【幻想と】ＳＷＳについて語ろうその10【実像】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/13(日) 16:05:44.17

スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ

前スレ
【恐竜は】ＳＷＳについて語ろうその9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MDbU) · 2018/05/24(木) 19:09:42.36

当時の流れ(勢い)からして、別に鈴木の勝ちで構わなかったけど…やるからにはちゃんとした試合にしてほしかったね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZyTd) · 2018/05/24(木) 19:17:36.69

当時の雑誌はＵ系で儲けてたからな
アポロなんて不人気地味レスラーの方が強かったら困る
だからやたらとアポロが逃げたと書き立てていた
天龍バッシングといい、猪木は本物馬場は偽物とか俺も含めてプロレスファンて馬鹿だったよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/24(木) 19:32:22.05

小佐野のSWS書籍によると菅原が「何がUWFだ！」という拒絶反応がリング上で出てしまったのは残念だし、ベテランがそういう姿勢ではいけなかったと苦言を称していたね。

確かに自分が不満あっても相手を立てて試合を成立させなければならないのに、菅原が大人気なかったと言える。ああいうぶっきらぼうな態度を大勢の観客の前で見せるのも好ましくなかったし、プロじゃないよ。

試合を勝手に放棄してやけ気味のキックと「やってらんない」という片手で相手を小馬鹿にした素ぶりといい、聞き取れないマイクアピールも不愉快。北尾といいこの菅原の試合もSWSの汚点として残ってしまったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/24(木) 19:35:51.41

>>284
包丁を持って若松が殴り込み？ほとんど脅迫だね。まあマスコミに対してのアピールかもしれないけど。本当にSWSはおかしな連中が集結した団体だったな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-5NhH) · 2018/05/24(木) 20:08:16.15

>>291
実際の動画を見たことがありますか？
アポロは一切試合を放棄してない
びびって組もうとしないのは鈴木でアポロが場外に少しの間出たらレフリーが勝手に試合放棄にしてしまった
試合後藤原とゴッチに叱られたのは鈴木の方
鈴木は最近のインタビューで自分が手も足も出ない不甲斐なさを正直に吐露してる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/24(木) 20:18:35.65

>>291
>確かに自分が不満あっても相手を立てて試合を成立させなければならない
じゃあ鈴木は相手のアポロを立てて試合を成立させたのか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/24(木) 20:25:55.89

>>293
観たけど菅原が勝手にリングを降りて、ゴングが鳴らされている。レフリーの判定に納得が行かない菅原がマイクで喋ってても良く聞き取れない。レフリーがなぜ試合を止めた理由がわからないのは事実。それは観客の怒号とブーイングで分かるけど。

マスコミの報じ方としては菅原の不可解な試合放棄とか、ベテランの菅原が悪いっていう論調になってるよね。新倉は菅原が悪いって言い切ってるし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-5NhH) · 2018/05/24(木) 20:34:12.61

間を取るためにリングに降りたけど普通はテンカウントを数えて初めて負けになる
この場合数えもせずに試合放棄にした
当時のマスコミは鈴木を売り出してたから鈴木に都合のいい事を書いてた
コングの三者三様では鈴木にプロレスを教えてやれと書いてたので裏では鈴木が悪いと思っていたが
誌面では書けないということかも
指折りって言うけど不可抗力だし猪木が天龍に仕掛けたのとは意味が違うよ
仮にされてもやり返して圧殺してやれば良いじゃん
当時のU派はプロレスを露骨にバカにしてたんだからいいチャンスだったのに

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9RHE) · 2018/05/24(木) 21:10:52.52

SWS四部屋の中で藤原組だけが独立した道場と事務所を与えられ、独自の活動を許されていたので他の部屋のレスラーからはやっかみもあったし、たまに本隊に呼ばれれば一切負けブックは飲まないので、最初からこの対抗戦は空気が悪かった

おまけに鈴木みたいな生意気な若僧相手に寝るなんて嫌な仕事を所属部屋が無い、弱い立場のアポロに押し付けたのはマッチメイカーが悪い

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qHzJ) · 2018/05/24(木) 21:12:55.06

