X
【幻想と】ＳＷＳについて語ろう その10【実像】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX)
垢版 |
2018/05/13(日) 16:05:44.17ID:pPElY4te0
スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ


前スレ
【恐竜は】ＳＷＳについて語ろう その9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/
0883お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/10(日) 10:12:33.59ID:uhtg3ORUa
>>881
プロレスマスコミに載った＝プロレス村内のみ。
一般新聞の社会面やテレビニュースに出た＝世間に届いただろ。
0884お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2932-y4wb)
垢版 |
2018/06/10(日) 10:19:44.17ID:VBlBSp0L0
>>841
今考えれば、川田を全日に残してしまった事が、三沢とノアの最大の失敗だった
ノアとは、滅びゆく世界から生き延びた人々が乗った船の名前
必死で説得してでも川田を連れ出していれば、全日は文字通り
“滅びゆく世界”になってたはずだった
0886お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-VlqU)
垢版 |
2018/06/10(日) 10:31:28.29ID:v2zTsJbn0
ジャパン・プロレス旗揚げ＆UWF離脱の時も
新日に猪木と藤波が残ってたから新日は潰れなかった
日本プロレスの場合は馬場猪木がいなくなって
残留したのが要らない連中だけだったのでNETにも見捨てられて潰れた
SWSは「要らない連中を天龍が連れて行ってくれた」という感じ
0887お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yF0b)
垢版 |
2018/06/10(日) 10:40:43.02ID:Eq2RHti4d
>>883
一般新聞に載ったの？載った記憶ないけどあったの？テレビのニュースで大仁田とジニアスの裁判が報道された？記憶ないけど、マジで？(笑)

それにたとえ載ったとしても載っただけで世間に届いたとか言える？
そんな事言ったらたまに読売のコラムでプロレスラーが紹介されることとかあったけど、それだけで世間に届いた扱いになるの？
なんか浅くね、その考え
そもそもテレビに出たことがあれば届いたことになるなら昔の全日新日国際のプロレスラーの多くが世間に届いたことになっちゃうけど(笑)
0888お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZZig)
垢版 |
2018/06/10(日) 10:43:44.22ID:C3GDaY3id
>>884
川田もだが全日が潰れなかった1番の存在は元子だろ
選手もテレビもフロントも全日から奪った三沢は元子が全日経営が立ち行かなくなり畳むと思ってたんだろうが
まさか元子が私財投入してインディーの選手掻き集めてまで存続させるとは思わなかっただろうな。
あとは全日潰してなるものかと全日の選手と一体となったファンの後押し。
この２つは誤算だったんだろう。
0890お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2932-y4wb)
垢版 |
2018/06/10(日) 10:59:57.12ID:VBlBSp0L0
>>889
インディの選手にすれば
あんな状態であっても全日本の名前は魅力的だったからな
それに加え、マスカラスにタイガー戸口に大仁田と
かつて全日で育った選手がお家の一大事と参戦してくるのも
歴史と暖かみのある話で良かった
0891お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2932-y4wb)
垢版 |
2018/06/10(日) 11:02:02.57ID:VBlBSp0L0
まあ、ノア移籍組の最大の誤算は、三沢の死だったな
0892お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/10(日) 11:02:37.69ID:8WbiI+e0d
>>889
その「ハチャメチャな面白さ」は会場で試合を観る(観たい)面白さでなく、外から団体運営のドタバタを眺めて見ている面白さだな
WJと一緒だ
0895お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Vx92)
垢版 |
2018/06/10(日) 11:18:22.37ID:z8K98lA7d
>>881
プロレス業界的には最高裁が「プロレスは筋書きのあるドラマだ」と裁定を下したことは高橋本以上にインパクトのある出来事のはずなんだが、思ったほど騒ぎにならなかったね
それだけ世間からはプロレスって関心が薄いんだろうな
木村政彦も裁判で争えば良かったのに
0896お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZZig)
垢版 |
2018/06/10(日) 11:23:20.54ID:C3GDaY3id
>>890
天龍の復帰
白覆面からの武藤登場
天龍に呼ばれてジェームスブラウンイズデッドが後楽園に鳴り響き安生が登場
会場でどんなサプライズがあるかわからないびっくり箱状態
弱いけど浪花さんや荒谷さんやハインズさんの頑張り
あんなカオスでワクワク感がある興行は2度とないだろうな(´･ω･`)
0897お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/10(日) 11:27:37.39ID:8WbiI+e0d
>>890
馬場が亡くなった時に元子さんは
「馬場さんが亡くなったことに乗じて馬場さんを裏切っていった人達が許されようとしている」
と激しく嫌悪感を剥き出しにしたけれど、
(それでも一般ファンの列に並んでまでお別れ会に参加した小鹿や後藤の義理堅さ!)
自分が三沢達に愛想をつかされたら掌を返して、そうした連中の助力を求めるんだからなぁ…

