【幻想と】ＳＷＳについて語ろうその10【実像】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb30-HfrX) · 2018/05/13(日) 16:05:44.17

スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ

前スレ
【恐竜は】ＳＷＳについて語ろうその9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-D25I) · 2018/05/18(金) 09:52:04.15

↓武藤の悪口グダグダ言ってる奴

8 お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ed8J) 2018/05/18(金) 08:47:17.30 ID:eMztq6hbd
責任者が知らんフリして逃げてるのが平井事件の時の武藤にソックリ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7674-ekL6) · 2018/05/18(金) 11:27:00.92

>>122
そうだな！
カブキは、まず自分を褒めているよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/18(金) 11:44:23.23

>>124
逆だよ。
エースは天龍でマッチメイカーはカブキでレボリューションが実権を握っていた。
反天龍派もマッチメイクに従っており、天龍はやりたい放題やった。
興行成績はエース天龍の集客能力のなさの結果で鶴田、長州に向かう挑戦者があっている。
エースとしてジョージと話もしないとかトップの器ではなく第3の男が合ってた。
数億円かけて道場を作ってもレボリューションは天龍含めて練習にも来ないぬるま湯軍団。
90億円かけたSWSは天龍が潰した。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm) · 2018/05/18(金) 11:49:55.24

若い頃の佐野はルックスいいし、鍛えてるし、アクロバティックだし、本当にスターのムードがあったと思うが、今にして思うとけっこう試合は塩だったような…。
そういう意味ではU系行ったのは正解だったのかも。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/18(金) 12:42:09.98

>>124
SWSはハナから採算度外視の団体だったので集客は二の次三の次

それでもそれなりに客席が埋まっていたのは
「空席の目立つ会場ではレスラー達に申し訳ない」と各地のメガネスーパーの社員達が動員をかける努力をしてくれていたから
だからSWSにはWJのような興行が諸般の事情で中止になったり、会場の空席率の高さを笑うような面白味がなかった

プレ旗揚げの「越前闘始」や旗揚げの横浜アリーナ二連戦など集客のよかった興行もあったけれど、それ以上にお金をかけていたから、黒字になった興行は最後までひとつとしてなかったと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-mel/) · 2018/05/18(金) 12:47:23.23

藤原組の興行はお客さん入ってたけど招待客多かったのもあって盛り上がらなかったんだよな
Uインターとかが羨ましかったそうだ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/18(金) 12:48:38.96

プロレスやプロレスラーの実態を知り、田中社長が嫌気をさしていたのは間違いないけれど、メガネスーパーがプロレスから手を引いた本当の理由はバブルが弾けて、九州で展開していたゴルフリゾート事業が火を噴き、メガネスーパー本業を揺るがすほどの大赤字を抱えたため、とてもプロレスにつぎ込めるお金がなくなったから

社内や交友関係の大反対を押し切ってスタートさせたプロレス事業だっただけに田中社長としては意地になっていた部分もあったが、最後の最後はどうにもならなくなった

「団体内のクーデターで親会社のイメージダウンを恐れてで解散」
なんていうのはメガネスーパー側が用意した表向きの理由に過ぎない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/18(金) 14:30:06.03

>>127
そもそもカブキなんて後からSWSに来たのになんで団体のマッチメーカーが出来たんだろう？後からカブキのマッチメイクに反天龍派から不信感を買って派閥争いに発展しちゃうんだけど。

こんな事なら最初から各部屋で対戦カードを出し合ってマッチメイクをした方が良かったんじゃないのかなって。かなり偏って自分達の部屋同士の対戦ばかりになっちゃうけど、醜い派閥争いがなく団体ももう少し長く継続していた気がする。

天龍って人情味があって男気も感じるけど、意外と好き嫌いが激しくてワガママな所がある点はSWSの崩壊時に知ったが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-RYnA) · 2018/05/18(金) 15:18:03.05

>>61
アポロは仕掛けてはいないよ
鈴木がつかまれた手を引き抜こうとしたら指が折れたのを勘違いした
動画見れば終始落ち着き払ってる

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ed8J) · 2018/05/18(金) 16:03:37.09

>>125
事実を突きつけられてムトちゃんオタク大激怒(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-M4Ty) · 2018/05/18(金) 16:25:59.01

>>132
カブキが1番キャリアが長かったから

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-42wm) · 2018/05/18(金) 17:58:51.00

>>127
カブキが露骨に谷津とハクを優位な立ち位置にしたこともあり、反天龍派から何であんな谷津がメインばっかで重宝されるのかって怒り心頭だったからね。龍原砲2連勝からのタッグリーグ優勝何てしてたから荒川辺りは面白くなかったしね。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-42wm) · 2018/05/18(金) 18:03:44.27

天龍＆冬木vs谷津＆仲野何ては反天龍派からするとこんなカード全日本でやれよ！ってこともあり天龍、谷津、カブキに対して露骨に嫌な感情持ってたかもしれない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/18(金) 18:56:45.00

>>132
各部屋でカードを出し合った方が手があっていい試合になったかもな。
天龍&原vs石川&カブキ、冬木vs北原
ジョージ&俊二vs佐野&新倉、荒川vs大矢
谷津&仲野vs鶴見&ナガサキ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-hmeQ) · 2018/05/18(金) 19:26:15.69

SWSに集ったレスラーの話を纏めると
「最初に聞いていた話と違う」という所に辿り着く

本当なら「聞いていた話と違う」と気がついた時点でさっさと離脱すべきなんだが、SWSが崩壊するまで自主的に退団したレスラーは一人もいない

櫛の歯が欠けるように退団者が続出したWJとはなんたる違いか？
お金の力は偉大だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/18(金) 19:45:08.04

武藤も「おれが行っても歴史は変わらなかったと思う」と言ってたが
俺もそう思う
武藤が行ったなら行ったで「なんでキャリア５年位で顔がいいだけの奴がエースなんだよ？」とか
不満タラタラになる奴がいそうだしな
「文句があるなら辞めていいよ」位に強権的に序列を決めないとこんな連中は纏まらんよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/18(金) 20:27:05.08

>>139
契約してるんだから辞められないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8998-EgoS) · 2018/05/18(金) 23:58:32.76

>>141

「最初に聞いていた話とは違う」ということは契約不履行なんだから、契約解除すればいい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 00:31:49.91

>>107
でもジョージだけは違ったと思うよ
この新天地で努力してのし上がって、プロレス界のトップに食い込もうと
純粋に思っている様子が、リングの姿からは伝わってきた
そんなキラキラした思想の人間が
最終的に何もかも失って北の果てに追いやられるのがこの業界の現実

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 00:41:50.96

>>132
好き嫌いが激しくてワガママだけど、一番客が呼べるレスラーだった
レスラーの価値は、結局この一点で決まってしまうんだよね
どんなに筋の通った人道的なレスラーでも、客が呼べなきゃ一銭の価値もない
そんな人間がレスラーとして行きて行きたいなら、客が呼べるレスラーすがるしかないのが現実
そもそも、ワガママさで言えば
猪木、馬場、力道山は、天龍の比ではなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 00:48:50.68

>>128
ある意味、Uの頂点だったカール・ゴッチも
実態は、ただの売れない塩レスラーだったんだよな
そんなゴッチにガチ幻想を植え付けて、超一流のレスラーに仕立て上げたのが猪木

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-42wm) · 2018/05/19(土) 00:59:45.89

>>144
永源が全日本で鶴田以上にデカイ顔ができたのは客を呼べるレスラーだったからね。客の呼べない不人気エース集客力ある前座レスラーの方でが偉くなるわけだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-/w+O) · 2018/05/19(土) 01:00:58.77

>>136
＞カブキが露骨に谷津とハクを優位な立ち位置にしたこともあり、反天龍派から何であんな谷津がメインばっかで重宝されるのかって怒り心頭だったからね
当時の三部屋の権力闘争はともかく、阿修羅・原が復帰した長岡大会ではメイン・高野兄弟、セミ・谷津ハク、セミ前・阿修羅復帰戦という発表が当日になって
阿修羅復帰戦がメインに変更と発表されて大歓声だったからね。
金の流れ云々はともかく、あの当時の客が天龍絡みを主流になるの望んでいたのは疑いないだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 01:04:05.16

>>94
でもジョージの試合には何か合ってたな
ちょっとズレたジョージの戦いぶりに
ちょっとズレたあの解説が妙にマッチしてたww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 01:04:40.23

なんか共産主義の失敗にも通ずる部分を感じるな
全ての国民が平等に幸せになる楽園を目指した社会も
結局は幻想でしかなかった
この団体とソ連の崩壊がほぼ同時期だった事にも、運命の皮肉を感じる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7adb-1+OQ) · 2018/05/19(土) 01:19:52.07

>>145
超売れっ子とまでは言わんが、売れない塩レスラーちゃうよ、ゴッチ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-NEzo) · 2018/05/19(土) 01:24:00.29

「売れない塩扱いされてたけど本当は実力者でプロレスの求道者」というギミックのゴッチ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 01:28:16.66

>>147
他のレスラーにすれば
『いつも頑張ってる自分を差し置いて、何でずっと休んでいた原が...』
って気持ちだったろうね
努力云々はともかく、客を呼べて客を喜ばせられるのが
レスラーの最大の価値だって、今の時代なら誰でも理解できる事なんだけど
当時のプロレス界、もとい社会全体が
脳筋体育会系の思想が幅を効かせてた時代だったからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 01:28:47.75

他の要素はともかく客が呼べるレスラーが重用される傾向が
本場アメリカのリングでは特に露骨で顕著だった
U・ウォリアーのように、相手に合わせて貰って初めて試合になるレスラーを
団体全体で盛り立てる事が普通にあった
そんな世界を真近で見てきたカブキが
ロクに客も呼べないのに自己主張ばかりする連中を見て
『頭の悪い』
と感じたのも至極当然の事だったと思う

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-qnHg) · 2018/05/19(土) 02:20:55.02

>>143努力はしてたんだろうけど、それが試合内容に生かせてなかったからなぁ･･･
後の新日本での中西や全日本での大森にも通ずる頑張ってるけどセンスがない、空気読めない感強いレスラーの筆頭って感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-NEzo) · 2018/05/19(土) 02:30:37.04

どんなに練習しようが頑張ろうが才能が無ければダメだしなプロレスラーって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW faeb-mBxb) · 2018/05/19(土) 05:42:29.43

ナガサキのJ自伝今日だな
軽く立ち読みしてS関連の話が面白そうだったら買いたいが
近所のTSUTAYAにあるかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/19(土) 06:30:32.57

カブキはゴッチも何かにつけて悪く言っているな
「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」
「ゴッチが神様と呼ばれるようになったのは猪木さんの宣伝のおかげだ
俺にはゴッチが強いとは思えなかった」とか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/19(土) 07:01:54.04

>>153
客入れるならAKBをリングに上げればいいわけだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/19(土) 08:25:38.13

カブキがマッチメイクを降りて天龍派に石川、反天龍派に鶴見がマッチメイクを担当する様になって部屋別対抗戦をやめて部屋内対戦になってからの方がSWSは良くなったんだよね。

自分達だけで試合をやった方が皮肉にも熱くなって盛り上がったと小佐野のSWS書籍で書いてあったが。

やはり天龍派と反天龍は水と油だったか。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFfa-D25I) · 2018/05/19(土) 08:37:25.75

レボリューションはともかく、檄パラは檄パラだけで試合をやった方が面白い、とはとても思えん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-75LW) · 2018/05/19(土) 09:46:48.22

>>145
なのにしょぼい外人しか呼んでこれないのにブッキング料年１０００万ももらって
契約切れたら新日と契約したのはミステークだったなどと言う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm) · 2018/05/19(土) 10:14:43.14

檄パラレボリューションってなんかバラエティー番組のタイトルみたいだな。昼帯でありそう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ da79-KqYp) · 2018/05/19(土) 10:18:18.27

>>122
それまで新日を悪くいうことはあったが、
平成維震軍の悪口を言わないカブキは立派だよ。
越中顔負けの人気があって、試合も凄かったというのもあったけど。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/19(土) 11:25:49.95

>>154
ジョージ、大森、中西、三者に共通していることは
「身体も大きく、見た目も良くてエース候補と期待されていた」のに
「びっくりするくらい頭が悪く、プロレス的なセンスが欠如していた」ということか？

この真逆だったのが大仁田厚

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/19(土) 11:26:02.40

>>163
カブキが立派かね？
SWSの反天龍派だった選手にはバカとか使い物にならなかっただのと今だに毒舌なのにね。

カブキから聞かなければ高野兄弟の自己中心的な所が最悪だったとは知らなかったけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/19(土) 11:39:19.51

>>165
高野兄弟がどういうふうに自己中心的だったんだ?
天龍やカブキは具体的に例を上げて言ってるか?
新日では俊二はナマクラと言われるが、ジョージの悪口を言う人はほとんどいない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e27-iIdx) · 2018/05/19(土) 11:42:27.66

ジョージは悪人じゃなくてただのバカ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW da2a-mel/) · 2018/05/19(土) 11:46:56.99

>>163
平成維震軍は楽しかったって自著にも書いてたからな
SWSで人間関係に疲れたカブキには良い思い出しか無いんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/19(土) 11:49:43.59

マッチメイク会議をやったら荒川は「メイン出場　荒川」と書かれた案を出してきたって話だしな
新日時代は猫をかぶっていただけだったのかもしれん

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/19(土) 12:00:27.23

武藤が「ムタはカブキの息子」というギミックを面白がってWWEのアテチュード路線を先取りするような親子対決抗争を広げようとしたが、
時代が早すぎたのか「ストロングスタイル」を標榜する新日マットでは観客のウケもイマイチだった
(武藤はカブキの引退試合までこのギミックにごたわってみせたけれど)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/19(土) 12:02:34.45

>>169
6人タッグとかでも荒川のメイン出場はNGなのかね？

若松が「俺は両国で猪木とメインを張ったことがある」と自慢したくなる気持ちもわかる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/19(土) 12:36:38.86

>>167
SWSなんて全員バカだよ。
特に90億使って潰した天龍。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bdd6-r/v7) · 2018/05/19(土) 12:56:05.76

>>163
カブキは健悟の事はどう思っているのか？
越中や小林、彰敏、館長辺りとは今でも交流あるけど
健悟とはあまり絡んでいないから。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/19(土) 13:17:36.05

>>172
社長として決定したことでも、翌日になったらオーナー権限でひっくり返されてしまうような団体なら誰がやったっておんなじさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/19(土) 14:02:40.68

>>172
SWSを旗揚げした田中社長は悪い人じゃなかったよ。プロレスのしくみや実情を素人だった人に事前に教えなかったナガサキや若松に責任があると思う。

それを指摘したのは谷津だけど、谷津も谷津できちんと社長に話さなかったから同罪だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 956b-iIdx) · 2018/05/19(土) 14:12:25.72

>>172
2レスとも皆に論破されてワロタ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-qnHg) · 2018/05/19(土) 14:30:24.78

>>164そんな感じw
ジョージは谷津とのシングルでフィニッシュにシューティングスタープレス初公開したら頭から自爆でフィニッシュ
大森は新春バトルロイヤルでダークホースで優勝して、コーナーセカンドロープに上がって客にアピールしょうとしたら滑ってずっこけ
中西はボブサップとのシングルでサップの攻撃耐えて、サップが足踏みしてアピールしたら一緒に足踏みしだしてこっから反撃か！？って盛り上がったらサップの攻撃思いっきり喰らって負けたり

なんというか期待から盛り上がった客席に冷水浴びさせるような動きをするよねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/19(土) 15:23:09.07

なんのかんの言って全日や新日のレスラーの格付けって妥当だったんだなとも思う
前団体でくすぶっていたり人員整理でリストラを食らった奴は
やっぱりSWSでもしょうもなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/19(土) 16:55:54.35

>>171
荒川メインは6人タッグなら俺はいいと思う。
ジョージ&俊二&◯荒川（逆さ押さえ込み）天龍&●カブキ&石川
荒川の円月殺法にレボリューションが悶絶。
中盤は荒川が捕まって「あ～・・・」と悶絶。
カブキと荒川のアッパー合戦で最後は荒川の目潰しでカブキがダウン。
天龍がジョージにパワーボムをやろうとしたところに荒川が後ろからカンチョーで天龍離脱。
最後はジョージの大技、俊二のバズーカ砲を受けた荒川が丸め込み。
あとバトルロイヤルやると部屋別対抗戦になって面白かったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 956b-iIdx) · 2018/05/19(土) 17:55:12.69

全然面白くない試合

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bdd6-r/v7) · 2018/05/19(土) 19:35:24.27

谷津と石川ってのは日大つながりでツーカーの仲だったとか。今頃ラグビー部で大騒ぎかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/19(土) 19:56:25.85

北尾が91年4月1日の神戸大会でテンタに向かってマイクで「八百長野郎この野郎！八百長ばっかりやりやがって！」と発言して騒動になったけど、この日はエイプリルフールだったからそのシャレだったのかな？同じ日に菅原の不可解な試合放棄もこの日だったし。

北尾の処分について田中社長は罰金と謹慎で済ませようとしたけど、反天龍派からの猛反発があって結局は解雇に至った訳だけど、業界のタブーを破った発言は許せないよね。

始め田中社長が北尾を擁護したら、ある選手が
「こんな事が許されるなら、自分がSWSを出て行きますよ！」という声が出たのと、余りの反響の多さに北尾を庇えなくなってやむなく解雇せざるを得ない形になった経緯なったが。

天龍も自分が北尾を招いた責任を取るつもりだったらしいけど、この事がSWSのイメージダウンと団体内の天龍の株が落ちたのは確かだよね。まあ阿修羅原の復帰が唯一の明るい材料か。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-feiM) · 2018/05/19(土) 20:56:38.94

>>182
北尾の件で荒川の言い訳は日大アメフト部監督と全く一緒。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 21:00:26.77

>>182
＞「こんな事が許されるなら、自分がSWSを出て行きますよ！」
なんかさあ
別れをチラつかせて男の気を引こうとする面倒くさい女と通ずるものを感じるよねw
北尾を残して、そいつをクビにした方が、むしろ団体の収益面でプラスになったんじゃないかとw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7630-dwDl) · 2018/05/19(土) 21:05:27.37

女「あーだこーだあーだこーだgdgd文句」
男「じゃ、別れようか」
女「そんな事言うんだ！もう私の事なんかどうでもいいんだ！最低！」

反天龍派「あーだこーだあーだこーだgdgd文句」
田中社長「じゃ、お金あげますから自分達でやって行って下さい」
反天龍派「そんな事言うんだ！俺たちメガネに騙された！！」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/19(土) 21:12:53.45

>>142
逆にメガネに裁判起こされる。
失職し、5年契約で総額数億円になるんだから印紙代と弁護士代だけで数百万円。
契約解除するメリットなし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/19(土) 22:46:04.95

全日なら
「こんな事が許されるなら、自分が全日本を出て行きますよ！」
馬場「文句があるなら今すぐ出て行って良いよ」
になるからこんな事は言えんな
田中も舐められていたんだろうなと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/20(日) 02:35:54.88

>>186
契約書にサインする前だったら
「最初に聞いていた話と違う」とサインを拒めば良いだけのこと
契約書にサインした後だったとしても、契約書の内容と実態が伴っていなければ「契約不履行」で契約を破棄できる
(WJからレスラーが次々と離脱したのは団体が約束したギャラを払わず契約と違えたから)