>>287
当時のアポロ菅原なんて中堅以下の歳取っちゃっただけの前座レスラーだろ…

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9RHE) · 2018/05/24(木) 21:17:27.82

その歳食っただけのアポロに何も出来ずに泣いた鈴木みのるの情けなさ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qHzJ) · 2018/05/24(木) 21:17:28.33

>>291
菅原は高杉と同じでスカし癖があるんだけど、無駄なプライドなんだよな
「俺は他のプロレスラーと違って感性が普通だから馬鹿になれない」って認識していたのは別に構わんけど、
それが妙な自己愛に繋がって「俺は普通なんだ、けどレスリング実績はあるし地力はあるんだぜ」みたいな、誰も得しないつまんねー拘りのプライドが滲み出ていた
人気なんか出るわけないわな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qHzJ) · 2018/05/24(木) 21:19:53.63

>>299
そりゃプロレスなのにレスリング実績格上の菅原がその気になりゃ鈴木じゃどうにもならんだろ(笑)
菅原が二流レスラーなのとそれとはまた別の話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0198-t9D/) · 2018/05/24(木) 21:22:22.90

「掌底なんて効かねえよ」とあからさまに船木を意識した維新力の挑発に応じたのが藤原だったというのは大人の事情なのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-jotL) · 2018/05/24(木) 21:32:08.08

先に仕掛けてるのは鈴木だよね。
それに対してアポロは動じてない、ビビってるのは鈴木の方。
アマレスの下地があるから対処出来るんだろうな。
実際に映像見るまではずっとアポロがビビって試合放棄したんだと思ってたよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 13de-qHzJ) · 2018/05/24(木) 21:32:44.28

>>302
今思うと船木つーかU系を心の底から見下したコメントだったんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a98a-cEEi) · 2018/05/24(木) 21:37:28.18

藤原組での冨宅対佐野がマッチメークされたけど
カブキが中止にさせたらしいね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-1NK0) · 2018/05/24(木) 21:50:47.05

田中社長はUWFのタニマチだったからな。
田中社長のお気に入りは藤原組になってしまう。
社長夫人も藤原組の興行で売店を手伝ってた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-1NK0) · 2018/05/24(木) 21:54:52.43

田中社長がUWFの選手にと小遣いを神に渡したら神
が自分の懐に入れてたこともあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-zX0R) · 2018/05/24(木) 22:19:48.94

>>307
キラー・カーンは坂口が自分へのギャラをピンハネしたといまだに恨んでるし
この世界そんな話ばっかしｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/24(木) 22:36:35.14

>>308
カーンはスタイル的に新日では高評価されないタイプだった。
帰国時に大きいから上に来たが、噛ませ犬やった長州の下になった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-zX0R) · 2018/05/24(木) 23:57:52.61

>>307
神ってどーなったの？
あれがまともだったら第二次UWFは潰れなかったかもな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 132a-sfL7) · 2018/05/25(金) 00:52:27.82

神って最後の方は宗教にもはまってたって書いてたしなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/25(金) 02:28:05.02

SWSの新横浜の仮道場の完成時には選手が集まって練習している場面が週プロに掲載されていたけど、あれってその時だけだったのかね。後年ナガサキが「全然練習に来ないんだもん、みんな」って嘆いてたのをインタビューで語ってたから。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9RHE) · 2018/05/25(金) 06:34:22.68

>>312
みんなあまりにも練習しないので田中社長は自ら練習メニューを作って、社長命令として全レスラーに練習参加を義務付けたがそれでもほとんどのレスラーはやってこなかった
そのくせ道場の電話を使って市外電話をかける連中がいて電話料金だけはとんでもない金額になっていた
道場開所翌月には「私用電話禁止令」が出されている

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-XXXL) · 2018/05/25(金) 09:21:23.54

>>313
八郎の考えた練習メニューってどんなんだったんだ？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9RHE) · 2018/05/25(金) 10:03:27.38

それはちょっと興味あるなw
バイク漕ぎ30分とかね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ZyTd) · 2018/05/25(金) 10:27:35.53

