探検
ゴッチの技術は役立たず
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ん？童貞か？
新日の売り出し方が上手やっただけ、て
「もともとアメリカにはサブミッションの技術はなかった。
パンクラスの試合をみて学び、フナキからもらったフジワラのビデオ見てサブミッションを研究した」
「僕のコーチであるビル・ロビンソンはこういった。『学ぶ方法を学ばねばならん』。
だから、単に試合に出場し、技術を見せるだけでは、MMAの全体像を理解したとは言えない。
マット・ヒューム、ハル・シマニシ、ビル・ロビンソン、カール・ゴッチ、エリック・パーソンといったコーチを通じて、僕は多くを学び取った。
同時に僕はいつも、一つ一つの技術が全体像のなかでどんな意味を持っているのか、
別の状況ではどんな風に使えるのかということを理解する姿勢を学び取ったんだ」
ジョシュはゴッチとロビンソンを尊敬しているという。
そんなジョシュが2009年に胴着を着用しない柔術「ノーギ柔術」の世界選手権を優勝を収めた。
そこでもジョシュは「キャッチレスリング」代表を名乗っていたという。
裏技的なの持ってたほうが良かったから必要だったんじゃね
五輪銀メダルの永田弟がMMAで通用しなかったからグレコの技術が役立たずというバカもいない
そういうことだ
偏向捏造格闘技戦績をコピペ連投してる糖質は鴻池(@konoikesinden)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1511714690/
滝汗の国家公務員自称は糖質による妄想
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516104422/
【自演完バレ】滝汗、正体が鴻池だとバレるw【使い分け失敗中w】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516758881/
小鉄の教え方は基礎体力トレの段階から実戦的で素晴らしい
https://youtu.be/tRUKvHJqxyY
ゴッチと同じような体格(比較的手足が長くて肩幅が広く掌が大きい)や膂力を有していないと使いこなせない技が多いんじゃないのかな？
ジョッシュがゴッチに傾倒しているのもジョッシュにはゴッチ流の技術をMMAやグラップリングの場で駆使出来るパワーが備わっているからだろうね
脳みそ腐ってんなあw
かつてMMAを10年進めたと言われたGSPの技術ですら既に最新じゃないんだからゴッチを責めるのはかわいそうってもんだわ
やってる人は命はかけてるから馬鹿にはしてないが
ただ桜庭のPVにもあったように真剣勝負は過酷で冷たくて残酷な世界
その世界とは違いすぎる
キチガイ発見
カレリンがロペスやリザに勝てるとは思えないもんな
ゴッチの技術が最近じゃなくて現代のトップと比べたら落ちるのは当たり前
ブラックサバスみたいなもんだろ
ゴッチのような老いぼれクソジジイを一緒にするなよ
ブラック・サバスに失礼
ゴッチの技術=過去の遺物
いや、ブラックサバスは老いぼれだろ…
滝汗の時(完バレにより滝汗使用停止中)→ (ﾜｯﾁｮｲW 1363-4kaF)
鴻池(ワッチョイ自演の時は滝汗)の糖質妄想捏造が完バレしよった一覧参照
偏向捏造格闘技戦績をコピペ連投してる糖質は鴻池(@konoikesinden)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1511714690/
滝汗の国家公務員自称は糖質による妄想
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516104422/
【自演完バレ】滝汗、正体が鴻池だとバレるw【使い分け失敗中w】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516758881/
宜保愛子
昭和が生んだインチキペテン野郎
細木数子
カール・ゴッチ
光雄「よええ」
コノ池なる生き物の観察パターン一覧表
プロレス板でプロレスラーを叩くためだけにスレッドをたてる（超乱立させる）
多数の端末を使いスレッドの流れを作りあげる
自演がバレていてもその事に気付かない
同じ質問を永遠にしてくる
（例）
〜前田の反論本買ったの〜
〜UWFは真剣勝負？八百長？どっちなの〜
同じ持論を永遠に語る
（例）
〜プロレスラーは劇団員〜
〜長渕と前田が似てる〜
〜高山は◯◯◯製造機〜
〜UWFのジムは少ない 柔術のジムが多い〜
とか どうでも良い事を一心不乱に書き込む
因みにコノ氏は競技経験が全く無い真のガチ童貞である 故に競技の歴史や技術論はまるで分かっていない
コノ池氏は基本的にプライドとかk1などのテレビコンテンツ格闘技時代の人なので近代のUFCやMMAなどの事情を知らない
シューティング時代の修斗に特別な感情があるらしいが近代の修斗には興味が無いというか全く知らないので話しが噛み合わない
感性が90年代で止まっているので出すソースがとにかく古い
打撃無しのグラップリングという競技を語るとオカルト認定してくる
例
〜キャッチはヤオ〜
〜一部の狂信者の脳内にだけ存在する幻の競技〜
↑
NEW！
柔術の知識はホイスで止まっている 勿論柔術なんかやった事すら無い
平直之の経歴を捏造する
掣圏真陰流のことは一切触れない
レス乞食のクソ野郎である
自分とは縁も所縁も無い（格闘技）をあげるためにプロレスをいちいち腐す 競技経験無しのド素人である
自分が馬鹿であることを理解していない
ポルシェ所有歴がある人間に対しての激しいまでの嫉妬を剥き出しにする
ユンボの免許をすら取る事の出来ない土木作業員である
自分のレスに他人のふりしてうっかりしてコメントを返す
基本 自分で考えれない思考停止な残念な生き物なのでコピペを貼ってご満悦（15年前の2chの素人が書き込んだレスでも平気でソースとして出す）
（なおコピペ多用は長文が書ける能力がないとの事）
コピペ（ドロップキックなどの記事を勝手に貼り付けて そのコピペを論破せよ とか意味不明な事を言って失笑をかう癖がある）
コピペの内容も古いし金をかけて無いネットで拾ったものである
誤字脱字打ち間違えなどの小学生もネタにしない事をコピペする
論破されても論破されたと認め無い
そもそも（論破）の意味を知らないと思われる
格闘家などのTwitterからツイートを勝手に掲示板に転載し 注意されてもそれを繰り返す
多方面からの意見を一切聞き入れない
日によってC爺とかの謎人物に赤の他人を勝手に認定して騒ぐ
文体を変えたりするが 思考の引き出しが無い ので同一人物だということが明確に分かる
鴻池を叩くレスが上がったら 鴻池を擁護する謎の同調者が必ずあらわれる（自演にも程がある）
自演しているレス同士で簡単な一行会話をする その際にはwwwやwなどを必ず付ける
何故か知らんが佐山上げ UWF下げに時間を費やす
中村頼永が大好きなガチホモである
高山の名前を使いウンコネタが大好きな変態スカトロ野郎だと自分からバラす
統合失調症である
自分が鴻池だということ理解していない もしくは忘れている
考察
確実にある種の病気の人です
バブル期に辛い思い出でもあるのでしょう
それともプロレス下げで1レス3円ぐらい貰ってるバイトさんなんじゃね？
何れにしても気持ち悪いカスなのは間違いない
永田さんはヒョードルに組み負けなかった
それはすごいと思う
↑
キャッチスレでフルボッコ論破されたので同じベクトルでもう一丁て感じなんでしょうな。
であるＵＳＡ修斗代表 中村頼永師父がみせるゴッチ式の寝技の数々
https://m.youtube.com/watch?v=2wOlX39EEoo
https://m.youtube.com/watch?v=QLdkrl1I6wU
https://m.youtube.com/watch?v=Xk-Mhb-fwF0
https://m.youtube.com/watch?v=PxYRc8VDgoA
中村頼永というダンイノサンドーのインスクラクターは
佐山サンピョルの一番弟子でありゴッチ式のグラップリングの全米への普及をやられつおられる
誠のサムライで コノ池というカス スカトロドカタのオナペットである。
バラモン兄弟の方が関節技は段違いに
上手いし理にかなっている
藤原とか木戸とかは詐欺師のコピー
インチキ野郎
鈴木みのるがゴッチ式パイルドライバーやってるけどパイルドライバーがキャッチの技なのかっていう
MMAも低俗八百長裸踊りのお芝居だからな！
たしか、逆立ちして相手の顔面に屁をかますのはキャッチの技やったような
バカにしてたな
ほいじや本物のサブミッションって何よ？
格闘競技の中で培われたサブミッション
新日出身者の関節技がリアルファイトじゃ全く通用せずに
惨敗だらけだからな
バックランドがUWF道場で高田、船木に極められてる。
アメリカでサブミッションがあったのはゴッチ道場、マレンコ道場、マツダ道場、テーズ道場、スチュハート道場ぐらい。
何言ってやがる 我らが中村頼永が主催するUSA修斗があるだろう！
ポジショニングの概念のない関節技なんてね
船木も追加で
中村は89年渡米でUSA修斗はまだない。
>>63
アメリカの街の柔道、空手は胡散臭いぞ。
もちろんレベルは微妙だけどヤオレスの寝技よりは全然マシだよ。
そんな奴をただギミックで神様のように祭り上げただけなのに未だに覚めないジジイがいるのが笑えるわ
高田がプロレスで学んだ技術は何一つ役に立たなかったと語っていたけど、その言葉が全てだな
マシじゃないな。
>>68
全てじゃないな。
プロレスの寝技はヤオ
まだゴッチの技術とやらを信じられる池沼は
未だに麻原を崇拝してるオウム信者並みだな
・極まってないのに痛いフリしてジタバタ
・ポジションの概念無し
ゴッチの技術とやらの説得力は皆無
・極まってないのに痛いフリしてジタバタ
・寝技でのポジションの概念無し
・ゴッチ式パイルドライバー
高田が身をもって感じたんだからそうなんだろう
プロレスオタクのゴッチ幻想なんかよりよっぽど説得力があるよ
中味を一切見ないで、外見やブランドだけで
しか価値を計れないゴミなんだろうな
例として挙げれば
中古の事故車のヴェルファイアとかスカイラインr34GTSTを10年ローンで買って2カ月で事故って廃車にしてローンだけ残しているような
もの、大人しくヴィッツとか軽買っとけば良いのにそういうのはバカだからプライドが許さないんだろうな
今の新日や全日系並びにインディ系のプロレスは安心、安定のコンパクトエコカー
対してゴッチとか総合とかはポンコツスポーツカー しかもすぐ壊れて燃費も最悪
馬鹿じゃねぇの
ゴッチの薫陶を受けていない藤田が一番強いそうだ、まぁそうだろうな
長井産業
タオル絞ってキーロック持ち上げるのと電話帳破ったりリンゴ潰したりの違いだけ
猪木の作ったイロモノの最高傑作だと思う
アメリカで干されてたとか未だに信じてるやついるんだな
ただの二流レスラーだったからな
麻原を皆で持ち上げて神格化したのと同じ原理
ゴッチも麻原もただのゴミ屑に過ぎない
顎やＵＷＦ選手も早く死ねよ
二流三流がテーズのNWA世界王座に何度も挑戦できるのか？
ゴッチはドン・レオ・ジョナサンからオハイオ版AWA世界ヘビーを奪取したが
テーズのNWAとダブルタイトルマッチで敗れた。
サンマルチノやホーガンみたいな団体を背負うレスラーじゃなかっただけで
そこそこ売れていて仕事もあるレスラーだった
ゴッチが売れないレスラーだったらキング・イヤウケアあたりも売れないレスラーになってしまう
ゴッチの「危険すぎて売れなかった」ギミックを流用したのがハンセン
ハンセンは「サンマルチノの首を折ってWWFを追放された」とかで売ってたが
実際はWWFを追放なんてされていない
自分の意思でWWFを離脱しただけ
挑戦者としてなら二流三流どころで充分だろ
ハンセンはMSGでサンマルチノを負傷させた後もWWWFに出てたからね。
シェイスタジアムで行われる猪木VSアリのクローズドサーキットの
チケットの売れ行きが悪かったのでビンス・シニアはケガが完治してない
サンマルチノに復帰を要請してシェイスタジアムでサンマルチノVSハンセン
の再戦が行われた。ハンセンが新日に登場するようになったのもWWWF経由で
マネージャーのフレッド・ブラッシーも当初は一緒に来てた。
プロモーターはNWA世界ヘビーの挑戦者もそれなりの相手を選んでるよ。
テーズはNWA加盟エリアをサーキットしないといけないから同じ場所にずっと
いられないし、挑戦者が二流三流で誰が興味あんの？
チャンピオンがキレイに勝つところを見たい客は大勢いるでしょ
ゴッチがあるテリトリーを背負って立つほどの選手だった時代があるの？
オハイオ時代は一応エース格でしょ
ローカルタイトルならともかくせっかくNWA世界ヘビー級王者をよんどいて
NWA世界ヘビータイトルマッチの興行で格が低い二流三流相手の糞カード組んでどうすんの？
猪木戦で勝った後に四方の客に敬礼ポーズやってるし
キラー・カーンのキャラを考えてコスチュームの下絵を描いた位だから
試合中に観客アピールしまくるし
そう考えるとストロングスタイル(笑)ってショーマンプロレスということになる
何度かお互いのタイトルをかけて対戦してたが最後は
ダブルタイルマッチでゴッチがテーズに敗れてオハイオ版AWA世界王座は統一されて消滅。
後に新日でフランク・ゴッチゆかりの世界ヘビー級のベルトと言ってたのは嘘で
実体はオハイオ版AWA世界ヘビーベルトのレプリカ。
一流っていうのは一枚看板でも客が呼べるレスラーが一流でしょ
アンドレは一流だがカーンは二流
ゴッチ単体じゃ客が呼べない
バディ・ロジャース、アントニオ・ロッカ、ブルーノ・サンマルチノ、
アンドレ・ザ・ジャイアントとかは超一流。
メインやセミに出る人は一流でしょ。
前哨戦のタッグマッチで馬場と対戦してたがゴッチのケガでインター挑戦は中止になった。
その後、ゴッチは日プロのトレーナーになって馬場のセコンドにもついてた。
こいつはそんなレスラーのこと知らないってw
じゃあ剛竜馬も一流ってことになるなw
単体で客呼んでたからw
ルーテーズに
パワーだけのロボットレスラーて馬鹿にされてたな
超一流なんて幼稚な言い方で自己正当化するのはみっともない
プロレスラーのインチキぶりや弱さがはっきりと明らかになった
ゴッチの技術(笑)とやらが何の役にも立たないことも分かったし
一言で言えるゴッチの技術って何なの？
肛門から指入れて前立腺刺激するドライオーガズムとかゆうやつ
ストロングスタイルって格闘技風に見せたアメプロだと思うわ
>>112
一言で言えるゴッチの技術って何なの？
尻の穴コントロールだよ
ゴッチの付き人をやっていたその子孫がオリンピックで使ってたぞ
そうなるとポジショニング概念が無いだけでグラウンドでのボディコントロールにはある程度長けてたんじゃないかと想像されるね
当然その技術だけじゃ現代MMAには役に立たないだろうけど、基本はある程度あったはずなのが推測される
ゴッチとこもゴッチ道場て呼ばずに尻の穴で良かったんちゃうか
あとキャッチの技術ね。
キャッチ、ランカシャースタイルレスリングの技術的なもんや歴史など調べるとめちゃ面白い。
日本人の柔術家とガチンコやって勝ったり、関節技があったりするのが意外だった。だから打撃無しのルールなら当時は役立つ技術だった。
何で総合基準なんだよ。
今の総合だって、金的ありのルールになったら、
ハイキックやガードポジションも役に立たなくなるんだぞ？
ちょっとは足りない脳ミソで考えろ。
煽ってる馬鹿はニワカなんだよw
ハイキックやガードポジションも役に立たなくなるんだぞ？
さっぱり意味わからん(《{}》)ﾌﾟｼｼｼ
なんだわからないんだよ。
ホンマのアホやな。
路上でガチ喧嘩するときは、お互い股間を押さえてモジモジするからてことやろ(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ
〜ゴッチの技術役にたつの〜とかほざいてる時点でマジな話しは出来ん
パソコンあればコノ池自身が調べろレス乞食
https://www.youtube.com/watch?v=lONtBwup40c
ルール無いやんそれ、みたいな(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ
キャッチって聞いた事無いんだけど、どんな格闘技なの？
ギ無しグラップリングみたいな感じ？
技術的には何が近いの？
ほんなら、逆に何基準やったらキャッチの技術が最も生かされんの？
どんなルール？
賢いらしいやん(^《{|}》^)/ﾙｰﾝ
そうなん
やっぱりハイキックとガードポジションは全く役に立たんかったんやろな
K-1ルールやとキャッチが最強てことにしとくわ
あのなあ、
顔面パンチだって、UFC前にはあり得んルールだったんだぞ。
そのうち金的ありの格闘技だってできないとは限らん。
キャッチの技術=水素水の効能
格闘技は組技系と打撃系に分かれていた。
佐山が修斗を立ち上げた時も打投極でグランドで極めることを最終目的として、
打撃を入れるために押さえるという発想は持たなかった。
ルールのあるスポーツとして発展させるなら残忍性、残虐性は興行もテレビもNGだから。
アルティメットもアメリカのコミッションは開催を認めない州もあった。
グランドでの打撃ルール、素手かグローブ着用かは、どの競技、団体も苦心した。
1994年のUFCでジョー・サンが抑え込まれて金的パウンドとパンツ脱がせでタップした。
分かる分かる
噛み付きと目潰しもアリの格闘技やろ(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ
哀れよのうw
剛竜馬は一流だ テメエ馬鹿じゃねぇの？
ゴッチとかＵＷＦとか朝鮮ペテン野郎なんか
と一緒にするんじゃねぇ！
修斗の取っ組み合いを軽く見てるスタイルじゃそりゃ弱いわな
今の総合は取っ組み合い、レスリング技術ありきやし
そこだよね、ピンフォールとタップアウトが混在してる競技って凄く中途半端になると思うわ。
これお前の脳みそだろ。
https://i.imgur.com/ymvjcLL.jpg
攻める側がどう崩すか、みたいな
アマレス、柔道、合気道、自分の足が使えず、相手の足も触れないグレコは?
