ゴッチの技術は役立たず Part.2

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/28(水) 00:45:44.62

昭和珍日ヲタクは現実を見つめよう
※前スレ
ゴッチの技術は役立たず
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516797178/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 19:26:01.76

>>618
関節技・絞め技は、知ってるだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/23(月) 19:28:01.62

>>614
俺が別にゴッチを三流だと思っている訳ではない。
>>575でゴッチを三流と評することについて（異論はある）と書いている。
だが「ゴッチはプロレスラーとしては売れなかった三流」と評する層が特にアンチには多い。
また、ガチを狭義で総合格闘技のようなものと捉えている向きがあり、
例えばプ板に「前田と佐山はガチ未経験なのに（略）」と言うスレが立っていたりする。
（前田はともかく佐山はレスリングとキックボクシングの試合経験がある）
また、ゴッチについてのアンチ評では弟子相手に威張っていただけと言うものもあり、道場番長と言う表にも合致する。
だから、最初のレスはゴッチのアンチが言いそうなことだから、ゴッチのことじゃないのかと書いたんだ。
なんかもう、アスペの人とやりとりしてるみたいだ…

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Bf+8) · 2018/04/23(月) 19:53:41.38

>>619
知ってるだけで童貞だろ。試合したことないんだから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1lzp) · 2018/04/23(月) 19:56:01.37

昔々、藤原嘉明のサブミッション教本に載っていたものをゴッチの技術(=catch)とすると、ネックロックやリストロックが中心でバックからの攻めや相手をフォールする流れでの技が中心だった記憶があるんよ。
フォール有り、締め無し、打撃無しだとこんな技術体系なのかな？って感じ。

**622** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1lzp) · 2018/04/23(月) 20:01:55.02

あくまでcatchを行う、catchの技術を比べるための技術体系なのでBJJやMMAでいうところのガードワークが無いのは必然だと思うんだ。それを持って古い技術と言われると...競う対象(ルール)が異なるのでそりゃそうだよねとしか云いようが無いよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 20:05:22.07

キャッチレスリングとやらはただのオカルトなのでルールなどというものはそもそも存在しません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3e2a-Bc/y) · 2018/04/23(月) 20:10:59.70

ゴッチにガチなら強いってイメージ作ったの猪木と梶原だろ
前田が激怒した猪木の「ゴッチはオレが神様にした」ってある意味真実なんじゃねーの？

たしかにアマレス経験あってあの体格だから強いとは思うけど、実際にゴッチにガチ志向があったかは眉唾じゃない？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 20:11:38.28

>>620
お前がアスペだろw
誰がゴッチを道場番長って、言ってるの？

**622** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1lzp) · 2018/04/23(月) 20:15:15.40

>624
うーん、文献検索した訳でもないんで「無い」と言われると反論できる根拠は持ってないんだ。ただ、色んな文化圏で逆技を持つ組技はあるので、catchが存在してもおかしくは無いと思うんだ。
そもそも、アマレスでもtakedownやフォールを奪う過程で関節とるんよね。

参考までにcatchのwiki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catch_wrestling
(まあ、wikiなんで文献にならんですが)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3e2a-Bc/y) · 2018/04/23(月) 20:16:51.37

ゴッチは雰囲気とか頑固そうな風貌がいいよな
ただ典型的なヨーロッパの頑固親父っぽいからアメリカじゃ受けなさそ
カラッと爽やかじゃないんだよな
ヨーロッパや日本みたいな歴史の長い文化に合ってる
アメリカには合わない感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 20:18:35.43

>>627
有るということを証明出来無ければ
それは無いということ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 20:20:43.42

>>620
お前は、ゴッチが何でガチ未経験だと思ってる？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-DYSC) · 2018/04/23(月) 20:34:53.37

>>622
スリーパー、三角絞め、ボディシザース、アキレス腱固め、膝十字とか絞め技系も出てたよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 20:34:59.49

アマレスやめてからはガチ未経験

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e363-Bf+8) · 2018/04/23(月) 20:40:32.82

