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藤原の技術はMMAで役に立つの？
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0001お前名無しだろ (JPW 0Hd6-Itoa)
垢版 |
2018/01/28(日) 16:14:57.39ID:eVa/htYIH
どうだろう？
0851お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:47:27.73ID:TX6A7pRVM
>>850
これは間違ってたな
ルッテン以上の身体能力をフランクは持っていたんだろ
0852お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:51:50.54ID:TX6A7pRVM
>>848
そんなこと言ったら船木、高田とやった頃のヒクソンだって全盛期は過ぎてたし
鈴木はまだ20代だった90年代後半からすでにパンクラスで勝てなくなっていた
0854お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:07:36.01ID:TX6A7pRVM
>>853
UWFの能無し
おかげでUFCで惨敗
ケンシャムがUFCに出た約一年後がフランクの初来日だから
多少なりとも実戦的な技術指導はケンシャムから受けていたかもしれんな
0855お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:18:08.24ID:5dTWaDvS0
>>854
おっしゃる通り、ケンにサブミッション技術を指導したのがUWFのメンバーです
つまり技術論で語ればケンがフランクに教えた技術とはゴッチ藤原直系の技術になりますから、フランク・シャムロックはゴッチ藤原のテクニックをMMAでも使えて勝てた例外的な選手になります
0856お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NZyl)
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2018/08/23(木) 13:20:47.05ID:6vPDxtaS0
ケンはホイスのおかげで強くなれたからな
0859お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:24:14.21ID:TX6A7pRVM
ケンシャムはゴッチの技術でMMAで惨敗したわけだからその時点でゴッチの技術の有効性とやらは消え失せている
フランクがケンシャムから技術を受け継いだとするならば
それはUFC以降の方法論を踏まえたものであると考えるのが自然
0860お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:08:13.70ID:5dTWaDvS0
>>859
あなたが格闘家としてのバックボーンにこだわるからフランクを例に出しました
フランクの格闘家としてのスキル的なバックボーンは打撃も寝技も「90年代前半まで」のUの技術です
0861お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 292a-Z77Z)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:11:30.69ID:cQ5FBpc40
そもそもフランクが参加した頃のライオンズ･デンてどんなメンバーがいたんだろ？ボブ･シャムロックに息子同様に育てられたヴァーノン･ホワイトはいただろうけど。
0862お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
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2018/08/23(木) 14:14:43.25ID:TX6A7pRVM
>>860
プロデビューが94年なんだから当然プロデビュー以前に習得した技術はUFC以降の方法論を踏まえたものでしょう
そして打撃の実戦的な技術というものはそもそもUWFには存在しなかった
あったのは演じるための技術
0864お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f52a-YL3r)
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2018/08/23(木) 14:42:43.35ID:+y71ZMa80
ケンがパトスミに極めたヒール、キモに極めた膝十字なんかはいかにもU系のムーブだった
でもUや藤原はともかくゴッチかと言われると…
ゴッチは足関節を「ジャンクホールド」と蔑んでおり、それを多用するケンを貶してもいた
最初のUFC二回戦でホイスに極められ、UFC3に再度出場したが、
その初戦は三角締めを片足担ぎでパスしてケージぎわに追い込んでパウンドでタップを奪い、
次は四つから倒してマウントをとりパウンドを入れて後ろを向いた相手をチョークにとる
明らかにホイスの戦法から学んだものでUかと言われると微妙だなあ
ホイスとの再戦では、のちの高田同様にガードの中で固まっていただけでほぼ何もしていない
一発ストレート入れてホイスを出血させたし、まあこれでも当時としては大変にすごいことだった
あと、ガツンと殴り、ガッツリ四つのレスリングして勝ったスバーン戦はガチのプロレスって感じで好き
0865お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:43:31.68ID:5dTWaDvS0
>>862
不良少年だったフランクは柔術はもちろんボクシング・レスリングのバックボーンもなく、ケン・船木・鈴木に教えてもらったUの技術でルッテンに判定勝ちしたこと、これが重要です
ただ、ゴッチ藤原直系の技術のみでMMAで良い結果を挙げた選手がほとんどいないことは事実なので、あなたがフランクのケースを「例外」と認めるならこれ以上追及することはないです
0866お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
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2018/08/23(木) 14:46:41.02ID:TX6A7pRVM
>>865
だからさあ94年当時に船木劇団員や鈴木劇団員が何を教えられることがあるの？w
UFCを通過したケンシャムはMMAに対するきちんとしたリテラシーは持っていただろうけども
それはゴッチの技術なんかとは無縁だよな
0868お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:09:58.50ID:6vPDxtaS0
>>864
わかりやすい
0870お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:21:32.49ID:TX6A7pRVM
>>869
UFCで惨敗したケンシャムが船木鈴木から何を学ぶことがある？
0871お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:25:01.97ID:6vPDxtaS0
結局は柔術に完敗してるからねぇ残念だけど
0872お前名無しだろ (JP 0H49-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:31:14.55ID:hOBjmiE5H
柔術の次に初見で有効だったのがゴッチの系譜の技術
田村もパトスミにヒールで勝ってるしね