それらはどういう攻防になるかわかるでしょ
ホイスは普通にクロスガードしてた。
他の連中も、第一回のホイスを見て、下になったらガードしてた。
ジョー・サンが金的殴られたり掴まれたりしてたのは、ハックニーにサイドにつかれた時だったかな
ゴッチ「OK,OK」
(翌朝６時に電話が鳴る）
渕「・・・・ハイ、渕です」
ゴッチ「オー、渕、今日は９時から練習だぞ」
渕「いや、今日は〇〇で試合で、無理です」
ゴッチ「佐山、藤原、木戸は毎日欠かさず来てたぞ！」
ゴッチ最強だろ。
おかげさんで>>123-124が脳みその足りんニワカやと証明でけたわ
おおきに(^《{|}》^)/
176 ：お前名無しだろ：2015/09/19(土) 14:09:03.68 ID:qCvRBgAf0
服部「・・・長州って凄い強かったじゃん。アマレスじゃ、ゴッチなんか全くかなわなかったよ。
ひっくり返したりするのは長州の方が強かった。でも、バーンと踏んづけたり、
ケツの穴にパーっと指を突っ込んだり、そういうのは、やっぱりゴッチは強かったと思うよ。
でも、まあ、ゴッチは古いレスリングだからなあ」
『東洋の神秘 ザ・グレート・カブキ自伝』
ゴッチは新日本プロレスのファンやレスラーから”プロレスの神様”と崇め奉られたが、
俺は猪木さんによるイメージ戦略の賜物だと思っている。
俺はゴッチのことを強いとはとても思えなかった。（p.60）
ゴッチはカブキよりは強いと思う
カブキは一流
ゴッチは五流
以上
ゴッチだけはどないしょうもあらへんなホンマ
やってる事は当時じゃ別に悪くは無いぞ
もっと追求してる奴らがいたってだけで
凄い技術だな。今のUFCは迫力はあるが、わしゃ好かん
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1515519653/
技術がなかったら意味がないんだよね
テイクダウンやポジショニングの概念が欠如したプロレスラーの関節技なんて意味がない
今の総合ではねw
はい論破w
まったくその通り
将棋で言うたら、短手数の詰将棋だけが解けるようなもんや
組み合いになった時の打撃や倒されないための技術教えるべきだろ
なんで打撃と寝技が別でその間のつなぎ技が疎かになってんね？
日本人が総合で死ぬほど弱いのはレスリング技術を軽視してるから
ピョロオタがananのセックス特集を読んで研究するようなもんや
藤原敏男は、よくクリンチで倒されるのが悔しいから佐山からレスリングを教わった。
だから俺の構えはアップライトよりやや重心が低いから倒れない。
昔は総合的でないから何かが足りないと感じた人は自分で考えていた。
ボクサーが一番総合的なことは考えていなかったかも。蹴られる、投げられる、寝技・・・
今の総合？
昔の総合でもそうだろ
当たり前だ、いちいちうるせえよw
毎回毎回同じことほざいて、いったい何回ボコられたら気がすむんだ？w
またアホキャラで誤魔化すんだろうけどw
あんまり賢そうじゃないな
どの部分へ反論したつもりになっていたの？
抑え込みと固め技を両立してる柔道やサンボも有るし、想像つかなくは無いだろう。
サンボなんか足絡んでても抑え込み成立するし。
BJJベースで考えるから混乱するんだよ。
こういう事言う奴って絶対UFCも柔術も見てないだろ
お前は馬鹿だから何年もあちこちのスレで同じことを繰り返し言ってるんだろ？w
で、そのたびにフルボッコにされてるパターンの繰り返しw
カラーアンドエルボーで組んでからの展開ばかり。
距離をおいてタックル狙いに行くのって、オリンピックスタイルの発明何じゃないかな。
今の総合て何？
昔の総合でも一緒ちゃうの
レッグダイブでテイクダウン取るにも、組んでからの崩しが重要なわけで
現在のフリースタイルの組み手の基本は両手を相手の上腕部に置く組み手で、古いキャッチはカラーアンドエルボーで首と肘を互いに持つ。なので、基本の間合いが違うと言えそう。
もちろんフリースタイルでもカラーアンドエルボーは有るけど、タックルが得意な人はあまりこの組み手は使わないね。
フリースタイルでタックル得意な人はがっちり組まずに触る程度の距離で崩す。
https://youtu.be/zlV2nHjRvwg
大仁田厚さん頼りのな！（大爆笑）
黎明期にグレイシーの次に強かった現実
また話を逸らしているな
だからどの部分へ反論したつもりになっていたの？
そろそろ総格側の当時の捏造発言が問題視される時期がきそうだね
キモとかスバーンの方がホイスを苦しめとったけど
スバーンにもキモにも直接勝ってる
>>205
グレイシーに為す術なく一本を取られてしまったという現実を見つめよう
ゴッチはシャムロックのステロイド使用を批判してパンクラスと仲違いしたという話が本当なら、
ゴッチとシャムロックは考え方が違うわけだしな
シャムロックもゴッチと関係ないし
柔道はまず立ち技が主であって亀になって守ってたら待てがかかるじゃん
(巴で引き込んでガードポジションから攻める選手もたまにいるけど)
そうじゃなくて寝技メインの技術体系でガードポジションがないってのがどう展開するか想像つかんて話
例えばスパーは片方が亀の状態で始めるらしいけど最初亀になった選手はひたすら守って
隙見て立ち上がれたら亀を交代して再開って感じなの？
仰向けの状態で足利かせて守るって発想や戦術が無いのも不思議
猪木は大坪飛車角から習って前三角とか使ってたって話だから途中で無くなったんだよね？多分
ペールワン戦の猪木は仰向けで相手の膝裏に足をフックさせて抑え込まれないように守ってて
明らかにガードポジションの概念があるのが面白い
この場面は自分から引き込んでるし決着をつけたのも引き込んでのアームロックだし
結構ガードからの攻めが得意なのかもしれん
多分勘違いしてると思うんだけど、キャッチと言ってもレスリングで有ることには変わり無いからな。
当然スタンドから始まって、フォールが目的になる。
スパーが亀からってのも寝技スパーの話で、レスリングでも柔道でもそういう限定スパーは普通。
ガード的なポジションが無いのも、本来は肩が着いたら負けの技術体系から、U系みたいにフォールが無いルールに移行する中で、そういうルールにより適応していたBJJが現れたから目立っただけで、仮に何事もなければ足を効かす技術が普通に出てきたんじゃないか？
とにかく、現在のBJJやグラップリングから遡って考えるんじゃ無くて、フォークレスリングから順に見ると解りやすいと思うよ。
足を膝裏にフックするのは柔道の寝技師っぽいね。
多分猪木が柔道家に習った技術で、純キャッチ系では無いと思う。
キャッチも柔術との交流(抗争？)でそういう寝技は知ってはいたと思うけど、やっぱりフォールありだとリスキーには違いないし。
新日やその系統のU系のインタビューだとスパー≒タートルポジからの寝技ってくらいグランド重視っぽいけどどこでそう変化したの？
高専柔道やBJJみたいにガードの選択肢があれば立ち技が二の次になるのわかるけど
猪木に下攻め教えたのは多分大坪飛車角
木村政彦経由で高専柔道の技術知ってたらしい
http://d.hatena.ne.jp/fullkichi1964/touch/20140301/p1
テーズはアド・サンテルに教えてもらったんじゃない？
>>223
実際なんでなんだろうね？
ひょっとしたら長州みたいなレスリングエリートに無い技術を、ってんで特化していったとかかも。
うーんタートルポジの攻防自体は有用な技術だと思うけど
身近にレスリングや柔道のエリートがいる環境でガチ思考の人等がそこに特化する事に疑問を抱かなかったのかな？
レスリング力に差があったら攻めれない技術だし。
レスリングエリートへの対抗技術としてなら(フォールの危険があるにしても)ガードポジションが発達して良かった気がする
フォール無し、絞め有り、待て無しのルールである以上、ほっといたらその内柔道等からも技術が入ってきてガードも出てきたと思うよ。
昭和新日・U系の寝技は、技術として一番中途半端な時に黒船が来てしまったんだと思う。
そこに関しては概ね同意だけど
ガチの技術としてタートルポジの攻防を練習してた新日なりU系のレスラーは疑問を抱かなかったの？
もちろんレスリングも全く練習してない訳じゃ無いんだろうけど
ウェイトの置き方は圧倒的にグランドだったっぽいじゃん
そうそう
グレイシーには通用しなかったが
その他の格闘技にはゴッチの技術が通用してたてか
グレイシーの次に有力な技術であった証拠
俺は新日U系プロレスラーじゃ無いんだから、そんなことは知らん。
ただ、ガチ=総合格闘技では無いってことは頭に入れといた方が良いよ。
UWF以前のプロレスラーがガチ的な技術を使いそうなシチュエーションも限られてるし。
当のBJJでも総合格闘技だと殴られやすくて使えないようなポジションやスイープを真剣に練習するんだし、結局何を想定したガチかってのでだいぶ違う。
柔術で殴られやすそうなポジションを練習してる人は競技として割りきってるよ
逆に割りきってないならクロンみたいに総合で使えるポジションに拘って試合したり
ヒーロンやヘナーみたいに試合に出ない
U系や新日で道場のスパーに注力してたって言われる達も
インタビュー読んだ限りだと割りきってないない側だと思う
>>229のいうようなプロレスでガチを仕掛けられた時の護身の手段がガチの技術というのは納得はできるけど
割りきってない人達の発言だとそれを超えた一般的な強さとして捉えてる感じがする
キャラ作りとしてそういう発言してるだけかもしれんけど
なぜなら、総合格闘技、MMAなんてなかったから。
神聖視してたゴッチが拘ってたグレコにそれほど注力してない理由にはならないんじゃね
柔道家もボクサーも最強の格闘家になりたいというモチベーションでやってる人なんて当時でもあんまいないんじゃね
逆にそういう理由で柔道やボクシング選んだ人はボクサーなり柔道家に囲まれて生活してたら自分の競技の強さに疑問持つことは無さそう
ゴッチの技術の有効性を主張するヤツはどれだけアタマがおめでたいんだろうなw
少し考えれば例外的な事例であることは分かりそうなものだが
例外w
言ってしまえば、総合格闘技だって結局ルールに守られた競技では有るんだよ。
もちろんノールールでも十分有用な技術なんだけど、相手が凶器を持ってたり、複数対複数だったりすると、当然使えない技術も有る。銃はどうか？毒はどうか？
皆それぞれ、「こんなのは格闘技じゃない」と感じるラインが有る。
そのライン毎に真剣勝負があり、ガチの基準が有る。
ましてや、UFC以前の人間を現在の総合格闘技のラインに揃えて語るのは時系列的にもおかしくなるんだよ。
例外を一般論として語ってるのがゴッチ信者
ゴッチの技でキモ、スバーンに勝った訳ちゃうのになんで>>230みたいな幼稚な発想が出てくるんか不思議よな
あとキャッチレスリングは柔術に影響を受けたレスリングスタイルであって独自の間接技はないよ
それに一番近いのが総合なだけ
喧嘩でも凶暴な奴なら躊躇なく凶器使うし大勢で袋叩きとか普通だけど
以外と素手タイマンでも打撃で金的って狙いにくい、ヒジや頭突きはできるとか目潰し噛みつきは？とか状況次第
柔術は昔からこないして実力を証明しつつ名前を広めとったらしい
https://i.imgur.com/vEsF3sk.jpg
>>244
前提としてお互いに条件が五分五分での話やろ
話が飛躍しすぎや(《{}》)ﾌﾟｼｼｼ
いや前半部分に関しては全く同意。そこについて全く反論はないよ。
要するに社会環境なり共同体の文化次第で発生し得る真剣勝負なりガチの状況も
そのための技術も異なるって話でしょ
何回目かになるけど、新日なりU系の道場で殆どガチ技術≒タートルポジって文化が生まれたかわからんて話
総合格闘技のラインで考えるなっていうけどそういうレベルの話じゃないでしょ
明らかにレスリング力がある事前提の技術だし
プロレス中に仕掛けられた時の対抗技術という環境面で考えてもグレコの練習のウェイトが明らかに低かった理由にはならないし
(競技実績ある選手は自分の競技が一番と思ってたかもしれんけど)
フェイスロック、ネックロック、ハンマーロック、フルネルソン、トーホールド、レッグスプリット辺りは柔術の影響を受けるまでもなく存在したと思うよ。
技術をきちんと理論とか体系を作って形にするということが出来なかったんだろうな。
だからいきなりタートルポジションから始まることに疑問を持てない。
対抗戦時の長州の「俺からタックル取れたらあいつらの勝ちでいいぞ」発言はそうした技術的欠陥を見抜いた発言
のように思える。
いくら知識として関節技を知っていてもテイクダウンしてその体勢に持って行けないと意味がないだろうと。
まず、レスリング的には寝技の練習と決めてるんならパーテールポジションからのスパーは一般的で有ることは理解してね。
で、問題はなぜスタンドレスリングのスパーをしなかったのか、で良いかな？
これは良くわからんとしか言いようが無い。
ゴッチが教えなかったのか、プロレスでガチ的な技術を使う機会がグラウンドしか無かったからか。
ごめんタートルポジの攻防なんて実戦的じゃないみたいに聞こえちゃったのかな
>>226に書いた通り俺はタートルポジは有用な技術だと思ってる
総合で使えないからどうこうって視点で貶める意図もないよ(タートルポジの攻防はグラップリングでも総合でもあるけど)
浜口京子？
日本のヲタクに媚びてるだけだよな、あいつは
グラウンドでの打撃ちゅう発想が重要視されてへんかったからちゃう？
倒したら打撃で削るより関節極める方が早い、ちゅう固定観念やろな
グレイシー柔術が出てくるまでは
実戦的やないモノと思てたかもしれんわな
レスリングなんかがいい例
OFGがなかった時代やから当然素手やし
逆に言うたら、総合がスポーツとしてここまで発展したんはOFGの開発と進化に依るところも大きいわな
タートルポジションからだけじゃなくてスタンドからもやってるよ。
高橋本でも長州とルスカでスパーして、長州が投げた瞬間、ルスカが長州を投げていた。
