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【幻想と】ＳＷＳについて語ろう その10【実像】
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX)
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2018/05/13(日) 16:05:44.17ID:pPElY4te0
スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ


前スレ
【恐竜は】ＳＷＳについて語ろう その9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/
0481お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9RHE)
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2018/05/29(火) 08:11:48.34ID:bJ+Q8Rqrd
>>480
猪木が長者番付公示で1位になった時はスポーツ選手部門ではなくて、芸能部門だった
読売、朝日、毎日などの一般紙がプロレスを扱わない理由も「プロレスはスポーツじゃなくて芸能だから」ということだったし
0483お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e990-ZyTd)
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2018/05/29(火) 09:19:23.76ID:VenNxSXw0
フジテレビで女子プロレス中継やってたけど、運動部じゃなくて芸能部がやってたんだっけ？
確かにフジテレビのスポーツテーマは流れてなかったな
てーてれってててー♪
0485お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/29(火) 11:47:41.09ID:wWPegn8T0
>>460
あれは小佐野編集長の思い込みで表紙に大きく載せただけだと思う。小佐野は天龍、SWS、WAR寄りの人間だから、偏った報じ方は仕方なかったね。全然中立じゃなかったもん。
0487お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 29d6-ai+e)
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2018/05/29(火) 12:51:28.33ID:6dAwrbFT0NIKU
>>485
ゴングはファンクラブ会報の延長戦的になっているんだよね。
元々プロレス好きの人ばかりだから。
逆に週プロは良くも悪くも雑誌を作るお仕事としてプロレスに
携わっているからプロレスに対して偏った報道もない。
そしてどうすればプロレス界が良くなるかってことは全く考えず
どうすれば週プロが売れるかということしか頭にないってこと。

初代編集長の竹内がマスカラス好きというのと対照的に
週プロ初代編集長の杉山もプロレスファンでないから
馬場と猪木も思い入れも全くない、逆にそういった思い入れがないから
ＵＷＦを大々的に取り上げることができ、同じように
ターザンもここでＳＷＳを叩いて馬場さんを守ろうってスタンスをとれば
多くのファンがついてくる週プロが売れるって事だけだったからね。

レスラーを贔屓目でしか見れない同人誌的なゴングより誰が好きというのはなく
お仕事で雑誌を作っている週プロの方がファンには支持されたのかも。
0489お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW e990-5NhH)
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2018/05/29(火) 13:09:47.07ID:VenNxSXw0NIKU
>>488
重厚なテーマ曲だねw
そう言えば2000年代？90年代？の女子プロ中継見たら番組の前に「フジTVスポルト」って言ってたような
あれだと運動部が制作してたのかな
中継の前のスポルトっていうのがそもそもの記憶違いだったらスマンカッタ
0491お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 19ee-sUWO)
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2018/05/29(火) 13:22:49.35ID:liOd6ERZ0NIKU
>>ターザンもここでＳＷＳを叩いて馬場さんを守ろうってスタンスをとれば
>>多くのファンがついてくる週プロが売れるって事だけだったからね。

86年(杉山編集長時代)の『全日・輪島叩き』も
「そうすれば多くのプロレスファンが食いついてくれるぞ」という視点からだったんだろうね。
週プロも84年頃までは中立公平だったけど、85年頃から特定の団体・レスラーを
攻撃するようになっていった。85年は鶴田、86年はそこに輪島(に付随して馬場)が加わった。
叩かれるだけの要素が少なからずあったのも事実なんだけど
週プロの偏向報道もちょっと酷かった(粗探しというか、言いがかりみたいな感じで)。

