【幻想と】ＳＷＳについて語ろうその10【実像】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/13(日) 16:05:44.17

スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ

前スレ
【恐竜は】ＳＷＳについて語ろうその9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b2a-BTKl) · 2018/05/30(水) 13:12:32.32

勝利者に賞金つける→それ欲しさに練習→レベルが上がる

とか田中社長は思ったんだろうなw
プロレスラーに負けず劣らずのアホ社長だ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZyTd) · 2018/05/30(水) 13:52:26.14

>>514
比べるなら萩本欽一とか高倉健とかか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/30(水) 13:57:52.32

田中社長の道楽で始めたみたいなものか
下調べも全然だし、部屋別制度にしたはいいが、その後全体を盛り上げていくビジョンもないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-HY9j) · 2018/05/30(水) 15:35:49.70

ていうかあんだけの利益があったら相当額の道楽やらないと
会社が上りきった時の業績平坦化で税金えらいことになる
UWFとか新日に広告出してた時はわかんないけど
SWSは端っから税金対策って見方されてて、それでプロレス村全体がキレたんじゃん。
支援だけしてればいい！業界がお前のものになるかよ！ってさ
ぶっちゃけ子供当時に全日見てたファンからすりゃ
「メインまでの穴埋めする太ったおじさん」連中が去ってくれたのは嬉しかったｗ
天龍は元々何考えてるかわかんなかったし「ふーん…」てなもんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/30(水) 16:52:08.18

>>515
SWSに来ちゃった連中ってお金と楽が欲しいからでしょ。天龍や石川、阿修羅、佐野ら新人や若手選手以外は。団体のエースを天龍にして盛り上げようとしたら文句を言う程の連中だし、
どうしょうもなかったと思うよ。

だから田中社長は何も悪くなくて、プロレスに関して知らなかった社長を利用した選手が悪かった。ナガサキなんて社長にプロレスの仕組みを教えたらSWSの旗揚げをやめられたら困るから話せなかったなんて証言してるし。

こんな自己中心的な連中ばかりだったからSWSは2年と持たなかったんだよ。ある意味よく2年近くも持ったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a904-ZyTd) · 2018/05/30(水) 17:00:40.47

>>519
自己中というか、いい大人になのに先が読めなさすぎる。
テレビ局とか取引先ならわからなくもないが、破格の金額を出そうとしているオーナーに秘密があるなんて能天気すぎる。
仮に団体運営がうまくいったとしても、後々バレた時に相当ヤバい事になると想像できないんだな。
とりあえず目の前にお金が入って来る方が大事と考えるんだろうな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/30(水) 17:13:15.46

長州、永島「凄いことをやるが、何をやるかは藤波社長には内緒にしておこう」
代表取締役社長に対して箝口令をひく業界最大手の新日本プロレス。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 014a-sUWO) · 2018/05/30(水) 17:16:12.39

>>514
サラリー含む待遇が良くないと、アマチュア格闘技等からいい人材が集まらない
天龍は業界全体や将来の事も含めて考慮し、その発言に至ったんだよアホ

お前の様な業界全体の発展を願わない、否、むしろ業界の発展に貢献しようとして
参入してきた田中社長の様な有為な人物の登場をヲタ特有の村社会的思考から拒絶し、
ＳＷＳに行ったレスラー達の全日とは比較にならない破格の好待遇を妬み、その存在
を疎んじていた視野狭窄ヲタが、あの悪名高いＳＷＳバッシングにＦＡＸ通信等の陰湿
極まりない手法で加担し、結果的に、その行動が世間に業界に対する拭いきれない不信感・
嫌悪感を生み出し、その後の業界に対するスポンサー離れを招いた等の多大な汚点を残した
という歴史的事実は、お前がどう言い逃れしようと、お前が謝意を示す等の行動がない限り、
そのことに対する責任追及・断罪・歴史的審判から決して逃れられないという事を忘れるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-HY9j) · 2018/05/30(水) 17:33:18.47

大金持ちのプロレス好きが箱庭作って
人んちのレスラーをお金で釣って放り込んで
エサ（金）だけ与えて上から観察してたけど
元々人の物だから近所の人に文句言われるし
別に欲しくなかった奴の鳴き声が煩くなってきたから潰しちゃった

