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藤原の技術はMMAで役に立つの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001お前名無しだろ (JPW 0Hd6-Itoa)
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2018/01/28(日) 16:14:57.39ID:eVa/htYIH
どうだろう?
0002お前名無しだろ (ワッチョイW 8b4a-9NKv)
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2018/01/28(日) 16:20:15.25ID:IdwO8Zpr0
知識としては役に立つんじゃね?
藤原技術は対レスリングを想定した技術だから、今のMMAの技術体系と合わない部分も多いと思う。
でも、それが合う瞬間には鷹揚出来るわけだから、知っていて損はない。
0003お前名無しだろ(pc?) (ワッチョイ 3a2a-fPTX)
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2018/01/28(日) 16:35:53.88ID:lkifS+Q70
シャムロック兄弟に寝技教えたのは藤原だから役に立つに決まってんじゃん
0004お前名無しだろ (ササクッテロリ Spab-z5jR)
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2018/01/30(火) 21:32:16.36ID:Zk5vBFhXp
川田に遊ばれた藤原かw
0005お前名無しだろ (ササクッテロラ Spab-C++5)
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2018/01/30(火) 21:43:48.57ID:QnVrfdOpp
川田にヤリ捨てられたんか、藤原て
0008お前名無しだろ (ササクッテロル Spcb-gwn1)
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2018/02/01(木) 06:23:44.76ID:Be939DG5p
>>6
自慢にならないw
0009お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-meJv)
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2018/02/01(木) 16:06:25.98ID:IgUvF57x0
藤原の技術って何?一本足頭突き?w
0010お前名無しだろ (ササクッテロラ Spcb-dNm2)
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2018/02/01(木) 16:20:58.05ID:67osCKvyp
>>3
弟は教わってない。
0011お前名無しだろ (ワッチョイ dfd0-wl/W)
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2018/03/04(日) 20:17:46.54ID:E0O94v9I0
MMAって何?
0012お前名無しだろ (ガラプー KK4f-CVcr)
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2018/03/04(日) 21:59:59.35ID:01da1im7K
役に立つわけない。
藤原は総合の戦い方を知らないんだから。
レスリングとボクシングと柔術の専門家じゃないと意味がない。
0013お前名無しだろ (ワッチョイ 470e-Sc2n)
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2018/03/04(日) 22:20:57.97ID:kJBT62820
藤原はルスカが新日に来た時子ども扱いしたらしいじゃん
道場破りも藤原が相手してたしボクシングの経験もある
0014お前名無しだろ (アウアウイーT Sadb-wl/W)
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2018/03/04(日) 22:27:33.88ID:zVlorHZRa
相手を怪我ささない前提の道場の練習に意味があるのか?

総合のリングは生きるか死ぬかのいわば戦争みたいなもん

戦争経験のない軍人て感じだな
0015お前名無しだろ (ワッチョイ 474d-exWc)
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2018/03/05(月) 02:21:58.32ID:sXYvSbgV0
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
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MQAMV
0017お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-LhZF)
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2018/03/06(火) 23:33:18.80ID:7u1ODMWYM
全盛期はMMA屈指のグラップラーだった青木が藤原もゴッチもゴミだと断言している。
0018お前名無しだろ (ワッチョイW 67a3-aZ/K)
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2018/03/06(火) 23:48:48.50ID:gi8taWVR0
猪木の「極める角度が違う」は藤原の極めてきた技術自体を真正面から否定するキラーすぎる一言
0019お前名無しだろ (スププ Sdff-w26J)
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2018/03/07(水) 00:02:20.48ID:XKEsU6tdd
結局ガチの舞台にあがらず神格化を進めた自己プロデュースの技術は
ぜひ今のレスラーも参考にすべきだし役に立つだろう
0022お前名無しだろ (ササクッテロル Spdb-8R3I)
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2018/03/07(水) 12:43:56.12ID:RC9WjrPip
バトラーツ石川が、DEEPで滑川に腹固めされてた。
極められなかったが、腕をからめとられた体勢のまま殴られてた。
藤原の直弟子なら、それでキャッチされちゃダメだろう…
0023お前名無しだろ (ワッチョイ 07d8-wl/W)
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2018/03/07(水) 14:18:25.21ID:DuR7zGAm0
MMAってなんなん?
0024お前名無しだろ (ワッチョイW 6763-LhZF)
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2018/03/07(水) 14:19:40.63ID:bTAENvlp0
腹固めは柔道やない?
0025お前名無しだろ (ドコグロ MM9f-e30G)
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2018/03/07(水) 15:09:55.84ID:aBNfueBMM
藤原の技術はプロレスの技術だろ
格闘技に通用するか?という問いがナンセンス
0026お前名無しだろ (ササクッテロル Spdb-8R3I)
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2018/03/07(水) 15:19:23.18ID:RC9WjrPip
>>24
それ言ったら脇固めも柔道由来だしなあ
0027お前名無しだろ (ワッチョイ 470e-Sc2n)
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2018/03/07(水) 16:43:19.57ID:/sA9YLZg0
しかし藤原が弱いという証言がないのは事実
0028お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2b-FG0f)
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2018/03/07(水) 16:59:57.47ID:S5G++DIMa
>>14
ギブアップなしの道場ルールは結構キツイぞ。
浜口「大剛とスパーして後ろから金玉掴まれて20分引きずり回されて悶絶して血尿が出た」
0029お前名無しだろ (ブーイモ MMab-LhZF)
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2018/03/07(水) 17:22:53.57ID:ctLeoJLrM
ガチ童貞?
0031お前名無しだろ (ワッチョイW dfb1-Zl3/)
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2018/03/07(水) 17:53:47.84ID:8WRf4aqd0
こないだのUFCでフジワラアームバーと実況が言ってたよ
0032お前名無しだろ (ブーイモ MMab-LhZF)
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2018/03/07(水) 18:00:09.57ID:ctLeoJLrM
>>31
いつの誰の試合?
0033お前名無しだろ (ワッチョイ 673d-HQkZ)
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2018/03/07(水) 18:14:06.76ID:1sqCwNZR0
>>役に立つわけない。
藤原は総合の戦い方を知らないんだから。
レスリングとボクシングと柔術の専門家じゃないと意味がない。

総合を知らないプロボクサーの技術が総合で役に立たないってわけではないから、
技術そのものは役に立つ場面もあると思うけどな。

ボクシングの技術だって、アマレスの技術だってそれだけでは総合で勝つことはできないから、
総合で勝てるようにアレンジする必要はあるってだけのことじゃないの?
0034お前名無しだろ (ブーイモ MMab-LhZF)
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2018/03/07(水) 19:04:35.79ID:ctLeoJLrM
道場でポジションの概念すらないガチ童貞の後輩を極めるための技術がMMAで通用するとは思えない。
0035お前名無しだろ (ワッチョイ 470e-Sc2n)
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2018/03/07(水) 19:22:46.28ID:/sA9YLZg0
スパー経験者はみな藤原を実力者と認めている
また道場破りの相手は藤原が担当していたというから
ガチ童貞ではないだろう
0036お前名無しだろ (ワッチョイW 6763-LhZF)
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2018/03/07(水) 19:58:43.08ID:bTAENvlp0
ちなプロレスオタでMMAオタのレアキャラだけど、役に立たないと思う。全く理に適ってない。

プロレスの中で説得力があればそれでいいと思うんだが。
0038お前名無しだろ (ワッチョイW 6763-LhZF)
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2018/03/07(水) 20:21:19.48ID:bTAENvlp0
ポジショニングからセットまでの流れをごっそり無視してるからあくまでもプロレス用。MMAでは極まらない。
0039お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2b-FG0f)
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2018/03/07(水) 20:33:00.12ID:S5G++DIMa
タックル、ポジショニングができなくても勝てるけどね。
0040お前名無しだろ (ブーイモ MMab-LhZF)
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2018/03/07(水) 20:40:04.64ID:ctLeoJLrM
>>39
どうやって?どの試合?
0041お前名無しだろ (ブーイモ MMab-LhZF)
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2018/03/07(水) 20:44:19.89ID:ctLeoJLrM
ていうか藤原って勝ったことなくね?藤原の技術って受け継がれてんの?そもそも藤原の技術って何を指すの?
0043お前名無しだろ (ブーイモ MMab-LhZF)
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2018/03/07(水) 20:50:53.97ID:ctLeoJLrM
>>39
どうやって勝つの?どの試合で勝ったの?
0044お前名無しだろ (ワッチョイ e7d2-Pww6)
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2018/03/07(水) 21:31:02.33ID:8anZyfxb0
vsチャンガニー戦でタックルで倒して袈裟固めで抑え込んだ時に、セコンドの山田恵一が
「藤原さん、そんな事やってる場合じゃないです」

山田は後にニールセンと試合して「あの時の藤原さんが理解できた」って
0045お前名無しだろ (ワッチョイW 6763-LhZF)
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2018/03/07(水) 21:40:02.37ID:bTAENvlp0
>>44
藤原vsチャンガニーはプロレスだよ
0046お前名無しだろ (ドコグロ MM9f-e30G)
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2018/03/07(水) 21:42:52.96ID:aBNfueBMM
ボクササイズの主婦のストレートもボクシング技術だからな
だけど主婦のストレートはプロに通用しない
0047お前名無しだろ (ワッチョイW e76b-LhZF)
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2018/03/07(水) 21:47:55.54ID:5xeR98Pi0
藤原はガチの試合したことあるの?
0048お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2b-FG0f)
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2018/03/07(水) 22:44:57.56ID:S5G++DIMa
>>40
組まずに打撃でKOなんていくらでもある。
サップ、ミルコvs永田、ヒョードルvs永田、イグナショフvsウィリアムス・・・
マーク・ケアが山本にタックル行ったら頭からDDTで突っ込んで失神KO負け。
桜庭(アームロック)船木も横からの極めで正にプロレス道場のスパー。
山本KID(稲妻レッグラリアートで4秒KO)シドニー五輪レスリング日本代表宮田和幸
>>46
格闘家の妻のストレート、張り手は格闘家をKOできるぞ。
0050お前名無しだろ (ブーイモ MMab-LhZF)
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2018/03/07(水) 22:58:28.40ID:ctLeoJLrM
>>48
藤原の寝技の話してるんだけど。
0051お前名無しだろ (ワッチョイW 6763-LhZF)
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2018/03/07(水) 23:11:44.25ID:bTAENvlp0
>>48
ポジショニングからセットって寝技の流れのことだよ。
0052お前名無しだろ (アウアウカー Sabb-k5zL)
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2018/03/07(水) 23:20:15.27ID:ESio4dG0a
まあ、時代が巡ればそのうちMMAのランカーが
「俺の寝技の元になったのはYouTubeで見たセンセイフジワラの技術だ」とかなっても変では無い
0053お前名無しだろ (ブーイモ MM4b-LhZF)
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2018/03/07(水) 23:20:36.78ID:YGgCIk5oM
>>48
ていうか、桜庭vs船木もサイドポジョン取ってからキムラじゃん。ニワカ引っ込んでろよ。
0054お前名無しだろ (ワイモマー MMff-M1/U)
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2018/03/07(水) 23:32:54.94ID:ZwVXbbaaM
センセイフジワラw
0055お前名無しだろ (ブーイモ MM4b-LhZF)
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2018/03/07(水) 23:38:16.31ID:YGgCIk5oM
センセイドウテイw
0056お前名無しだろ (ワッチョイ 5b3d-oAEa)
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2018/03/08(木) 00:46:33.53ID:Ul7/XWSk0
>>ボクササイズの主婦のストレートもボクシング技術だからな
だけど主婦のストレートはプロに通用しない

それは「主婦のボクシングが通用しない」てことで、「ボクシングが通用しない」ではないんでないの?

「藤原喜明が通用しない」のか「藤原の関節技の技術そのものが通用しない」のかは、
分けて考えるべきなんじゃないの?
0057お前名無しだろ (ワイモマー MM8a-xBmp)
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2018/03/08(木) 00:47:41.35ID:9/+RrfzHM
藤原の場合はどっちも通用しない
0058お前名無しだろ (ワッチョイW bb63-Kq1W)
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2018/03/08(木) 01:08:23.36ID:GvYw++ny0
藤原は好きだけどどっちも通用しないと思う。
0059お前名無しだろ (ワッチョイ 0bd2-BvjB)
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2018/03/08(木) 01:12:57.66ID:aM/1Q6Ia0
藤原の頭突きはMMAに向いてないかな?
今のUFCだと反則なのは承知の上で
0060お前名無しだろ (ガラプー KKb6-K3rO)
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2018/03/08(木) 02:25:03.85ID:8sVzWkzaK
藤原は関節を極める事は上手くても、
その体勢に持って行く事は出来ないんだよ。
打撃なしのアブダビでも勝てないよ。
0061お前名無しだろ (ワッチョイ 5b3d-oAEa)
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2018/03/08(木) 03:07:08.36ID:Ul7/XWSk0
>>60

だから、藤原の技術そのままじゃ通じないのはわかってるけど、
それなりの技術を持った人間が藤原のテクニックを使えば通じるってことなら、
藤原の「技術」は通じるってことにならないの?

>>その体勢に持って行く事は出来ないんだよ。
打撃なしのアブダビでも勝てないよ。

アマレスの技術やボクシングの技術がそのまま通じないのと同じように、
「パーツ」として考えれば通じる部分もあるんではないの?
0063お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)
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2018/03/08(木) 07:17:33.09ID:k6JBGEtsa
>>53
おい無知w
1917年生まれの木村より以前に1891年生まれのエド・ルイスがダブルリストロックを使ってるよ。
1891年生まれのエド・ルイス→木村より1歳上の1916年生まれのルー・テーズと受け継がれてる。
0064お前名無しだろ (ワイモマー MM8a-xBmp)
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2018/03/08(木) 08:35:38.23ID:9/+RrfzHM
出た出たオカルト信者w
0065お前名無しだろ (スップ Sd8a-57vM)
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2018/03/08(木) 09:18:25.63ID:jCC2AB8ld
>>59
MMAで頭突きするには相手の上にならないと、でも藤原って立ちレスは相当下手だろ
0066お前名無しだろ (ワッチョイW 0b6b-Kq1W)
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2018/03/08(木) 09:32:39.34ID:sUyd+6rL0
アメリカでやったバートベイル戦はガチ?
0067お前名無しだろ (ブーイモ MM97-Kq1W)
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2018/03/08(木) 10:01:28.37ID:aKzjJmG6M
>>63
ポジショニングの話をしてるんだが。桜庭vs船木見直してみ?サイドポジョン取ってのキムラだから。
0068お前名無しだろ (JP 0H97-hn8E)
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2018/03/08(木) 10:26:43.09ID:6mqvy1uUH
シャムロックが初期UFCでフジワラ流れの足関節で勝ってるよ
0069お前名無しだろ (ワイモマー MM8a-xBmp)
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2018/03/08(木) 10:29:25.37ID:9/+RrfzHM
頭突きが強いというのは単なるギミックだろ
0070お前名無しだろ (ワッチョイW eab1-XgZV)
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2018/03/08(木) 10:29:29.33ID:OgbmX8Ig0
クマにも勝ってるし
0071お前名無しだろ (ワッチョイW bb63-Kq1W)
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2018/03/08(木) 10:58:15.19ID:GvYw++ny0
>>67
アウアウウーはプロレスファンの間でもキチガイで有名だから相手にしない方がいい。
0072お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f2a-8ica)
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2018/03/08(木) 12:00:38.75ID:k8TJy3j+0
バートベイルもMMAじゃわけのわからんハワイの格闘家に勝っただけで弱かったよな。多分ベイルのかませで呼ばれたであろう村上にボコられたのは結構ショックだった。
0073お前名無しだろ (スップ Sd8a-57vM)
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2018/03/08(木) 12:08:11.13ID:jCC2AB8ld
バートベイルって角田にも負けてるからな
0074お前名無しだろ (ワッチョイW 43b3-Kq1W)
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2018/03/08(木) 12:16:06.07ID:rB00bm4H0
WWEだと脇固めがフジワラアームバーとして
認知されてる。
0075お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp33-yq6N)
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2018/03/08(木) 12:27:16.98ID:2Cie6u1yp
>>66
U系のプロレス。フィニッシュは、軽いハイキックで藤原が場外まで転がり落ちる大サービス。

>>73
あの試合は、肩がはずれて明らかに続行不能なベイルに「こいやコラ!」と吠えてる角田が不快。
0076お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp33-81x4)
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2018/03/08(木) 12:42:59.41ID:W4waQvdJp
川田に軽くあしらわれた藤原
0077お前名無しだろ (ガラプー KK36-woDX)
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2018/03/08(木) 13:33:27.13ID:J3GEGBjwK
77だが、フジワのワキガタとアキレは強烈だった。
0078お前名無しだろ (ワッチョイ 6bc1-MvfJ)
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2018/03/08(木) 14:14:25.35ID:FNByd5Si0
>>72
バート・ベイルは、あっちの大会で
「あのケン・シャムロックに勝った男」として紹介されてたそうな
0079お前名無しだろ (ワッチョイW eab1-XgZV)
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2018/03/08(木) 14:46:42.90ID:OgbmX8Ig0
バートベイルはアンディフグとも戦ったな
0080お前名無しだろ (ワッチョイ 6bc1-MvfJ)
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2018/03/08(木) 14:54:10.24ID:FNByd5Si0
>>79
出てた。96年グランプリ、優勝を狙うフグの一回戦の噛ませ犬として。
0081お前名無しだろ (ワッチョイ ca93-0aB1)
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2018/03/08(木) 16:29:09.73ID:SK01O5iG0
MMAって何?
0082お前名無しだろ (スップ Sd8a-57vM)
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2018/03/08(木) 16:40:58.13ID:jCC2AB8ld
藤原が行ってるセミナーってベイルの主催だろ
0084山田kiss6太朗 (スップ Sd2a-7XbT)
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2018/03/08(木) 16:59:43.83ID:76xFLAs9d
新日はよく道場破りが来てコテンパンにのしてやりましたよ。とか長州が語るが
実は一度道場破りにきたキックボクサーに一撃で選手がのされている

