【幻想と】ＳＷＳについて語ろうその10【実像】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/13(日) 16:05:44.17

スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ

前スレ
【恐竜は】ＳＷＳについて語ろうその9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl) · 2018/06/09(土) 12:41:50.99

>>昨日はSWSとインディ団体乱立はまったく関係ないとか言っていたのに、SWSがインディ団体乱立の種を蒔いたことは認めたんだなw

ん？
認めたなんて一言も言ってないが何か？

>>そもそもSWS自体が全日ルーツの団体なんだから、闘龍門もDDTも全日ルーツの団体

海外武者修行時代が長い天龍とカブキは全日の枠に収まらないレベルのレスラーで
あったことは論破済み
それにユニバーサルから参戦した浅井が天龍、カブキから様々なエッセンスを吸収し
闘龍門旗揚げ→ドラゲーの発展に結びついたんだよ

>>そもそもSWS自体が全日ルーツの団体なんだから、闘龍門もDDTも全日ルーツの団体

盗人猛々しいこと言ってないで、馬場全日ルーツの全日・ノアのチケット買って
応援して来い＞馬場信者

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/09(土) 12:47:53.78

>>860
>>時代が良かっただけ

プロレスラーとして馬場と同等以上の知名度を持っていた猪木にまともなCMのオファーが無かったのはなぜか？
猪木には悪い噂があまりにも多かったからだ

馬場がタレントとしては重宝がられた一番の理由はその種の悪い噂が無かったことと、
「大きなモノに人間は惹かれる」という人間心理の大前提があるからだ

馬場がホモだいうのは、アンチ馬場派の願望的な妄想に過ぎない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/09(土) 13:02:56.52

>>864
>>認めたなんて一言も言ってないが何か？

「認めたとは言っていない」が闘龍門やPWC、DDT といったインディ団体をSWSルーツの団体として名前を出す卑怯者w
SWS解散後にインディ団体に流れなかったSWSの所属レスラーが何人いるんだ？w

>>海外武者修行時代が長い天龍とカブキは全日の枠に収まらないレベルのレスラーで

天龍がやっていた身体の大きさを活かし相手の技を受けるスケールの大きなスタイルのプロレスこそ全日のプロレススタイルそのもの
頭のてっぺんからつま先まで全日スタイルのなのにSWSが全日系じゃないなんてどの口で言っているんだか？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/09(土) 13:20:57.84

>>848
>>2度も負傷欠場を経験しているのだから、全日本が領収書持っていけば治療費を払う団体か否かは当然その際に認識済みだな

当時の谷津はジャパンプロレス所属なんだから、領収書を持って行く先は全日じゃなくてジャパンプロじゃね？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-psTc) · 2018/06/09(土) 13:40:15.28

>>867
谷津離脱直後、全日関係者からは「最近は道場にも来ないしオフは何をやってるのか把握してる人はいなかった」と言われてたね。

治療費に関しては支払制度があるにしても請求があった分に対して内容吟味する事なくメクラ判ついて無尽蔵に払ってた訳じゃないだろう。

谷津はむしろまだ請求の手続きを行う前の治療費について、確信犯的に「全日は治療費を払おうとしない！」とふかしたのでは？
離脱組が一斉に全日を貶めるような発言をし出したんで、便乗しても本当だと思ってもらえると目論んだのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-psTc) · 2018/06/09(土) 14:19:52.68

>>868
ともかく谷津は何か難癖付けなければ収まらない性格なんじゃない？SWSの入団会見時の全日本批判は見苦しかったし、WJを退団した際の東スポでの団体や長州批判も酷かったしね。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-uWQQ) · 2018/06/09(土) 15:44:20.65

>>851俺も谷津は大嫌いだけどナチュラルパワーズだけは良かったな
谷津がSWSで我慢してナチュラルパワーズ続いてたら一時代築けたと思う

谷津の失敗は自分に天龍と同じ価値があると思い込んでいたこと
シングルでは格下なの意識してタッグ屋としてナチュラルパワーズ続けていたらウォリアーズ辺りとドームでやれてもっと評価されていたと思う
高野兄弟との抗争は俊二の「俺はまだ死んでねぇ！」からの半尻土下座以外は良かったし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-6x6R) · 2018/06/09(土) 16:25:08.87

最近の谷津は馬場を讃えて猪木をボロクソに言っているな
馬場には違約金をまけてもらえた恩があるからだろうが

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/09(土) 16:38:54.47

>>871
馬場…3000万円の和解金を300万円までまけてくれた

猪木…アントンハイセルのために用立てた500万円を踏み倒された

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-e2hY) · 2018/06/09(土) 18:20:41.86

>>850
そんな川田は超世代時代小橋に毎回イッキ飲みを強制して
小橋がトークショーでおかげで酒は強くなったが正直辛かったて言ってた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/09(土) 18:28:48.42