悪いけどアホの道楽だったと思うよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZyTd) · 2018/05/30(水) 17:40:36.42

>>519
社会人、経営者は知らないではすまないんだよ僕

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-HY9j) · 2018/05/30(水) 17:47:47.11

田中社長はどれだけプロレスが好きだったとしても
「プロレス団体とかレスラーなんてこんなもんでしょ？」って頭は絶対あったよね
「引き抜けば良いんでしょ？」「会場押さえればいいんでしょ？」って感覚
興業の仕組みすら把握してないまま、金だけ用意して他人に好き勝手やらせたというか。
社員に事業を託したって感覚ならああはならないもの

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZyTd) · 2018/05/30(水) 17:49:13.23

>>522
そのつじつま合わせが節税対策だから全く建設的じゃないじゃん
野球は基本的に赤字で広告費として親会社が負担することで成立してる
プロレスはその宣伝効果として見あってなかった
プロレス自体の動いてる金が決まってるんだから見合わないギャラを受け取ることは間違ってるんだよ
天龍のやってることは年俸一億に見合わなかった
その観点抜きで選手が正当化しても認められないよ
もし天龍が本気でそう思うなら自分の団体の選手に全日の五倍のギャラ払えよ
てめえは実践しないくせに古事記かよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-HY9j) · 2018/05/30(水) 17:50:57.30

近頃は田中社長再評価の流れもあるけどリサーチ不足だよな～
いくら金があってもトップが仕組み分かっていないとかムリゲーすぎる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-HY9j) · 2018/05/30(水) 17:54:11.74

馬場とターザンのバッシングも田中社長相手なら勝てると踏んだからじゃないの？
海千山千の馬場だから勝てないと思ったらとりあえず静観したと思うわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZyTd) · 2018/05/30(水) 17:55:09.76

>>527
良い大人がプロレスの仕組みを知らなかったなんて言い訳してる時点で終わってるよ
事実だとしても知らないのが悪い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-28pY) · 2018/05/30(水) 19:02:42.15

何で「レスラーだったら何でもいい」って感じの引き抜き方だったんだろう
俺だったら「こんなレスラーはタダでもいらねえ」ってレスラーばかりだった
それを見てても本当に田中がプロレスを好きだったとは思えんのだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 132a-sfL7) · 2018/05/30(水) 19:05:46.35

>>519
金だけは有ったから2年持ったんだし、ゴルフ場とかの失敗で無理やり畳もうとしなければ不満はあっても続いただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 19e1-7zkz) · 2018/05/30(水) 19:15:36.64

レスラーが悪い、シャチョウが悪い・・・
まあどっちの言い分も正しいよね
でもそういうバラバラなところがＳWSのいいところだと思わないか
そうだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0174-N1F+) · 2018/05/30(水) 19:31:26.13

SWSがなければ天龍が「馬場に猪木に勝った唯一の男」などと言われることもなく

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-HY9j) · 2018/05/30(水) 20:23:47.32

SWSでもらった高額のギャラももうないんだろうな、貯蓄することもなく。
資産あるのって天龍、カブキ、石川くらい？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MDbU) · 2018/05/30(水) 20:48:12.14

>>530
息子さんがプロレス好きだったんじゃなかった？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-iTwb) · 2018/05/30(水) 21:04:19.09

所詮バブルのあぶく銭で始めただけ
あぶく銭が尽きればSが成功していたとしてもプロレス事業から撤退するのは当たり前

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/30(水) 21:17:53.18

>>534
谷津なんて全日本に契約違反で訴えられて提示された正規の違約金の10分の1にしてもらっても
払えなかったって言ってたからね。それだけお金を貯金していなかったって事。

SWSでは結構貰ってた身分の谷津が情けないね。しかもその10分1の違約金ですら「出来れば払いたくないです」なんて言ってのける図々しさ。

全日本はあれだけ選手がSWSに離脱して大変な思いをしたというのに、全くその自覚がなかったんだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-28pY) · 2018/05/30(水) 21:23:12.45

滑舌ネタで稼いだりしているのを見るに天龍も金ないんじゃね
全日時代から一日に数十万飲み食いに使うのが普通で
「あれじゃ金は残らない」と言われてたって話だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/30(水) 21:23:23.77

