
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2018/05/29(火) 21:05:46.63ID:pRCCF5ZS0NIKU
>>882
弱く見せる以前にMSGシリーズでパワーズは空気だったからなあw
シードのアンドレ、ローデスが来るまでの場つなぎというか。
せめて予選通過はしてほしかった。チャボが決勝に進出してるだけに。
>>884
小林、永源に取られた時は井上のパートナーが寺西だったのと外人乱入でまだ気を使ってたのがわかる。
ヤマハはどうしようもないけどw
0887お前名無しだろ (ニククエ Sa95-8bZe)
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2018/05/29(火) 21:44:26.36ID:GZ1mwcGRaNIKU
子どもの頃に見たラッシャーの、ブッチャーが乱入して馬場にフォール負けとか、
4の字かけられたままリングアウト負けとか、ドクが乱入しての鶴田に反則負けとか、
今考えると全日もいろいろ気を使ったブックだったんだなあ、と思うよね。
新日と提携してからは、ラッシャーが猪木と試合で絡むことはなかった上に、
両団体の中の格付けを無視したようなマッチメイクしかなかったわけだから。
0889お前名無しだろ (ニククエ Sa95-8bZe)
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2018/05/29(火) 22:11:07.33ID:GZ1mwcGRaNIKU
>>888
ブックを飲んでもいいと思うくらい、当時は日テレでの全国中継に乗るのが魅力
だったんでしょう?新日と提携してからは、国際のエースクラスがテレ朝で
全国中継されたのは、阿修羅が藤波に挑戦した試合くらいじゃないのかな?
0890お前名無しだろ (ニククエW d1d1-ZaMB)
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2018/05/29(火) 22:23:05.61ID:pRCCF5ZS0NIKU
草津、井上のIWAタッグ王者が極道コンビのアジアタッグとのダブルタイトル戦というのもあったな。
相手がインタータッグ王者じゃなかったのが悲しい。
最もこの試合は蔵前のメインだったが、客入りはどうだったんだろう?
0891お前名無しだろ (ニククエ Sd33-XIAn)
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2018/05/29(火) 22:59:38.16ID:Vk6xusMHdNIKU
>>881
79年マジソン開幕戦では、国際参戦で無敗だった上田馬之助が、スタンハンセンに完敗。
80年マジソン開幕戦では、木村を苦戦させたパワーズが小林にリングアウト負け。
原を圧倒した剛が、長州に完敗。
0892お前名無しだろ (ニククエ 13ba-Ockd)
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2018/05/29(火) 22:59:38.86ID:jBVWAXfM0NIKU
馬場と木村の試合はブックだの不可解判定とかいう以前に、実力や貫禄でどう見ても
木村が勝てるムードは無かったな。
0893お前名無しだろ (ワッチョイ 532e-UDci)
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2018/05/30(水) 00:00:20.60ID:z9NZZgd00
ただ、全日は対抗戦では確かに気を遣っていたが
新日は国際に外国人レスラーを払い下げたり、貸出したりしているからな。
中にはアンドレみたいなエース格まで。
興行的にはこちらの方が有難かったんじゃないか。
新間の話によると、パワーズの貸出しも吉原氏の希望だったようだし。
0895お前名無しだろ (ワッチョイ 136f-+F+o)
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2018/05/30(水) 07:20:12.24ID:gUseYi/V0
全日も新日も国際を味方にするために国際の求める対抗戦(交流戦)に応じていた訳で、あと国際
が潰れられると選手などを引き取るとか色々難しい事を避けたかったと推測。
0896お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)