田中社長が亡くなった時、パライストラと檄のメンバーは葬式に参列していたけれど、メガネスーパーから一番金を受け取っていたRevolutionのメンバーは天龍もカブキも誰ひとりとして参列していなかった
0898お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-zuA9)
垢版 |
2018/06/10(日) 11:47:55.87ID:hKDyPb5Fa
カブキも天龍もなぜかダンマリだもんなぁ
メンバー誰一人ということは天龍やカブキが出るなって命じた可能性が高くないか？
出たければ一人でも出席するために来れるんだもの
0899お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/10(日) 12:31:45.44ID:BezgzGQq0
>>852
だから、ナガサキ本に書いてあるガチが、どういった類のガチかを聞いてるんだよ
そんなことも答えられないなら、ナガサキ本云々を持ち出すな
0900お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/10(日) 12:36:51.48ID:BezgzGQq0
>>856
>>それらは全部お前一人の個人的な主観だろう？

前田も橋本も
「ターザン山本がＳＷＳをバッシングをしたせいでプロレス団体にスポンサーが付きにくくなった」
と、言っている
エース兼団体経営者だった前田橋本が言っていたことなのだから、これらの発言は
立派な証言だ

それ以外でも、ゴング誌等でバッシングによる業界への悪影響は散々指摘されてる

>>札束で顔をひっぱたくような人材の集め方をしたり

馬場だって引き止めにギャラアップ提示したじゃねーかよ
金がなかったのならともかく、天龍が移籍した途端に全レスラー集めてギャラアップ
提示して引き留めにかかったにも関わらず、ＳＷＳ側の提示額より低かった為、大量
のレスラーに逃げられて、その挙句「裏切られたぁぁぁ」などと喚き散らしヲタから
同情を買おうとした馬場は無能で愚かな経営者だ
0901お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yF0b)
垢版 |
2018/06/10(日) 12:44:15.86ID:Eq2RHti4d
>>892
試合も面白かったよ
何が起ころうとメーンで川田が締める流れが素晴らしかったし、残留外国人も渕も天龍もケアもいい仕事してたな
とんでもない糞インディーレスラーもいれば闘龍門や相島がいい試合したり、正にカオスで面白かった
WJはメンツはまともに見えるんだけど、石井が頑張っていたぐらいで名勝負どころかロクな好勝負一つないんだよな
あんな団体と一緒にするなんて元子に失礼って感じ(笑)
0902お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yF0b)
垢版 |
2018/06/10(日) 12:47:37.99ID:Eq2RHti4d
>>895
そうそう、全女だかアルシオンだったか忘れたが、女子プロでも同じような裁判あったけど、一般紙はシカト、プロレスマスコミは黙殺だったよな

木村の時代だったら逆にインパクトありすぎて何人か謀殺されそう
0903お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/10(日) 12:52:04.53ID:BezgzGQq0
>>863
>>馬場が「領収書さえもってくればちゃんと払う」と宣言した

谷津が全日時代に負傷欠場を複数回経験していたことのソースは示した通り
全日に於いて、試合中の負傷による治療費請求の為、領収書が必要ならば、その際に
認識していたことのだから、馬場の言っていることもイマイチ信用できない
だいたい、その時、馬場をインタビューしていたのが週プロのター山だったのだから、
余計信憑性に乏しい話だ
それに、馬場の言ってることが本当ならば、全日の他の選手からも
「全日は領収書さえ出せは、治療費を払ってくれる」
という趣旨の話が出てくるはず
そういった話がまるっきり出てこなかったことから、馬場の反論は信用できない

世間を騒がせた日大の件もそうだが、だいたいこの手の告発は下の者が今まで
虐げられててきた怨念も踏まえ真実を述べて、上の者はそれに慌てふためいて
取りつくるように嘘八百を並べ立てるというのが世の常

そういった点からも、やはり馬場の反論は信用できない
0906お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/10(日) 13:11:05.82ID:BezgzGQq0
>>865
>>馬場がタレントとしては重宝がられた一番の理由はその種の悪い噂が無かったことと、

だから、天龍達がＳＷＳに移籍する際、小鹿らにも話を付けて

天龍「真実を話そう、馬場はホモだ！」
小鹿「私は遠征先で、毎晩のように馬場に体を貪られて・・・」

こんな見出しが連日、東スポを始めとする夕刊紙及び週刊誌を賑わしたら、
どうなってたと思う？

あの当時はまだ今みたいにオネエタレントが堂々とＴＶに出れる時代じゃなかったから、
馬場のタレント生命は地に堕ち、ＴＶＣＭ出演は打ち切りになり、馬場自身が違約金の
支払いに追われることになっていたんだぞ

そうなったら、最悪、全日の社長の座も追われる事態に陥っていたかもしれない

そうならなかっただけでも、馬場はホモネタだけは暴露せずにＳＷＳへ移籍した
レスラー達に感謝しなければならない

>>「大きなモノに人間は惹かれる」という人間心理の大前提があるからだ

お前はともかく、一般人からは馬場みたいなデカいホモは気持ち悪がられるだけだ

>>馬場がホモだいうのは、アンチ馬場派の願望的な妄想に過ぎない

天龍がＧスピにて暴露済み
0907お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/10(日) 13:30:38.08ID:BezgzGQq0
>>866
>>「認めたとは言っていない」が闘龍門やPWC、DDT といったインディ団体をSWSルーツの団体として名前を出す卑怯者w