>>530
余計な選手まで来ちゃったって事は天龍、ナガサキ、カブキが書籍のインタビューで話してたね。カブキ曰く「SWSは誰でも受け入れちゃったのが失敗だった。人選をしてちゃんとした選手を迎え入れるべきだった」と。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/30(水) 21:26:12.04

>>538
あれは娘が半分強制的に父を出させているんだよ。今のうちに稼いでおかないと自分じゃ稼げないから。あとSWSで貰ってたお金なんて既に無いと思うが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/30(水) 21:29:45.02

>>539
田中社長が声をかけたのは若松、ナガサキ、武藤、ジョージ、佐野、天龍、UWFぐらいだろ。
カブキこそ勧誘されてないのに天龍に頼みこんで入れてもらった異分子。
スポーツライクなプロレスなのに毒霧吐いて反則負けするバカw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d132-+F+o) · 2018/05/30(水) 21:32:45.88

まあ、この団体から学ぶ点は多いよね、いちいち文面に表してたら大変だけど
自分の中で消化して半面教師にすることで得るものは多いと思う
それは後にインディを立ち上げた数多くのレスラーも同じだったと思う
だからこそ、今現在、数多くのインディや地域密着団体が動いてて
結果的にそれがプロレス界全体を支えている存在になっていると

悪い点を上げればキリがないけど
この団体が後のプロレス界に残していったものは大きかったと思うよ
全日にしたって、この団体があったおかげで、90年代の隆盛があったんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0198-t9D/) · 2018/05/30(水) 22:12:46.34

>>515
田中社長は賞金マッチによってプロゴルフのように勝てる選手だけ残り、勝てない選手は消えていく優勝劣敗の制度を考えていた
負け役が勝ち役を引き立てることで成り立っているプロレスの実態ともっともかけ離れた思想だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a904-ZyTd) · 2018/05/30(水) 22:15:26.97

>>537
推測するに
違約金3000万→300万に減額
といった所かな？
ただし当時の谷津なら現金で300万揃えるのは難しそうだけど。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3iaP) · 2018/05/30(水) 22:21:52.30

>>522
天龍にそんな深い考えはないよ
ただ単に自分よりも遥かに若いお姉ちゃんが自分よりも稼いでいるからムカついただけのこと

「アマチュアスポーツエリートを集める為云々」(これは谷津のSWS入団時の公約だが)ならばプロ野球や男子ゴルフの年俸を引き合いに出せば良いのによりによって女子ゴルフだからねｗ

そもそも天龍は相撲上がりはかわいがったが、自分でスカウトして選手を育てたことなんかないだろう

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9RHE) · 2018/05/30(水) 22:41:52.26

>>542
SWSから学ぶことがあるとすれば「新日出身者と全日出身者は水と油だから一緒にはやっていけない」ということが証明されたことくらいじゃないか？

SWS崩壊後は雨後の筍のように弱小団体の離合集散が繰り返され、プロレスで食っていくことを目的としない副業レスラーばかりになってしまった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-+F+o) · 2018/05/30(水) 23:58:06.49

>>546
けど、馬場全日にいた時は、新日出身の谷津、高野弟、仲野は逆らったりは表向きは
してなかったよな。新日と全日の争いというよりは、天龍派と反天龍派の争いって
ところじゃないの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u) · 2018/05/31(木) 00:27:37.54

SWSは新団体だったから、本来ならみんな平等な扱いでなければいけなかったにも関わらず、後から来たカブキなんかがマッチメイク担当になったり、天龍を団体のエースに盛り立てるという方針が嫌だったんだろうね。

「自分はSWSという新団体に魅力があって参加した。カブキのマッチメイクは偏ってるし不信感がある。あと天龍を盛り立ててエースにするために来たのではないから、この団体のやり方や人選はおかしいと思う」

という感じで反天龍派は不満を抱いていたんじゃないのかな。確かに天龍派ばかりがメイン試合を組んでいた事が多かったからね。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-5RtT) · 2018/05/31(木) 02:33:23.91

谷津がSWS入団会見で隣に高木がいるにもかかわらず、元相撲取りに対して敵意をむき出しにした発言を繰り返したのが不思議だったが、先日出たナガサキ本を読んでその謎が解けた気がする