新日系はあまり後輩に無理酒を飲ませるという話は聞かないな。
高田ぐらいか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb74-ExzQ) · 2018/06/09(土) 19:36:59.69

>>865
＞猪木にまともなCMのオファーが無かったのはなぜか？
馬場のCMの方が多かったのは認める。
タレント性、キャラクターで売れるからな。
＞まともなCMのオファーが無かっ
ちょっと猪木のWIKIのCMの項を見てみな。
そういうことは一応は「裏を取って」から書けよ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-psTc) · 2018/06/09(土) 20:18:45.34

SWSって確か道場を全国各地に設置して社会奉仕にも役立てるって計画だったのに、それが全然やらなかったね。

結局新横浜の仮道場と崩壊間際にやっと川崎市に本道場を建設しただけ。でも結果的に一部の選手を除いて全然道場に来なくて練習しなかったから、これで良かったかも。しかし本道場に7億円も掛けたのは勿体ないね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-VlqU) · 2018/06/09(土) 20:21:19.37

>>874
藤波は日プロ時代に先輩に酒を飲まされるのがすげえ嫌だったと回想していたし
日プロの残党や相撲取りの風習なんだと思う
相撲の旧・二子山部屋の力士がほとんどが体を壊したり若死しているのは
若い頃から日本酒をとんでもない量飲まされた事も要因じゃないかと指摘されてたし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/09(土) 21:20:04.77

>>875
＞ちょっと猪木のWIKIのCMの項を見てみな。
＞そういうことは一応は「裏を取って」から書けよ！

ウィキに掲載されている猪木の出演CMリストのうち猪木の現役時代の出演CMは六段目の「リズムタッチ」まで
(ちなみに「リズムタッチ」の販売元のOSGコーポレーションは猪木のタニマチ企業)

アリと戦った男、猪木にしては少なすぎやしないか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/10(日) 07:54:01.08

死去を除いてプロレスラーで世間まで届くような出来事だと
猪木は女優倍賞美津子と結婚、アリ、ルスカ戦、タイガーマスク、ドーム興行、参院、都知事選、
公演中に暴漢に切られる、イラク人質解放、カストロと会談、北朝鮮への渡航系などか。
馬場だとジャイアントコーンなどのCM、クイズ世界はSHOW by ショーバイ!!。
鶴田、長州、谷津、北尾、小川らのプロレス入りは弱いが、輪島プロレス入りは世間に届いた。
国際だと井上が女優西尾三枝子と結婚ぐらいか?
あとはCNNに出た第2次UWF、棚橋が女に刺された、大仁田vsジニアスの最高裁、長州小力、浜田文子の覚醒剤・・・

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vVU5) · 2018/06/10(日) 07:59:42.66

デルフィンと坂田の結婚

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yF0b) · 2018/06/10(日) 08:54:32.55

>>879
ジニアスなんか一度たりとも世間に届いたことないだろ
女子プロでも似たような裁判あったけど、当時はプロレスマスコミが沈黙してプヲタさえ知らない奴多数の出来事だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-VlqU) · 2018/06/10(日) 09:23:26.34

ジニアスと言えばルー・テーズに金をだまし取られたと暴露してたな
この世界ってこんな話ばっかりｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/10(日) 10:12:33.59

>>881
プロレスマスコミに載った＝プロレス村内のみ。
一般新聞の社会面やテレビニュースに出た＝世間に届いただろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2932-y4wb) · 2018/06/10(日) 10:19:44.17

>>841
今考えれば、川田を全日に残してしまった事が、三沢とノアの最大の失敗だった
ノアとは、滅びゆく世界から生き延びた人々が乗った船の名前
必死で説得してでも川田を連れ出していれば、全日は文字通り
“滅びゆく世界”になってたはずだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-LHz9) · 2018/06/10(日) 10:29:13.67

川田がいたらノアはもっと早くに潰れてたかもよ
余計に四天王路線から脱却できなくなるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-VlqU) · 2018/06/10(日) 10:31:28.29

ジャパン・プロレス旗揚げ＆UWF離脱の時も
新日に猪木と藤波が残ってたから新日は潰れなかった
日本プロレスの場合は馬場猪木がいなくなって
残留したのが要らない連中だけだったのでNETにも見捨てられて潰れた
SWSは「要らない連中を天龍が連れて行ってくれた」という感じ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yF0b) · 2018/06/10(日) 10:40:43.02

>>883
一般新聞に載ったの？載った記憶ないけどあったの？テレビのニュースで大仁田とジニアスの裁判が報道された？記憶ないけど、マジで？(笑)

それにたとえ載ったとしても載っただけで世間に届いたとか言える？
そんな事言ったらたまに読売のコラムでプロレスラーが紹介されることとかあったけど、それだけで世間に届いた扱いになるの？
なんか浅くね、その考え
そもそもテレビに出たことがあれば届いたことになるなら昔の全日新日国際のプロレスラーの多くが世間に届いたことになっちゃうけど(笑)

