【幻想と】ＳＷＳについて語ろうその10【実像】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/13(日) 16:05:44.17

スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ

前スレ
【恐竜は】ＳＷＳについて語ろうその9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/

2018/05/15(火) 20:08:53.55

>>68
谷津が言った事だろ？話を大きく言っただけだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-+1mY) · 2018/05/15(火) 20:09:09.76

結局、天龍と藤原のシングルもWAＲのリングでやったしな
Ｓと藤原組の頃だとお互いにしがらみがあって実現しなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-+1mY) · 2018/05/15(火) 20:11:49.84

>>69
まぁ当時は連日超満員だったからどの興行買っても儲かったとは思うけどね
ジャパンの頃もやってたみたいだけど余り話が出ないんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-+1mY) · 2018/05/15(火) 20:13:14.44

谷津はアブダビにも出て負けてるんだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 232a-uz1P) · 2018/05/15(火) 21:14:05.53

アブダビの相手はリコ・ロドリゲスなので、そりゃ勝てないわとは思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 55c9-4Ye1) · 2018/05/15(火) 22:43:03.89

>>64
カブキにはそういう事を考えて最後にSWSに移籍したのは想像出来るけど、谷津にはそんな考えなんかなかったと思うよ。

じゃあ何故SWS入団会見の席で全日本を批判する発言をしたのって事になる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f574-TVdY) · 2018/05/16(水) 00:32:14.39

>>64
＞カブキと谷津が遅れてSWS入りしたのは
>三沢、川田、小橋の成長を確かめ
谷津はともかく、カブキは絶対に違う！
彼がSWSへの移籍を考えたのは
４月１９日、横浜で鶴田対天龍戦の後
天龍から新団体の話を聞き、「ぜひそこに移りたい！」
と懇願したんだよ。
これカブキの自伝に出ている話だよ。
ちなみに天龍はカブキを誘ったわけではなく
全日を辞めることを伝えただけ。
辞めてどうするの？
メガネスーパーの団体に移る。
俺も行きたい！と
カブキが食らいついてきたんだよ。
その時は、まだ三沢も川田も団体を
背負える存在ではなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/16(水) 00:33:24.34

>>74
カブキが最後に移籍したのは、折原とか若い連中が
試合中に制裁されるのを防ぐためだったって話
確かに『セメントでやれば一番強い』ラッシャー辺りを使って
馬場が何か仕掛けてきそうだしな
実際、天龍も離脱が表面化した後は、酷いブックやらされて
標品価値を暴落させようと言う馬場の目論見が見え見えだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/16(水) 00:44:39.03

ジニアスもねえ
せっかく高い金払ってテーズ道場行ってたんだから
PWCの控室で俊二に踏みつけられて説教されてたとき
おびえた目で見てるだけじゃなく
その足を取って寝技に持ち込んでダブルリストロックでも極めて
『テメエが言うんじゃねえ！！』
と言って二の腕へし折ってやれば良かったんだよ
せっかくマスコミが集まってたんだから
シュート決めて俊二に恥かかせてやればよかったんだけど
まあ、自分が試合中にシュート仕掛けられて訴えるようなヤツだからねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb24-6Bi4) · 2018/05/16(水) 01:23:40.85

>>76
あの当時のラッシャーがセメント一番強いはないだろう…
そもそもカブキが世界タッグ取ってから辞めると、そっちの方が最高に嫌がらせだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f574-TVdY) · 2018/05/16(水) 02:09:55.43

>>76
>>77の
＞あの当時のラッシャーがセメント一番強いはないだろう
に加え、２月にデビューしたばかりの新人折原が
ベテラン木村と対戦するカードが想像できない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-d36y) · 2018/05/16(水) 03:40:26.53

SWSで1番得をしたのは木村匡也じゃないの？
TVでオーケーオーライと言ったのをきっかけで？
電波少年やめちゃイケなどナレーションする番組は
ヒット続き。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-CozS) · 2018/05/16(水) 07:15:46.53

>>77
何でSWSスレでジニアスが出てくるんだw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-HfrX) · 2018/05/16(水) 07:30:40.39

>>76
折原達が辞めても次のシリーズにカブキが出ていたのはどんな理由なのか説明できるのかな。
谷津を守るために残ってたなんてありえんしな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-OMBZ) · 2018/05/16(水) 08:04:58.75