その昔、猪木が日プロでクーデターを計画した際、クーデターが成功したら猪木は相撲上がりは全員クビにするつもりだったという
当時の日プロで実権を握り放漫経営をしていた幹部連中が相撲上がりだったから、というのがその理由だが、新日本育ちの谷津は猪木から散々元相撲取りの悪口を聞かされていたのか、猪木の相撲上がり嫌いのDNAが谷津にはしっかり刷り込まれていたようだ
(確かに新日では全日に比べて元相撲取りの扱いが悪い)

後年、天龍も谷津を目の敵にするようになるが、SWS崩壊のきっかけとなったクーデターのことより、入団会見で元相撲取りを揶揄する発言をしたことを根にもっているような気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6bb-msj4) · 2018/05/31(木) 03:30:37.77

力道山への怨恨もあったんかな猪木

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9998-iPeE) · 2018/05/31(木) 07:01:50.75

谷津はスゴいよ
田中社長と何の約束もしていないうちに
「自分には部屋が任される」という思い込みで全日を飛び出して
(若松やジョージに部屋が与えられて、まさか自分には与えられないとは思わなかったのだろうが)
元相撲取りがエースの団体に入団して、入団会見でそのエースをこきおろす発言をするんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bda9-sE01) · 2018/05/31(木) 08:12:52.19

>>546
それはジャパンプロレスの段階で学んどけよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d624-Gcnw) · 2018/05/31(木) 09:11:41.88

>>551
プロレスとしては至極真っ当では…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u) · 2018/05/31(木) 09:31:03.41

SWSは谷津なんかに声を掛けていないはずなのに何故来ちゃったんだろうね。団体としては歓迎していなかったと思うけど。剛竜馬の入団は阻止出来たんだから谷津だって出来たでしょう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u) · 2018/05/31(木) 09:32:40.22

>>549
相撲取りの扱いが悪いというよりは入団実績が少ないということでは？
猪木は相撲取りは嫌っていそうだけど、だから扱いに差をつけたとも思えない。そもそも具体例が少ない。
昭和でいうと
新日=豊登、永源、ジョージ、カーン（新弟子はジョージのみ）
全日=天龍、大熊、小鹿、クツワダ、ナガサキ、羽田、林、伊藤、上田、石川、トンガ、後藤、輪島、高木、田上、ラッシャー

とえらく差がある。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-nT7m) · 2018/05/31(木) 10:13:31.55

健吾が抜けてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 016b-msj4) · 2018/05/31(木) 12:21:39.65

関川とテンタも抜けてる
ラッシャーありなら寺西、永源も全日所属

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2165-NLsb) · 2018/05/31(木) 18:11:42.88

>>555
やはり日プロ国際移籍勢と生え抜きをごちゃまぜにするのはよくない。あと猪木引退後と馬場死去後も分けた方が良いと思う。
新日：ジョージ、南海龍
全日：天龍、石川、トンガ、後藤、輪島、高木、田上、テンタ
新日は全日と比べると明らかに力士転向組は少ない。全日はそれ以前の転向組と違い十両以上や有望力士が圧倒的に多い事が読み取れるかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-vUE1) · 2018/05/31(木) 18:18:06.96

>>555
全日は力皇、泉田が抜けてる。
鶴田と高田も短期間だが相撲に行ってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 016b-msj4) · 2018/05/31(木) 18:22:56.08

なぜ関川外す？
南海龍ありなら高見州も
安田も猪木引退前

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4132-Z7GM) · 2018/05/31(木) 18:35:32.40

>>546
でもゼロ年代の三銃士と四天王の絡みは色々と上手く行ってたよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac9-ZeuL) · 2018/05/31(木) 19:03:54.12

「猪木が力道山からイジメられていた」ってのは否定する証言が全く無いから
ガチなんだろう
力士出身者が嫌いになった根本にはそれもあるんだろうな
全日出身者と新日出身者で手が合うと言えば天龍と長州が筆頭だろうね
あの２人はいまだに一緒にインタビューを受けたりしていたしな
天龍が新日のリングにあがったのも長州が現場監督だったのが大きい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u) · 2018/05/31(木) 20:39:04.92