その選手は間接が得意で 対道場破り要員だったと言うが、私は組長なんじゃとにらんでいる
0085お前名無しだろ (ブーイモ MM97-Kq1W)
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2018/03/08(木) 17:06:07.48ID:aKzjJmG6M
藤原ガチ童貞がセミナーw
前田ガチ童貞が百戦錬磨の所のセカンドに付いてた時も笑ったがw
0086お前名無しだろ (ブーイモ MM3f-9f+N)
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2018/03/08(木) 17:29:22.69ID:rMAYolhnM
新日本の道場破りはうそくさいよな
証拠がなにひとつないんだもの
グレイシー一族みたいにストリートファイトも道場破りに対処してるビデオもなにもないもんな
0087お前名無しだろ (ブーイモ MM97-Kq1W)
垢版 |
2018/03/08(木) 17:39:19.86ID:aKzjJmG6M
プロレスラーの定番ウソ
・道場破りボコった→証拠なし
・ベンチ200キロあげた→証拠なし
0088お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-PCu5)
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2018/03/08(木) 18:39:26.25ID:rT7p7o2Sa
>>84
その話は道場破りを極めて、解放してやったら、不意打ちハイキックを貰ったらしい。
>>86
道場破りは80年頃までが主流でビデオ自体がほとんどなかった時代でいきなり来るから撮れない。
それは空手など他道場でも同じで現代みたいにスマホで簡単に撮影というわけにはいかない。
82年頃にタイガーマスクへ挑戦で一般の挑戦を受けて小鉄、藤原、前田らがやったのは報道されている。
0089お前名無しだろ (ワッチョイW bb63-Kq1W)
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2018/03/08(木) 18:49:43.36ID:GvYw++ny0
キチガイのアウアウウーが出たぞー!
0090お前名無しだろ (アウアウエー Sae2-xinB)
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2018/03/10(土) 20:14:30.44ID:W+1VRnx/a
柔よく剛を制すという言葉を日本人は好きだが余程の木偶の坊じゃなければデカイやつには通じない
全盛期のゴッチやロビンソンはスティーブ・ウイリアムスみたいな身体してパワーがあった
0091お前名無しだろ (ワッチョイW fbff-Kq1W)
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2018/03/10(土) 20:42:19.81ID:rFXtMOPC0
木村政彦が、今現役だったらガチでどの位のレベルだったんかな?
0092お前名無しだろ (ワイモマー MM8a-xBmp)
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2018/03/10(土) 20:44:26.98ID:VIGxg5MIM
>>91
死ねキチガイ
0093お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1f-dOYj)
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2018/03/10(土) 21:04:10.42ID:3Vtz6x1oa
藤原に技術なんてないわな
柔術レスリング柔道の経験がないのに技術言われてもな

草野球の経験しかない奴が落合の技術とか言ってるようなもんだな
0094お前名無しだろ (ガラプー KKb6-K3rO)
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2018/03/10(土) 23:13:23.73ID:e6HHwkbCK
関節を極める技術は
あったと思う。
しかしその体勢まで
持って行く技術がない。
だから打撃なしの
アブダビでも勝てないよ。
ポジション取りも
投げもタックルも
出来ないんだから。
0095お前名無しだろ (アウアウウーT Sa9f-a6M5)
垢版 |
2018/03/16(金) 19:10:56.16ID:IYcIOMuZa
テイクダウンさせられたら藤原は強い。
0096お前名無しだろ (ワッチョイ 97b3-byYy)
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2018/03/17(土) 06:39:02.67ID:W8CA4cpy0
実際にスパーをした神取はこう評しているけどな、あと神取って北尾とも練習してたんだなぁ
「藤原さんは上手いですし、強いです。目隠ししてもらってスパーリングしても
勝てないのではないかと思います。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20150603-OYT8T50399.html
0097お前名無しだろ (ワイモマー MM6f-tGYL)
垢版 |
2018/03/17(土) 06:59:20.02ID:d2h+DjWbM
お世辞
0098お前名無しだろ (アウアウウーT Sa9f-a6M5)
垢版 |
2018/03/17(土) 07:44:05.44ID:qI7i/dwla
>>96
藤原はよく目隠ししてスタンドからスパーやってたな。
相手がどこから来るか分からないから、ふれられた瞬間から自然に体が動くようにすると。
0099お前名無しだろ (スップ Sdcf-ht1U)
垢版 |
2018/03/17(土) 10:21:08.09ID:ImmhVmvTd
>>98
目隠しスパーはホイスやカーロスニュートンもやってたな、それ見て桜庭は「意味無い、無駄」って言ってたけど
0101お前名無しだろ (アウアウカー Sa3f-jhV8)
垢版 |
2018/03/17(土) 13:42:05.86ID:JTnbTqEga
まぁ…とりあえず若い頃の藤原とはスパーする気にはならんな
0102お前名無しだろ (アウアウウーT Sa9f-a6M5)
垢版 |
2018/03/17(土) 17:11:50.16ID:l+JsnLGxa
>>100
たつだろ。
今のMMA選手が組技限定で両者目隠ししてスパーしたら、
見えない状態で状況判断して、見えない状態で持ってる技術をいかに使うか。
目をやられた時の対策にもなる。
0104お前名無しだろ (アウアウウーT Sa9f-a6M5)
垢版 |
2018/03/17(土) 17:17:47.83ID:l+JsnLGxa
>>103
お前バカだな。
藤原の全盛期は30年以上前でMMAなどなかった時代。
30年前のボクサーのタイソンらに同じこと言ってやれ。
0106お前名無しだろ (ワイモマー MM6f-tGYL)
垢版 |
2018/03/17(土) 21:58:43.64ID:d2h+DjWbM
>>104
バーリトゥードはもう存在してましたね
0107お前名無しだろ (アウアウカー Sa3f-jhV8)
垢版 |
2018/03/18(日) 09:18:49.07ID:SpbBfFrCa
高田は弱かったといえば弱かったと思うのだが、ただ時代が高田を追い越しただけな気もする
公平を期すなら、高田にせよ猪木にせよ前田にせよ、全盛期に同時代の格闘家とバーリトゥードで試合させないと
そういや何かのインタビューで、北乃湖が若い頃だったら総合格闘技に挑戦したかったと言ってたな
昔はそれぞれの時代にそれぞれのジャンルの人が自分達が最強と思ってた気がする
0108お前名無しだろ (アウアウカー Sa3f-jhV8)
垢版 |
2018/03/18(日) 09:21:37.77ID:SpbBfFrCa
藤原の全盛期に他ジャンルの選手とバーリトゥードをやったら…
お互い予備知識なしだと藤原が有利な気もするな
0111お前名無しだろ (ガラプー KK1b-KQt/)
垢版 |
2018/03/18(日) 10:51:57.91ID:714mc5jcK
111だが、フジワの必殺 ワキガ は強烈だったぞ。
0113お前名無しだろ (アウアウカー Sa3f-jhV8)
垢版 |
2018/03/18(日) 13:01:21.65ID:OqY276cKa
お前の方が臭そうw
孤独で可哀想な中高年の臭いがするw
0114お前名無しだろ (ワッチョイ 0bc9-RH3l)
垢版 |
2018/03/18(日) 13:18:19.81ID:xkK9F4GN0
ルスカが来たときスパー誰もやりたがらなかったが、藤原が出て決めまくったらしいから、グラップリングの技術は相当なもんじゃないか。
0115お前名無しだろ (ワッチョイ b3bb-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 13:18:37.06ID:tBzSR4BP0
>>108
プロレス用の歪な技術しか持ってない藤原じゃ相手が素人でもない限り厳しいだろうな
つーか藤原が若い頃でも既にブラジリアン柔術家とか存在してるわけで
0116お前名無しだろ (ワッチョイWW e3d5-LLGG)
垢版 |
2018/03/18(日) 13:48:37.95ID:tTtt9CjG0
>>113
2018/03/11(日) 16:02:22.12 ID:oRHc+60ba
まずは一生懸命に生きて自分の人生を充実させなよ。大丈夫か(本当に?)
家族をもって心が満たされればそんなに苛つかなくなるから、まずは真っ当に働いて魅力的な人間になって、誰かに好きになって貰いなよ
周囲にカスって怒鳴ってたって(周りから変に思われるだけで)自分の価値が高まる訳じゃないんだしさ
0117お前名無しだろ (ワッチョイ 432c-7BQk)
垢版 |
2018/03/18(日) 15:57:38.61ID:FW2RyX+q0
>>102-105
MMAって何か教えろ
0118お前名無しだろ (ワイモマー MM6f-tGYL)
垢版 |
2018/03/18(日) 15:59:06.87ID:uQTOdO2HM
>>117
自分で調べろ池沼
0120お前名無しだろ (ニククエWW 932e-NJ/D)
垢版 |
2018/03/29(木) 20:44:40.74ID:sbieHj3n0NIKU
藤原は近年の映像見ると若い選手の動き(間合い)を追えてる感はあるんだよな
やっぱり何事も継続する事だよな。藤原自身、関節に繋ぐビジョンが見えてるのかは気になる所
0121お前名無しだろ (スップ Sdf3-jY0Y)
垢版 |
2018/03/30(金) 15:53:44.20ID:g662zHVKd
>>120
追えてるw

ビジョンw
0122お前名無しだろ (アウアウウーT Sa45-6sK4)
垢版 |
2018/03/30(金) 19:34:57.93ID:HP+QDj2pa
>>110
藤原「肉体的には40〜42歳頃が一番良かった」
藤原の技術は積み重ねで年々上がっていってる感じ。
0123お前名無しだろ (ワイモマー MMb3-y7Vy)
垢版 |
2018/03/30(金) 20:24:16.98ID:KrNcFhsyM
藤原の技術w
0126お前名無しだろ (ワッチョイ ffb5-Mqc2)
垢版 |
2018/04/18(水) 12:17:00.26ID:ZJCJ55kj0
MMAって何?
0127お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-A0Yw)
垢版 |
2018/04/18(水) 12:59:48.07ID:DoYQfsanM
>>126
自分で調べられないの?
0128お前名無しだろ (ガラプー KKb3-c9ZW)
垢版 |
2018/04/19(木) 08:41:21.83ID:4WH7SUP2K
新生で藤原対ディックフライをやったけど、打撃にビビる藤原のビクビクした動きにフライはニヤニヤしておちょくるような動きをしてたな。
もちろんブックだけど、もし本気でやったら藤原はボコボコだろうなと分かる試合内容だった。
0130お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-yNM8)
垢版 |
2018/06/27(水) 17:31:58.82ID:t6d+Q63sa
それって初見の対決だったら藤原が勝つってことじゃん。じゃあやっぱり技術はあったのではないかね?当時としては。
0131お前名無しだろ (JP 0H43-bPoN)
垢版 |
2018/06/27(水) 17:39:55.24ID:FTEpUlveH
バーリトォード
そう、バーリトォードだよな、総合格闘技でも総格でもなくて
でも発音し辛いな、バーリトォード
だからメジャーになれないんだな
0132お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-ZVV4)
垢版 |
2018/06/27(水) 17:46:27.92ID:LYFwS/7L0
>>107

一応高田はミルコからちゃんとテイクダウン取ってるし、そこそこの実力はあるんじゃないの。
0134お前名無しだろ (JP 0H4d-A/zb)
垢版 |
2018/06/28(木) 08:52:03.42ID:Qhy0p2tqH
高田は大仁田と同じ穴のムジナなのに変に気取っていたからボロクソにバカ呼ばわりされた
前田に関しては、決まっていないけど靭帯延ばされかけて痛いのをガマンする姿を見て「なんじゃ、アイツもわしと同じじゃ」と逆に親近感湧いたらしい
有刺鉄線と同様、表現は違えど痛みに耐えるプロレスをしていたところは同じだったのだ
0135お前名無しだろ (スフッ Sd22-dyLV)
垢版 |
2018/06/28(木) 18:01:42.81ID:mHRkotAyd
MMAはあくまでそういうルールなんだからそれやってるやつが強いのは当たり前ってなんで分からないバカしかいないんだ?
藤原は強かったよ。MMAとかじゃなくてマジモノのあれなら。
0137お前名無しだろ (ワッチョイW 023a-dyLV)
垢版 |
2018/06/28(木) 18:53:13.53ID:WJZX26Qi0
>>14
生きるか死ぬか(笑)はずかシーw肘なし、頭突きなし、目も金的すらもなしで生きるか(爆)
はずかシーwww
0138お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp51-UBA3)
垢版 |
2018/06/28(木) 20:01:31.35ID:9I42Ohvwp
2年目の石澤に何もさせてもらえなかった組長
0139お前名無しだろ (ワイモマー MM22-Ajo2)
垢版 |
2018/06/29(金) 02:11:45.95ID:QAr9zlkDM
マジモノの八百長でもイマイチだったな藤原は
0140お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GNp4)
垢版 |
2018/06/29(金) 07:37:45.30ID:XDmGaU5ka
谷津は道場で誰も俺に勝てないからスパーリングしてくれないって言ってたな
藤原もその口だろ
0142お前名無しだろ (ニククエ MM22-Ajo2)
垢版 |
2018/06/29(金) 15:28:22.87ID:QAr9zlkDMNIKU
アスリートとして超一流の谷津
ガラクタの藤原を一緒には出来んわ
0143お前名無しだろ (ニククエW 6163-D7b+)
垢版 |
2018/06/29(金) 16:26:38.15ID:Hubn5yCv0NIKU
スレタイの「藤原の技術」って何?
0144お前名無しだろ (ニククエ 0H4d-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 16:32:07.26ID:m/JGxC8EHNIKU
谷津は藤原は強かったと言ってる
0145お前名無しだろ (ニククエ Sac9-S4/N)
垢版 |
2018/06/29(金) 17:25:18.44ID:DQnYZtRSaNIKU
そうなんだ。初めて知った。
何処で言ってるの?
0146お前名無しだろ (ニククエWW 3d2a-Srfj)
垢版 |
2018/06/29(金) 17:31:45.11ID:g3ADnETH0NIKU
谷津が藤原だけは強かったって言ってるのは俺もなんかで読んだ。でも谷津は昔ボロクソ言ってたゴッチの事も近年は褒めてるしよくわからない。
0147お前名無しだろ (ニククエW 116b-ntJH)
垢版 |
2018/06/29(金) 21:36:10.66ID:PRu/gfth0NIKU
強かったと言っても実際に競技でなんの結果も
出してないわけだし。
0148お前名無しだろ (ニククエW 6163-D7b+)
垢版 |
2018/06/29(金) 22:46:49.98ID:Hubn5yCv0NIKU
格闘技経験ゼロだもんな藤原
0149お前名無しだろ (ワイモマー MM22-Ajo2)
垢版 |
2018/07/01(日) 21:04:24.24ID:tzhsiSSoM
MMAからも逃げたからな
ホントに強けりゃハンみたいにガチもやったはず
0150お前名無しだろ (ワッチョイ 61b3-AvQy)
垢版 |
2018/07/01(日) 21:53:41.51ID:ICGN9+Oh0
クマ相手に何にも出来ないでビビッていたからな
プロレスラーならドロップキックぐらいやるべきだろうに
0151お前名無しだろ (ササクッテロル Sp51-5SMK)
垢版 |
2018/07/01(日) 23:11:20.07ID:AcDiWyTFp
藤原は相手が寝てくれないと始まらない。
0152お前名無しだろ (ワッチョイW 116b-ntJH)
垢版 |
2018/07/01(日) 23:20:07.48ID:oj6HUIib0
プロレスなら相手が手も足も差し出してくれるからな。
藤原はガチ試合はゼロなの?
0153お前名無しだろ (ガラプー KK96-LnLJ)
垢版 |
2018/07/02(月) 01:27:12.83ID:TRLSHW+jK
藤原は打撃が全くダメだかんな。
あれで打撃、蹴りができれば『強い』にも説得力はあるけど。
0154お前名無しだろ (JP 0H4d-VCRa)
垢版 |
2018/07/02(月) 11:49:36.32ID:OWTiWeXYH
藤原は強かった
でも結局前田高田みたいに顔が良くないとスターにはなれないと谷津が言ってたな
そのインタビューで前田は弱いとも言ってた
0155お前名無しだろ (ワッチョイW a5fe-5SMK)
垢版 |
2018/07/02(月) 12:05:15.32ID:iIAoyQOc0
打撃に目を瞑るのがな…
ビビりなんだろうけど(笑)
0156お前名無しだろ (ワッチョイ 214a-sj3m)
垢版 |
2018/07/02(月) 12:16:00.04ID:KQxBQZBd0
藤原は受けが下手過ぎる、プロレスでも打撃系の相手だと腰が引けて震えた鹿みたいになってる
これは小川直也も同じだがパンチが根本的に恐いのだろう
打撃なし相手が倒れてていて反撃しない約束があれば藤原のプロレス技術は最大限に生きると思う
0158お前名無しだろ (アウアウウー Sa85-9VjZ)
垢版 |
2018/07/03(火) 06:25:48.80ID:7mO5cCnta
クマに何かできる人間がいると思ってるんだ
0159お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GNp4)
垢版 |
2018/07/03(火) 06:51:00.28ID:JkMo0frJa
ゴッチはグレコローマンの選手だからポジショニングとかはフリースタイルの選手にヒケをとるんでその辺を教えずに関節技に固執したのが新日選手の悲劇だな
0160お前名無しだろ (スップ Sdff-Wnvh)
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2018/07/05(木) 13:14:28.40ID:r9fpFnnbd
>>152
石澤とは合意の上でガチやったらしいけど
0161お前名無しだろ (アウアウウー Sa0b-SrPz)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:18:30.72ID:pCsAq69Ua
藤原の関節技セミナーにいく連中ってどんな層なんだろ?
0162お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-kFNo)
垢版 |
2018/07/06(金) 07:13:17.84ID:9CQYimgwa
格闘家なんかも間接技セミナーに行くんかね?
0163お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp3b-k7H2)
垢版 |
2018/07/06(金) 07:36:28.52ID:e3ZwrMlap
>>7
事業で勝った人
0164お前名無しだろ (アウアウイーT Sa3b-KMj/)
垢版 |
2018/07/06(金) 11:01:33.84ID:SvwDbE3sa
>>160
公の場で先輩に勝つわけには行かない

ホントの意味のガチではないような?