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZZig) · 2018/06/10(日) 10:43:44.22

>>884
川田もだが全日が潰れなかった1番の存在は元子だろ
選手もテレビもフロントも全日から奪った三沢は元子が全日経営が立ち行かなくなり畳むと思ってたんだろうが
まさか元子が私財投入してインディーの選手掻き集めてまで存続させるとは思わなかっただろうな。
あとは全日潰してなるものかと全日の選手と一体となったファンの後押し。
この２つは誤算だったんだろう。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yF0b) · 2018/06/10(日) 10:44:33.29

>>888
はっきり言ってノアより元子全日の方がハチャメチャで面白かったもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2932-y4wb) · 2018/06/10(日) 10:59:57.12

>>889
インディの選手にすれば
あんな状態であっても全日本の名前は魅力的だったからな
それに加え、マスカラスにタイガー戸口に大仁田と
かつて全日で育った選手がお家の一大事と参戦してくるのも
歴史と暖かみのある話で良かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2932-y4wb) · 2018/06/10(日) 11:02:02.57

まあ、ノア移籍組の最大の誤算は、三沢の死だったな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/10(日) 11:02:37.69

>>889
その「ハチャメチャな面白さ」は会場で試合を観る(観たい)面白さでなく、外から団体運営のドタバタを眺めて見ている面白さだな
WJと一緒だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-LHz9) · 2018/06/10(日) 11:02:52.31

>>887
新聞やテレビはカネ払えば出してくれる場合あるから一概には言えんわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-X4KX) · 2018/06/10(日) 11:07:44.69

ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA←こういう奴のせいで、馬場信者は気持ち悪く見える。
今回はさん付けsitenaiga.

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Vx92) · 2018/06/10(日) 11:18:22.37

>>881
プロレス業界的には最高裁が「プロレスは筋書きのあるドラマだ」と裁定を下したことは高橋本以上にインパクトのある出来事のはずなんだが、思ったほど騒ぎにならなかったね
それだけ世間からはプロレスって関心が薄いんだろうな
木村政彦も裁判で争えば良かったのに

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZZig) · 2018/06/10(日) 11:23:20.54

>>890
天龍の復帰
白覆面からの武藤登場
天龍に呼ばれてジェームスブラウンイズデッドが後楽園に鳴り響き安生が登場
会場でどんなサプライズがあるかわからないびっくり箱状態
弱いけど浪花さんや荒谷さんやハインズさんの頑張り
あんなカオスでワクワク感がある興行は2度とないだろうな(´･ω･`)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/10(日) 11:27:37.39

>>890
馬場が亡くなった時に元子さんは
「馬場さんが亡くなったことに乗じて馬場さんを裏切っていった人達が許されようとしている」
と激しく嫌悪感を剥き出しにしたけれど、
(それでも一般ファンの列に並んでまでお別れ会に参加した小鹿や後藤の義理堅さ!)
自分が三沢達に愛想をつかされたら掌を返して、そうした連中の助力を求めるんだからなぁ…

田中社長が亡くなった時、パライストラと檄のメンバーは葬式に参列していたけれど、メガネスーパーから一番金を受け取っていたRevolutionのメンバーは天龍もカブキも誰ひとりとして参列していなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-zuA9) · 2018/06/10(日) 11:47:55.87

カブキも天龍もなぜかダンマリだもんなぁ
メンバー誰一人ということは天龍やカブキが出るなって命じた可能性が高くないか？
出たければ一人でも出席するために来れるんだもの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl) · 2018/06/10(日) 12:31:45.44

>>852
だから、ナガサキ本に書いてあるガチが、どういった類のガチかを聞いてるんだよ
そんなことも答えられないなら、ナガサキ本云々を持ち出すな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl) · 2018/06/10(日) 12:36:51.48

>>856
>>それらは全部お前一人の個人的な主観だろう？

前田も橋本も
「ターザン山本がＳＷＳをバッシングをしたせいでプロレス団体にスポンサーが付きにくくなった」
と、言っている
エース兼団体経営者だった前田橋本が言っていたことなのだから、これらの発言は
立派な証言だ

それ以外でも、ゴング誌等でバッシングによる業界への悪影響は散々指摘されてる

>>札束で顔をひっぱたくような人材の集め方をしたり

馬場だって引き止めにギャラアップ提示したじゃねーかよ
金がなかったのならともかく、天龍が移籍した途端に全レスラー集めてギャラアップ
提示して引き留めにかかったにも関わらず、ＳＷＳ側の提示額より低かった為、大量
のレスラーに逃げられて、その挙句「裏切られたぁぁぁ」などと喚き散らしヲタから
同情を買おうとした馬場は無能で愚かな経営者だ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yF0b) · 2018/06/10(日) 12:44:15.86

