【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】
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スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ
前スレ
【恐竜は】SWSについて語ろう その9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/ >>232
あんまりというかガチでヤバイとか言って、ポーゴが芋引いてほとんど書いてなかったような気がしたけど >>232
自伝ではナガサキの事は一切書かないことにするって書いてて結局最後までこの二人和解しなかったのか。 ワカマツもねえ、勝ちブックが欲しいなら外人相手すりゃ良かったんだよ
猪木や馬場と互角にやりあっていた中古外人とか、探せば結構いるだろ >>226
>外人選手はリング上での名誉よりもビジネスの方を重要視する
そうでもないぜ。
テーズは15万ドル($1=\360で5400万円)だかでのサンマルチノとのNWA,WWWF統一戦の負けを拒否した。
テーズはNWA王座をエリックに渡すのを拒否してキニスキーに渡した。
フレアーはNWA王座をルーガーに渡すのは沽券に関わると拒否した。 テーズはTWWAとかいう急造タイトルでさえ
草津に渡すのを拒否したもんなぁ。
あとレスナーも棚橋みたいなチビに
負けるのはプライドが許さなかったんだろうな。 >>216
谷津がドロップキックのインタビューで暴露してたけど、テンタとの対戦が決まった後カブキが北尾に追いかけられたんだってね。
「なんで俺がテンタなんかに負けなきゃいけないんだ!」ってね。本当にSWSは天龍派と反天龍派との確執は酷かったんだと思うよ。 けど、北尾って天龍派だよな。
カブキのマッチメークのテンタに2連敗って天龍は何も言わなかったのかな。 テンタに2連敗のブックは理解できるけどな
プオタからすごい嫌われてたし >>239
確かに北尾は天龍だったんだけど、なぜか北尾を焚きつけたのが反天龍派の荒川だったというのが理解出来ない。
北尾も荒川の言ってる事なんか鵜呑みにしなければ良かったのに。まああの頃は北尾も若かったからね。 >>235
流石に死にかけてる外国人でも呼ばないと客が納得しないわ
SWSの客で若松の現役時代なんて誰も知らないだろうしマネージャーの若松がプロレスラーに普通の勝ちブックは無理だわ >>236-237
WWFでバックランドからホーガンへのつなぎ王者は
当初はM・スーパースターの予定だったが
バックランドが「レスリングの下地が無い男にタイトルを渡したくない」と主張して
つなぎ王者がアイアン・シークに変更になったって話もあるな ナガサキがプロレス人生の中で一番辛かった出来事が直井の事故死で自分の親が亡くなるより辛かったとみたいだけど、やはり当時NOWの社長でその責任があったからなのか。 >>241
北尾は新日時代に荒川にタニマチ連れて行ってもらって
ごっつあんしてたから仲が良かったのでは? 三沢って谷津に対して感謝の言葉を公の場で出したことないんだよね。
せめて「谷津さんが抜けたことによって知らず知らずに先輩に依存していたことに
気がついた」とか「あの東京体育館の試合でマスクを脱げといってくれたお陰で自分も
吹っ切れることができた」とかいろいろとあるはずなのにね。
むしろ馬場のほうが三沢が大きくなったのは谷津のお陰とハッキリと認めているのに。
こういうところがあったからゲス晴といわれてしまったのか。 >>241
自分がどこ派とか関係なしに、人間関係に波風を立てるのが楽しくてしょうがなかったんだろ、多分 >>244
渕も百田に直接タイトル渡すの嫌がって
仲野をつなぎにしてたよね。 >>248
裁判終了後に和解金を支払えない谷津が馬場に泣きついて
「馬場さん、俺達が出て行ったおかげで三沢達が伸び伸び試合できるようになったじゃないですか?」
「……それもそうだな」というだけの話が、
「三沢達が大きくなったのは谷津のおかげ」という話にすり替わるのか?
