【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】
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スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ
前スレ
【恐竜は】SWSについて語ろう その9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/ >>631
五十歩百歩とはこのこと
ビジネスマンにもプロレスラーにもなりきれなかった谷津が
どっちもこなしてたけどセンスがなかったカブキに
難癖つけてただけにも見える。
しかも原因は何だって言ったら金と他人の目。
だから谷津には一度も乗れなかった
「仕事」としてプロレスを選らんだなら、
自分の価値を見極めるべきなのに… ゴングのあおやま英雄の4コマ漫画にて、荒川がパライストラの合宿で仕切ってて
ジョージが「道場主は俺だって…」とつぶやいてるコマがあったんだけどおそらく
実際も荒川が引っ張っててジョージはお飾りだったんだろうなw >>630
ジョージは新日ではうまいと評価されていたはず。
ヘビー転向以来、初来日外人のジョブをやってたが、
これは試合がうまくて、うまく相手のフィニッシュに持っていける能力があるから任せられるもの。
87年のディンゴ・ウォリアー(アルティメット・ウォリアー)の初戦もジョージとのシングルだったが、
ウォリアーのWWF入りで中止になったが、あのウォリアーの初戦を任せられるのはうまいからのはず。
長州新日復帰戦も、◯長州&マシン(ラリアット)坂口&●ジョージで
長州とジョージはほぼ初対決だったはずで、ジョージがしょっぱかったら任せられないはず。 >>633
荒川って新日でも文句あるならガチでやるかって態度で言うこと聞かせたんだよな
ジョージよりガチだら強くて世渡りも上手くてだから勘違いしても仕方がないかな
田中に食い込んだ勝ちだもんな レスラーがリング外での不祥事を挽回するには、試合で結果を出すしかないんだよな
Sを潰した天龍も、WJを潰した長州も
呼んでくれるリングがあったお陰で挽回する事ができた
反天龍派は、上がるリングが無かったから自分で作るしかなかった
そこでまた不祥事を起こしてさらに落ち込んで行く悪循環 そんな負のスパイラルから最後まで抜け出せなかったのがジョージだった 天龍の川田にお米送ってやるよというコメントを見た時
最初は本当に米を送るのかと勘違いしていたw >>638
天龍達がクラブで飲み過ぎて金が足りなくなって、ホテルで寝てる馬場夫妻に金を無心したら、冬木が米を包んだ袋を持って帰ってきたんだけど、よく調べて見たらその中に札束が入ってた、という話はちょっと嘘くさいな。
当時の地方はコンビニもそんなにないし、 失礼、続き。
ジョークにしても手が混み過ぎてる。
事前に交渉するならともかく、深夜に札束要請するなんて迷惑きわまりないし、茶目っ気発揮する気にはならないだろう。 >>639
馬場夫妻は現金を持ち歩いていたので100万円の束くらいはすぐに出せる
宿泊出来る施設なら米くらいおいてあるだろうし >>640
天龍はよく夜に馬場にたかってたから普通 >>642
給料から引かれていたのかな?
それとも小遣い扱いでごっつぁんだったのか? >>643
馬場が酒を飲まないので、マスコミ対策の接待を天龍が実益を兼ねて行っていた
だから天龍は必ず「社長に会ったら、ごっちゃん言っとけよ」と言い含めていた 猪木も、日プロ乗っ取りの汚名を着せられると言う不祥事の後で
自分の上がるリングを作って、そこで大きな実績を作って挽回以上の結果を残したからな
SWSの人間は、団体が崩壊して自分の団体を立ち上げる時に
自分も猪木みたいになれると言う幻想を、心のどこかで抱いていたのかな >>634
コブラvsスミス戦も、コブラの華々しいデビュー戦ではなく
新鋭外人スミスを大体的に売り出す一戦として見れば
コブラが良い仕事してるように見えるよね 雅央とか、たまにベルト戦線に絡んだりして、上の方の扱い受けることがあったけど
どことなくぎこちなくて、本人もやりにくそうにしてる感じだった
むしろ相手の技を受けまくって最後にフォールされるような試合の方が
生き生きとしてる感じだった、やっぱり人間には適材適所ってのがあるんだよ
ジョージも思いっきりジョバーに徹していれば、それなりに評価されてたと思うんだけどね >>647
当時はファンもジョバーなんて言葉や意味を知らないから評価なんてされない。
健吾、ヒロ斎藤が当時評価されたか?