ドロップキックのインタビューで谷津がSWSの部屋別制度について「あんなものやらなきゃ良かったのにな」って話してたけど、確かに無い方が正解だったかもね。

結局部屋別にしたって図式が自然と「全日本派」と「新日本派」って区別されただけだから、あまり意味なかったと思う。まあ谷津は相撲系を否定していたから尚更要らないって感じてたかもしれないけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Kr8D) · 2018/05/31(木) 20:48:42.54

てすと

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-/VgK) · 2018/05/31(木) 21:28:59.87

相撲取りを入れない新日
在日を入れない全日

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iEMB) · 2018/06/01(金) 00:50:53.82

まぁ部屋別制度ありきで団体を立ち上げたのが失敗の大きな原因だよな。
3部屋を成立させるにはある程度レスラーの人数が必要だったけど、客を呼べるレスラーはほんの僅かしかいなかったし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7a2a-J9y/) · 2018/06/01(金) 01:24:38.30

あの時の天龍と同格のレスラー自体がほとんどいないからな
政界に行った猪木や腰痛で欠場中の藤波除くと鶴田、長州、前田ぐらいだろ
武藤がいたとしても正直まだ若手の域を抜け出せてなかったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-667V) · 2018/06/01(金) 02:06:43.96

>>563>>>566
部屋別対抗だけど、当時はガチ幻想があったから面白い試みだと思った.
内幕知らない田中社長もおなじ思いでオーケーしたんだろう。

でも今考えると、大サーカス団を派閥分立にしたっていう、
害悪ばかりの制度だったな。
一番必要な信頼もなんにもない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fab9-sZ2J) · 2018/06/01(金) 02:08:37.11

>>567
立場が微妙すぎたよな
鶴龍対決って持て囃されて、見るこっちも熱狂したけど
ぶっちゃけ天龍が鶴田より下って認識は覆せないまま終わっちゃったし
馬場全日では絶対トップになれないって
見切りを付けて外に出たのね…っていう見方もされたし
前田はプロレスの流れとは別にカリスマと化してたし
長州・藤浪がSWSに参戦する可能性はゼロだったし…
誰とも戦えないのに何で？って思ったもんだよ
それくらい田中社長が金で誰でも動かせるって吹いてたのかもな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d624-Gcnw) · 2018/06/01(金) 02:17:35.23

でもそう考えたら、格の上で天龍よりちょい下くらいの谷津の存在は得難いもんじゃねえのかなあ。
全日時代にもっとシングルで戦って因縁作ってたらとも思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fab9-sZ2J) · 2018/06/01(金) 02:26:46.94

>>570
当時の谷津の試合と体型見てたなら
アレが天龍と勝ち負けのわからない勝負繰り広げるとか冗談だろ
無理がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-667V) · 2018/06/01(金) 02:43:35.62

>>569
天龍が鶴田の対抗馬で甘んじたくなかったって、
分不相応だと思うのは俺だけか？
長州と同じく、ベビーに牙を向いてこそ光る存在で、自分が
ベビーを倒してトップに立つのは一時的ならいいが、
長期エースだと逆に輝けないのに。
なんで全日本で鶴田の下が嫌だったのか不思議だ。
あんたトップの器じゃないでしょって。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iEMB) · 2018/06/01(金) 02:54:22.61

>>569
田中社長ってより若松が田中社長にレスラーいくらでも集められますとか吹いてたんじゃないの?
本命だった武藤がポシャって2軍クラス以下の連中ばかりになりそうな所に天龍が引っかかったみたいな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-/VgK) · 2018/06/01(金) 07:56:05.29

部屋別対抗戦はプロレス参入にあたりメガネスーパー社内で会議して出てきたアイディアらしい
プロレスがガチンコならばそれで良いのだろうが、プロレスはレスラー同士の潰し合いじゃなくて、相互の信頼関係のもとに成り立っているから、部屋制度は弊害しかないね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-/VgK) · 2018/06/01(金) 08:09:15.98

天龍もプロレスは一人じゃ出来ないということに気がつかなかったのかな？
UWFも参戦するというからそれでなんとかでもなると踏んだのか？
仮にUWFの丸抱えに成功していても前田が天龍のプロレスに付き合うとは思えないから、やっぱり難しいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u) · 2018/06/01(金) 08:31:09.15

>>575
というより最初からSWSは選手が沢山集まり過ぎてしまったよね。天龍からしたら「俺たちレボリューションと若手の選手だけでやって行ける」という自信はあったと思うよね。