ミュンヘン五輪柔道強化選手のグラン浜田「猪木さんを投げたが次の瞬間、極められてた」
ライガー、みのる「タックルで倒せるが、そこから先がないから極められちゃう」
スタンドからもやってるじやん。
現在の総合でも一緒だと思うけど
そういうこと。現在のMMAも寝技の練習の時は片方が仰向けに寝たガードポジションから始める。
昔はグランドでの打撃を想定していなかったから寝技だけの練習は四つん這いから始めた。
グランドでの打撃を想定しなかったのは、そういうルールだったからで、
組技がないボクシングや空手が寝技を想定した練習をしないのと同じ。
だから弱い
スタンドから始める場合もあったとしても、奴等にテイクダウン技術はない（軽視していた）のは事実だろ。
関節を取る技術っていうのは、テイクダウンしてグラウンドに持ち込みそのためのポジション取るという一連の動きが
セットだからな。
技術をきちんと理論とか体系化出来ていないということ、長州の発言はそういうことではないかと言っている。
それは練習メニューで分けてるからだろ
タックルやったり切ったりする練習もする
新日やＵの道場スパーではそういう練習はほとんどなかったようだが
スタンドにも関節技はあるよ。
リストロック、フロントネック&チョーク、ヘッドロック、ワキ固めもスタンドでできる。
卍固めやコブラツイストもなｗ
レフリー不在なら。
顎関節、首関節が極められるな。
頬の急所、鼻や唇を絞めれば流血、歯を極めれば歯が折れる。
サブミッションとしては有効だな。
立ち技のサブミッションは手探りで手首や指を極めるとか合気道みたいな感じもある。
UFCでも決まったのってあんまり見ないよね
フロントチョークを立ち関に分ければそこそこあるけど、それは少し強引過ぎるかなと
ヘッドロックが極まると思っている人がいるのは笑ったw
まあヘッドロック状態で首回したら多少技になるかもしれんが
ヘッドロックはプロレス技で一番痛いぞ。
乾先生「金八先生、３年B組はいったい何なんですか？！」
金八先生「乾先生、すいません。はい、みんな注目！ねぇ、授業はスパーリングです。
乾先生は君たちに真剣に技術を教えています。ゴッチです、ゴッチ、なあダイゴ」
万力のように
フランク関係ないやんw
数秒もかかるスリーパーなんぞより効率がいい
それネックロックだろ。
頸骨回転させて折る
本来 「submission」 ＝服従だからギブアップを促すものはサブミッションとなり
締め技も含まれる。
関節技＝ 「lock」 だからレッグロックやリストロックの様にヘッドロックも
あちらでは関節技として分類されているのだろう。極める事も可能だし
極めた時には死に至るけどね。
サブミッションは服従、降伏、降参させるだから、関節技、絞め技も含む意。
腕ひしぎはロックというより伸ばしだよな。
ExtensionかStretch
関節技と一つに括っても純関節方向と逆関節方向に分類されよう。
キーロックや膝十字、アキレス等は純関節側でも極められるからストレッチでも
いいだろうが、腕十字は逆関節なのでストレッチと称するのは自分は賛同出来ない。
・関節を可動域以上に展開する。(アームバーやキムラ等)
・関節を可動しない方向に捻る。(ヒールホールド等)
・圧迫により痛みを与える。(アキレスやフェイスロック等)
・圧迫により呼吸を阻害する。(チョークや一部抑え込み等)
・頸動脈の流れを遮断する。(三角絞やスリーパー等)
かな。
競技経験のロクにない連中ばっかりだったけどなw
・リングの上でウンコ製造機に変身する（ハヤブサ、高山善廣）
踵ひねって膝靱帯を壊すとこが特殊な感じやけど
キーロック、アキレス腱固めはストレッチではないな。
腕ひしぎは膝十字の肘版で逆関節まではいかなく、肘の筋などが伸ばされるストレッチ技だろ。
>>298
ヘッドロックパンチはMMAでもよくグランドでやってる。
膝は縦軸で回転しないから、可動域ってのも変かと思って。
ヘッドロック一つピックアップしたって締めるのか圧迫するのか捻るのかで
本来技の性質としては違う。
アキレス腱固めだってサンボの壊す奴とプロレスのじゃ同じ技ではない。
攻めている身体の箇所が同じだけだ。
だから参ったさせて自分の配下にするため、技を解いた後は無傷にするのがサブミッション。
相手を殺す、仕留める、折る、外すで使い物にしなくなる、逃げなくさせるのはサブミッションで無いと自分は区別する。
だから技のかけ方というより、むしろ概念に近いだろう。技のダメージの程度とも言うべきか。
うまく説明できないけど将棋とチェスの取ったコマの処置と言えば分かっていただけるか？
そこらは国の成り立ちや国民性で当然変るのだけど。
概念の話なら、その語源であるサブミッションフォールから考えるべきでは？
相手をコントロールし、両肩をつけるピンフォール。
対して、相手が自らの意思で敗けを選択するのがサブミッションフォール。
相手を降参させるのがミソであって、ダメージの有無は関係無いだろう。
この定義で行くと、絞め技で落ちた場合は自らの意思で敗けた訳ではないのでサブミッションでは無いと言える。
スネークピット流ではこうじゃない？
クロスアームブリーカーですでに通じるけどね
船木「腕ひしぎは手首を掴んで血流を止める技かと思っていたが、痛かった」
腹固めは？
抱えてるだけに見える。
格闘技ってのはそもそも戦闘の為の技だよね。
本来スポーツじゃないと自分は考える。
それをポイント化やゲーム化してスポーツにするための形骸化の一種がフォールでもあるんじゃないの？
だからクラシックな時代のプロレスにおいてもスポーツマン精神でアマレスムーブでコントロールすれば
強いって価値観を持つ選手や観客と、参ったまでさせなきゃ強いと思わないゴッチ等やそのファンに
隔たりが生じるんじゃないだろうか？こんなんが自分の考えるとこの概念ってやつ。
自分も柔道を学生時代はずっとやったけど、関節技で折ろう、外そうなんて微塵にも考えなかった。
タップさせる技術が柔道の関節。折っちまったらいけない、それは未熟と教わってきた。
だから、まあ甘いよね、精神も技術もｗ MMAで折ったり外して平気な選手には到底及びませんわｗ
よってね、ゴッチの技術がBJJには役立たないってのは正解だとは思うよ。
グレイシーに比べりゃ可愛いものｗスピリットがさ。
スポーツ（ゴッチ）と格闘技（BJJ)じゃ仕方ないかなと。
美しさやポリシーに拘ったら勝てないよ、そんなの捨てた奴には。
何か書いてて自分でも上手く表現できんの自覚してますｗすまんね。
ブスって書いただけで日本でも200万訴訟起こされる時代。
どんな判決になろうが訴訟が現実な以上、被告は無傷では終われない。
キチガイってカタカナで書けば逃げれるなんてあなたも思わんでしょう。
どこかしこで、マッチポンプのようなあなたらしき書き込みを目にするけどお気を付けの程を。
あなた何もおわかりじゃないですな。
オリンピックでも世界柔道でも見てみなさいな。
アマチュアの中心は学生選手なんですよｗ社会人じゃない。
昔ならなおさらですわ。
そしてね、あなたの書き込みする以上、私以上の格闘経験無ければ資格ありませんことを
お忘れなく。大した実績をお持ちのようで。
だから、中途半端に差さない様にする訳で
がぶり返しも首折る気で回すしね
スポーツでも結構平気で折りにいくよね
首折るって殺す意志があるってことですよｗそうなんですか？ｗ
まあ、柔道とjudoは違うんですけどね。まるで違う。
そこにゴッチを入れるなよｗ
柔道もブラジリアン柔術もまともな格闘技であり技術はあるが、ゴッチの技術(笑)なんて何の意味もない
ある程度のレベル以上はそこまで中途半端に差す選手滅多にいないから滅多に決まらないけど
全日本で小手振って折れたのって数回しか見た事無いな
がぶり返しはレスリング経験者以外なら首折れると思うよ
誰が誰を訴えるんでしょうか？
長文はキチガイ
匿名掲示板でエア格闘家ごっこですか？w
じゃあご自分の書き込んできたスレを思い出しながら震えてなさいな。
お子様ですね、大人なら私の忠告が理解できるはずですけどね。
まあ本当にお子様の可能性は高いのかもしれませんねｗｗ匿名掲示板ですから。
匿名掲示板でエア格闘家ごっこしてるヤツが大人？w
長文はキチガイ
ゴッチの技術を肯定する事も否定する事も、どちらもエア格闘家ですよねｗｗ
でも本当にギターが弾けるのにエアギターを演じるのと
ギターが弾けないのがエアギターすることは意味合い違ってきますよね。お分かりですか？
匿名掲示板で格闘家を自称する人間のことですよ
長文はキチガイ
あなたのポジションはどこですか？
あなたのしてる事に意味はあるのでしょうか？
お答え頂かなくても想定内ですけど、出来れば是非、骨あるとこ
見せていただければ幸いです。
オメーの方がキチガイやんか！なんて事は決して返しませんのでｗ
ちょっと何言いたいのか分からんわ
格闘技やると知能が低下するんか？
長文はキチガイ
自称学生柔道家さん、あんたが最強www
あなたをバカとは言いませんわ。
でも一番愚かだとは正直思いますよ。
もっと有意義に生きたほうが宜しかろうと。ではこれで。
あなたにもついでに。
確かに格闘技経験すらないであろう、あなたに言われる自分は不憫ですわ。
あなたの言いたい事はこういうことですよねｗ
何や逃げるんか結局w
実績のある格闘家自称する割にはヘタレやな
長文はキチガイ
このスレ立てたこいつは典型的ないじめられっ子だから相手にすんな。
このスレで体鍛えてたって書いただけで絡んでこられたよw
どうやら格闘技やってたとか元ヤンキーとかに強いコンプレックスがあるようだw
こんな性格だからいじめられっ子だったんだよw
必ず文の最後に句点とｗつけてるやんｗ
おまえは図星さされて悔しいからって自演認定して話をそらすなよw
なあいじめられっ子ちゃん？w
不穏試合スレでも言いまくっていたが
人間ってふとしたとき無意識に自分の境遇を語ってしまうことがあるそうな
自演はちゃんとバレないようにやらないとな
ザ ドカタ統失コノ池おすすめ
佐山聡の影（大笑）ダンイノサンドー&USA修斗代表中村頼永師父のグラップリングがまるでゴッチや藤原スタイルな件
https://m.youtube.com/watch?v=2wOlX39EEoo
https://m.youtube.com/watch?v=QLdkrl1I6wU
https://m.youtube.com/watch?v=Xk-Mhb-fwF0
https://m.youtube.com/watch?v=PxYRc8VDgoA
https://i.imgur.com/LJS3Ql1.jpg
この間までは佐山聡ガァーとかほざいていたのに ちょい柔術家から指摘されて即、柔術信者になっちゃってな 笑
まあ 柔術や柔道を実際やってみたらゴッチの技術も応用出来るってすぐ分かるのに
単にプロレスをおちょくりたいだけで墓穴掘りまくりだな ダセェ奴で笑えるわ。
あとコノ池のキチガイ自演もいただけない
お前は全てが見透かされてるから 早よ消えろやバーカ。
はっきり言うたらおやつの時間やな
テコ
つうかお前うざい 柔道の町道場にでも行けや童貞
レス乞食すんなカス
鈴木や武藤がやってるやつは勝手にゴッチ式って言ってるだけじゃないの？
かっこいいな
書斎派なんだよ
ダブルリストロックを教えてもらってたけど、その次の格闘技の試合で
ひじの使い方とかゴッチのアドバイス通りにやってジョシュが勝ってて
「やっぱゴッチすごいかも」って思ったけどな
弟子の高田や船木や鈴木が弱いのに
ヒョードルが骨法やってたら骨法凄いてならないように
もともと桜庭がやってたアマレスにダブルリストロックなんかなくて
あれはビル・ロビンソンがコーチ役として教えたもので
桜庭の関節技の入り方は猪木のそれとそっくりと言われた。
それもそのはずで、ゴッチもロビンソンも元はビリーライレージム（スネークピット）で関節技を身につけたからね。
結論から言えば、ゴッチの技術は役に立たないってことはないっていうのが歴史的事実。
ゴッチから教わったことはどうだったか？と記者の質問に
ジョシュ曰く「すごく役に立った。これからも何度でもゴッチからアドバイス受けたい」
前田がこう反論してた。
「ゴッチさんは常日頃からタックルの重要性を説いていたんだが、
俺たちがキックから入るように練習していてゴッチさんのアドバイスを聞かなかったせいだ」
ポイントが違うようだよ。
見よう見まねで記者がやってもほとんど極まらなくて
逆にゴッチが記者にかけると、ほとんど力入れなくても死ぬほど痛がったってことがあった。
自分がゴッチさんに教わってた時、同じように技をやって見せるんだけど
「違う」と言われ続ける。
どこが違うのかさっぱりわからないまま、自分が教える側の立場になった時、
あ、ゴッチさんが違うと言ってたのは此処のことかとわかることが何度かあって
改めてゴッチの偉大さを痛感したってさ。
自身のブログで以前書いていたけど
そこにはハンセンとかブロディとかの名前は一切出なくて
本当に強いのは、関節技マスターであることとして、ゴッチ、ロビンソン、ビリー・ジョイス…と名前を挙げていた。
国際プロのレスラーらが挙げたガチで強かったのもゴーディエンコにロビンソン
内部の人たちがそう言うんだから、ビリーライレージムの技術が通用しなかったわけではないってことだな。
記憶の間違いだね。
ジョシュがゴッチに会ったのはパウエル・ナツラ戦の後。
ゴッチ訪問の次の試合はノゲイラとの再戦で、これは判定負けした。
その後が吉田秀彦戦で、キャッチやプロレスファンの溜飲を下げていたが、実力差から考えると別にキャッチが凄いわけでは…
プロレス雑誌の読みすぎ
違う。グラップリングの試合だよ。
たしかパンクラスの佐藤戦だったかな？
ゴッチのアドバイス通りに試合に取り入れて勝ってた。
>>375
少なくとも、誰も聞く人もいないド素人のお前の能書きよりは、雑誌に書かれてることのほうに耳を傾けるな
そのあともリスター戦とかだったかな？柔術の相手だったと思うけど