>>625
梶原ってwファイプロユーザーだな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 20:42:13.92

>>632
ガチ未経験じゃないじゃんw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 20:43:34.89

>>625
ゴッチが「プロレスの神様」といわれたのは新日ができるずっと前で
日本プロレス時代からつけられた名称
そもそも初来日で披露したジャーマンスープレックスは
そのときからすでに他を圧倒するプロレスの芸術品だったから。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 20:56:58.12

>>634
そう
俺はゴッチがガチ未経験だとは言ってない
アマレス引退以降はガチ未経験だと言ってるまで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-DYSC) · 2018/04/23(月) 21:20:48.22

>>636
引退後とか言ったら、山下泰裕もガチ未経験かw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 21:23:55.22

>>637
プロスポーツ競技者は、引退後はみんなガチ未経験になるね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 21:26:20.33

アマレスから関節技・絞め技が排除されたの、いつ頃だっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 21:34:11.00

>>637
そりゃそう
プロレスラーとしてゴッチはガチ未経験ということ
そんなヤツを崇め奉ることのアホらしさ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 21:52:28.86

前田が言ってるほど大したモンじゃないだろうなぁ～。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:02:17.80

そもそもプロレス選手の試合より、コーチやってる以上はそこはガチ練習だとは思うが。
じゃないと、スクワット２０００回とか腕の力だけでロープ登りなんか八百長ではできないw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:06:55.43

>>642
ケムシャムは、ゴッチのスクワット回数をホラ吹き言ってたね。
セメント練習言っても、アブダビで勝てる練習じゃないでしょ？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-JOUt) · 2018/04/23(月) 22:08:38.06

ロープ登りは分かるけど、スクワット2000回とか強くなるのに何の意味も無いよね
レスリングの試合出ただけでガチ経験者とか言うとキッズの子達もガチ経験者になんの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:13:58.22

>>644
そうそう、ゴッチの技術って論より証拠が何もないよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/23(月) 22:23:44.97

>>626
誰がゴッチを道場番長と呼んでるんだよ、ってさあ
じゃあ大山は道場番長って呼ばれてるの？
アスペって君は意味わかってないでしょ…

>>630
だからもう、本当に話が通じないなあ。俺がゴッチをガチ未経験と思ってるんじゃなくて、
「ガチを狭義に捉えている人には、ゴッチをガチ未経験と考えている人がいる」と言ってるの。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:24:56.37

>>646
それで何でゴッチの事だと思ってる？

**622** (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-1lzp) · 2018/04/23(月) 22:26:38.13

>>631
これは失礼しました。
人の記憶は曖昧なもんですね。

>>629
イギリスのレスリング協会見ても、フリースタイルレスリングの前身としてcatchを説明していだけですね。
http://www.britishwrestling.org/page.asp?section=52

前田光世が西洋相撲としてキヤツチを紹介してますが、割と普通のフリースタイルレスリングです。
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.reddit.com/r/bjj/comments/5auszc/mitsuyo_maeda_demonstrating_catch_as_catch_can/

中世のレスリングマニュアルを見ると、逆手は取ってますがスタンドレリングだけ。
http://wiktenauer.com/wiki/Oplodidaskalia_sive_Armorvm_Tractandorvm_Meditatio_Alberti_Dvreri_(MS_26-232)

ネックロックやアームロックをグランドで取ってる文献は見当たらんでした。うーん...catchは存在するが現行のフリースタイルとの違いを示す文献は見つかりませんでした。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:26:50.39

(ｱｳｱｳｴｰ）は年がら年中、「プロレスは八百長。プロレスラーに技術なんかない」と
顔真っ赤にして必死に書き込むことがライフワークになって、他に何もすることがない、無駄な人生を送る
みじめで、かわいそうなやつ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:27:12.33

>>646
そんな事言ったら、看板もないどこでもゴッチ道場になるのもお前は否定してるのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:30:53.63

>>649
オリンピックメダリストいるから、プロレスラー=技術無いにはならないよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:33:12.99