それなのに谷津だの荒川だの菅原だのとベテランで一癖も二癖もある選手まで来ちゃったから、あれ？って感じになったんだろう。

天龍も後年のインタビューでも「はたしてこの団体に必要なのかという選手もいたよ」って言ってる位だから、いらぬ選手も多かったって事だよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3n9u) · 2018/06/01(金) 09:57:07.02

>>576
天龍だってデビューしてかなりの間は塩レスラーだった
それを辛抱強く使って、時には実力以上の扱いにしてくれた
それがトップの役割であって懐の深さでもあるのに
時には気持ちよく負けて引き上げるとか、新人を育てるとか、抗争をするとか
そんなのほとんどやらなかったじゃん
天龍から新日に交流戦をぶちまけて盛り上げてもよったしさ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u) · 2018/06/01(金) 10:10:01.72

>>574
メガネスーパー内でそこそこのプロレスファンである程度プロレスの仕組みを理解している上層部の人っていなかったのかね？

田中社長は色々な意味で純粋な人で疑いを持たなかったろうけど、内部で疑問に思う人が出て
微妙な立場のレスラーに仕組みの有無を追求する、くらいの事はあっても良かったのでは？

結局会社が恥をかくことになるのをストップする為に。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-vUE1) · 2018/06/01(金) 10:12:44.86

>>576
>天龍からしたら「俺たちレボリューションと若手の選手だけでやって行ける」
だったら全日に残っていた方がいいだろ。
鶴田、四天王ら手の合う連中がいるし、全国への興行地盤もあり、日テレも付いていた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jaPo) · 2018/06/01(金) 10:21:57.56

天龍からしたら「鯛の尻尾よりイワシの頭」くらいに思ったらイワシが金メッキで寄生虫まみれだったって感じじゃね？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-nT7m) · 2018/06/01(金) 10:24:22.98

部屋別ってアングルの無い軍団抗争だろ
選手集めてスタートだから遺恨の無いスポーツライクな軍団抗争を目指しただけで

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-/VgK) · 2018/06/01(金) 12:09:26.44

プロレスって基本は特撮ヒーローショーと一緒なんだよ
敗戦に打ちひしがれる日本において身体の小さな日本人が身体の大きなアメリカ人をやっつける姿に熱狂したり
(力道山は日本人じゃなかったけれど)
シンとかブッチャーみたいな一目でわかる完全な悪党を正義の味方である馬場や猪木が退治することに観客はカタルシスを感じていた

猪木が始めた日本人対決辺りからヒーローショーでなく、ガチンコじゃないのにガチンコの振りをする競技性が前面に出てきておかしなことになった気がする

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-EixS) · 2018/06/01(金) 12:11:43.07

>>579
提示された額見て冷静じゃいられなくなったのかもね
しぶちんな馬場の下では一生貰えない金額だから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3n9u) · 2018/06/01(金) 12:25:27.68

>>583
ナガサキか誰かに誘われた時にタカをくくってたら
一億と言われて慌てておくさんと相談すると言って電話を切ったくらいだからな
その後女をはべらせて札束をばらまいてたって
全日のために後輩のために身を引いたとかよく言うよな
そりゃあ長州から金に目が眩んだって突っ込まれるわな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-/VgK) · 2018/06/01(金) 12:32:25.00

サラリーマンがヘッドハンティングされたとしても、いきなり10倍の給与を提示されたら喜ぶというより、何かおかしいと感じるのではないか？

天龍がプロレスビジネスの仕組みを理解していたら、プロレス団体が一人のプロレスラーにそんな高額なギャラが支払えるはずがないこと、現在全日からもらっている3000万円にも満たない年収だって決して安くは無かったことに気がつくはずなんだけれど
(鶴田だったら気がついたと思う)

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-J9y/) · 2018/06/01(金) 12:39:30.75

野球とかに比べたらトップレスラーの給料って確かに低いかも知れないがスポーツだけで食えてる人間がどれだけいるかってのと、
選手生命が長いんだから長い目で見たらそんなには変わらないってことに気付かないんだろうな(プロレスが純粋なスポーツでないことについてはおいとく)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 210e-og8e) · 2018/06/01(金) 12:49:53.76