邪魔者の谷津が消えて、結果オーライになっただけなのに >>252
全日本と契約中にも関わらず契約違反をしてSWSに離脱して、更にSWS入団会見では全日本を批判してた分際で、後にSWSが崩壊しちゃって全日本に契約違反で訴えられた谷津。
自分が契約違反をしたのが悪いのに、正規の違約金がとても払えない事が分かると「自分が三沢や川田を育てた」「タイガーマスクのマスクを取るように勧めたのは自分だから」って契約違反をして全日本を離脱したのを正当化した主張はおかしかったよね。
そして馬場社長が「じゃあ、いくらなら払えるんだ?」と谷津に訪ねたら「出来るなら払いたくないです」と馬鹿な事を言ったら「何を言ってるんだ、そういう訳にもいかないだろう」と馬場社長に呆れられる始末。
結局は正規の違約金の10分の1にまでにしてくれて後にお金をかき集めて支払った。
谷津によるとその負けてくれた10分の1の違約金すら払えない程お金がなかったらしいね。その時はすでにプータローで。一体SWSから高い給料を貰っていたお金はどうしたんだよ?って思うけど、貯金もしないで使い果たしちゃったんだろうね。 プロレスラーで堅実な人生設計を考えて行動するとジャイアント馬場、ジャンボ鶴田、坂口征二、木戸修みたいになって同業者からもプロレスファンからも評価がとても辛くなる
天龍みたいに右から左使っていくタイプが評価される世界 >>163
あの時代越中ほどの人気はない。
ましてそんなに激しい試合もしてない。 >>254
タカリ根性に染まりきってる奴が多くてそういう奴は
人にタカって骨までしゃぶろうとする
そういう輩をシャットアウトするとケチだとか悪口を言われるんだよな >>242
まあ、ワカマツもその辺をわきまえての新倉戦だったんだろうね
それまでの新倉のポジションは、毎回フォールされるジャパンの下っ端って感じだったから
そんな新倉相手なら自分でもと思ったんだろうけど... >>254
天龍は北斗との対談でジャンボみたいにきちんと金残した方が良かったとか言ってた記憶がある。 >>259
谷津だろ。自分が言ってた事をコロコロすり替えるし。 荒川って新日時代から健康食品販売の副業をやってたよね?
これってマルチ系だったんかな? ナガサキのトークショー有ると知って申し込もうとしたら売り切れてた レボリューション所属だった北尾がなぜ別部屋のドン荒川の話をまともに聞き入れたんだろう?荒川が余計な事を言わなければ、SWS神戸大会のテンタとの試合で「八百長」発言をして暴走しなかったはず。 >>269
相手をヨイショして取り入るのが荒川の得意技
長嶋茂雄にすら取り入ったんだから、北尾なんて目じゃない ナガサキ本を読んだが、SWSの真相に最も近い場所にいたと噂されるナガサキにしては、期待していたようなSWSに関する衝撃的な新事実は無かった
初めて聞いた話では田中社長にプロレスの仕組みを打ち明けたのがこれまで噂されていた剛や谷津や荒川ではなくナガサキだったこと、
(完全にはカミングアウト出来ていないGスピだけにぼかした表現になっている)
剛はSWS名義のマンションに居座り続けて、裁判の末に追い出されたこと、
SWS解散時にナガサキと鶴見以外は契約金の半分を返納させられたことくらいか? >>269
アドバイスするベテランの顔で部屋問わず若い選手に声掛けてたんじゃ?
試合の事なら聞く価値はあるし、天龍らもとやかくは言わんだろ。 剛ってカブキやカーンの本でも、ポーカーやオイチョカブで毟ってやっただの
ろくでもないことばかり書かれてたよなw
国際では期待の若手として売り出され、後に(国際を潰す目的の)新日に
(藤波のライバルと言うポジションをエサに)ヘッドハンティングされ
その後は落ちていく一方のレスラー人生・・・
現実的な自分自身の価値を把握できないと、ろくでもない人生を歩むことになる良い例だな
Sの連中と同様に 剛がダメで原、北尾、高木はOKというのも理解し難い。 剛の嫌われ方は凄かったからな
晩年は付き合いがあるのが三宅綾位
亡くなる直前の剛の携帯には発信履歴があったが
誰も出てくれなかったとかね
二言目には「俺は新日で・・・」「俺は藤波と・・」と言い出すので
三宅も内心ウンザリだったとか 剛に自伝書かせる事はできないから三宅に代筆してほしい
他の人間だとギャンブルで毟った話しか出て来なそうだしw >>254
そりゃ見てる側からしたら自分には出来ない豪快なエピソード聞いてる方がどこの業界でも楽しいからな
自分に散財するのはつまらないけど昭和の他人に散財したエピソードはいつまでも語り継がれたりするし 鶴田みたいなのはネタとしては面白いけど 北尾の八百長発言事件と同じ日の同じSWS神戸大会で発生したアポロ菅原の不可解な試合放棄は一体誰が焚きつけたの?