WJのスタッフが「一番まともだったのが谷津」って言ってたのは有名な話だが、谷津がまともかどうかはさておき、少なくとも世間知らずではなかったと思う。

ヤマヨシのように、消費税と所得税の違いもわからんような手合いがゴロゴロいるのがプロレス界。
そんな中、チケット捌いたり副業立ち上げたりするノウハウがあるだけ、谷津はかなりマシに映ったんだろうな。
商売を維持できる才覚あるなしについてはまた別の話だけども。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-VkSP) · 2018/05/16(水) 08:17:37.06

プロレスラーの「まとも」はまず、常にいい試合を提供して観客を呼び込み、
満足させる事だと思うがな。谷津は長州天龍どころか、越中健介にも、劣ると思う

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-ue96) · 2018/05/16(水) 08:30:59.21

>>82
「お前はメガネには行かないよな？」
と一度は馬場夫妻に信用させて、鶴田の正パートナーとなり世界タッグを獲らせてもらって、最後の最後で遁走するという馬場夫妻に対する嫌がらせのためだな
「後足で砂をかけて出て行く」という言葉があるがカブキの人間性がよく表れているよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-lCcV) · 2018/05/16(水) 09:25:00.55

カブキはマッチメーカとなって谷津はハクと共に対戦相手として天龍を
盛り上げようとしていたけど他の連中があまりにそのことへの理解がなかったのが
痛かったよね。
結局今ではこの二人がＳＷＳをつぶしたって汚れ役やらされていたわけだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-TVdY) · 2018/05/16(水) 11:12:59.34

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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-uwJI) · 2018/05/16(水) 14:17:31.05

>>50
>>9にも言ってくれ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-ue96) · 2018/05/16(水) 20:33:45.57

>>88
プロレスにおける「取ったり取られたり」は格付けの意味で「イコール」ということだから>>9の書いていることは正しい

>>49はプロレスラーの格付けに関して語っているのか、純粋な強さについて語っているのか、よくわからない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/16(水) 20:51:42.69

『自分は自分の思想と理想を持ってSWSへ来た、天龍を担ぐために来たのではない』

ある意味、反天龍派を象徴する言葉だけど
厄介なのは、一見すると意識高い名言のように見えることだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/16(水) 20:54:55.27

一番いけなかったのは
こうした綺麗事を口に出すだけの人間ばかりだった事

後に
“自分の思想と理想を持って”
単身、みちのくプロレスを立ち上げたサスケの姿を見て
連中は何か感じるものはなかったのだろうか？
変わらず自分は間違ってなかったと思って突っ走ってた輩がいたら
そいつは真正のバカだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ab2a-SBAK) · 2018/05/16(水) 21:02:30.36

田中社長がプロレス理解してないから、天龍をエースとして立てろ！と誰も言い出せなかったかもな
スポーツなら天龍の良いところを出させず倒すためにやるわけだからw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3d98-pwBB) · 2018/05/16(水) 21:37:00.29

田中社長が考えるようにプロレスがリアルな競技スポーツならば、特定のレスラーをエースとして盛り立てる必要などハナから存在しない
必然的に1番強いレスラーがエースとして君臨するからである

同様に試合編成で揉めるなどということも考えにくい
勝った者同士を当てていけば良いからである

田中社長はレスラーたちが何を揉めているのか、不思議でしょうがなかっただろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c5e1-8lMK) · 2018/05/16(水) 21:42:57.36

>>80
ワカマツだのナガサキだのカブキだの石川だのという
オッサン連中のファイトにあの実況が合わないこと合わないことｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bdd6-r/v7) · 2018/05/17(木) 06:38:21.02

>>90
結局この団体で天龍はエースだと自覚していたのは
カブキ、北原、谷津、仲野くらいで
他は俺が俺がだったから駄目だったね。
この当時は実績、人気ともに天龍が一番だったのに。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-eT9C) · 2018/05/17(木) 07:04:30.05

>>91
＞後に
＞“自分の思想と理想を持って”
＞単身、みちのくプロレスを立ち上げたサスケの姿を見て
＞連中は何か感じるものはなかったのだろうか？

サスケも本人曰く先輩のパニクラやデルフィンが頼りにならないから自分が動くしかなかったって後年話してたからなあ
後サスケの場合資金力こそ無かったけど父親や瀧澤専務といった理解と実務能力のある後楯に恵まれていたのも大きかった
メガネは天龍や田中八郎も含めてボヤいて愚痴ってばかりで
発言力のある人間が誰一人現状を打開するアイデアと他のレスラースタッフを上手い事説き伏せる交渉力を持ってなかったのが一番の泣き所だったね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/17(木) 07:40:35.02