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2018/05/30(水) 08:36:27.99ID:rtZmqli9a
>>895
国際崩壊後、新日も全日もほとんどの選手を引き取ってるんだけどな。
0897お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-sUWO)
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2018/05/30(水) 09:25:34.16ID:4KwUh2sK0
>>889
国プロの「エース級が負けるのをイメージダウン」と12chのPが抗議すると
「内容では負けてない!12chのネットされていない地区にまで宣伝になった!」と
返す吉原社長。ネット局数の事を言われるのは辛い12chのPはそれが原因で距離が
できてしまった。「対抗戦はやはり勝敗だと思います。他団体と交わらずクィン
ようないい外人も居たから国プロ独自路線でやっていけばやっていけば良かったのでは?」と
TV局の立場から語っていた。オープンタッグの木村&草津vs.師弟コンビ戦で興行権を
もらい大入り満員になったけど当時の国プロ最強コンビが敗退したイメージは大きく
その後の興行に影響が出たらしい。
>>896
国プロ崩壊寸前の全日合併案が破談になり国プロ社員の退職金捻出のために新日の対抗戦に
舵を切るも「最後の行き場所は自分で決めたい!」と選手間で不満が爆発したった三人の
参加の対抗戦なったがその後、馬場の方が国プロレスラーズの多くをリングに上げている
0898お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-ai+e)
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2018/05/30(水) 10:11:20.78ID:/OrYhg8r0
勝敗も大事だろうけど、それ以外の環境みたいなものでサゲられるのがよくないよな。
馬場は木村なんか顔じゃないよ、格が違うよ、みたいなことを言ったり
リングでは薄笑いみたいな表情を見せる。
猪木は猪木で国際ごときが、みたいな感じを出して
こんな試合やるのは腹立たしいみたいに見せる。
0899お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)
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2018/05/30(水) 12:08:55.81ID:rtZmqli9a
新日は木村、浜口、寺西を変な使い方したとは思わない。
初戦も反則とはいえ木村>猪木で、その後もリングアウト、2度の3vs1も国際が勝ってる。
浜口、寺西も「猪木相手に大会場のメインでやりたい放題で最高だった」と言ってる。
浜口は藤波、健吾、前田にピン勝ちしてるし、2度目の3vs1ではフェンスアウトで猪木に勝ってる。
猪木は小林戦、大木戦、国際、ロビンソン戦でもギリギリの勝負を演じるが、
馬場は木村の反則勝ちという「勝ち」という記録すら渡さなかったし、
内容も淡白で余裕ぶっこいた顔して薄笑いみたいな表情を見せる。
記録に残る馬場の試合と記憶に残る猪木の試合といった感じか。
0900お前名無しだろ (ワッチョイW 89d1-ZaMB)
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2018/05/30(水) 12:13:16.54ID:+yb/JXXU0
木村は鶴田にフォール勝ちしてるしな。全日としてはそれがギリギリだろう。
さすがに馬場に勝たすのは難しい。ブッチャー四の字固めはそれなりに気を使ったと。
0901お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)
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2018/05/30(水) 12:17:24.63ID:rtZmqli9a
>>900
ブッチャー乱入だと、リングアウト負けは馬場のはず。
木村>鶴田、井上=鶴田はあったが、まだ鶴田はキャリア3,4年のグリーンボーイだったからな。
馬場はドローも許さなかったな・・・
0902お前名無しだろ (ワッチョイW 89d1-ZaMB)