評価は弱いの一言だろ。 SWSが潰れた後に新日本は「待ってました」とばかりに天龍にオファーを出して
リングにあげて横綱として扱ったが反天龍派になんて目もくれなかった
それがこの業界の評価だった
SWSに行った元新日のレスラーより新日のレスラー・関係者の方が
天龍の価値を理解していたと言う皮肉 負け役が評価されるようになったのは高橋本以降だわな >>650
原なんかもハンセンのラリアットで吹っ飛ぶ姿が凄いとは言われていたが、「実力は足もとにも及ばない」的な扱いされてたしな >>644
自分の代わりのマスコミ接待とはいえ飲み代として
100万をポンと出してた馬場を余裕で裏切る天龍って鬼畜だよな
そんな頭じゃ寿司屋も潰すわw >>649
だからエースにならないといけない。
ジョージは田中社長からエースにすると約束されてSWSに入団したんだから、
将来への知名度を得ることなども含めて、エースでないとダメだった。
ジョージが天龍にもホーガンにも勝って絶対エースになれば、新日からもオファーが来る。
天龍は SWSのエースになったのなら、ジョージ以下全選手の面倒を見るべきだが、
それがジョージらと話もしないのではエースの器ではなく、
90億使って自分の価値だけ上げて会社を潰した、ただのわがまま。 >>649
そりゃあ他のレスラーは元は新日や新日に上がってたレスラーだからな
天龍は全日で鶴田と同格の抗争してたから
天龍中心でしばらくは盛り上がれる
それと足元見て意外と安く天龍を使えたんじゃなかろうか >>654
坂口は馬場に天龍を使いますよと了解を得てから使ったとか
とっくに全日辞めてる天龍でも馬場に根回しをしとかないと使えないという
坂口も気遣いの人なのね 天龍がドームで猪木とメイン張って
しかもピン勝ちしたとき、
谷津や高野兄弟はどんな思いで見ているのかな?
とそっちの方も気になったりした。 「格が上がったレスラー下がったレスラー」でスレ立てたら地味に伸びそう >>655
前田日明なんか団体潰してんのに
元リングス上げたらケチ付けたからな >>656
若手時代、ジョージは前田に35勝1敗15分けで、ポスト猪木の最有力候補はジョージだった。
ジョージ、前田、平田でまともな帰国の仕方をしたのは前田だけだった。
新日の選手プロデュースの仕方がジョージを落とした。 >>659
戦績は単にジョージの方が先輩だから勝っただけだろ >>656
俊二は屋台村から西日本に流れた頃に蝶野戦のオファーが
あったけど蹴ったんだよな?