>>95
谷津は天龍エースと自覚してたのか?
だったら何でああなるんだw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/17(木) 08:35:02.89

谷津は天龍にSWS全体のエースとして、全ての部屋のレスラーに等しく目を掛けて欲しいと望んでいたが、天龍はRevolution一辺倒でジョージ達とは口もきこうとしないので呆れてしまった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-D25I) · 2018/05/17(木) 10:15:37.09

谷津のようなゴキブリがそんな殊勝な事を思うはずがない。
絶えず、他人の不幸を願っている輩だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/17(木) 10:47:44.02

>>90
でもこの言葉は正しいと思う。
はじめSWSは3部屋共に対等な立場だったのに、マッチメイクや勝利者賞の分配をレボリューションに握らていたという時点でおかしかった。それこそ3部屋が話し合って決めるべきでしょう。

あと天龍を担ぐ為、すなわちエースに盛り立てる為に来たのではないと不満を口にしたレスラーがいた事にも納得が出来る。

「自分は天龍の下でプロレスをしたくて来たのではないのに、なぜ彼を団体のエースにして盛り立てる必要があるのか？ならば自分の思想と理想を持ってSWSという団体に移籍した意味がない」って事になる訳で。

SWSは最初のスタートから間違えていたね。天龍の団体ではなかったんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/17(木) 10:53:18.04

>>97
うん、その通り。
本当に谷津が天龍をSWSのエースとして前面に出していたとしたら、92年5月14日に谷津が「SWSからの引退と選手会長の辞任」会見なんかしないし、ましてはその席で天龍を批判なんかしないはずでしょ。

谷津は最初から天龍に対して嫉妬していた様にも思えるよね。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/17(木) 12:30:21.77

天龍は相撲上がりだから、ふんどし担ぎ風情のジョージやレスラーとしての実績が皆無な若松なんかと同格に扱われるのは我慢できなかったんだよ

相撲上がりは死ぬまで現役時の地位にこだわるからね
輪島や北尾に対しては「横綱」と呼んで下にも置かぬが、相手が格下だと露骨に軽んじる

安田忠夫がSWSに入門していたら、厚遇されていたことだろう
(それこそ谷津が危惧した「相撲上がりの草刈場」状態ということになるが)

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdfa-dwDl) · 2018/05/17(木) 12:32:26.32

ただ、自分の理想と思想で客が呼べるかって話だよね
天龍やレボリューション勢がやってた事を
ジョージやワカマツ、檄パラ勢がやって客が入っただろうか？
それは後に連中が立ち上げた団体の客入りを見れば簡単に予想できる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/17(木) 12:40:09.27

>>103
＞天龍やレボリューション勢がやってた事を

WARにしたって新日との対抗戦が終わって独自路線になったら立ち行かなくなったんだから、あまり偉そうなことは言えない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-mel/) · 2018/05/17(木) 12:54:03.66

WARは新日との対抗戦とUインターとの対抗戦が終わったら消えていったからなぁ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdfa-dwDl) · 2018/05/17(木) 14:58:50.08

結局、反天龍派の『理想と思想』とはどんなものだったのか？
サスケは、東北に地域密着型の団体を根付かせるという
具体的なものがあったけど
激パラの連中は、Sをどんな団体に向かわせようとしてたのか？
天龍を担ぎたくない、かと言って自分達だけでやって行きたくない
言ってしまえば、天龍の人気に便乗させてもらって
自分を目立たせてくれる団体にして行きたかっただけなんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8998-EgoS) · 2018/05/17(木) 21:38:36.99

SWSに集った連中の理想なんてたったひとつ
突然降って湧いたプロレス史上最強のタニマチをしっかり捕まえて、どれだけ美味しい汁を吸うことが出来るか
それだけしかない

腹を空かせた野良犬の群の中に肉の塊が投げ込まれたら野良犬同士で殺し合いが始まるのと同じで、金に釣られて動いた意地汚いプロレスラー同士の足の引っ張り合いが行われたんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/17(木) 22:48:08.27

>>107
SWSに来た選手はお金の魅力に惹かれて来たのばかりだったでしょ。武藤ですら「お金に惹かれてSWSに行く決心が付いたからね」って話してるくらいだから。

しかし天龍や佐野、ウルティモら若手以外の選手がその高額な金額を得た分の活躍をしていたかどうかはだいぶ疑問だろうな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/17(木) 23:19:32.44