>>892
試合も面白かったよ
何が起ころうとメーンで川田が締める流れが素晴らしかったし、残留外国人も渕も天龍もケアもいい仕事してたな
とんでもない糞インディーレスラーもいれば闘龍門や相島がいい試合したり、正にカオスで面白かった
WJはメンツはまともに見えるんだけど、石井が頑張っていたぐらいで名勝負どころかロクな好勝負一つないんだよな
あんな団体と一緒にするなんて元子に失礼って感じ(笑)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yF0b) · 2018/06/10(日) 12:47:37.99

>>895
そうそう、全女だかアルシオンだったか忘れたが、女子プロでも同じような裁判あったけど、一般紙はシカト、プロレスマスコミは黙殺だったよな

木村の時代だったら逆にインパクトありすぎて何人か謀殺されそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl) · 2018/06/10(日) 12:52:04.53

>>863
>>馬場が「領収書さえもってくればちゃんと払う」と宣言した

谷津が全日時代に負傷欠場を複数回経験していたことのソースは示した通り
全日に於いて、試合中の負傷による治療費請求の為、領収書が必要ならば、その際に
認識していたことのだから、馬場の言っていることもイマイチ信用できない
だいたい、その時、馬場をインタビューしていたのが週プロのター山だったのだから、
余計信憑性に乏しい話だ
それに、馬場の言ってることが本当ならば、全日の他の選手からも
「全日は領収書さえ出せは、治療費を払ってくれる」
という趣旨の話が出てくるはず
そういった話がまるっきり出てこなかったことから、馬場の反論は信用できない

世間を騒がせた日大の件もそうだが、だいたいこの手の告発は下の者が今まで
虐げられててきた怨念も踏まえ真実を述べて、上の者はそれに慌てふためいて
取りつくるように嘘八百を並べ立てるというのが世の常

そういった点からも、やはり馬場の反論は信用できない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3324-P96z) · 2018/06/10(日) 12:59:55.04

>>897
後藤ってターザン？
むしろ馬場に裏切られた側じゃなくて？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/10(日) 13:10:25.65

>>899
>>だから、ナガサキ本に書いてあるガチが、どういった類のガチかを聞いてるんだよ

気になっているなら自分の目で見て確かめろよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl) · 2018/06/10(日) 13:11:05.82

>>865
>>馬場がタレントとしては重宝がられた一番の理由はその種の悪い噂が無かったことと、

だから、天龍達がＳＷＳに移籍する際、小鹿らにも話を付けて

天龍「真実を話そう、馬場はホモだ！」
小鹿「私は遠征先で、毎晩のように馬場に体を貪られて・・・」

こんな見出しが連日、東スポを始めとする夕刊紙及び週刊誌を賑わしたら、
どうなってたと思う？

あの当時はまだ今みたいにオネエタレントが堂々とＴＶに出れる時代じゃなかったから、
馬場のタレント生命は地に堕ち、ＴＶＣＭ出演は打ち切りになり、馬場自身が違約金の
支払いに追われることになっていたんだぞ

そうなったら、最悪、全日の社長の座も追われる事態に陥っていたかもしれない

そうならなかっただけでも、馬場はホモネタだけは暴露せずにＳＷＳへ移籍した
レスラー達に感謝しなければならない

>>「大きなモノに人間は惹かれる」という人間心理の大前提があるからだ

お前はともかく、一般人からは馬場みたいなデカいホモは気持ち悪がられるだけだ

>>馬場がホモだいうのは、アンチ馬場派の願望的な妄想に過ぎない

天龍がＧスピにて暴露済み

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl) · 2018/06/10(日) 13:30:38.08

>>866
>>「認めたとは言っていない」が闘龍門やPWC、DDT といったインディ団体をSWSルーツの団体として名前を出す卑怯者w

馬場全日ルーツの団体を超えたＳＷＳルーツの団体の例として
闘龍門→ドラゲー
ＰＷＣ→ＤＤＴ
を挙げたまで

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/10(日) 13:31:13.11

>>900
>>エース兼団体経営者だった前田橋本が言っていたことなのだから、これらの発言は立派な証言だ

前田にしろ、橋本にしろ当人にトラブルが多過ぎてスポンサーが集まらだけないのに、スポンサーが集まらなかったことを週プロの責任に転嫁している
ゴングがバッシングのせいにしたいのはライバル誌である週プロを貶めるためなのは明白だが、中立的な立場である別冊宝島では週プロのバッシングでプロレス団体にスポンサーがつかなくなったわけではなく、プロレスというジャンルそのものの衰退だと分析している

>>馬場だって引き止めにギャラアップ提示したじゃねーかよ

企業防衛として社員を引き抜き防止策をこうじるのは当然
(坂口の新日もやったのになぜそっちには触れない？)