谷津なんか入団前に田中社長と会談して、期待していた道場主待遇ではなく1レスラーとしての扱いだったが、文句言いながらも契約書にサインした
若松は「自分に団体を任せてもらえるという話だった」と言っていたし、天龍も
「あの連中と一緒にやっていくとは聞いていなかった」といまだに文句を言っているが、それでもSWSの旗揚げに参加した

理由は田中社長が金を持っていたからである

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/20(日) 02:47:57.53

>>187
実際に自分からSWSを出て行ったレスラーはひとりもいないんだから、田中社長が北尾を解雇しなくても誰もやめなかったと思う

新日解雇の経緯から北尾の入団は危ぶまれていたのを天龍が反対を押し切って入団させた経緯があったので、これで北尾がSWSを解雇されれば天龍もでかい顔できなくなるだろうという反天龍派の目論見があったのではないか？
北尾に色々吹き込んで焚きつけていたのは反天龍派だったということだし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/20(日) 08:22:28.13

>>188
エースの約束が違ったは契約書にサインした後の問題のはず。
契約書に「エースにする」という項目が入っているのにエースにしなければ契約解除できるという話だが、
SWS含め、どこの団体の契約書にもそんな項目はない。
勿論、「ケツ決めがあるかにマッチメイカーに従うこと」なんていう項目もない。
口約束は言った、言ってないになるだけで、裁判にしたら高額の費用と失職というダブルパンチになる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6f-9WOx) · 2018/05/20(日) 09:03:01.50

>>189
北尾を加入させたのだから彼が問題起こさないようにする責任は天龍にもあると言えるけどそこはスルーするのか。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/20(日) 10:19:25.72

>>190
実際にSWSの契約書を見たわけでは無いから(そっちも同じだと思う)ここで何を語っても水掛け論だな
入団会見における谷津の証言では
「こんなにしっかりした契約書を作っている団体は他にはない。他の団体の契約書なんか人身売買と一緒だ」
ということだからかなり細かい点まで記載された契約内容だったはずだが、当時プロレスラーでちゃんと契約書に目を通している人間はおそらく皆無に等しいのであまり意味はなかった

俺が言いたいのはSWSに集まった連中が一様に
「最初に聞いていた話とは違っていた」
と証言しているので、プロレスラーを集める際にはかなり調子の良いことを言っておきながら、不都合なことは伝えていなかったのではないか？ということと、それでも皆、文句を言いながらもSWSから自主的に退団したレスラーが一人もいなかったのは金払いがよくて、居心地は良かったからだろうということ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-4jYm) · 2018/05/20(日) 10:22:31.00

>>191
周囲が反対する中、反対を押し切って北尾を入団させたのは天龍なんだから、北尾がなにか問題を起こせば天龍は採用者として責任を問われるな

ちゃんと書いたつもりだけれど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-oL5H) · 2018/05/20(日) 11:26:07.94

武藤が新日に入門した時
契約書に「練習や試合中に死亡しても新日は責任を負いません」と
書いてあって「すげえ世界に入っちまったなあ」と思った
と言ってた記事を読んだ記憶がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-75LW) · 2018/05/20(日) 11:33:08.80

>>194
蝶野も未成年で親の承諾がいるから
親もその一文に署名するのをためらったて言ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 716b-NEzo) · 2018/05/20(日) 11:37:39.88

蝶野正洋　1963年9月17日生　1984年4月入門

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b132-9WOx) · 2018/05/20(日) 13:12:00.74

>>194
実際に人が死ぬことのある世界だからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/20(日) 16:07:06.21

>>193
レボリューション所属だったカブキも「北尾なんか入れちゃってね。俺は最初から彼なんか頭になかったから」って語っているから、反天龍派でなくても北尾は要らないと思っていた選手がいたのは事実だよね。

SWSってまとまりがなかったけど、意思の疎通や仲介役みたいな存在がいなかったのが駄目だった気がする。天龍も新日本で北尾が長州と揉めて辞めたのを知っていたはずなのに。