「田中社長の厚遇に報いるため良い試合をしよう」
なんてことを考える殊勝なことを考えるレスラーはSWSにはいなかった

年俸制度であることをいいことに試合数を減らして楽をしようと考える
「社長、試合数を減らしてください。試合数が多過ぎると良い試合が出来ません」

こんな連中ばっかり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/17(木) 23:26:50.01

武藤の「移籍を決心して辞める事を伝えたら
坂口さんに強引に引き留められた」ってのも今だから言える話だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7630-9WOx) · 2018/05/17(木) 23:43:00.19

なんか昭和の過激派と変わらんな
具体的なプランやビジョンがあるわけでなし
とりあえず現状が気に食わないから、手当たり次第に文句つけて
暴れわまって場をメチャクチャにする
理想の実現に動いたはいいものの後が続かずフェードアウトして
いつしか過去の遺物に・・・
勢いに回せて動いた頭の悪い連中の末路はどこも同じ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Kx9y) · 2018/05/17(木) 23:43:24.68

ウルティモドラゴンも1番客を集めてるのは天龍さん
と言っていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW da2a-mel/) · 2018/05/17(木) 23:46:47.04

>>108
佐野は相手に恵まれなかった事もあってそんなに活躍してない
横浜アリーナの佐野vsジェフ・ジャレットとか今思うと良いカードだけど内容は微妙だったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW da2a-mel/) · 2018/05/18(金) 00:17:13.87

藤原組のドーム大会に天龍が出なかったのは、藤原が寝るのを拒否ったからなのかな？
新日との対抗戦が始まるから断ったってことになってるが、天龍の勝ちなら出ても良かったと思うのだが
田中社長に恩もあるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7574-ekL6) · 2018/05/18(金) 00:29:14.64

>>111
＞昭和の過激派
団塊世代＝昭和21年～24年頃生まれ
つまり天龍、カブキ、ナガサキ、鶴見の世代だなｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-9WOx) · 2018/05/18(金) 00:37:05.72

武藤が予定通り移籍してて、何等かの形で前田率いる第2次Uを取り込んでたら
歴史は変わっただろうな。

旗揚げ戦は、天龍VS前田、武藤VS船木なんでマッチメイクだったらどうなってただろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-NEzo) · 2018/05/18(金) 01:00:33.78

>>116
武藤辞めそうだね
Ｕみたいな流れ嫌だったらしいし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/18(金) 07:00:45.08

前田にとってはＵＷＦが一皮剥けば普通のプロレスと何も変わらない
（と言うか普通のプロレスより遥かに楽で体に負担がかからない）事が
バレるのが一番マズいのでＳＷＳとの交流はありえない話だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8974-D25I) · 2018/05/18(金) 07:04:12.39

いくらなんでも二枚目なだけの格闘王のガチ童貞が、
見た目の冴えない学生横綱石川に吹っ飛ばされたらマズイからな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ed8J) · 2018/05/18(金) 08:46:06.94

あの当時の武藤が行って何が出来たかというと何も出来ないだろう
今頃カブキが武藤の悪口グダグダ言い続けてたりして

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfe-DUSw) · 2018/05/18(金) 09:06:18.31

>>120
武藤にしても日本での評価がまだ固まってなかったからな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-D25I) · 2018/05/18(金) 09:20:34.58

カブキは、誉めるべき人はちゃんと誉める。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ed8J) · 2018/05/18(金) 09:37:44.67

>>122
自己反省がないじゃん
都合で褒める相手を使い分けてるだけだろ、あんな奴

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/18(金) 09:47:41.76

>>109
こんなぬるま湯に浸かってた連中ばかりだったから2年と持たずにSWSは崩壊したんじゃないのかね。後に社長が「なんでプロレスってこんなにお金がかかるんだろう」と疑問になってきたんだから。

試合数も少なく、というか谷津をはじめ反天龍派らがワガママばかり言ってるから興行成績も振るわなくてSWSを畳まざるを得なかった、というのが本音じゃなかったのかなって。

鶴見に言わせると「プロレス事業以外で業績が振るわなくなったからSWSを辞めた」って事を話してるけど、ぬるま湯連中がSWSの足を引っ張ったのは確か。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-D25I) · 2018/05/18(金) 09:52:04.15

