【スーパースター】昭和の全日本プロレス55【カリフォルニアハッスル】
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京平の本に馬場が俺の目の黒いうちは引退するなと言っていたと書いてた >>135
個人的には悪役商会相手に限定復帰した鶴田は見たくなかった
マスコミなんかは試合数が月１とか増えてきたことからそろそろ本格復帰か？とか煽ってたけど鶴田は慎重だったし体型も随分、スリムになっちゃっていたからね
傍目的にももう本格復帰は無理なんだな、って思ってた 馬場「日プロ時代から、いろんな奴が裏切り離れていった。鶴田、お前だけは離れ
ないでくれ」
馬場は鶴田に恩があった。猪木新日と闘えたのも真の実力者、ジャンボ鶴田が入団
したからこそだった。
轡田のクーデター話を鶴田が聞かされたとき、
まともな人間なら馬場にすぐ報告できるだろうか？
報告したら轡田は追われる。
鶴田はことわり、口をつぐんだ。
それを、計画に途中まで加担したと吹き込む輩もいるだろう。
馬場と鶴田に亀裂を作るために。
だが、身内から引き抜き打診があったら、関係者には誰にも相談できないのは
社会人ならわかる。
鶴田が相談するとしたらご両親、母校の恩師、八田さんくらいじゃなかっただろうか。 >>138
鶴田は良くも悪くもそういう駆け引き出来る人じゃないんだよね
鶴田は隠し事出来なそうだし、そこまで秘密に出来る人じゃないと思う
ターザンが言ってたが天龍のほうが狡猾な部分があるって言ってたけどそれはわかる
SWS移籍のときとか天龍はやり方がかなりスマート
鶴田ならSの話があっても隠し通せないだろうと思う 鶴田は新間にヘッドハンティングされそうになったこと馬場に話したって >>140
鶴田はそういう人なんだよね
必ずしも悪い意味じゃなくてね 鶴田はレスリングでもギターでも学問でも
好きなことを追い求めた人生だったでしょ
そういう人は狡猾になる必要ないんだよ >>142
自分はそういう根回しとか駆け引きしない鶴田の性格は嫌いじゃないけどね
藤波もサラリーマン的とか言われたけど後の退職金の訴訟とか見ると鶴田とは違うなって思った
まあ、藤波はなんとなくだけど嫁さんが色々、あれこれコントロールしてそうだけど 鶴田がスポットで悪役商会に混ざるとか、本音は嫌だったはず。
ハンセンや小橋も自身の引退時に言ってた。
第一戦でバンバン試合できなくなれば引退は当然と。
だから二人とも悪役商会に混ざる試合は有り得ない、とも。
もちろん『悪役商会』と固有名詞は出してないが。
二人とも『悪役商会に混ざる様な試合はしたくない』というニュアンスで。
遠回しでそう言ってたね。
ファンだってハンセンや小橋が悪役商会と一緒に試合すんのは見たくない。
それならキレイに引退して欲しいと思うだろう。
鶴田も同じ気持ちだったはず。
トップ張った人間が悪役商会はキツイわな。
晩年のアンドレや全日末期のブッチャーも悪役商会に混ざったが、寂しいものがあった。 悪役商会とならまだファンクスとかマスカラスとかとメモリアルマッチでやったほうが良かったかもね
当時ならかつてのライバルのスレーターなんかもいたしね しかしその悪役商会を葛藤の末に受け入れた事により
後に泉田を精神的に救う事になるんだから、違う意味では凄い価値があったともいえる
結果的に泉田は不幸な結末になってしまったのは残念だが >>144
ところが小橋は悪役商会と度々対戦している。
周りがお笑いファイトの中一人黙々と
普段通りの試合をしてたけど。 >>147
小橋はノアになってからも悪役商会とやったっけ？
若手のときなら別に良いんじゃないか？
馬場と親子コンビなんて言われてたし デストロイヤーは噂のチャンネルでバラエティー進出していたし、デストロイヤーだったら悪役商会も許容出来るな
ブッチャーはケースバイケース
たまになら良いけどそれ固定だと嫌かも 鶴田「泉田君、これはハッキリ言っておこう。プロレスに上も下もないんだよ。
僕だってトップを三沢に譲った。だがその悲しみを受け入れた。
今僕がお笑いをやれと言われたらそうする、馬場さんだってそうじゃないか。
それに比べたら君の悲しみなんてなんだ？」 >>140
新間は敵対団体だから馬場に報告できるが
轡田は身内だから。 >>140
新間氏のトークショーでは鶴田の方から新日移籍を持ち掛けられて話を進めたら
鶴田のプロレス転向を仲介したアマレス協会の八田会長に移籍話が漏れて
会長に問い詰められた鶴田が新間氏から強引に口説かれてると嘘ついた為
新間氏が会長から怒られ話が無くなったと言ってたけど・・・ ifの話だけど万が一、あの時、鶴田が移籍したら、馬場は坂口を引き抜いたかもね
鶴田が移籍したら割りを食うのは坂口だし >>154
まさに◯◯にくちなしという卑劣ですな新間は。驚愕もの。
新間の数々の虚言からして信用したらダメでしょ。
馬場も八田も鶴田ももういないんだし。誰も反論できない。
そもそも、八田に話が漏れるなんという稚拙な嘘。
そんな移籍は超極秘でしょ。しかも一選手の移籍なら隠せるでしょ。
テレ朝の影響力で。 当時はテレビ局の縛りが厳しかったからまあ、基本的に鶴田の新日移籍は無理な話なんだよね
長州の時より縛りは厳しかったし
テレ朝より日テレのほうが立場は上だし 鶴田はそもそもプロレス入りの時に猪木にも合ってるが
その時の印象は「夢みたいな事ばかり言っている人」だったそうで
その時点でもう新日は対象から外れたんだと思う >>148
89年の最強タッグ最終戦では仲野・小川と組んで悪役商会とやってるんだよな
その前年では馬場・木村と組んで仲野・田上・高木と対戦 >>111
タッグに鶴田は挑戦してないがアジアヘビーには大木とのダブル戦で挑戦してるんだよな
結果的にトップを輩出したのはフットルースが最初だが当時は川田がそうなると意識したファンはいなかったかも
>>113
その意味でも川田には最後に世界ジュニアを巻いて欲しかった
そうなればいまだ未実現の四大王座のグランドスラムも達成できただけに 馬場vs猪木より鶴田vs猪木を見たかった。お互い全盛期でな。 健介は日本の主要タイトルをほとんど奪取してるんだっけ？ >>163
世界タッグは巻いてないはず
全日本で三冠を奪取した時かつて長州に巻いたＰＷＦを腰に巻きながら俺はかつてこのリングで一勝も出来なかったとマイクで言ってたのには感動 >>161
鶴田も小川と組んでアジア挑戦とかやってほしかったね。
小橋がゴディとスリンガーが挑戦すればアジアの
価値が高められるというような事言ってたし。 >>159
週プロかゴングでその試合覚えてる。
その試合の組み合わせは忘れてたが。
小橋を『期待のホープ』と。
馬場が小橋を抱えてる場面が印象的で。
翌年から小橋大抜擢。
天龍達が抜けたからというのもあるが。
ってそれって８８年最強タッグ最終戦じゃなかった？
８９年には鶴田と組んで天龍、ハンセンと対戦する大抜擢を。
ブロディメモリアルの後楽園大会。
まあ小橋も川田も三沢も天龍が居なくなったからあれだけ大抜擢された。
そして全日の中心となった。 小橋は三羽烏の中じゃ最初から注目されていたからな
ゴングだかで新人レスラー紹介の記事で顔も身体もゴツいなんて書かれていたけど小橋は最初からルックス的にも売れそうな雰囲気はビンビンあったけどね 大量離脱前にアジアタッグを巻いていただけに離脱が無くとも小橋は上がっていった可能性が高いですね
両国での格闘技の祭典にも連れて行ってもらえただけに >>168
大量離脱直前の武道館でタイガーとシングルやってるんだから一気に川田冬木クラスに並んだ感があったよ。 テレビ放送時に、あすなろリーグのダイジェストが流れて
小橋のジャーマンが初代タイガーのデビュー戦みたいな形だったな
あの映像の十数秒だけで「誰、この若手？！」とインパクト受けた視聴者はたぶん多かったと思う タイガー組が返上したアジアを王座決定戦で巻いた田上だったが、間髪入れず仲野が離脱してしまったのは不憫だったｗ >>172
あれが田上にとって唯一のアジアタッグ経験でもあったんだよな
十年後には今度は田上自身が世界タッグで川田にやらかしたのも皮肉だが >>172
いや、逆に田上に取っては良かったんだと思うぞ
下手すると田上は第二のロッキー羽田化していたかも知れんし >>166
２時間後カキッコだが、若手の頃から小橋はスター性はあったな。 >>175
それは同意だが
あれほど風格ある選手になるとは思わんかった
絶対王者コンテンツも文句なかったしな
鶴田みたいに永遠の若大将な感じになると思ってた 小橋は猛練習でイジメなんかしてる暇のない先輩だったと折原が言ってるね
やりたいことたくさんあった鶴田も同じでしょ イジメ云々に関しちゃ小川以降、新人デビューが長らくなかったのがすべてを物語っている >>158
新間は前田に、モハメドアリの弟子になれる
という虚言を信じて新日に入団説得されたんだし。
鶴田は恵まれた環境だったから、ペテン師気質を見抜けたのかも。
八田レスリング協会のボスの口添えで全日に入ったんだから
鶴田は八田に隠れて大それたことはできっこない筈。 >>166
それ、週プロでは「ほとんどパパ」って見出しで
泡吹きながら馬場に讃えられてる写真の試合かな。 >>166
三沢が鶴田に勝った涙の武道館の日。
川田はビガロに玉砕し
小橋も玉砕。相手お忘れたが。
鶴田に翻弄される三沢に場内からは
川田や小橋は向かっていったぞ！よいう激励ヤジが飛んでた。
しかし結末はまさかの。
後の四天王はこの時、まだまだ力不足だった。 >>167
これだな
三沢もそうだったけど結局売れる、エースになるやつってのは
ごく初期の段階からわかるし、またそいつがプッシュされるから尚更ってことだな >>184
キニスキーがオールディーズ・バット・グッディーズで来日した時に
「テンルーもグッドだがツルタが素晴らしい。彼にはナチュラルな強さがある。」
「あのヤングボーイ（小橋）の将来は楽しみだな。」と言ってたな
小橋は体もそこそこ大きいし体型も顔も良かったからね >>166>>167
大物新人 玉麒麟のインタビュー取ろうと思って
小佐野が筋骨隆々 オーラが漂う目付きの鋭い男を見つけ「こいつだー！！」
と思ったのが小橋だった 元ヤクルトの宮城がプロレス転向の噂があったけど、どこまで進展してたんだろ。
同じプロ野球投手出身の馬場は「ウチは取る気はない」ってにべもなく、宮城は成功しないだろうと否定的だった。
その理由が年齢が遅いのと、馬場ほど体がデカいわけじゃないからと言っていたのが正直「？」と思った。
宮城は193㎝あってバランスもよかったのに。 >>185
サイズやルックスも重要だし、
プッシュされるって意味ではタイミングも重要
でも剛や菅原なんてそういうことを一通り備えていても
やっぱりスターにはなれない
もちろんレスラーとしての技量や本人の人間性とかもあるんだけど
やっぱりなんというかそれだけではない
スターになるやつってのは若い頃から
そういう雰囲気とかオーラみたいなものがあるんだよな
馬場が特に目を掛けたのが鶴田天龍大仁田三沢小橋で
猪木が早い段階から将来は藤波ではなく前田や武藤だって言ってたのって
やっぱり自分がスターだった故の眼力とかセンスみたいなものがあったんだと思う 井上、浅子、志賀、森嶋、力皇、本田、泉田とか
新日の若手は動きもハツラツとしてるのに、
ヴィジュアルといい、どんくさいのしかいなかったな そもそも小橋は昭和全日の担い手じゃないからスレチだろ。 やっぱ パワーボムやDDTが流行ったのが良くなかったな >>190
そろって顔に生気がなくて目が死んでるんだよなｗ >>190
全日は、闘志を内に秘め、ルックスより実質優先タイプ向き。やるなら受けて立つ！的。
ルックス、他、外見が派手、攻撃性を外に向けて喧嘩腰タイプが新日向き。なんか文句あんのか！的 気は優しくて力持ち、が全日。
はじめっから突っ張りビーバップハイスクール的が新日。 >>188
「藤波を後継者として考えた事は一度も無い」っていう有名な一言ね
自分がその言葉を初めて知ったのは、引退後の自伝だったが
その上でうろ覚えだけど
「どんなジャンルでも先人者と似すぎると、大衆が飽きるし、人気衰退する」
「後継は先人と全く違うキャラクターやスタイルが良い」
文章表現は多分違うが、こんな感じの意味を言ってた、力道山が豊登ではなく、馬場を選んだのも同じ意味だと…
同じく「藤波が決してダメというわけではない、ただ私と似すぎているから。だからタイプの違う前田を考えていた」
武藤というのも同じ意味なんだろう
あと永島は「猪木は橋本も考えてた時期があった、ただし小川に出会ってそちらに夢中になった」とも言ってる 全日は江戸時代の徳川幕府→なるべく他所に関わらず天下太平
新日はモンゴル帝国→片っ端から他所に宣戦布告して潰して領地拡大
みたいな印象
全日は地道にチマチマ畑耕す農耕民族で他所に頼らずみんなで頑張ろうってかんじで新日は他所の獲物に襲いかかるぞ！お前らみんな首取りに行け！って狩猟民族みたいなもんだと思うな
馬場は堅実タイプで猪木は山師タイプだし山師タイプの猪木の方がドッカンドッカン話題作るのは新日の方が上手い。
まぁ自分は子供の時受けの全日、責めの新日て印象でプロレスそのものが大好きでどっちの団体も好きだったけどね。 いや、力道山は後継者に馬場とは考えていなかった
力道山がなんなかんだ言って可愛がっていて後継者に考えていたのは豊登
馬場は後継者には絶対にさせんって思ってたそう
馬場は鳴り物入りで色々、優遇もされていたがだからそれはそれ、これはこれってところだろうね >>198
いや、あくまで猪木の理論と推測だから
自分も後継者は豊登だったと思うよ
馬場は異端の人気キャラ、昔の新日でいえばキラー・カーンみたいな立場だと思う
全日でいえばノアも時代も含めて高山みたいな感じかな？
まあそれ以前に力道山の晩年は、ボクサー育成や、事業過多経営などに追われて
本業のプロレスに後継者選択もどこまで気を回してたのか？って感じもする
そういう点でのプロレスをステップで外資まで手を拡げようとするのは、実は猪木が後継者として受け継いでるな 門の著書だと猪木はブラジル、大木に韓国、それぞれに団体を作らせて上前をはねるつもりで、馬場と鈴木はアメリカで稼がせてピンハネするつもりだったって書いてたのを読んだ記憶が… >>197
狩猟しない農耕民族なんていねえよ。どうしてプオタってのは馬鹿しないないのか。
お前みたいな馬鹿は血液型占いでもしてろ！ >>196
>ただし小川に出会ってそちらに夢中になった
最後の一文で台無しだな、プロレスを覚えようとしない小川に傾倒した時点で
猪木の後継者選出能力は三流以下 猪木は飽きっぽいからな
最後は小川との関係も疎遠になっちゃったし 小川を奪って格闘技もどきのプロレスの育成者になりたかったのかも。
格闘技プロレス小川を育てた猪木は本物と。 https://youtu.be/87uV3OS_cpg
ハンセン失神から明日で30年。
ハンセンのこの暴れっぷり。会場に行ってたやつが羨ましい。 >>205
別に今日は何の日はいらんぞ。
どうでもいい。 >>187
本人にやる気がないと成功はしないってのが、一貫した馬場の意見だったからな。別に宮城云々ではない。
ただ、プロ野球出身はプロレスに向いてるって馬場が言ってたことが驚いた。へえ、そうなんだと。 猪木の思いは届かなかった。
小川は格闘技もプロレスも中途半端。
むしろ格闘技の方に向いていたか。
小川がプロレスに本腰いれて取り組んだらどうだったか？
小川といい北尾といい素材は凄かったけど。
でもプロレスは強さや過去の実績よりセンスだし。
プロレス脳があるか。
猪木も藤波も過去の実績はなかった。
にも関わらずプロレス脳とセンスがあった。
まあ猪木の場合はそういう域を遥かに越えていたが。 >>205
俺の高校の頃のツレが観に行ってて試合後に
ハンセンが荒れてウロウロしててマジでビビったって >>205
ハンセンのトペなんてこの時だけか
ハンセン吹っ飛ばす阿修羅原のタックルにも注目 >>208
三沢が言うには小川(直也ね)は意外とオールマイティーなタイプと評していたな
北尾は型から入っちゃったのが失敗だったな
あと腐っても元横綱だし、 どっかプロレスは軽くみてた部分はあったと思う
バカにすると言う意味でなくこんなもん簡単にこなせる、みたいな
まあ、コーチ役のアポロがダメだったのかも知れないが 三沢、力皇vs小川、村上
武藤、嵐、荒谷vs小川、佐藤、横井
この2試合見ると、小川って本当にプロレス好きなんだなって思う。
この時期、もう出涸らしっぽくなってた三沢と武藤に小川を引っ張れるだけのコンディションの良さがあったらとつくづく思う。
あと嵐もこの全日出戻り期は風格あるし、リズムや間が自然だし、まだ動けてるし本当にいいんだよな。
ってスレ違いごめん。 わざとスレ違いの書き込みをしてスレをシラケさせてるのか 昭和にハンセン、ゴディvsウォリアーズは見たかった。
対戦する機会は幾らでもあった。
ハンセン、ブロディが理想だが、そうなるとブロディが試合せず見応えなくなる。
ゴディなら試合するだろうし。 何度も書かれてきたことだけど、ウォリアーズをもっと生かすには、対日本人ばかりじゃダメだったよな。
ハンセン、シン、レイス、デビアス、ゴディ、キッド、スミスとかいくらでも夢のカードが組めたのに。
まあ馬場が出し惜しみしたというよりは、ウォリアーズの商品価値を下げるのを恐れたのかな。 >>214
お前みたいなレスも白けるけどな
多少の脱線は臨機応変に対応すりゃ良いだろ
昭和→平成はどうしても地続きだからどうしても脱線しちまうもんだし >>212
>>216
私も名コーチだと思う、結果的にだけど外道とかあれほどの名レスラーになったし。 >>216
じゃあ、名コーチだって言う根拠を教えてくれ >>219
外道は名レスラーとまではとても思わない >>217
ウォリアーズ対ホーガン＆天龍は面白かったよ、賛否両論あったけどね。 >>218
スレ違いのレスを19レスをしてるお前をNGにすれば解決するようだ
ID:goSkxN/1aはNGで お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-gY0P)
ワチョイだからこっちをNGだった >>216
邪道外道もユニバの初期の頃は糞な試合してた。
アポロのせいかどうかは知らんけど。 >>217
それはあるかも。
変な試合組んでウォリアーズの価値が下がる可能性がある。
勝敗ではなく内容的に。
ウォリアーズもプロレスは上手くなかったし。
直線的な試合しかできない。
そうなれば試合が塩で終わり、ウォリアーズの商品価値が下がる。
馬場はそれを懸念したのも。
ウォリアーズの外人絡みってファンクスくらいか。
あれも塩だったが、まだファンクスがプロレス上手かったから。
あと全日でウォリアーズの外人対決って記憶にないなあ。
ラシアンズとも対決させたかったが。 ウォリアーズ対ラシアンズは馬場の性格からして可能だとしても対決はさせなかっただろう。
塩試合になって両者の価値が暴落したら大変だし。 ウォリアーズ対ラシアンズ 想像からしてダラダラ展開が見える... 昔は見たいと思ったけど。
今思うと、人気レスラーなんて竹の子のように生えてくるわけじゃないから、
プロモーターが守ろうとするのは当たり前なんだよね。 >>211
95年の川田との三冠戦でもやってる。
https://www.youtube.com/watch?v=ffFghyT4O2k
14：05～
当時ハンセンは45歳でレスラーとしての峠は越えていたが、ドロップキックの直後にトぺ。
やはり只者ではないな。
>>217
>>ウォリアーズの商品価値を下げるのを恐れたのかな。
そうだろうね。
その外人対決是非全日マットで見たかった。あとブッチャーなんかも絶対面白いよ。
コーナーポスト上からスレッジハンマーに来るホークを地獄突きで吹っ飛ばすブッチャー・・・
ブッチャーを軽々とボディスラムで投げ飛ばすアニマル・・・
考えただけでも面白い。 ウォリアーズが全日本に上がってた頃って日本人vs外国人というのが基本だったからね。90年以降で常連を続けてたらvsカンナムやヤングブラッド兄弟、ブッチャー＆キマラ、ハンセン＆ノードとか後楽園地方問わず実現してたね。 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZOMX8 >>213
重心の低い嵐が和製ブラックウェルに思えた >>227
当時の客はまだピュアだから５分くらいやりあって両リンでも納得したよ
シン対シークだって実現しただけで喜んだわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