それでもSWSが常識外の金額を提示したため引き抜かれてしまったのは仕方ないが、経営者としては常識外の金額は提示出来なかったというだけのこと

はたしてその結果はどうなったのか？
馬場が本当に無能な経営者なら潰れていたのは全日の方だろ？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/10(日) 13:40:23.10

>>903
>>谷津が全日時代に負傷欠場を複数回経験していたことのソースは示した通り

テメエが挙げた谷津の複数の負傷欠場はジャパンプロ時代の欠場だっただろうがw

>>だいたい、その時、馬場をインタビューしていたのが週プロのター山だったのだから、余計信憑性に乏しい話だ

谷津の「全日は医療費を払わない」に馬場が反論したのはターザンとのインタビューではなく、SWSの入団会見直後にすべてのプロレスマスコミの前で行われている
つまり東スポも日刊スポーツもゴングもちゃんと聞いている
それとターザンの話は信用出来ないという奴が「馬場から金を受け取った」という話だけは鵜呑みにするのはなぜだ？

>>それに、馬場の言ってることが本当ならば、全日の他の選手からも「全日は領収書さえ出せは、治療費を払ってくれる」という趣旨の話が出てくるはず

天龍の奥さんが「医療費制度も休業補償制度もちゃんとあった」って天龍家族本で証言している

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-uWQQ) · 2018/06/10(日) 13:43:00.74

>>896一番のサプライズは後楽園での元子の挨拶からの天龍登場だったな
俺会場いたが、なんというか全日本お仕舞いだなっていうムードからのサンダーストームで脳汁沸騰しそうなくらい興奮して号泣した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 194a-JdDl) · 2018/06/10(日) 13:43:42.17

>>天龍がやっていた身体の大きさを活かし相手の技を受けるスケールの大きなスタイルのプロレスこそ全日のプロレススタイルそのもの

天龍は角界入り後、二所の荒稽古で鍛えられ、プロレス転向後は華々しいデビューを
飾ったものの、その後は全日に馴染めず、リング上でも精彩を欠き、何度もアメリカ
武者修行行きを経験するという変わった経歴のレスラー
その中で、ファンクスらにアメリカンスタイルを学んでいった
馬場・鶴田ｖｓ天龍・ディックスレーター戦でブレイクし、その後はＵＮタイトル獲得、
長州維新軍と真っ向から渡り合い、長州からも大きな刺激を受け成長を遂げて行った
そして「鶴田の背中は見飽きた、輪島のお守りはもう御免だ」と、日本人対決最高峰の
闘いの鶴龍対決へと発展していく

米国武者修行中に絆を深めた天龍とカブキの共通点として米国武者修行・米マット界
での豊富なキャリアを得、全日でもトップレスラーとして君臨したことが挙げられる
その部分がほかの全日レスラーとの決定的な違いと言える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1998-ViRW) · 2018/06/10(日) 13:57:56.02

ババガーと議論しても時間の無駄だよｗ

SWSが弾けてWAR、NOWから始まりPWC、SPWF、東京プロレスとどんどん離合集散を繰り返してきた明確な事実がありながら
「インディ団体だらけになったこととSWSは無関係」
等と平然と言うような奴だからね

コイツは死ぬまで自分の間違いや誤りを認めず、同じことを言い続けるよ
都合の悪い情報には目をつぶり、聞こえないふりをする卑怯者だから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-20l7) · 2018/06/10(日) 13:59:09.36

WARで冬木が髪切りマッチで逃げて暴動寸前になって
浜口が頭下げて収まった事があったよね？
高田もインターのバックランド戦で山ちゃんに謝り役やらせてたし
長州も客に頭を下げるなんてとんでもないって公言してたからな
天龍も不手際があっても絶対客に頭は下げないね、リングに食パン投げられた事もあったのに

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/10(日) 14:01:31.91

>>911
>>馬場・鶴田ｖｓ天龍・ディックスレーター戦でブレイクし、

スレーターじゃなくてロビンソンだろうがw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/10(日) 14:05:02.80

>>913
>>天龍も不手際があっても絶対客に頭は下げないね、リングに食パン投げられた事もあったのに

FMW旗揚げ直後、事ある毎にやたらと観客に土下座をしていた大仁田と好対照だな
大仁田もFMWが安定軌道に乗ると全く頭を下げなくなったが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-cEHc) · 2018/06/10(日) 14:54:17.06

毎日必死な電波が居着いたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-0/U1) · 2018/06/10(日) 15:00:08.17

>>882 1000万だっけ？それでレスラーになれたけど高いよな。練習生の頃の東スポ
の記事でUWF殴り込みみたいな記事あったけどね。UWFでデビューしないと割り合わないよね。
内藤恒仁の代わりにジニアスだったらどうなってたかな？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-akt+) · 2018/06/10(日) 15:28:22.80