↓武藤の悪口グダグダ言ってる奴

8 お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ed8J) 2018/05/18(金) 08:47:17.30 ID:eMztq6hbd
責任者が知らんフリして逃げてるのが平井事件の時の武藤にソックリ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7674-ekL6) · 2018/05/18(金) 11:27:00.92

>>122
そうだな！
カブキは、まず自分を褒めているよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/18(金) 11:44:23.23

>>124
逆だよ。
エースは天龍でマッチメイカーはカブキでレボリューションが実権を握っていた。
反天龍派もマッチメイクに従っており、天龍はやりたい放題やった。
興行成績はエース天龍の集客能力のなさの結果で鶴田、長州に向かう挑戦者があっている。
エースとしてジョージと話もしないとかトップの器ではなく第3の男が合ってた。
数億円かけて道場を作ってもレボリューションは天龍含めて練習にも来ないぬるま湯軍団。
90億円かけたSWSは天龍が潰した。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm) · 2018/05/18(金) 11:49:55.24

若い頃の佐野はルックスいいし、鍛えてるし、アクロバティックだし、本当にスターのムードがあったと思うが、今にして思うとけっこう試合は塩だったような…。
そういう意味ではU系行ったのは正解だったのかも。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/18(金) 12:42:09.98

>>124
SWSはハナから採算度外視の団体だったので集客は二の次三の次

それでもそれなりに客席が埋まっていたのは
「空席の目立つ会場ではレスラー達に申し訳ない」と各地のメガネスーパーの社員達が動員をかける努力をしてくれていたから
だからSWSにはWJのような興行が諸般の事情で中止になったり、会場の空席率の高さを笑うような面白味がなかった

プレ旗揚げの「越前闘始」や旗揚げの横浜アリーナ二連戦など集客のよかった興行もあったけれど、それ以上にお金をかけていたから、黒字になった興行は最後までひとつとしてなかったと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-mel/) · 2018/05/18(金) 12:47:23.23

藤原組の興行はお客さん入ってたけど招待客多かったのもあって盛り上がらなかったんだよな
Uインターとかが羨ましかったそうだ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/18(金) 12:48:38.96

プロレスやプロレスラーの実態を知り、田中社長が嫌気をさしていたのは間違いないけれど、メガネスーパーがプロレスから手を引いた本当の理由はバブルが弾けて、九州で展開していたゴルフリゾート事業が火を噴き、メガネスーパー本業を揺るがすほどの大赤字を抱えたため、とてもプロレスにつぎ込めるお金がなくなったから

社内や交友関係の大反対を押し切ってスタートさせたプロレス事業だっただけに田中社長としては意地になっていた部分もあったが、最後の最後はどうにもならなくなった

「団体内のクーデターで親会社のイメージダウンを恐れてで解散」
なんていうのはメガネスーパー側が用意した表向きの理由に過ぎない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/18(金) 14:30:06.03

>>127
そもそもカブキなんて後からSWSに来たのになんで団体のマッチメーカーが出来たんだろう？後からカブキのマッチメイクに反天龍派から不信感を買って派閥争いに発展しちゃうんだけど。

こんな事なら最初から各部屋で対戦カードを出し合ってマッチメイクをした方が良かったんじゃないのかなって。かなり偏って自分達の部屋同士の対戦ばかりになっちゃうけど、醜い派閥争いがなく団体ももう少し長く継続していた気がする。

天龍って人情味があって男気も感じるけど、意外と好き嫌いが激しくてワガママな所がある点はSWSの崩壊時に知ったが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-RYnA) · 2018/05/18(金) 15:18:03.05

>>61
アポロは仕掛けてはいないよ
鈴木がつかまれた手を引き抜こうとしたら指が折れたのを勘違いした
動画見れば終始落ち着き払ってる

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ed8J) · 2018/05/18(金) 16:03:37.09

>>125
事実を突きつけられてムトちゃんオタク大激怒(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-M4Ty) · 2018/05/18(金) 16:25:59.01

>>132
カブキが1番キャリアが長かったから

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-42wm) · 2018/05/18(金) 17:58:51.00

>>127
カブキが露骨に谷津とハクを優位な立ち位置にしたこともあり、反天龍派から何であんな谷津がメインばっかで重宝されるのかって怒り心頭だったからね。龍原砲2連勝からのタッグリーグ優勝何てしてたから荒川辺りは面白くなかったしね。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-42wm) · 2018/05/18(金) 18:03:44.27