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2018/05/30(水) 12:19:12.10ID:+yb/JXXU0
>>899
>新日は木村、浜口、寺西を変な使い方したとは思わない。

逆にあの3人をいかすにはあの使い方しかなかったし。
木村はともかく、浜口と寺西は小さいから2人で乱入しても若手に簡単に鎮圧されてしまう。
3人1組で扱うしかなかった。
ちょうど猪木の調子が糖尿で最悪だったから当たりの強い外人よりもよかったし。
0904お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)
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2018/05/30(水) 12:24:20.48ID:rtZmqli9a
>>902
ところが、浜口は長州とのタッグで新国際軍の以上の活躍をして藤波、前田にピン勝ち。
寺西も佐山タイガーとの2連戦で今までのラフからテクニシャンとして好勝負をやり、
台頭してきた高田の壁になり、5vs5勝ち抜き戦でも繋ぎ役としていい仕事をした。
むしろ、木村は猪木にしか料理できず、他選手だと凡戦になってしまい使いづらかった。
0905お前名無しだろ (ワッチョイW 89d1-ZaMB)
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2018/05/30(水) 12:25:54.24ID:+yb/JXXU0
>>901
木村が鶴田に勝ったのはオープンタッグの直前だからバリバリのUN王者の時代。
この時点で大木、キムドクに負けてインタータッグを落としてたとはいえ、若き二冠王と呼ばれてた頃。
1977年でグリーンボーイというイメージはないよ。
0906お前名無しだろ (ワッチョイW 89d1-ZaMB)
垢版 |
2018/05/30(水) 12:32:04.57ID:+yb/JXXU0
>>904
>ところが、浜口は長州とのタッグで

維新軍(革命軍)の話じゃなくて3人を引き取った時の話な。
3人ひとまとめにするしか使い道はなかっただろ。
浜口を木村と引き離したからその後の2人も生きてきた。

1981年時点では長州まだブレークしてなかったから浜口が長州と(オールスター以来)組んでも大して話題にならなかっただろうな。
0907お前名無しだろ (ワッチョイW 89d1-ZaMB)
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2018/05/30(水) 12:35:01.71ID:+yb/JXXU0
>>899
>初戦も反則とはいえ木村>猪木で

だって初戦木村が負けたらそこで終わっちゃうじゃんw
初戦反則、11月の再戦ではボコボコにしてタオルと差を見せつけるためなのは散々言われてきたことだし。
0909お前名無しだろ (ワッチョイWW 396b-Xupe)
垢版 |
2018/05/30(水) 12:48:45.73ID:dhjmFpgp0
結局、国際プロレスは猪木に1対3で屈辱を受けるための歴史だったってことだな
ラッシャー木村も、そのまま全日に遁走して、お笑いマイク親父に転身という情けなさ
全くの根性なし
0910お前名無しだろ (ワッチョイW a904-ZyTd)
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2018/05/30(水) 13:01:15.64ID:iwRH1H+30
>>909
当時の記録を調べると、82〜83年はリーグ戦があるシリーズ以外はほぼ毎シリーズ猪木対木村戦を大会場でやってるんだな。
しかも後半は前フリなしでいきなりやる感じ。

大半のベルトを返上してドラマが作りにくいとはいえ、如何に新日が木村頼りだったか分かる。
0912お前名無しだろ (ワッチョイWW d17a-mVY8)
垢版 |
2018/05/30(水) 13:38:59.41ID:z6bQ4HmY0
>>904
浜口が藤波から取ったのは維新軍時代でなく、90年の藤波腰痛明けのシングルの時では?国際→維新の時にはなかったような。
0919お前名無しだろ (スップ Sd33-qHzJ)
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2018/05/30(水) 16:12:21.95ID:d8qdlk5ud
>>918
なんだこのバカ

おーいバカ、しっかりしなさい!