>>313
普通に考えたらレスラーにとって田中社長は一生ついて行くことを違う大恩人、レベルの人ではないかと思うんだけど、連中にとっては
「こんどのタニマチは中々の金持ち」程度の意識しかなかったみたいだね。

大オーナーが命令してる事を無視するなんてあり得ない。
ターザンが一転大バックアップしたって潰れるのに時間はかからなかったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/25(金) 10:43:20.28

>>313
社長の命令に背く選手なんてクビにしちゃえば良かったのにね。って言ったらSWSが成り立たなくなってたか。でも最初から歯車が合わなかった団体だったのは明らか。

最初から良いお金を貰っちゃって選手が完全にぬるま湯に浸かってダラダラしてたんだろうね。谷津や俊二なんか体つきで練習をおそろかにしてたってのが分かったから。

天龍や石川、新倉、あと仲野、佐野ら若手位じゃないの？まともな選手だったのって。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MDbU) · 2018/05/25(金) 11:03:15.09

>>303
そうなんだよね、当時のプロレスマスコミ(ファイトあたりはどうだったのか知らないけど)はあれを『鈴木の打撃に手も足も出ないアポロが苦しまぎれに場外エスケープして試合放棄』って報じてたんだよ
実際に観たら全然印象が違うんだよな、鈴木の打撃もそれほど当たってないしタックルも捌かれて転がされたりしてるし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9RHE) · 2018/05/25(金) 12:32:03.34

実際に現場を取り仕切っていたメガネスーパーの専務が驚いていたけれど
「サラリーマンだったら上の命令は絶対だから、社長が「プロレスをやるぞ」と宣言したらやらなくちゃいけない。
でもプロレスラーは社長命令だろうがなんだろうが、本人が嫌なことはやらない」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9370-+/4g) · 2018/05/25(金) 12:37:46.71

>>307-308
社長も真面目で実直な人だと、荒井社長みたいになっちゃうからなぁ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZyTd) · 2018/05/25(金) 12:43:54.80

その理屈は変だぞ
実際に全日、新日では毎日誰かが勝ち誰かが負ける
選手の要望を聞いてたら1日たりとも興行なんて成立させられないはずだ
藤原だって勝って上に上がりたかっただろうし
木村健悟だって好きで負けてたわけではない
馬場が言うことを一レスラーがそう簡単に逆らえると思うか？
メガネが言うことを聞かなかったのは能力以上のデカい餌をぶら下げて各部屋で取り合うと言う形だったから
そりゃあ対等ならそれぞれが負けたくないとなって我が出るのは当たり前
田中の言うことは聞くけど、天龍の言うことを聞く義理はない
ごく当たり前の主張だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/25(金) 12:58:12.33

>>321
でもSWSの反天龍派の選手ってオーナーと後に社長になった天龍の両方の言うことを聞かなかったじゃない。

92年5月に谷津が勝手に記者会見を開いて団体や天龍の悪口を言った挙げ句に引退を口にしちゃったけど、あれも事前に天龍から谷津に「まだ公の場では言わないでくれ」と口止めしてたそうだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b2a-BTKl) · 2018/05/25(金) 13:03:06.81

プロレスみたいな業界で上の言うことなんでも聞いてたらとんでもないことになる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 13de-qHzJ) · 2018/05/25(金) 13:14:38.55

>>317
新倉なんか当時何もしてない
後からグダグダ言ってるだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e990-5NhH) · 2018/05/25(金) 13:41:57.28

馬場は金に汚くて気の小さい嫌な奴だと思ってたけど、ああいう人たちまとめるにはあれが正解だったのかな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9RHE) · 2018/05/25(金) 15:06:53.20

>>325
馬場はケチだけれど、金に関しては綺麗
約束した金は絶対に払ってくれる
猪木は気前が良いけれど、金に汚い
約束した金を踏み倒す

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a98a-cEEi) · 2018/05/25(金) 16:09:49.94

さすが馬場さん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/25(金) 17:35:54.67

>>314
60度の角度でおじぎをして「いらっしやいませ」「ありがとうございました」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-kxE+) · 2018/05/25(金) 17:49:08.42