天龍＆冬木vs谷津＆仲野何ては反天龍派からするとこんなカード全日本でやれよ！ってこともあり天龍、谷津、カブキに対して露骨に嫌な感情持ってたかもしれない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/18(金) 18:56:45.00

>>132
各部屋でカードを出し合った方が手があっていい試合になったかもな。
天龍&原vs石川&カブキ、冬木vs北原
ジョージ&俊二vs佐野&新倉、荒川vs大矢
谷津&仲野vs鶴見&ナガサキ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-hmeQ) · 2018/05/18(金) 19:26:15.69

SWSに集ったレスラーの話を纏めると
「最初に聞いていた話と違う」という所に辿り着く

本当なら「聞いていた話と違う」と気がついた時点でさっさと離脱すべきなんだが、SWSが崩壊するまで自主的に退団したレスラーは一人もいない

櫛の歯が欠けるように退団者が続出したWJとはなんたる違いか？
お金の力は偉大だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/18(金) 19:45:08.04

武藤も「おれが行っても歴史は変わらなかったと思う」と言ってたが
俺もそう思う
武藤が行ったなら行ったで「なんでキャリア５年位で顔がいいだけの奴がエースなんだよ？」とか
不満タラタラになる奴がいそうだしな
「文句があるなら辞めていいよ」位に強権的に序列を決めないとこんな連中は纏まらんよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/18(金) 20:27:05.08

>>139
契約してるんだから辞められないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8998-EgoS) · 2018/05/18(金) 23:58:32.76

>>141

「最初に聞いていた話とは違う」ということは契約不履行なんだから、契約解除すればいい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 00:31:49.91

>>107
でもジョージだけは違ったと思うよ
この新天地で努力してのし上がって、プロレス界のトップに食い込もうと
純粋に思っている様子が、リングの姿からは伝わってきた
そんなキラキラした思想の人間が
最終的に何もかも失って北の果てに追いやられるのがこの業界の現実

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 00:41:50.96

>>132
好き嫌いが激しくてワガママだけど、一番客が呼べるレスラーだった
レスラーの価値は、結局この一点で決まってしまうんだよね
どんなに筋の通った人道的なレスラーでも、客が呼べなきゃ一銭の価値もない
そんな人間がレスラーとして行きて行きたいなら、客が呼べるレスラーすがるしかないのが現実
そもそも、ワガママさで言えば
猪木、馬場、力道山は、天龍の比ではなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 00:48:50.68

>>128
ある意味、Uの頂点だったカール・ゴッチも
実態は、ただの売れない塩レスラーだったんだよな
そんなゴッチにガチ幻想を植え付けて、超一流のレスラーに仕立て上げたのが猪木

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-42wm) · 2018/05/19(土) 00:59:45.89

>>144
永源が全日本で鶴田以上にデカイ顔ができたのは客を呼べるレスラーだったからね。客の呼べない不人気エース集客力ある前座レスラーの方でが偉くなるわけだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-/w+O) · 2018/05/19(土) 01:00:58.77

>>136
＞カブキが露骨に谷津とハクを優位な立ち位置にしたこともあり、反天龍派から何であんな谷津がメインばっかで重宝されるのかって怒り心頭だったからね
当時の三部屋の権力闘争はともかく、阿修羅・原が復帰した長岡大会ではメイン・高野兄弟、セミ・谷津ハク、セミ前・阿修羅復帰戦という発表が当日になって
阿修羅復帰戦がメインに変更と発表されて大歓声だったからね。
金の流れ云々はともかく、あの当時の客が天龍絡みを主流になるの望んでいたのは疑いないだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 01:04:05.16

>>94
でもジョージの試合には何か合ってたな
ちょっとズレたジョージの戦いぶりに
ちょっとズレたあの解説が妙にマッチしてたww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 01:04:40.23

なんか共産主義の失敗にも通ずる部分を感じるな
全ての国民が平等に幸せになる楽園を目指した社会も
結局は幻想でしかなかった
この団体とソ連の崩壊がほぼ同時期だった事にも、運命の皮肉を感じる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7adb-1+OQ) · 2018/05/19(土) 01:19:52.07

>>145
超売れっ子とまでは言わんが、売れない塩レスラーちゃうよ、ゴッチ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-NEzo) · 2018/05/19(土) 01:24:00.29

「売れない塩扱いされてたけど本当は実力者でプロレスの求道者」というギミックのゴッチ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 01:28:16.66