石沢が勝てるけど手を抜いたんじゃないかな?
0165お前名無しだろ (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
垢版 |
2018/07/06(金) 23:41:30.00ID:xGr2wzhbp
>>162
参加する人もいるよ。何か面白い発見があるかもしれないからね。
藤原自身がMMAで使えなくても、自分が知ってる知識と組み合わせれば使えるかもしれないし。
あとは趣味。
0166お前名無しだろ (タナボタ 5f4a-QOyi)
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2018/07/07(土) 11:26:37.53ID:m/NIxIrU00707
藤原は筋肉もショボいし肌も通夜がなくて見た目が汚いが、売れない理由が分かっているのだろう。
逆に金原弘光は自分がイケていると勘違いしていて安生に「俺らの見た目では高田延彦にはなれない」と
とか言って、たしなめていたのに笑った。金原はショックだったみたいだけどw
0167お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-kFNo)
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2018/07/08(日) 19:12:02.93ID:TUcudgwma
セミナーが格闘家が仕掛けたら面白そうだなw
0169お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-kFNo)
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2018/07/09(月) 07:29:43.04ID:8ScXDR60a
接したらまだそれなりに怖いのかな?
前田は今でも怖そうだが、皆もう年寄だし背が縮んで可愛らしくなってたりするのかね?
0170お前名無しだろ (ワッチョイ bf3d-yB9Z)
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2018/07/09(月) 12:03:36.43ID:1tzbjN9b0
谷津が最近のムック本のインタビューでは
入門当時で新日の道場でガチンコが強そうなのは
荒川と藤原じゃないか?と言ってた
あと長州とアマレス基盤のスパやったら
「決めるわけいかんから、先輩を立てたけど、でも強かったよ」と言ってた
0171お前名無しだろ (スップ Sdff-Grtc)
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2018/07/10(火) 01:25:49.74ID:9IfK2iL2d
>>167
もう現代の格闘家達にとって藤原はそういう対象じゃ無いだろ、20代の選手とかだとプロレス自体見たことが無い子も多そうだし、「中井先生が変わったオジさん連れてきたなー」位じゃないかな
0173お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-kFNo)
垢版 |
2018/07/10(火) 04:33:05.30ID:LBoIWtgma
中井は藤原の技術を何と言ってるの?
0174お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-UVFs)
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2018/07/10(火) 06:00:14.18ID:iKLIm8hD0
桜庭のイベントに出て欲しいなあ
0175お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-GLXm)
垢版 |
2018/07/10(火) 06:51:34.46ID:EDz016Jpa
長州は藤原について何か言った事あるのかな?
ゴッチさえ大して認めてない長州からすればレスリングも出来ない極める技術だけの藤原なんて眼中にもなかったか
実際、入門一週間で道場最強な訳だし藤原なんて相手にならなかったか
0176お前名無しだろ (アウアウウーT Sa0b-i9Am)
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2018/07/10(火) 09:17:09.64ID:WT8uSqMza
新倉「長州さん、たまにはグランドやりませんか?と言ったら、長州さん『もし俺が負けたらマズいだろ』
長州さんは押さえ込みは上手いけど、グランドはそんなに上手くなかった」
ライガー、みのる「藤原、高田をタックルで倒せるけど、そこから先がないから極められちゃう」
中西「タックルで倒せるけど極めがないから下から極められて骨折れるわ」
0177お前名無しだろ (ワイモマー MM0b-JgJO)
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2018/07/10(火) 10:36:27.73ID:cCL6JMetM
出た!新倉おじさんw
0178お前名無しだろ (ワイモマー MM0b-JgJO)
垢版 |
2018/07/10(火) 10:37:14.85ID:cCL6JMetM
プロレス雑誌に載ったプロレスラーの発言を真に受けてしまう
頭の弱い新倉おじさん
0179お前名無しだろ (アウアウウーT Sa0b-i9Am)
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2018/07/10(火) 11:44:28.11ID:WT8uSqMza
>>177 >>178
アスリートだった選手本人の言うことを信じない脳の弱い低脳バカ達www
0180お前名無しだろ (ワイモマー MM0b-JgJO)
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2018/07/10(火) 13:53:20.24ID:cCL6JMetM
新倉「俺はアスリートじゃなくて、八百長芸人」
0182お前名無しだろ (ワッチョイW 4763-+t5f)
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2018/07/10(火) 21:04:20.33ID:AALDb6lx0
藤原も高田も公の場で極めたことないよな…
0183お前名無しだろ (ワッチョイ 7fbb-UVFs)
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2018/07/10(火) 21:11:35.59ID:P4tR0r7N0
近年のライガーは柔術習いだしたり
「プロレスのグラウンドは休憩時間」とかバラエティ番組でぶっちゃけたりしてるし
要するにそういうことなんだろうな
0184お前名無しだろ (ワッチョイW 4763-+t5f)
垢版 |
2018/07/10(火) 21:17:35.00ID:AALDb6lx0
ライガー紫帯なのに無茶苦茶弱かった。あれは名誉紫
0185お前名無しだろ (ワッチョイ 5fa6-a75z)
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2018/07/10(火) 21:39:24.27ID:Z/nG6ovF0
マガイものだったら何度もアメリカに呼ばれてセミナー出来ないだろ
日本人と違ってアメリカ人は目線がシビアだから実用性が無いとわかったらゴミ扱いだし
0186お前名無しだろ (ワッチョイ 67b3-qopO)
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2018/07/10(火) 21:39:30.63ID:eYbqKcVT0
ライガーは高校時代のアマレスでも結構活躍していたんだよな
0187お前名無しだろ (ワッチョイW 4763-+t5f)
垢版 |
2018/07/10(火) 21:43:15.53ID:AALDb6lx0
国体出た程度だから全然大したことないよ。
0188お前名無しだろ (ワイモマー MM0b-JgJO)
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2018/07/10(火) 21:47:45.55ID:cCL6JMetM
ガチから逃げたことで藤原は説得力を失った
ハンを見習え
0189お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-kFNo)
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2018/07/11(水) 07:14:59.26ID:fZjesL0xa
アメリカに呼ばれてセミナーって凄いな。
確かにあっちの人はシビアそうだ。
0190お前名無しだろ (スップ Sdff-Grtc)
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2018/07/11(水) 08:19:28.73ID:t5vEZXvOd
呼んだのバートベイルだろ
0191お前名無しだろ (ワイモマー MM0b-JgJO)
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2018/07/11(水) 09:23:41.42ID:+D/1fSL9M
インチキおもしろ外人としての需要だろうな
0192お前名無しだろ (ワッチョイ c7c1-RyI7)
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2018/07/11(水) 09:57:09.80ID:0zD0o1vW0
>>189
誰も藤原を知らないMMAジムで講師をさせたらシビアな判定を受けるかもしれない。
でも、最初からキャッチや藤原に幻想がある人たちが集まるセミナーだからな。
武術の先生をやたらと盲信している人も多いし、幻想に入れ込んだり、
バイアスでありがたがるのは海外の人もそんなに変わらないぞ。

でもまあ、袈裟からの展開とか足関とか、あまりMMAや柔術で多用しないテクニックに
独自のコツがあったりするようだから、それなりに参加者を関心させることはできるんじゃないかな。
0193お前名無しだろ (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 10:16:57.31ID:2teqs3hIp
ついでに昔、藤原に口をきく機会があり、失礼ながら「組長の弟子で『こいつは強い!』と思ったのは誰ですか」と聞いた。
そしたら「馬鹿野郎、俺の弟子は全員強いよ!」という配慮と幻想が行き届いた100点満点の答えが返ってきて俺は嬉しかった…
0194お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-kFNo)
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2018/07/11(水) 17:51:50.29ID:X2Klar15a
実際に会ってみてどうだった?
やはり一般人と比べたら大柄で迫力があるの?
0195お前名無しだろ (ガラプー KK4f-9ezB)
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2018/07/11(水) 19:45:18.45ID:dbjNl8pgK
藤原は身長は公称
183センチで、
実寸は180ちょうどぐらいじゃないかな?
今はもっと縮んで
175ぐらいだと思う。
そんなにでかい印象ないんだよね。
0196お前名無しだろ (ワッチョイW 4763-+t5f)
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2018/07/11(水) 21:47:49.83ID:9PNwzMbi0
こいつ寝技童貞じゃん。当時でも柔道やサンボはあったろうに。
0198お前名無しだろ (ワッチョイW 4763-+t5f)
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2018/07/11(水) 22:13:27.96ID:9PNwzMbi0
ラッシャー
・相撲
・サンボ

藤原
・飲酒
・イラスト
0199お前名無しだろ (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 23:31:22.60ID:2teqs3hIp
>>194
サイズは>>195が言うくらいだと思う。
俺が会ったときは癌の後だったせいもあるが、服の上からでもわかるくらい下半身はやせていた。
上半身はリハビリでウェイトをやっていたのか
、一般人より厚みがあった。
少なくとも俺よりはデカかったし、あの世代の人としては間違いなくデカい。
独特の喋り方もあって、俺は迫力を感じた。
0200お前名無しだろ (ワッチョイ 5f0d-qopO)
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2018/07/11(水) 23:32:33.69ID:qqshVXbN0
おっとーが一番つええ、って漫画で見たけど、ラッシャーが強いって印象は全くないなぁ
相撲時代の実績も大したことないし
0202お前名無しだろ (スップ Sdea-wrnx)
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2018/07/12(木) 02:45:00.00ID:0925ZSAHd
ラッシャーは逆幻想だろ「弱そうに見える奴が実は強かったら面白い」っていう、まぁ寝技は上手そうに見えないけどドツキ合いなら強いんじゃないか?浜口への張り手は凄かったし
0203お前名無しだろ (ワッチョイ c590-qJjT)
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2018/07/12(木) 03:51:22.53ID:Y9vNEZNB0
道場破りっても好き勝手やらすわけないし
リングに上げて、いつでも止めれるようにリングサイド囲んで
ヒザついた状態からの腕や足やらの取り合いみたいなのよねきっと
0205お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-MPPy)
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2018/07/12(木) 18:00:32.34ID:yUI8WMxOa
俺は小鹿がデカいと感じた。
昔のプロレスラーは何だかんだいってデカいよね。今のは小さくてがっかりする。
0207お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-yPnf)
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2018/07/14(土) 15:20:42.67ID:J082QTpia
同時代の格闘家と比べないと不公平なんじゃないかね?
零戦とF22を比べる奴なんていないだろうに。
0209お前名無しだろ (ワッチョイ 66b1-4mzJ)
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2018/07/15(日) 00:58:27.74ID:jnBnnBHt0
>>208
最近ならいざ知らず、
「普通に警察呼ぶでしょ」だなんてそんな市民的な対応を
昭和の時代のプロレス団体がしていたと思う方がどうかしてるわ。
0211お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 01:13:34.96ID:TGVHqic90
>>1
MMAやってるけど藤原の技術って何?
0212お前名無しだろ (ワッチョイ 66b1-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:25:02.23ID:jnBnnBHt0
>>211
フジワラアームバー
0213お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 01:33:08.86ID:TGVHqic90
>>212
聞いたことないけど
0214お前名無しだろ (ガラプー KK2e-k3k+)
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2018/07/15(日) 02:02:37.46ID:F8HVVQPuK
>>209道場破りは
実際に来てたと思う。
ガチで撃退したのも
事実だったと思う。
しかし糞弱い奴だな。
ニールセンにKOされてるんだから。
中堅以下の奴だよ。
0216お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 09:56:34.47ID:TGVHqic90
使わない。大人と子供くらい実力差があるか、相手の協力がないと極まらないから。
0217お前名無しだろ (ワッチョイ 3da6-dbYN)
垢版 |
2018/07/15(日) 10:30:40.35ID:juFV/ucV0
スタンドでの脇固めだったら、青木慎也がデビュー間もない時に試合で極めたな
0218お前名無しだろ (ガラプー KK2e-k3k+)
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2018/07/15(日) 12:09:24.57ID:F8HVVQPuK
総合の試合で脇固めで勝つて殆どないんだよね。
多いのは腕ひしぎ、
チョークスリーパー、
V1アームロック。
足関節も少ないね。
0220お前名無しだろ (ワッチョイ a50d-h9Df)
垢版 |
2018/07/15(日) 14:03:57.69ID:LcEbaYrN0
下からの三角も多いな
関節技なんて、藤原とかゴッチみたいに数知ってる必要なんてないんだよな
ヒクソンみたいに、チョークとか腕ひしぎを確実に決める力が必要なわけで
0221お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 17:57:10.43ID:TGVHqic90
あと、極める以前にセットできないんじゃないかな。テイクダウンとポジショニングの技術が組長には無いと思う。
0222お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-yPnf)
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2018/07/16(月) 10:36:53.61ID:JlL+pu1oa
ひたすら防御を固めて極めさせないイメージ。で、相手が攻めあぐねた隙に極め返す。
打撃有りの寝技では厳しいだろ。
でもそれは同時代の選手はみんなそうかも。
0223お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/16(月) 13:26:58.98ID:nMKRqCSk0
>>221
訂正・テイクダウンの技術とポジショニングの概念

失礼しました。
0225お前名無しだろ (ワッチョイWW a92a-tXIz)
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2018/07/16(月) 16:27:51.41ID:rFeu7Q880
MMAどころかグラップリングでも通用しないよ、もうテイクダウンして押さえ込むとかそういう次元じゃなくてしろうと目には何やってんのか分かんないくらい技術が進化しちゃってるもの。
0226お前名無しだろ (ワッチョイ 66bb-LQig)
垢版 |
2018/07/16(月) 17:27:32.55ID:Tn+o6GBA0
倒してから先が無いのはU系レスラーも一緒だったというオチ
技術のないU系レスラーは相手を倒すこともできないからそれ以下か
0227お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-yPnf)
垢版 |
2018/07/17(火) 17:03:12.16ID:PCmt398ga
バックから首をとりにきた相手の(胴締めしている脚の)脹ら脛を極める動きが好きだったな。
0228お前名無しだろ (ワッチョイ 5d3d-/ykF)
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2018/07/17(火) 18:04:56.95ID:csIB+5L70
>>総合の試合とかで脇固めて使ったりすんの?

柔道では禁じ手だったりするから危険度は高いというか、
極まれば一発で終わる技ではあるんじゃないかな?

総合で使われないのは打撃があったりと柔道とはシチュエーションが違ったりするのもあるんじゃない?
0229お前名無しだろ (ガラプー KK2e-k3k+)
垢版 |
2018/07/17(火) 19:25:52.08ID:/xUkApFcK
脇固めて体勢からして難しい。
スタンドで殴りあい、
タックルでテイクダウン。
そこからマウントで
殴る。
下の奴はパンチを
防御しながら、
寝技で極める事を狙う。
必然的に腕ひしぎか
V1アームロック。
あるいはチョークスリーパー。
この三つしかないんだよね。
後は下から三角。
脇固めする体勢にはならないもん。
0230お前名無しだろ (アウアウイー Sa7d-GdBU)
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2018/07/18(水) 00:05:52.28ID:r+SBwY0+a
捨て身技はスキがデカすぎて試合じゃ怖くて使えない

けど藤原とかサンビストほど技量高ければどうだろね
0231お前名無しだろ (ワッチョイW 8acc-7ilW)
垢版 |
2018/07/18(水) 00:34:30.02ID:fzk9ne520
脇固めはスタンドで青木真也がよく使って折ってもいるし、USのローカルのMMAでも極めてるのあった。
0232お前名無しだろ (ワッチョイ 5d3d-/ykF)
垢版 |
2018/07/18(水) 00:36:02.98ID:1QXDkJg80
>>229

泉浩は韓国選手の脇固めで怪我してるから、決まれば危険な技であることは間違いない。

ただ、柔道の場合、道着を着てるから滑りにくく決めやすいってのもあるから、
シチュエーション次第じゃね?
0233お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Ibzw)
垢版 |
2018/07/20(金) 17:22:20.60ID:A/Tq71D0a
ラッシャー木村が態度の悪い相撲取りをとっちめたと何処かで読んだ。義理の息子の記事だったかな。
0234お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe9-HghU)
垢版 |
2018/07/20(金) 17:25:44.93ID:m6TyuLBC0
今場所は小手投げで肘を痛めるケースが結構ある
0235お前名無しだろ (スップ Sd3f-Umfs)
垢版 |
2018/07/20(金) 17:33:41.78ID:iVg/1ZPed
>>218
今のMMAじゃアームロックや腕ひしぎなんてなかなか見ないけどな
今に限らず藤原式の脇固めはほぼゼロw
0236お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
垢版 |
2018/07/20(金) 18:46:17.89ID:JjKM8jf/K
藤原の技術はMMAで役に立つか。
答えはNOだね。
ボクシングとレスリングと柔術だからね。
総合で役に立つのは。
藤原みたいに関節技の極め方知ってるだけでは意味がないんだよね。
0237お前名無しだろ (JP 0H2b-zJqj)
垢版 |
2018/07/20(金) 18:50:53.12ID:3YIH6ArtH
スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい!!

登録も簡単で30秒で終わったよ!

世界のサッカーから野球、UFCまで見れたw

http://sjack.org/
0238お前名無しだろ (ワッチョイW 57ca-2QLq)
垢版 |
2018/07/20(金) 19:12:18.09ID:q2X/u00l0
>>14
自分で総合やってからほざけや 競技童貞。
0239お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
垢版 |
2018/07/20(金) 21:00:07.93ID:JjKM8jf/K
>>238それはおかしい。
我々は観客なんだから。
観客の立場から言ってる。
新日の道場のスパーて総合の試合とは
全く別物なんだよ。
0240お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Ibzw)
垢版 |
2018/07/21(土) 17:41:07.40ID:yIL5mXv1a
親日の道場は当時としては最先端だった
…………と思いたい
0241お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
垢版 |
2018/07/21(土) 17:56:06.83ID:V/Va2Uz/0
当時の新日に柔道出身の猛者いなかったの?
0243お前名無しだろ (スップ Sdbf-n8h+)
垢版 |
2018/07/21(土) 18:15:05.15ID:0SXfXI6xd
ルスカ・坂口「…」
でも長州もそうだけとアマチュア格闘技で実績のある奴はプロレスに強さなんて求めて入らないからな
0244お前名無しだろ (ワイモマー MMdb-oLfn)
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2018/07/21(土) 18:20:18.83ID:OJetSnNNM
強さを追い求めてプロレスラーになるとかいうのがそもそもおかしいw
0245お前名無しだろ (スップ Sdbf-YQ/J)
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2018/07/21(土) 21:13:38.95ID:G2iUjmsjd
関節技を知らない藤田が力任せの袈裟固めで道場最強になったって金澤が言ってなかったか
0246お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
垢版 |
2018/07/21(土) 21:58:37.35ID:V/Va2Uz/0
藤原の技術を裏付ける実績って何かあるの?
0247お前名無しだろ (ワッチョイW 7f2a-Umfs)
垢版 |
2018/07/21(土) 22:00:35.90ID:CZ6Dbqz40
>>246
チャック・ウィルソンとの相撲(笑)
0249お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/21(土) 22:43:14.36ID:V/Va2Uz/0
寝技童貞の芸能人じゃんw
0250お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe9-HghU)
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2018/07/21(土) 22:50:34.71ID:RXqlM/uQ0
でもジャパン勢もスパーリングはやっているからな
長州は馬場みたいに、プロレスにそんな物要らないと割り切っていたわけではない
0251お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
垢版 |
2018/07/22(日) 00:25:13.28ID:nXKKSOlFK
藤原の関節技なんて
坂口にはまるで通用しなかったじゃん。
アキレス腱固めなんて簡単に外した。
多分長州やマサにも
通用しなかったと思う。
0253お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-RpFl)
垢版 |
2018/07/22(日) 10:20:11.51ID:mh9ytsCXM
頭突きあるなら勝てる!
0254お前名無しだろ (ワッチョイ 370d-mgpQ)
垢版 |
2018/07/22(日) 12:33:42.10ID:x3B6pAW30
頭突きも、相手もやっていいというガチルールなら不利だと思うぞ
藤原はキックのトレーナーライセンスを持っているのに打撃は苦手っぽいし
0255お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
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2018/07/22(日) 13:19:53.26ID:nXKKSOlFK
藤原はガチでは弱いんだよ。
柔道や空手やキックの中堅以上だと
もう歯が立たない。
0256お前名無しだろ (ワッチョイW 976b-X+mz)
垢版 |
2018/07/22(日) 14:20:23.70ID:Fr6uk3h40
藤原はコンタクトとポジショニングの概念も
技術も戦術もないからMMAで勝てるわけない。
ボクテクもないし。
プロレスの一ギミックとしてのサブミッションだよ。
0257お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Ibzw)
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2018/07/22(日) 21:15:21.34ID:L1JPzyJca
ロープエスケープなしなら普通に勝つだろう?
だって打撃系が寝技を知らない時代なんだし、空手もキックも捕まえたらお仕舞い。
柔道系だって初見だったら勝てるだろ。ルスカが極められた位だし。
今の総合が藤原には無理なのは同意だが、それは当時の格闘家、武道家、武術家の皆が同じだろ。
猪木は少し期待してしまうがw
0259お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/22(日) 21:25:40.40ID:xqSpRZQ+0
>>257打撃系が寝技を知らない

藤原も寝技知らないんだが
0260お前名無しだろ (ワッチョイW 7f2a-Umfs)
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2018/07/22(日) 21:32:20.92ID:eqAl4GQZ0
>>259
やめたれw
0261お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
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2018/07/22(日) 22:14:03.20ID:nXKKSOlFK
捕まえたらなんて
幻想だからね。
藤原はニールセンの
蹴りで眉間をパックリ切られてる。
タックルの技術もない藤原は滅多打ちされて終わりだもん。
0262お前名無しだろ (ガラプー KK7b-hOby)
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2018/07/23(月) 00:30:01.95ID:KEawgPJ+K
>>245
言われてみれば藤田って関節じゃなくて絞めばっかだな
肩固めとか
0263お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/23(月) 00:54:26.38ID:/ZI7tqL60
>>262
アームロックの初歩も知らなくて、桜庭から
丁寧に教えてもらったというね(笑)
新日道場で何習ってたんだかw
0266お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Ibzw)
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2018/07/23(月) 07:14:16.47ID:x2clmd09a
それも含めて試行錯誤な時代だったんだろうな。
0269お前名無しだろ (スップ Sdbf-n8h+)
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2018/07/23(月) 09:47:11.91ID:N3LTps2/d
藤原には打撃、タックルといった倒す技術がまず無い
正直打撃の相手からしたらサンドバッグ同然だろう
アマレス柔道といった組技系相手には倒せたとしても藤原はポジション知らんから取れないと思うなあ
0270お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f24-09nQ)
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2018/07/23(月) 14:18:06.05ID:Thq+s4ll0
相手がタックルに来る→腹固め
相手がガードポジション→スタンディングアキレス腱固め
スタンドの差し合い→脇固め

はいグラップリングの藤原最強
0271お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/23(月) 15:26:34.41ID:hW5aZYGb0
タックル切れないだろ。格闘技経験無いんだから
0272お前名無しだろ (ワッチョイW 57ca-2QLq)
垢版 |
2018/07/23(月) 15:40:04.10ID:m+K4jcnY0
>>52
シブいなそれ!
0273お前名無しだろ (ワッチョイ 57c5-Wf3J)
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2018/07/23(月) 16:36:25.59ID:g6IBxmb40
時代が違いすぎる

藤原の強さと技術云々の問題じゃなくね?