>>326
猪木の場合は汚いというよりもだらしないと言ったほうが適切かと。
金に汚いのはやっぱり長州だろうな。あとは大仁田も相当なもの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d132-WyMN) · 2018/05/25(金) 18:59:10.20

>>273
剛ってダイナマイトキッドの自伝でもボロクソ書かれてたよねえ
ヤギと言う日本人をスパーで極めまくってイジメてやったとか
新日で藤波と抗争して、WWFジュニアのベルトを巻いた時が剛の全盛期だったけど
約束通り任せて貰ったベルトを数日で取り上げられて
国際が潰れた途端に冷や飯食わされるようになった時点で
新日が何が目的で自分を引き抜いたのかに気付くべきだった
まあおそらく、死ぬまで気づかなかったろうな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QwCk) · 2018/05/25(金) 19:06:14.41

>>313
それ、誰の証言なの？
所属レスラー全員を非難しているからどっち派閥か分からないし
小佐野は天龍に気を使って言うはずがなく週プロ系記者は出禁
誰がどの媒体で話したのか興味があるので是非教えてください

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-zX0R) · 2018/05/25(金) 19:32:05.36

とにかく頭がイカれた連中の巣窟だから
綺麗事ではあの連中を纏められるわけがない
同じ釜の飯を食った仲間だったはずの第二次UWFでも
三派に分裂したあげく藤原組では石川以外はみんな藤原を捨てて
出て行ってしまったんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb2a-HY9j) · 2018/05/25(金) 19:33:16.14

>>326
＞馬場はケチだけれど、金に関しては綺麗
＞約束した金は絶対に払ってくれる
ミスターヒトが「紙プロ」だったかで恨み言を言ってたな
トム・マギーを呼んだら口約束のギャラの半額くらいしか出してくれなかったから、
マギーに約束した分の差額は自分が被ったとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/25(金) 19:53:55.60

>>333
ミスターヒトは猪木に対しても批判していたからね。猪木は金の使い方を知らない人って。
SWSの選手は試合より先にお金があったからあんなまとまりのない団体になっちゃったかも。

猪木がSWSに行く選手に対して「夢を金でしか追い求めない奴は去れ！」て皮肉ってたね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-5NhH) · 2018/05/25(金) 20:01:29.15

>>332
最近のインタビューでは藤原についていった連中はかなり初期から藤原とは距離を置いてたみたい
藤原はリーダーとしては素質がないからな
馬場猪木と比べたら失礼だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-zX0R) · 2018/05/25(金) 20:01:33.70

ミスター・ヒトもセッド・ジニアスから「あの人は脳みそがガンですから」と言われた人物だからなあ
猪木のSWSに対するコメントと言えば
「何が保証だ！何が待遇だ！プロレスラーには反骨精神が必要！　
　間違ったプロレスは徹底的に叩き潰す！」とか
「一億くれるなら行け！その代わり新日にその金の半分を入れて
　３年経ったら帰ってこい！」ってのもあった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb2a-HY9j) · 2018/05/25(金) 20:04:26.74

>>334
当時の猪木はそういうスタンスだったよね
週刊ゴングの見出しが猪木の言葉で「若い人よ、金、金って言うな」ってなっていて、
あんたが言うなよとツッコミたくなった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9RHE) · 2018/05/25(金) 20:13:19.97

>>331
道場に誰も練習に来ないので、田中社長が練習メニューと出欠簿を作って全レスラーに社長命令で練習参加を呼びかけたけど、それでも誰もこなかった、という話はSWSに関わった色々なレスラーがしているよ
(最近出たナガサキ本にももちろん書いてある)
ただしこの証言をしたレスラーは
「俺は練習に行っていたんだけれど…」
と必ず言うんだれど

道場での私用電話禁止令の初出はファイトのフランク井上だったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0198-t9D/) · 2018/05/25(金) 20:43:38.70

道場での練習にしろ、レスラーによる会場設営やチケットもぎりにしろ、田中社長が社長命令で「やれ」と命じたことを「やる」「やらない」は結局トップの天龍にかかっていたんだよ

天龍がやれば他の連中がやらないわけにはいかないので参加するし、天龍がスルーするなら自分たちもスルーして構わないだろうということになる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/25(金) 20:51:17.64

>>338
田中社長は、ジョージ高野さんは毎日道場に来てものすごい練習をやっていたと言ってた。
あと来てたと書かれていたのは、荒川、新倉、仲野、佐野、ナガサキ、鶴見、大矢でほとんど新日組と出てた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-3xrR) · 2018/05/25(金) 22:17:46.80

>>335
藤原組のスポンサーと石川達が対立した時
藤原はどっかの大学みたいに、弟子を守らず全員に去られたからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 59c9-ZyTd) · 2018/05/25(金) 22:21:33.84

今のジョージ高野の弛みきった身体を見ると練習熱心だったなんて嘘だろって思いたくなるけど、逆に考えると太りやすい身体をSWSに居た頃はグッドシェイプで維持してたんだから、一応練習してたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a904-ZyTd) · 2018/05/25(金) 22:25:17.18

>>339
会場設営については具体的な作業はどうするのか天龍が提示する必要がある。

ただ練習に関して天龍が「来るな」と言わない限り行けばいいだけの話なんだよな。
いや、普通の感覚なら「来るな」と天龍が言っても社長命令の方が優先かな？

具体的にどんな練習をするのかは別問題。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/25(金) 22:29:58.61

>>342
今のジョージは15年ぶりの試合なんだから仕方ないだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-iTwb) · 2018/05/25(金) 22:49:59.78

新日勢が道場を占領していたからレボリューション勢は行き辛かったのがわかるね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 132a-sfL7) · 2018/05/25(金) 22:52:20.00

ジョージはUインターに上がったときもかなり緩んでたな
まぁ、練習に専念できてガンガン食べることの出来る環境で無くなるとそりゃ維持はキツいわな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-1NK0) · 2018/05/26(土) 00:10:00.68

道場マッチやってたけど1回か2回で終わった。
北尾も参加してた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/26(土) 00:18:16.49

>>331
田中社長が、「あれだけの道場を作ったのに、SWSの選手は全く練習に来なかった。だから私が練習メニューを考えた。それでも来なかった」
「ジョージ選手は毎日来て練習していたね。あれはすごかった」と言ってるのは、
週プロか何かの、1000号だか何号かキリ番の記念号。

出先だから調べられなくて申し訳ないけど、週明けに家に帰ったらわかります。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/26(土) 00:21:08.86

ジョージは外人の血が入ってるから太りやすいんだろうね。

メジャー団体離れてなかなか上手くいかなかったら、モチベーションの問題もあるからなかなか難しいよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/26(土) 00:26:37.59

>>331
言葉が足りなかったかもしれないから補足すると、
記念号特別企画で田中八郎社長本人にインタビュー。だから田中社長本人の発言。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/26(土) 00:33:03.83

何十億も使って全然使わない道場を建てるくらいなら、
全日とも新日とも、提携というような形での設立はできなかったんだろうかね。
新日と全日に年１億ずつ支払ってもその方がマシじゃない？まぁ結果を知ってるから言えることではあるんだけどさ。

過剰選手を引き取りつつ、さらに入れ替わりで選手が参加。交流戦のような場としてもSWSが生きる。
それなら誰も嫌な思いしなかっただろうし、バブル崩壊で撤退するときでもダメージは小さかったのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/26(土) 00:39:22.29

>>350
この田中社長のインタビューは2000年に発売された週刊プロレス創刊1000号記念増刊号で、聞き手は鈴木健記者だった。この号は買って読んでいたからよく覚えてる。

天龍は道場で練習するタイプじゃなくて自分でジムに行って練習する人だった、とか道場に来てよく練習していたのはジョージ高野だったって感心していたり。

あとターザン山本のSWSに対する捉え方や取材方法には不満があったとも語ってたね。結構読み応えがあったからもう一度購入して読み直してみたいと思ってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/26(土) 00:40:33.08

連投になりますが、、

反天龍派の中でもジョージはあまり否定されるべき人じゃないと思うけど、
90年のジョージでは、まだまだ実力不足というか役不足だったね。SWSと一緒に成長していくべき成長させていくべき人だった。