山本の変なポエムみたいな観戦記も嫌だったな(好きな人も多かったんだろうけど)
0492お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sr05-4WEl)
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2018/05/29(火) 15:46:47.77ID:9tD3/JTZrNIKU
高野兄弟のテーマ曲好きだった
0493お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sr05-DQFl)
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2018/05/29(火) 18:59:10.55ID:zVpJhubPrNIKU
高野と谷津のテーマは、男の唸り声
0494お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 13c9-28pY)
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2018/05/29(火) 19:22:13.49ID:BBE40EaJ0NIKU
長州が山本について
「なんであいつはニヤニヤしながら控室に来て
タバコをプカプカ吸いながらレスラーに話を聞こうとできるか分かるか？
ボクシングのタイトルマッチの前にそんな態度で取材するマスコミがいるか？
マスコミまで「プロレスなんてどうせショーじゃないか、八百長じゃないか」と思っているんだ！」と
言ってたけどそういう冷めた感覚だから割り切って売れる雑誌を作れたのかもしれんね
0495お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 0174-N1F+)
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2018/05/29(火) 20:07:40.83ID:B4U62rQ60NIKU
山本は最初からタバコ吸わないよ。
井上義啓の間違いでは？
0496お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sadd-06np)
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2018/05/29(火) 20:39:03.22ID:wOnTiuv5aNIKU
>>492
コブラのテーマ曲はカッコイイ
0497お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sd73-qHzJ)
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2018/05/29(火) 21:54:46.06ID:3Wo+TWYMdNIKU
>>494
コンプ丸出しでワロタ
でも実際八百長だしな
0498お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW c9c9-ZyTd)
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2018/05/29(火) 22:21:11.00ID:KeUB0Lne0NIKU
SWSも八百長プロレス団体だったからね。
北尾のテンタに対する「八百長野郎この野郎！八百長ばっかりやりやがって！」とマイクでの
発言は決して間違ってなかったし。

谷津も最近のドロップキックでのインタビューで「田中社長はプロレスに関しては素人だったんですよ。プロレスをガチだと思っていたから。でもプロレスってガチじゃないから。最初から取り決めがあって、どっちか取ってどっちか取られるかを決めなければならない」
ってあっさりと認めてるからね。

谷津のこのインタビューは少し驚いた。長州とかは頑なに否定してるけど。
0499お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e990-5NhH)
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2018/05/30(水) 07:09:52.89ID:i+4Nt32I0
プロレスが取り決めあるって知ったのは「プロレスファン」っていう雑誌で流血の仕組みを知った時かな
まだガキだったので一応ショックだった
次の号の読者の感想コーナーで「この雑誌は最低だ！人の楽しみを奪いやがって！」というような怒りの投書は笑ったけれどw
0500お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9RHE)
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2018/05/30(水) 07:41:39.00ID:ZgUjCKN/d
本当の勝ち負けが存在する世界ならば八百長と言われても仕方ないけれど、最初から勝ち負けが決まっている演劇を八百長云々言うのは筋違いだ
0501お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-8hvU)
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2018/05/30(水) 07:56:36.50ID:EVZRMxwhK
>>495
＞山本は最初からタバコ吸わないよ。
＞井上義啓の間違いでは？


I編集長もタバコ吸わないんじゃなかったっけ？
長州は記者が控室に出入りするのはストーブに当たりたいからだとか言いがかり的な物言いが多いからな
0503お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9RHE)
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2018/05/30(水) 08:22:12.17ID:ZgUjCKN/d
>>501
I 編集長はセブンスターを根元までそれも肺まで吸い込むようなタイプのヘビースモーカー
しかし、ターザンのようにニヤニヤ話したりはしない
0504お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np)
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2018/05/30(水) 08:34:59.73ID:rtZmqli9a
>>495
辻では?
古舘はプロレスラーの凄さを知らないと実況できないと新日道場での合同練習に来て
あまりできないが基礎体やってスパーして技をかけられて痛みを知って実況したから
新日選手には素晴らしいとリスペクトされたそう。
ところが、辻はタバコ吸いながら会場に現れて選手に「おぉ、調子良さそうじゃん」とやってたから顰蹙かったそう。
0505お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e990-5NhH)
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2018/05/30(水) 08:46:28.61ID:i+4Nt32I0
辻は長州には必死にゴマスリしてたから違うんじゃないの？
長州に関する本も局アナ時代に書かせて貰ってたし
ただ数々の辻伝説から彼が勘違い男なんだろうなとは思う
0506お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-qHzJ)
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2018/05/30(水) 09:02:14.52ID:TmG0DwZzd
>>505
野球中継で「ヒャッホー！」とか騒いでいたら降ろされてたな
0508お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e990-5NhH)
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2018/05/30(水) 09:29:25.33ID:i+4Nt32I0
>>506
野球中継でもやったんだw

辻エピソードで好きなのは酔うと説教おじさんになって当時テレ朝社員の丸川珠代に絡んで泣かせたっていう話
0509お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-qHzJ)
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2018/05/30(水) 10:33:30.31ID:TmG0DwZzd
>>508
ホームランのシーンでヒャッホー！とか叫んでたよ
もの凄い不快だった
解説者もなんか嫌がってたなぁ…
誰だったっけ、武上四郎だったかなあ
0510お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1386-+/4g)
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2018/05/30(水) 10:46:56.26ID:0ER81piL0
辻は野球よりサッカー向きだよな。
サッカーのゴールで「ヒャッホー！」ならそんなに不快じゃないと思う。
野球みたいに解説者に堅物がいないし、松木なんか一緒に盛り上がってくれそうｗ
0511お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-XP1Q)
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2018/05/30(水) 10:48:48.58ID:8N6DokKTa
>>507
これプロレス実況の話じゃなくて、
フリーアナウンサーとしてのことだからな。
一体何を根拠にこんな自信があるのか理解に苦しむ。恐ろしすぎる。
0512お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/30(水) 11:52:43.86ID:x3xeoJWm0
もし若松市政や桜田一男（ナガサキ）が旗揚げ前に田中社長にプロレスの仕組みを説明していたら SWSはどんな団体になっただろうね。あと谷津も批判してたけど、なぜ始めにこの2人がきちんと説明しなかったんだと思う。

もしそんな事を説明してプロレスの仕組みを知られたらまずかった理由でもあったからかな？
例えば給料の問題とか。後から田中社長もプロレスはお金がかかり過ぎるって疑問を抱くようになったそうだからね。
0514お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9RHE)
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2018/05/30(水) 12:41:19.07ID:ZgUjCKN/d
初めから勝ち負けが決まっているような試合ならば、さすがの田中社長も高額な勝利者賞をかけたりしなかっただろうな

天龍は全日時代、女子プロゴルフの賞金女子王よりも稼いでいないことを嘆いていたが、本当の勝ち負けが存在する世界と比べること自体が間違っている
0515お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b2a-BTKl)
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2018/05/30(水) 13:12:32.32ID:IPku325U0
勝利者に賞金つける→それ欲しさに練習→レベルが上がる

とか田中社長は思ったんだろうなw
プロレスラーに負けず劣らずのアホ社長だ
0517お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0)
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2018/05/30(水) 13:57:52.32ID:DPbVdfj/0
田中社長の道楽で始めたみたいなものか
下調べも全然だし、部屋別制度にしたはいいが、その後全体を盛り上げていくビジョンもないし
0518お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-HY9j)
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2018/05/30(水) 15:35:49.70ID:TYAuvvxp0
ていうかあんだけの利益があったら相当額の道楽やらないと
会社が上りきった時の業績平坦化で税金えらいことになる
UWFとか新日に広告出してた時はわかんないけど
SWSは端っから税金対策って見方されてて、それでプロレス村全体がキレたんじゃん。
支援だけしてればいい！業界がお前のものになるかよ！ってさ
ぶっちゃけ子供当時に全日見てたファンからすりゃ
「メインまでの穴埋めする太ったおじさん」連中が去ってくれたのは嬉しかったｗ
天龍は元々何考えてるかわかんなかったし「ふーん…」てなもんだよ
0519お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/30(水) 16:52:08.18ID:AtE6YyBq0
>>515
SWSに来ちゃった連中ってお金と楽が欲しいからでしょ。天龍や石川、阿修羅、佐野ら新人や若手選手以外は。団体のエースを天龍にして盛り上げようとしたら文句を言う程の連中だし、
どうしょうもなかったと思うよ。

だから田中社長は何も悪くなくて、プロレスに関して知らなかった社長を利用した選手が悪かった。ナガサキなんて社長にプロレスの仕組みを教えたらSWSの旗揚げをやめられたら困るから話せなかったなんて証言してるし。

こんな自己中心的な連中ばかりだったからSWSは2年と持たなかったんだよ。ある意味よく2年近くも持ったと思う。
0520お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a904-ZyTd)
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2018/05/30(水) 17:00:40.47ID:iwRH1H+30
>>519
自己中というか、いい大人になのに先が読めなさすぎる。
テレビ局とか取引先ならわからなくもないが、破格の金額を出そうとしているオーナーに秘密があるなんて能天気すぎる。
仮に団体運営がうまくいったとしても、後々バレた時に相当ヤバい事になると想像できないんだな。
とりあえず目の前にお金が入って来る方が大事と考えるんだろうな。
0521お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np)
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2018/05/30(水) 17:13:15.46ID:WZFQIgVza
長州、永島「凄いことをやるが、何をやるかは藤波社長には内緒にしておこう」
代表取締役社長に対して箝口令をひく業界最大手の新日本プロレス。
0522お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 014a-sUWO)
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2018/05/30(水) 17:16:12.39ID:RWbVEPCQ0
>>514
サラリー含む待遇が良くないと、アマチュア格闘技等からいい人材が集まらない
天龍は業界全体や将来の事も含めて考慮し、その発言に至ったんだよアホ

お前の様な業界全体の発展を願わない、否、むしろ業界の発展に貢献しようとして
参入してきた田中社長の様な有為な人物の登場をヲタ特有の村社会的思考から拒絶し、
ＳＷＳに行ったレスラー達の全日とは比較にならない破格の好待遇を妬み、その存在
を疎んじていた視野狭窄ヲタが、あの悪名高いＳＷＳバッシングにＦＡＸ通信等の陰湿
極まりない手法で加担し、結果的に、その行動が世間に業界に対する拭いきれない不信感・
嫌悪感を生み出し、その後の業界に対するスポンサー離れを招いた等の多大な汚点を残した
という歴史的事実は、お前がどう言い逃れしようと、お前が謝意を示す等の行動がない限り、
そのことに対する責任追及・断罪・歴史的審判から決して逃れられないという事を忘れるな
0523お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-HY9j)
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2018/05/30(水) 17:33:18.47ID:TYAuvvxp0
大金持ちのプロレス好きが箱庭作って
人んちのレスラーをお金で釣って放り込んで
エサ（金）だけ与えて上から観察してたけど
元々人の物だから近所の人に文句言われるし
別に欲しくなかった奴の鳴き声が煩くなってきたから潰しちゃった

悪いけどアホの道楽だったと思うよ
0525お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-HY9j)
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2018/05/30(水) 17:47:47.11ID:TYAuvvxp0
田中社長はどれだけプロレスが好きだったとしても
「プロレス団体とかレスラーなんてこんなもんでしょ？」って頭は絶対あったよね
「引き抜けば良いんでしょ？」「会場押さえればいいんでしょ？」って感覚
興業の仕組みすら把握してないまま、金だけ用意して他人に好き勝手やらせたというか。
社員に事業を託したって感覚ならああはならないもの
0526お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZyTd)
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2018/05/30(水) 17:49:13.23ID:bFITZriha
>>522
そのつじつま合わせが節税対策だから全く建設的じゃないじゃん
野球は基本的に赤字で広告費として親会社が負担することで成立してる
プロレスはその宣伝効果として見あってなかった
プロレス自体の動いてる金が決まってるんだから見合わないギャラを受け取ることは間違ってるんだよ
天龍のやってることは年俸一億に見合わなかった
その観点抜きで選手が正当化しても認められないよ
もし天龍が本気でそう思うなら自分の団体の選手に全日の五倍のギャラ払えよ
てめえは実践しないくせに古事記かよ
0527お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-HY9j)
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2018/05/30(水) 17:50:57.30ID:IPku325U0
近頃は田中社長再評価の流れもあるけどリサーチ不足だよな〜
いくら金があってもトップが仕組み分かっていないとかムリゲーすぎる
0528お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-HY9j)
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2018/05/30(水) 17:54:11.74ID:IPku325U0
馬場とターザンのバッシングも田中社長相手なら勝てると踏んだからじゃないの？
海千山千の馬場だから勝てないと思ったらとりあえず静観したと思うわ
0530お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-28pY)
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2018/05/30(水) 19:02:42.15ID:jOUMxZmI0
何で「レスラーだったら何でもいい」って感じの引き抜き方だったんだろう
俺だったら「こんなレスラーはタダでもいらねえ」ってレスラーばかりだった
それを見てても本当に田中がプロレスを好きだったとは思えんのだよね
0532お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 19e1-7zkz)
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2018/05/30(水) 19:15:36.64ID:eK/cTcn/0
レスラーが悪い、シャチョウが悪い・・・
まあどっちの言い分も正しいよね
でもそういうバラバラなところがＳWSのいいところだと思わないか
そうだろ？
0533お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0174-N1F+)
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2018/05/30(水) 19:31:26.13ID:m2PEww3A0
SWSがなければ天龍が「馬場に猪木に勝った唯一の男」などと言われることもなく
0534お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-HY9j)
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2018/05/30(水) 20:23:47.32ID:9hKNnnCaa
SWSでもらった高額のギャラももうないんだろうな、貯蓄することもなく。
資産あるのって天龍、カブキ、石川くらい？
0537お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/30(水) 21:17:53.18ID:AtE6YyBq0
>>534
谷津なんて全日本に契約違反で訴えられて提示された正規の違約金の10分の1にしてもらっても
払えなかったって言ってたからね。それだけお金を貯金していなかったって事。

SWSでは結構貰ってた身分の谷津が情けないね。しかもその10分1の違約金ですら「出来れば払いたくないです」なんて言ってのける図々しさ。

全日本はあれだけ選手がSWSに離脱して大変な思いをしたというのに、全くその自覚がなかったんだな。
0538お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-28pY)
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2018/05/30(水) 21:23:12.45ID:jOUMxZmI0
滑舌ネタで稼いだりしているのを見るに天龍も金ないんじゃね
全日時代から一日に数十万飲み食いに使うのが普通で
「あれじゃ金は残らない」と言われてたって話だし
0539お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/30(水) 21:23:23.77ID:AtE6YyBq0
>>530
余計な選手まで来ちゃったって事は天龍、ナガサキ、カブキが書籍のインタビューで話してたね。カブキ曰く「SWSは誰でも受け入れちゃったのが失敗だった。人選をしてちゃんとした選手を迎え入れるべきだった」と。
0540お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/30(水) 21:26:12.04ID:AtE6YyBq0
>>538
あれは娘が半分強制的に父を出させているんだよ。今のうちに稼いでおかないと自分じゃ稼げないから。あとSWSで貰ってたお金なんて既に無いと思うが。
0541お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np)
垢版 |
2018/05/30(水) 21:29:45.02ID:WZFQIgVza
>>539
田中社長が声をかけたのは若松、ナガサキ、武藤、ジョージ、佐野、天龍、UWFぐらいだろ。
カブキこそ勧誘されてないのに天龍に頼みこんで入れてもらった異分子。
スポーツライクなプロレスなのに毒霧吐いて反則負けするバカw
0542お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d132-+F+o)
垢版 |
2018/05/30(水) 21:32:45.88ID:iCRZzGg30
まあ、この団体から学ぶ点は多いよね、いちいち文面に表してたら大変だけど
自分の中で消化して半面教師にすることで得るものは多いと思う
それは後にインディを立ち上げた数多くのレスラーも同じだったと思う
だからこそ、今現在、数多くのインディや地域密着団体が動いてて
結果的にそれがプロレス界全体を支えている存在になっていると

悪い点を上げればキリがないけど
この団体が後のプロレス界に残していったものは大きかったと思うよ
全日にしたって、この団体があったおかげで、90年代の隆盛があったんだから
0543お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0198-t9D/)
垢版 |
2018/05/30(水) 22:12:46.34ID:j8aEUepF0
>>515
田中社長は賞金マッチによってプロゴルフのように勝てる選手だけ残り、勝てない選手は消えていく優勝劣敗の制度を考えていた
負け役が勝ち役を引き立てることで成り立っているプロレスの実態ともっともかけ離れた思想だ
0544お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a904-ZyTd)
垢版 |
2018/05/30(水) 22:15:26.97ID:iwRH1H+30
>>537
推測するに
違約金3000万→300万に減額
といった所かな？
ただし当時の谷津なら現金で300万揃えるのは難しそうだけど。
0545お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3iaP)
垢版 |
2018/05/30(水) 22:21:52.30ID:HlQTQCaHd
>>522
天龍にそんな深い考えはないよ
ただ単に自分よりも遥かに若いお姉ちゃんが自分よりも稼いでいるからムカついただけのこと

「アマチュアスポーツエリートを集める為云々」(これは谷津のSWS入団時の公約だが)ならばプロ野球や男子ゴルフの年俸を引き合いに出せば良いのによりによって女子ゴルフだからねｗ

そもそも天龍は相撲上がりはかわいがったが、自分でスカウトして選手を育てたことなんかないだろう
0546お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-9RHE)
垢版 |
2018/05/30(水) 22:41:52.26ID:y6g2tgvgd
>>542
SWSから学ぶことがあるとすれば「新日出身者と全日出身者は水と油だから一緒にはやっていけない」ということが証明されたことくらいじゃないか？

SWS崩壊後は雨後の筍のように弱小団体の離合集散が繰り返され、プロレスで食っていくことを目的としない副業レスラーばかりになってしまった
0547お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-+F+o)
垢版 |
2018/05/30(水) 23:58:06.49ID:WqwwU4dF0
>>546
けど、馬場全日にいた時は、新日出身の谷津、高野弟、仲野は逆らったりは表向きは
してなかったよな。新日と全日の争いというよりは、天龍派と反天龍派の争いって
ところじゃないの。
0548お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u)
垢版 |
2018/05/31(木) 00:27:37.54ID:kZPvxZDf0
SWSは新団体だったから、本来ならみんな平等な扱いでなければいけなかったにも関わらず、後から来たカブキなんかがマッチメイク担当になったり、天龍を団体のエースに盛り立てるという方針が嫌だったんだろうね。

「自分はSWSという新団体に魅力があって参加した。カブキのマッチメイクは偏ってるし不信感がある。あと天龍を盛り立ててエースにするために来たのではないから、この団体のやり方や人選はおかしいと思う」

という感じで反天龍派は不満を抱いていたんじゃないのかな。確かに天龍派ばかりがメイン試合を組んでいた事が多かったからね。
0549お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-5RtT)
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2018/05/31(木) 02:33:23.91ID:khnsDAOgd
谷津がSWS入団会見で隣に高木がいるにもかかわらず、元相撲取りに対して敵意をむき出しにした発言を繰り返したのが不思議だったが、先日出たナガサキ本を読んでその謎が解けた気がする

その昔、猪木が日プロでクーデターを計画した際、クーデターが成功したら猪木は相撲上がりは全員クビにするつもりだったという
当時の日プロで実権を握り放漫経営をしていた幹部連中が相撲上がりだったから、というのがその理由だが、新日本育ちの谷津は猪木から散々元相撲取りの悪口を聞かされていたのか、猪木の相撲上がり嫌いのDNAが谷津にはしっかり刷り込まれていたようだ
(確かに新日では全日に比べて元相撲取りの扱いが悪い)

後年、天龍も谷津を目の敵にするようになるが、SWS崩壊のきっかけとなったクーデターのことより、入団会見で元相撲取りを揶揄する発言をしたことを根にもっているような気がする
0551お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9998-iPeE)
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2018/05/31(木) 07:01:50.75ID:BvARlMH50
谷津はスゴいよ
田中社長と何の約束もしていないうちに
「自分には部屋が任される」という思い込みで全日を飛び出して
(若松やジョージに部屋が与えられて、まさか自分には与えられないとは思わなかったのだろうが)
元相撲取りがエースの団体に入団して、入団会見でそのエースをこきおろす発言をするんだから
0553お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d624-Gcnw)
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2018/05/31(木) 09:11:41.88ID:8Q6aorqt0
>>551
プロレスとしては至極真っ当では…
0554お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u)
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2018/05/31(木) 09:31:03.41ID:Aw5/i6JO0
SWSは谷津なんかに声を掛けていないはずなのに何故来ちゃったんだろうね。団体としては歓迎していなかったと思うけど。剛竜馬の入団は阻止出来たんだから谷津だって出来たでしょう。
0555お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u)
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2018/05/31(木) 09:32:40.22ID:RNl4cgzVa
>>549
相撲取りの扱いが悪いというよりは入団実績が少ないということでは？
猪木は相撲取りは嫌っていそうだけど、だから扱いに差をつけたとも思えない。そもそも具体例が少ない。
昭和でいうと
新日=豊登、永源、ジョージ、カーン（新弟子はジョージのみ）
全日=天龍、大熊、小鹿、クツワダ、ナガサキ、羽田、林、伊藤、上田、石川、トンガ、後藤、輪島、高木、田上、ラッシャー

とえらく差がある。
0558お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2165-NLsb)
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2018/05/31(木) 18:11:42.88ID:RJ/dwO4u0
>>555
やはり日プロ国際移籍勢と生え抜きをごちゃまぜにするのはよくない。あと猪木引退後と馬場死去後も分けた方が良いと思う。
新日：ジョージ、南海龍
全日：天龍、石川、トンガ、後藤、輪島、高木、田上、テンタ
新日は全日と比べると明らかに力士転向組は少ない。全日はそれ以前の転向組と違い十両以上や有望力士が圧倒的に多い事が読み取れるかな？
0559お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-vUE1)
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2018/05/31(木) 18:18:06.96ID:QRrLeW/4a
>>555
全日は力皇、泉田が抜けてる。
鶴田と高田も短期間だが相撲に行ってる。
0561お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4132-Z7GM)
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2018/05/31(木) 18:35:32.40ID:+1bg27Px0
>>546
でもゼロ年代の三銃士と四天王の絡みは色々と上手く行ってたよな
0562お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7ac9-ZeuL)
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2018/05/31(木) 19:03:54.12ID:vgFsFxV70
「猪木が力道山からイジメられていた」ってのは否定する証言が全く無いから
ガチなんだろう
力士出身者が嫌いになった根本にはそれもあるんだろうな
全日出身者と新日出身者で手が合うと言えば天龍と長州が筆頭だろうね
あの２人はいまだに一緒にインタビューを受けたりしていたしな
天龍が新日のリングにあがったのも長州が現場監督だったのが大きい
0563お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u)
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2018/05/31(木) 20:39:04.92ID:cDfmoPkf0
ドロップキックのインタビューで谷津がSWSの部屋別制度について「あんなものやらなきゃ良かったのにな」って話してたけど、確かに無い方が正解だったかもね。

結局部屋別にしたって図式が自然と「全日本派」と「新日本派」って区別されただけだから、あまり意味なかったと思う。まあ谷津は相撲系を否定していたから尚更要らないって感じてたかもしれないけど。
0566お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iEMB)
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2018/06/01(金) 00:50:53.82ID:ZU1NCyXcd
まぁ部屋別制度ありきで団体を立ち上げたのが失敗の大きな原因だよな。
3部屋を成立させるにはある程度レスラーの人数が必要だったけど、客を呼べるレスラーはほんの僅かしかいなかったし。
0567お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 7a2a-J9y/)
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2018/06/01(金) 01:24:38.30ID:G5PB12Uf0
あの時の天龍と同格のレスラー自体がほとんどいないからな
政界に行った猪木や腰痛で欠場中の藤波除くと鶴田、長州、前田ぐらいだろ
武藤がいたとしても正直まだ若手の域を抜け出せてなかったし
0568お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-667V)
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2018/06/01(金) 02:06:43.96ID:CgbMeBXt0
>>563>>>566
部屋別対抗だけど、当時はガチ幻想があったから面白い試みだと思った.
内幕知らない田中社長もおなじ思いでオーケーしたんだろう。

でも今考えると、大サーカス団を派閥分立にしたっていう、
害悪ばかりの制度だったな。
一番必要な信頼もなんにもない。
0569お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fab9-sZ2J)
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2018/06/01(金) 02:08:37.11ID:1cYJhRK20
>>567
立場が微妙すぎたよな
鶴龍対決って持て囃されて、見るこっちも熱狂したけど
ぶっちゃけ天龍が鶴田より下って認識は覆せないまま終わっちゃったし
馬場全日では絶対トップになれないって
見切りを付けて外に出たのね…っていう見方もされたし
前田はプロレスの流れとは別にカリスマと化してたし
長州・藤浪がSWSに参戦する可能性はゼロだったし…
誰とも戦えないのに何で？って思ったもんだよ
それくらい田中社長が金で誰でも動かせるって吹いてたのかもな
0570お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d624-Gcnw)
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2018/06/01(金) 02:17:35.23ID:2X/ovzBI0
でもそう考えたら、格の上で天龍よりちょい下くらいの谷津の存在は得難いもんじゃねえのかなあ。
全日時代にもっとシングルで戦って因縁作ってたらとも思う。
0572お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-667V)
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2018/06/01(金) 02:43:35.62ID:CgbMeBXt0
>>569
天龍が鶴田の対抗馬で甘んじたくなかったって、
分不相応だと思うのは俺だけか？
長州と同じく、ベビーに牙を向いてこそ光る存在で、自分が
ベビーを倒してトップに立つのは一時的ならいいが、
長期エースだと逆に輝けないのに。
なんで全日本で鶴田の下が嫌だったのか不思議だ。
あんたトップの器じゃないでしょって。
0573お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iEMB)
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2018/06/01(金) 02:54:22.61ID:ZU1NCyXcd
>>569
田中社長ってより若松が田中社長にレスラーいくらでも集められますとか吹いてたんじゃないの?
本命だった武藤がポシャって2軍クラス以下の連中ばかりになりそうな所に天龍が引っかかったみたいな。
0574お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-/VgK)
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2018/06/01(金) 07:56:05.29ID:9Hknr+zdd
部屋別対抗戦はプロレス参入にあたりメガネスーパー社内で会議して出てきたアイディアらしい
プロレスがガチンコならばそれで良いのだろうが、プロレスはレスラー同士の潰し合いじゃなくて、相互の信頼関係のもとに成り立っているから、部屋制度は弊害しかないね
0575お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-/VgK)
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2018/06/01(金) 08:09:15.98ID:9Hknr+zdd
天龍もプロレスは一人じゃ出来ないということに気がつかなかったのかな？
UWFも参戦するというからそれでなんとかでもなると踏んだのか？
仮にUWFの丸抱えに成功していても前田が天龍のプロレスに付き合うとは思えないから、やっぱり難しいな
0576お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-3n9u)
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2018/06/01(金) 08:31:09.15ID:9DPphG0Y0
>>575
というより最初からSWSは選手が沢山集まり過ぎてしまったよね。天龍からしたら「俺たちレボリューションと若手の選手だけでやって行ける」という自信はあったと思うよね。

それなのに谷津だの荒川だの菅原だのとベテランで一癖も二癖もある選手まで来ちゃったから、あれ？って感じになったんだろう。

天龍も後年のインタビューでも「はたしてこの団体に必要なのかという選手もいたよ」って言ってる位だから、いらぬ選手も多かったって事だよね。
0577お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3n9u)
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2018/06/01(金) 09:57:07.02ID:/qnM3X5Ba
>>576
天龍だってデビューしてかなりの間は塩レスラーだった
それを辛抱強く使って、時には実力以上の扱いにしてくれた
それがトップの役割であって懐の深さでもあるのに
時には気持ちよく負けて引き上げるとか、新人を育てるとか、抗争をするとか
そんなのほとんどやらなかったじゃん
天龍から新日に交流戦をぶちまけて盛り上げてもよったしさ
0578お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u)
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2018/06/01(金) 10:10:01.72ID:Ttq/s0hWa
>>574
メガネスーパー内でそこそこのプロレスファンである程度プロレスの仕組みを理解している上層部の人っていなかったのかね？

田中社長は色々な意味で純粋な人で疑いを持たなかったろうけど、内部で疑問に思う人が出て
微妙な立場のレスラーに仕組みの有無を追求する、くらいの事はあっても良かったのでは？

結局会社が恥をかくことになるのをストップする為に。
0579お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-vUE1)
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2018/06/01(金) 10:12:44.86ID:nzVxiPD+a
>>576
>天龍からしたら「俺たちレボリューションと若手の選手だけでやって行ける」
だったら全日に残っていた方がいいだろ。
鶴田、四天王ら手の合う連中がいるし、全国への興行地盤もあり、日テレも付いていた。
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