>>906
> >>馬場がホモだいうのは、アンチ馬場派の願望的な妄想に過ぎない
>
> 天龍がＧスピにて暴露済み

それは初耳だな
Ｇスピのどの号？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-vVU5) · 2018/06/10(日) 15:34:37.09

天龍がGスピの小鹿との対談で、小鹿が馬場に無情にクビを切られた話をしたら、
「俺は小鹿さんは馬場さんの森蘭丸だと思っていたから驚きました」
とか言ったのを膨らませただけだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/10(日) 16:09:42.71

>>887
大仁田vsジニアスは共同通信だかが全世界に配信して読売、産経、毎日、朝日、東京、
夕刊フジ、文春、現代、フライデーかフラッシュに載り、韓国の「東亜日報」だかにも載った。
NHK、民法のニュース、梨本勝がワイドショーでもやってた。
http://www.asahi.com/sports/spo/battle/TKY200703150227.html

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/10(日) 16:09:43.90

>>887
大仁田vsジニアスは共同通信だかが全世界に配信して読売、産経、毎日、朝日、東京、
夕刊フジ、文春、現代、フライデーかフラッシュに載り、韓国の「東亜日報」だかにも載った。
NHK、民法のニュース、梨本勝がワイドショーでもやってた。
http://www.asahi.com/sports/spo/battle/TKY200703150227.html

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-20l7) · 2018/06/10(日) 16:23:06.84

>>917
本人は新日のドームで凱旋デビューの話もあったとか言ってたな
テーズの道場でSTFを教えたのも自分だって言ってた
>>内藤恒仁の代わりにジニアスだったら
相手によると思うけど安生相手ならまだ観れる試合になる可能性があるけど
中野だと内藤戦みたいに遠慮なしで潰しに来そうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-20l7) · 2018/06/10(日) 16:27:54.50

ジニアスはPWCでデビューした後も団体の運転資金や会場費も
立て替えて払ったのに高野兄弟から返して貰えなかったんだよな
普通、これだけ金銭的被害を受けたらプロレスを廃業した方がいいと思うけど
懲りずに太田区体育館で自主興行をやり始める始末

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-VlqU) · 2018/06/10(日) 16:31:25.44

>>919
そんな例えじゃ全然ソースになんないわなｗ
竹内義和と北野誠が言っていた
猪木が「真剣勝負がしたいなら他所に行ってくれ！」と言いながら
前田に土下座していたって話の方がまだソースになるわ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Vx92) · 2018/06/10(日) 18:50:12.04

「森蘭丸」という言葉の意味を(偉い人の)「お気に入り」とか「懐刀」という意味に解釈する人間もいれば、一方で「ホモセックスの相手」としか理解しない人間もいるんだな
しかしいくら天龍でも対談相手に「ホモセックスの相手だと思っていましたよ」なんて失礼なことは言わないだろう

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/10(日) 18:56:57.24

>>923
ジニアスの親父が大田区区議会議員かなにかで、大田区関係には顔が利くとかじゃなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/10(日) 19:22:32.86

>>922
ジニアスは巨大化し始めたジョージとやっても変わらないぐらいデカイから中野じゃ大人と子供だぞ。
UWFとしてはUインターみたいにテーズベルトがターゲットになるが、持ち主はテーズだから・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1998-ViRW) · 2018/06/10(日) 20:39:08.22

>>天龍がGスピの小鹿との対談で、小鹿が馬場に無情にクビを切られた話をしたら、
>>「俺は小鹿さんは馬場さんの森蘭丸だと思っていたから驚きました」
>> とか言ったのを膨らませただけだよ

これだけの話が「ババガー」の頭の中では「天龍が馬場がホモだとはっきり証言した」ことに変換されてしまうのだから面白い…じゃなくて恐ろしいｗ

一方的に証言者にされてしまった天龍もいい迷惑だなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-KJ4g) · 2018/06/10(日) 21:37:56.99

でも、『森蘭丸』と言われちゃうとなぁ…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-g0k0) · 2018/06/10(日) 21:43:53.65

馬場の男根主義説の出始めは「噂の真相」に書かれてからだろ
あんな信憑性無いアングラ誌は無いからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 530f-yF0b) · 2018/06/10(日) 22:17:45.86

>>930
えー、プロレスのセルフカット、ちゃんと暴いてくれたじゃないですかあの雑誌(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 297a-esKE) · 2018/06/10(日) 22:21:12.21

>>931
猪木、ブロディ戦のやつだっけ？>セルフカット

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-20l7) · 2018/06/10(日) 22:49:06.91

>>931
初代タイガーの絶頂期に正体が佐山だって事もメキシコ時代の友人の証言も含めて暴露してるね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-20l7) · 2018/06/10(日) 22:51:27.95

あと大仁田の初期FMWのスポンサーだった大迫氏のWMAの旗揚げ頓挫と
FMWとW☆INGの内幕暴露記事も載ってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e174-ExzQ) · 2018/06/10(日) 23:00:14.68