0921お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)
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2018/05/30(水) 18:25:54.78ID:WZFQIgVza
>>912
横浜文体で、長州&◯浜口(ハイジャックパイルドライバー)猪木&●藤波
北海道で、長州&◯浜口(ダイビングエルボー)猪木か藤波&●前田
0922お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-mVY8)
垢版 |
2018/05/30(水) 18:59:03.73ID:HBF7gL3la
>>921
文体は最後は長州が取ったはず
0923お前名無しだろ (スップ Sd73-XIAn)
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2018/05/30(水) 20:29:16.96ID:yezc3s2Ld
>>897
オープンタッグ。馬場鶴田対木村草津で、国際が負けるのはきわめて妥当な結果なんだが、それでも完璧なクリーンフォールで負けるのは、テレビ局的にはNGだったんだろうね。
「負けたのは草津だからしょうがない」という風にはならなかった
0924お前名無しだろ (ワッチョイ 532e-UDci)
垢版 |
2018/05/30(水) 20:35:15.13ID:z9NZZgd00
>>910
これだけ何度も大会場をフルハウスにしたんだから
新日の木村に関する扱いが悪いはずがない。
外国人と違って、経費も安く済むから
莫大な利益になったはず。
木村の次男も、木村がレスラーとして
一番輝いたのは新日時代だったと言っている。
ファイトマネーも国際とは桁違いの額が振り込まれていて
びっくりしたそうだから。
0925お前名無しだろ (ワッチョイ 0b2a-vxiR)
垢版 |
2018/05/30(水) 21:02:45.23ID:8zdHMq5D0
>>924
ギャラは良かっただろうが、レスラーとしての扱いは良くはないだろ。
1対3でやらされたり、MSGシリーズでは
坂口にも藤波にも勝てずカーンにはフォール負け。
外人相手もボック、アンドレに秒殺負け。
0926お前名無しだろ (ワッチョイ 2bb9-ai+e)
垢版 |
2018/05/30(水) 21:36:58.55ID:t475fi1/0
木村の子分が浜口と寺西でなく原と井上だったら印象も違っただろうな
0928お前名無しだろ (ワッチョイ 2bb9-ai+e)
垢版 |
2018/05/30(水) 22:03:38.68ID:t475fi1/0
>>890
確か九千人くらいの発表
当時としては馬場と外人抜きでこれだけの入りは合格点とされたとか

まあまだシングル無冠の鶴田だったから木村のIWAへの挑戦でも良かったかも
0929お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-8bZe)
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2018/05/30(水) 22:13:21.45ID:8mpri/Rva
>>925
ファンの憎悪を浴びる、井上のヒール姿を一度くらい見たかった気もするな。
「初めて吉原社長に逆らったのが、国際が崩壊して新日に出てほしいと言われた時」
って言ったくらいの筋金入り新日嫌い、猪木嫌いの井上だから仕方がないよね。
0930お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-28pY)
垢版 |
2018/05/30(水) 22:16:55.30ID:jOUMxZmI0
あの当時から井上の新日本嫌いは有名で
「井上が新日との対抗戦に出ることはありえない」と書かれたほどで
井上の新日移籍は100%ありえなかった
0931お前名無しだろ (ワッチョイ d15f-UDci)
垢版 |
2018/05/30(水) 22:28:13.06ID:rjYl2hW20
新日でラッシャーの扱いにおいて唯一問題があったのはローラン・ボック戦くらいかな
数分で木村さんをKOさすなよ せっかくの軍団の縛りのない試合をぶち壊しにして…
0932お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-iTwb)
垢版 |
2018/05/30(水) 23:51:05.55ID:RrOTf4+90
俳優もB級C級映画や舞台で主役を演じるよりも、大ヒット映画やドラマの敵役や脇役の方が演じ甲斐があるって言う人と同じで、ガラガラの会場でメイン張るよりも悪役だろうと超満員の会場で、全国放送のテレビに出た方が木村もやり甲斐があったろうな
0933お前名無しだろ (ワッチョイW d1d1-ZaMB)
垢版 |
2018/05/30(水) 23:53:39.19ID:IKblTqwQ0
>>928
ありがとう。
この4人では草津が抜けてるように見えるが、小鹿と大熊は日プロ時代の先輩だからやりにくかったかな。
0934お前名無しだろ (スップ Sd7a-nV8j)