新倉は「ベテランの菅原さんが鈴木に合わせてあげないと。あれは鈴木がかわいそう。それにあんな試合を組んだカブキさんが悪い」と後にインタビューで語っていたけど。 >>278
鈴木がチョンと張り手やローキックやって逃げる。
アポロは合わせづらいな・・・ >>278
誰も焚き付けてはいない
アポロがセオリー通りにリスト取りに行って
手の甲つかまれた鈴木がパニックになって引き抜こうとして
指の骨折れたのをシュート仕掛けられたと勘違いした アポロ対鈴木はどういう結末だったんだろう
試合前にレフェリー交えて三者で顔合わせするんでしょ?プロレスって
まさか鈴木が勝つ結末だったのかな >>281
世間的に見てロートルと期待の新世代だからみのるの勝ちだったと思う あの試合前に若松が包丁を持って控え室に殴り込んできたんだよな
仕掛けたら殺すって脅したら藤原がやってみろと立ち上がって不穏な空気になった
鈴木みのるはそれを目の当たりにしてたから疑心暗鬼になって些細なことに怯えたんだな
アポロさんが仕掛けるわけがない 半年位前に松屋で鶴見を見た。
朝定のソーセージエッグ定食を食ってたが、隣の奴が目玉焼き2つで鶴見のが1つだから、鶴見が店員に文句言ってた。
2つだと料金が違うと言われて涙目になってた。
あの店員と隣の奴の呆れた顔が忘れられない >>283
鈴木がいくら当時は人気でいきのいい若い衆のフリをしてたとはいえ大先輩のアポロに勝つのはあんまりかと思うんだけど
違うかな… あのカードは間違いなく鈴木の勝ちブックだろう
藤原組は優遇されていたからね
アマレスで実績があった菅原にとっては
内心ではムカついていた事は想像がつく 当時の流れ(勢い)からして、別に鈴木の勝ちで構わなかったけど…やるからにはちゃんとした試合にしてほしかったね 当時の雑誌はU系で儲けてたからな
アポロなんて不人気地味レスラーの方が強かったら困る
だからやたらとアポロが逃げたと書き立てていた
天龍バッシングといい、猪木は本物馬場は偽物とか俺も含めてプロレスファンて馬鹿だったよな 小佐野のSWS書籍によると菅原が「何がUWFだ!」という拒絶反応がリング上で出てしまったのは残念だし、ベテランがそういう姿勢ではいけなかったと苦言を称していたね。
確かに自分が不満あっても相手を立てて試合を成立させなければならないのに、菅原が大人気なかったと言える。ああいうぶっきらぼうな態度を大勢の観客の前で見せるのも好ましくなかったし、プロじゃないよ。
試合を勝手に放棄してやけ気味のキックと「やってらんない」という片手で相手を小馬鹿にした素ぶりといい、聞き取れないマイクアピールも不愉快。北尾といいこの菅原の試合もSWSの汚点として残ってしまったね。 >>284
包丁を持って若松が殴り込み?ほとんど脅迫だね。まあマスコミに対してのアピールかもしれないけど。本当にSWSはおかしな連中が集結した団体だったな。 >>291
実際の動画を見たことがありますか?