馬場全日ルーツの団体を超えたＳＷＳルーツの団体の例として
闘龍門→ドラゲー
ＰＷＣ→ＤＤＴ
を挙げたまで
0908お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/10(日) 13:31:13.11ID:8WbiI+e0d
>>900
>>エース兼団体経営者だった前田橋本が言っていたことなのだから、これらの発言は立派な証言だ

前田にしろ、橋本にしろ当人にトラブルが多過ぎてスポンサーが集まらだけないのに、スポンサーが集まらなかったことを週プロの責任に転嫁している
ゴングがバッシングのせいにしたいのはライバル誌である週プロを貶めるためなのは明白だが、中立的な立場である別冊宝島では週プロのバッシングでプロレス団体にスポンサーがつかなくなったわけではなく、プロレスというジャンルそのものの衰退だと分析している

>>馬場だって引き止めにギャラアップ提示したじゃねーかよ

企業防衛として社員を引き抜き防止策をこうじるのは当然
(坂口の新日もやったのになぜそっちには触れない？)

それでもSWSが常識外の金額を提示したため引き抜かれてしまったのは仕方ないが、経営者としては常識外の金額は提示出来なかったというだけのこと

はたしてその結果はどうなったのか？
馬場が本当に無能な経営者なら潰れていたのは全日の方だろ？
0909お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/10(日) 13:40:23.10ID:8WbiI+e0d
>>903
>>谷津が全日時代に負傷欠場を複数回経験していたことのソースは示した通り

テメエが挙げた谷津の複数の負傷欠場はジャパンプロ時代の欠場だっただろうがw

>>だいたい、その時、馬場をインタビューしていたのが週プロのター山だったのだから、余計信憑性に乏しい話だ

谷津の「全日は医療費を払わない」に馬場が反論したのはターザンとのインタビューではなく、SWSの入団会見直後にすべてのプロレスマスコミの前で行われている
つまり東スポも日刊スポーツもゴングもちゃんと聞いている
それとターザンの話は信用出来ないという奴が「馬場から金を受け取った」という話だけは鵜呑みにするのはなぜだ？

>>それに、馬場の言ってることが本当ならば、全日の他の選手からも「全日は領収書さえ出せは、治療費を払ってくれる」という趣旨の話が出てくるはず

天龍の奥さんが「医療費制度も休業補償制度もちゃんとあった」って天龍家族本で証言している
0910お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-uWQQ)
垢版 |
2018/06/10(日) 13:43:00.74ID:JU2ysYYka
>>896一番のサプライズは後楽園での元子の挨拶からの天龍登場だったな
俺会場いたが、なんというか全日本お仕舞いだなっていうムードからのサンダーストームで脳汁沸騰しそうなくらい興奮して号泣した
0911お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/10(日) 13:43:42.17ID:BezgzGQq0
>>天龍がやっていた身体の大きさを活かし相手の技を受けるスケールの大きなスタイルのプロレスこそ全日のプロレススタイルそのもの

天龍は角界入り後、二所の荒稽古で鍛えられ、プロレス転向後は華々しいデビューを
飾ったものの、その後は全日に馴染めず、リング上でも精彩を欠き、何度もアメリカ
武者修行行きを経験するという変わった経歴のレスラー
その中で、ファンクスらにアメリカンスタイルを学んでいった
馬場・鶴田ｖｓ天龍・ディックスレーター戦でブレイクし、その後はＵＮタイトル獲得、
長州維新軍と真っ向から渡り合い、長州からも大きな刺激を受け成長を遂げて行った
そして「鶴田の背中は見飽きた、輪島のお守りはもう御免だ」と、日本人対決最高峰の
闘いの鶴龍対決へと発展していく

米国武者修行中に絆を深めた天龍とカブキの共通点として米国武者修行・米マット界
での豊富なキャリアを得、全日でもトップレスラーとして君臨したことが挙げられる
その部分がほかの全日レスラーとの決定的な違いと言える
0912お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1998-ViRW)
垢版 |
2018/06/10(日) 13:57:56.02ID:sx0VkY1q0
ババガーと議論しても時間の無駄だよｗ

SWSが弾けてWAR、NOWから始まりPWC、SPWF、東京プロレスとどんどん離合集散を繰り返してきた明確な事実がありながら
「インディ団体だらけになったこととSWSは無関係」
等と平然と言うような奴だからね

コイツは死ぬまで自分の間違いや誤りを認めず、同じことを言い続けるよ
都合の悪い情報には目をつぶり、聞こえないふりをする卑怯者だから
0913お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-20l7)
垢版 |
2018/06/10(日) 13:59:09.36ID:XxMtXC/H0
WARで冬木が髪切りマッチで逃げて暴動寸前になって
浜口が頭下げて収まった事があったよね？
高田もインターのバックランド戦で山ちゃんに謝り役やらせてたし
長州も客に頭を下げるなんてとんでもないって公言してたからな
天龍も不手際があっても絶対客に頭は下げないね、リングに食パン投げられた事もあったのに
0915お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/10(日) 14:05:02.80ID:8WbiI+e0d
>>913
>>天龍も不手際があっても絶対客に頭は下げないね、リングに食パン投げられた事もあったのに