垢版 |
2018/05/31(木) 02:53:44.82ID:ii5pwNR4d
>>925
それでも前田に勝っているし、坂口にも藤波にもホーガンにもフォール負けはないので、ストロング小林やタイガー戸口よりは扱いは良かった。
0935お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
垢版 |
2018/05/31(木) 07:31:33.29ID:UvouqgF4a
もし、木村、浜口、寺西が全日に行ってたら・・・
木村 馬場に1発で負けて、鶴田にも負けて、馬場とタッグ結成。
浜口 寺西とのタッグで石川、佐藤、極道、羽田あたりとアジアタッグ絡みで地方で鶴田のジョブ
寺西 アジアタッグ、Jr.挑戦でのジョブ。百田、佐藤あたりと勝ったり負けたり。
0936お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-89TH)
垢版 |
2018/05/31(木) 08:45:47.80ID:C60P244/0
>>932
それは浜口の同じ事を語っていた。観客動員と視聴率に大きく貢献して悪役とは
言え会場人気も抜群だったから客足も寂しくファイトマネーの遅配欠配は当たり前の
頃に比べた雲泥の差だと思う。ハリウッドスターのケビンベーコンもB級映画の主役
よりA級映画の脇役の方がやりがいあると語っていた。
0937お前名無しだろ (ワッチョイWW d56b-4hAi)
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2018/05/31(木) 10:48:51.33ID:T+Rz+nUN0
>>936 それはそうだが、国際プロレスの名誉のためにも、彼らは崩壊した時点で引退すべきだった
猪木と3人でやるなんて、とんでもない
その意味では、吉原社長と、国際プロレスを応援してくれたファンに筋を通したグレート草津は偉かった
結局、木村も小林と同じ、金のために身体とプライドを売ったことに違いはない
0938お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-89TH)
垢版 |
2018/05/31(木) 12:08:28.85ID:C60P244/0
崩壊前に草津はアキレス腱の怪我が原因で引退してそれまでやっていた営業の専任に
なっていたので現役復帰は無理だったんじゃないのかな?
小林に対していまだに許していない口調の井上は新日が一本釣りを狙っていた浜口に
対して「あいつは子供が小さかったからしょうがなかったんじゃないのか・・・」と
裏切りと見られてもしょうがない行為に対して悪く言ってなかった。
リング上のヒール待遇と違い浜口は新間から「自分も団体が無くなった事があるから
辛い気持ちはわかります。ギャラ等で不満があれば自分に直接、言ってください。
道場も好きな時に使ってください!」ととても良くしてもらったと礼を述べている。
0941お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
垢版 |
2018/05/31(木) 18:18:40.80ID:QRrLeW/4a
馬場だったら、木村、井上、原、浜口、寺西、鶴見、剛、高杉、菅原、冬木で10vs1やって全員伸ばしそう。
0943お前名無しだろ (ワッチョイ d680-lkdC)
垢版 |
2018/05/31(木) 22:38:54.89ID:khqcJYpe0
国際崩壊後に新日に移籍した際に貰った移籍金を
ラッシャーはすべて吉原に渡したそうだが何故そんな事をしたんだ?
国際が崩壊したのは代表の責任であって、
エースの木村が客を呼べないボンクラだったせいじゃないだろう
0944お前名無しだろ (ワッチョイW 41d1-DTLH)
垢版 |
2018/05/31(木) 23:35:22.02ID:Fj6CzrMd0
崩壊後はそろそろこれぐらいにして国際プロレス在りし日の話をしようよ。

末期のシリーズエース外人でスミルノフ以外だったら
ロンバスとレイキャンディがなかなか頑張ってたな。
もう少し国際勢との絡みが見たかった。
0945お前名無しだろ (ワッチョイ faa6-6Nqz)
垢版 |
2018/06/01(金) 00:05:43.57ID:5L4JvsWB0
>>943
吉原社長と草津が自宅を担保にして金を借りて、選手のギャラなど苦しい台所を何とかしていたのを
知っていたからだと思う。エースでありながら、吉原社長が借り入れた金をギャラとして、木村ではなく
奥さんに直接渡っていたと息子さんがインタビューで答えていたし。
0946お前名無しだろ (ワッチョイ 25a9-9z6f)
垢版 |
2018/06/01(金) 00:39:43.99ID:4c1+u5ax0
>>937
馬鹿じゃないの
経営者が無能で倒産した会社の社員が
潰れた会社の名誉守るために30代で隠居しなければならないのか?
家族の生活どうすんだよ
0947お前名無しだろ (ワッチョイ bac9-msj4)
垢版 |
2018/06/01(金) 00:40:19.21ID:TDoOlkEs0
>>943
そんなこともわからないのか
何でそんなのがここに書き込むの?