これがコブラに戻って、もう少し新日で暴れたあとなら、それこそ95年くらいならよかったかもしれないし、
やっぱりジョージではダメな気もする。コブラじゃないと。というか、コブラに変身できるジョージでないとダメだ。だからメガネスーパーはコブラの権利も新日から買うべき。権利問題があったのかは知らないけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/26(土) 01:53:02.69

>>352
今見たら、Amazonで１円～ありました。
ヤフオクとかは割高ぽいです

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-+F+o) · 2018/05/26(土) 02:10:43.43

>>353
天龍が全日に残って、ジョージがエースの方が面白かったかもですね。

旗揚げ戦が横浜アリーナなんてのは無理だろうけど、後楽園メインで
地道にやってたら、ちよっと違った展開になったかも。ジョージは新日
時代から会場人気はあったし、メガネの資金で上手く売り出せたら
スターになれたかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/26(土) 03:05:19.98

>>355
ジョージに関しては新日が振り回しすぎですね笑
前田にも言えることかもしれないですけど。

ガタイも顔もいいのに、わざわざ顔隠してジュニアを任せられて、
素顔に戻され、前田やマシンにはヘビーで出遅れ食わされて、
今まで積み重ねた得意のコブラ殺法は半分封印させられ、中途半端なパワーファイターのスタイルになり、
UWFスタイルに憧れるも、コブラに戻れと言われ、、

ジョージに戻らずコブラのままヘビー級に行ってればよかったとも思いますし、
または烈風隊がベルト獲られたあとすぐにコブラに戻せばよかったかなと思います。

なんにせよ、当時の新日で誰にも負けない跳躍とダイナミックなプロレスをジョージ時代に封印されたこととちょうどまさにUWFブームだったこともありで、完全にスタイルを見失いましたね。

結局、
コブラの動き＋ジョージのパワーファイト＋SWSでのUWFぽい攻め＝完成形なんですけど、悲しいかな以降はそれを披露する場がなかったですね。
ことごとく惜しい人材です。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd) · 2018/05/26(土) 07:56:44.60

もしSWSの暴露本を出すとしたら誰のを読みたいと思うだろうか。カブキ、谷津、ナガサキはすでにインタビューや自伝本で話したり書いたりしてるから除外として新倉や鶴見、石川、アポロ、北原、ジョージ辺りが面白そうかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b2a-BTKl) · 2018/05/26(土) 08:06:59.68

>>351
成立しない話だと思うが、もし本当にそんなことになってたら、
もっとめんどくさいことになっていたと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-eA1N) · 2018/05/26(土) 08:50:10.43

使わない道場を立てる田中と使わない肉体を鍛えるジョージ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e990-ZyTd) · 2018/05/26(土) 08:58:21.67

>>351
試合の勝敗決めるのに揉めそうだね
田中氏はプロレスが勝負事だと思ってるからカオスになりそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b2a-BTKl) · 2018/05/26(土) 09:10:47.84

このスレで過去の田中社長の発言見てると、
自ら道場に足運んで誰が練習してるか確認したり、トップの天龍にオーナー直で指示したり、
すごく時間を無駄に使ったなw
OKバブリーとしか言い様がない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a9a6-HY9j) · 2018/05/26(土) 09:14:11.84

【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-zX0R) · 2018/05/26(土) 09:33:59.12

Ｆ１チームを買収したレイトンハウスとフットワークが揃って倒産したのを見ると
手を出したのがプロレスで２年でさっさと撤退できたのはまだ良かったのかもしれん

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9RHE) · 2018/05/26(土) 09:51:15.87

>>田中社長は、ジョージ高野さんは毎日道場に来てものすごい練習をやっていたと言ってた。
>>あと来てたと書かれていたのは、荒川、新倉、仲野、佐野、ナガサキ、鶴見、大矢でほとんど新日組と出てた。

SWSの道場で練習していたというメンバーの顔触れをみると、練習と試合ってあんまり関係ないんだなって気がする
特にジョージなんて「練習のための練習」をやっていたんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-2S6i) · 2018/05/26(土) 10:23:36.22

>>357
アポロにインタビューのオファー出したいところ結構ありそうだけど拒否してるのか、それとも消息不明なのかどうなんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-zX0R) · 2018/05/26(土) 10:33:38.55

>>364
江本孟紀は「練習の虫なんて言われていた選手は一軍半レベルの選手ばかりだった
この世界は才能で決まるんだ」とミもフタもない事を書いたな
「練習の為の練習は意味がない」という格言もあるし
「才能が無い奴の努力は時間の無駄だ」という格言もあるからな
アンドレやマードックは全然練習をしないんで有名だったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b2a-BTKl) · 2018/05/26(土) 10:35:02.80

>>364
大仁田とSK観ればわかるよw
SKはやたら練習練習とファンが見てるインタビューでもアピールするが、
SKのプロレスまったく面白くなかった
入場コスチュームもホモみたいだし、裏の人間性も評判最悪だしなんなのあれ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9370-+/4g) · 2018/05/26(土) 11:01:42.57

>>327
さすが信者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a98a-cEEi) · 2018/05/26(土) 11:07:34.48

練習はともかくだらしない身体でリングに上がるのは

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-9RHE) · 2018/05/26(土) 11:12:51.27

小橋は練習の虫がリング上でも成功した稀有な例なんだろうか?

**お前名無しだろ** (ｱｳｳｨﾌW FFdd-jotL) · 2018/05/26(土) 11:42:52.78

阪神から日ハムに行った坪井が言ってたな
「阪神の選手は練習しない、休日に練習場行っても居るのは俺とカツノリくらいだ」

もっともその真面目さが買われてコーチとしては成功してるけどな>カツノリ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-qHzJ) · 2018/05/26(土) 11:52:08.71

>>352
全日時代の天龍は砧の道場に良く来てたけど、天龍革命以降は変わったのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-kxE+) · 2018/05/26(土) 11:58:51.26

猪木のS批判って週プロじゃなくてゴングのインタビューなんだよなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-06np) · 2018/05/26(土) 11:59:52.72

新日出身者はゴッチ、猪木、小鉄、藤原らから練習、練習という教育を受けてるからそうなる。
長州が現場監督の時の査定が道場でしっかり練習をやっているか否かというのがあった。
だったら三銃士はどうなんだ?という突っ込みもできるがw
全日出身者は取りあえず、練習して客に見られて恥ずかしくない体ぐらいは作るべき。
馬場、鶴田、カブキ、小鹿、田上、羽田、本田、小川弱、渕、大仁田、薗田・・・
天龍、カブキが練習不要と考えるなら、田中社長に道場不要と言うべき。
ところが、田中社長に真剣勝負と思わせたままだから、そんなことは言えなかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰT Sa85-HY9j) · 2018/05/26(土) 12:15:16.49

プロレスが陸上や野球みたいなガチの世界ならジョージも天下取ってたかもな

逆に大仁田なんか全然ダメだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 132a-sfL7) · 2018/05/26(土) 12:16:56.70

全日の社長になった後も地方巡業の合間にもジムに通ってた武藤の体つきとノアの社長になってからの三沢の体つきの差は酷かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-Lt76) · 2018/05/26(土) 12:29:24.09

プロレスには情けなくブザマに負ける役は絶対必要なわけで
負けるべくして負ける試合を見せてスカッとさせる役柄

はっきりいうと日本人は未だにこれがわかってない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0198-t9D/) · 2018/05/26(土) 12:32:15.02

>>374
全日が練習をまったくしていないというのは小鉄やケロが広めた悪意のあるデマで、実際に全日に上がった新日出身者は「舐めて掛かったら、エラいことになった」と口を揃えて言っている

馬場がボディビル嫌いだったため(「あれはゲイがやるものだ」という偏見があった)見栄えの良い身体作りが推奨されていなかったことと、受け身主体の練習だったので新日とは基本的に練習の仕方が違っていた
そのため全日から新日へ移った越中が最初新日スタイルの練習についてこれず、これを見たケロが「全日の中堅レスラーなんか新日の新弟子以下」と方々で吹聴して回った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-Lt76) · 2018/05/26(土) 12:32:50.81