ちなみにプロレスにはどの団体でも
「プロレスラーなんか本当は弱いんだろw俺と勝負しろよ」と腕の立つ奴が道場破りしてくることがあり
そういうのを撃退する奴が一人は居て
AWAではビル・ロビンソンがその一人だった。
ビル・ロビンソンいわく「あるときなんか、ボクサーだった奴が道場やぶりに来て、そいつをリングに挙げて関節とって締め上げ撃退したこととかある」
ロビンソンの技術はゴッチと同じビリーライレージムでマスターした技術。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:35:26.47

>>646
ゴッチもマス大山も道場番長って呼ばれてないのに、何でお前はゴッチの事だと思ったの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:38:35.24

>>652
そうゆう話って耳にタコで、証拠も無いし大したボクサーじゃないじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:39:54.62

さらにちなみに、アメリカでゴッチが仲のいいビル・ミラーと
会場前のリング上で、いつも関節技の取り合いの練習をしていて
他のプロレスラーが、「俺らのはショーなんだかし、そんな練習に意味あるのか？」と笑ってみてた。
そんな連中に、文句あるならリングに上がってきて勝負するか？」というと
皆、「別に何でもないです…」とゴッチを恐れてたのは事実。

で、ビルミラーってアマレスの技術は持ってたが関節技の技術は最初なかったんだけど、
そうやってゴッチと練習してる間に、数か月もするとミラーも相当な関節技マスターになったそう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:42:03.10

>>655
その技術って、そんな凄いの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:44:20.21

>>654
マサ斎藤も「アメリカで、腕っぷしの良さそうなのが道場やぶりに来ることはしょっちゅうあって、
そういうときは俺が相手することになり、
何度か、そういうやつをリングに挙げて勝負して動けないようにしてギブアップさせて、
返討ちにしてた。そういう時はいつもの試合と違い、それはもうガチンコだよw
昔はそういうのが本当にあったんだよ。」
だそうだ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:46:59.40

>>657
マサ斎藤、桜庭・藤田とかより弱いよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:52:23.11

そもそもゴッチの弟子の猪木はイズマイウらとも関節の取り合いでスパーリングできる。
じゃあ、そういう練習もしたことがない技術のないショーマンだけのプロレスラーが
格闘技の連中とスパーリングできるかというと、できるわけがないんだよ。

猪木の場合で言うと、まだＷＷＥに入団する前のアマレス全米王者だったブロック・レスナーにアメリカの道場で会って
レスナーは猪木のことを何も知らないまま、９０分間スパーリングやった。
そこでレスナーは猪木に何度も関節技でタップし、
スパーの後、レスナーいわく、「彼は何者なんだ？猪木ってのはすごい奴だ」

たとえばハルクホーガンあたりが柔術等の連中とスパーリングできるか？技術がないから、できないよ。
ゴッチとか猪木とか、そういうスパーリングできるということは、そういう技術があるわけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:53:26.98

>>658
お前はショーでしか見てないからそういうのだろうｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:56:38.30

ちなみにそのマサ斎藤「俺はアマレス五輪の経験もあって、
だからプロレス界入りするにもレスリングには自信があったんだ。
しかし、プロレス入団後、猪木とスパーリングすることになって、
練習でその俺が猪木に全く勝てなくて、なすすべがなかった。
プロレスラーってのはすごいなと思ったんだよ」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-DYSC) · 2018/04/23(月) 23:04:10.89

ファンがレスラーを襲う。WWEとWCWだが面白い。
4:15からレフェリーがフェイスロックで締め上げたりと選手だけでなくスタッフが強い。
https://www.youtube.com/watch?v=1XNoNGVxsb4

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:16:18.03

>>661
だから、その技術ってそんな凄いの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:19:59.26

>>659
猪木がレスナーから、本当に決めれると思わんな。
レスナーが、殿堂入りしてアリとやった猪木の事を何も知らない訳ないだろw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:21:21.45

>>662
そりぁ～、一般人のファンよりプロレスラーの方が強いだろうなぁ～w

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:26:33.83

>>659
猪木とイズマイウの動画あるけど、接待スパーだろw
ホイスから一本取ったイズマイウが猪木から一本取れない訳ないだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:32:28.57

>>664
レスナーが猪木とスパーしたのはレスナーがプロレス入りする前で、
彼は田舎育ちでアメリカのプロレスすら見たこともなく、日本のプロレスどころか、
当然猪木のことも何も知らなかった。当然その頃（２００２年ごろ）は殿堂入りもないし。
その後、WWE入りした際に、WWEの場のインタビューでしゃべってた。
「猪木ってのが俺に日本に来ないかと誘ってきた。
その時、俺は猪木のことを知らなくて、とりあえず、スパーリングしたんだが、
何者なんだこいつは？すげえと思った・・・」と答えている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:35:40.88

>>666
何度も言うが、ホーガンあたりだと接待スパーにすらならない。
まずグラウンドで、イズマイウが攻めて来いよと寝転がっても技術がないから何もできないだろ。
接待でもスパーの様になるなら、それなりの技術があるからだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:36:29.63

>>659
そういうプロレス雑誌の与太話や社交辞令を真に受けるのそろそろ卒業しろよ
もうクソジジイなんだろおまえw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:37:46.48

嘘しか書かないプロレス雑誌の記述を真に受けるのは池沼の所業
まともな大人のやることではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:38:44.58

>>669
そもそも、プロレス否定するしかないお前がプロレス板から卒業したらどうなんだ？ｗ
お前がプロレス板にいる理由は何だ？
好きでもない板に来て、中傷するために生きてるだけの基地外なのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:40:19.47

>>667
ただの社交辞令だと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:40:56.28

>>671
せめておとぎ話と現実の区別くらいつけた方がいいよ
もうおじいちゃんなんだからw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:41:05.48

>>670
プロレス否定するしかない奴がプロレス板に居ついて、
毎日毎日飽きもせず、「八百長だ！プロレスにはなんの技術もない！」と子供じみた中傷することしかできない荒らし行為は、
まともな大人のやることではない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:41:18.67

>>668
接待スパーじゃ何も判断出来ないよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:43:59.76

(ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP)が、そんなにプロレスを毛嫌いするなら
他の趣味でも見つけて、プロレス板からとっとと立ち去ればいいだけの話。

なぜ、こいつはプ板に居ついてるのかそれが一番の謎w
こいつは、無駄な人生送ってるな。まさにキチガイw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:46:02.33

早い話がアブダビで勝てる関節技・絞め技が出来るプロレスラーはいないって事だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:47:26.40

>>674
八百長演芸としてのプロレスは肯定してるよ。
否定してるのはプロレスを格闘技やスポーツとしてる池沼くんたちw

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-pLul) · 2018/04/23(月) 23:47:27.36

ワイモナー鴻池の前田ゴッチファザコン老害の糖質にいつまで付き合ってるんだよ笑

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:47:48.26

>>676
お前みたいな勘違いだらけのバカを諭す為じないのw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:53:14.39

>>680
例えば、AKBの板に、「お前らAKBのどこがいいの？ブサイクばかりじゃん」と、
連日連騰で書き込みに来てるやつが居ついたら、
「ファンでもなさそうだし、批判するだけで、こいつはこの板に何して来てるのか？頭おかしいんじゃね？」と思うのが普通。
それは荒らし行為で、自覚症状がないなら、キチガイでしかない。

それと同じことをやってるだけ、お前も(ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP)も。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:54:09.36

>>681
何をそんなに怒ってるの？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:56:51.67

さらに言えば、(ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP)と (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP)が、２回線使って自演してる同一人物なら
それこそ、・・・
そこまで必死に何やってるんだ？真性の精神病患者か、こいつは？と言わざるをえない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:58:41.77

>>681
女の好みは、人それぞれだよw
何も論より証拠がないプロレスラーを過大評価し過ぎだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:00:34.20

>>683
お前は、どこまで空想・妄想なんだよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:03:10.02

>>672
社交辞令ではないな。
それは猪木サイドに言ったのでも、日本向けに言ったわけでもなく、
当時、猪木とは全く関係ないwwe向けにレスナーが
「猪木はすごかった」と、話したことなんで。

そもそもレスナーってのはWWEの中に居てすら、
「スーパースターってなんだよw、ジョン・シナがスーパースター？笑えるｗ
やつは、見せかけのフェイクでしかないだろｗ」と平気で言うやつ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:05:48.94

>>686
全く関節技・絞め技出来ないレスナーが、接待スパーで猪木に決められた話でしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:06:19.85

>>685
だからなんでお前は、中傷するほど嫌ってるプロレス板に居ついてるんだい？w
プロレス否定するなら、他の趣味でも見つけて、格闘技とかそっちの板に行きゃいいのにw
まるっきり、みじめなバカなんだね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:08:05.48

>>686
猪木と前田って、どっちが強いと思ってるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:08:27.20

>>687
じゃあお前が言うその延長で言うなら・・・

全く関節技・絞め技出来ないレスナーと、

関節技を極めれる猪木。

技術があるのはどっちだ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:20:22.13

>>690
関節技・絞め技出来ないアマレスラーのレスナーが、接待スパーで誇張であろう猪木の関節技・絞め技で決められるだろうな。
そんな事言ったら猪木とレスナーは、レスリング技術が上か？って話で別格にレスナーの方がアマレス技術は上だな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:25:51.32

>>688
プロレスは、好きだよ。
メダリストのプロレスラーはその競技では強いだろうけど、過大評価され過ぎだと思ってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:30:20.03

>>691
再度書き込んどく。

マサ斎藤「俺はアマレス五輪の経験もあって、
だからプロレス界入りするにもレスリングには自信があったんだ。
しかし、プロレス入団後、猪木とスパーリングすることになって、
練習でその俺が猪木に全く勝てなくて、なすすべがなかった。
プロレスラーってのはすごいなと思ったんだよ」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:30:54.19

>>690
アマレスの技術しか無いマサ斎藤と猪木がアマレスルールでやったら、猪木は子供扱いされるでしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:33:27.45

>>692
＞プロレスは、好きだよ

ならば、大人げないことは控えろ。
そもそもゴッチに関係なく、どんなプロレスラーもアマレスラーにはない技術はいっぱい持ってると思うぞ。
いろんな意味で。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:37:04.86

>>694
ビル・ロビンソンがアマレス五輪経験ありのジャンボ鶴田と道場の練習で
「アマレスのグレコのスタイルでやったことがあるが
鶴田のアマレスはベーシックな部分を身につけただけで
それほど大したものではなった」と言い切ってるってのもあるけどな。

ま、ロビンソンがプロレス入りする以前はボクシングとアマレスを練習してたのもあるが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:38:43.66

>>695
それってそんな凄い？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:39:22.98

>>694
逆の見方をすれば、関節技ありでやれば、ゴッチや猪木の技術はアマレスラーの技術より上ってことにもなるわけで。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:40:14.04

>>696
そんな事言ったら長州は、サソリだけで『ゴッチさんから得るものは、何も無かった。』って言ってるだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:42:02.33

>>697
すごいと思うけどな。
アマレスが競技大会で試合して、入場料払って客が入るか？入らないだろ。
誰も見ないんだよ。
プロレスは金払っても人が見たくなるものがある。
それはある意味、アマにはない、客を引き付けるプロの技術だろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:42:36.55

>>698
関節技・絞め技素人のアマレスラーより関節技・絞め技が上って、そんな凄いのか？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:45:58.03

>>699
長州はプロ入りしてロープワークとかプロレス的なムーブを教わりたかったんだが
ゴッチの道場ではひたすら腕立てやスクワット、実践でも腕の取り合いとか基本ばかりの練習で
「そういうのはいいから、プロレスを教わりたい」と思たんだろw