FMW旗揚げ直後、事ある毎にやたらと観客に土下座をしていた大仁田と好対照だな
大仁田もFMWが安定軌道に乗ると全く頭を下げなくなったが
0917お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-0/U1)
垢版 |
2018/06/10(日) 15:00:08.17ID:4Q/pKs+La
>>882 1000万だっけ？それでレスラーになれたけど高いよな。練習生の頃の東スポ
の記事でUWF殴り込みみたいな記事あったけどね。UWFでデビューしないと割り合わないよね。
内藤恒仁の代わりにジニアスだったらどうなってたかな？
0919お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-vVU5)
垢版 |
2018/06/10(日) 15:34:37.09ID:tRuB+JNHd
天龍がGスピの小鹿との対談で、小鹿が馬場に無情にクビを切られた話をしたら、
「俺は小鹿さんは馬場さんの森蘭丸だと思っていたから驚きました」
とか言ったのを膨らませただけだよ
0920お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/10(日) 16:09:42.71ID:uhtg3ORUa
>>887
大仁田vsジニアスは共同通信だかが全世界に配信して読売、産経、毎日、朝日、東京、
夕刊フジ、文春、現代、フライデーかフラッシュに載り、韓国の「東亜日報」だかにも載った。
NHK、民法のニュース、梨本勝がワイドショーでもやってた。
http://www.asahi.com/sports/spo/battle/TKY200703150227.html
0921お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/10(日) 16:09:43.90ID:uhtg3ORUa
>>887
大仁田vsジニアスは共同通信だかが全世界に配信して読売、産経、毎日、朝日、東京、
夕刊フジ、文春、現代、フライデーかフラッシュに載り、韓国の「東亜日報」だかにも載った。
NHK、民法のニュース、梨本勝がワイドショーでもやってた。
http://www.asahi.com/sports/spo/battle/TKY200703150227.html
0922お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-20l7)
垢版 |
2018/06/10(日) 16:23:06.84ID:XxMtXC/H0
>>917
本人は新日のドームで凱旋デビューの話もあったとか言ってたな
テーズの道場でSTFを教えたのも自分だって言ってた
>>内藤恒仁の代わりにジニアスだったら
相手によると思うけど安生相手ならまだ観れる試合になる可能性があるけど
中野だと内藤戦みたいに遠慮なしで潰しに来そうね
0923お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-20l7)
垢版 |
2018/06/10(日) 16:27:54.50ID:XxMtXC/H0
ジニアスはPWCでデビューした後も団体の運転資金や会場費も
立て替えて払ったのに高野兄弟から返して貰えなかったんだよな
普通、これだけ金銭的被害を受けたらプロレスを廃業した方がいいと思うけど
懲りずに太田区体育館で自主興行をやり始める始末
0924お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-VlqU)
垢版 |
2018/06/10(日) 16:31:25.44ID:v2zTsJbn0
>>919
そんな例えじゃ全然ソースになんないわなｗ
竹内義和と北野誠が言っていた
猪木が「真剣勝負がしたいなら他所に行ってくれ！」と言いながら
前田に土下座していたって話の方がまだソースになるわ
0925お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Vx92)
垢版 |
2018/06/10(日) 18:50:12.04ID:z8K98lA7d
「森蘭丸」という言葉の意味を(偉い人の)「お気に入り」とか「懐刀」という意味に解釈する人間もいれば、一方で「ホモセックスの相手」としか理解しない人間もいるんだな
しかしいくら天龍でも対談相手に「ホモセックスの相手だと思っていましたよ」なんて失礼なことは言わないだろう
0927お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/10(日) 19:22:32.86ID:DXTZB0C+a
>>922
ジニアスは巨大化し始めたジョージとやっても変わらないぐらいデカイから中野じゃ大人と子供だぞ。
UWFとしてはUインターみたいにテーズベルトがターゲットになるが、持ち主はテーズだから・・・
0928お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1998-ViRW)
垢版 |
2018/06/10(日) 20:39:08.22ID:sx0VkY1q0
>>天龍がGスピの小鹿との対談で、小鹿が馬場に無情にクビを切られた話をしたら、
>>「俺は小鹿さんは馬場さんの森蘭丸だと思っていたから驚きました」
>> とか言ったのを膨らませただけだよ