結局レスラーは弱いって確定してんのに今更藤原ってw

桜庭、藤田のような例外もいるけど、基本全員MMAじゃ棒人形
0274お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4a-Ec0+)
垢版 |
2018/07/23(月) 16:56:38.42ID:/ZI7tqL60
>>52
Youtubeで研究したやり投げ選手が、オリンピックで
メダルを獲る時代だものな、十分ありうる話だ(笑)
0275お前名無しだろ (ワッチョイ ff2a-8kmr)
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2018/07/23(月) 17:13:16.17ID:3K3ftyUc0
頭の硬さも技術のうち
0276お前名無しだろ (ワッチョイ 174a-c5Vt)
垢版 |
2018/07/23(月) 18:26:59.45ID:8ac5ueqL0
>>267
ルスカは奥さんの病気の治療費が目的で猪木に負けたわけだしね
プロレスを覚えずにしょっぱい負け方したのがルスカなりの意地だったのかもしれないし
0278お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
垢版 |
2018/07/23(月) 21:32:31.74ID:t7E6YnE2K
>>270打撃なしで寝技だけでも藤原は負けるよ。
柔術や柔道の一流選手を極める技術はないんだから。
0279お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/23(月) 21:38:46.21ID:hW5aZYGb0
藤原
・打撃0
・組技0
・寝技1(サービス)
・イラスト4
・酒5
0282お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/24(火) 00:29:30.50ID:lc2saKXs0
仮にヒクソンとガチで闘ったとしたら、得意のアキレス腱固めもかにばさみも
脇固めも腹固めもV1アームロックも出す間もなく、3分以内にあっという間に
首を締められて瞬殺されるのが容易に想像できて、ヤだな(笑)
0283お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
垢版 |
2018/07/24(火) 01:31:09.68ID:VRFbFJJf0
藤原とかいう奴格闘技経験も無いくせにMMAなめてんな。本当に通用すると思ってんならRIZIN上がってギャビとやれんのか?
0284お前名無しだろ (ワッチョイW 7f2a-VI3Z)
垢版 |
2018/07/24(火) 03:58:41.50ID:nHYyL+iw0
藤原はコテコテのアメプロだからなあ
前田とのアキレス腱とスリーパーが同時に極る決着は臭すぎたw
0286お前名無しだろ (JP 0H7b-4GkJ)
垢版 |
2018/07/24(火) 15:01:09.39ID:DHgadAHIH
といっても藤原の弟子筋のシャムロックが初期UFCで活躍してるからな
0287お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4a-Ec0+)
垢版 |
2018/07/24(火) 15:01:53.57ID:lc2saKXs0
>>236
ゴッチさんが手抜いてレスリング教えなかったから
ブザマな事になってしまった・・・(^^;
ゴッチさんはレスリングマスターなのに何故教えな
かったのか不思議、プロレスには必要なしと見切って
たのかな?
0288お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-oLfn)
垢版 |
2018/07/24(火) 15:14:18.34ID:kERB5cGSM
>>286
それはシャムロック個人の手柄であって藤原の手柄じゃないからな
0289お前名無しだろ (スップ Sdbf-n8h+)
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2018/07/24(火) 15:34:49.49ID:oQYK7cIvd
>>287
アマレスの技術はあって当たり前、としていたって説がある
0290お前名無しだろ (スップ Sdbf-YQ/J)
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2018/07/24(火) 15:47:44.60ID:MqYea4Hqd
>>289
船木がヒクソン戦の前に高橋義生からレスリングの指導を受けて「もっと早くからレスリングの練習をしておけば良かった」と語った事に対して、吉田豪が「ハイブリットレスリングを名乗ってたのにレスリング(アマレス)の練習してなかったの‼」ってツッコミしてたな
0293お前名無しだろ (ワッチョイ 174a-c5Vt)
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2018/07/24(火) 19:17:51.70ID:+EvsZZzP0
ちょいとスレチだが浜口京子選手がオリンピックで金に届かなかった理由は
女子の重量級で練習相手がいなかったとか色々あるが、
その一つにコーチがアニマル浜口だったことも大きいと思っている
浜口さんはボディビルの人でアマレスの技術がどこまであるか分からないし
プロレスラー志願者に礼儀やプロレス風の動きを教えることは出来るのは分かるけど
0294お前名無しだろ (スップ Sdbf-YQ/J)
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2018/07/24(火) 21:51:06.77ID:MqYea4Hqd
>>293
浜口の場合は単にアテネの時点で年齢的ピークを過ぎてただけだろ、それ以前の大会では何度も優勝してるんだから
0295お前名無しだろ (ワッチョイWW d7c9-09nQ)
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2018/07/24(火) 23:16:52.62ID:dgyjxGNB0
プロレスに興味のない人に「アニマル浜口にはレスリング経験がない」と言うとみんなめっちゃビックリするんだよな
アニマルが浜口京子の専任コーチだと思ってる人も多い
0296お前名無しだろ (ワッチョイW 7fd0-NNC2)
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2018/07/25(水) 00:19:36.41ID:Arx+D8MQ0
最初のオクタゴンでシャムロックがアキレス腱か何か狙って自分から尻ついたらホイスに起き上がられてマウント取られて一気に逆転されたのを見てUWF幻想から覚めた
0297お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-oLfn)
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2018/07/25(水) 00:30:29.10ID:SIdOgeI4M
5年後にまんま同じことをヒクソン相手に高田劇団員がやった
0298お前名無しだろ (ワッチョイ 17b3-mgpQ)
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2018/07/25(水) 00:52:36.09ID:ThdsixvB0
ヒクソンにしてもホイスにしても、何か特別な技を持っているわけじゃないんだよな
技は極めてオーソドックス、なのに強いのは、相手のミスにつけ込むのが上手いから
高田にしても船木にしても上のケンシャムにしても、ガチ経験の少なさからミスにつけ込まれた
0299お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-RpFl)
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2018/07/25(水) 16:51:29.10ID:FnnQgMd4M
>>295
アニマルの気合いだー!
もレスリング協会の指示でやってたってのも驚き。
0300お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-RpFl)
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2018/07/25(水) 16:56:09.47ID:FnnQgMd4M
ヒクソンは人間の条件反射を利用してるよ。
正攻法ではない。
猫騙しというか、左に行くと思わせて左の防御体制を作らせたときに
相手も右腕は浮くはず、というか、餌撒くというか、打撃で行ったら相手も打撃で返す習性
を逆手に取るというか。
0302お前名無しだろ (FAX! 024a-/Zp9)
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2018/07/26(木) 00:29:58.98ID:Xdd1Nonx0FOX
足のほうが腕より遥かに力が強いんだから、ガチ試合では
足取り技はプロレスとは違ってリスクが大きいと言う事
だな、現にシャムロックも高田もそれで墓穴を掘ってる。
0303お前名無しだろ (FAX!W c62a-9mII)
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2018/07/26(木) 00:33:30.51ID:fj5zsFzh0FOX
パスガードの技術が足りなかったとも言える
0304お前名無しだろ (FAX!WW 27c9-Glpv)
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2018/07/26(木) 01:02:35.91ID:ljF5Xb2Y0FOX
アキレス腱固めとか膝十字とかヒールフックも仕掛け方が進化して今ブームになってる
石澤のIVニーロックもノーギで流行ってた
0305お前名無しだろ (アウアウカー Saef-XXu2)
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2018/07/26(木) 15:12:37.63ID:6ei3V+sFa
ガードの概念がなかったんだから、パスガードの概念もないだろ。
0306お前名無しだろ (ガラプー KK6e-cH5+)
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2018/07/28(土) 22:00:22.85ID:Q51ZHEvgK
船木は殴り続ければよかった。
実際にヒクソンは
眼下底骨折してるんだから。
0307お前名無しだろ (ワッチョイ 5fb3-/U4t)
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2018/07/28(土) 22:39:28.94ID:4G7IZJP90
そういった弱みを見せなかったヒクソンの凄みだよな、或いは勝負勘の差か
田村戦を振り返って吉田も言ってた「あのまま蹴り続けていたら(田村が)勝てたのに」
0308お前名無しだろ (ワッチョイ 92e9-3ouB)
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2018/07/28(土) 22:45:36.39ID:lbCkII0E0
田村もシャムロックも最初はヒールホールドで勝ってるな
0309お前名無しだろ (ササクッテロル Sp47-PpMe)
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2018/07/29(日) 01:52:46.41ID:gKbTir2Wp
>>308
相手が寝技できないパトスミなのでキッチリ極められた。
田村はこの試合を模範にしてパトスミと戦ったと思われるので同じ展開になった。
しかし体格差はあるし、今より緩い素手のバーリトゥードルール。
パトスミが立ち上がって力任せに反撃してきたら、何が起こるかわからなかった。
負けられない試合で、田村はワンチャンスをよくモノにしたと思う。
0310お前名無しだろ (アウアウウーT Sa43-hXIt)
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2018/07/29(日) 09:12:54.08ID:r40yVCcBa
藤原組は、あのコワモテの風貌で相手をビビらせる。
新日に入門した高田はビビったそうだw
0311お前名無しだろ (ニククエ 024a-/Zp9)
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2018/07/29(日) 15:40:38.80ID:+SXZc3yL0NIKU
藤原は超強かったぞ、安生にガンガン関節技を極めていた、本の中でな(笑)
0312お前名無しだろ (ニククエ 5fb3-/U4t)
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2018/07/29(日) 17:52:29.73ID:Je043SLa0NIKU
藤原も前田も高田も、小柄な内柴にすら勝てないだろうな
0313お前名無しだろ (ニククエ KK6e-cH5+)
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2018/07/29(日) 20:46:23.41ID:oJZq6fU+KNIKU
ガチ試合なら勝てないだろうね。
ガチ試合で内柴よりも強いていう奴は
プロレスラーでは
桜庭、藤田、小川ぐらいじゃないかな?
0314お前名無しだろ (ニククエT Sa43-hXIt)
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2018/07/29(日) 21:36:48.83ID:0BHWLs9PaNIKU
>>313
道着なしの裸でやれば内柴は高校のアマレス部にも負けるよ。
0315お前名無しだろ (ニククエ MM32-Ip0i)
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2018/07/29(日) 22:01:51.96ID:Q2d2BLLJMNIKU
>>314
何に負けるの?
0316お前名無しだろ (ワッチョイW 9258-W6u7)
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2018/07/30(月) 04:22:44.95ID:IRe9zrAv0
>>307
吉田戦はTシャツを裏返しに着て入場した田村の件で
片ヤオで間違いないだろう。
0317お前名無しだろ (ワッチョイW c62a-9mII)
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2018/07/30(月) 08:10:25.42ID:5l3rygcC0
田村信者て吉田戦をヤオにしたがるねw
0318お前名無しだろ (アウアウカー Saef-XXu2)
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2018/07/31(火) 07:26:40.45ID:WfQHWE8Ka
80年代後半か90年代初頭位までの総合格闘技(っぽい)大会を観るとめちゃくちゃレベル低いぞ?空手は空手はだし、寝業系は寝業系、グラウンドの打撃もなしでガードの概念もないから、打撃系は捕まったらまず短時間でギブアップ。
今の感覚で昔の選手を判断したら、そりゃ全員弱いだろ。
0319お前名無しだろ (ワッチョイWW b32a-Eppt)
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2018/07/31(火) 09:35:25.52ID:BRXSovJw0
>>318
そりゃそうだよ例えばエリオグレイシーだって今の柔術の試合したって勝てないだろうし。だけどグレイシーはきちんと後進をそだてて技術を進化させて来たからMMAでもグラップリングでも通用してる。藤原や前田もゴッチの技術を今のMMAで通用するように磨けば良かったんだよ。
0320お前名無しだろ (JP 0H5b-tjON)
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2018/07/31(火) 14:32:02.68ID:NbfQYpI3H
>>308
どちらも藤原の技術だったね
グレイシー以外には十分通用してた
0321お前名無しだろ (JP 0H5b-tjON)
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2018/07/31(火) 14:33:10.84ID:NbfQYpI3H
>>312
逆に負けもないけどな
高田はホイスでも極められないし
当然その程度の技術は藤原も持ってる
0322お前名無しだろ (ワッチョイ 12c9-53i4)
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2018/07/31(火) 14:36:03.48ID:RHfiA9tM0
前田だけはグレイシーのやつらが牽制で放ってくるパンチがこっちから出て行った時の顔に当たって負ける姿が目に浮かぶ
藤原だけはまぐれでも極めてほしいわ
0324お前名無しだろ (ワイモマー MM32-Ip0i)
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2018/07/31(火) 15:20:33.42ID:3GmBsXDwM
>>320
藤原劇団員はヒールホールドなんて使ってなかったじゃん

>>321
ホイス戦の高田劇団員は引きこもってただけ
ホイスにしてみればほっときゃ勝てるんだからわざわざ攻めないわ
結果、ホイスがストレートで判定勝ち
ストレートの判定負けなんて一本負けも同様
0325お前名無しだろ (ワッチョイW c62a-f47k)
垢版 |
2018/07/31(火) 16:47:37.40ID:KVmY83xR0
藤原どころか専業格闘技団体始めた佐山の技術がMMAに通用しなかったのがすべてでしょ
通用しなかったからそれまでの理論捨てて柔術導入した佐山はああ見えて頭は柔らかいんだなと思う
0326お前名無しだろ (ワッチョイW c62a-f47k)
垢版 |
2018/07/31(火) 16:53:27.24ID:KVmY83xR0
初期シューティングは新日道場の練習も取り入れていたのかな?
それなら初期シューティングが新日道場の格闘技の実力でいいんじゃないか?
あれが佐山でなく講師がゴッチなら!藤原なら!でもあまり変わらないと思うがどうだろうか?
0329お前名無しだろ (ワイモマー MM32-Ip0i)
垢版 |
2018/07/31(火) 18:20:35.01ID:3GmBsXDwM
つまり柔術の技術
0331お前名無しだろ (ワッチョイ 720e-2QVD)
垢版 |
2018/07/31(火) 18:40:48.97ID:7hBg1IhD0
八百長ではなくアングルと言ってほしいねぇ
0332お前名無しだろ (アウアウウーT Sa43-hXIt)
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2018/07/31(火) 19:02:26.72ID:WK0FtiJ6a
>>326
初期修斗の特徴は佐山の知ってるアマレスと新日の関節技と目白ジムのキックを合わせたもので
打撃でKOは狙わず、蹴ってきた相手の軸足を払って倒す、ぐらつかせて倒すことを重点にして
あくまでも最後は関節技で極めだった。
打撃も紆余曲折で初期修斗は目が指に入っての網膜剥離を恐れてフルフェイスのヘルメットでやり、
その後オープンフィンガーを着用したが、グランドでの打撃は初期アルティメットでも残忍性で
大会が認可されない州があったように、新しいスポーツとして確立したかった佐山は苦悩した。
平「ルールもない、どこもやってない、練習法も確立されてない、試合もない、試行錯誤だった」
30数年前を今のMMAと比較してはダメで、紆余曲折あって今がある。
0333お前名無しだろ (ワッチョイWW b32a-Eppt)
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2018/07/31(火) 19:11:02.22ID:BRXSovJw0
>>332
そんな事はみんな分かってるの、柔術も修斗も技術を進化させる努力をしたから今がある。だけど前田や藤原はなんの努力もせずにパイオニア面するから馬鹿にされてこんなスレッドが立つんだよ。
0334お前名無しだろ (アウアウウーT Sa43-hXIt)
垢版 |
2018/07/31(火) 19:12:32.54ID:WK0FtiJ6a
>>333
じゃあ、ずっと馬鹿にしてろ。
0335お前名無しだろ (ドコグロ MMea-f47k)
垢版 |
2018/07/31(火) 19:27:12.91ID:LBP/fVDkM
>>332で答えは出てると思うぞ
グレイシー以前のプロレス界には他競技やMMAに通用する技術体系はなかった。
ただアマチュア競技の実力者はたくさんいたので個人的に強い者はたくさんいた