要は天龍のワガママだったんだね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b174-TDjx) · 2018/05/20(日) 21:13:37.68

>>198
剛の入団の際には全員が一丸となって反対したけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/20(日) 21:41:39.71

>>199
剛は天龍との接点がなかったから北尾の時みたいにワガママを押し通す必要がなかったんでしょ？剛がSWSに来た所で目立った活躍は出来なかっただろうから、入団させなくて正解。

阿修羅原の時も全日本の解雇の経緯もあってSWSの入団に関して反対意見があったけど、北尾の時と比べてあまり表に出なかった感じだったね。阿修羅原の人柄もあると思うけど。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-ed8J) · 2018/05/20(日) 21:41:53.97

>>198
でも北尾かカブキのどっちか採れって二択だったら可能性にかけて北尾とるよな
カブキは自分が選ばれるべき人間だとでも本気で思っていたのだろうか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/20(日) 22:10:46.13

>>200
阿修羅原の人柄www

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b132-dwDl) · 2018/05/20(日) 22:52:02.07

>>192
まあエース1人獲得しても団体は成り立たないからね
都合のいい事言ってでもレスラーを集めて体裁を整える必要があったんだろ
もし武藤の獲得に成功したとしても、その後のレスラーの獲得には難航しただろう
『武藤の引き立て役として入団してくれ』
なんて言われて入団するレスラーなんかいない
それこそエース扱いするからとでも言わなきゃ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aa2c-KqYp) · 2018/05/20(日) 22:53:07.16

>>187
新日なら
「こんな事が許されるなら、自分が新日本を出て行きますよ！」
猪木「文句があるなら今すぐ出て行って良いよ」

数年後、何事もなかったかのように新日に復帰。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-VXsU) · 2018/05/20(日) 23:14:30.66

「こんな事が許されるなら自分がSWSを出て行きますよ！」なんて啖呵を切った奴がホントに居たのかねぇ？
どうにも嘘臭い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/20(日) 23:39:50.73

>>205
給料も良くて試合数も少なくて楽が出来たSWSを自分から出て行くのは、絶対に勿体なかったよね。北尾の処置に不満だからってそんな啖呵を切る選手がいたなんて。

要は北尾があんな発言をしておいて、解雇にしないで軽い処分に済ませようとしたSWSに納得が行かなかったから、社長に直談判したんだろうな。

でもその啖呵を切った事が無駄にならずに北尾が解雇されたんだから良かったよね。確かに北尾は問題児であのテンタに対する「八百長野郎この野郎！八百長ばっかりやりやがって！」という暴言は決して許せる物じゃなかったから、解雇処分は正しかった。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFfa-D25I) · 2018/05/21(月) 07:57:04.61

ナガサキの自伝読了。
ここで言われているカブキの中抜き話とかは一切なく、
むしろビジネスクラスの航空券や新幹線のグリーン券をもらってエコノミーに代えて差額を中抜きしていた鶴見w
あと、天龍は会議で団体をこうしたいとは一度も言わなかった、
彼にもう少しビジョンがあれば…とチクリ(お前にあったのかって話だが)
谷津、俊二への悪口もなく、要所要所で馬場のがめつい話。
「荒川なんか要らなかった」と断言。
「田中八郎にプロレスの仕組みを説明しよう」はあったけど、もっとも適任な若松はそんなことできるはずないイエスマン、だから自分でした…と。
それで八郎が変わった様子はなかった。
ポーゴ大嫌い、小鹿大嫌い(Facebookの申請拒否w)、一番楽しかったのはWARの消火鬼時代、
前田は普通のプロレスラー、武藤はモテたのに一人の女とずっと付き合ういい奴、ブロディはクズ、などなど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-mBxb) · 2018/05/21(月) 08:11:40.84

>>207
乙
けっこう面白そうだな
カブキアンチさんの理屈でいえば、これで反論しなかったから鶴見も犯罪者ってことでいいのかな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iIdx) · 2018/05/21(月) 08:43:24.64

ナガサキは両方の派閥と交流してたからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/21(月) 09:45:45.37