蝶野だったら多少先輩を立ててくれそうな気もするが >>649
谷津も長州直々にうちのリングに上がってくれ
って頭下げてきたからね。
やはり天龍カブキ谷津といった天龍派の
レスラーとなると新日本から来てくれってなるんだよね。 >>660
ジョージ 7 - 3 平田
前田 7 - 3 平田
ジョージと前田は差が付きすぎ。
>>662
谷津が天龍派? >>648
確かに大々的に評価はされなかったね
でも、こうしたレスラーがいるからエースやトップが輝くと言う事を
きちんとわかってるファンも少なからずいた
でも、だいたいの人が隠れてひっそり応援してたはずだよ
だってこう言う事を表に出すと
『通ぶってる』だの『玄人ぶってる』だの文句言ってくる人がいるからねwww でもねえ
いくら負け役だの悪役だの引き立て役だの嫌な仕事やってても
それに不満を持つばかりでなく誇りを持つことも大事だと思うんだよね
ファンからブーイング飛ばされても弱いと酷評されても
悪役や負け役にとっては勲章のようなものなんだから
そしてそれは、自分が自分の仕事をちゃんと果たせてる証明でもあるんだから
その辺がわかってない頭の悪い連中ばかりだったから
Sは上手く行かなかったんだよ それをわからせてやったり不満を和らげるのがカブキの仕事だろ 高野兄弟はジョバー的役割もこなせたけど、なーんか負けたあと、ふてくされ気味に
なるから、そういう役割は無理だと思う。 コーチやらせると若手が言うこと聞かないって嘆くだけ
マッチメーカーやらせると誰も言うこと聞いてくれなくて嘆くだけ
タイトル与えるとカネをくれる団体に逃げるだけ
ブッカーやらせると中抜き
カブキってマジで責任与えると逃げ出しちゃう使えないオッサンだよな >>668
平成維震軍の時は「みんな自分の立ち位置が
どういうものかわかっていたから気を遣うことなかった。
とにかく楽しかった」って言ってたから相手によって
変わってくるのかもね。
ただ小原とか後藤とかカブキも手焼かなかったのかなって思う。 >>655
恐らく、馬場のことをキチガイだと思っていたんじゃないの? ターザン後藤がFMWに移籍した時は大仁田が付き添って馬場に挨拶に行って円満退社になった
そういう風にきちんと筋を通すのは後で効いてくる
カブキみたいに口頭で契約締結に合意しておきながら
タッグタイトルを返上して出ていく非常識な人間がいる世界だからな >>628
そりゃあ北尾はカブキに激怒して追いかけ回されても仕方ないよね。
大相撲では北尾が横綱で相手のテンタは幕下で廃業した全然格下力士だった訳で、カブキの「北尾がテンタに負ける」って取り決めには納得出来ないのは理解出来る。
あとこの対戦が決まった際に荒川辺りが「カブキが横綱だった北尾を潰そうとしている」って試合前に炊きつけたら、北尾じゃなくても激怒するでしょ、普通に。
だからプライドを傷付けられた北尾が「なんで俺がテンタなんかに負けなきゃ行けないんだ!」ってカブキを追いかけ回して怒っちゃうのは無理もない。まだ北尾は若かったし。
SWSはカブキにマッチメイクを担当させたのが
そもそもの勘違い。最初から各部屋の道場主同士で試合カードを出し合って決めれば良かったんだよ。後からそういう風に改善された訳だし。 >>672
だったら北尾もテンタなんて格下力士なんだから
ボコボコにしてカブキの面子潰せばよかったのに。
仮に負けたにしてもだれが見ても北尾が9割
押しててテンタのいいところ見せないやりかたでやればいいわけだし。 >>672
その理屈はおかしい
相撲取り時代の格を振りかざしてブック優遇するとかないわ。めんどくせえ >>669
何の権限もない平社員だと気が楽になるってだけだろ
中卒だし無理もないか >>674
新倉のようなプロレス頭を北尾に求めるなんて無理 >>666
言葉が通じないレベルで頭の悪い連中に理解させるのは無理 >>677
いや、新倉なんて後からウダウダ言うだけの、何のセンスもない奴なんだけど… >>679
後からSWSの話を喋ってるのは天龍派ではカブキ、反天龍派では谷津、新倉、鶴見、ナガサキ辺りか。特にカブキと谷津は愚痴みたいに喋ってるよね。2人共全然信憑性も説得力もないけど。 >>680
2人とも承認欲求が強いだけのアダルトチルドレン。 でも反天龍派の残党の大半は、その後天龍やカブキと絡んでるんだよな
最後まで天龍一派と絡まなかった、俊二や荒川あたりが
この団体の一番のガンだった気がする >>682
Sの時に反発していた癖に、後から日和見で天龍と接触するようなクズこそが、ガンだったんじゃないの?