ゴッチのアドバイス通りにキャッチレスリングで見事に勝ってた
プロレス雑誌に載ってるプロレスラーのインタビューを真に受けるとか
まともな大人のやることじゃないだろ
早くマインドコントロール解いてもらえよ
雑誌に書かれてることのほうが少なくともマシ
聖教新聞に掲載された池田大作のインタビューを真に受けるタイプだなお前は
どこの馬の骨かもわからないド素人で気持ちの悪い、ねらーが粋がって
「ゴッチの技術なんか役に立たねえよ」と言い張るのでは
前者のほうに誰もが耳を傾ける。それだけの話。
でもそれお前が直接聞いたわけじゃないんだろ？w
みじめな奴だ。
オカルト信者にも分かりやすいように
そんな雑誌に書いてあることを鵜呑みにするのは、ムーに書いてあることを信じるのと同じ
ジョシュが「ゴッチのキャッチレスリングのアドバイスは役立った」って言ってるほうがマシってこと。
「ジョシュバーネットが言うことよりも俺のほうが正しいんだ！」と一生言い続ける頭のおかしなやつに何を言ってもしょうがないのだろうけど。
ノゲイラに勝てたとかなら分かるけど
恐らくゴッチに習わなくてもパンクラスの日本人選手には負けないんじゃね？
試合もしたことがない無名な奴が延々とネットに
「ゴッチの技術なんか役立たずなんだよ」と書き込み続けるのはどういう精神なのか
何をしたいのか謎だわｗ
心の病気じゃね？
のちの試合でも柔術にキャッチレスリングが勝ったってなってたし
ジョシュは対談でのゴッチからの技術的アドバイスが役立ってたんだなと、その事実を告げてるだけよ。
一切認めたくないやつは、オツムの病気だと思うよ。ある種の異常だよ。お大事に。
たかが佐藤程度を倒すのに必死にゴッチの技術をアピール
リアルで話し相手もなく誰も相手にしてくれない、みじめな人生だからって噛みつくなｗ
もう頭のおかしなやつの相手する時間がないから、他のやつにでもかみついて来いよｗ
競技経験0の妄想妄言の超弱野郎であった
煽り目的でこんなスレ立てた奴にマトモな議論を求めても無駄。
こいつはシュートスレはおろか、プ板で何年も同じこと吹きまくってる引きこもりだからなw
因みにこのキチガイはシュートスレでいじめられっ子ってことが露呈してファビョリまくってたw
何だ、>>1は童貞かw
船木が「グレイシーの技術体系はゴッチさんの教えになかった」とか言ったときにも、前田は「船木がゴッチさんの教えをどれだけ知ってるんだ！」って怒ってたよな。
今やカルゴは強くなかったと。
そのうちカルゴは弱かったとか言われそう。
ルーテはまだ強かった幻想あるけど。
ロラボも心臓悪かったから強くなかったと言われてるし。
でもロラボ健在なんだよな。
タジェシと同じく７４か。
そりゃ同じ内容の煽りを何年もネチネチと執拗にやり続けてんだからそうとうモテないだろうよw
佐藤とのグラップリングはノゲイラとの再戦のあとだ。
まずは「ゴッチと会って、その次の試合で技術は取り入れて勝った」というのは間違いだから、
それは訂正せんと。リスター戦なんてだいぶ後だ。
佐藤戦で「役に立った」と言ったのは事実だろうが、そもそも体格が違いすぎて、そりゃなんでもやれるだろう。
ゴッチから聞いたヒントは、ジョシュのようなグラップラーならそれは示唆されることもあるだろう。
だが、事実関係をきちんと押さえないて主張しても、身勝手に事実を曲げて主張する人にしか見えないよ。
柔道の腕絡み、いわゆるキムラロックやろ
とっくの昔にエリオがやられとるがな
マジかw
プロレスごっことかでいじめられてた奴なんだろうなw
桜庭のアームロックの入りは木村と(偶然)同じらしい
｢先日何気なく見ていたYouTubeで、柔道の木村政彦先生がアームロックを指導している動画を発見しました。
あのエリオ・グレイシーとの戦いを制したキムラロックです。
ボクは我が目を疑いました。取り方がボクとまったく一緒だったのです。
これは自分にしかわからない微妙なテクニックだと思っていたことを木村先生が大昔にやっていたのです。｣
スクワットが日課やったらしいもんな
ゴッチの凄さて技術とかやなくて、毎日欠かさんスクワットの話しか出てきいひんやろ
おそらく発達障害やったんちゃうかな
やんなァ、何を今更て感じ
ジョシュは自分でキャッチレスラーを名乗ってはいるけどあれってキャッチレスリングなのか?
雑誌の企画でたいだん
意外とゴッチには鶴田が合いそうｗ
桜庭レベルのレスリングとUインター、高田道場で高田から教わったキャッチ技術はもっと役に立たないな。
UFCが開催されてもう四半世紀ほど経過したというこのご時世に。
だから日本の格闘技はダメになったと思うのだな。
例えばアメリカでレスナーが勝利したところで、プロレスが強いアマレスが強いなんて
思う輩は存在しないだろう。レスナーが強かったのであって、個の評価じゃないのか？
誰しもがMMAのルールに適していると思う格闘技術をマスターし、且つ身につけた技術を
MMAのルールにアジャストしてるだけじゃないの。それは柔術だろうがキックだろうが同じだよ。
カールゴッチの技術があるとして、それは半世紀前の技術。それを現在において
通用するとかしないとかやりあってる時点で、双方馬鹿者である。
その時代の技術を凌駕するため新たな技術が生まれるのだよ。
ゴッチにも現代の選手にもリスペクトに欠けてるわ。
キャッキャッw
レスリング、柔道、ムエタイを学び総合格闘技デビューとWikipediaに書いてある。
MMAファイターだよね。
キャッチレスラー？え？何言ってんのコイツって思ってしまう。
MMAやらなかった前田はどんだけ技術があるわけ？
Wikipediaはオマエでも書き込めるから信憑性、信用性は0だぞw
ならMMA以前にどこかでキャッチ学んだとかの話あるの？
「桜庭レベルのレスリング」と言うが、ゴッチがオリンピックに出たのは70年近く昔だ。
もちろんそれは凄いし、ゴッチのレベルの担保になるが、まさかレスリングがその間発展しなかったとでも思うのか？
ことフリースタイルの技術に関しては、桜庭の方が上だと思うぞ。
長文はキチガイ
全く格闘競技経験が無いから どんなにゴッチの技術の説明をしても 暖簾に腕押し糠に釘な訳よ
コノ池って格板やプ板で格闘家やプロレスラーを叩くためだけに10年以上 煽りスレを建ててる真性のキチガイで真のガチ童貞だから相手しちゃ駄目よ〜
自演も掌返しも何でもありのカマ野郎だから本当に消えてほしいね〜
お前の自演と知ったかぶりと思い込みの方がキチガイ
コノ池って誰？w
このバカはなんでコノ池って言うの？
なんでプオタ煽るのに人生費やしてるの？
いじめられっ子だったからかな？
日本人ファンが不器用で不人気なゴッチを無冠の帝王で不遇なレスラーだったと
勝手に神格化してるだけで。
ストライキング1
レスリング・・4
グラップリング2
パワー・・・・3
スピード・・・2
スタミナ・・・2
試合見たことあるのかという
ストライキング4
レスリング・・5
グラップリング2
パワー・・・・4
スピード・・・3
スタミナ・・・3
ストライキング2
レスリング・・5
グラップリング3
パワー・・・・5
スピード・・・3
スタミナ・・・2
ストライキング1
レスリング・・1
グラップリング1
パワー・・・・2
スピード・・・1
スタミナ・・・2
ストライキング1
レスリング・・1
グラップリング1
パワー・・・・3
スピード・・・3
スタミナ・・・3
ホッジってやつがおそらく強いはず。ただレスナー基準だとふた回り小さいらしい。
ダニーホッジはフリースタイルでメダルとっててボクシングもかなりいい所まで行ったんだっけ
80代になった今でもリンゴ握りつぶしてて怖いわ
レスリングで銀、ボクシングでゴールデングローブのはず。超ハイスペック
キャッチとレスリングを無理やり同一視するのはちょっと違うと思うの
日本のヲタクに媚びているだけ
カレリンは絶対にロペスやカヤルプに勝てない。
山下もリネールに、タイソンだってワイルダーに勝てないだろうしさ。
何回言えば気がすむんだ？今や常識だろw
全盛期のタイソンは普通に勝つんちゃう
あの時みんなが察したはずだ、時代を経ても、トップのレベルはそんなに変わらないんだと
そこらの外人のお貰いさん（乞食）
連れて来て、教祖に仕立てる
ビートたけしの『教祖誕生』と全く同じ
格闘技とか言っている時点で、チミも立派
な池沼でカモ
つまりは早く死んだ方が良いんだよ（笑）
こいつ肉体も精神も弱いと丸わかり
生きていて楽しい？
お前の様なウンコ好きの蛆虫でも生きてて楽しんか？はやくしねよクソスレ製造キチガイ
アナル親父ってウンコ製造機連呼のお前のことか
しかしお前は10年以上プ板にへばりついてプロレスラーを
腐してるけどプロレスラーに親でも殺されたんか？
リアル競技童貞だから分からないことが多いってかw
それゴン格がセッティングした対談だと思うけど
同行した記者が取材後にジョシュに技術的に新しい発見があったのか聞いたら
｢今日教わったのはこれまで自分が教わってきたやり方と一緒だったよ。
だから自分のバックボーンがゴッチと同じだと確信できたんだ！！｣
と興奮して答えたらしい。
この話が事実だとして結局ゴッチの技術＝ジョシュの技術だったという話だから
ゴッチの技術が役に立たないって訳ではないが
愛川ゆずきのパイレンジャー聞いて
クソしてコイて飛び込んじゃいなよ（笑）
これなんか見てもゴッチすげえ！とは思えないんだよなあ
アラフィフだから動けないのはしょうがないけど
ジョシュが凄いだけだろｗ
弟子の高田や船木や鈴木が弱いのに
ヒョードルが骨法やってたら骨法凄いてならないように
すごい馬鹿なこと言ってるな
高田や船木や鈴木が凄くないだけとも言えるじゃねーか
そもそもゴッチの弟子というほど習ってた時間長かったのか？単なるビジネスの言葉だろ
カミノゲしょっちゅう読んでれば分かるけど、みのるの方からかなり前向きに接している
ジョシュ１人と高田船木鈴木の３人では、普通に前者の方を特殊例と考えるだろ
パンクラス早々のころケン・シャムロックに勝ってるみのるを過小評価する奴らは多いな
それは このスレを建てたコノ池の印象操作なんよ このスレほど自演が多いスレも無いから
最初からROMったほうが良いよ。
実際に総合のリングで後者は結果出せたかて言ったらNOだからな
ゴッチに教わった技術で無双したとかなら分かるが
骨法堀辺の弟子もダメだったし理想と現実は違う
コントじゃん
田村、桜庭、シャムロック兄弟、ルッテン、横井、滑川、ミノワ、成瀬、高坂は明らかにゴッチの影響下にいて実績残してるじゃん
妄言はやめろオカルト信者w
これはキチガイ
はいはい釣れたわ この雑魚
ゴッチ信者はキチガイ
何でも テメエの思い通りにスレが動くと思うな自演バーカ
信者じゃねーよ 蟯虫
いちいち テメエのやれない事をやり遂げた先人に対して 何一つ成し遂げて無いキサマの様な素人が出張るなや
ゴッチ信者はキチガイ
柔術、柔道、レスリング経験してから言えやガチ童貞
経験するなら誰だって出来る
一定の実績を残してから玄人面しろキチガイ
はあ？
お前に何の実績があるのよ？
俺は柔道二段 柔術茶帯なんだよ その経験すら無いお前は格闘競技やゴッチ時代のメソッドに何も言う資格はない
ガタガタ言って理解してなければ 今現在 俺は週五で 今成柔術の朝練に居るから是非手合わせをしたい
めんどくせえから あえてゴッチ流の痛いグラップリングで対応してやるよ
勿論 お前は打撃有りで良い
動画は撮るけど とにかく お前とタイマンしたいわ カモーン！グラップラー舐めんなよ
お前の実績を証明できるもの
何かup出来る？
証明出来なきゃただのエア格闘家だよw
チビガリのヤオオタでしょw
こいつブンちゃんとかいういじめられっ子だよ
藤原がとにかく嫌いだ。
こいつはMMAでボコられて
失神してクソ漏らせばよかったのに
うまく逃げやがったしな
グレイシーが出てくる前までは通用した
グレイシーが出てきた直後はどの格闘技も通用しなかった
ポジショニングの概念が重要視されるようになって現在のＭＭＡがある
グレイシーが出てくる前まではゴッチの技術（キャッチの技術）でも通用した
グレイシーが出てきた直後はどの格闘技もグレイシーには通用しなかった
ポジショニングの概念が重要視されるようになって現在のＭＭＡがある
前田「俺は強い云々言う奴はマスーベーションや。
ヒクソンとやるにはドームを満員にして1億のギャラを払わないとならない。
それができない奴が偉そうなこと言うな」
こんなんばっかりやな(《{}》)ﾌﾟｼｼｼ
通用したっていうのはどこで？
何回自演しては同じことを繰り返すんだ？w
いじめられっ子はこれだから虐めにあうんだよw
で、粘着質のキチガイになるw
すぐにケンシャムが対応したしKOKルールでは初顔合わせの田村がベンゾを封じました
純プロ出身の高田やその弟子の高山は全然
ゴッチの技術うんぬん言うまえに
若いときに実践での競技経験があるかどうかの方が重要では？
封じてはないな
ゴッチの技術がどうのじゃないよ
田村は木口道場にも出向いていた
早々とU系プロレスと手を切っていたのが田村だな
リングス移籍後もさっさとジム作ったし
その一派は他団体への嫌がらせへの因果が巡ったのか悲惨な死を遂げた奴が多いな。
ジャイバ、タジェシ、アドアが有名な弟子だが。
タジェシがシュート強かったってのはわかるが。
ただジャイバとアドアは実際にどうだったのか？
いや普通にプロレス上手いやん
色々できる人だったんだな
シャムロック 田村 桜庭
普通にゴッチの技術の流れで結果出してる
そういうデタラメはよくないよ
ねちっこいフルネルソンの奪い合いとか今のNXTでやったらウケそうだと思った
にわか仕込みの間接技
当時の柔道、柔術には遠く及ばない
そんなに優れた技術なら今でも残ってるはずなんだよね
ほんとこれ。
君、良いこと言うね
上げ
これ無抵抗な若手を極めて得意気になってるけど、ポジショニングの概念もテイクダウンの技術もないから
実戦なら極めることは出来ないんだろうな
キャッチレスリングでしょ？
ゴッチの技術はビリーライレージムで教わったサブミッションでしょ？
プロレスにおいてはジャーマンスープレックスが後世に残る限りゴッチが開発した技としてずっと残るでしょ？
そう考えるとプロレスラーとしては決して下手でも二流でもないんだよな
技を映像に撮っている。他競技でもあること。
藤原は柔道やってたし、相撲も強いし、スタンドからの崩しはうまい。
安生「藤原さんはグランドでのバランスがよくて、チェスのように一歩先を考えて動いていく」
ライガー、みのる、高橋らアマレス出身者がタックルで倒しても直後に極められちゃう。
前田は力任せだが最高でベンチ200kg挙げる力は武器。
ゲルマン乞食
よく、ゴッチはアメリカで売れなかったって言われるが
実際はアメリカＮＹのプロレス雑誌レーティングで、1位サンマルチノ（当時のテリトリー地元ＮＹの雑誌なので１位なのは当然か）
２位テーズ、３位カールゴッチになったこともあって、
千の技をもつ男とか、何度もゴッチが紙面でも取り扱われていて
決してアメリカで受けなかったレスラーではなかったよう。
そんな感じで技名に関してはいい加減なのに。ゴッチのジャー０ｐ万スープレックスだけは当時から
わざわざジャーマンとつけて、ジャーマンスープレックスと別格扱いで呼んで今に至ってる。
戦後間もないころのあの時代のアメリカにとってジャーマン(ドイツ)なんて名乗ると嫌われそうなのに
それでもジャーマンスープレックスと呼んでプロレスの芸術品とされてたのが凄いんじゃないかな？
たとえば、猪木アリ戦の時、アリが来日する前から一番警戒してたのが
猪木のセコンドについてたゴッチの存在だったようだよ
これらからプロレス好きは本当だと思うけどゴッチをどう思ってたかはわからんな。
昔から日本でプロレスの二大巨頭のテーズとゴッチのアメリカでの評価なんて実態がわからんからね。
「アリはゴッチの存在を恐れていてて、神経過敏になっていた」らしいよ
いろいろとゴッチの話を聞いて、アリが猪木のセコンドにつくゴッチの存在を一番恐れてたのは間違いない。
猪木アリ戦の試合の時も対峙する猪木に対してより、アリはまずリング上で
猪木の横にいたゴッチに何か言ってる。
プロレス村のおとぎ話
世代が違うボクサーを持ち出してもしょうがない
名前くらいは知っててもその活躍は知らない人も多く話が合わないのと同じ
だからといって、「王」「長嶋」がダメな選手だったわけではない
ガチのボクシングヘビー級チャンピオンがプロレスラーをどう見てたか、エンタメとして見てたか格闘技として恐れてたかってこと
お前は結局、プロレスは八百長だって言いたいだけでしょ？
ゴッチはアマレスでベルギー王者にもなってるし、五輪にも出てるし
その技術はヤヲではない。
そのゴッチが関節技を学んだビリーライレージムは、プロレスムーブというよりはガチの関節技を教えていたところなので
スレタイ的には「ゴッチの技術は普通にレスリングをはじめとして格闘技として通用する」
まあそれだけのことで、世代も違ってゴッチを見たことがあるかすらわからないタイソンは関係ない。
格闘技やってる奴はゴッチを知ってるって言ったのはおまえだろ
なら山下泰裕や千代の富士や具志堅用高がゴッチを知って警戒するのか？
カレリンでもタイソンでも吉田沙保里でも誰でもいいけどな
おまえが言う格闘技やってる奴っていつの時代なんだよ？
後だしで世代がどうこうごまかしてんじゃねえよバカ
ヘ〜、高校の柔道部員はゴッチ知ってるんだ〜(笑)
さすが格闘技最弱と言ったところ
もちろんプロレスはそのしただ
っていう決めつけに対して
＞格闘技やってる者は意外とゴッチの名前くらいは知ってたりするんじゃないか？
って反論なだけな。
「格闘家の99%がゴッチなんか知らん」って証拠のソースはどこにあるのか提示してから言え
今の高校球児に川上哲治がどんな選手だったか知ってるか？と聞いても知らないやつも多いだろ
それと同じ
ちなみに猪木と仲が良かった千代の富士はカールゴッチを知ってたぞ
レスラーで知らない選手いないオリンピック金メダル三連覇のタイマゾフを柔道の全日本レベルの選手達は知らなかったからね
たとえば、ロシアのサンボの大会で優勝した歴代選手を
日本やアメリカの格闘家たちはみなほとんど知らない。
ボクサーの現王者がブラジルの柔術の選手を知ってるかって言ったら知らんだろ。
だからと言ってサンボの選手や、柔術の技術が役立たずじゃないのと同じ。
なのに「格闘家はゴッチを知るものは少ない」って言っても
それでイコール、ゴッチの技術が役立たずと結び付けようとしても、なんの説得力もない。
バカはたとえも論点もズレまくり。
はっきり言えることは、馬場・鶴田はカスでその信者の旧全日ヲタは人間のクズだということ。
これだけははっきり言える！
プロレスラーとしてはジャーマン開発しただけで計り知れない功績だわな
変に猪木が神格化しようとしたのがいかん
ジャーマンの生みの親でガチもまあ強いという評価で充分
総合では通用しない
全盛期のゴッチがミルコとやったら２秒で倒される
ゴッチの全盛期ならテイクダウンから軽く極めてるだろ
ミルコの攻撃を完封などしていない
ゴッチ信者は隙あらば嘘を吐くな
武士は食わねど高楊枝、であって欲しいけどな
金になるからて売春するような人間は人としてどうなん？ちゅう話で
>>566
気のせいやろ
総合格闘技は戦争みたいなもん
プロレスは演舞や伝統芸能
命がけの戦いした事ない高田があんな風になるのも仕方がないよ
開発って元々グレコのベリー・トゥ・バックだしプロレス的に見映えよくフォール技にしたのはゴッチなんじゃないの？ゴッチ以前に使い手いたならどっかに情報あるんじゃない？
垂直落下コンテストだよ(笑)
アマレスの技術は打撃を想定してないから
総合では通用しない
柔道の技術は打撃を想定してないから
総合では通用しない
ボクシングの技術は寝技を想定してないから
総合では通用しない
ムエタイの技術は寝技を想定してないから
総合では通用しない
相撲の技術は寝技を想定してないから
総合では通用しない
ゴッチの技術も役に立つのかもしれないけど、技術論でこれがゴッチの技術って言うのがみんな理解出来てないんじゃないかな
そこら辺詳しい人いる？
ゴッチ氏にお聞きしたい
精神崩壊してコノ池である事を放棄して他人に当てつけ中wwww
578 名前:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) :2018/02/06(火) 21:52:01.82 ID:KmIKWLrAM
ゴッチの技術は打撃を想定してても通用しない
360 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-meJv) :2018/02/06(火) 23:30:45.31 ID:aKL/lPNe0
>>358
これがブンちゃんことコノ池
ゴッチ自身が持っていた技術という意味では、スネークピットの技術が基本だろうから、スネークピットジャパンで教えてるような技術と大差は無いだろう。
ゴッチが伝えた技術となると、極めに偏っていたりして断片的のように感じる。
これがブンちゃんことコノ池
アスペ思考で他人にコノ池を当てつけるも即完バレ失敗中wwww
現在思考停止糖質連呼状態中www
ブンちゃん（コノ池）
コノ池、滝汗枠使って他人をコノ池呼ばわりするも完バレするw
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1517928408/
旧自演滝汗枠を使って、アスペ思考で他人をコノ池呼ばわりしだしたコノ池↓
365 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-meJv) :2018/02/06(火) 23:38:27.14 ID:aKL/lPNe0
>>364
これがブンちゃんことコノ池
ワイモナーコノ池枠は
ゴッチの技術は役立たず
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516797178/で使用中
578 名前:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) :2018/02/06(火) 21:52:01.82 ID:KmIKWLrAM
ゴッチの技術は打撃を想定してても通用しない
222 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-meJv) :2018/02/06(火) 23:02:13.47 ID:aKL/lPNe0
岸先生もプロレスファンはブルーカラーばかりと断言してるし、慶応に入ってよかった。
ルーテの強さは本物？
まあカルゴ道場だか教室出身でフジナあたりはどう見ても器具使って鍛えた体だが。
アノキは器具使ってない体にも見えるが。
元滝汗表記のワッチョイ自演(ﾜｯﾁｮｲW 9763-meJv)
高山スレで人糞画像載せとるスカトロマニアなのバレてコノ池であることを放棄に他人にコノ池を当てつけるも失敗完バレする↓
久々にプロレス見たら高山善廣がうんこ製造機のニート野郎にジョブチェンジしててワロタ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1515039334/
【頸髄完全損傷】高山善廣スレ Part８【ファウンド乞食】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1513952603/
375 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW e33f-b6wc) [sage] :2018/01/30(火) 17:12:46.54 ID:PFgl9dN20
今日もやっとこ出ました。
https://i.imgur.com/PBQVDWI.jpg
実はまったくたいしたことないのに(笑)
バックランド、アマレス出身のライガー、みのる、桜庭を極める程度の関節技だからな。
アスペが世間やてwww
shinya aoki 青木真也 GO!!@a_ok_i
また炎上「本気の戦いなんですか？」 プロレスファンを敵に回した古市憲寿氏（リアルライブ） - Yahoo!ニュース (link: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000009-reallive-ent) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-… @YahooNewsTopics
行間読めないんだろう。バカだ。
鴻池@konoikesinden
返信先: @a_ok_iさん、@YahooNewsTopicsさん
行間を目から血が出るまで見ても
「本気の戦い」
は見つからないんだよw
PRIDEをいくら探しても「イベント」しか見つからないのと同じくなw
お前ら劇団員が
「本気で出し物をする」
のと、世間で通用する
「本気の戦い」
は違うんだよw
598 名前:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) :2018/02/07(水) 09:06:14.92 ID:SI6vw+rvM
あれのどこが警戒してたんだよ
関節の連携キレイに見せるために使うんと違う？
あと北村ってグレコとフリー両方で日本一だしヤオとか云々言う気起きないな
見る方が分かってればパスガードの攻防も十分見応えあるものにはできるし。
そうだけどプロレスファンはパスガードの攻防なんか理解できないだろ
柔術的な攻防をプロレスとして表現できてたし。
どっちかというと、レスリング的な攻防を理解できてない客が結構いるんじゃないか？
絶対こいつUFCも修斗も見てないだろ・・・
普通にジョシュがキャッチで柔術家や柔道家を下してる
ゴッチレスリングは打撃はない
出たw身勝手なキャッチ認定
逆に中邑がラバー使ったりしてたよ。
関節技も、クラッチを切る攻防とか見せ方は色々在るし、色々取り込めると思う。
ラバーってとこに時代を感じるね笑
でも50/50とか地味なガードよりプロレス映えするかもしれないね
コノ池って何と闘ってるのか？
さっぱり分からん
mmaで試合したら面白そう
それが昭和の格闘技戦だよ。
ジャンケンポンみたいなもので、打撃が当たるか、組付くのが先か。
総合格闘技以前のなんでもありのバーリトゥードでもグレイシー抜いても組技格闘技が大半最強だったみたいね
新日道場にいた新旧全てのレスラーの強さを、皆現役ピーク時と観た時に誰が最強かと問われれば
藤田だって、船木が言ったな
新日にいた頃の藤田はレスリングベースで関節技はなかった。
前田「藤田にサブミッション教えればかなり強くなる」
新日道場居た時代のピークじゃなく
それぞれのキャリアのピークで新日道場出身者誰が一番強いかて意味でしょ
そらまあ普通に総合の技術を身につけた藤田だろうな
総合に出るやつは
外部の総合格闘技のジムでいちから教えてもらってる
船木は格闘技経験ゼロで
どうしても柔道やアマレスのベースある人間と差が出る見たいにいってたからな
長州もたった一ヶ月で道場最強になったようだし
藤田に誰も敵わないのも仕方がないのでは
放送コードに引っかかるから映せなかった。
悲鳴をあげさせたり、絞め落としたり、ラッパかまして泣き叫ばしたり、拷問みたいなものだから。
下手くそなグラップリングスパーもやってたよ
随分と都合のいい解釈だなw
柔道とかレスリングのトップクラスに、プロレスオンリーの連中が勝てる訳ないんだよな
佐山や船木の証言通り亀の態勢からの極め合いとかはやっとる。
コノ池のスカトロマニアは知識あらへんから知らへんだけや。
コノ池、滝汗枠使って他人をコノ池呼ばわりするも完バレするw