0948お前名無しだろ (ワッチョイ a62a-InwY)
垢版 |
2018/06/01(金) 00:41:53.98ID:70cMWhIS0
反則とはいえ、猪木が木村に初戦で負けたのは結構驚いた。
0949お前名無しだろ (ワッチョイWW d56b-4hAi)
垢版 |
2018/06/01(金) 02:32:46.24ID:S/JTN86g0
>>946 お前は、とんでもないおバカだな
普通に働けばいいだけだろ
すると、お前こそ木村たちが普通に働くことも出来ない人間だと思ってるんじゃないか?
身体やプライド売るのは簡単なんだよ
0951お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
垢版 |
2018/06/01(金) 07:20:19.74ID:nzVxiPD+a
井上が新日に行ってたら、藤波に勝ちはあっただろうか?
0954お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-89TH)
垢版 |
2018/06/01(金) 10:50:54.82ID:9wKHlJOa0
>>939
東京プロレス崩壊後にプロレスビジネスに関わりたい新間は日プロ時代から知る吉原社長に
国プロ参加を懇願するがTBSの放映も軌道に乗り人員も十分だったので丁重の断られた。
のちに新日との対抗戦が始まると新間が国プロ社長になり猪木とリング上で敵対すると
言うのちのWWFでやったWWFビンスvs.WCWシェインもビックリの構想があったらしい。
>>945
杉山が吉原社長にギャラアップを言うと吉原夫人の耳に入り社長なのに杉山より遥かに安い
給料でやっているのを知らされて要求を引っ込めらしい。
0955お前名無しだろ (ワッチョイ 9a2e-/C2z)
垢版 |
2018/06/01(金) 21:02:27.17ID:mijm/Is50
>>943
倒産して自己破産したら、経営者は文字通り一文無しになる。
債権の中で給料は優先されるから、従業員の方がまだまし。
吉原氏はまだ若かったし、年金も貰えないからなおさら。
木村の性格から言って、窮乏している吉原氏を見ていられなかったんだろう。
今は100万円以内なら手元に残せるが、以前はそのまま生活保護になる人も多かった。
0956お前名無しだろ (アウアウオーT Sae2-/C2z)
垢版 |
2018/06/01(金) 21:26:35.89ID:YqwA00Cga
>>943
国際プロレス社員の給料の未払いがあったからじゃないかな。
昔聞いた話だけど、吉原代表は社員の未払給与、退職金を払うために、新日との対抗戦を
計画して、これで5千万円位手当てするつもりだったらしい。でも対抗戦がつぶれて、ラ
ッシャー、浜口、寺西の3人だけの参戦になったら、猪木が「3千万円で十分だ」って言
いだして、吉原代表は真っ青になったそうだ。
0958お前名無しだろ (ワッチョイ 9a2e-/C2z)
垢版 |
2018/06/01(金) 21:47:26.15ID:mijm/Is50
>>956
3000万じゃなくて1500万円だろ。
まぁ、新間の証言なんだが、それによると
猪木が「木村と浜口と寺西の3人だけでいい」と言ったらしいんだな。
そうすると、井上はともかくその他の選手は
初めから新日本に引き取るつもりはなかったことになる。
0959お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-tEpB)
垢版 |
2018/06/01(金) 21:53:09.93ID:V5sm+atda
井上は馬場に「若いレスラー(アポロと冬木)もできれば連れて行きたいのですが」って
打診したんでしょう?阿修羅はまったくね別ルートだし、米村のことはよくわからないけど。
0960お前名無しだろ (ワッチョイW cd04-3n9u)
垢版 |
2018/06/01(金) 21:59:34.42ID:8zSOYX+e0
>>959
当初米村もその中に入っていた。
米村は同時進行で居酒屋開業を進めていたが、
運営を任せようとしていた人の都合が
つかなくなりやむなく全日入りを辞退して
店に立つことになった。

まぁそのまま入団したとしても、百田兄弟より上に行けるかどうかというところだったろうけど。
0961お前名無しだろ (ワッチョイ fa6f-InwY)
垢版 |
2018/06/01(金) 22:11:02.54ID:c299B7a10
井上の新日嫌いの決定打は小鉄との絡みだし、小林もいるからいけないよな。全日からすると
原と井上を獲得できたのは大きかったな。
0962お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
垢版 |
2018/06/01(金) 22:21:22.72ID:71YWIzmba
>>961
国際が新日と「国際の所属全選手が新日に出る」という契約を締結したら、どうだったか?