0873お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:34:24.12ID:6vPDxtaS0
空手家の金に田村は負けたこらなんともいのよねぇ
0874お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:34:32.42ID:TX6A7pRVM
UFC第一回大会で準優勝したのはゴルドー
0876お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:35:33.72ID:6vPDxtaS0
誤字失礼

空手家の金に田村は負けたからなんともいえんのよねぇ
0878お前名無しだろ (JP 0H49-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:01:20.12ID:hOBjmiE5H
ゴッチ系プロレスラーが初見で柔術の次に強かったのは
猪木の異種格闘技戦のおかげでもある
プロレスラーはブラジリアン柔術ほどではないが他の格闘技への対策も多少はしてた
他は自分らの競技への対策しかなしてなかったからね
0879お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:05:47.31ID:TX6A7pRVM
>>ゴッチ系プロレスラーが初見で柔術の次に強かったのは

ゴッチ教信者のお題目
0880お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:08:40.41ID:m07hlfE9d
ゴッチ系プロレスラー(笑)の藤原が勝てたのって相撲対決のチャックウィルソンくらいでしょ
0881お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:12:26.96ID:TX6A7pRVM
初期UFCの結果を見る限りでは次に強かったと断言できるほどのものはない
現実はきちんと見つめるべき
0882お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-5yr7)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:12:30.22ID:8z5ptFnop
藤原がローランボックに勝てるわけねーだろ（笑）
ケツの穴掘られても当然な差があるわ。
0885お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-3AGg)
垢版 |
2018/08/23(木) 19:12:11.08ID:1DPByC9sK
ゴッチの技術なんて
坂口とか長州みたいにガチ競技で
実績ある奴は評価してないんだよね。
有り難がったのは
佐山や藤原や前田などだもん。
0886お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea27-LowY)
垢版 |
2018/08/23(木) 20:00:25.54ID:gTphN40s0
吉田を立っても寝てももてあそんでたジョシュがゴッチの技術を評価してる
0889お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MwVH)
垢版 |
2018/08/23(木) 22:56:50.93ID:aKu5KsJsd
>>886
ジョシュはマチャドから柔術習った事何で隠すの？
0890お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 23:12:11.42ID:TX6A7pRVM
他にもいくつもの格闘技のバックボーンがジョシュにはある
0892お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 23:59:19.55ID:TX6A7pRVM
芸能として愛してるんだろ
0894お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-vkHR)
垢版 |
2018/08/24(金) 01:07:33.67ID:94QxgcRwK
>>894焼くよ
藤原は体が大きかっただけでプロレス入りしたらしいな。
0895お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 66b1-ZmSh)
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2018/08/24(金) 01:19:41.37ID:ks9s4YAc0
格闘技や武道じゃ有り得ないけど
イス攻撃とかフロアーで投げ技
とか有るだろ？俺だったら一発で
沈むと思うんだよな。
0896お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-5yr7)
垢版 |
2018/08/24(金) 01:30:54.20ID:2l9ZBl5Gp
藤原足細いだろ。
気持ち悪いよな（笑）
0897お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-vkHR)
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2018/08/24(金) 01:51:16.67ID:94QxgcRwK
>>897焼くな
藤原は若い頃はそれなりの体していたんだけどなあ。
0898お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MwVH)
垢版 |
2018/08/24(金) 01:53:54.10ID:XQmKI1wOd
>>895
そりゃイス攻撃やフロアー投げじゃなくたって、素人が食らったら普通のパンチキックでも一発で沈むだろ
0899お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/24(金) 19:03:21.91ID:syzKVZyb0
一応ageとく
0900お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-3AGg)
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2018/08/24(金) 19:33:17.97ID:V0kiTpW9K
藤原て体幹細いよな？
胸板とかはそれなりに厚いけど、
体幹の細さは誤魔化せない。
高田もそう。
坂口とか長州とか
マサ斎藤とか、
ガチ競技で実績ある奴は体幹が太い。
0901お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-NZyl)
垢版 |
2018/08/24(金) 20:58:10.86ID:Ax7cUDn7d
カシンとか中邑は細い
0902お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MwVH)
垢版 |
2018/08/24(金) 22:30:14.78ID:XQmKI1wOd
体幹て見た目でわかるモンなの？
某ボディビルダー曰く「体幹だのインナーマッスルだのはインチキ」って言ってたあけど
0903お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-3AGg)
垢版 |
2018/08/24(金) 23:13:50.42ID:V0kiTpW9K
藤原が強かったとは
到底思えない。
強かったのは坂口とか長州やマサ斎藤に決まってるじゃん。
最近だと小川と藤田だよ。