ちなみにゴッチのところを飛び出した長州はヒロマツダの道場に行ったんだが
そもそもがヒロマツダがゴッチの一番弟子w
ヒロマツダが教えるものはゴッチから教わった技術w

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:47:46.66

>>700
話が逸脱してるぞw
アマレスとプロレス、どっちが食えるか？どっちが人が見るか？の話じゃないだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:50:00.89

>>701
すごいんじゃないのか？アマレス王者だったゴッチもその時はアマレスの技術だけで関節技がなく
ビリーライレージムで、そこのコーチのビリージョイスと試合して
ゴッチはジョイスの関節技のお前に、まったく歯がたたなかったからな。
それでゴッチはビリーライレージムに入って関節技をマスターする。

他のアマレス出身のメダリストなんかでも、総合格闘技に出ようとしたら
打撃もだけど、関節技も一から練習しないと通用しないからな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:50:18.10

>>702
何でゴッチは長州に、プロレス教えてマツダに教えたの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 00:51:52.26

>>703
アマレスの人はルール上、サブミッションの技術は持ってないが
プロレスの一部の者はそういうアマレスの人が持たない技術もあるってことは事実だ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:55:47.18

>>704
関節技・絞め技出来ないアマレスラーを、関節技・絞め技マスターした選手が関節技・絞め技で倒しても凄くもなんともないぞw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 00:57:16.67

>>706
そりゃ～そうだろw
プロレスラーの関節技・絞め技のレベルは、どんなモンなの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 01:00:51.92

>>706
逆にアマレス未経験のプロレスラーよりレスナーの方がアマレス技術が上って、そんな凄いのかね？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 01:07:05.79

サッカー選手が野球選手よりサッカー上手いって、当たり前の話で凄くもなんともないだろ（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/24(火) 01:16:41.91

>>686
お前はいい加減おとぎ話の世界から抜け出せよw
お前はそのレスナーのインタビューどこで読んだんだ？
どうせ日本のプロレス雑誌だろ？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 01:18:20.58

>>708
だ・か・ら
そこで、猪木の師匠でもあるゴッチは
ビリーライレージムで関節技を学んだことは、技術がないってわけじゃないという簡単な話になる。

アマレスの技術もあって、そういう関節技の技術もあるゴッチを
「ゴッチの技術は役に立たないんだよ」と何が何でも言い張るのは、単にプロレスラーを批判したいアンチなだけだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 01:22:28.92

>>711
プロレスが嫌いならとっととプロレス板から失せろよｗ
中傷するだけの、器の小さい、みじめな日々送ってないで、他に好きな趣味見つけないw

プロレスが嫌いで八百長が嫌いで技術なんか何もないと中傷するだけのお前は、
いったいなんでプロレス板に粘着してんだ？ｗ
お前の人生は、意味のない無駄な人生だなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a72a-JOUt) · 2018/04/24(火) 01:25:17.15

多分ここに書き込んでるみんなプロレスは好きなんだけどショーとして見てる層が一定数いるんだよね
いくらアベンジャーズ好きでもミオシッチがアイアンマンに負けるとか言われたら？？？ってなる感じだと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/24(火) 01:26:22.43

>>713
スレタイ読めよw
お前の方が場違いなんだよ、オカルト信者www

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 01:34:15.37

>>712
関節技出来ないアマレスラーに関節技決めるプロレスラーの関節技のレベルって、アブダビで活躍した選手と比べてどの程度なの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/24(火) 01:37:28.21

>>715
スレタイというか、お前が立てたスレじゃないかw
そもそも (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP)がこういうスレばかり立てていることがアンチでキチガイ行為。
そんなにプロレスが嫌いなら、批判スレばっかり立ててないで
お前が他に趣味を探して、プロレス板から出ていけばすむことなのにｗ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/24(火) 01:41:57.06

>>717
プロレス板からの出てるよw
ゴッチの関節技・絞め技は、関節技絞め技出来ないアマレスラーを決める程度のレベルなの？