まあ荒川がガンだったのは特に否定しないけど(笑) >>683
部屋別制度下では反対の立場だけど
別プロレス団体なら絡むのは自然で当然では?
天龍も納得してから上げたのであって、
その行為を否定するのなら天龍をも否定するのと同じだぞ >>675
>相撲取り時代の格を振りかざしてブック優遇するとかないわ
プロレス畑の人間からするとそうなんだが、相撲出身者には
そういう理屈は通用しないだろう。
なんせ国技で、それも横綱と言う頂点を極めたわけだから。 >>683
天龍と絡んだって事は
裏できちんと詫び入れて和解してるって事だろ?
こう言う大人の対応ができない人間が団体を滅茶苦茶にしたんだよ >>685
北尾のSWS入団には天龍以外は全員反対だったというけれど、北尾がトラブルメーカーだからというよりも、元横綱ゆえに扱いに困るという意味合いが強かった気がする 天龍だってプロレスに入った後でも長い期間プロレスを下に見てたしな
他のレスラーからプロレスも実際にやってみると大変だろうと言われて
てやんでえこちとらガチの世界で生きてきたんだ一緒にしてくれるなだもん
北尾のこだわりは分かるわ
だって時には若松に負けなきゃいけない世界だぞ でもなあ、そういう拘りがない曙は各団体に呼ばれて重宝されたからなあ。
横綱のプライド捨てろとは言わんが、少なくともテンタはプロレス界では北尾より成功してんだし。 >>687
いや長州に歯向うトラブルメーカーだからだろ >>689
曙は格闘技で無様な負け方して見栄なんてなりようがなかった
第一怪我して全盛期じゃ無かったろ
北尾は若くてバリバリだからなぁ 北尾もデビュー戦でベイダーにフルボッコにされれば良かったんだよ >>679
youtubeでジャパン時代の新倉の試合見ると
技も綺麗だし試合の組み立ても上手いしプロレス頭はわりかしある方だと思うよ
だいたい最後はフォールされる役なんだけど、そのときの技の受け方も上手くて
相手をしっかり立てて、フィニッシュに説得力を持たせている
ただ、天龍離脱前の全日の試合は
馬場さんの方針からか全くソフト化されることはなかったから
この頃の新倉の試合は、今日まで完全に闇に葬られれてた状態だった
これがなかったら、新倉の評価ももっと違ったことになってたはずだよ
あと、納得いかないブックを飲まされたときの試合で
フィニッシュに全く説得力を持たせないのも
プロレス頭の賜物だと思うwww ジャパン・プロレス分裂時に新日移籍組にも全日残留組にもなれなかった時点で
新倉のどうしようもなさが分かる
北尾の加入でますます炙れ者の吹き溜まりという印象になったので
そういう点は良くなかった >>694
病気欠場中ね。
その後、長州からの誘いで新日に行こうとしたら
馬場から契約を盾にストップがかかって宙ぶらりん。
新日には行けない、移籍しようとしたから馬場が全日出場も許さない。 ジャパンプロレスの高松旗揚げ興行が、長州VS新倉と発表され、
ふたを開けたら謎の赤覆面(渕)だったな。
オレの脳が新倉という名前をあれだけ大きく扱ったのはそれが最初で最後だ >>695
本当に必要な選手なら違約金払うなりなんなりして引き取ったはず
馬場にしても必要な選手だったらリングに上げたはず
つまり必要ない選手だったってことだよ >>665
古い話だが
「仁義なき戦い」等をはじめとする東映映画の斬られ役、殺され役を集めて作った
「ピラニア軍団」なんて「いかに派手に殺されるか」とかビルの屋上からマット敷いて自主的に練習してたらしいからね
まあ映画だから「斬られ役」ってのは昔から正当な評価はされてはいたし、時には主役を食うほどの存在感があったけどね
しいていえば原やヒロ斉藤なんてプロレス界のピラニア軍団だよね >>696