これだけの話が「ババガー」の頭の中では「天龍が馬場がホモだとはっきり証言した」ことに変換されてしまうのだから面白い…じゃなくて恐ろしいｗ

一方的に証言者にされてしまった天龍もいい迷惑だなｗ
0932お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 297a-esKE)
垢版 |
2018/06/10(日) 22:21:12.21ID:5MlmQudV0
>>931
猪木、ブロディ戦のやつだっけ？>セルフカット
0935お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e174-ExzQ)
垢版 |
2018/06/10(日) 23:00:14.68ID:1ZC+JcJ30
あの雑誌には、
ターザン山本ホモ説も載ったぞ！
部下で一番の好みは、Aだとか
0937お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-psTc)
垢版 |
2018/06/11(月) 00:34:05.07ID:lGCLbpQt0
>>898
レボリューション派が誰一人として社長の葬儀に参列しなかったのは義理に欠けてるね。天龍なんかSWS移籍時に落合博満の年俸並みの金額を受け取ってるというのに。
0938お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e97e-X4KX)
垢版 |
2018/06/11(月) 06:26:37.64ID:rcyY9ovS0
>>910
天龍を戻したのが何よりも大きいよ。

そこがネチネチ馬場よりは元子のマシなところだったところ。
仮に馬場が生きていたら絶対天龍は呼んでないからな。
0939お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-VlqU)
垢版 |
2018/06/11(月) 07:05:30.24ID:CfKz7RuG0
>>930
ホテルで火事になった時にネグリジェを来た馬場が避難したって話だろ
わざわざ目立つ特注ネグリジェなんて持参するのか
胡散臭い話だ
S小林の場合は外人レスラーの
「小林はゲイだ」（ホーガン）「小林は日本のパット・パターソンだ」（B・アレン）なんて
証言があるからガチなんだろうが馬場については外人からのそんな話は見た事が無い
0940お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e104-psTc)
垢版 |
2018/06/11(月) 07:12:52.61ID:pLP8g5Q40
>>939
ホモ説については置いといて、
ネグリジェに関しては単に馬場が米製の上からスッポリかぶるタイプの寝間着を愛用してたのがそう勘違いされただけと聞いたけど。

今でも流通してるかは知らんけどアメリカの映画ではよく出てくるヤツ。
当時日本で馬場のサイズに合う浴衣なんてあまりなかったろうし、それを愛用して持ち歩いていたんでは？
それだったら説得力がある。
0941お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-psTc)
垢版 |
2018/06/11(月) 07:26:25.35ID:0ZU10mNe0
新倉ってSWSの時にはどの部屋にも属さないフリーの立場だったけど反天龍派に回ったんだね。反天龍派というより反カブキ派って事かな。

反天龍派の中にはマッチメイクに関して不信感を持った選手内で「反カブキ派」がいたらしいし。
0942お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/11(月) 07:37:12.37ID:WhH1yJKea
>>941
仲野は新日出身なのに檄なんだよな。
普通に考えてパライストラだと思うが、谷津繋がりか?
0944お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-JEER)
垢版 |
2018/06/11(月) 09:08:35.19ID:5BNkluXwr
馬場が｢ホテルとか潰して金に困ってた加山雄三を買った｣って話を
バービーボーイズのガリガリの女ボーカルが
小堺と関根の深夜ラジオで、ピンクネグリジェの話と共に暴露してた。
0945お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-9X+z)
垢版 |
2018/06/11(月) 09:40:26.45ID:o/dwjEqka
>>938
馬場は天龍を上げても良いといったが
馬場の出した条件を天龍が拒否したから
実現しなかった
馬場は俺は許すけどスタッフには頭を下げて謝ってくれ
天龍、スタッフに頭を下げるのは嫌だ
で決裂
この件は天龍の方が器が小さいと思う
0947お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/11(月) 10:10:47.38ID:tSfvhgbwd
>>944
それは
「北島三郎は実は女性だが、女性歌手としては凄い顔なので売れないだろうから、男性としてデビューした」
と同一レベルの暴露だなw
0949お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e965-LHz9)
垢版 |
2018/06/11(月) 10:45:30.28ID:CzTrbNsD0
>>947
普通に考えて加山雄三がホテルを潰した時期とバービーボーイズが出てきた時期なんかズレまくり
なんだから当事者である理由ないし、芸能人としての格も全然違いすぎる。只のネタとしか思えん。
そのボーカルが加山雄三を目の前にして言ったら信じてやってもいいけど。
0950お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-9X+z)
垢版 |
2018/06/11(月) 10:50:02.05ID:oaQ+6dSxa
>>948
でも天龍が意図しないにしても全日は潰れかかったわけだからさ
敵対団体から戻ったら土下座はしゃあないよ
商店街を潰すスーパーが逆に消滅したから戻ります
シコリを残さないためにも土下座はありだよ
0951お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-9X+z)
垢版 |
2018/06/11(月) 10:57:32.63ID:oaQ+6dSxa
小橋が記者を集めて馬場はホモじゃありませんて言ってたな
淀川長治は死んだら次々証言が出てきた
淀川長治の原稿が欲しければ若い男の編集をよこし
一緒に風呂に入って体を洗いっこしないきゃだめ
淀川長治もよくこんな恥知らずな事言ってたよな
0952お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-6+Fv)
垢版 |
2018/06/11(月) 11:02:51.22ID:ptRuXcVi0
反天龍派の厄介な所は、自分達だけでは客を呼べない事を理解していたという事
団体が崩壊するまでお互い別々に興行やる事を認めようとしなかった
SWSで客を呼べるのが天龍しかいないのを判ってるくせに、天龍を神輿として担ぐのはイヤだと
道場主の若松と裏で暗躍していた荒川がバカなレスラー達を焚き付けていたという噂もあるが
0953お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:11:05.98ID:WhH1yJKea
>>952
旗揚げ戦の横アリ見ても分かる通り、天龍も客は呼べないよ。
天龍は上に向かっていくから人気があったが集客能力は低い。
0954お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:11:46.67ID:tSfvhgbwd
>>952
反天龍派の希望は年俸制度を利用して極力試合をせずにお金だけもらうこと
SWSはプレ旗揚げから崩壊までの2年間で道場マッチを除けばたった70回しか興行していない