>>147
他のレスラーにすれば
『いつも頑張ってる自分を差し置いて、何でずっと休んでいた原が...』
って気持ちだったろうね
努力云々はともかく、客を呼べて客を喜ばせられるのが
レスラーの最大の価値だって、今の時代なら誰でも理解できる事なんだけど
当時のプロレス界、もとい社会全体が
脳筋体育会系の思想が幅を効かせてた時代だったからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 01:28:47.75

他の要素はともかく客が呼べるレスラーが重用される傾向が
本場アメリカのリングでは特に露骨で顕著だった
U・ウォリアーのように、相手に合わせて貰って初めて試合になるレスラーを
団体全体で盛り立てる事が普通にあった
そんな世界を真近で見てきたカブキが
ロクに客も呼べないのに自己主張ばかりする連中を見て
『頭の悪い』
と感じたのも至極当然の事だったと思う

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-qnHg) · 2018/05/19(土) 02:20:55.02

>>143努力はしてたんだろうけど、それが試合内容に生かせてなかったからなぁ･･･
後の新日本での中西や全日本での大森にも通ずる頑張ってるけどセンスがない、空気読めない感強いレスラーの筆頭って感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-NEzo) · 2018/05/19(土) 02:30:37.04

どんなに練習しようが頑張ろうが才能が無ければダメだしなプロレスラーって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW faeb-mBxb) · 2018/05/19(土) 05:42:29.43

ナガサキのJ自伝今日だな
軽く立ち読みしてS関連の話が面白そうだったら買いたいが
近所のTSUTAYAにあるかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/19(土) 06:30:32.57

カブキはゴッチも何かにつけて悪く言っているな
「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」
「ゴッチが神様と呼ばれるようになったのは猪木さんの宣伝のおかげだ
俺にはゴッチが強いとは思えなかった」とか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/19(土) 07:01:54.04

>>153
客入れるならAKBをリングに上げればいいわけだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/19(土) 08:25:38.13

カブキがマッチメイクを降りて天龍派に石川、反天龍派に鶴見がマッチメイクを担当する様になって部屋別対抗戦をやめて部屋内対戦になってからの方がSWSは良くなったんだよね。

自分達だけで試合をやった方が皮肉にも熱くなって盛り上がったと小佐野のSWS書籍で書いてあったが。

やはり天龍派と反天龍は水と油だったか。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFfa-D25I) · 2018/05/19(土) 08:37:25.75

レボリューションはともかく、檄パラは檄パラだけで試合をやった方が面白い、とはとても思えん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-75LW) · 2018/05/19(土) 09:46:48.22

>>145
なのにしょぼい外人しか呼んでこれないのにブッキング料年１０００万ももらって
契約切れたら新日と契約したのはミステークだったなどと言う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm) · 2018/05/19(土) 10:14:43.14

檄パラレボリューションってなんかバラエティー番組のタイトルみたいだな。昼帯でありそう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ da79-KqYp) · 2018/05/19(土) 10:18:18.27

>>122
それまで新日を悪くいうことはあったが、
平成維震軍の悪口を言わないカブキは立派だよ。
越中顔負けの人気があって、試合も凄かったというのもあったけど。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/19(土) 11:25:49.95

>>154
ジョージ、大森、中西、三者に共通していることは
「身体も大きく、見た目も良くてエース候補と期待されていた」のに
「びっくりするくらい頭が悪く、プロレス的なセンスが欠如していた」ということか？

この真逆だったのが大仁田厚

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/19(土) 11:26:02.40

>>163
カブキが立派かね？
SWSの反天龍派だった選手にはバカとか使い物にならなかっただのと今だに毒舌なのにね。

カブキから聞かなければ高野兄弟の自己中心的な所が最悪だったとは知らなかったけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/19(土) 11:39:19.51

>>165
高野兄弟がどういうふうに自己中心的だったんだ?
天龍やカブキは具体的に例を上げて言ってるか?
新日では俊二はナマクラと言われるが、ジョージの悪口を言う人はほとんどいない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e27-iIdx) · 2018/05/19(土) 11:42:27.66

ジョージは悪人じゃなくてただのバカ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW da2a-mel/) · 2018/05/19(土) 11:46:56.99

>>163
平成維震軍は楽しかったって自著にも書いてたからな
SWSで人間関係に疲れたカブキには良い思い出しか無いんじゃないか？