あれは全く意味のないブックだったなぁ。
赤覆面がその後に全く繋がらない訳だしね。
結局新倉は試合無しだったけど、彼の事を思えば、試合こなした後赤覆面乱入でよかったと思う。
どうせ秒殺なんだし。 >>697
新倉なんて不要だよな。
だから馬場も1時間という限られた枠の中でテレビに出したんだよな。 新倉なんて新日も全日もいらないわな
チビだしヒゲでおっさん臭くて体型もかっこ良くないわ
しょっぱいわ >>688
北尾はまだ若かったからプロレスには事前に取り決めがある仕組みを知らなかったんだろう。谷津がドロップキックのインタビューでSWSの話の中で「プロレスはガチじゃないから。誰が取ってね、誰が取られるかを決めなればならない」っていう事をね。
でも北尾にも元横綱だったとプライドがあったから、テンタに負けなきゃいけないっていうカブキの取り決めには納得出来なかった訳で。
その結果があの91年4月1日の八百長発言に繋がる形になるんだけど。でもこの日ってアポロと鈴木の不可解は試合もあってSWSにとっては悪夢の1日だったね。エイプリルフールにならずに
後に大問題に発展しちゃって。 全日のスター選手の体と比べたら新倉の体は見られたものじゃないよな。
馬場、鶴田、カブキ、田上、羽田、小鹿、百田、林、佐藤、大仁田、渕、薗田・・・ >>665
確かにヒロは両メジャーでJr王者だったのに
新日Uターン後はブロンドで再ブレイクするまで後輩相手に黙々と負け役を勤めてた。
短期間の栄光を後々まで鼻に掛けてた剛や俊二とエラい違いだ。 >>707
ヒロはだいぶ早い時期から、他の引き立て役になる道を選んでたみたいだよ
背も低くて顔も不細工な俺がエースになれるわけないってね
北尾も、猪木と対等に戦ってたビガロにデビュー戦で勝たせたのが最大の間違いだったと思う >>707
新日に出戻ったジャパン勢が試合順で優遇されてる事に腹立てて荒川が橋本唆したけど
長州・マサ・コバクニ以外は決してブック面で優遇されてなかった。
保永も全日でベルト巻いたのに後藤に負けさせられ笹崎は後輩の山田、三銃士の下に置かれ
コバクニは馳の帰国と入れ替わりにジョバーにさせられた
ヒロ、保永が引き上げられたのは長州の現場掌握後。
相手も出戻りなりに気を使ってるのに、それが解らない荒川。 >>707
剛はともかく俊二に栄光なんてあったのかw >>710
アメリカ遠征でAWA王座のコンテンダーだった事。
1日だけSWSタッグ王者だったのにピザーラのCMで元WWFタッグ王者を自称してた。 >>708
北尾のデビュー戦の相手を務めたことでビガロの評価は上がったな
ヒロはジャパン勢の中で馬場がもっとも高く評価したレスラー ヒロ斎藤は技をかけた方が重さを感じないって言うくらいだからな だから北尾のデビュー戦は
派手な衣装でなく黒タイツ1つ履かせて
猪木と組んでの対ベイダー&ビガロ組にして
ほぼ見殺し状態で2人に半殺しにされる試合にすりゃ良かったんだよ >>684
だったら天龍もジョージや荒川と絡めばいいじゃん
当然なんだろ(笑) >>692
そうすると谷津みたいに「デビュー戦でフルボッコにするなんてひどい」みたいな話になる(笑)
>>693
パイオニア戦志でせっかくメーンに抜擢されたのに剛相手につまんない試合やってなんかウダウダ言ってるの見てから、あー、こいつはチャンスを生かせないタイプのレスラーなんだろうな、って思ってる
大仁田や青柳ですら、ショッパイ剛相手になにかやってやるぞって頑張ってたのに >>710
無いかもw
新日の大量離脱後の、マシンのマスク被って乱入して、ゴールデンタイムに出まくってた頃がチャンスだったね。 >>716
え?