馬場が頑として試合毎の歩合給にこだわった理由がわかる
0956お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-vVU5)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:25:23.08ID:4ivnHDnEd
天龍の集客力、鶴田よりあるけどね
0957お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-jxnh)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:27:59.86ID:RnDWIZhp0
>>952
天龍を神輿に担ぐのが嫌だったわけではないんじゃない？

天龍だけをとか、レボリューションだけをって感じが嫌だったんだろう。
それぞれポジション的なものはそれなりに理解してたと思う。ただ前の団体のときよりも多少スポットを当たるような使い方をしてほしいという気持ちだろう。
金を除けば、そのためにみんな移籍してきたようなもんなんだから。天龍も冬木もなんならカブキだってそうだろう。

全員を売り出していくように、いろいろ考えてほしかったんじゃないかな。
天龍とジョージ、プラス谷津あたりはエースとして。冬木、石川、俊二、佐野あたりは副将格のエースとして。
若松、荒川、カブキは相談役的な位置で。
鶴見、ナガサキはヒールとして。途中で俊二や冬木はヒールに合流してもいい。
なんかそういう、いろいろとさ。
0958お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-jxnh)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:32:15.58ID:RnDWIZhp0
80年代のカブキはファイトも含めていいレスラーだったと思うけど、
このSWSでの話になると、人のせいにしての言い訳がひどいと思う。
0960お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-9X+z)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:36:52.23ID:UKhpcD8ka
メガネが天龍の引退試合に花を送った
天龍、カブキは田中の葬式に一切出なかった
天龍の後の態度から田中から何か言われて一方的に根に持ってるんだろうなあ
天龍もカブキもＳＷＳの体験から団体を維持する大変さもわかったろうに
カブキはともかく一から育ててもらったのに金になびいて
メガネに行った天龍には馬場の気持ちもわかろうはずなのにな
敗残の将は土下座でもなんでもすべきだよ
自分の下には自分について来た選手、スタッフがいるんだぜ
ラッシャー木村は使い捨てになるのも承知で
国際のスタッフにボーナスをあげてくれたら俺はどんな屈辱的な試合もこなすと言った
漢気とはこんな態度を言うと思う
0961お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-vVU5)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:40:05.20ID:Ndz/zTZxd
でも、天龍の引退興行にはメガネスーパーがついたな
0962お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:41:57.10ID:WhH1yJKea
全日の集客力は地方に行っても馬場とブッチャー。
売り興行や営業は日プロ組の馬場、百田、小鹿、永源らが主体。
新日はプロモーター組織も強いから、猪木vsマシン1号, 2号でも満員にできた。
0963お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-7Avr)
垢版 |
2018/06/11(月) 13:18:09.56ID:3ku2+y1vK
>>946 >>951
俺も馬場のホモ説はこじつけ臭が過ぎるから信用してないけど
ただ馬場の醜聞(山口組との関係とか)や性格の気難しさといった部分は日テレや親分格の読売が巧妙にカモフラージュしていたのも事実だしね
馬場のタレント業もまず日テレ次にNHKといった具合に
馬場にあまり意地の悪い質問やツッコミが入らないタイプの番組を用心深く選んでいた印象があったし
CMの仕事もたぶん読売系の広告会社が上手い事各界に売り込んでいたんじゃないのかな

>>956
それは天龍があるというよりは鶴田の集客力や営業力が無さ過ぎると言った方が正しい

>>961
まあ結局は「北向き天龍」だし
相撲の世界でも比較的出世が早くてプロレスでも何のかんの言って優遇して貰える立場をキープし続けていられたんだから
他人の心情や心の機微みたいな物に関心を払う習慣が身についてない人間なのは間違いない
0964お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/11(月) 13:44:55.32ID:pBIprX/K0
>>908
>>前田にしろ、橋本にしろ当人にトラブルが多過ぎてスポンサーが集まらだけないのに、スポンサーが集まらなかったことを週プロの責任に転嫁している

ター山のＳＷＳバッシングの話を持ち出せば、当時はそれに加担した週プロの心象も
悪くなろうに、それを顧みずマスコミ相手にも言うべきことは毅然と言い放った前田
と橋本は立派
2人の証言を取り消すことは出来ない今、やはり世間一般に対して、ＳＷＳバッシング
は業界に対する拭いっ去り得ない悪印象を与えた等の悪影響は確実に存在したという
歴史的事実は何ら変わりはない