プロレスラーはグッドシェイプで強そうでないとダメだって
いまだに言ってる時点でアメリカＷＷＥとは５０年くらい遅れている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0198-t9D/) · 2018/05/26(土) 12:39:59.17

プロレスは見せ物なんだからグッドシェイプされた肉体を披露した方が人気は出るよね

日本の大相撲の力士のあの肥った身体はアスリートの体型ではないけれど、相撲という競技を行う上では理に適っている

ジョージ・フォアマンが復帰した時、腹にたっぷり脂肪がついていて、笑いものになったがあの腹のおかげでボディーブローが効かなくなり見事チャンピオンに返り咲いた
(リアルハート様だ)

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-8hvU) · 2018/05/26(土) 12:47:54.65

>>367 >>370
小橋以前に藤波佐山タイガー山田(ライガー)といった成功例があるし
全日新日の社員レスラーじゃないけどヒロ・マツダやマサ斎藤といった面々も練習を欠かさなかったからこそ海外でレスラー人生を全う出来たと言える
さすがにSKみたいな「練習の為の練習」に陥るのはどうかと思うけど

>>374
＞全日出身者は取りあえず、練習して客に見られて恥ずかしくない体ぐらいは作るべき。

昨日偶々G+クラシックを見ていたけどやっぱり全日勢は新日は勿論同時代の他のアスリート達と比べても見ていて恥ずかくなる体つきだったからなあ
鶴田なんて82年頃はまだ良かったけど86年になると筋肉に張りが無くなって足も細くなって見ていて情けない思いになったし
大仁田も本人的には一生懸命鍛えていたつもりだったんだろうけど
こちらも足が細くて何か中途半端にプヨっとしていて逞しくも強そうにも見えなかったのがやはり佐山タイガーとの歴然とした差を痛感させられたよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-uvp/) · 2018/05/26(土) 12:51:02.83

キラー・カーンが「嘘をつかない男」と
谷津を評したが、谷津は
「全日本の練習の方が新日本の練習より厳しかった」と言ってたな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-vBdx) · 2018/05/26(土) 13:05:28.17

全員が全員グッドシェイプにしたらベビーもヒールも同じに見えちゃうからプロレスにならない
昭和のプオタはバキバキの身体はあんなの見せかけの筋肉だってバカにして嫌ってたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-+nMF) · 2018/05/26(土) 13:11:15.98

>>357
変化球だが海野
全日～S～WAR～新日と渡り歩いた人間からみたS時代を語ってほしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 132a-sfL7) · 2018/05/26(土) 13:34:01.20

>>383
プロレスは見世物なんだからその「見せかけの筋肉」が大事でしょ
誰が好き好んで弛んだ体のおっさん同士の馴れ合い見に行くんだと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-us0l) · 2018/05/26(土) 15:04:04.85

SWSで練習には来ないけどちゃんこは食いに来てたのは誰だったんだろう？
昭和の全日はそんな奴らばっかりだったみたいだけど

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ujWJ) · 2018/05/26(土) 16:32:59.61

全日の天龍の年俸がいくらかははっきりわからんが
天龍にとってSWSの提示した1億という年俸額は俺がSWSを盛り上げてやろうとか守ろういう気概にならない程度の金額だったんだろうか
金だけもらってゴタゴタなんぞ知らんがなじゃあまりにも酷すぎだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-Pwb0) · 2018/05/26(土) 17:08:03.99

いろんな体のやつがいてもいいけど、
キャラ以外は第一線でやるならある程度の限度はあるだろうね。

自分は谷津、天龍、復帰後の阿修羅も気にならなかったけど、石川は嫌だった。体質とかも関係するだろうけど、上半身に比べて下半身がしなびてしぼんでるかんじ。

さらにはジョージはたるんではないんだけど、新日時代も、欲をいえばもっとガチガチにしてくれたらって思うね。
かつての肉体美の印象があるから、そういうのをジョージの１つの売りにすればよかった。近年の業界なら間違いなくそういうのを売りの１つにしてくれるだろう。