それだけじゃない?
0336お前名無しだろ (ワッチョイW c62a-f47k)
垢版 |
2018/07/31(火) 19:39:38.73ID:KVmY83xR0
アマチュア競技で個人的に強くてもセオリー知ってるMMAファイターにはMMAでは勝てないだろうな
小川 対 ヒョードル、山本キッド 対 イストバン・マヨロシュでわかったわ
柔道、アマレスでは圧倒的に上の者があっさり負けたからな
0338お前名無しだろ (アウアウカー Saef-Afk7)
垢版 |
2018/07/31(火) 20:25:45.71ID:xgX5WCZ9a
藤原本人も言ってるけど、テイクダウン取る技術ないから関節出来ても意味ないよなw
0339お前名無しだろ (ガラプー KK6e-cH5+)
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2018/07/31(火) 20:32:22.94ID:RqsZeIBEK
寝技の攻防も知らないから関節技を極められない。
藤原が柔術の上級者と寝技のみで試合したら、
逆に関節技を極められて終わる。
0341お前名無しだろ (ワイモマー MM32-Ip0i)
垢版 |
2018/08/01(水) 03:23:44.02ID:QloZOhvYM
何の価値もないと言えば藤原の技術
0342お前名無しだろ (アウアウカー Saef-XXu2)
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2018/08/01(水) 07:35:46.27ID:sCFdXn5+a
価値はあると思うけどな…
零戦を今に持ってきてこんな骨董品wwwと笑う様なもの
0343お前名無しだろ (ワイモマー MM32-Ip0i)
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2018/08/01(水) 07:48:11.43ID:QloZOhvYM
零戦というよりは町の自称発明家が作った飛ばない飛行機
0344お前名無しだろ (ワッチョイW c62a-9mII)
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2018/08/01(水) 08:03:42.36ID:weAvudby0
藤原の技術が零戦(笑)
0346お前名無しだろ (アウアウカー Saef-XXu2)
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2018/08/01(水) 09:03:30.02ID:0ZkT7Sdga
まず、藤原の関節技セミナーに参加してみてから感想を教えてよ。実際のところが分からん。
0347お前名無しだろ (ワイモマー MM32-Ip0i)
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2018/08/01(水) 09:04:07.91ID:QloZOhvYM
お前が参加しろよ
0348お前名無しだろ (JP 0H5b-tjON)
垢版 |
2018/08/01(水) 10:25:28.40ID:JBoFF5CJH
シャムロック 桜庭 田村 ジョシュらがゴッチ→藤原の技術が有効だと証明してるよ
0349お前名無しだろ (ワイモマー MM32-Ip0i)
垢版 |
2018/08/01(水) 10:54:10.46ID:QloZOhvYM
してないな
0350お前名無しだろ (アウアウカー Saef-XXu2)
垢版 |
2018/08/01(水) 13:04:17.79ID:h0UkjxJxa
否定的な奴が参加した方が面白いじゃんw
0351お前名無しだろ (ワイモマー MM32-Ip0i)
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2018/08/01(水) 15:27:24.22ID:QloZOhvYM
藤原劇団員の方こそちびっこレスリング入門セミナーからやり直した方がいい
0352お前名無しだろ (ワッチョイW c7b3-Afk7)
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2018/08/01(水) 15:33:59.64ID:lKWWt4PF0
藤原自身はガチの試合したことがあるの?
0353お前名無しだろ (スップ Sd32-vtPS)
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2018/08/01(水) 16:40:55.80ID:TNeAXnyBd
アニマル浜口だってレスリング経験無いのに道場でレスリング教えてるじゃん
0354お前名無しだろ (ワッチョイWW 9291-WcNd)
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2018/08/01(水) 16:54:18.69ID:WZG7ON1r0
浜口は分をわきまえてるでしょ
自分の技術が凄いだのガチで通用するだのというようなことを吹いていない
実際に娘を五輪のメダリストにしているわけだし、なんの指導実績もない藤原とは違うね
0355お前名無しだろ (スップ Sd52-K8JO)
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2018/08/01(水) 17:24:38.97ID:Apzy5Y5Xd
最近見てないから違うのかもしれんけど総格で1番大事なのは打撃なりタックルなりで相手を倒す技術でしょ?
その次が倒した相手をコントロールして有利なポジション取る技術
そこまで行けば藤原の技術でも使えるものがあるだろうし柔術でも柔道でも好きにすればいいんでは
藤原の技術なんて結局のところ枝葉の技術でプロレスにおいて1番輝くものなんでは
0357お前名無しだろ (アウアウカー Saef-XXu2)
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2018/08/01(水) 19:27:25.08ID:tNyao0BMa
藤原だって(若い頃は)中途半端な素人がテイクダウン出来る程、足腰弱かったとは思えないけどな。当時は周囲の格闘家もレベルが低かったし、当時としてはそんな馬鹿にしたものでもなかったと思う。
0358お前名無しだろ (ワイモマー MM32-Ip0i)
垢版 |
2018/08/01(水) 19:55:28.55ID:QloZOhvYM
タックル切れないだろ藤原劇団員は
0359お前名無しだろ (ワッチョイ 672a-r2We)
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2018/08/01(水) 20:28:57.54ID:Yd8kaXoH0
>>305
ジャラ・ペールワン戦を見ると、猪木はオープンガードの足の使い方は基礎的ながら知ってる。
バタフライガードも多用している。
こういうムーブは藤原たちにはあまり見られないが、新日内で共有していなかったのかな。
0360お前名無しだろ (ガラプー KK6e-cH5+)
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2018/08/01(水) 21:05:17.53ID:vWxZ3u/FK
寧ろ猪木の技術の方が藤原よりも上だろうね。
0361お前名無しだろ (ワッチョイ 63b3-vPxa)
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2018/08/02(木) 00:00:24.75ID:THV76rFH0
リップサービスがあれど、マサさんも猪木には一目置いていたもんな
「猪木さんがレスリングをやらなくてよかった」ってな
0362お前名無しだろ (ワッチョイWW 03c9-5EvV)
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2018/08/02(木) 00:03:06.45ID:ZE2rLyip0
藤原のフィジカルが一番強かったのは入門前にスカイジムでガンガンウェートトレーニングやってた時期
身体の厚みは自重トレに傾倒した結果、完全に失われてペラペラに
0364お前名無しだろ (アウアウカー Sa07-GYAy)
垢版 |
2018/08/02(木) 11:11:38.30ID:2mRT3/Joa
若い頃の猪木と青木だったら面白そうだな。
最新の技術のある青木が有利だろうけど。
0365お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/02(木) 11:13:19.93ID:OsbKxQhQM
青木に半殺しにされるよ
0366お前名無しだろ (ワッチョイW 83b3-9bbN)
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2018/08/02(木) 11:28:14.76ID:3VkLuhWk0
桜庭や田村は藤原のことをどう思っているのかね?
あと、木戸のガチの実力が気になるw
荒川は酒場なんかでトラブルになったら強そう。威圧感が半端ないから荒川と喧嘩する気には
ならないな。競技なら別でが。
0367お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-Xflc)
垢版 |
2018/08/02(木) 12:02:34.34ID:IYwGvRot0
木村政彦が今現役だったらガチでどの位のレベルだったんかな?
0368お前名無しだろ (ワッチョイW 8f2a-e7zh)
垢版 |
2018/08/02(木) 12:10:58.97ID:pwLoLcdU0
>>366
ガラケーじじい復活してて笑える
0369お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
垢版 |
2018/08/02(木) 12:24:05.51ID:OsbKxQhQM
>>367
さっさと首吊れよ老害
0371お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
垢版 |
2018/08/02(木) 16:04:33.30ID:OsbKxQhQM
八百長の練習の片手間に格闘技ごっこ
0375お前名無しだろ (ガラプー KKff-RIDX)
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2018/08/02(木) 20:33:53.61ID:7ZrkIuo3K
>>363実際はそうだろうね。
藤原の関節技て
柔道やサンボや柔術の上級者には通用しないもんな。
0376お前名無しだろ (ワッチョイWW 732a-U2uz)
垢版 |
2018/08/02(木) 20:53:03.22ID:Lh22NVsC0
>>375
ゴッチから指導を受けたビクトル古賀の息子は相当なレスリング力がないとゴッチの技術は使えないと言ってた。逆を言えばそれなりのレスリング力があれば使えると言うことでしょう。
それが今のMMAでそのまま通用するという話ではないですが。
0377お前名無しだろ (スップ Sd1f-FGds)
垢版 |
2018/08/02(木) 21:15:38.21ID:2jA1NBjJd
青木が語る猪木ペールワン戦の分析は面白かったな、
「猪木さんにチョークの技術は無い」とか
「猪木さんはアームロックを決まった方向にしか取れない」結構辛口だったけど、
「猪木さんはパーワーファイター、握力も相当強かったはず」とかって分析はあまり聞かなかったから新鮮だった
0378お前名無しだろ (ワッチョイ 430d-vPxa)
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2018/08/02(木) 21:56:47.04ID:Dcwefc2i0
高橋本でも「猪木さんは瞬間的な力が強かった」とかって記述があったな
0379お前名無しだろ (ワッチョイW c390-FF37)
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2018/08/02(木) 22:40:55.20ID:akrhVquR0
猪木の技術に関しては怪しいけど当時の日本人としてはフィジカルは高かったと思う
0382お前名無しだろ (アウアウカー Sa07-iPTA)
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2018/08/03(金) 07:45:36.10ID:Y0DAuHSya
>>379
猪木はロビンソンにタックルをことごとく切られてるし、テイクダウンの技術が無い
0385お前名無しだろ (アウアウカー Sa07-K8mo)
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2018/08/03(金) 11:50:20.15ID:nJ2PHckfa
サンドバッグに綺麗なフォームでパンチやキックを打ち込めても、ボクシングやキックの試合で
対戦相手にパンチやキックを当てられるとは限らない。
それと同じように腕をこう伸ばせばアームバーだの、曲げればアームロックだのと知識として
知っていても実戦で極めることが出来るかは別の話。
0388お前名無しだろ (ガラプー KKff-RIDX)
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2018/08/03(金) 19:19:29.57ID:cQ0ZxJ0hK
そう。
抵抗する相手を極める技術はない。
0390お前名無しだろ (アウアウウーT Saa7-Ioeb)
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2018/08/03(金) 23:12:22.37ID:wTnfV259a
>>375
ルスカに通用したじゃん。
0391お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/03(金) 23:17:26.39ID:vDNqTRdpM
>>390
接待スパーでね
0392お前名無しだろ (ワッチョイ bf4a-I258)
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2018/08/04(土) 00:51:14.31ID:kzt1KgOq0
実はレスリング力がキモのゴッチ式関節技なのに、肝心の新日では
ロクにレスリングの練習をしてなくて、ヒクソン戦直前の船木が
「なんで新日はレスリング教えてくれなかったんだよ!」などと
思わずボヤいてしまう滑稽さよ(笑)
0393お前名無しだろ (ワッチョイW 8f2a-e7zh)
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2018/08/04(土) 09:36:54.22ID:nUXaJk4A0
桜庭に対するエンセンの評価を見てもどうせレスリング力があっても勝てないからセーフw
0394お前名無しだろ (ワッチョイW bf2a-FFar)
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2018/08/04(土) 12:38:25.57ID:grqdWjb40
>>386
今のグラップリング技術も20年も経てば、通用しなくなるだろうし、それに関しては重要じゃない

重要なのは、その時代に通用したかどうか
0395お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/04(土) 15:09:40.10ID:IWRJPRVPM
藤原の技術が通用した時代はないな
0396お前名無しだろ (アウアウカー Sa07-GYAy)
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2018/08/04(土) 16:59:40.16ID:/PpMcwnna
したかしないか分からんじゃん。
何故しなかったと言いきれる?
0397お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/04(土) 17:01:57.49ID:IWRJPRVPM
>>396
通用したと言えるだけのものが何もないということはつまり通用しなかったということ

そんなにムキになるな藤原信者
0399お前名無しだろ (ワッチョイW 8f2a-e7zh)
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2018/08/04(土) 17:18:55.06ID:nUXaJk4A0
チャックと相撲してた時だろ
0401お前名無しだろ (ガラプー KKff-RIDX)
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2018/08/04(土) 17:58:14.92ID:2Pq11I+uK
藤原の技術て
新日内部の極めっこじゃん。
寝た状態から始まるスパー。
柔道や柔術やサンボの上級者には
絶対に通用しない。
坂口にはアキレス腱固めなんて
簡単に外されたし、
長州やマサとかにも通用しないよ。
0402お前名無しだろ (アウアウカー Sa07-GYAy)
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2018/08/04(土) 17:58:47.03ID:/PpMcwnna
アンチがムキになってるんだろw
逆に聞くが、通用したといえるだけのものが何もないと(確かめた訳でもないのに)何故言える?
0404お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/04(土) 21:11:36.78ID:IWRJPRVPM
>>402
無いことを証明しろって言ってんの?w
0405お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/04(土) 21:12:31.25ID:IWRJPRVPM
珍日道場のスパーリングなんて小学生のプロレスごっこと大差ないなw
0406お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/04(土) 21:12:55.17ID:IWRJPRVPM
>>402
で、いつどこで通用したの?
0407お前名無しだろ (スップ Sd1f-FGds)
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2018/08/04(土) 21:31:28.55ID:+w0uetjid
>>402
「悪魔の証明」みたいな話すんなよ
0408お前名無しだろ (ワッチョイ bf4a-I258)
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2018/08/04(土) 23:33:19.15ID:kzt1KgOq0
UWF初期に、新弟子の岡本っていう、190センチくらいあるどデカい
角刈りの空手黒帯の奴をギッチギチに極めてたから、藤原は激強(笑)
0410お前名無しだろ (ワッチョイ bf4a-fogD)
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2018/08/05(日) 01:44:56.29ID:eXwB2GJG0
へ〜、プロレスラーになってたのか、全く知らなかった。
あ、UWFもプロレスかぁ(笑)
0411お前名無しだろ (ガラプー KKff-RIDX)
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2018/08/05(日) 15:20:47.08ID:ZmQNe9JiK
藤原の技術を
プロレスラーにお世辞言わない青木とか
北岡に検証してもらえば分かる。
どれだけ役に立たないかはっきりする。
0412お前名無しだろ (アウアウウーT Saa7-Ioeb)
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2018/08/05(日) 16:17:22.86ID:9LwkRAVla
結局、MMAは藤原に勝てなかったんだよな。
勝ったっけ?
青木? 小さすぎて保育園児レベルだ(ガハハハ・・・)
0414お前名無しだろ (ワッチョイW 8f2a-e7zh)
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2018/08/05(日) 16:27:43.23ID:F8TLrrQZ0
その保育園児に勝てないUWF(笑)
0416お前名無しだろ (スップ Sd1f-FGds)
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2018/08/05(日) 17:26:31.27ID:nBmRv/h5d
青木って実際は全然小さくもガリでも無いからな・・桜庭とも体格差無かったし
0417お前名無しだろ (ワッチョイW bf2a-FFar)
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2018/08/05(日) 18:08:18.82ID:iLw8wH3m0
>>413
当時はMMAとは言わず、アルティメットとかVTとかの呼び方だったが、その時代はVT=グレイシーだったから

桜庭のおかげでUWFがVTにやぶれた印象はないな、むしろ桜庭、田村、近藤らの勝利でUWFはVTに勝ったイメージがある
0418お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/05(日) 18:20:19.30ID:/3/4HHgRM
高田、船木が惨敗して前田が真剣勝負から逃げた時点でUWFはVTに負けたんだよ

桜庭、田村、近藤にしたって
いずれも大した戦績を残してないしなw
0420お前名無しだろ (ワッチョイW 8f2a-e7zh)
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2018/08/05(日) 19:17:10.61ID:F8TLrrQZ0
醜態を晒して八百長までした高田や逃げ続けて勝負すらしなかった前田が良い生活してて頑張った桜庭や近藤が報われないって所がいかにもUWFらしいw
0421お前名無しだろ (ワッチョイ bf4a-I258)
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2018/08/06(月) 00:45:12.57ID:kPJAEZEI0
>>416
高田馬場ですれ違った事あるが、結構デカ
かったわ、178の俺と同じくらいあったかな。
で、爬虫類系のキモい顔してたww
0422お前名無しだろ (ワッチョイW 8f2a-NhGn)
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2018/08/06(月) 01:16:39.76ID:u6rHc8qR0
青木と仲良い北岡ってパンクラスがプロレスのときの新弟子だろ?
いつのまにか凄い顔つきの格闘家になっててビックリした
鈴木みのるが目そらしそうな顔になってるw
0423お前名無しだろ (ワッチョイWW ff2a-Kv/N)
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2018/08/07(火) 00:39:23.91ID:mcmqwfw60
G1で唐突に藤原vsダン・スバーンが特別試合で組まれたことあって、何度もスバーンの関節取った藤原つえー!って当時は思った
でも、新日のリングだったし普通にVTだったらタックルで倒されてタコ殴りで終わったんだろうな
0424お前名無しだろ (JP 0H67-0Uuo)
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2018/08/07(火) 09:55:30.20ID:qJo4Xa4TH
>>392
史上最強の柔術家と言われるヒクソンには通用しなかっただけで
初期UFCの覇者ホイスの寝技を凌ぐ程度の技術があったことは高田が証明してる
また船木に技術を学んだシャムロックも何も知らない同士の時期には
グレイシーの次に強く関節をとりまくってた
0425お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/07(火) 10:04:39.28ID:FfY7n+4iM
>>424
高田がいつホイスを凌いだ?w
引きこもって逃げただけじゃんw

シャムロックもUFCの第一回大会で
体格で劣るホイスに秒殺されてたな
0426お前名無しだろ (ワッチョイ bf4a-I258)
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2018/08/07(火) 10:36:58.20ID:YNhFJQkw0
グレイシーの連中って総じて打撃が駄目だね、マシなのはヘンゾくらいで
他の連中はほぼ練習してなかったんじゃないかな?
ヒクソンも桜庭と闘ったなら、粘着質で性格の悪い桜庭にネチネチと
殴られまくって、眼下低骨折どころじゃ済まなかったかも知れないw
0427お前名無しだろ (ワッチョイ 63b3-vPxa)
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2018/08/07(火) 14:47:14.91ID:veKS338o0
カシンをコーナーでタコ殴りしたハイアンもそこそこだろうな
0429お前名無しだろ (ワッチョイW bf2a-FFar)
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2018/08/07(火) 18:41:02.96ID:RJn3o25T0
高田の二戦目は作戦をしっかり建ててたら勝てそうだったな、自分からテイクダウンしてグランドにいったのが大きな間違い

それまではヒクソンのみぞおちに膝蹴り連打して、はじめてのダウンまで奪ってたのに
0430お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-tZ6u)
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2018/08/07(火) 18:44:17.62ID:FfY7n+4iM
いきあたりばったりで戦ってたってことだろ
0432お前名無しだろ (ガラプー KKff-RIDX)
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2018/08/07(火) 19:52:06.92ID:lDShHSIXK
ヒクソンに勝てる
レスラーてあの時点では桜庭しかいなかったね。
0433お前名無しだろ (ワッチョイW bf2a-FFar)
垢版 |
2018/08/07(火) 20:15:01.31ID:RJn3o25T0
小川あたりだと、どうだったろうか?
ヒクソンが小川からテイクダウンとるのは難しそうだし