アポロは一切試合を放棄してない
びびって組もうとしないのは鈴木でアポロが場外に少しの間出たらレフリーが勝手に試合放棄にしてしまった
試合後藤原とゴッチに叱られたのは鈴木の方
鈴木は最近のインタビューで自分が手も足も出ない不甲斐なさを正直に吐露してる >>291
>確かに自分が不満あっても相手を立てて試合を成立させなければならない
じゃあ鈴木は相手のアポロを立てて試合を成立させたのか? >>293
観たけど菅原が勝手にリングを降りて、ゴングが鳴らされている。レフリーの判定に納得が行かない菅原がマイクで喋ってても良く聞き取れない。レフリーがなぜ試合を止めた理由がわからないのは事実。それは観客の怒号とブーイングで分かるけど。
マスコミの報じ方としては菅原の不可解な試合放棄とか、ベテランの菅原が悪いっていう論調になってるよね。新倉は菅原が悪いって言い切ってるし。 間を取るためにリングに降りたけど普通はテンカウントを数えて初めて負けになる
この場合数えもせずに試合放棄にした
当時のマスコミは鈴木を売り出してたから鈴木に都合のいい事を書いてた
コングの三者三様では鈴木にプロレスを教えてやれと書いてたので裏では鈴木が悪いと思っていたが
誌面では書けないということかも
指折りって言うけど不可抗力だし猪木が天龍に仕掛けたのとは意味が違うよ
仮にされてもやり返して圧殺してやれば良いじゃん
当時のU派はプロレスを露骨にバカにしてたんだからいいチャンスだったのに SWS四部屋の中で藤原組だけが独立した道場と事務所を与えられ、独自の活動を許されていたので他の部屋のレスラーからはやっかみもあったし、たまに本隊に呼ばれれば一切負けブックは飲まないので、最初からこの対抗戦は空気が悪かった
おまけに鈴木みたいな生意気な若僧相手に寝るなんて嫌な仕事を所属部屋が無い、弱い立場のアポロに押し付けたのはマッチメイカーが悪い >>287
当時のアポロ菅原なんて中堅以下の歳取っちゃっただけの前座レスラーだろ… その歳食っただけのアポロに何も出来ずに泣いた鈴木みのるの情けなさ >>291
菅原は高杉と同じでスカし癖があるんだけど、無駄なプライドなんだよな
「俺は他のプロレスラーと違って感性が普通だから馬鹿になれない」って認識していたのは別に構わんけど、
それが妙な自己愛に繋がって「俺は普通なんだ、けどレスリング実績はあるし地力はあるんだぜ」みたいな、誰も得しないつまんねー拘りのプライドが滲み出ていた
人気なんか出るわけないわな >>299
そりゃプロレスなのにレスリング実績格上の菅原がその気になりゃ鈴木じゃどうにもならんだろ(笑)
菅原が二流レスラーなのとそれとはまた別の話 「掌底なんて効かねえよ」とあからさまに船木を意識した維新力の挑発に応じたのが藤原だったというのは大人の事情なのかね? 先に仕掛けてるのは鈴木だよね。
それに対してアポロは動じてない、ビビってるのは鈴木の方。
アマレスの下地があるから対処出来るんだろうな。
実際に映像見るまではずっとアポロがビビって試合放棄したんだと思ってたよ。 >>302
今思うと船木つーかU系を心の底から見下したコメントだったんだな 藤原組での冨宅対佐野がマッチメークされたけど
カブキが中止にさせたらしいね 田中社長はUWFのタニマチだったからな。
田中社長のお気に入りは藤原組になってしまう。
社長夫人も藤原組の興行で売店を手伝ってた。 田中社長がUWFの選手にと小遣いを神に渡したら神
が自分の懐に入れてたこともあった。 >>307
キラー・カーンは坂口が自分へのギャラをピンハネしたといまだに恨んでるし
この世界そんな話ばっかしw >>308
カーンはスタイル的に新日では高評価されないタイプだった。
帰国時に大きいから上に来たが、噛ませ犬やった長州の下になった。 >>307
神ってどーなったの?