>>企業防衛として社員を引き抜き防止策をこうじるのは当然

その手法があまりに稚拙、というかセコイやり口だから批判されるんだよ
記者「ケチで締まり屋の馬場が、せっせと貯め込んだ金庫に天龍が時限爆弾を仕掛けて行った感じですね、痛快ですね」
と、記者からも笑いものにされてたというのに

>>それでもSWSが常識外の金額を提示したため引き抜かれてしまったのは仕方ないが

だったら、メガネスーパーより金出してくれるスポンサーを持っておけばよかっただけ
日頃から業界発展ビジョン、危機意識等が欠如してたから
田中社長「プロレス界は企業努力不足」
なんて言われた揚句、多くのレスラーに去られてしまったんだよ
0965お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/11(月) 13:50:02.60ID:pBIprX/K0
>>馬場が本当に無能な経営者なら潰れていたのは全日の方だろ？

1990年当時最も人気があり集客力を持ったレスラーは天龍
当時、契約交渉の場やそれ以外の場でも悩みを抱えていた天龍に心を慮ることなく
心無い言葉を浴びせ失望させ、結果、三行半を叩きつけられ移籍されたのだから、
その一点に於いて馬場は無能で愚かな経営者と言われても致し方ないな

>>909
>>テメエが挙げた谷津の複数の負傷欠場はジャパンプロ時代の欠場だっただろうがw

じゃあ、ジャパンプロは治療費請求の際に領収書不要の会社だったということだな？
だったら、そのソースを示してくれ

>>谷津の「全日は医療費を払わない」に馬場が反論したのはターザンとのインタビューではなく、SWSの入団会見直後にすべてのプロレスマスコミの前で行われている

週刊プロレス1990年8/21号でター山相手のインタビューで反論しているが何か？
0966お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/11(月) 13:55:03.78ID:pBIprX/K0
>>天龍の奥さんが「医療費制度も休業補償制度もちゃんとあった」って天龍家族本で証言している

天龍は大相撲前頭筆頭の人気力士だったから、待遇は他のレスラーより良かったことは
大仁田本で証明済み
列車での移動の際、既にデビューしていた大仁田は渕らと共に一般の指定席だったが、
入団したばかりでグリーンボーイだった天龍はグリーン車に乗ってたと記してある

それと、天龍本で休業補償制度の話はあったが、医療費制度の話がどこに書いてある？
何ページ目に書いてあるか示してくれ

>>914
それは素直に誤りを認める
0967お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-psTc)
垢版 |
2018/06/11(月) 14:03:32.18ID:2VF/xfbh0
>>954
こんなにSWSって興行が少なかったんだね。2年足らずで70回。年間で35回だから月に3日か4日しかなかったから週1程度でしかない。

それで給料は良くて楽できたんだから怠けたい選手はSWSに行きたかったろうね。谷津や俊二なんてブクブク、ブヨブヨした体ですぐに息が上がって動きが鈍かったから不摂生と練習不足が明らかだったし。まあ分かり易かったけど。
0968お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl)
垢版 |
2018/06/11(月) 14:14:03.52ID:pBIprX/K0
>>939
下関のホテルと具体的に場所まで書かれている
火事で部屋の客が外へ避難してたところ、突如、ネグリジェ姿の馬場が現れて、
周囲の野次馬がギョッとしたらしい
オネエ趣味のあるやつ以外、誰がネグリジェなんか着て寝るかっつーのｗ

漫画家の車田正美は
「人生、誰にでも、ド恥をかく場面というものがある、人の評価というものは、
そのド恥な場面を人に見られるか、見られないで済むかによって大きく変わってくる」
と、言っていたが、火事の現場でネグリジェ姿という超ド恥姿を大勢の人に見られた
馬場の威信、評価は回復不能なまでに地に堕ちたと言っていいだろう