小川は欲や色気を出さずに、距離とりながらのアウトボクシングで離れてジャブ、離れてジャブの判定勝ち狙いならいける気がする
0434お前名無しだろ (ワッチョイ ff30-Mv1r)
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2018/08/07(火) 20:35:57.58ID:tnak+OrR0
>>426
要は組技系には打撃を入れてペース狂わせてテイクダウンして上から殴る
打撃系には膝に前蹴り入れるような嫌がらせしてペース狂わせてテイクダウンして上から殴る
それがグレイシーの必勝法だった訳だ。
相手が手の打ち知ったら通じなくなるのは当たり前。
0435お前名無しだろ (ササクッテロレ Spc7-FFar)
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2018/08/07(火) 22:47:05.05ID:cg1n3aPnp
>>433
ヒクソンは判定有りの試合を受けないからなあ。
寝技でも小川なら上をキープできると思うが、グッドリッジ戦のモタモタぶりを見ると仕留めるのは難しそうだ。
0437お前名無しだろ (ワッチョイW bf2a-FFar)
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2018/08/07(火) 23:44:30.06ID:RJn3o25T0
>>435
小川は色気だして仕留めようとしたら駄目だな、一瞬のスキをヒクソンは逃さない

出来ればスタンドだけの攻防に徹して、距離をとってジャブで地味に削る
グランドで上になっても、パウンドを小さく当てるだけの膠着状態でいい、間違っても一本とろうなんて欲を出したらダメ

最後は時間切れ判定なしの引き分けでも、観客に小川が優勢だった、判定ありなら小川だなと印象つけるだけで充分
0438お前名無しだろ (ワッチョイ 530d-vPxa)
垢版 |
2018/08/08(水) 00:25:09.59ID:/t4uKFsv0
小川よりも吉田の方が、ヒクソンを相手にしても分がありそうだな
0439お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-e7zh)
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2018/08/08(水) 00:35:23.48ID:OMeh6lq2d
「UWF? UWFを背負うんですよね?(笑)」
0440お前名無しだろ (プチプチ 0H67-0Uuo)
垢版 |
2018/08/08(水) 11:49:56.03ID:5YRJxKYyH0808
ヒクソン裸体だし道着の吉田とか論外だろ
0441お前名無しだろ (プチプチ ffb3-vPxa)
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2018/08/08(水) 15:12:59.74ID:ALRDexWH00808
吉田はホイス2で判定があれば負けていたからな
0442お前名無しだろ (プチプチ KKff-RIDX)
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2018/08/08(水) 18:23:51.09ID:mgea51KiK0808
あの時点でヒクソンを倒せた可能性あったのは桜庭だよ。
時間無制限でヒクソンと試合したら、
ホイス戦みたいになったと思う。
0444お前名無しだろ (プチプチ cf0d-vPxa)
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2018/08/08(水) 19:19:14.15ID:kMdJRsTM00808
ヒクソンは大量の汗をかいて、スタミナ不足を指摘されていたんだよな
あとは立ち技の打撃は大したものが無い事
時間無制限でやれば、桜庭にチャンスがあったと思うけどね
0445お前名無しだろ (プチプチW cf2a-gia1)
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2018/08/08(水) 19:24:33.17ID:gqjhdOXO00808
>>401
新日スパーって意味不明だよな
寝っころがってからの極めっことやらでガチなら強いとか馬鹿じゃねーの
0446お前名無しだろ (プチプチW bf2a-FFar)
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2018/08/08(水) 19:52:22.49ID:ZCKmDU8M00808
>>444
高田との再戦でも、汗ダラダラで苦しそうだったし、年齢的にももうスタミナは厳しい状態だったんだろな
0449お前名無しだろ (ワッチョイ 43e8-Mv1r)
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2018/08/08(水) 22:19:48.63ID:hQMNG55B0
桜庭が強かったのは
総合の技術を練習したからだ


新日流のプロレス技術は使わなかった

ジョークでモンゴリアチョップやったが効いてなかった
0450お前名無しだろ (ワッチョイ 430d-vPxa)
垢版 |
2018/08/08(水) 23:11:12.19ID:idwEl7N10
インターの頃は桜庭が強いなんて全く知らなかったもんな
桜庭と藤田は総合をやって成功したな、プロレスだけだったら日の目を見なかった
0451お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/09(木) 09:58:01.49ID:/MN6Fb4R0
>>450
田村つぶしに、桜庭がぶつけられたことからもインターの中では桜庭が一番強いという認識は出来つつあったんだろな

桜庭いわく一戦目、二戦目はガチで三戦目はプロレスだったと
0452お前名無しだろ (JP 0H27-Qb5F)
垢版 |
2018/08/09(木) 11:26:40.86ID:eGPv1asQH
ガチといっても結末は決めてなくても
桜庭があの時点で田村に勝つ意志があったかは謎
やっぱプロレスラーだし先輩だし当時の格は全然違うから遠慮したろうし
0453お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2f-LKIq)
垢版 |
2018/08/09(木) 12:02:20.25ID:FrUlAuvLa
>>445
スタンドからの練習、グランドの練習と色々だよ。
アマレスも柔道も柔術もMMAも寝てからのグランドの練習はやる。
オマエの知識のなさが馬鹿じゃねえのw
>>449
船木戦でのサイドからのアームロックは正に新日流のプロレス技術
0454お前名無しだろ (ワッチョイW 6b83-9ata)
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2018/08/09(木) 12:07:19.84ID:NcySacuS0
MMAにもブックは存在するので演劇スキルは必須
0457お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-KMww)
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2018/08/09(木) 15:28:43.62ID:aqMY1XDka
>>452
最初にエスケープした方が
在る意味負けみたいなもん
0458お前名無しだろ (ワッチョイ 7a4a-2Su8)
垢版 |
2018/08/09(木) 16:05:47.81ID:Eb9Bdt960
>>445
そもそも、何100回も腕立てやスクワットを
やったりする事自体大馬鹿野郎だからなw
まあ、根性は付くんだろうが(笑)
0459お前名無しだろ (ワッチョイ d38d-o2zv)
垢版 |
2018/08/09(木) 16:11:01.54ID:GQ5g5YCs0
藤原は、アマレス出身の山田にセメントで秒殺している!!
0460お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/09(木) 16:46:03.08ID:gzVbnvH7M
ベロ出して失神したふりしたり伊勢丹の前で襲われたフリしたりするのが新日流のプロレス技術
0462お前名無しだろ (ワッチョイ debb-2km2)
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2018/08/09(木) 18:03:37.60ID:XtVfIgBQ0
>>458
結局プロレスにある種の劣等感を持ってやってたレスラーたちが
「俺たちがやっているのは格闘技なんだ」と無理矢理自分を納得させて拠り所にしてたってことじゃね
0463お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/09(木) 19:15:04.24ID:otfT1n/sa
総合格闘技のなかった時代なら相対的に強かったんじゃないか?
鈴木みのるも最初は船木に敵わなかったし。
0464お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/09(木) 19:27:56.09ID:gzVbnvH7M
柔道もレスリングもボクシングも既に存在していたからそれはない
0465お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/09(木) 19:30:02.95ID:/MN6Fb4R0
>>463
今になっては馬鹿にされがちなプロレスの技術や道場も、総合格闘技ができる以前の70年代〜90年前半くらいまでなら
日本人のなかではそれなりに強かったと思う
0469お前名無しだろ (ワッチョイW 9e2a-2Wqy)
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2018/08/09(木) 20:12:15.81ID:ZKGHEtWZ0
ゴッチは罪深いな
格闘技やアスリート経験ゼロの素人達にレスリングは全く教えなかった
藤原みたいな奴らにガチでは使えないことばかり教えてしまった
0470お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/09(木) 21:10:48.01ID:AmcDXeT6a
そのガチってのが現在の総合格闘技だったら使えないだろう。
でも、そりゃどの格闘技も武道も同じだろ。
実際にどの格闘技や武道が比較的使えたのかは、総合格闘技のセオリーが分からなかった時代にそれぞれの第一人者同士でバーリトゥードの総当たり戦をするしかないだろう。
グレイシー以外で…だがなw
0471お前名無しだろ (ワッチョイ debb-2km2)
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2018/08/09(木) 21:20:28.72ID:XtVfIgBQ0
プロレスは格闘技でも武道でもないしな

キャッチだ何だと言ったって肝心のレスリングの部分を疎かにして
プロレスで使える枝葉末節の部分だけを歪に齧ってるだけなんだから
実用には程遠いでしょ
0472お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-2km2)
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2018/08/09(木) 22:12:20.50ID:e2o4tnQR0
藤原とか木戸、山崎がよく使ってた、相手の股ぐらで相手に背中向けて極めるトウホールド
高橋本でバカバカしさをバラされて今や使う人が皆無になってしまった技w
あんだけみんな使ってたのに
0474お前名無しだろ (ワッチョイ 4e2a-+zB5)
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2018/08/09(木) 22:51:10.40ID:ItxSe/z20
>>467
松永スバーン戦くらいかな
まああれだけ実力差あって初めて決まるもの
なんだろう
0476お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-urWs)
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2018/08/09(木) 23:33:25.24ID:BLN3+5c7d
>>453
船木戦での正に新日流のサイドからのアームロックが柔術や現代MMAのアームロックとどう違うのか素人の俺に教えてくれ
0477お前名無しだろ (ワッチョイW 1b6b-rnvB)
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2018/08/09(木) 23:37:46.40ID:EZ6kUX6T0
実戦がないのは全て怪しいよ。
鎖鎌なんて役に立たないだろ。
0478お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/09(木) 23:52:51.62ID:gzVbnvH7M
>>466
そんなもんプロレスにもなかっただろうがw
0479お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/09(木) 23:53:59.58ID:gzVbnvH7M
こういう池沼ってどういう状況で戦うことを想定してんの?w

465 お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1) 2018/08/09(木) 19:30:02.95 ID:/MN6Fb4R0
>>463
今になっては馬鹿にされがちなプロレスの技術や道場も、総合格闘技ができる以前の70年代〜90年前半くらいまでなら
日本人のなかではそれなりに強かったと思う
0480お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/10(金) 00:05:55.40ID:ch6JdAhB0
>>470
仮にV T誕生前の1990年前半に日本人限定で総当り戦があるとしたら
柔道代表 古賀 吉田 斎藤 小川
空手代表 数見 八巻 佐竹
相撲代表 千代の富士 貴花田 若花田 曙
ボクシング代表 西島洋介山 竹原
レスリング代表 太田
プロレス代表 鶴田 長州 前田 高田 船木
こんな感じか
0481お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-2km2)
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2018/08/10(金) 00:06:07.16ID:yflH0xZX0
まルール次第という部分は確かにエクスキューズとしてあるよ
オリンピック柔道では腕ひしぎ逆十字なんてめったに極まらない
自分の体を伸ばしてしまう技だから極まらないと逆に抑え込まれるリスクも有る
0483お前名無しだろ (ワッチョイ cbb3-N2gF)
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2018/08/10(金) 00:15:30.63ID:C1Y5lYH70
>>480
竹原は総合やったら相当強そうだよな
柔道の下地もあるし、あの体でミドル級の世界王者だしな
まさにダニー・ホッジみたいなキャリアだ
0484お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 00:18:50.80ID:yNxjvS92M
>>480
オマエいい加減そういう幼稚な妄想から卒業しろよw
0485お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2a-3hhk)
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2018/08/10(金) 00:21:06.29ID:Ef/Kb5xn0
>>480
プロレス代表にガチ童貞がいるんですけどw
0489お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-2km2)
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2018/08/10(金) 09:38:10.69ID:cO8RLy8z0
ゴッチさんの言ってる事でそんなの出来るわけないじゃないかと思ってたことがヒョードロフさんに会って分かったことが多いって前田が言ってたな
前田はゴルドー戦見ても、打撃がポンポン当たっちゃうことよりも空手家にグランドでコロコロ返されるのがダサいから
どういうレベルの話なのかは分からんが
0490お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/10(金) 09:53:50.97ID:ch6JdAhB0
>>487
ハリトーノフじゃん
0491お前名無しだろ (JP 0H27-Qb5F)
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2018/08/10(金) 11:32:28.95ID:3pIrHbLGH
>>465
藤原がルスカを極めまくってたしね
初見初手合いならグレイシーの次に有効な技術を持ってた
実戦の場でシャムロックがそれを証明してるしね
0492お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 12:25:30.18ID:yNxjvS92M
>>491
正式な試合なら当然向こうも対策練ってくるに決まってんじゃんw
アタマ弱すぎね?w
0493お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 12:28:02.95ID:yNxjvS92M
ガチ童貞の珍日のうんこレスラーがどうやって柔道やアマレスの猛者からテイクダウンを奪うのか
話始めるならここから始めないとな
0494お前名無しだろ (ワッチョイ cbc9-Qb5F)
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2018/08/10(金) 12:33:45.82ID:itSzxENf0
初期UFCで最強格闘技はグレイシー柔術、次に強いのはプロレスと証明されてしまった
以降はUFCのために打撃対策をとったレスリングだの組技対策をしたキックボクシングだので強い選手が出てきて
それらではグレイシーやプロレスを越えた選手もいたが、純粋な単独格闘技ではグレイシーとプロレスだったのだ
0495お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 12:38:37.90ID:yNxjvS92M
第一回大会で準優勝したのはゴルドー

プロレスは無残にも一回戦負け

フルコン空手以下の成績しか残せなかったのがプロレス
0496お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 12:44:56.30ID:yNxjvS92M
そもそもケン・シャムロックはアマレスをバックボーンに持っているので
シャムロックの手柄をプロレスの手柄にするのは間違っている
0497お前名無しだろ (ワッチョイ 7a4a-2Su8)
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2018/08/10(金) 13:15:50.52ID:vVFexjC60
プロレスってかアマレスだよね、それに若干のU式寝技のエッセンスを
まぶしただけだが、まあ割と有効だったと言うだけ(笑)
あくまでも根っこはアマレス。
0499お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 13:24:14.59ID:yNxjvS92M
それで問題ないだろ
0500お前名無しだろ (ワッチョイ cbc9-Qb5F)
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2018/08/10(金) 13:27:50.68ID:itSzxENf0
シュルトのバックボーンは極真武道会だし、アンディのバックボーンも極真でK1を制覇
第一回UFCは極真のゴルドーが準優勝だし、第二回は極真分派の円心空手のパトスミが準優勝
極真はK1でも総合でも最強クラスの格闘技になってしまうだろ
0501お前名無しだろ (ワッチョイ cac5-jGOw)
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2018/08/10(金) 13:32:06.48ID:9drlzTcr0
>>496
ケン・シャムロックが全日本プロレスに初来日する直前、
東スポの記事で元NWA世界ジュニアヘビー級王者ネルソン・ロイヤル
の弟子を売りにしてた。
0502お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 13:42:52.89ID:yNxjvS92M
>>500
それで何か都合の悪いことがあるの?
0503お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 13:43:46.52ID:yNxjvS92M
>>501
それはプロレス村の記者が書いたプロレスラーとしてのプロフィールでしょw
0505お前名無しだろ (アウアウウー Sa2f-rnvB)
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2018/08/10(金) 13:48:19.94ID:pZEo/c3Sa
初期でも無理だろ
仮に有効だったらプライド創世記でプロレスラーがあんなにコロコロ負けないw
0506お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-2km2)
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2018/08/10(金) 13:55:27.01ID:cO8RLy8z0
初期で分かったのは普段お客の前でやってることは違うけど日常の練習は内容にたいした違いがないから
朝日昇みたいな連中が自分たちで思ってたほどプロレスと差が無かった
0507お前名無しだろ (ワッチョイ cbc9-Qb5F)
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2018/08/10(金) 14:00:06.21ID:itSzxENf0
理論的にはキックボクシングより強いはずのシューティングが
三流キックボクサーにボコボコにされてたし、ちょっとがっかりだった
0508お前名無しだろ (ワッチョイ 4e2a-UjdB)
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2018/08/10(金) 14:09:02.58ID:Ef/Kb5xn0
なんでプヲタのじいちゃん達て格闘技コンプレックスが治らないの?プロレスと格闘技は別物なのにw
0509お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/10(金) 14:11:52.73ID:w4t5S5KBa
確かにシューティングは期待外れだったな。
どちらかというとアルティメット大会初期にシューティングや極真を見たかった。大道塾の人は勇気があった。敗北して空手やめちゃったけど………。
0510お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 14:14:58.28ID:yNxjvS92M
>>504
被害妄想
0511お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 14:15:55.10ID:yNxjvS92M
>>506
嘘つけ
ナガサキもビガロも惨敗しただろw
0512お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 14:17:02.94ID:yNxjvS92M
中井祐樹がピットマン、ゴルドーに一本勝ちしたという事実は
老害プヲタの中ではなかったことになってんの?w
0513お前名無しだろ (ワッチョイ 4e2a-UjdB)
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2018/08/10(金) 14:18:37.72ID:Ef/Kb5xn0
ねえプヲタの爺が格闘技にこだわる理由を教えてよw
0514お前名無しだろ (ワッチョイ cbc9-Qb5F)
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2018/08/10(金) 14:19:32.93ID:itSzxENf0
中井が勝ったからプロレスは弱かったけど、シューティングが強かったって言うのはあんたの理屈じゃおかしいんじゃないのか?
バックボーンだった高専柔道の強さを証明しただけなんだろ
0515お前名無しだろ (ワッチョイ 7a4a-2Su8)
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2018/08/10(金) 14:28:34.98ID:vVFexjC60
佐山んところは「打・投・極」とか言ってた割にはサッパリ
だったな、かつては講演会で佐山の口から直接間近に聞いて
感動してたから、あの体たらくには心底ガッカリしたな。
そして、あった言う間に柔術にモードチャンジしたから2度
ガッカリよ(笑)
0516お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 14:29:09.14ID:yNxjvS92M
シューティングが強かったとかオレは断言してないけど?w

シューティング所属の選手がゴルドー、ピットマンに一本勝ちした事実を
老害プヲタは見て見ぬ振りしてるんじゃないかという問題提起をしただけ
0517お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 14:30:37.72ID:yNxjvS92M
技術体系をシフト出来る勇気をすぐに持てたのは凄いこと
八百長U系団体はその勇気を持てなかったなからな
0518お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-2km2)
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2018/08/10(金) 14:41:32.50ID:cO8RLy8z0
中井が勝ったのは高専柔道をやってたから
仮に谷津や坂口が他流試合で勝ったとしてもプロレス所属だけどプロレスが強いとか言う気にはならない
で、他の格闘技の経験のないレスラーで、そういう試合に勝つ人は思いつかない
前田はU系だけが結果残したじゃねえかと図々しく言ってるが桜庭は大学でレスリングやってた
しかし、そのU系と柔術化前のSHOOTOのやつらには対した差がない 
高田と佐藤ルミナがやっても高田が勝ちそう
前田は牽制のパンチが目に入るような壮絶ダサい負け方するかもしれない
「たいした差が無い」に対してビガロもケンドーナガサキも負けたから「嘘」という意味が分からない
0519お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-2km2)
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2018/08/10(金) 14:45:16.76ID:cO8RLy8z0
新日道場の山本小鉄の技術で育った佐山が作ったんだからしょうがない
その後はどんどん差が開いていって前田なんか最近の桜庭との対談でも「高田は何で負けたんや」
「マウントポジション取られたからじゃないですかね」なんていう間抜けなやりとりをいまだにしている
0521お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 15:19:17.81ID:yNxjvS92M
>>518
お前の言う高田がルミナに勝ちそうだっていうのはいつの時点での話?
その辺曖昧にして差がないとかいう妄想垂れ流すのはちょっとみっともないよね
0522お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 15:20:06.81ID:yNxjvS92M
>>520
ということは知ってるけど知らないふりしてた?
0523お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-2km2)
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2018/08/10(金) 15:28:11.11ID:cO8RLy8z0
いつの時点て普通に読めばSHOOTOの柔術化前の他に読めないだろ
あの時期に高田対ルミナ
こいつのほうが朝日がホイラーに負けたり川口がキックボクサーに負けたのを見て見ぬふりして
中井の話しかしねえし
0524お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 15:31:24.05ID:yNxjvS92M
>>523
それルミナ、プロデビュー以前じゃね?w
0525お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 15:35:04.38ID:yNxjvS92M
あの時点で朝日がホイラーに負けるのは致し方ないし
ロムルダーには平が川口戦の後に勝ってるな
0527お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-2km2)
垢版 |
2018/08/10(金) 15:41:37.98ID:cO8RLy8z0
デビュー前じゃないよ
あの時点で負けるのは仕方ないとか仕方あるとか言ってるんじゃなく
佐山のゴッチの技術がベースだったんだしU系の奴らと大差ないって言ってるだけだよ
朝日やルミナが散々敵視してレスラーがニュートンに勝つわけないじゃんwって言ってた当初は
U系のやつらと変わらない程度だったって言ってるだけ
シーソーみてえにどっちかが上がるとどっちかが下がると思ってないか
SHOOTOに引きかえUは強かったと言ってるわけでもない 
0528お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 15:42:59.56ID:yNxjvS92M
>>526
どこがどう二枚舌?
老害プヲタさん説明をお願いしますw
0530お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2a-3hhk)
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2018/08/10(金) 15:43:17.47ID:Ef/Kb5xn0
前田がMMAで勝ってたらプヲタも多少は余裕ができてたんだろうな〜
0531お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-2km2)
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2018/08/10(金) 15:45:04.24ID:cO8RLy8z0
前田がMMAやるわけねえじゃん
格闘王ギミックどころか自分の強さの裏付けとして「ゴッチさん」を出すのすらギミックなんだし
0532お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:24.68ID:yNxjvS92M
>>527
今調べたら修斗のパウンド解禁は95年の6月みたいなんで
それ以前のルミナということになるとまだデビューしたてのペーペーだな
まあそれでも木口道場でグラップリングやってたルミナが高田劇団員に勝つと思うわw
0533お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:24.16ID:yNxjvS92M
90年代半ばの高田劇団員は借金やら選挙やらで練習する暇なんてロクになかっただろうしな
0534お前名無しだろ (JP 0H27-Qb5F)
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2018/08/10(金) 15:50:23.45ID:3pIrHbLGH
ホイスですら極められない高田をチビッ子ルミナが極められるわけなかろう
0535お前名無しだろ (ワッチョイ cac9-2km2)
垢版 |
2018/08/10(金) 15:52:18.21ID:cO8RLy8z0
エンセンが入ったシュート
マチャド柔術に決められまくって気付いた船木
それにひきかえ
ポジショニングに対する理解もないまま今でも格闘技に口出ししてくる前田
柔術様様
0536お前名無しだろ (スプッッ Sd13-3hhk)
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2018/08/10(金) 15:54:16.70ID:zv8YLLtkd
極められない(勝ったとは言っていない)
0537お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2a-3hhk)
垢版 |
2018/08/10(金) 15:55:50.06ID:Ef/Kb5xn0
>>535
エンセンがスパーをしてくれたUインター
0538お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 15:58:13.02ID:yNxjvS92M
>>534
高田劇団員が引きこもって逃げてただけな
ほっときゃ勝てるんだからホイスはわざわざ極めに行く必要がなかった
0539お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/10(金) 16:09:46.65ID:ch6JdAhB0
>>537
修斗勢の中では唯一エンセンだけが、みんな甘くみてるけど、プロレスラー強いよと主張してたな

当時のエンセンの感想では、金原が一番強かったと語ってる
0540お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/10(金) 16:22:26.99ID:Ka0r0Huoa
桜庭じゃなくて金原なの?
0541お前名無しだろ (ワッチョイWW cb0c-W7uK)
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2018/08/10(金) 16:59:19.11ID:R0alMrDn0
高田がプロレスの世界で学んだことは何一つ役に立たなかったみたいなことを言ってなかったっけ
バックボーンがなくプロレスしかやってこなかった男のこの一言は重い
0542お前名無しだろ (ワイモマー MM2f-iHW+)
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2018/08/10(金) 17:14:46.24ID:7u8S1o/xM
高田、船木の惨敗がゴッチの技術とやらの無能ぶりを明らかにした
0543お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/10(金) 17:15:06.80ID:ch6JdAhB0
>>540
当時のエンセン評では、桜庭より金原の方が強さを感じたそう

桜庭はレスリングは凄く強かったと
0544お前名無しだろ (ワッチョイW d3b3-rnvB)
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2018/08/10(金) 17:25:12.50ID:CE7np6Dk0
藤原座長も上手くMMAやガチから逃れたよな。
0546お前名無しだろ (アウアウエーT Sac2-2km2)
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2018/08/10(金) 17:35:28.39ID:KcNYElA0a
藤原の技術は通用すると思うけどさ、
藤原自身はジャスティン・マッコリーにポジション取られて頭パタパタ叩かれてる時点でダメだよ…
0547お前名無しだろ (ワッチョイ cbb3-N2gF)
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2018/08/10(金) 18:01:56.20ID:ZlVHUDj60
エンセンは高田のことを「ビッチ」「弱虫」と罵倒していたな
高田の戦いぶりとあの発言も相まって、高田の印象は地に落ちた
0549お前名無しだろ (ワイモマー MM2f-iHW+)
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2018/08/10(金) 18:34:18.16ID:7u8S1o/xM
ゴッチの家の本棚にはバイタル柔道があったから
おそらくゴッチ自身は柔術のヤバさはすぐに認識出来てたはずなんだよな
0550お前名無しだろ (アウアウイーT Sa43-VDz4)
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2018/08/10(金) 19:07:19.27ID:ie9eRF45a
藤原とゴッチは映画を撮った事ない映画監督て感じか?

知識や妄想やマニアックな技術を知ってるけど実際にやった事はない

藤田も長州が総合格闘技を語ってたら笑ってたし
0553お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2a-rnvB)
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2018/08/10(金) 20:20:38.55ID:f3aY0TUd0
>>552
小川如きに絞め落とされた佐竹って相当弱くね?
0554お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/10(金) 20:20:43.43ID:r02Hn/41a
52歳でこれだったら藤原強かったんじゃないかね?
まぁ確かにブラジリアン柔術や今の総合格闘技とは技術体系は違う感じだが。
橋本真也や(柔術を知らない時代の)シューティングの小さい選手なんかよりは強そうだ。
0555お前名無しだろ (ワッチョイW 9e2a-2Wqy)
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2018/08/10(金) 20:45:52.01ID:dkiAYN9M0
>>550
ゴッチは経験あるが肝心な部分は弟子に全く教えなかった
枝葉のどうでもいい部分を学んでイキがってたのが藤原とかU系のカス共
0556お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 20:51:52.14ID:UX8MjtKvM
ゴッチの技術はテイクダウン取ってナンボなのに
その肝心要のテイクダウンの技術がない
0557お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/10(金) 20:57:59.17ID:ch6JdAhB0
>>547
エンセンはたしかに勇敢だけど、ボブチャンチン戦で比較するとエンセンより高田の方がダメージや有効打を与えてた
0558お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/10(金) 21:17:41.45ID:UX8MjtKvM
エンセンはクートゥアーから一本取ってるんだから
その辺の凡百の日本人選手あたりとは比較にならんよ
0559お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2a-3hhk)
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2018/08/10(金) 21:29:29.43ID:Ef/Kb5xn0
>>554
コッソリ教えてあげるけどプロレスですよw
0560お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/10(金) 23:57:59.08ID:vYPJW/9Fa
何気に小川本気で極められてないか?
0561お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-urWs)
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2018/08/11(土) 01:25:49.59ID:bkVtFGkud
>>560
何でそう思うの?
0562お前名無しだろ (ガラプー KK56-VTX0)
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2018/08/11(土) 01:27:43.65ID:SntzpBTHK
>>550それを言うなら、
映画を撮った事がない映画評論家。
0563お前名無しだろ (ワッチョイ f32a-2g+J)
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2018/08/11(土) 01:30:50.97ID:ww/lT7lb0
>>554
>橋本真也や(柔術を知らない時代の)シューティングの小さい選手なんかよりは強そうだ。

無理だと思う
あの腰高のよれよれタックルでは、そもそも本気だったら振り払われて組みつけない
組みつくまでに打撃を浴びてしまうし倒されてもすぐ立ち上がられてしまう
橋本も柔道の下地があるから組んでも簡単に倒されちゃくれないし、
あの動作の遅さじゃ橋本のおお振りの蹴りや素人パンチですら浴びるぞ
グラウンドもそもそも「52歳なのに藤原すごい!」というシナリオの試合だからなのであって…
0564お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-urWs)
垢版 |
2018/08/11(土) 01:47:44.66ID:bkVtFGkud
>>562
映画評論家は評論するのが仕事なんだから、映画を撮った事が無くったって別にニセ者扱いはされないだろ
0565お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/11(土) 01:52:47.59ID:gTppav4uM
性豪気取りのオナニスト
0566お前名無しだろ (ワッチョイ f32a-2g+J)
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2018/08/11(土) 02:05:18.33ID:ww/lT7lb0
藤原とかは古武道の先生って感じがするよ
型通りの流れにハマればちゃんと効かせることができる
ただ、実際の攻防はどこまでできるのか
他流を相手にどこまで戦えるのかはよくわからない
古のキャッチの流れを継承しているってのもそれらしいし
0567お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-Ov0A)
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2018/08/11(土) 02:17:34.44ID:pOaU5R33a
全然関係ないけど
ぺールワン戦の猪木は普通にガードポジション使ってるのに
何で二十年後のグレイシー襲来時にはガードの概念自体無くなってたんだろ
0568お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/11(土) 02:28:31.92ID:gTppav4uM
古武道を侮辱するな
0570お前名無しだろ (ワッチョイW b3c9-rnvB)
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2018/08/11(土) 10:32:41.99ID:1i9Onrx80
猪木じゃ無理だよ
弱いからなあいつ
0571お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/11(土) 11:43:54.42ID:xS1pTuCRa
ヒクソンが出てきた時は猪木はもう歳だろ。
全盛期同士なら見てみたい気もするが。
0572お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-rjOu)
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2018/08/11(土) 12:00:22.21ID:V/U/jPjkd
>>508
なんで格オタのじいちゃんはプロレスにコンプレックス持つの?日本では死滅したから?w
0573お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-rjOu)
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2018/08/11(土) 12:02:19.61ID:V/U/jPjkd
>>513
格オタのじいちゃんがプロレスにこだわる理由は?w
0574お前名無しだろ (ワッチョイ c3ee-SkTr)
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2018/08/11(土) 12:11:45.24ID:EsqtJWU90
藤原が仮にMMAやっても、
喧嘩最強のうわさにたがわず秒殺された
ナガサキみたいにファンを失望させてたかもしれん。
一応キックジムに通ってたものの、実戦で使えるスキルもないし
喧嘩屋みたいなやつにスタンドでKOされてたろう。
0575お前名無しだろ (ワッチョイ debb-2km2)
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2018/08/11(土) 14:12:16.48ID:qoLe9UAZ0
ヒクソンの試合目的は自流の宣伝なので猪木のリングでプロレスはやらないから
猪木は自分の勝ちブック演出できないしな
前田が失敗したのと同じことになるだけ
0576お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp03-d8l1)
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2018/08/11(土) 14:23:21.89ID:RmKpoYwUp
>>567
猪木が教えないからだろう。
藤原のように組技の下地のない人間は、興行の片手間に練習しても、組技の下地のある人間との差を埋めづらい。
組み倒されるのを前提に、ガードワークを磨く方が良かったと思うな。

>>571
あの時期にガードワークを使っていたことは驚きだが、けして凄く上手いわけではない。
技術が似通っているだけに何を狙ってるのかわかりやすく、ヒクソンにとって怖くない相手だろう。
0577お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-QoUA)
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2018/08/11(土) 15:25:54.50ID:PD22/Orya
ペールワン戦の猪木はブーツ履いて足首の稼働が制限されてるんでガードかなりやりづらそう
最初はあったっぽいガードワーク文化が消えた理由の一つだと思う
0578お前名無しだろ (ワッチョイW 4e2a-3hhk)
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2018/08/11(土) 15:27:07.56ID:A0vKMI+P0
>>572
>>573
質問に質問で返す池沼ジジイはこちらですw
0579お前名無しだろ (ワッチョイ debb-2km2)
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2018/08/11(土) 16:24:03.46ID:qoLe9UAZ0
来客があると知ってわざわざ外のブランコに座り
ハーモニカ吹きながら待っているゴッチ

そういう意味では藤原もゴッチイズムの継承者
0582お前名無しだろ (エムゾネW FFea-3hhk)
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2018/08/11(土) 20:04:20.82ID:YnXGqDlPF
>>580
プロレスですよw
0584お前名無しだろ (ワッチョイWW ca4d-EiZb)
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2018/08/11(土) 20:10:36.34ID:nzJZHWFb0
>>582
日本語の問題ですよw
0585お前名無しだろ (ワッチョイ 670d-N2gF)
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2018/08/11(土) 20:59:38.01ID:Gti4Peho0
>>581
前田なんて、もはや格闘家のカテゴリーですらない
プヲタはもちろん、駆け出しの格闘家にすら相手にされない始末だ
0587お前名無しだろ (ワッチョイ 6b7f-Qb5F)
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2018/08/12(日) 09:36:00.33ID:oGVkagIU0
>>557
ミルコの打撃やホイスの寝技を凌げる高田だからね
本格的にやったのが30代後半からで
ガチ完敗もヒクソン初戦だけだったしもの凄い素質だ
0588お前名無しだろ (ワッチョイ 4e2a-+zB5)
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2018/08/12(日) 09:41:53.49ID:+vtZdfBM0
まあ割と忖度もあったのかもな
最後まで顔は綺麗なままだったし
0589お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/12(日) 10:50:36.97ID:c1CylLRQa
佐山とか藤波とか高田とか体力とか身体能力はあるよな。
藤波なんかは度胸と根性もありそう。
0590お前名無しだろ (ワッチョイW ee24-tzfo)
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2018/08/12(日) 11:03:55.32ID:Ov80i5vR0
>>589
ドラゴンは強くはないだろうけどサイコパス気質があるからね
0591お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/12(日) 11:37:04.33ID:GfTZtYdXM
>>587
凌いだ嘘つくのはやめよう
0592お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/12(日) 11:39:08.22ID:GfTZtYdXM
二次Uの主力とその辺の高校の柔道部員が5対5の勝ち抜き戦やったら高校生が圧勝するだろう
0593お前名無しだろ (ワッチョイW ca3a-rjOu)
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2018/08/12(日) 14:06:47.72ID:UyDB8ifw0
>>578
おうむ返ししか出来ないのお爺ちゃん?w
0594お前名無しだろ (ワッチョイ 7a4a-2Su8)
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2018/08/12(日) 14:11:51.33ID:AqYVScnz0
>>567
それってイワン・ゴメスに習った技術だと
思うが、何で新日出身者が誰も使えない
んだよ、不思議だな(笑)
0595お前名無しだろ (ワッチョイW ca3a-rjOu)
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2018/08/12(日) 14:30:25.07ID:UyDB8ifw0
>>594
藤原はゴメスに自分の方が強いと言ってたな。親切佐山サトルで。
0596お前名無しだろ (ワッチョイ c3ee-SkTr)
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2018/08/12(日) 14:33:56.86ID:6MiK1LEk0
あと半世紀もすれば旧UWFで評価されるのは佐山と高田だろうな
0597お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/12(日) 14:40:58.41ID:GfTZtYdXM
新説佐山サトルで佐山が語ってたのは
ゴメスは関節技を僅かしか知らなかったけども
それはバーリトゥードにおいて関節技のレパートリーはさほど必要とされないからだという認識をUFC以降に持ったということ
0599お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/12(日) 15:02:44.10ID:GfTZtYdXM
接待スパーリングで得た結果を実力差だと勘違いしたガチ童貞藤原の悲劇だな
0600お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/12(日) 15:05:24.41ID:GfTZtYdXM
ゴメスはバーリトゥードに必要とされない関節技を知らなかっただけ
0601お前名無しだろ (ガラプー KK56-VTX0)
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2018/08/12(日) 15:08:08.57ID:haq76w69K
関節技のレパートリー知っていても、
極められなければ
意味ない。
バーリトゥードで
戦えば、
藤原は打撃でKO
される。
0602お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-2km2)
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2018/08/12(日) 15:14:46.82ID:Rs4RRpk00
あんなほっそい爺さん、MMAに出ることさえ無理だよ
国際の高杉とか藤原は細いし強くない、木戸さんのほうが太もも太いし強いと言ってたよ
0603お前名無しだろ (ワッチョイ 4e2a-vySG)
垢版 |
2018/08/12(日) 15:53:37.28ID:isixC2RR0
>>596
佐山はまだしも高田はない
0605お前名無しだろ (ワッチョイ 0b0d-N2gF)
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2018/08/12(日) 16:13:12.62ID:Cz2AcrPu0
>>597
それは事実だろうな、ヒクソンもチョークと腕ひしぎぐらいしか使っていないし
それに下からの三角と、足関節の1つも使えれば後は必要なさそうだ
0606お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/12(日) 16:16:02.05ID:GfTZtYdXM
重要なのはポジショニングと入り方