あれがまともだったら第二次UWFは潰れなかったかもな 神って最後の方は宗教にもはまってたって書いてたしなぁ SWSの新横浜の仮道場の完成時には選手が集まって練習している場面が週プロに掲載されていたけど、あれってその時だけだったのかね。後年ナガサキが「全然練習に来ないんだもん、みんな」って嘆いてたのをインタビューで語ってたから。 >>312
みんなあまりにも練習しないので田中社長は自ら練習メニューを作って、社長命令として全レスラーに練習参加を義務付けたがそれでもほとんどのレスラーはやってこなかった
そのくせ道場の電話を使って市外電話をかける連中がいて電話料金だけはとんでもない金額になっていた
道場開所翌月には「私用電話禁止令」が出されている >>313
八郎の考えた練習メニューってどんなんだったんだ? それはちょっと興味あるなw
バイク漕ぎ30分とかね >>313
普通に考えたらレスラーにとって田中社長は一生ついて行くことを違う大恩人、レベルの人ではないかと思うんだけど、連中にとっては
「こんどのタニマチは中々の金持ち」程度の意識しかなかったみたいだね。
大オーナーが命令してる事を無視するなんてあり得ない。
ターザンが一転大バックアップしたって潰れるのに時間はかからなかったと思う。 >>313
社長の命令に背く選手なんてクビにしちゃえば良かったのにね。って言ったらSWSが成り立たなくなってたか。でも最初から歯車が合わなかった団体だったのは明らか。
最初から良いお金を貰っちゃって選手が完全にぬるま湯に浸かってダラダラしてたんだろうね。谷津や俊二なんか体つきで練習をおそろかにしてたってのが分かったから。
天龍や石川、新倉、あと仲野、佐野ら若手位じゃないの?まともな選手だったのって。 >>303
そうなんだよね、当時のプロレスマスコミ(ファイトあたりはどうだったのか知らないけど)はあれを『鈴木の打撃に手も足も出ないアポロが苦しまぎれに場外エスケープして試合放棄』って報じてたんだよ
実際に観たら全然印象が違うんだよな、鈴木の打撃もそれほど当たってないしタックルも捌かれて転がされたりしてるし 実際に現場を取り仕切っていたメガネスーパーの専務が驚いていたけれど
「サラリーマンだったら上の命令は絶対だから、社長が「プロレスをやるぞ」と宣言したらやらなくちゃいけない。
でもプロレスラーは社長命令だろうがなんだろうが、本人が嫌なことはやらない」 >>307-308
社長も真面目で実直な人だと、荒井社長みたいになっちゃうからなぁ。 その理屈は変だぞ
実際に全日、新日では毎日誰かが勝ち誰かが負ける
選手の要望を聞いてたら1日たりとも興行なんて成立させられないはずだ
藤原だって勝って上に上がりたかっただろうし
木村健悟だって好きで負けてたわけではない
馬場が言うことを一レスラーがそう簡単に逆らえると思うか?
メガネが言うことを聞かなかったのは能力以上のデカい餌をぶら下げて各部屋で取り合うと言う形だったから
そりゃあ対等ならそれぞれが負けたくないとなって我が出るのは当たり前
田中の言うことは聞くけど、天龍の言うことを聞く義理はない
ごく当たり前の主張だわ >>321
でもSWSの反天龍派の選手ってオーナーと後に社長になった天龍の両方の言うことを聞かなかったじゃない。
92年5月に谷津が勝手に記者会見を開いて団体や天龍の悪口を言った挙げ句に引退を口にしちゃったけど、あれも事前に天龍から谷津に「まだ公の場では言わないでくれ」と口止めしてたそうだし。 プロレスみたいな業界で上の言うことなんでも聞いてたらとんでもないことになる >>317
新倉なんか当時何もしてない
後からグダグダ言ってるだけ 馬場は金に汚くて気の小さい嫌な奴だと思ってたけど、ああいう人たちまとめるにはあれが正解だったのかな >>325
馬場はケチだけれど、金に関しては綺麗
約束した金は絶対に払ってくれる
猪木は気前が良いけれど、金に汚い
約束した金を踏み倒す >>314
60度の角度でおじぎをして「いらっしやいませ」「ありがとうございました」 >>326
猪木の場合は汚いというよりもだらしないと言ったほうが適切かと。
金に汚いのはやっぱり長州だろうな。あとは大仁田も相当なもの。 >>273
剛ってダイナマイトキッドの自伝でもボロクソ書かれてたよねえ
ヤギと言う日本人をスパーで極めまくってイジメてやったとか
新日で藤波と抗争して、WWFジュニアのベルトを巻いた時が剛の全盛期だったけど
約束通り任せて貰ったベルトを数日で取り上げられて
国際が潰れた途端に冷や飯食わされるようになった時点で
新日が何が目的で自分を引き抜いたのかに気付くべきだった
まあおそらく、死ぬまで気づかなかったろうな >>313
それ、誰の証言なの?
所属レスラー全員を非難しているからどっち派閥か分からないし
小佐野は天龍に気を使って言うはずがなく週プロ系記者は出禁
誰がどの媒体で話したのか興味があるので是非教えてください とにかく頭がイカれた連中の巣窟だから
綺麗事ではあの連中を纏められるわけがない
同じ釜の飯を食った仲間だったはずの第二次UWFでも
三派に分裂したあげく藤原組では石川以外はみんな藤原を捨てて
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