同じ団体じゃないのに組むバカいないだろ
敵対した団体として対峙するから盛り上がるんだから
あんた何言ってんの?
しかし文意も理解せずに書き込むなよ 谷津のデビューは猪木の格闘技コンプレックスから生まれただけ
オリンピック選手をプロレスの舞台で血だるまにすることで
プロレスは上だと満天下に示すのが目的
北尾の時はもうそんな下らない感情なんて入り込む時代じゃないだろ SWSにしろWJにしろノアにしろ
華々しく立ち上がって末にコケた団体に共通してるのは
立ち上げたレスラーが自分の本当の価値をわかっていなかった事
自分の価値を的確に見極めるのはホント大事だよ >>719
>>684が「別団体なら絡むのは自然で当然」て書いてるから「当然なんだろ(笑)」って書いたんじゃん
会話できないならいちいち絡んでくるなよ、ド低能かよお前 誰が天龍とジョージ、荒川にタッグを組めとか書いたんだよ
ほんと頭悪い奴とは会話が出来ねーわ(笑) 谷津がドロップキックのインタビューで「田中八郎って人は素人で、プロレスをガチだと思っていた」なんて言ってるけど、それを谷津本人もきちんとSWSが旗揚げする最初に説明しなきゃいけなかったんじゃない?その責任を若松やナガサキになすりつけないでさ。
谷津って後出しで色々とカブキみたいにグチグチ文句を言ってるみたいで嫌いだね。部屋別制度の事もなきゃ良かったとも言ってたけど、お前が改善に名乗りを上げれば良かったろって思ったが。
結局その時は何にもしないくせして後からブツブツ文句を言うなんて誰でも出来るのに、谷津は勘違いしてるよね。 やっぱり>>716は低脳でした
猿があんなところに出入りしてるんだな >>725
いや谷津は部屋を任されたわけでもないし
後から参加しただけだからな
天龍は社長から団体理念を聞いて、自分は前田と同じことは出来ないが、
出来る形で協力しますと言っている
それは巧妙な形で避けた表現になってるが嘘はついていない
若松は最初の接触者だぞ
若松に話を振られた時に、自分には荷が重いと若松から辞退してなきゃ変
レスラーとしての実力も実績もない奴がトップを取るという無責任な愚行を行った若松こそ非難されてしかるべき
谷津が出来上がった後でそれをぶち壊すことなんか言えないだろ
すでに何十人も思惑で動いた後なんだからさ
ぶち壊して天龍が四億を手に入れるのを妨害出来るか?
冗談抜きで殺されてもおかしくないんだぞ
第三者だから言えるけどあの空間でぶち壊さないだろ >>719
>>682からの会話に勝手に割り込んでわけわかんねーこと言ってるのはおめーだよ
一人前にいちいち絡んでくるんじゃねえ
、糞バカの分際で >>728
教養のない頭の悪い文書ですね
卑しい育ちなのは分かりますよ
相手してもらってよかったね
ボクちゃん >>714
その後のNKで似たような事してナチュラルヒール誕生になったな >>727
そう、谷津はSWSの体制が出来上がった後に入っているから、
立ち上げ組の若松とナガサキが田中社長へ説明するべき。
旗揚げ後なら主導権を握った天龍とカブキ。
谷津は選手会長であり、新日、全日双方の正規軍にいたから天龍ら全日組と新日組の間に入り、
「天龍さん、ジョージも仲に入れてやってよ」とか仲介したというが、これは事実だと思う。
じゃあ、エース天龍とマッチメイカーのカブキが間に入ってまとめたのかというと、答えはNO。
例えば天龍が ジョージに「SWSヘビー級王座を新設する。1年後には渡すからさ、最初は天龍>ジョージで頼むよ。
で、その間は俊二とのコンビで新設するSWSタッグの方を頼むよ。俺らがSWSの両輪でやっていこうよ」
こういう話はあって当然だが、あったのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています