【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】
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スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ
前スレ
【恐竜は】SWSについて語ろう その9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/ キラー・カーンが「嘘をつかない男」と
谷津を評したが、谷津は
「全日本の練習の方が新日本の練習より厳しかった」と言ってたな 全員が全員グッドシェイプにしたらベビーもヒールも同じに見えちゃうからプロレスにならない
昭和のプオタはバキバキの身体はあんなの見せかけの筋肉だってバカにして嫌ってたし >>357
変化球だが海野
全日〜S〜WAR〜新日と渡り歩いた人間からみたS時代を語ってほしい >>383
プロレスは見世物なんだからその「見せかけの筋肉」が大事でしょ
誰が好き好んで弛んだ体のおっさん同士の馴れ合い見に行くんだと SWSで練習には来ないけどちゃんこは食いに来てたのは誰だったんだろう?
昭和の全日はそんな奴らばっかりだったみたいだけど 全日の天龍の年俸がいくらかははっきりわからんが
天龍にとってSWSの提示した1億という年俸額は俺がSWSを盛り上げてやろうとか守ろういう気概にならない程度の金額だったんだろうか
金だけもらってゴタゴタなんぞ知らんがなじゃあまりにも酷すぎだろ いろんな体のやつがいてもいいけど、
キャラ以外は第一線でやるならある程度の限度はあるだろうね。
自分は谷津、天龍、復帰後の阿修羅も気にならなかったけど、石川は嫌だった。体質とかも関係するだろうけど、上半身に比べて下半身がしなびてしぼんでるかんじ。
さらにはジョージはたるんではないんだけど、新日時代も、欲をいえばもっとガチガチにしてくれたらって思うね。
かつての肉体美の印象があるから、そういうのをジョージの1つの売りにすればよかった。近年の業界なら間違いなくそういうのを売りの1つにしてくれるだろう。 >>333
嘘臭い
ヒトがギャラの半分抜いたと考えるほうが自然 よくジョージが男前とかイケメンって書く奴居るけど、ゴリラ顔で不細工にしかみえない >>387
3000万円にも満たない金額だったので、田中社長に
「安すぎる」と驚かれた >>381
小さいがカッコイイ体の日本人が化け物たみいなデカイ外人を倒すならカッコイイよな。
全日だとカッコイイ外人をお化けみたいな日本人がやっつけるから逆なんだよな。
国際は胡散臭い外人を人相の悪い日本人の木村、草津、井上、浜口、寺西が迎え撃つ。 北原は全日の受け身の苦しさを知ってもないのに
格闘家が馬鹿にするのはおかしいと言ってたし
責めるのは学生にも出来るけど受けるのは難しいもんな
ただ鶴田が引退時に全日もシュートの練習をしてたと言ったが
新日と比較したら大したことないと正直思うな
全日育ちだけだと海外で身を守れないと思う 新日からジャパン勢が大量離脱した時、猪木が「ゴミ掃除出来てスッキリした」
と強がりを言っていたが、メガネ騒動の時の方がよっぽど「ゴミ掃除」な気がしたな
天龍、谷津、カブキはまだ実績があったが、冬木を初めてとして高木も高野弟も仲野も そうかなあ?
冬木がいて四天王プロレスに加わったらまた面白さが広がったと思うけどな
冬木が川田より劣ってる風には見えなかった
高野も中野も悪くなかったよ 看板レスラーだった天龍が抜けたのは痛かったけれど、残りの連中はそれ程でも無かったんじゃないかな?
馬場は身体の大きな俊二には期待していただろうけれど、その後レスラー人生をみればいなくなってよかった部類だろうし SWS移籍後の1990年の天龍の納税額は1412万で推定所得は4520万円
この金額でもこの年のスポーツ選手のトップ20にも入ってない
移籍前の89年の天龍は2355万で冬木も移籍後は1.5倍に増えたと証言してるね >>383
昭和のプヲタなんてステかまして胸板厚く膨らませれば納得するんだから簡単なもんよ
平成以降でも武藤信者なんか見りゃわかるじゃん
とはいえ昭和全日本のレスラーの情けない体つきを肯定する気も起きないけど(笑) >>391
SWS旗揚げ時には「安すぎる」って驚いてた田中社長も後になって「何でプロレスにこんなお金を払わなければならないんですか?」って疑問に思って来たのも皮肉な話だよね。
谷津のインタビューでこの話になって、プロレス界の仕組みを知らなかった筈の社長がそう言って来たので、後になって谷津が「荒川真が喋っちゃったんですよ!」って暴露していたけど。
メガネスーパーは他事業にも手を出しててそっちの方の採算が取れなくなったからSWSを畳んだって鶴見が話してたけど、やはり割が合わないって悟ったんだろう。天龍らごく一部の選手以外は給料分以下の活躍しかしてなかったし、
足の引っ張り合いばかりしてSWSを盛り上げて長続きさせようという団結力も皆無だったからね。 ナガサキ本ではナガサキ自らがしばらくして田中社長にプロレスの内情を明かしたて言ってるね >>400
ぶっちゃけプロレスラーが自分の事を語るときは噓か盛ってるかしてる 団体崩壊時に、反天龍派がリングに集まって団結アピールしたときは
『悪の巣靴の天龍派をついにやっつけた! 正義は我にあり!!』
ってな心境だったんだろうけど
その後のファンのイメージは、完全に
天龍派=善
反天龍派=悪
ってな感じだったんだよね
たとえ天龍やカブキが裏でどんなに悪い事してても、リング上の実績が評価の全ての世界だからね
新日勢を始めとするあらゆるレスラーと絡みながら大舞台で戦ってるWARと
旗揚げ当初から醜い内輪揉めを繰り返した挙げ句
ガラガラの会場で細々とやってるNOW残党では、どうしてもそうなる >>390
太めになると確かにそうなっていく。新日ヘビー時代はすでに太めに入るし、SWSのときもレスラー全般では普通か絞れてる方だろうけど、ジョージ高野史上で言うと太め。
細めのときの見た目はトップクラス。
若いときだけじゃなく、FSR時代に一度新日ヘビー級時代よりも痩せてる。 >>402
SWSは天龍擁護派が多く反天龍派が悪者扱いだったけど、ゴングの小佐野が天龍びいきだったって事もあったからそういう報じ方になったんじゃないかな。偏見なやり方はターザン山本と変わらなかったから。
たとえカブキのマッチメイクのまずさと勝利者賞の分配をレボリューション派が多く徴収しててもそれを問題として報じない。そういう感じだったから「天龍派=善」「反天龍派=悪」って
イメージが付いてしまった気がする。 >>404
だいたい自分で「△□番」とか書いて「ボクは誰々と仲がいいんですよ」ってアピールしたいだけの、ファン感覚がいつまでも抜けないプヲタばっかりだよな、プロレスマスコミは 週プロの編集長までやった佐藤正行は剛竜馬に
インタビューするときは剛番佐藤と言っていた。
週プロに入ってから少しの間だけインディー担当
してたから剛とも繋がりあった。
その剛に金貸して踏み倒されたけど。 >>406
剛の事を良く言っていたのはゴングのU担当の杉本くらいか。 SWSのレスラーの意見が一致した唯一の事が剛のSWS入団拒否 >>407
浜口「剛ちゃんは国際プロレスの新人募集で数千人もの中から受かったんですよ。
恵まれない家庭に育って、妹達の生活費のためにギャラのほとんどを仕送りしていた優しい男なんです」 >>390
ヤングライオン時代なら平田が一番イケメンだと思ってるのは俺だけか? 剛竜馬はほんとに生まれ育った家庭環境が最悪なのと国プロでの育成が間違っていた。
新日に入門して小鉄と藤原にしごかれて、ゴッチの元にでも行けばかなり違った人生になったはず。
あと国プロでの売り出し方とマッチメークがね、あれは草津のせいか。 >>409
その優しい男がギャラのピンハネとかするようになる訳だ。 >>411
あとターザン山本も
剛軍団時代での勘違いさえ無ければ
まだ早い段階で人生やり直す事が出来た 剛は仲間内を評価はすこぶる悪いが、愛想が良くて田中社長みたいな上の人間からのウケが良い
自ら田中社長に売り込んでSWS入団の確約を取ったのに選手会がこの時ばかりは一致団結して剛の入団を拒否する
剛と約束した手前、田中社長は剛の生活の保証をすべく、オリプロの旗揚げ資金を出したり、家を建ててやったりと、なにかと面倒をみてやった
こういう話は瞬く間に業界に広まり、他のレスラー達から
「社長、剛ばっかりかわいがってないで、俺たちも面倒みてくださいよ」
というおねだりの電話が殺到するようになった
おかげで田中社長は自宅の電話番号を毎月変更しなければならなくなった >>412
剛がピンハネしていたのが、新人レスラーをトレーニングと称して肉体労働させ、その給料をせしめていたんだから酷い話だ
しかし考えてみればこれは人材派遣会社と同じだ
剛が人材派遣会社の資格を持っていたらなんの問題も無かったことになるのではないか? >>356
>ガタイも顔もいいのに、わざわざ顔隠してジュニアを任せられて、
全日の三沢にも同じことが言えるな。
ゴールデンタイムにテレビでやれていた時代にマスクかぶらされた
ため、一般への知名度は実は低かった。
当時でもタイガーマスク自体は過去の漫画だったので、素顔で
やらせりゃよかったのにな。
ましてや「コブラ」なんて元ネタもなんにもないものは
余計に不要だった。 ナガサキ本でボロクソにこき下ろされていたポーゴだが、剛とはウマがあったみたいだな >>413
記事に取り上げて勘違いさせたは流石にひどくないか。
じゃあ剛の試合載せんなって事になる。 >>414
客対応もかなりいいんだよな
だから自力でチケットが売れる
スポンサーも探せる
ピンハネしないよう坂口辺りが目を光らせて、一歩引いた営業とか専念させれば良かったのかも >>416
そうそう、最初から新間が、
「猪木さん、タイガーはアニメがあったからよかったけど、コブラなんて、何もないから売れませんよ」みたいに言ってたらしいから、
ジョージはむしろ頑張った方だともいえる >>419
タニマチやファンへの対応が良いけれど、レスラー仲間からの評価は最悪
長州力の対極にいる男だな 95年の夏くらいに剛一家が厚木プロレス祭りのポスターを貼る風景が特集されてたな
噂の一軒家「ゴーホーム」の中の撮影もあり、
ポスターを貼ってご満悦の表情の主を見て妻が「もう諦めてます」と一言w >>411
剛が
>新日に入門して小鉄と藤原にしごかれて、
1976年か77年の暮れのカールゴッチ杯は優勝していたな。
その後、海外武者修行に出され
>ゴッチの元で
しごかれ、78年頃に帰国、藤波のライバルとして
一度、WWWFジュニア王座を奪取、しかし、
同時期、長州、木村がいて、さらに前田、ジョージ、
佐山がいて高田、谷津といった有望な新人も入門してきて、
居場所がなくなり1984年に第一次UWFに参加、、
後の人生は同じになったのでは?(^^: >>414
プロレスラーの乞食根性賎しすぎてワロタw
田中社長もアホだなw 力道山が相撲部屋感覚でプロレス団体を作った事もあって
タニマチにごっつあんです精神は各プロレス団体に受け継がれたんだが
その精神を色濃く持っている連中がSWSに集結した感がある
元力士や日プロの残党も多いしな >>421
長州はレスラー仲間からの評価や評判は、人によるじゃないか?
それこそ2分するぐらい、いや、長州嫌ってるレスラーの方が多いぐらいではないだろうか >>424
いや、田中社長が悪いんじゃなくて、その人柄の良さを利用して甘ったれていたSWSの選手がバカだったんだよ。それを良い事に谷津なんて「社長はプロレスに対して素人で、プロレスをガチだと思ってたから」って言ってたけど、これって社長を侮辱していたとしか思えないよね。 >>405
小佐野と同じゴングの記者だった金沢克彦もそうだったよね。この2人が編集長になった時の誌面作りや表紙の採用も偏ってたから。
小佐野景浩=全日本、SWS、WAR、天龍番
金沢克彦=新日本、長州番
って図式だったから。 >>429
俺は田中社長が悪いと思う
自分の節税のために無責任に手を出して一部の選手を除いて不幸になってる
選手が金の亡者というなら、税金逃れのために意図的に赤字を作って潰した田中も金の亡者
武藤が駄目なら天龍、全日に残って支えてる鶴田まで引き抜いて完膚なきまでに潰そうとした
田中を騙したのが悪いというなら猪木が事業で失敗したのも猪木は完全に被害者で他人が悪かったことになる
んなこたーないだろ?
田中の部下がプロレスをガチだと信じてプロレスに手を出して赤を出したなら田中はそいつをクビにしてるはずだ
つまり田中は自分には甘い男ってこと
もっとも土地転がしが目的だから損しなかったうだけどな
こんな成金になびくのが正義という橋本も無責任だと思うよ
実際に自分が作った団体を放り投げてるのが橋本
放り投げた田中は放り投げる理由が欲しかったから渡りに船だったんじゃないの 真の目的は「土地投機」「税金対策」だと言われてたがそれだと大損はしなかったのかね >>421
まるで長州が関係者受けがよいみたいじゃないか >>405
>>430
竹内が「ゴングのマスカラスかマスカラスのゴングか」とやってたぐらいだから、もうその辺のファン感覚が抜けないのはゴングの伝統 現場監督をやっていたというのはそれなりに人望があったんじゃないか?
ファンサービスの精神は欠片も持ち合わせていないように見えるけれど ステーキ屋のオーナーがヘッドハンターズの食事代金をサービスしたのを聞きつけて
他の3流外人レスラー達が自分達もタダにしろと要求したら当然断られ
その腹いせにレスラー仲間にあそこのステーキ屋の肉はカンガルーだと言いふらした話と一緒。 剛のいいところは後は語学力かな
通訳なしでアメリカのテレビインタビューに堂々と答えていた
だから変なオリエンタルギミックなしの、素の剛竜馬の姿のままでアメリカでもサーキットしていた
中卒のくせに大卒の俺の五倍ぐらいペラペラで驚いた だって鶴龍がまだ仲良かった頃、
米国遠征で大卒ジャンボの通訳を今日も元気な天龍がしてたっていう >>420
80年代のマスクマンブームってなんだったんだろうな。
成功したの佐山タイガーくらいじゃないか?
コブラなんてやるくらいなら仮面ライダーでもイナズマンでも
アニメキャラでやればいいのにって、それだと権利金を
払わないといけなくなるから駄目か。
でもどうしてマスクマンにこだわったんだろう。
普通に素顔と本名でいいとおもうんだが。 剛は、今でいう「コミュニケーション能力」はあったのかな。
けど、プロレス馬鹿でちよっとブレイクした頃き、滑舌悪くて何言ってるか
聞き取れなかったな。なんかある時期から体も硬くなって急激に衰えた
感じがする。 >>441
>なんかある時期から体も硬くなって急激に衰えた感じがする。
リアタイ時は迂闊にも気が付かなかったんだが剛って若い頃から両膝が悪かったんだよな
少し前にテレ朝チャンネルで剛が藤波に勝った試合を放送してたけど
あの時点で右足を引きずる様な動きを見せていたくらいだから
思うように体が動かない事で心の内に抱えた鬱屈と焦燥感がレスラー仲間や関係者への身勝手で横柄に写る態度に表れていたのかもしれない 阿修羅原のSWS復活劇は印象深いけど、この裏には一部の選手が復帰に反対していたみたいだね。全日本を借金のトラブルで解雇された経緯があったからだそうだけど。
やはり反対したのは一部選手って反天龍派の荒川あたりだったのかなって。 ラジオで高杉が喋ってて驚いた
剛についても話してた
マスクマンになったのは高杉のアイデア
当時はウルトラマン自体下火で資料を取り寄せて作ったそうだ >>434
ゴングはプロレスファンがそのまま記者になっている
感覚だけど、週プロはプロレスに全く興味がないけど
、会社命令で本当はサッカーマガジン行きたかったけど
週プロ行けって言われてスタッフになったというのが
結構いたみたい。
ファン上がりのゴングと違って業務命令的で作っている
ということで誌面でもその辺の違いが出るのかも。 >>443
>この裏には一部の選手が復帰に反対していたみたいだね。全日本を借金のトラブルで解雇された経緯があったからだそうだけど。
本当の理由は原を復帰させたらますます天龍中心になることと
「原の借金を肩代わりする金があるなら俺にくれ!」じゃね >>445
当時はサッカーよりも、プロレスの方が人気あったから
サッカー雑誌よりは週プロの記者になりたい方が多かったのでは? 北尾をSWSの選手内でも反対があったのにそれを押し通して入団させたり、阿修羅も多少の反対があっても復帰させているのを思うと、天龍って結局強引な所がある性格なんだね。
阿修羅はまあ良しとしても、長州とトラブって新日本を解雇された北尾を入団させたっていうのはちょっと理解出来なかった。結局後からあんな問題発言してSWSも解雇されちゃうんだから、北尾はいらなかった。 荒川は剛と同じで個人的に田中社長に売り込んで入り込んだクチ
若松やナガサキとは別ルート
だからナガサキも天龍も「荒川なんかいらない」という意見では一致していたけれど、田中社長を長嶋茂雄に会わせたりして(SWS旗揚げには長嶋茂雄から花が届き、ドーム興行では本人が観戦した)SWS全レスラーの中で誰よりも田中社長に深く食い込み、SWS解散後もSWSに残ることにただ1人成功した >>445
「(月刊)ゴング」がマスカラスをプッシュしていた1970年代の
月刊プロレス&ボクシングは、ベースボールマガジン社の中の人事異動で
プロレスに興味がない社員もプロレスに異動されたが、
「週刊プロレス」になって、少なくともターザン山本編集長になった
1987年以降は、プロレスファンで編集を固めたよ!
宍倉記者(後に次長)は「ゴング」から引っ張って来たし、
安西にしても小島にしても市瀬にしても、週プロのバイトから育てた。
逆にベースボールマガジン社に入社してから週プロに配属された人って
聞かないなぁwww
>本当はサッカーマガジン行きたかったけど
週プロ行けって言われてスタッフ
誰だよ!ちゃんと名前を書けよ!
結構いるんだろ? >>416
でもコブラになるのは別として藤波〜タイガーマスクの後にヒロ斉藤、ドン荒川、越中と外人でジュニアを回すのはキツくないか?
その後にUWFとジャパンが戻って馳がデビュー、オーエン来日、山田、船木の骨法コンビととんでもない層の厚さになったけど >>453
せめて初代IWGPをコブラ、2代目を越中にして、
そのままコブラのままヘビー級に転向の方がよかったかもしれないね。 PRIDE初戦じゃないの
勝てるとは思わなかったけどガチの舞台に上がったのは評価できる
本人は直前までプロレスだと思ってたらしいけど(笑) >>451
バブル崩壊までは、そうやって上司にゴマすって
会社に入り込んで出世する輩がいたもんだった
本当に当時の時代を現した団体だったな >>455
維新軍時代は痩せてて野武士的な風貌で結構カッコよかった
最近また痩せてきたんだから、髪型変えてヒゲ伸ばして当時のスタイルにすればいいのに
あとコスチュームはロングタイツにして欲しい
ハーフタイツだと痩せ細った足が強調されてみすぼらしく見える >>454
IWGPジュニアの初代王者の座を与えれば、ジョージが人生を狂わす事は無かった気がする
何度か王座戦線に絡んだ後で、ヘビー転向と言う事で大々的なアングル組んで素顔に戻るって流れになれば
本人も一度は第一線で華々しく活躍できたってことで
その後の三銃士世代に道を譲ろうって気持ちにもなったはず >>449
もっとも強引だったのは川田にWAR参戦を呼び掛けて
ゴングの表紙で「川田はきっと来てくれる!」とやった時だな
誰もが予想した通り来てくれなかった 後に川田は、本当に両国に行こうと思って馬場に相談したら、
「残って頑張っている者の気持ちを考えてみろ」
とか言われて断念したと言っている。
ていうか、 既に天龍とは飲み歩く仲で、実際に酒の席で断ったらしいけど。 > 両国に行こうと思って馬場に相談したら
川田の自伝だと「花だけでも出して良いか」ということだったが
> 実際に酒の席で断った
それは川田の自伝だと「お前をエースに新団体を作りたい社長がいる」という話だったが
数年ぶりに会って、飲み歩く仲という感じでもなかったが 天龍が全日に上がった時に川田は天龍が金がないと思い奢ったそうだ
ところが川田より天龍の方がギャラが良いと知って愚痴ってたな
なんで残った俺より出て行った天龍が優遇されるんだって >>459
いや、それ以前に、若手時代はポスト猪木の最有力候補でジョージ>>前田だった。
海外遠征中も新日パンフの海外で活躍する精鋭陣に「行方不明の佐山サトル」、
「高野、前田の大型2人が帰国した時、新日に新しい時代が来る」と期待されていたんだから、
素顔で帰国して、藤波をダイナミックにしたスタイル(コブラの試合)でよかったはず。
甘いマスクで人気があったのに25歳頃の一番ハンサムな時にマスクを被る必要なし。 初代タイガーマスクが大ヒットしたんで新日はその呪縛に捕らわれてたんだよ
ジョージ→コブラ
平田→キン肉マン
山田→獣神ライガー
だからな >>465
ライガー、サムライはお見せするほどの顔じゃないからマスクでいいけど、
当時のジョージは郷ひろみにマスク被らせて唄わせるようなものだぞ。 ジョージもだけど、前田も平田もかわいそうなんだよね。前田はたまたまそれなりに火がついたけど、振り回されたことにちがいはないし。
さらに89〜90のIWGPヘビーのシングルに挑戦した面々もおかしい笑。
ジョージ平田より先に橋本が数回挑戦してる。
あんなの普通なら出ていきたくもなるよ。 >>452
ある脚本家がコネでベースボールマガジン社に入社してサッカー知らないのにサッカーマガジンに配属されたのは知ってるw 社名がベースボールマガジン社だからみんな野球担当になれると思って新卒で入社してくるけど
野球以外の部署に配属されてショック受けるやつがいる
プロレス担当なんかにされたら即やめるからプロレスはバイト上がりとか他所からの引き抜きて
ターザンが著書に書いてた コブラでの失敗を取り返そう取り返そうと足掻いた挙句
どんどん深みにはまって転落して行った感があるな
SWSで再出発!→コケる
NOWで再出発!→コケる
PWCで再出発!→コケる
FSRで再出発!→素人に負けた挙句奥さんを寝取られる
どこかで諦めておけば傷も浅かったろうに... >>461
ただその時川田はダメだったけど馬場くんの粋な計らいによってジョーディートンを上げているんだよね。 >>469
ターザン曰くベーマガ社はほとんど縁故採用でプロレス記者志望なんてまず入社できないけど
当時は週プロが力あったからバイト上がりをどんどん入社させてたそうだ ターザンの次に編集長になった浜辺はビックレスラー
出身で週プロにしばらくいて、ベースボールマガジンで
虎番をやり、ボーリングマガジン編集長を経て週プロ
編集長になった異色の経歴の持ち主。 >>469
プロレス好きじゃない限り週プロ配属は嫌だろうな。
でかくて屈強なレスラーはわがままで、取材してもらってありがたい
なんて普通のスポーツ選手みたいな態度は望めない。
中には無理やり酒飲ますのやタカリもいるしまともな人間は無理。 >>472
山本の頃の週プロは社内でもっとも利益を出している雑誌だったって話だからな
山本の師匠の井上も「うちの会社はファイトでもっているんだから」と
わざと聞こえるように大声で言っていたとか 一新したテーマ曲、天龍はすぐポイしちゃったね。でも佐野はUインターでも使ってたね。10.9ドームが印象深い。 竜童組の天龍のテーマ、のちにプロレスQに収録されたので着信にしてます。
サンダーストームだとベタすぎるので >>472
早稲田卒か新潟県出身者しか採用しないと言われたBBM社に専門卒の鈴木健(良い方の)を社員として採用してやったのに、よりによってそいつに自分の妻を寝取られるとは… >>474
プロレスはスポーツじゃなくて芸能だから、スポーツ記者になりたくて入ってきた人間には抵抗あるだろうな >>479
当時のプロレスはスポーツ枠で芸能とは考えられていない。
NBCとかでのWWF放映は準スポーツという枠だった。 >>480
猪木が長者番付公示で1位になった時はスポーツ選手部門ではなくて、芸能部門だった
読売、朝日、毎日などの一般紙がプロレスを扱わない理由も「プロレスはスポーツじゃなくて芸能だから」ということだったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています