【スーパースター】昭和の全日本プロレス55【カリフォルニアハッスル】
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越中は新日の練習についてこられなかったと言っていて
柔道ズボン履くまでは試合もそんな感じだった
UWFとの戦いで開花したよね コシナがタイマ２になっても悪い意味で漫画の世界だな。
そんなんやらんで良かったわ。
コシナはミサミツタイマのライバル的な存在になったのでは？
シンニプロレみたいに変にマスク被せたりせず。
まさかジャイバはコシナにマスクを被せたりしないだろ。
サヤサトタイマのライバルのコバクみたいな関係に。 レスラーの名前を略すの読みづらいんで止めてくれませんか >>704
ロンドンブーツ1号2号みたいだね
川田じゃなくて越中？ >>705
交通事故w
じゃあプロレスラーは時速50キロの乗用車と正面衝突しても平気なんだ
少しは論理的な思考をしようよ
平気だから交通事故並みじゃないって証明できるだろ
車と正面衝突したらかなりの確率で死ぬんだぞ
もう少しプロレス以外にも興味持って生きようよ
学校で物理とか数学とか学んだことないだろうなあ
馬鹿は幸せで羨ましいよ タイプミスしてしまった
こいつの理屈だとハンセンのショルダータックルと乗用車がぶつかりあったら
互いに互角の威力だから車も大破、ハンセンも大怪我か
んなわけないだろ キラー・カーンが坂口からプレゼントを貰ったんだが
そもプレゼントってのが坂口の使い古したタイツだったんだそうだ
さすがに唖然としたらしいぞ >>716
ブレーキの壊れたダンプカーが乗用車をクラッシュするよ まあ実際コブラとやってる頃の越中は噛み合ってる感無かったな。 >>719
コブラと合わせられるのは抗争してた頃のヒロさん位
でも大阪城のラストマッチはグダグダだったんだけどな 小橋は海外武者修行経験なしでトップになった特殊なケ―スだね。田上もかな >>704
最初は梶原から話を持ち込まれて、
プロレス経験のない空手家がかぶる予定だった。
川田にも話があったみたいだね。
越中はタイプが違うな。 >>706
新日が拒否ってたら我慢したって当たり前やん。
ちゅうか、新日から声かけたんじゃないの？
さすがに若手に毛が生えたくらいの越中か売り込みはしないだろ。 >>722
三沢タイガーの復帰戦のオレンジラメのマスクは
元々タイガー二号用で準備してた物だとか >>724
へえーそうなんや。
あのオレンジマスク良かったよね！ 当時新日はにハリケーンズの三人が抜けた頃で人が居なくて
韓国から3人レスラー呼んで前座のカードを組んでた
最終戦で金がバックレて試合でなかったシリーズがあったな >>726
平田がいなくなったらマシン2号もいる必要なくなって、力抜山が素顔で試合してたな。 >>697 >>702 >>706
＞海外でカブキはプロモーターとの交渉やら会場への移動やら
＞すべて自分でこなしている強い精神力と馬場は解説していて
＞武者修行というのはそういうものなんでしょ
その武者修行時代東郷やアトキンス等のバックアップに恵まれていた馬場に言われても説得力は無いな
80年代はエリート待遇で海外渡航経験も豊富だった馳でさえ
プエルトリコでは評価が低くてまともなギャラを貰えずジャパンの竹田会長や長州からの送金で何とか生活していけたぐらいの過酷さだった
蝶野もドイツ時代はオットーさん(ワンツ)に贔屓されトニー・セントクレアーやスティーヴ・ライト等来日経験のあるベテランに気に入られて上のポジションで使われていたのを良く思わない連中からの嫌がらせに遭ったけど
その度に一緒にいたブッチャー(橋本)がナメんじゃネーゾってポリスマン役を買って出て守ってくれたと話していたからね
>>709
ジャガーはホントこの手の話だとイイ人全開で悪く言われないよな
大仁田や前田北斗みたいに押し付けがましかったり芝居がかったりした印象が無いし >>728
その代わり馬場のギャラからしっかりとマネジメント料や経費をさっ引かれていた。
そして残ったギャラも力道山預かりとなり外国人レスラーのギャラに当てがわれた。
馬場がギャラを精算してもらったのは力道山の死後。
馬場が金にシビアになるのもやむを得ない。 ラ・フィエラは三沢タイガーのデビュー戦もその後の対戦でもかなりうまく手を合わせて、かつ自分の見せ場も作ってたから、
好敵手として８５年以降も売り出されるのかと思ったのにな。 ラ・フィエラは名前や風貌が良くなかったよなあ。
やっぱダイナマイト・キッドとか、名前もルックスも試合内容も全てがインパクトありすぎた。
ブラック・タイガーも然り。 ザコブのジョジタもタイマのミサミツも初タイマのサヤサトには動きは勝てない。
コシナでも同じく。
カワトシもタイマになる予定だったみたいだが。 コシナはタイマ２よりシンニプロレのコバクみたいな存在になれば良かった。
ミサミツタイマのライバルと。
まあジャイバもコシナを島流しのつもりはなかったのかも。
でもコシナはシンニプロレで正解だろう。
ヘイセイシンまで持てた。
ムトケーやチョマサとは合わなかったみたいだが。 見舞に来たジャガーが越中に売れ残ったから嫁に貰ってよと言うと
誰がお前なんか貰うんだよと切り返す越中 二代目のデビュー戦がカナディアン・ルイスとかジョニー・スミスだったら？
でも初代のデビュー戦と比較されるから駄目か？ 田鶴浜さんはスターウォーズに例えるのが好きだったな。 >>729
金以上に(ピンハネされても良い服を買えて高級レストランに出入りして入れ替わる形でアメリカ入りする猪木にポンと恵んでやれるくらいの金は手元にキープ出来ていた訳だけど)
日本語を話せる東郷が側にいてその東郷とアトキンスにくっついて短期間の内に有力プロモーター達との人脈を築く事が出来た強運を自覚していたかなんだよ馬場の問題は
腹を割って話せる相談相手もいない満足なギャラも稼げない車での移動や日々の雑事に追われてキチンとした形で外国語を学べる機会や時間も無い
そんな惨めな境遇に置かれた経験なんて無いだろうし苦労の連続で荒んだ心情に追い込まれていた越中やターザン後藤の気持ちなんてこれっぽっちも理解しようともしていなかったんじゃないのかと 当時の新日ですらコブラ対越中はコブラより越中に声援が飛んでたからなー
あの時期はコブラはウエストがだぶついてて見るからに重そうだった
技のミスも目立ってたし
コブラも最初のころは見栄えの良い身体してたし、動きも悪くなかったんだけどね >>722
川田はタイガー2号用のリングシューズは作って準備してたそうだ。
>>730
ピラタ･モルガンも結構いいレスラーだったと思う。 >>730
日本のマットだとメキシカンっていいレスラーでもちょっと軽く見られるというか
あるシリーズのライバルの一人だといいけど
キッドや黒虎やチャボのような恒常的なNo,1ライバル的位置付けにするのに
ルチャドールはどうよ？ってかんじで躊躇われたのはあるんじゃない？
逆に先に735サン言ってるようにルイスとかスミスとかの
米系や欧州系のライバルを作ってその後にバリエーション的に
メキシコからも刺客が的なストーリーならライバル足りえたかも
>>736
田鶴浜サンが精一杯気の利いた言い回しのつもりでちょっと得意気に
「こりゃまるでスターウォーズですなあ〜」と感嘆してみせるのを
実況（倉持？松永？若林？）があからさまにスルーして
それでもめげずにしばらくしてまた唐突に
「いやまさにスターウォーズですな、これは」とか挟んでくるけどやっぱりスルー
…ちょっと気の毒に感じてたなw 田鶴浜に冷たかったのは倉持だね
スルーはしょっちゅうだった
若林は一応、相づちはしてた
倉持のスルーはあからさまでなんか嫌な感じだったな〜
しかし山田とか竹内なんかはどっか仕組みをわかった上で解説してた感はあったけど
田鶴浜は仕組みを知らなかったのか？って思ってしまうほどはしゃいでいたなｗ 竹内の解説は結構いい加減で間違いが多かった。いい加減と言えば倉持も技の名前を思いつかないのか、トップロープからの大技は全部ウルトラC〜で片付けてた。
田鶴浜の解説で覚えてるのはハンセン・ブロディ vs リッキースティムボート・Jヤングブラッド戦で陸軍vs空軍みたいな例えを楽しそうにしていたな。 アーミー
ネイビー
スターウォーズ
ローリング
を何回も繰り返してたなｗ >>742
またおまえか。
間違い間違いうるさいな。
竹内は別にいい加減じゃなかったろうが。
ホンマにいっぺん病院行ったら？ >>730 >>735
ラ・フィエラ自体は悪いレスラーじゃないんだけど三沢と体型が合ってるといえずまた
初代タイガーデビューのD・キッドみたいに一応事前に藤波相手に渡り合った実績の上積みがなく
唐突に来たから誰よこれ?感があって馴染みなくはまりにくかったのが残念。
一度でも来て実績あれば見方が違ったのでは。だからJ・スミスやルイスでも馴染みなさでは同じだったと思う 2虎のデビュー戦はサングレ・チカナでも呼んでくれば良かったのに
前哨戦なしでも話題になったと思う >>747
チカナは当時団体が違うんじゃないかねえ。 >>747
チャボゲレロにいきなり勝っても良かったとおもう 越中は最初新日に上がった時はアジアプロレス所属という形じゃなかった?
アジアプロレスがその後どうなったのか分からないけど。 >>749
大仁田をかませ犬にする方がもっと面白い。 >>744
若林のが間違いは多かったな
竹内は人が良いから、若林の間違いをスルーしてあげてた印象
山田は若林のそういう間違いは苛立ってた印象だけど >>748
ルチャのリチャードギアなんて言われていたな
自分の記憶違いでなければ大仁田が日本凱旋の前にメキシコに寄って、チカナとタイトル戦をやって大仁田からベルト奪取してなかったっけ？
あれ何だったんだろう？と不思議だった
将来的にチカナを全日に呼ぶ予定があって、大仁田とのライバル抗争させるための伏線にしようとしていたんだろうか？
あるいはレフェリーが間違ってカウント入れちゃったとか何らかのアクシデントとか？ >>744
誰かと間違ってない？
>>746
そうだったか。 なんか久しぶりに、きつねうどん食いたくなった
まるちゃんかどん兵衛のどっちにしよう？ >>755
普通は赤いきつねかどん兵衛のどっちか、あるいはマルちゃんか日清かどっちかだなw 三沢タイガーのベストバウトは、
横浜文化での鶴田戦 やっぱり鶴田と三沢は昔から相性良いのかな？
どちらもタイプ的にはスロースターターなんだけどな
三沢タイガーなら天龍戦も良かった
あとは今見直すと小林邦昭戦は悪くないと思う >>750
直接引き抜きじゃ色々あれなんでワンクッション噛ましたってとこかな
アジアプロレス代表の岩田浩って人は日本プロレスの営業から専務になり初期新日でも営業部長だった人だが
アジアプロレスの実態はよくわからんし ストロング小林は東スポ所属という形で新日本に参戦してたね。 石川を国際に凱旋させたり
田上をまずジャパンにしたり
ライバル団体だけでなく、元の所属に対しても気をつかってたね
あと遠まわしな考慮は両国を一時期使わないとかね、輪島・テンタ・高木・田上と続いたからな
あれ？両国って設立20周年まで輪島入団後の頃から未使用？
長州×テリー以後は記憶が空白なんだけど… >>762
馬場存命時はそれが最後。
まあ輪島以上のトラブルを起こした新日が使えたし、WARなんてその北尾を両国に上げてたから、
全日も両国を使えないということはなかったんじゃないか？
現に相撲協会から両国使ってくれと言われてたし。 越中移籍問題と同時期にナガサキとトンガも新日移籍問題があったんだっけ
越中なんか目じゃないほど全日で冷遇されていたナガサキはアッサリ通ったが
トンガは移籍引止めに成功、だが全日で活躍する事は無く、WWFでスターになっていったが >>763
両国を使わない件は自粛の色合いが大きかったのかね
ちょうど武道館を借りやすい状況にもなってこれはこれでいいやとそのまま縁遠くなったのか
輪島の問題も協会の規則違反といえばそうでそれは致し方ないがあれけっこう気の毒な背景もあったんだよな >>764
ダラスのラインでカブキも狙ってたけど失敗したね 全日は両国はそれほど深刻ではなかったと思う。
馬場が相撲協会に義理立てしていた感じがする。
輪島問題もそこまで深刻に波及してなかったと。
あとは武道館を使える状況になったのもあって。
そっからは自然と両国からは遠退いていったと。
輪島が辞めても全日は両国を使わなかったから。
武道館が定着したから両国は全日では必要なし。
逆に全日は武道館一本化して良かったと思った。 当時のインタビューで、両国を又使わないのか？と聞かれて馬場は「全日は武道館。新日は国技館とファンの間に浸透してるから、このままで良いだろう」と答えていた たぶん会場使用料が、蔵前はかなり安くて両国は結構高かったんだよ。
使用料が変わらなくなったから、武道館を使うようになったんじゃないかな？ Uインターが武道館ばかり使っていたのは両国は制約が多くて使いにくいからだとか
コンサートでも両国が使われる頻度は少ないし何が理由があるんだろう >>767
とはいえ85､86年頃の客入りが続けば90年あたりに両国や東体に変えてたと思う。 武道館の方が使用料そのものは安いけど
セットバックを組む費用が加算されると両国と変わらない、という話だね。
見る方としては桟敷より椅子の方がいいし、なんだかんだいっても武道館の方が格上だろ。
そういえば先日の山中のボクシング、両国であったね。
そこで驚いたんだけど桟敷って仕舞えるんだ？ 武道館は借りるときの審査が大変らしいね。
初めて借りるとき信用ある企業や法人でないかぎり審査通りにくいらしい。
大手放送局とか大手新聞社とかが主催、後援、協力という形で興行開催することが多く、DDTもニッポン放送後ろ盾にして興行やってたね。
全日本は日テレバックにしてたから余裕だったろうね。
分裂後、武藤体制になってから数年間武道館でやってたけど、過去の実績とGAORA(毎日放送)が関係してたからかな。 >>772
武道館が格上なのは同意だけど
観戦側の立場だと、特に金のない子供時代、学生時代は二階・三階がデフォ
武道館は椅子のある二階(正式にはあそこが一階？)ですら狭いし、半分以上を占めてる上部席は最悪
両国の二階は椅子がゆったりしてて足元の通路も広い、同列の観戦者が席を立つ時にいちいち隙間を空けずにすむ
まあドームのスタンドに比べれば全然マシだけどね
ほんとドームは雰囲気だけ味わうために行くようなモンだよな、なんか話が変わっちゃったけど… 大阪城ホールの2階席のゆったり具合は神
でももう年に１回新日くらいしか使わんが >>775
今度の改修で椅子は改善されそうだが、その分キャパは減りそう。
まあ東京五輪後にプロレスの興行が行われることはないだろうが。 熱戦譜スレ見てたら、30年前のこの春改編で新日共々Ｇタイムから撤退なんだよな
新日は単発ではＧ中継はあったけど、全日本は結局なかったな >>778
当時の週プロの表紙は今週でゴールデンタイム終焉だった 大仁田がFMW旗揚げしてから武道館を借りようとしたら酷い断られ方をしたと聞いた
少ない客と二流レスラーの興行を盛り上げるために連日ストリートファイト戦で
会場を荒らしまくっていたのがバレていたらしい >>778
ゴールデン撤退間近はワールドプロレスリングより、全日本プロレス中継の方が視聴率が上だった記憶が。 >>781
新日は火曜の20:00放送で前田が追放されてベイダーの売り出しが始まった頃で
全日秋田でハンセンが失神してPWＦ、UNの統一戦で天龍がボコられた頃だね >>781
86年暮れから視聴率は全日本が上でしたよ。輪島加入があり、新日本はバラエティ化があったりして 両国は審査は緩いって聞いたな
佐野直興行なんかもあったくらいだから確かに緩い印象もある
ガラガラで話題になった世界のプロレスとかな 山田邦子相手に絡んで凄んだ馳浩が、今では衆議院議員なんて信じられんな。 ミスター・ヒトは2000年に「馳は、大した奴だ。単なるタレント議員じゃない。将来は大臣にまでいくかも知れない。」と言っている。
15年後の2015年にそれが現実となった。 両国はできたばっかりの時に甲斐バンドが使ったけど使用料が千万越えてたって話が当時のファンクラブの会報に載ってた >>788
使用料はわからないけど審査は緩いみたい
佐野直も両国で興行するのはハードルは高くなかったみたいなコメントはしていた
まあ、赤字覚悟とは言ってたから借金は相当だったんだろうけど
武道館は審査は相当、厳しい >>757
メキシコではマルチャン＝カップ麺だとか、ルチャドールが来日した時の人気の土産がカップ麺とアンメルツヨコヨコだったのを思い出した >>783
新日本は老害化した猪木が主役
全日本は全盛期の鶴龍が主役
やっぱ差がついても仕方ない >>788
国生さゆりも85年か86年に両国でソロコンサートやってる。
当時人気絶頂のおニャン子クラブの一員とはいえソロでペイできたのだろうか？ 甲斐バンドの件は憶えてる。
コンサートに使っても良いが、実は
コンサートには不向きな会場だったと
証明したようなものだったと…
武道館の方が余程コンサート向きだとも！ >>792
できたばかりの会場でイベントやるのは
ステータスをさらに得るため、先行投資的な意味もあるんじゃね？
東京ドームも横浜アリーナも、開場当時は色んな歌手が連日コンサートが凄かったじゃん
一回限りでペイできるか否かより、もっと先を見てんじゃないかな？
実際にドームでやったライブビデオやレーザーディスクは、どんな歌手も通常よりも五倍くらい売れてたらしいし >>792
基本的にライブは儲からないからな
ソロって言ってもバンドやらスタッフやら人件費もかかるし >>791
そこが馬場と猪木の考え方の違いだね。
馬場はある程度したら鶴龍に譲った。
しかし猪木は譲らなかった。 >>794
その国生さゆりの両国ライブのビデオを、当時バイトしていたレンタルビデオ店で毎日流していたら「またこれかよ！」と客に言われたw ７９７泣くな
しかし馬場は自然な形で譲った。
自分が試合で鶴龍に負けという場面は作らずに。
逆に猪木は藤波や長州にフォール負けを作った。
馬場の場合は既に譲った後に天龍にフォール負けしたが。
ここがよくわからん。 ７９８泣くわ
成り行きもあったかも。
まあ猪木は長州にはシングルで二回もフォール負け。
藤波にはタッグで一回。
この差で猪木は長州に後継の気持ちがあったと見られがち。
しかも出戻りの長州。
馬場は天龍にフォール負けは天龍が鶴田より支持されていたからか？
でもその天龍もすぐに全日離脱という皮肉。
もし天龍が離脱すんのがわかっとれば馬場も天龍にフォール負けはしなかっただろう。
また同日はＵのドーム興行があった。
だからこそ話題を少しでも奪う手段だったとの説も。 >>798-799
ズリズリ
いやっズレズレやんか。 >>791
そのあたりは解釈によってよりけりだと思う
リング内だけ見たら馬場のが潔く見えるかも知れないけどリング外の影響力もあるしね
見方を変えれば猪木は議員になって、あっさり藤波、長州に後を譲ったとも言えるし
勿論、議員になってからも引退してからも猪木の強権発動やらゴリ押しはあったけどあくまで部分的なものだったし >>799
猪木の藤波への敗北＝ブロディのボイコットを補うためのサプライズ
長州への負けは新日復帰させる為の契約に含んでたんじゃないかと推測している
長州復帰の時は億を超える金を支払ったと言われているしね
当然客に見えるリング上でも優遇する事を約束する事は想像できる >>801
Dキッドなんかはそういう諸事情は知らないし、あくまで団体内運営しか見えないからか
自伝では猪木より馬場の姿の方が「あるべき姿」だと書いてあったね
あと、ファイトスタイル的に「新日の方がキッドは光ってた」という意見が大半だけど
キッド本人は「全日のファイトスタイルはキツい」みたいな事が書いてあったのは意外だった 馬場にしてみたら
ただでさえ予約をとるのが難しい武道館を
土日に優先的に使わせてもらえるんだし
わざわざ両国と天秤にかける必要は無いわな 藤波対ブロディもちょっと不穏なところあるんだよな
藤波がブロディをセルしない感じで
試合前のえらく緊張した顔の藤波とかもなんか変な感じだし 全日本の頃はステロイドやめてたのが、だいぶ体しぼんでたし、自分の体力の低下もキツい原因なんじゃないかな やっぱり合う合わないはあるね。
シンは新日、ブッチャー、ブロディは全日が合ってたと各々が言ってた。
ハンセンはリング外では明らかに全日の方がいいと。
新日は何か言ってもたらい回しにされて誰に言っていいのかわからなかったと。
全日だと何でも馬場だからわかりやすくて。
ハンセンの有名なコメントだが。 >>808
それハンセンじゃなくてスティーブ・ウィリアムスだよ
「新日だと「〇〇に言ってくれ」「△△に言ってくれ」になるが
全日は「馬場がOKならOK、馬場がNOならNO」なのでやりやすかった」と言ってた
ダイナマイト・キッドも輝いたのは新日時代なんだが
プロモーター馬場は最高だった自伝で書いてて新間については「ギャラを値切られそうになった」と
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