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1517928408/
お前が知らんだけで猪木が石澤にサブミッション教えて得る映像はある
そりゃMMA用に磨くなら経験者がやってるとこ行くだろ
まぁプロレス道場はそれっぽいことやってても所詮「プロレス道場」だが
プロレスでガチ格闘っぽいことも裏でしてたってのが言い分だろ
あとまぁ柴田がミノワマンに勝つくらいにはフィジカルが鍛えられる
ヤマヨシ･･･
それは観とるで。
三角とかやっとったな。
あとはイズマイウとのスパーとかな。
ただそれらも撮影用的な接待感あったわ。
猪木はアクラム戦しかり下から極めるのが得意な形やな。
ルスカは技術を覚えたら誰もかなわなくなったって新倉が言ってたし
長州もルスカだけは怖かったって言ってたな
柔術では二流のホイスが皆知らない段階では秒殺しまくってた
桜庭と制限時間のある再戦では勝ってたし
いま見ると、キモやスバーンなど、フィジカルに勝る相手に苦戦して勝った試合の方が、
ホイスの精神的な強さが出ていて良いな。
あいつら膠着でも2時間3時間でもチャンスうかがう
それ位MMAは進化してるよ
正に2,3時間ヘッドロックかけるエド・ルイスだな。
マルコファスに勝ったアレク大塚がレスラー最強だな
今の選手は時間無制限を想定してないから、
空気を読まずにひたすら時間を稼がれたら嫌になるんじゃないかな。
どうして半角にするの？
ガラケーだろ
グレイシーが勝てるかはともかく、
持久戦に持ち込むのはさほど難しくないと思うよ。
普通にiPhoneなんだけど何でだろ？
防御に徹しても今のグレイシーじゃUFCのトップを凌げるとは思えないんだよね
それ位にトップレスラーのフィジカルはずば抜けてる
ホーウスはレスリングやサンボ習って柔術を進化させたんだよね。グレイシーバッハが技術を受け継いでいます。
表では｢グレイシー柔術？ ンムフフフ、タックルに来たら目を抜いちゃえばいいんですよ｣
とか
｢よりによって一番弱い奴が行った｣
とか言ってた猪木が、裏では敵視しないで教わりましょうという姿勢だったのは
なんつーか、アスリート的に正しくて笑うというか感心するというか
引っかかって結構熱く盛り上がってるように見えた。
日米で言ういわゆるのプロレスではなく、アマレスのプロ化だった。
賞金総額300万ドルだからRIZINと規模どっこいか？
アマレスフリースタイル ＋ サブミッションをガチでやればどうなるのか
興味が沸いた。フォールがあり打撃がなければガードポジションはいけないし
関節防ぐために亀になったらバックポイント取られるのだからね。
それならキャッチが有効なのか見てみたいね。
流れが決まっていたが、グレイシーの場合はいきなりテイクダウンして極めて終わりだったからな。実にシンプル。
目から鱗だった。
フリースタイルのポイントルールがそのままなら、キャッチレスラーのサブミッションよりも、フリースタイルレスラーのテクニカルフォールの方が速いかもね。
実際やり始めたら互いに適応して面白そうだけど。
確かにインドはレスリング中々強いからな
そう言えばアメリカにもフォークとオリンピックスタイルを合わせたリアルプロフェッショナルレスリングがあったな
闘い方が変わるな。
判定があるんだからバック取ったら1ポイント、投げたら3ポイントとか定めれば勝敗が変わる。
それならフォークに近付けてグラウンドでのボディコントロールにポイント付けたりの方がMMA向きになるかもね
フォークルールに準じてサイドのボディクラッチで立たせない、立ったらポイントとか
インドのPWLってのを見るとアマレスルールなんだけど
関節の取り方がプロな分、審判が緩く見えたのね。
でフリースタイル ＋ サブミッションのガチを思いついたのだけど
昔と違って、今はアマレスも押し出しがあるしタックルいったら
潰すと同時にチョーク狙いもあるのだから実際にやって
競技的に過渡期を過ぎて安定期になったときの状況が知りたくなりましたね。
バックを取ったら投げや返してフォールいくよりチョーク狙いになるのかな？
グラウンド打撃なしにチョークも難しいよね。
おっしゃる通りです。
MMAがで結果を出す事が強者の表しみたいになってるけど
所詮はルールに適合したものが強いってだけだよね。
現状、MMAの大衆の認知自体を否定はしないけどね。
自分はメタモリスのイベントが好きだったんだけど
是非ともフリースタイル ＋ サブミッションってのを
全々話題になっていない桜庭のイベントで検証して欲しいんだわ。
桜庭もジョシュもアマレスをかじりプロレスラーを標榜してるのだから。
グレコの選手もガン差しのグレコスタイルでやるだろうし
それって結局アブダビじゃんってならん？
打撃 パンチ1〜3（ジャブ1、ぐらつかせたら3）、キック1〜3（軽いヒット1、ぐらつかせたら3）
投げ 倒したら1、持ち上げての投げ2、反り投げ3
ポジション バック、サイドを取ったら1、マウント3、マットに肩を付けたら3、ガードポジション3、
決着 KO、ギブアップ、10秒間マットに肩が付いたらフォール負け、
セコンドのタオル投入、レフェリーストップ、ドクターストップ、反則
ならないでしょ。だって肩ついたら負けなんだよ。
10カウント許されるんなら、普通にガードポジション取れるよ。
プロレスを意識するにしても、3カウントより上ではフォールは無いも同然になる気がする。
でもルスカはガチンコでイワン・ゴメスに負けたんだろ
そのとき、藤原が「これが基本」と言って見せたのが、寝ている相手のすねの横あたりに、
立った状態から膝を曲げて自分のすねを押し当てる、というものだった。
軽くのしかかっているだけに見えるのだが、これがものすごく痛く、動けないほど。
いわゆる関節技を見せるのだ思っていたので、これが基本だというのは意外に思った
（そのあとで、スタンドのアームロックなども披露していたが）。
ゴッチもジョシュとの対談で、ポジションを変える際に肘や膝を使うことを勧めていた。
「硬い一点で弱い一点を攻める」を応用してフェイスロックを極めたり、
ポジションを変えたり、相手を自分の好ましい方向に動かすというあたりがゴッチの独自性なのかもしれない。
もう、今となってはわからないことだが。
見にくい
頭悪いなら無理して長文書くな
ソースよろ
アマレスの裏技
打撃が禁止だから偶然に見せかけて肘に体重のせて痛みで相手の動きを硬直させる
MMA柔術ならニーオンザベリーって腹に膝乗せるのあるけど、それを全局面で意識する。顔に肘など。
それだけで痛くて息止まったり、腕やら出てくるから、その時に取れるものを取る。
猪木の場合はプラス顎を突き刺す。
一方的に関節かけてイテテ…って展開は今見るとなぁ。
こいつはガチのMMAに出てボコられるべきだった。
それが教え子たちに対する礼儀であり、
自分に対してのケジメだよな。
中卒の馬鹿に勉強を教えてもらうようなもの
ゴッチの威を借りた劣化コピーの藤原はゴミ。
くやしいのう、くやしいのうwww
藤原喜明の魅力って何？
>>701
なんせゴッチの技術はレスリングだからな。
それを言い出したら、柔術ではなくヒクソンの技術って何？とかなるよ。
別にゴッチはキャッチの創始者では無いし、改革者でもない。
ただ、優れた技術を持っていたってだけだろ。
コノ池、滝汗枠使って他人をコノ池呼ばわりするも完バレするw
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1517928408/
それゴッチ関係ないじゃん
藤原は知恵が回るから危険が及ぶようなことには手を出さなそうだ
クマと対戦したときも、番組の意向を無視して保身に走り、何にもしなかったし
見事な例え
ゴッチ「レスリングはチェスに似ている。1つ2つと先を読みながら闘う」
ゴッチが得意な肘や膝を使うのは痛がらせて相手が動いた手や足を極める副技。
バカ。ポジション取らなきゃサブミッションはきまらない。八百長しか見たことねーなら黙ってな。
オマエがバカだ。
極めるため、有利なポジションを取るために先を読んで動くんだよ。
>>725
ヒクソンの試合見てみれば分かるだろ。
サイドポジションで相手のつま先を頭方向に引っ張ると相手は反発して足方向へ力を入れる。
その瞬間手を離し、マウントを取る。
ゴッチと同じで先を読んでの闘い方でチェスのようなもの。
八百長しか見たことないのに格闘技語る人。
こういうの最初に覚えちゃうと本末転倒になってしまう。
普通に体力技術を上げた先の仕上げ。
そもそも上位実力者に変に仕掛けたら殺されかねない格闘技で何をバカなことを。
本当？
ライガーやアレクならまだしも、みのるや義生がプロレスだけの人に極められまくるのは想像つかん。
義生にいたってはUFCで勝っているし
サイドポジションからマウントポジションへのポジショニングありきのムーブだと思うよ
そう。そういう先を読む闘い方はレスリングやキャッチでも普通にあり、
ゴッチの言う「レスリングはチェス」と同じ。
パーテールポジションとか。
レアンドロロとか見たら違ったかもな
http://culturecrossfire.com/wrestling/when-sht-got-real-incidents-of-pro-wrestling-becoming-a-shoot-vol-2/#.Va10fnjEnWE
寝技において柔術よりはるかに劣るゴッチの嫉妬にしかきこえないですねこれは…
それを知らないのがいじめられっ子のスレ主w
嫉妬というか極める技じたいは柔道と一緒なんだからまだ柔術をのポジショニングの有効性解りかけてた時期じゃ仕方ないんじゃない？
一流の柔道家だってボイスの試合見てレベル低いとか言ってたんだから。
ボイス×ホイス〇
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1518428584/
いつまでも昭和のゴッチやらUWFやらの古臭いスレ立てては50過ぎの元プロレスラーに糖質粘着DISしとる40過ぎのキチガイのおっさん鴻池(ﾜｲﾓﾏｰ MMa5-yO37)
コノ池を他人に当てつけしてる自演コテ(ﾜｯﾁｮｲW 8163-eUPV)
コノ池、滝汗枠使って他人をコノ池呼ばわりするも完バレするw
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1517928408/
>>733
高橋ってイズマイウにも金網掴んだり反則使いながら勝っただけで
なんか強いイメージが・・・
当時、雑誌でしか見てなかったので、要所で掴んだんだろうくらいに思ってた。
後に映像見たら本当に掴みまくり。掴んでなかったらテイクダウンされてた場面がいくつもあった。
ヨシキの攻勢は、あれで消耗したイズマイウを小突いたくらい。
あれで帰国後「みんなレスリングができないからタックルがきれないんだ」「UFCよりパンクラスの方が難しい」
とか言ってたのかと思うと、ちょっと呆れてしまう。
長州「大城に四つん這いになった足首に飛び乗られて1週間歩行不能。
木戸にケツに指入れられてひっくり返された」
ミュンヘン五輪柔道強化選手グラン浜田「猪木さんを投げたが次の瞬間、極められてた」
馳「専修大レスリング部で健介を転がすも、関節技ありでやったら悲鳴を上げまくった」
UWF道場で高田、船木がバックランドを数回極めた。
みのる「船木さんとスパーしてタックルで倒せるが、そこから先がなく極められまくり、
武藤さんにも極めまくられた。その晩、船木さんから関節技の抜け方を教えてもらい、
翌日スパーした武藤さん『あれ極まんないよ、何でだ!?あ、船木だな。あぁ、もう絶対極まらないよ、つまんないな』
その後、武藤さんは1度もスパーしてくれない」
「藤原さんを1度も極められなかった」
「新日に来た外人全員とスパーしてバズ・ソイヤーなんて滅茶苦茶レスリングが強い。
でも俺には藤原さんから教わったヒールホールドがあるので来た外人を全員極めた。
ケリー・フォン・エリックの足首を極めて義足が外れてケビンにポコられた」
高橋義生「鈴木から藤原組に入らなければオマエは一生俺に勝てないと言われて入門。
藤原、船木、鈴木に極められまくった。打撃がありでのタックルに慣れるのに3年かかった」
中西「タックルで倒せるけど、そこから先がない。関節極められて骨折れるわ」
ゴッチの技術は役立たず
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516797178/
前田日明はどのくらい弱かったのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516951180/
高田延彦はどのくらい弱かったのか Part.1
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1518220506/
ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF 5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516287919/
キング・ハク（King Haku)伝説
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1518234947/
プロレス本を真に受ける可哀想なおじさん
当然打撃無しの攻防でしょ。
顔面無しの極真みたいなもんで
こういうのを一生懸命やり過ぎた結果がアレだよ。
新日も全日もインディーも女子プロも。
ゴッチも好きだよ。
だけどプロレスでもない格闘技でもない
強さを売りにしてきたU系は今の時代にあって
その技術を賞賛する訳にはいかない。
ボブ・ループの試合が面白いな
試合というかリンチというか
危なっかしいな
なにそれ見たいw
10thプラネットに通ってた友達に見せてもらった謎映像w
それってグラップリングやMMAの試合でも普通に有る技術じゃね?