>>582
じじい消えてくれｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-Lfho) · 2018/06/01(金) 12:53:48.14

http://twitter.com/yuutenn1976

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-Lfho) · 2018/06/01(金) 14:05:30.54

東進＠松山

矢野麻津子

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u) · 2018/06/01(金) 14:40:44.69

SWSはスポーツライクを謳い文句にして旗揚げしたはずなのに、それに見合わない選手を何故易々入団させたのか理解出来ない。

谷津、俊二、冬木はあの太った体つきでスポーツライクには不似合いだったし、荒川のひょうきんプロレスやナガサキのイス攻撃も決してスポーツライクじゃなかったからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ce3d-9Pia) · 2018/06/01(金) 16:06:02.68

>>590
そこは…まず選手獲得が大前提だからね
老舗の企業なら選別仕分けを徹底にやるんだろうけど
「あんたは良い」「あんたはダメ」って最初から厳しくしてたら
逃げられたくない、本当に欲しい選手まで横目で「この団体はシビアだな」って思われるリスクもあるだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac9-ZeuL) · 2018/06/01(金) 21:48:37.20

カブキ「立ち上げる時に選手を人選しなかったから。」

人選していたらペイントをして毒霧を吹く
しまりの無い体のおっさんは真っ先にはじかれるわな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iEMB) · 2018/06/01(金) 21:55:37.42

来る者は拒まず(剛除く)では無く、ベテラン新人問わず公開入門テストでもやれば良かったのに

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-y7Yu) · 2018/06/01(金) 23:06:49.93

>>593
現役プロレスラーは誰一人受からない入団テストやってたよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-vUE1) · 2018/06/01(金) 23:13:33.48

>>594
天龍「100m走、長距離走とかが多いから大きい人には無理な入団テストで受かったのは細身ばかり」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-InwY) · 2018/06/01(金) 23:20:08.51

>>585
当時はレスラーに限らず、国民すべてがその辺の感覚がマヒしてたからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-InwY) · 2018/06/01(金) 23:31:49.62

>>584
長州は新日復帰の件を『金で動いた』って明言してるけど
天龍のSWS移籍の件では、まだ黙秘してるよな
みんなわかりきってることだし、別に悪いことでもないから
この辺でハッキリ言ってしまってもいいと思うんだけど
まあ、そうなるとターザンに負けを認めたようなもんだからなｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-y7Yu) · 2018/06/01(金) 23:39:13.74

>>595
バカのホームラン王みたいなテストだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW faa6-vYoO) · 2018/06/01(金) 23:56:09.00

金で動いたはゼロではないだろうけど、
やっぱり賃金以外の待遇などに不満とか、新たな活躍の場をとか、そういう思いが先にあるだろうから、
理由10割のうち何割が金かってことは一人一人ちがうんじゃないかな。

また極端にいえば、賃金30％ぐらい上がれば、
移籍した理由のうち１割が金でも、金で動いたと思われるし、他人はそう言いやすいよね。

天龍やジョージ、北原あたりは、環境やら、賃金以外の面に不満があったことが大きいように思うけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7a2a-J9y/) · 2018/06/02(土) 00:00:14.28

全日は四天王プロレスに移行していったがあれはメンバーが固定され過ぎてたから出来た究極のまんねりプロレスだった
北原、俊二、高木、冬木等がいればまた違ったんだろうに

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-9uSC) · 2018/06/02(土) 00:02:19.46

天龍は当初からお金というファクターは否定していないけどね
それが全てじゃないと言ってるだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u) · 2018/06/02(土) 00:15:05.56

>>597
SWSに移籍した直後に天龍が週プロのインタビューで「お金で動いたとは言えない」って答えている以上、ハッキリとは今でも言えないだろうね。でもその天龍も三沢をたとえお酒の席だとはいえ「今の給料の倍を払う」って口解いてSWSに引き抜こうとしたから、結局お金でしょ。

でも天龍がSWSの事を語りたくない理由は他にあるんじゃないのかな。反天龍派の面々に嫌な思いをさせられたりとかね。荒川や谷津に。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9998-iPeE) · 2018/06/02(土) 07:32:28.56

>>565
生前の力道山から徹底的に虐待された猪木は
「力道山がろくでもない人間だったのはアイツが相撲取りだったからだ」
という結論に達し、元相撲取りを取ろうとはしなかった
一方の馬場もアメリカで稼いだ金を力道山に搾取されるなど酷い目にあい
「力道山がろくでもない人間だったのは、アイツが朝鮮人だったからだ」
という結論に達し、在日韓国・朝鮮人は入門させなかった

その結果、新日は在日だらけになり、全日は元相撲取りだらけになった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-vUE1) · 2018/06/02(土) 07:45:48.98

>>603
>その結果、新日は在日だらけになり、全日は元相撲取りだらけになった
何じゃそれ?