井上が拒否すると契約違反になるということだったら、出たのでは?
0963お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-tEpB)
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2018/06/01(金) 22:26:23.22ID:V5sm+atda
>>962
倒産した会社に、そこまでの拘束力があるわけないだろw
「会社が倒産しても、所属レスラーの契約は永久に続く」
みたいな契約書があったなら別だが、あるわけないだろw
0965お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
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2018/06/01(金) 22:43:47.88ID:71YWIzmba
新日への吸収契約だったらということだよ。
0967お前名無しだろ (ワッチョイ a6b9-9N3S)
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2018/06/01(金) 22:50:45.15ID:WTRpMW4M0
今日はカマタのPWF獲得から四十年
当時の国際ファンとしては馬場に勝ったカマタに負けなかった木村はもっと凄いと思ったんでしょうか
0968お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
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2018/06/01(金) 22:51:04.01ID:71YWIzmba
元の話は >>956 で全選手が新日に出る話じゃないのか?
井上が新日に行きたくないという話なんだが、
3年後に全日でジャパン軍と試合してるのは拒否しないのか?
0970お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
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2018/06/01(金) 23:01:07.74ID:71YWIzmba
>>969
長州らジャパン軍は新日だろ。
マサ斎藤なんて国際で原の技を受けなくて、浜口とセメントマッチやり、
ヒトに吊るし上げられたりした。
逆にマシン、ヒロ斎藤は「全日だと井上が硬い。技を受けつけない」と言ってるから、
自分勝手なのは猪木もマサ斎藤も井上も似たようなもの。
0972お前名無しだろ (ワッチョイ a6b9-9N3S)
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2018/06/01(金) 23:05:24.53ID:WTRpMW4M0
>>933
あの四人にとって唯一の蔵前でのメインなんだよな

国際ファンにとって同じく屈辱物とされる猪木との変則マッチも浜口と寺西にとっては唯一の蔵前のメイン
0973お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
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2018/06/01(金) 23:05:40.46ID:71YWIzmba
>>971
有名な話だよ、無知君www
0975お前名無しだろ (ワッチョイWW d56b-4hAi)
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2018/06/02(土) 00:29:07.41ID:QgMKE/hG0
ラッシャー木村が身内の吉原社長に金を渡した美談は素晴らしい
だろう
だが、1対3とか、髪切りマッチでやり逃げするような恥ずかしいブックをやらかしといて、それまで国際プロレスを応援してくれたファンに対して、失礼だと思わなかったのだろうか?

木村のお笑いマイク親父がいまとなっては、いまの長州力たちの養老院プロレスのパイオニアであることは確かだが
0976お前名無しだろ (ワッチョイWW 7ade-y7Yu)
垢版 |
2018/06/02(土) 01:31:59.16ID:l8p5DpeR0
吉原の葬式で打倒猪木を誓った木村

なんかもう、死んでもつまんないブックに利用されるとか痛々しくて見てらんない
0977お前名無しだろ (ワッチョイW 41d1-DTLH)
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2018/06/02(土) 01:46:02.12ID:4rwl7MWv0
>>976
猪木じゃなくて馬場だろw
吉原社長が亡くなったのは1985年だぞ
0978お前名無しだろ (ワッチョイWW d56b-4hAi)
垢版 |
2018/06/02(土) 02:17:24.04ID:QgMKE/hG0
ラッシャーがUWF行ったと思ったら、方向性の違いはあって決別して全日本に行くのは、まだわからなくもない
そこでやり始めたのが、マイク親父だぜ
つば吐き永源たちとの漫才プロレス
どこまで節操がないのか?