>>207
SWSのエースで後の社長だった天龍が会議の席上で団体についてこうしたい、ああしたいって一度も言わなかったって…。

天龍って自分の置かれているた立場を知らなかったのかね？ただの1選手で、団体の雇われ選手としか捉えてなかったかもしれない。

団体の中心的選手がこんな感じじゃ2年と持たないで崩壊するよね。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-D25I) · 2018/05/21(月) 10:06:01.14

>>210
そこに食いつくと思いました

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-ed8J) · 2018/05/21(月) 10:45:03.34

>>208
別にいいに決まってるじゃん
それでカブキへの評価が変わるわけでもなし(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-4Gph) · 2018/05/21(月) 10:48:57.59

>>207
カブキの言うような高野兄弟の悪口は書いてないの?
高野兄弟に関しては何て書いてあった?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7624-1+OQ) · 2018/05/21(月) 12:26:34.57

>>207
小鹿嫌いなんだ。
付き合い長いけど金が絡めばそうなるのかな。
SWS関係ないけど日プロ脱退の時とかドリームマシーンの記述はあったのかな？

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdfa-dwDl) · 2018/05/21(月) 12:34:16.55

>>209
消火鬼時代は単身NOW軍としてWARに乗り込んでたしね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-dwDl) · 2018/05/21(月) 12:41:30.12

>>182
テンタが星を返す予定だったのに荒川が
「横綱！テンタの奴星返す気ないみたいですよ。幕下止まりの癖に天下の横綱から星取るだけでも生意気なのに。やっちゃった方がいいですよ」
とな空気入れたんだだろ
ところが北尾がカタくいったらテンタに抵抗されて勝てそうもないからアリキックならぬ必殺女将さんキックをテンタではなくレフェリーに入れて捨て台詞と

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fa93-KqYp) · 2018/05/21(月) 12:44:55.76

>>207
タッグで組んでいて、負け役を引き受けていたポーゴが嫌いだったとは。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-36Ai) · 2018/05/21(月) 13:09:06.92

ポーゴとは下手すりゃもう少しのところで義理の兄弟になるところだったらしいからな
あと多分小鹿と同じくらい登坂のことも大嫌い
ちなみに草津と大仁田と維新力のことはレスラーとしてまるで評価してない
上田については先輩への遠慮か直接的ではないが要所でチクチク恨み言めいた記述がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/21(月) 15:46:40.59

ナガサキはドロップキックのインタビューでは
大木金太郎とユセフ・トルコの事を批判していたね。特にトルコの事を「悪いことばっかやってたから。悪いよ、凄く悪いよ」って3回続けて「悪い」って痛烈に批判してるから。

あと今回のインタビューで「荒川はいらなかった」というのは正確。SWSを早期崩壊に導いた戦犯の1人である事は間違いない。まあ今回は谷津の名前はなかったみたいだけど、谷津もSWSを駄目にした戦犯の1人だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP) · 2018/05/21(月) 15:56:15.03

>>211
でも、SWSという団体を背負って立つエースの天龍がただの1選手として無関心なのは明らかに駄目だったでしょ。

後から反天龍派との和合を保つのが面倒になって来て、天龍は社長なのにも関わらず田中オーナーに「もう、あの連中は放って自分達レボリューションだけでやりたい」なんてワガママを言ってオーナーを困惑させてたんだから。

こんな社長じゃただでさえSWSはまとまりがなかった団体だったんだから、上手く行く訳がない。天龍は会社を任せられる器じゃなかったかも。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Mc62) · 2018/05/21(月) 16:19:23.25

SWSは要するに全員が悪かったって事じゃ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-K3Mc) · 2018/05/21(月) 16:32:41.62

>>110
今だからもなにも、普通に90年代から武藤は公言してる

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-D25I) · 2018/05/21(月) 17:11:37.37

>>220
食いついたら放さないねーw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-TDjx) · 2018/05/21(月) 17:22:26.30

小鹿大嫌いって、大日興した頃はどうだったんだろ？