ま、この一件と天龍の小鹿＝蘭丸暴露の合わせ技一本で馬場のホモは確定だな
0969お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd33-y4wb)
垢版 |
2018/06/11(月) 14:56:54.83ID:Vu0mH+jbd
栄華を誇った90年代の全日本だけど
唯一足りなかったのが“ベテランの中堅”だった
三沢が鶴田越えを果たすとき、秋山が四天王越えを果たすとき
その前にある程度の実績を持つベテランが壁になってれば
もっと深みのあるアングルになっていた
だから谷津も、全日本に残留した方が幸せになってたと思う
まあ、性格的にこの役目は絶対嫌がるだろうけどねwww
0970お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd33-y4wb)
垢版 |
2018/06/11(月) 14:59:53.25ID:Vu0mH+jbd
でも思いっきり下の世代の踏み台になって団体を盛り上げる働きをすれば
馬場さんもちゃんと評価してギャラやボーナスをはずんでくれたし
当時の三沢や川田に『谷津さんのおかげで...』
と言う言葉を言わせれば、ファンからの評価も上がってたと思う
少なくともジャンパーを投げ返されたり
売れないチケット抱えて靴底すり減らす生活送るより
幸せになってたと思う
0972お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/11(月) 16:40:25.48ID:ZBFO7ZUNa
>>966
若手でも指定席なら御の字だな。
むかし前田が若手の頃、新幹線が自由席で満員で先輩の大きいスーツケースと2つと
他の荷物や自分の荷物も持って6時間立ちっぱなしで疲れたと言ってた。
0973お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-9X+z)
垢版 |
2018/06/11(月) 17:46:18.61ID:85IpOwtXa
天龍は人気レスラーだからじゃなく
佐藤が天龍は実力が付く前に第3の男の扱いにしようと
馬場にご注進してくれたんでしょうね
つまり鶴田の次だから怪我したら治療費くらい出るだろうな
しかし天龍はそこまで馬場から良くしてもらってよく裏切ることが出来たよな
0974お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/11(月) 18:35:02.78ID:ZBFO7ZUNa
川田が目の骨折だかしても病院に行くことも許されず1日休んだだけで今後遺症が出てると言うように、
当時のプロレス界は病院に行くことも許されない世界だったから、
あの全日が医療費を出したとは思えないんだが・・・。
0975お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-vVU5)
垢版 |
2018/06/11(月) 18:50:55.95ID:yKDg+0dPd
病院に行くことを許されないのではなく、
行ってもいいし治療費は出るかも知れないが、
その間無給なのでは
0977お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/11(月) 19:00:06.39ID:tSfvhgbwd
>>964
>>ター山のＳＷＳバッシングの話を持ち出せば、当時はそれに加担した週プロの心象も悪くなろうに、それを顧みずマスコミ相手にも言うべきことは毅然と言い放った前田と橋本は立派

思慮が浅く、どうなるかを考えずに行動してトラブルを起こすマット界の二大巨頭が前田と橋本
身体ばかり大きくて頭の中が何時までも子供な二人にシンパシーを覚えるというのはテメエ自身も同じタイプの人間だからかw

>>だったら、メガネスーパーより金出してくれるスポンサーを持っておけばよかっただけ

モノにはすべて適正価格というものがある
例えばある街でレジ打ちのアルバイトを時給1000円で雇用していたスーパーマーケットがあったとする
そこに外資系のスーパーマーケットが乗り込んできて採算度外視で時給1万円でレジ打ちを募集したので、元からあったスーパーマーケットのレジ打ちのアルバイトは全員移籍してしまった

メガネスーパーがやったことってわかりやすく言えばこういうことだよ
頭の弱い君には難しくて理解出来ないだろうけれど
0978お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2932-y4wb)
垢版 |
2018/06/11(月) 19:09:26.81ID:v7Nv4bnZ0
>>958
この団体に関わった人間ってみんな人のせいにしてて
『自分が悪かった』
なんて言ってる人は1人もいないんじゃね？
0979お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/11(月) 19:12:41.03ID:tSfvhgbwd
>>965
>>1990年当時最も人気があり集客力を持ったレスラーは天龍

そんなもっとも人気も集客力もあったレスラーがいなくなっちゃったら全日は潰れて当然だよね？
そんな人気レスラーの天龍を引き抜いて、お金も沢山持っていて企業努力も惜しまない社長さんがいる団体だったら大成功するよね？

あれ？なんかおかしくないか？
馬場は経営者として無能なんだろう？

>>じゃあ、ジャパンプロは治療費請求の際に領収書不要の会社だったということだな？

そもそも谷津のジャパンプロレス時代の負傷欠場を全日時代の欠場にして話をややこしくしたのはテメエ自身だろうがw
ジャパンプロが医療費をはじめとして払ったかどうかはどうでもいいよ

全日が医療費を払わなかったという証言や証拠が谷津のSWS入団会見以外にあるのか？
谷津が「領収書を持っていったが払ってもらえなかった」という証言でもあるのか？
谷津以外のレスラーで医療費を払ってもらえなかったというレスラーの証言はあるのか？
何一つないだろ？
0980お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
垢版 |
2018/06/11(月) 19:16:33.87ID:ZBFO7ZUNa
>>977
全日での天龍はともかく、全日、新日でのギャラが同年代のサラリーマン並みという方が適正価格ではないだろ。
32歳でキャリア16年のジョージが600万円台ってゴールデンにも出ていた選手として適正価格ではない。
0981お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-dNRA)
垢版 |
2018/06/11(月) 19:19:04.49ID:tSfvhgbwd
>>968
>>下関のホテルと具体的に場所まで書かれている火事で部屋の客が外へ避難してたところ、突如、ネグリジェ姿の馬場が現れて、周囲の野次馬がギョッとしたらしい
>>オネエ趣味のあるやつ以外、誰がネグリジェなんか着て寝るかっつーのｗ

ネグリジェの問題は他でも書かれているけれど、ネグリジェにみえたのはアメリカサイズの頭からすっぽりかぶるタイプのパジャマで、身体が人並み外れてデカかった馬場としてはそんなのしか着られる寝間着がなかった

馬場がホモだと証言しているのは馬場に対して悪意を持っている連中だから相手にする必要もない
実際に「馬場に掘られたことがある」とか「俺は馬場の性奴隷だった」と証言した人間でもいるのか？
死人に口なしだから今だったらひとりくらいいてもいいのに
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況