何でもやっちゃう剛竜馬と変わらないというより、国際プロレスのエースだから、剛よりタチが悪い
卵なげたのは、無垢な猪木ファンだったろうが、国際プロレスファンも心の中では卵投げてたぜ

方向性の違いを理解した上でUWFに残って、やられ役でも新しいプロレスの礎になろうとしたマッハ隼人と大違い
0979お前名無しだろ (ワッチョイ bac9-msj4)
垢版 |
2018/06/02(土) 02:26:40.86ID:u1VzeUBJ0
それで家族を立派に養ったんだから俺は尊敬するね
0984お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-89TH)
垢版 |
2018/06/02(土) 08:51:27.37ID:ynfIiwl20
>>968
新日vs.全日の全面戦争の最中に全日が事前に準備してきた10周年記念興行の前日に
同じく10周年記念興行第三弾・全面対抗戦を謳い温存していた木村戦をメインにして
強引に割り込んだ。しかし既にポスターに載っていた井上、原、鶴見、隼人、
そしてスミルノフまで流出して新日に恥をかかせてしまった。
馬場も数人を受け入れる事によって新日の興行の謳い文句に楔を入れる事に成功した。
井上の全日のポスターにマスカラスの相手役としてデカデカとして載ってるのは
この功績だったんだろうね。結果的に減額は間違いではなかった。
勢いのあった新日はそれでも興行戦争に勝利している。
0985お前名無しだろ (ワッチョイWW 7ade-y7Yu)
垢版 |
2018/06/02(土) 08:55:01.75ID:l8p5DpeR0
>>977
おう、馬場だった
0987お前名無しだろ (ワッチョイ 9a2e-/C2z)
垢版 |
2018/06/02(土) 11:10:48.36ID:pU3MgRHj0
移籍金の話だけど、全員移籍してからではなく
あらかじめ人数を絞った上で値切ったのは、とかく金銭面では
悪評の高い猪木にしては良心的だったかもwww。

まぁでも、前にも書かれていたけど振り込まれたギャラがあまりに
高額だったんで、木村の奥さんが舞い上がってしまったとか
腰痛に苦しんでいた木村に、猪木が治療院を紹介した上に治療費まで
出していたという話もあるから、新日に出たのは悪いことばかりでは
なかったと思うよ。
0989お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-3n9u)
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2018/06/02(土) 11:44:30.87ID:xw/MNSFRa
>>987
同意。
少なくとも国際→全日だったらマイクパフォーマンスも全然受け入れられなかったと思う。
0992お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)
垢版 |
2018/06/02(土) 12:05:06.11ID:YiW9LLEla
>>987
小鉄の引退試合後に帰宅する鶴見を小鉄が追いかけてきて「今日はありがとう」と金を渡して感謝した。
新日に移籍して3人に坂口、小鉄、星野が「生活大丈夫か?」と金を渡した。
アンドレは全日に行った際にも慣れてる京王プラザに宿泊し、新日社員が面倒を見た。
国際崩壊時に新間が国際のギャラだけでは厳しいからと井上をメキシコに遠征させようとした。
0994お前名無しだろ (ワッチョイWW d56b-4hAi)
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2018/06/02(土) 13:19:47.09ID:QgMKE/hG0
ラッシャー木村も上田とか、悪役相手に凶器取り上げて、こんな汚いことやりやがって、と悪役退治してファンを作ってた
そういう自分を理解してたら、一番、卑劣な3人がかり、とか、負けたのに髪切って逃げる、とか
しかも、それを浜口にやらせる、とか
そんなブックは蹴って当たり前
木村が断らないから、浜口、寺西もやらざるを得ないんだろ
最後なんか、猪木にグレートアントニオみたいにされるのも、当たり前
猪木が悪魔じやなくて、木村がノンポリの鬼だったのが悪い
0997お前名無しだろ (ワッチョイ bac9-msj4)
垢版 |
2018/06/02(土) 14:41:24.43ID:u1VzeUBJ0
ノータリンは相手にするなw
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