0904お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MwVH)
垢版 |
2018/08/25(土) 00:37:44.76ID:qzEAOwIid
藤原は弱かったと思うけどさ、体幹て見た目でわかるもんなの？プロレス板見てると「○○は体幹ガー」とか語ってる奴多いけど
0905お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6a62-tRkd)
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2018/08/25(土) 00:38:18.33ID:9X8UIecx0
藤原は入門前にスカイジムでウェートトレーニングやってた時期が一番身体がデカかった
入門して自重トレーニングばかりやらされてガリガリに
0907お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-NZyl)
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2018/08/25(土) 03:24:39.77ID:v56Br93nd
石澤？
0908お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fdc9-vl9i)
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2018/08/25(土) 05:28:07.57ID:BKOc+7KD0
そりゃガチ競技で実績あるやつは体幹とやらが強いかもしれんが、別に実績が無くても強い奴はいるだろ
藤原の体幹とやらが弱いとして、パワー競技で実績があって柔道高段者のチャックウィルソンと相撲で勝った負けたの争いが出来ると思えん
0909お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-NZyl)
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2018/08/25(土) 08:25:45.93ID:vzAc/F0jd
バラエティがガチだと思っているらしい
0910お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Fcgj)
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2018/08/25(土) 09:06:42.73ID:8ErdP+WCa
ガチじゃなかったの？
0911お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/25(土) 09:30:08.64ID:0d74MfM+0
>>904
要はウェートトレーニングでアウターマッスルを鍛えたらインナーマッスルも同時に鍛えられてるということ
体幹トレーニングでお金儲けしてる人が多いからそれに対する皮肉ては？
0912お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
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2018/08/25(土) 09:38:16.91ID:godAWXeYM
バラエティ番組を真に受けるのは池沼プヲタにありがちw
0913お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac9-PcWx)
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2018/08/25(土) 12:25:04.15ID:VsE4d1dK0
見た目で体幹って言ってるのはマメタンクみたいな人を幹が太いっていう意味だと思ってるんでしょ
ハロルド坂田みたいの
0915お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ed0a-MKil)
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2018/08/25(土) 14:31:45.10ID:cRED/5Zq0
CSの番組で藤波が、道場の技術はヨーロッパでは全く通用しなかったって言ってた。
結局のところ、パワーによるところが大きいんざゃねえの？
藤原の技術は格闘技の知識としては最低限知ってなきゃいけない物だけど、それが通用するかは、本人の身体能力次第だよな。
0916お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-3AGg)
垢版 |
2018/08/25(土) 15:29:13.69ID:+Y9Y7C5sK
藤原の技術はプロレスのスパーだからね。
シュートの技術だよ。
ダニーホッジはプロレスのシュートと、
ＭＭＡは違うて否定してる。
キックボクシングを
過激にしたものだって言ってる。
0918お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 16:59:53.25ID:godAWXeYM
チャック・ウィルソンの素人時代がフカシじゃないなら藤原劇団員よりも確実に強い
0919お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 660d-jE0R)
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2018/08/25(土) 17:43:59.96ID:UkapVx6m0
いいとものテレフォンショッキングで、たしか藤波→チャック→荒勢だったんだよな
タモリに聞かれて「プロレスは遊びとしては面白い」と答えていたな。
一方相撲に関しては「(荒勢とやったが)大人と子供」と感服していた。
一連の経緯を見ていると、チャックも最初は藤原を馬鹿にしていたんじゃないのかなぁ
0921お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 666c-oD98)
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2018/08/25(土) 17:49:09.23ID:i+RSZ/N00
>>919
そりゃそうだ
ただプロレスラーにも演劇のプロとしての誇りは持ってもいいと思うんだよなあ
0923お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Fcgj)
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2018/08/25(土) 18:29:09.43ID:G3zcD33Xa
藤原が出なくなった次の年に、ライガーが相撲してあっさりやられてた。チャックはやっぱり強いんだなと思った。
0924お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4590-BXIx)
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2018/08/25(土) 18:39:17.07ID:bvwdW43q0
>>921
ガチだ真剣勝負だ格闘技だ、とか言わないで自分の仕事に誇りを持ってる人はリスペクトされてない？
テイカーがレスナーの応援にUFCの会場に行ったら出場選手達みんな大喜びしたと言うし、UWFをボロクソに扱き下ろしてる太田はルチャを絶賛したりしてるし
0925お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 71fe-5yr7)
垢版 |
2018/08/25(土) 19:37:46.41ID:oXMbFrNM0
藤原は打撃に目を瞑るのがダメだよな。
0926お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 19:44:58.17ID:godAWXeYM
新日やUWFは格闘家を食い物にしてきたからな
嫌われて当然
0927お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-PcWx)
垢版 |
2018/08/25(土) 19:58:38.29ID:1C0a6da30
格闘技をダシにして踏み台にしたツケを格闘技ブームの時代に払わされてそのまま凋落
その後の新日は疑似格闘技路線を捨てて暗黒期を脱しU系は存在意義そのものが無くなった
0929お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:02:21.53ID:godAWXeYM
プロレスなんか眼中に入らないよ
お手本にすべきはプロボクシング
0930お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-U1Nm)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:11:27.65ID:UNQLj8D6d
>>928
そんな理解は特に発生してないだろ
UFCとか知らんの、お前？
0931お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LCvz)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:19:29.17ID:NGqS/YFGa
>>930
黎明期にグレイシーがプロレスを食い物にしてなければUFC自体が存在していたかどうか
0933お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-PcWx)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:26:46.25ID:NGqS/YFGa
そもそもプロレス寄りなのにUFCコミッショナーを務めていたジェフ・ブラトニックがいなければ
ボクヲタのジョン・マケインによる規制で消されてた可能性もある
そのとき「ノーホールズバード」を「MMA」と改称したのがジェフ
0934お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:30:27.92ID:godAWXeYM
初期UFCで食い物にされたプロレスラーなんてシャムロックくらい
インターで数試合噛ませ犬をやっただけのスバーンなんて到底プロレスラーとは呼べない
0935お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:33:10.87ID:godAWXeYM
ブラトニックの発言が影響力を持てたのは一にも二にもアマレス時代の輝かしい実績があったからじゃん
プロレスなんて一ミリも関係ない
0936お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ea62-LCvz)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:45:58.32ID:5Th4RqSU0
ジェフプラトニックってレッドブル軍団とかきてた頃の新日でプロレスデビューしてたかもしれないんだよな
アマレスではゲーリーオブライトのライバルだったし実現してたら面白かったのに
あと猪木の引退試合にもきてた
0938お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 22:08:59.61ID:godAWXeYM
ジェフプラトニックw
恋愛かよw
0939お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/25(土) 23:38:27.26ID:NsUaH5sn0
>>931
プロレスが真剣勝負を食い物にしてた
0942お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ea9d-U1Nm)
垢版 |
2018/08/26(日) 00:59:35.32ID:E35PcTU/0
>>931
いや、ヒクソンは日本に金儲けに来ただけで、UがなけりゃUFCが出て来なかったとか、そう言うのは一切ないよ(笑)
0943お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3d-v/Wt)
垢版 |
2018/08/26(日) 03:36:26.45ID:zrhZD9ZVp
>>931
そりゃ日本の話だろう。PRIDEはそれに近いがUFCは大して関係ないね。
0944お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Fcgj)
垢版 |
2018/08/26(日) 10:26:52.39ID:Iz3cN0q6a
レッドブル軍団好きだったな。
特にハシミコフとザンギエフが好きだった。ハシミコフやザンギエフは強かったのだろうか？
まぁ、今の総合格闘技にいきなり参戦は無理だろうが。
0946お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/26(日) 12:23:45.51ID:ivl6Y1ub0
グレイシーも考え方によってはプロレスラーだからな(ｷﾘｯ
0947お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 09f2-Iibt)
垢版 |
2018/08/26(日) 14:36:24.23ID:tOdchUfL0
ヒカルド・アローナやフランク・シャムロック、ランディー・クートゥアーやヘンゾ・グレイシーもリングスだ！って言ってる奴もいたの思い出した
0948お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 958d-4saf)
垢版 |
2018/08/26(日) 16:41:15.61ID:7xt29gvf0
９３４
ダニエルスバーンがプロレスラーだったことには変わりなし！！
９３５
その考え方、かなり偏見！！格闘家だからって、強いとは限らないしまた、プロレスラーが
弱いとも限らない！！
0949お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 958d-4saf)
垢版 |
2018/08/26(日) 16:44:01.39ID:7xt29gvf0
全盛期のアンドレザジャイアントや、全盛期のビルゴールドバーグに関しては、
下手な格闘家なんかよりもはるかに強いと思う！第一、身体能力が違う！！
0950お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/26(日) 18:09:59.78ID:jqlwvUeeM
全角はキチガイ
0951お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fdc9-wF79)
垢版 |
2018/08/26(日) 18:13:44.88ID:Or8eF0T20
馬場「そりゃ、藤原の技術はNWAでは役に立ちますよ」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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