そりゃプロレスラーなんかが敵うわけがない
ゴッチさんは大きなことやホラを言わないから素晴らしい（尊敬できる？）というのは聞いたことある。
ミスター高橋の本に書いてあったけど、いざとなるとガチから逃げてしまうのか
ガチのアマレス・ベルギー王者にもなってるしヤオ専門ってことはないだろw
ゴッチとイワンゴメスでは時代も違うし、ゴッチはもうすでに現役引退してたし。
亀田興毅とやらなかった具志堅用高は逃げたのか？違うだろwバカ
あれはやばい、自分等の価値観とは違うと判断したのだから。
UFCやPRIDE初期の頃は誰も柔術を理解出来ず、あんなの楽勝って
胸張った格闘者が多かったのだから。
当時、イワンゴメスがゴッチや猪木と試合したとして、それをメインにした興行が成り立ったと思うか？
イワンゴメスがいたって言いだしたのは何年先の話だよ。
ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF 5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516287919/
329 名前:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZH09) [sage] :2018/02/15(木) 19:47:38.26 ID:Jqhm+a9Pa
鴻池さんのTwitterのアカウントが、鴻池新田というアカウントなので、大阪のあの駅利用者と判断し、調べたら、近所に朝鮮高校があったので、鴻池先輩を朝鮮人と判定したのは私です。
誇りに思っています。
アクラムにガチで勝って一族失墜させてしまった猪木が
執拗に対戦を迫る甥のジャラにもはやそこまでして勝つ気がなくて、あの結果に応じた説が濃厚
当時は金になるのは、プロレスしかなかったからしょうがない
当時グラップリングのプロ興行とかなかっただろ、アホ
ほんこれ
時代背景とか考慮しろっての
ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF 5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516287919/
329 名前:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZH09) [sage] :2018/02/15(木) 19:47:38.26 ID:Jqhm+a9Pa
鴻池さんのTwitterのアカウントが、鴻池新田というアカウントなので、大阪のあの駅利用者と判断し、調べたら、近所に朝鮮高校があったので、鴻池先輩を朝鮮人と判定したのは私です。
誇りに思っています。
あと１vs２のハンディキャップマッチもあったな（もちろんホッジが２人相手の）
柔術やってたけど柔術だと着のありなしに関わらずニーオン以外の場面で相手に苦痛を与えるように肘や膝を押し付ける事は基本ないと思う
ニーオンも必ずしも苦しいように抑えるのが正しいという訳でもないし
レスリング出身の選手だとまた発想が違うのかもしれないけど
誰も理解できないとは大げさ。第一回UFCの時は、そもそもブラジル人以外ほとんど柔術を知らなかった。
第一回で思い知ったあとは、ガードや押さえ込んでのパウンドを真似しだす。
「あんなもん」云々言った人はいたが、ポジショントークだったり「あんなのは本当の喧嘩じゃない」とか、競技への批判だった。
PRIDE初期の頃なんか、興行を盛り上げるためにヒクソンを過剰に神格化していて、
胸張るどころか柔術幻想が最高に高まった時期だと思うぞ。
お貰いさん（昭和流の乞食の呼び名）
あなたは理解していたかも知れませんが、じゃあ他に誰がいたでしょうか？
９３年にUFCから９７年PRIDEまでの４年間タイムラグあるのに
ヒクソンに幻想を持っていたというのは、理解していなかったということになります。
マウントP・ガードPって言葉が独り歩きしていただけ。
さらにヒクソン船木が２０００年、ホイス吉田は０２年。吉田は形上勝利こそしましたが
グラウンド打撃がないルールはMMAじゃないでしょう。吉田や柔道界からも
対戦前から柔術の寝技軽視の声は上がっていたと思います。
日本はプロレスっていう大衆に認知された格闘エンタメの幻想と
柔道という巨大なアマ格闘技組織、大相撲っていう巨体国技、極真という
世界ネットワークが存在したため、MMAの進出と対応が非常に遅かったと思います。
下手に桜庭がグレーシー狩りしたのも柔術理解の浸透が遅れた原因かもしれません。
振り返って、VTを避けた・後の猪木アリ状態を示した・２回のペールワン戦で
ガードPと下からのアームロックをUFCの２０年近い昔の７６年に見せている猪木は
やはり凄かったのかなと。
上記した年度は通勤中に調べながら書いてるので、間違ってたらすいませんｗ
スタンドの打撃、グラウンドの間接、締めで決めるよりグラウンドの打撃で決まるのが大半
倒したら後は殴ればいいもんな
しかも間接技はみんなやってるから今下から極めるなんてほとんどないし
他に誰がいた？って…
修斗なんか古参シューターが「これじゃグレイシーイングだ」と揶揄するほど技術を改変した。
この時期、UFCを観てこの競技を志向した連中がこぞって柔術を学ぼうとしてたのに、
「誰も理解できず」ってのはあまりにプロレス中心史観すぎるってだけだよ。
「あなたは理解していたのかもしれませんが」って、格闘家でもない小僧（当時）が理解してるのに、
格闘家が理解できないわけないでしょうが。
本当に猪木やゴッチがUFCみたいなわかりやすい結果なしにグレイシーの危険性を察知したんだとしたら
中々見る目があるとも思うな
プロレス中心観すぎるって、修斗自体がプロレスからの派生だし
あなた自身も持論をプロレススレで書いている時点で何をかいわんやですよ。
良くも悪くもMMAはボクシングを模倣しているが日本はプロレスと切り離して歴史を語れない。
PRIDEからプロレスラーを抜かしたら何も残らないって書けば刺激的でしょうか？
プロレスラーのプロレスラーによるプロレスラーのためのMMAが日本のPRIDE。
あなたの言う選手がルミナやマッハ、宇野選手等であれば
それはカルトですよ。彼等の変革が魁だったのは否定しないけど、
PRIDE後から２１世紀の話しで、タイムラグの長さも否定できなくありませんか？
PRIDE初期って観念が何年頃を指すのか分かりませんけど
トーナメントだ王者だ桜庭だー藤田だーってのも２１世紀ですからね。
×良くも悪くもMMAはボクシングを模倣しているが日本はプロレスと切り離して歴史を語れない。
○良くも悪くもアメリカはボクシングを模倣しているが日本はプロレスと切り離して歴史を語れない。
逆に782で言ってるあんなの楽勝って言ってる格闘技者が多かった頃っていつくらいを想定してるの？
お互いその辺が曖昧なままで言い合いしてるから議論が噛み合ってない感じがするよ
柔術が勝利を重ねようと日本には柔術の元祖の柔道界が残されてた。
柔道界も柔術問題なしのコメントしてた。
それがPRIDE1から５年後だからね。UFC１から９年後でまだその段階ですわ。
何か不安になってきた、自分何か勘違い
「俺の方が高田よりヒクソンとイイ試合が出来る」
と思った格闘家は当時でも有名無名に関わらず少なくなかったと思う。
ただ、じゃあ北尾とやれるのか？
北尾に勝てるか？
というとその数は激減するだろうなという謎。
ま、北尾サイドは言い訳しなかったというのもあるが。。。
いいとこは無かっけど１５分間極められてはいない。
「UFCの初期」と言ったら、ズッファ体制以前や、MMA化していない素手時代を指すと思う。
「初期PRIDE」の感覚は俺とはだいぶ違うな。
2001年ころは完全にブーム期で、初期って感じはしないなあ。
吉田×ホイス時に、柔道界から余裕のコメントがあったのは事実だが、
特に古賀の発言なんか日本国内でも反発があったんだぜ。
いくらなんでも最初に書いていた「誰もいなかった」は誇張がすぎる。
吉田×ホイスはすでにバーリトゥードではないな
日本最大の格闘技組織の柔道が柔術を脅威の存在と認識していない
時点で、日本のMMAはまだ黎明期ってこと。
例えば修斗が何を言おうがマイナーであり発言に影響力を持っていない。
柔道がPRIDEに参入した時を、黎明期と安定期の狭間と思うが。
MMAにおける到達技術点は別の話しでしょ。
そう、VTじゃないのになんか吉田・柔道がホイス・柔術を下して
だから柔道のほうが強いっていう、ごまかしのロジックが通用した。
ってことは黎明期であり、柔術を理解していなかったってことでしょ？
816さんみたいなマイナーでかつマニアがちょろっと存在しただけでしょ、大所では。
肛門野郎 乞食
言わんとする事はわからんでもないけど
柔道界に限った話を誰もいなかったって話に広げるのはやっぱり語弊があると思うよ
そこは訂正すればいいんでないの
高田劇団員が引きこもってただけ
ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF 5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516287919/
329 名前:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZH09) [sage] :2018/02/15(木) 19:47:38.26 ID:Jqhm+a9Pa
鴻池さんのTwitterのアカウントが、鴻池新田というアカウントなので、大阪のあの駅利用者と判断し、調べたら、近所に朝鮮高校があったので、鴻池先輩を朝鮮人と判定したのは私です。
誇りに思っています。
ヒザも悪くて試合できる状態で亡くなって引退記者会見もして国会議員の選挙に出たが落選
高田は嫁の病気もあって借金抱えてどうしようかってときに、
ヒクソン戦の話もちかけら、そんな状況では勝てるわけないのに
ファイトマネーのために出ただけって感じ。
例えば、ヒョードルがアメリカで惨敗したときもすでに全盛期過ぎてたし
その試合だけを見て「ヒョードルって弱っ」というやつは何もわかってないだけで・・・
ゴッチのスレとして言うと、スレでごっち批判してるやつにしても
プロレスみだした頃はすでにゴッチもすでに引退して何年も経ってたただろうに
なんでゴメスとやらなかったとか愚かな論理しか言わない、馬鹿なやつだ。
そのためにゴッチが帯同してくれたとレスラーはじめ皆が思っていたわけだし byＭ高橋
高田にしても、その後の総合の試合を見ても膝が原因で負け続けたとは誰も思っていない
引退前後を通じて「格闘歴のないプロレスラー」であり、どの時点でやっても弱いんだよ
「具志堅は亀田から逃げたw 具志堅の技術は役立たず」と喚き散らすやつがいたら
そいつはただの基地外か馬鹿でしかないだろ。
それがお前だ。
れっきとしたレスリングでのベルギー王者で五輪にも出場しているし、
アマチュアレスラーは関節技を持ってないが
ゴッチの場合はビリーライレージムでサブミッションも身に着けて
レスリングとサブミッションマスターでもあるわけだけどな。
乞食をプロデュース
最初の引退はUインターに嫌気が差して選挙に出るためのもの
ケガとか関係ねーよ
詐欺師界の神
ガキかな
痴呆老人かなぁ？ｗ
ガキかな
ケガしたくないに決まってるじゃん
なんかアンチの方がいいトシして幻想持ち過ぎてないか
ツラがホモ
ウェート器具に頼らない身体作りとトレーニングを続ける事での
コンディション維持でしょ。
他格闘技で当たり前のことをプロレス界で当たり前にやることの教えじゃないの。
情弱時代の賜物
ホモ乞食
未だにゴッチに糖質粘着連投wwww
Mr.フェイク
日本の総合そうめい期は確実にプロレスラーが一躍担ったからね
俺はコノ池ではない！
詐欺教祖
アナル親父
黎明期（れいめいき）の事か？
創成期
黎明期
アナル親父
創世記の事か？
因みに黎明期➡創世記
こまけーこたぁいいんだよ（笑）
アナル親父？
創成期でも創世記でも出てきますよカス野郎
今の総合格闘家の全員が使える技術
逆に使えないと雑魚でしかない
柔術エリートに立ち向かうには柔術の技術ないと無理だろ
少なくともレスリングと間接技の技術
今でもグレイシー一族及び柔術エリートは総合格闘家にとって脅威
他のバックボーンはレスリング意外はバックボーンを生かせてない
結局ポジショニング技術とテイクダウン技術によるもの
低脳、底辺、低学歴のアイドル
チャック・リデルとかアリスターとかルッテンとか、ミルコにハントとか
藤原の関節技を
合理性がないと馬鹿にしたコメントしてたな
ミルコは微妙だなあ
K1だと最強のイメージあったがランデルマンに負けた辺りからあんまり強いイメージないわ
アリスターも総合入りしてから微妙な希ガス
プロレスも格闘技も皆八ちゃん
総合入りっていうか、アリスターはそもそも総合格闘家だ。
PRIDE期は確かに微妙で、極真の興行にK-1選手として起用された時はグラウベに一蹴されてた。
DREAM期に入ってからは、アレな感じのビルドアップで総合でもK-1でも手に負えないほど強くなった。
ター山とジミー鈴木がマブダチ
つまり、糞
格闘技志向とミーハーがいたわけだが
前者が見ていたのが藤原と山田恵一のスパーリングの
海賊版ビデオだった
プロレスも格闘技もスポーツ保険は
同じCランク つまりは八百長
保険料も安い安い
最高Dランクは、アメフト、飛行機競技
スカイダイビング
因みに昔はダメだったモータースポーツも
安全性が高まったのでCランク
以上大人の常識
でも経験と技術と痛みを覚えてからダメになってった。
道場で格闘技経験のない若僧を極めて強いとか師匠だとか言われてた人だかんなｗ
そりゃ実践経験豊富な青木から見たらそう思うのも当然
高回数のスクワットといい、子弟揃ってオナニストみたいなもんだな
ロビンソン宮戸鈴木秀樹が勝ってる姿がどう考えても想像できんわ
なぶり殺しにされそう
核心突いちゃったか？
アセスメントは騙せんなぁ
経験者、実践者の意見が欲しいな
ああいうのは様式美だと思って見てる
桜庭やジョシュが柔術家や柔道家に
キャッチで勝てることを証明してる
嘘は良くないよ
テイクダウンされてもエンセンが十字極めてたと言っていたしな
エンセン経由で柔術を知ったからこそ後の活躍があったわけで、ゴッチだのＵだの技術はクソの役にも立っていない
残念だけど「プロレスラーは本当は強いんです」の
９７年UFC-Jでカーウソン派グレーシー黒帯のマーカスコナンから
腕ひしぎで勝っているからね。エンセンとはまだ接触していないだろうね。
エンセン来日とUFC−Jの期日がさして変らないから。
U内で柔術対策を手探りで練ったであろうが柔術を取り込んではいない。
残念だけどその頃は既にエンセンと練習しているよ
エンセンがインターの練習に混ざり出したのは1995年。カミプロの金ちゃんのインタビューで読んだ
キャッチの技術w
嘘つくとプロレスの評価がかえって落ちるからやめてくれ。ただの勘違いかもしれんが。