あの雑誌には、
ターザン山本ホモ説も載ったぞ！
部下で一番の好みは、Aだとか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-c368) · 2018/06/10(日) 23:41:55.39

噂の真相に載ったのは馬場とター山のホモ達説。
流石になんぼなんでもだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-psTc) · 2018/06/11(月) 00:34:05.07

>>898
レボリューション派が誰一人として社長の葬儀に参列しなかったのは義理に欠けてるね。天龍なんかSWS移籍時に落合博満の年俸並みの金額を受け取ってるというのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e97e-X4KX) · 2018/06/11(月) 06:26:37.64

>>910
天龍を戻したのが何よりも大きいよ。

そこがネチネチ馬場よりは元子のマシなところだったところ。
仮に馬場が生きていたら絶対天龍は呼んでないからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-VlqU) · 2018/06/11(月) 07:05:30.24

>>930
ホテルで火事になった時にネグリジェを来た馬場が避難したって話だろ
わざわざ目立つ特注ネグリジェなんて持参するのか
胡散臭い話だ
S小林の場合は外人レスラーの
「小林はゲイだ」（ホーガン）「小林は日本のパット・パターソンだ」（B・アレン）なんて
証言があるからガチなんだろうが馬場については外人からのそんな話は見た事が無い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e104-psTc) · 2018/06/11(月) 07:12:52.61

>>939
ホモ説については置いといて、
ネグリジェに関しては単に馬場が米製の上からスッポリかぶるタイプの寝間着を愛用してたのがそう勘違いされただけと聞いたけど。

今でも流通してるかは知らんけどアメリカの映画ではよく出てくるヤツ。
当時日本で馬場のサイズに合う浴衣なんてあまりなかったろうし、それを愛用して持ち歩いていたんでは？
それだったら説得力がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-psTc) · 2018/06/11(月) 07:26:25.35

新倉ってSWSの時にはどの部屋にも属さないフリーの立場だったけど反天龍派に回ったんだね。反天龍派というより反カブキ派って事かな。

反天龍派の中にはマッチメイクに関して不信感を持った選手内で「反カブキ派」がいたらしいし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/11(月) 07:37:12.37

>>941
仲野は新日出身なのに檄なんだよな。
普通に考えてパライストラだと思うが、谷津繋がりか?

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/11(月) 07:48:58.61

>>938
>>仮に馬場が生きていたら絶対天龍は呼んでないからな。

それ以前に馬場が生きていたら三沢達が離脱していない
三沢が明言している

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-JEER) · 2018/06/11(月) 09:08:35.19

馬場が｢ホテルとか潰して金に困ってた加山雄三を買った｣って話を
バービーボーイズのガリガリの女ボーカルが
小堺と関根の深夜ラジオで、ピンクネグリジェの話と共に暴露してた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-9X+z) · 2018/06/11(月) 09:40:26.45

>>938
馬場は天龍を上げても良いといったが
馬場の出した条件を天龍が拒否したから
実現しなかった
馬場は俺は許すけどスタッフには頭を下げて謝ってくれ
天龍、スタッフに頭を下げるのは嫌だ
で決裂
この件は天龍の方が器が小さいと思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-9X+z) · 2018/06/11(月) 09:43:13.42

>>944
そいつが責任を取れるなら信じるけどな
噂の真相は渥美清の素顔の暴露とかやったから好きだけど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/11(月) 10:10:47.38

>>944
それは
「北島三郎は実は女性だが、女性歌手としては凄い顔なので売れないだろうから、男性としてデビューした」
と同一レベルの暴露だなw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-akt+) · 2018/06/11(月) 10:21:41.53

>>945
ソフトに書くとそうなるが要は「皆の前で土下座したら許してやるよ」って話だからね
まあ天龍としては飲めんわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e965-LHz9) · 2018/06/11(月) 10:45:30.28

>>947
普通に考えて加山雄三がホテルを潰した時期とバービーボーイズが出てきた時期なんかズレまくり
なんだから当事者である理由ないし、芸能人としての格も全然違いすぎる。只のネタとしか思えん。
そのボーカルが加山雄三を目の前にして言ったら信じてやってもいいけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-9X+z) · 2018/06/11(月) 10:50:02.05

>>948
でも天龍が意図しないにしても全日は潰れかかったわけだからさ
敵対団体から戻ったら土下座はしゃあないよ
商店街を潰すスーパーが逆に消滅したから戻ります
シコリを残さないためにも土下座はありだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-9X+z) · 2018/06/11(月) 10:57:32.63

小橋が記者を集めて馬場はホモじゃありませんて言ってたな
淀川長治は死んだら次々証言が出てきた
淀川長治の原稿が欲しければ若い男の編集をよこし
一緒に風呂に入って体を洗いっこしないきゃだめ
淀川長治もよくこんな恥知らずな事言ってたよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-6+Fv) · 2018/06/11(月) 11:02:51.22