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jaPo) · 2018/06/02(土) 08:27:06.32

生前の力道山から徹底的に虐待された猪木は
「力道山がろくでもない人間だったのはアイツが相撲取りだったからだ」
という結論に達し、元相撲取りを取ろうとはしなかった
一方の馬場もアメリカで稼いだ金を力道山に搾取されるなど酷い目にあい
「力道山がろくでもない人間だったのは、アイツが朝鮮人だったからだ」
という結論に達し、在日韓国・朝鮮人は入門させなかった

それからというもの、犬はワンと鳴き、猫はニャーと言うようになったとさ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-9h0E) · 2018/06/02(土) 08:55:22.19

>>602
金で動いたと言えば週プロ主催のドーム大会で馬場は新日本が2千万に対して3千万要求して更に移動費、ホテル代まで出させてるんだよね。まぁその時はシリーズ中、
全日本が出れば更にチケットは売れる、今まで散々オリガミで奢ってやったとか色々とあったかもしれないが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u) · 2018/06/02(土) 08:58:45.51

>>594
いや、それで受かったのが大矢じゃなかったかな？あと中牧が受験してた。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-9h0E) · 2018/06/02(土) 09:09:25.56

>>595
100mとか長距離走とか荒川が考えそうなプログラムに思える。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8xsI) · 2018/06/02(土) 09:54:02.97

>>607
俊二が「中牧を落としたのは俺だ」と吠えてなかった？
そもそもなんで俊二を試験官に起用したんだか…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7ade-y7Yu) · 2018/06/02(土) 09:54:04.64

>>607
大矢は引退中

ちなみに結局コネで平井が受かるとかの、全く何の意味もないテストだった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3n9u) · 2018/06/02(土) 10:07:01.10

>>605
馬場はタイガー戸口と鶴田の二人に全日を任せると少なくとも戸口には伝えている
ていうか猪木がそんな結論に達したのなら猪木の方が馬鹿だと思うな
自分だって道楽で選手から搾取されて
人から借りた金派踏み倒して
どっちが悪人なんだよw

原田の漫画を読むと天龍が奢って支払いが54万になり
夜中に冬木が馬場に金をもらいに行くとお米の中に札束が入っていた
それでも支払っても余ったからまた奢りに出かけている
ていうことは馬場は百万は出してたんだな
全然ケチじゃないじゃん
天龍はタニマチの付き合いを馬場の代わりにしてると言ってるけど
プロレス記者とか関係ない他人にもだからな
年に10回でも一千万だぞ
天龍が田中に貰うのと根本は同じじゃん
そこまで親のように無心しといて裏切るのもどうかと思うわ
お前らが嫌々でも百万飲み代に用立てしたやつがあっちの方が金くれるから辞めます、
ついでに三沢にも声かけますっていうされたらどうする
やっぱり意固地な態度とるんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-/VgK) · 2018/06/02(土) 10:55:39.63

まぁ、馬場は在日レスラーからは酷い目にあったよね
力道山、大木金太郎、タイガー戸口、長州力

あの連中は信義とか約束を守るという意識が欠如しているんだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u) · 2018/06/02(土) 11:54:35.39

>>611
戸口の証言と言うだけで中身がどうであろうと信用性がない。
戸口、谷津、ヒト、高杉に関しての自身の証言は10倍盛りと考えるべき。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac9-ZeuL) · 2018/06/02(土) 12:59:12.37

カブキが「SWSの待遇は全日と変わらなかった」と言っているが
凄まじく嘘っぽい
カブキが金に目が眩んで動いても「当然の事だ」としか思われないのに
カブキでも「金で動いた」と思われるのは嫌なんだろうか