ボビーはテレビマッチでホイスを大流血させたが、PRIDE, UFCだったらレフェリーストップ勝ちだったはず。
二人とも、そのための練習をしてから本番に出てるんで、知らないなんてありえないよ。
ちゃんとインサイドガードでベース作ろうとしてるしね。
流血も、耳のあたりが切れたっぽくて、拭いたらすぐ止まってたから、あれだとストップするかなあ？
ドクターチェックはやると思うけどね。
もちろん、ボビーは３ヶ月くらいの短期間であれだけ健闘したんだからめちゃくちゃ凄いよ。
しかしUFC−Jの結果は揺らがないと思う。
柔術をもって柔術に対したわけではないから。
柔術を学んで柔術家を攻略したという事実は揺るがない
それに何の問題があるの？
それは空手家だろうがボクサーだろうが一緒だろ？
何の問題もないよ
オカルト信者がキャッチの技術で勝ったとか言い出さなければw
バックを取られたロックを外そうとひたすらハンマーロック狙い。
最後の腕十時も柔術流ではなくプロレス流ｗ
そんな体系化された技術あったっけ？
どちらかといえば柔道に近いけどね。アダルトビデオ１０００本見たって
童貞じゃ仕方ないっしょ。
無いものがあると言い張るのが
オカルトキチガイの特徴
どう違ってどういう特徴があるの？
腕十字の決まった形はサンボだろうがBJJだろうが柔道だろうが同じになるから、違うとしたら入りかクラッチの切り方とかか
何がプロレスならではなの？
バックを取られた手のロックを切ってWリストロックに取るのはエド・ルイス→ルー・テーズの流れ。
木村政彦のキムラロックの場合は柔道だと道着を着てるから違うはず。
バックを取った相手が道着を掴む。
誰だってそういうシチュエーションになればやるじゃんw
ちなみに猪木がロシアでサンボ見て帰国してから
当時付き人だった鈴木に飛びつき式を伝授したりもしていた。
無知が何言ってんだｗ
MMAやってるけどプロレス流の腕十字の特徴を教えてよ。俺はプロレスファンでもあるけど聞いたことも見たこともないから。
ボクサー、アマレスはやらねえよ。
桜庭ってのは結局柔術的戦略を終始使ってないだろ？
ポジション取りによるセーフティーを考えず
殴られながら関節を果敢に、執拗に狙うだけ。
逆に教えてください。MMAの初期、まあ９０年代としましょう。
他格闘技者が柔術黒帯から関節１本ってMMAがどれだけあるの？
煽りじゃなく是非知りたいわ。
いやああいうのは人として自然な動きだって話だけど？
お金払ってまで客は見に来ないってこと。
なので、腕ひしぎ十字固めで極めることができる瞬間があっても
簡単にギブアップさせて勝負がすぐ決まってしまう試合だと興行にならないから
あえて極めずに、試合を作っていって、もっと魅せる技で決めて試合を盛り上げるということ。それがプロレス。
柔術家とのトレーニングのおかげ
キャッチなどというオカルトの入り込む隙間もない
だったらなぜ高田劇団員はホイス戦やミルコ戦で引きこもり観客を失望させたのか？
あなたにも質問。桜庭コナン戦をもう一度動画で確認したうえで
あなたがMMAをやっているなら違和感を感じないか？
それが私の言うプロレス的・流って表現。
別に腕十時が柔術、柔道だけの技な訳じゃない。擒拿もあれば少林寺や合気道にだってある。
そんなの○○でもありますよってな話はゴマンとあるでしょう。
ルミナはジョンルイスから一本取ってるな
それがオカルト。
オカルトとはしゃいでるんだったら
劇団員であろう中野と戦って痛い目に合えばいいｗｗ
言葉の責任っておっさんなりに持たなきゃねｗ
見えないものを見えると言い張るのもオカルト
いえ、まずはあなたがおっしゃっている「プロレス流の腕十字」の特徴を具体的に教えて下さい。
やってないのにやった気になってる方が恥ずかしくないってんなら
アンタはそれでいいんじゃないですかね。一生童貞でも別にそれも人生です。
フィニッシュに行く前にちゃんとハーフガードをパスしていて、
レスリングとインターで覚えたことと柔術の知識がうまく混じった、いい試合だと思うんだけどな。
あんまりプロレスの動きを否定されるからムキになってるんだろうけど、
どんなにifを唱えても、エンセンと出会っちゃった以上は有形無形で受けちゃうからね。
やっぱ、会ってなくても結果は動かない、と強硬に主張するのは厳しいと思うよ。
お互い想像の粋ではありますが、自分の考えは逆ですね。
エンセンと遭遇しても、そのエンセンに対しUの技術が通用したって事でしょ？
バックを取らせてのハンマーロック狙いってのが。
やった気になどなってませんが？
やった気になってるのはアナタの方なのでは？
グレイシーの登場でそれがご破算に
＞だったらなぜ高田劇団員はホイス戦やミルコ戦で引きこもり観客を失望させたのか？
高田は膝を悪くして、もう限界だからと、引退会見もして、国政選挙に出たのをお覚えてるかい？
選挙で負けて嫁の病気もあって金が必要で
もう試合できるような体でもないのに引く孫繊維出て、以降も格闘技の試合に出た。
一度現役引退した選手が勝てるわけがない。そういうこと。
だから、エンセンには極められてたし、高田が呼んできたセルジオにも極められまくってた。
その中で、自分の持つ技で何をしたら柔術家に通じるか学んだんじゃないの。
フィニッシュもハーフガードから腕を取りにきたのをパスして切り返しての十字で、
ちゃんとポジションのことも頭に入ってて、ちゃんとU系ぽい動きも入ってて、いい試合だというのが俺の評価。
プロレスと柔術、どっちかの手柄にしようとするからまとまらないんだよ。
童貞がセックス気持ちいいも悪いもないじゃないの。
ゴッチに限らずキャッチというものは架空ではなく
リアルに行われていた事実なのだから。あなたが
懸命に想像で否定したくとも現実は消せないですよ。
カールゴッチも学んだビリーライレージム直伝の関節技でグレイシーを撃破していった。
ようするにゴッチの技術（ビリーライレージム直伝の関節技）は役立たずでは、なかったということ。
選挙に出たのは単にインターに嫌気がさしただけ
極めもしたし極められもしたってのが
UWF側、エンセンの共通した回答ですよね。
ならエンセンを極めた技術ってのはつまりUの技術って事じゃいけないのですか？
キャッチっていうのはオカルト信者の頭の中にしか存在しないんだよ
マトモな協会も大会も公式ルールも存在しないでしょ
それだけを見た人が、「ヒョードルの技術は役立たず」と叫んでるやつがいたら
そいつは何も知らない無知なバカなだけ。
高田も総合に出るのが遅かったのが災いしたと思うね。
レスラー引退して選挙に受かって国会議員になっていたら、総合には出てなかっただろうし。
というか全盛期が間に合わなかった。
ゴッチの技術とやらの無能っぷりは高田劇団員や船木劇団員が証明してくれたじゃないですか？
>というか全盛期が間に合わなかった。
そこはヒクソンと一緒だよね
もっと強豪とバチバチやりあうのを見たかった
役立たず呼ばわりもやむを得ない
ヒクソンが前田戦から逃げて、PRIDEに出て、勝てる相手の（引退して全盛過ぎた）高田と試合したわけで
「ヒクソンは勝てる相手としかしない」とはよく言われたこと。
端から前田劇団員にヒクソンと戦う意思なんてなかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
で、プロレスもMMAもボクシングも試合
の保険料一緒の件は？
あいおい損保のレクリエーション保険
（興行保険）見てね！
でもVTJはオープントーナメントだから相手選べなかったらしいよ
それこそ前田クラスが出場していた恐れも… あったよ！！
９０年代に襲ったMMAって黒船に対し、最低限での防波堤としての
体をなしたのはUWFとその派生なのだよ。これは事実。
間違っても柔道でも空手でもましてや大相撲でもない。
そのUWFの源流を形成した佐山や前田、そしてさらにさかのぼる新日〜ゴッチ
そしてキャッチを否定する事は天にツバ吐くようなもん。
技術とはリアルのみではない。発想だって技術、むしろ創造・発想の方が
重要視されて何もおかしい事はない。
現代に通じないから、今において否定するってのは人や物や技術の進化を
否定する事でしかない。全てが突然変異で生じるてるわけじゃない。むしろ逆だろう。
その前にあなたの言っていた「プロレス流の腕十字」の具体的な特徴を聞いていないんですが？さっき質問した者です。
大塚は高校レスリングで特に実績はなく、藤原組入門で藤原、船木、鈴木らに揉まれた。
藤原、船木、鈴木より技術は全然低レベル。
プロレス流の腕十字はこれだ。
15:16〜
https://www.youtube.com/watch?v=pRuv9v6Z2yY
8:55からの間違え。
猪木に前三角等を指導した大坪飛車角は木村政彦門下
つまり猪木-親日-UWFは高専柔道の系譜に連なっている部分もある
そう考えるとグレイシー一族は一度木村政彦に敗れたけれど何十年を経て再び高専柔道の遺伝子に破れ去った
と考えたらロマンを感じないか？
当然入ります。入らない理由が分からない。
>>951
分からなきゃそれでいいんじゃね？
めんどくさそうな奴ｗｗ
アナル親父
世間ではお前みたいなのをバカと言う
和むwこれはこれで好きで何回も見てます。うちのひいおじいちゃんの言い伝えだと馬場はサイドスロー。
長文はキチガイ
わかってないのはｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんです。具体的な説明が一切出来てません。「プロレス流の腕十字」の具体的な特徴とは何ですか？
まずね飛車角ってのを現実的に自分は知らない。
木村がグレーシーに勝利したのも別にMMAではない。
あのルールでいいのであれば、吉田が勝利したように現在の柔道家でも
グレーシーを倒せる選手は沢山いるでしょう。
西も木村門下で空手家で日本総合のハシリであの体たらくだ。
よって何のロマンも感じません。
それなら、歴史をさかのぼれば、猪木ってスゲー経験してるなって
辻褄あわせのようなもんの方が面白いね、自分には。
ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていたプロレス流の腕十字の具体的な特徴は何ですか？
MMAで頭殴られすぎましたか？
分からないも何もｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんから具体的な回答を得てないんですが。「プロレス流の腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
確かに…格闘家としつの猪木のルーツを勉強した人間じゃないとロマンは感じられないですよね
失礼しました。
しかし桜庭の技術が親日経由のキャッチと柔術2つの(レスリングをいれたら３つか)起源を持つように
修斗の技術的にUWFの影響を受けてるように
親日あるいはUWFにおけるキャッチは源流たるゴッチの技術に高専柔道の思想や技術が足し合わさったもの…
というのもまた紛れもない事実なんですよね
そのいくつものハイブリッドが混ざりあって桜庭を形成し、何十年もの時を越えてグレイシーをやぶった。
やはり私はロマンを感じてしまいますなあ
お金を落とす層には届かない
キチガイだけは集めるが
いや、桜庭の十字もちゃんと手順を踏んでるよ。
サイドからとるやり方で、Uインターの道場で教わったのだと思うけど、プロレス流と言うほど他との違いはないとしか…
仰向けに寝てる相手の腕を取って自分がヨッコラショって後ろに倒れるやつ
橋本の三角締めも同じ
あれの事でしょ？
覚えてるだろ あれだよ
格闘技って何よ？
それをよく考えればプロレスが格闘技じゃない事にはならないからさ。
ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
格闘を競技として行うのが格闘技でしょ
プロレスがいつから競技になった？
ちゃうでしょ？格闘の技なのだからガチかヤオかは別に関係ない。
そりゃガチの方が好ましいのであろうけどね。
プロレスだって戦いを形骸化したもんとすれば空手の型に通じないかって
書けば言い過ぎか？
東洋的発想であれば将棋やマージャンだってスポーツなわけ。北京五輪のときは
推薦競技に入ってたよな。戦いのためのシミュレーションだからさ。
ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
大衆に受け入れられたと思ってる。
逆に西洋人には理解されないよね、何でこんなマジにプロレスやんだ？ってさ。
ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
衝撃的な珍説をどうもありがとう
どっからそんなおもしろ定義を引っ張って来たの？
プロレスが戦いを形骸化したものだという点には同意するが
おそらくお前は形骸化という言葉の意味を履き違えているな
残念w
お薬飲んで寝なさいな。
お前に東洋的発想だのを語れるだけの知識も教養もないだろ池沼
答えられもせず中傷するのはみっともないと思います。ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
いや履き違えてないよ。
形だけにこだわっちまえば空虚で意味ないものになるし
形にすることに意味を考えながら練習やシミュして試合をすれば
それは格闘技にもなるってことだ。
意味を考えながらやったアクションが時のキャッチであり新日でありUWFだと思う。
ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
おそらくで申し訳ないがアンタよりは東洋的だと思うよ。
だってプロレスを理解する日本人だもの。
単なる八百長と片付けないもの。
私もｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんには知的障害があるのではと思い始めています。
ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
形骸化とは見せかけだけで中味のないものとなること
プロレスが戦いを形骸化したものだとすれば
それは格闘技とは真逆の存在のものである
で、お前の言う東洋的とは何なの？
つまり競技じゃなくっても格闘技の体を成すって
読まないアンタは捻くれてるだけだよ。
ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
形骸化するって似てるのは見てくれだけってこと
骨格は共通しない
お前、日本語相当不自由だな
お前の読解力と社会性の欠如の方が心配になる。
辞書を引いても形骸化とは見せかけだけで中味のないものとなることとしか出てこないんだが
ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
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