反天龍派の厄介な所は、自分達だけでは客を呼べない事を理解していたという事
団体が崩壊するまでお互い別々に興行やる事を認めようとしなかった
SWSで客を呼べるのが天龍しかいないのを判ってるくせに、天龍を神輿として担ぐのはイヤだと
道場主の若松と裏で暗躍していた荒川がバカなレスラー達を焚き付けていたという噂もあるが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/11(月) 12:11:05.98

>>952
旗揚げ戦の横アリ見ても分かる通り、天龍も客は呼べないよ。
天龍は上に向かっていくから人気があったが集客能力は低い。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/11(月) 12:11:46.67

>>952
反天龍派の希望は年俸制度を利用して極力試合をせずにお金だけもらうこと
SWSはプレ旗揚げから崩壊までの2年間で道場マッチを除けばたった70回しか興行していない

馬場が頑として試合毎の歩合給にこだわった理由がわかる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-dNRA) · 2018/06/11(月) 12:12:59.11

>>953
>>天龍は上に向かっていくから人気があったが集客能力は低い。

新日やFMW参戦時はあったみたいだよ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-vVU5) · 2018/06/11(月) 12:25:23.08

天龍の集客力、鶴田よりあるけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-jxnh) · 2018/06/11(月) 12:27:59.86

>>952
天龍を神輿に担ぐのが嫌だったわけではないんじゃない？

天龍だけをとか、レボリューションだけをって感じが嫌だったんだろう。
それぞれポジション的なものはそれなりに理解してたと思う。ただ前の団体のときよりも多少スポットを当たるような使い方をしてほしいという気持ちだろう。
金を除けば、そのためにみんな移籍してきたようなもんなんだから。天龍も冬木もなんならカブキだってそうだろう。

全員を売り出していくように、いろいろ考えてほしかったんじゃないかな。
天龍とジョージ、プラス谷津あたりはエースとして。冬木、石川、俊二、佐野あたりは副将格のエースとして。
若松、荒川、カブキは相談役的な位置で。
鶴見、ナガサキはヒールとして。途中で俊二や冬木はヒールに合流してもいい。
なんかそういう、いろいろとさ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-jxnh) · 2018/06/11(月) 12:32:15.58

80年代のカブキはファイトも含めていいレスラーだったと思うけど、
このSWSでの話になると、人のせいにしての言い訳がひどいと思う。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-3zed) · 2018/06/11(月) 12:34:02.91

>>955
天龍は新日のドーム等他団体のスタジアム興行では大いに集客に貢献したけど、
それが自分の団体に反映されてないんだよな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-9X+z) · 2018/06/11(月) 12:36:52.23

メガネが天龍の引退試合に花を送った
天龍、カブキは田中の葬式に一切出なかった
天龍の後の態度から田中から何か言われて一方的に根に持ってるんだろうなあ
天龍もカブキもＳＷＳの体験から団体を維持する大変さもわかったろうに
カブキはともかく一から育ててもらったのに金になびいて
メガネに行った天龍には馬場の気持ちもわかろうはずなのにな
敗残の将は土下座でもなんでもすべきだよ
自分の下には自分について来た選手、スタッフがいるんだぜ
ラッシャー木村は使い捨てになるのも承知で
国際のスタッフにボーナスをあげてくれたら俺はどんな屈辱的な試合もこなすと言った
漢気とはこんな態度を言うと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-vVU5) · 2018/06/11(月) 12:40:05.20

でも、天龍の引退興行にはメガネスーパーがついたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c) · 2018/06/11(月) 12:41:57.10

全日の集客力は地方に行っても馬場とブッチャー。
売り興行や営業は日プロ組の馬場、百田、小鹿、永源らが主体。
新日はプロモーター組織も強いから、猪木vsマシン1号, 2号でも満員にできた。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-7Avr) · 2018/06/11(月) 13:18:09.56

>>946 >>951
俺も馬場のホモ説はこじつけ臭が過ぎるから信用してないけど
ただ馬場の醜聞(山口組との関係とか)や性格の気難しさといった部分は日テレや親分格の読売が巧妙にカモフラージュしていたのも事実だしね
馬場のタレント業もまず日テレ次にNHKといった具合に
馬場にあまり意地の悪い質問やツッコミが入らないタイプの番組を用心深く選んでいた印象があったし
CMの仕事もたぶん読売系の広告会社が上手い事各界に売り込んでいたんじゃないのかな

>>956
それは天龍があるというよりは鶴田の集客力や営業力が無さ過ぎると言った方が正しい

>>961
まあ結局は「北向き天龍」だし
相撲の世界でも比較的出世が早くてプロレスでも何のかんの言って優遇して貰える立場をキープし続けていられたんだから
他人の心情や心の機微みたいな物に関心を払う習慣が身についてない人間なのは間違いない