チキンウイングなんちゃらとか知ってても糞の役にも立たない
0609お前名無しだろ (ワッチョイW 6390-r0y0)
垢版 |
2018/08/12(日) 20:38:21.66ID:0GIIvpso0
>>608
腕の何倍も力があるところだしな
0612お前名無しだろ (ワッチョイWW 4a62-LDo9)
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2018/08/12(日) 23:31:37.53ID:0CzrzhVx0
沖縄唐手ももともとは技のレパートリーが少なくてロー・三日月蹴り・金的蹴りしかなかった
回し蹴りで上半身を蹴ると足を掴まれて倒されるリスクが高まるからとのこと
0613お前名無しだろ (ワッチョイ 4a4a-19XZ)
垢版 |
2018/08/13(月) 15:18:59.01ID:GZDP8O3L0
キラーカーンのギミックを考えたのはカール・ゴッチで、カーンもゴッチから技術をならったそうだが
ゴッチとの関係をひけらかすことはあまりない。
その理由はゴッチとの関係しか話題のない選手に気をつかってのことだそうだ。
藤原、前田、高田あたりのことかな
0614お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp03-qiom)
垢版 |
2018/08/13(月) 15:43:16.79ID:6ocrg3c7p
木戸修と藤原ってお互いどう思ってだんだんだろ ゴッチさんから可愛がられていたり 脇固めとかキャラも被ってたし 決して仲よさ気でも仲悪そうにも見えないし
0615お前名無しだろ (ワッチョイ 7a4a-2Su8)
垢版 |
2018/08/13(月) 16:21:30.15ID:/cToCMUx0
寝技で上からブン殴るって、全く何考えてるんだよって思ってた。
何で、小さい頃の俺のケンカ必勝法とおんなじなんだよ、と (^^;
0616お前名無しだろ (ワッチョイ 6b7f-Qb5F)
垢版 |
2018/08/13(月) 16:22:42.28ID:8xqXQ0vV0
それをわかってたのがグレイシーだけだった
0617お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
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2018/08/13(月) 17:00:22.63ID:49MkPylFa
寝技(関節技)の技術がない人間が殴るんだと思ってた。
アマレスやってた友人が「でも抑え込むしかできないし」と言ってたが、寝技で殴るって発想がなかったんだと思う。
でも、アルティメット大会みたらレスリング強かった。ルールによって強さって変わるんだなと思った。
0618お前名無しだろ (ワッチョイ cab3-N2gF)
垢版 |
2018/08/13(月) 17:28:42.45ID:NYbX6eKg0
レスリングがあれだけ有効ってのも意外だったけど、グレコも強いってのがもっと意外だったな
ウエートさがあるとはいえ、吉田の投げをガードナーが状態の動きだけで制していたしな
0619お前名無しだろ (ワッチョイ cac5-jGOw)
垢版 |
2018/08/13(月) 17:41:38.82ID:So1E5cMa0
UFCが開催された後、テーズが「このルールならホッジに勝てる奴はいない」
て言ってたな。
ダニー・ホッジはレスリングでメルボルン五輪銀メダル、ボクシングで
ゴールデングローブを獲得してプロボクシングでは8勝2敗だった。
0620お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
垢版 |
2018/08/13(月) 17:50:37.00ID:O4SHOcM7M
老害丸出しの発言
0621お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
垢版 |
2018/08/13(月) 17:52:23.68ID:L5wWPBku0
>>619
1960年代にUFCが開催されたら、ホッジはベルトを巻いてただろな
0622お前名無しだろ (ワッチョイ 7a4a-2Su8)
垢版 |
2018/08/13(月) 19:37:52.96ID:/cToCMUx0
ホッジが今いたら、強化版パット・ミレティッチ、強化版ダンヘン
みたいな感じだったかもなぁ・・・
0623お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
垢版 |
2018/08/13(月) 20:56:01.26ID:yYtfp65Bd
当のホッジは「無理、UFCはプロレスのシュートとは全く違う、むしろキックボクシングを過激化したものに思う」って言ってたけどな
0624お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
垢版 |
2018/08/13(月) 21:20:22.31ID:L5wWPBku0
>>623
そのコメントを見ると、ますますホッジなら当時UFCがあればトップクラスだっただろうなと思う

これで、俺なら楽勝とか、UFCを過小評価したり、プロレスを過剰に大きく見せるようなコメントなら期待値が下がるが

ちゃんと自分の技術を過大評価せずに一歩引いて客観的に分析してるところに、よりホッジの強さを感じる
0625お前名無しだろ (ワッチョイW 6390-r0y0)
垢版 |
2018/08/13(月) 21:34:20.97ID:nJrOzZHq0
変に虚勢張らずにコメントしてるところが逆に期待感持たせるな
プロレス的には逆なのがプロレスと総格が別物ってのを象徴してる思うw
0626お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-/Axq)
垢版 |
2018/08/13(月) 23:15:57.55ID:Oq5beLBDa
永田だっけな…
いつでも撃って出る準備は整ってると言ってたな。当時は信じてたんだが、あれは冗談だったんだらうな…
0628お前名無しだろ (ワッチョイ 7a4a-2Su8)
垢版 |
2018/08/14(火) 01:46:55.36ID:DJTPuBnO0
蹴りつながり?
スウェーデンのイブラヒモビッチというサッカー選手は
テコンドーの有段者で、時々テコンドーの足技っぽい
アクロバティックなシュートを撃ったりもするが
その線を狙ってる?w
0629お前名無しだろ (ガラプー KK56-VTX0)
垢版 |
2018/08/14(火) 02:45:21.12ID:j6n4yBWFK
>>623ホッジて案外
テーズやロビンソンよりもクレバーなんだね。
二人はホッジなら、
一分以内に耳を削がれて、
目をくり貫かれるとか物騒な事を言ってるけど、
本人は非常に冷静に
総合を見てる。
0630お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-QoUA)
垢版 |
2018/08/14(火) 06:34:29.92ID:XDJJDqLda
別々の競技で一流の世界を経験してるからルールの違いで全く別のスキルが要求されることを理解してる
ガードポジションで攻防の技術ないからUFC1に情報無しで参加したらホイスに下からやられてたかもしれんが
早い段階で適応できてそうな幻想がある
0631お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
垢版 |
2018/08/14(火) 07:02:02.61ID:lrXEEzIH0
>>630
その当時にUFCがあったらって前提で、ホッジ対グレイシーをイメージするならば、ホイスよりもエリオグレイシーだな
0636お前名無しだろ (ガラプー KK56-VTX0)
垢版 |
2018/08/14(火) 11:52:18.38ID:j6n4yBWFK
ホッジ以外にMMAで通用しそうなのは
ルスカかな?
瞬発力があって組技が出来る奴が強いと思う。
0637お前名無しだろ (ワッチョイ 7a4a-2Su8)
垢版 |
2018/08/14(火) 12:43:55.36ID:DJTPuBnO0
石井慧みたいな、鈍重で瞬発力のかけらもねぇようなのは
ハナから駄目だな、現に、10年近く経つのに全くモノに
なってない。
何で誰も止めなかったんだよ(笑)
0639お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2f-LKIq)
垢版 |
2018/08/14(火) 12:51:39.80ID:hWUBepG9a
MMAは頭突きありなのか?
0642お前名無しだろ (ワッチョイ de0d-N2gF)
垢版 |
2018/08/14(火) 16:24:37.76ID:f1nJDozH0
石井はチキンなのが原因だと思うよ、柔道もポイント取ってあとは時間稼ぎだったし
打撃に対してもチキン、吉田なんかはロボコンパンチながら相手の打撃にも動じなかった
0643お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp03-d8l1)
垢版 |
2018/08/14(火) 16:56:09.63ID:lzkCCI/Ip
石井は過小評価されすぎな点もある。
あれでもおそらく、日本人MMA選手では歴代最強の一人だと思うよ。
そもそも現代のMMAでは、国内でヘビーでやっていた選手が、海外に出るためにミドル、下手すりゃウェルターまで落とす。
そんな中、石井は海外でもヘビー級を貫いているのでそうそう勝てはしない。
打撃に関していつまでも吉田戦のことを蒸し返されたりするが、少なくとも昨年末ころは安定してる。
10年やって石井は成長しているが、世界の水準がそれ以上に上がっているからモノになったように見えないのだと思う。
0644お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2f-LKIq)
垢版 |
2018/08/14(火) 19:04:59.73ID:A5d8/wVoa
>>641
金的ありルールはいいと思う。
絶対にガードポジションなんてできないから闘い方が変わる。
0645お前名無しだろ (アウアウウー Sa2f-KMww)
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2018/08/14(火) 19:38:39.25ID:lNMnnX16a
ルールで金的なんか認めたら障害や欠損を伴う負傷者がでる
軽々しくいいと思うとか気色悪い
0647お前名無しだろ (ワッチョイ 5f0d-N2gF)
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2018/08/14(火) 19:55:54.96ID:FyUF32v20
金的目潰しアリでアウサイみたいなのをやったら面白そうだな
卑劣なことをやらせれば強いはずのヤクザが、真面目格闘家に虐殺されたりな
0648お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-rnvB)
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2018/08/14(火) 20:09:46.99ID:yz01oyPzd
実は昔のバーリトゥードでも本当の真剣勝負は少なかったからな。
ズールの昔の試合見ると、みんなビビって遠い間合いからパフォーマンスで誤魔化してるだけで、
で、しばらくしたあとにズールが相手を捕まえた後にちょっと殴ったり締めたらすぐにギブしてたからな。
0649お前名無しだろ (ワッチョイW 6390-r0y0)
垢版 |
2018/08/14(火) 20:09:54.50ID:cxH8MkMo0
まあ他人にやらせるルールで金的目潰しアリはさせられないよな
当人同士が殺したいほど憎みあってるのでなければ
そこまで認めるなら武器の使用まで認めないと
刃牙の地下闘技場ルールなんて実際無理だ
0650お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
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2018/08/14(火) 20:39:36.60ID:l105tqXHd
金的頭突き肘ありのルールで、ホイスがケンシャムゴルドーパトスミ等に勝って優勝志多のは無かった事になってるのか
0651お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/14(火) 21:32:38.82ID:lrXEEzIH0
金的頭突きもそうだけど、戦いの場所を柔らかいマットじゃなく、畳とか土俵みたいな硬い場所にすれば技術体系はかなり変わるだろな

安全面を考えたら現実的には無理だから
一本勝ち制度みたいなのも、あってもいいかと思う

例えば、ランデルマンがヒョードルに食らわした直下型のバックドロップとか、あんなのはランデルマンの一本勝ち
0653お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
垢版 |
2018/08/14(火) 22:12:16.12ID:l105tqXHd
>>652
これCMだぞ、これだからプロレスフアンは・・
0655お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/14(火) 23:26:04.23ID:lrXEEzIH0
>>654
だからこそ、一本勝ちとか取り入れた方がいいかなと思うのよ

下が柔らかいから、投げられることに抵抗がなく、無理をしないで投げられちゃう

でも、MMAをただのスポーツではなく、擬似リアルファイトを求める立場からすると
体を投げられる場面なんてのは、本来なら一番無理しても抵抗してほしいシチュエーションなんだよな

路上なら一発で死んじゃう投げ技を、抵抗なく受け入れるのは、なんか萎えてしまう
0657お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
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2018/08/15(水) 00:25:12.23ID:VmSQfy5kd
>>655
それ言うと両者共素手で戦うのがおかしいとか思わない?
0658お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
垢版 |
2018/08/15(水) 00:30:24.87ID:VmSQfy5kd
石井はジェフモンソンに勝っただけでも日本人としては上出来だろ
0659お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
垢版 |
2018/08/15(水) 00:54:46.51ID:z/llPcRl0
>>657
それは思わない
なぜなら見たいのはステゴロだから
0660お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
垢版 |
2018/08/15(水) 01:05:35.02ID:VmSQfy5kd
>>659
なんか谷川の巌流島とか好きそうだな、

海外の喧嘩動画見てると、投げ一発で失神した喧嘩もあれば、派手に叩き付けられてるのに何事も無かったように立ち上ってくる奴もいて、路上で投げたからって一発KOとは限らないと思ったけど
0661お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
垢版 |
2018/08/15(水) 01:11:58.06ID:z/llPcRl0
>>660
巌流島もコンセプトはいいが、場外転落のルールは蛇足だわ

崖やビルの屋上で戦うでもしない限り、そんなシチュエーションあまり無いだろうし
0662お前名無しだろ (ワッチョイWW ca2a-rWw3)
垢版 |
2018/08/15(水) 01:21:05.71ID:f1VIZHbg0
>>655
そういうルールだったらヒョードル踏ん張って投げられなかったと思うぞ
あの時は投げられた後冷静に対処してすぐにいいポジション取ったし
0664お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
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2018/08/15(水) 01:34:25.91ID:VmSQfy5kd
>>661
疑似リアルファイトガ見たいとか言っておきながら、投げの一本勝ちは有りなのに場外転落は無しとか随分都合が良いなぁ、「俺の考えるサイキョーの喧嘩設定」か?
0666お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
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2018/08/15(水) 02:31:12.79ID:z/llPcRl0
>>664
擬似リアルファイトが見たいからこそ、場外転落のルールは蛇足

現実では、あんな大きさの円形な場所で戦うシチュエーションは、ほぼ無い
0667お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/15(水) 04:51:10.32ID:YBmDG/4RM
>>665
だったら拳銃や刃物の使用も許可しないとw
0669お前名無しだろ (ワッチョイW 3a2a-d8l1)
垢版 |
2018/08/15(水) 07:41:27.48ID:z/llPcRl0
>>668
それじゃあ、本当のリアルファイトじゃん、まず危険だし

俺のいう擬似リアルファイトってのは、あくまで競技レベルの安全性を確保したうえで、より実戦に近い試合形式ってこと、その一例が投げ技での一本勝ち
0670お前名無しだろ (ワイモマー MMea-iHW+)
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2018/08/15(水) 07:47:42.77ID:YBmDG/4RM
つまりUFCがベストということ
0671お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2f-LKIq)
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2018/08/15(水) 07:51:33.67ID:q9QY7f+Ea
大剛がバックから浜口の金玉掴んで20分引きづり回して
浜口は悶絶して血尿が出たのは、ただのスパーか。
0672お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
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2018/08/15(水) 08:48:31.50ID:VmSQfy5kd
ルールが過激なラウェイだけど、そこでも強いのはムエタイの選手だからな、ルールを過激化しても強いのは今のトップ選手だと思う
0674お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2f-LKIq)
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2018/08/15(水) 09:03:57.77ID:q9QY7f+Ea
>>673
タッグマッチだろ。10人タッグとか面白そうだ。
バトルロイヤルも面白そうだ。
みんなでヒクソンの両手両足押さえつけてチョークスリーパー。
0675お前名無しだろ (ワッチョイW 6390-r0y0)
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2018/08/15(水) 09:28:33.75ID:uI80Eq570
>>674
それに近いのが小川橋本戦後の新日vs村上なんだろうなw
0677お前名無しだろ (スップ Sd8a-urWs)
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2018/08/15(水) 15:51:35.38ID:VmSQfy5kd
>>674
地下格の試合でそんなのやってたけど全然面白くないぞ、言ってみりゃ出落ち
0679お前名無しだろ (ガラプー KK56-VTX0)
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2018/08/15(水) 19:59:59.33ID:mrJfT9ACK
>>667究極の実戦て
言ったら、
テロリストだろうね。
銃器や爆弾有りの
殺し合いだね。
国家レベルだと戦争なんだけど、
個人レベルでも、
日本以外の国では
銃の撃ち合いが
最終的に実戦になると思う。
0682お前名無しだろ (スップ Sdbf-etyR)
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2018/08/16(木) 00:26:36.71ID:cX4dmIvJd
アメリカの柔術人工の増加って凄いからな、アクション映画でも普通に三角絞めや腕十字が出てくるし
0685お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
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2018/08/16(木) 08:14:22.72ID:k4XB/bENa
>>684
レスリング>>柔道>柔術
0689お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
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2018/08/16(木) 12:02:41.50ID:k4XB/bENa
>>686
レスリング、ボクシング、柔道のオリンピック競技と比べると柔術はまだまだマニアック。
0692お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
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2018/08/16(木) 18:45:11.33ID:eL1zF5cVa
>>691
ネットの検索数だと若者中心で微妙だな。
オリンピック種目は世界中で行われている競技ということで野球が外れたりしたが柔術は・・・。
逆にボブスレーとかどこでやってんだ?とも言える。
0693お前名無しだろ (スップ Sdbf-etyR)
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2018/08/16(木) 20:01:11.49ID:cX4dmIvJd
死んだワイルドスピードの俳優も柔術やってたな、まさかスタローンが飛び付き腕十字やる時代が来るとは思わなかった、一番最初はおそらくメルギブソンだけどな、アメリカで関節技に市民権をもたらしたグレイシーは偉大だと思うわ
0695お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-Y1dd)
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2018/08/16(木) 20:42:11.14ID:N+8wk5sfa
>>692
もちろん全世界的に見たらまだまだ柔道が圧倒してると思うけど
アメリカに関しては柔道はガチで恵まれてないというロンダラウジーの記事とか
ネット情報だけど道場の数が10倍ぐらい柔術の方が多いとかいう話も読んでたから
アメリカで柔道との比較で柔術がまだまだマニアックかというとちょっと違和感がある
https://i.imgur.com/lxGCwtR.gif

http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51367442.html
0696お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/16(木) 20:44:05.11ID:STg274b2M
イーストウッドの映画でも柔術が大フィーチャー
0697お前名無しだろ (スップ Sdbf-etyR)
垢版 |
2018/08/16(木) 21:34:02.06ID:cX4dmIvJd
>>694
レネルッソに平手打ち喰らわしてたなw
0698お前名無しだろ (ワッチョイW cb6b-xQfD)
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2018/08/16(木) 22:22:52.84ID:gyMMZnbc0
ジャック・リーチャー(Jack Reacher)の
格闘術は何なの?
0699お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
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2018/08/16(木) 23:06:57.27ID:eL1zF5cVa
アメリカで増えてる柔術道場は「日本柔術」「グレイシー柔術」「ブラジリアン柔術」のどれ?
そこまで増えているのなら五輪種目へという声が出るはずだが。
0700お前名無しだろ (ワッチョイW 9fe9-n24q)
垢版 |
2018/08/16(木) 23:25:37.85ID:Lto0ANZ00
日本の柔術なんて存在していないに等しいだろ
ブラジルのだって、あれは柔道が起源だし
漢字で柔術と書くのは紛らわしくて良くないわ
0701お前名無しだろ (スップ Sdbf-etyR)
垢版 |
2018/08/17(金) 00:26:49.78ID:NZvJZX02d
>>698
KFM(キーシ・ファイティング・メソッド)ってヤツじゃないの?よくわからんけど!確かバットマンもやってた
0702お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-jbvp)
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2018/08/17(金) 00:35:21.16ID:QdIvWIRma
>>699
五輪入りするには西欧の人気ないとだめでしょ
レスリングでも廃止が検討されるくらいなんだから
0703お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-jbvp)
垢版 |
2018/08/17(金) 00:50:54.92ID:QdIvWIRma
あと最近の五輪は普及度以外にテレビで部外者が見て面白いかが問われるから
終始寝技でゴロゴロしてる柔術はそういった面でハードルが高い
(グラップリングなら多少マシだが)
0707お前名無しだろ (スッップ Sdbf-oqr5)
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2018/08/17(金) 19:12:41.38ID:v07UNxIdd
>>705
ていうかフォークレスリングだけだもんなアメリカのレスリングって
0708お前名無しだろ (アウアウウー Sa4f-6AXu)
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2018/08/17(金) 20:38:43.79ID:BMzer1A7a
>>480
一昔前だったら、この中で優勝するのは鶴田、みたいなことを皆が本気で言ってたよな
0709お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-oA9U)
垢版 |
2018/08/17(金) 21:49:59.48ID:wJ+l3vjva
てか、90年代初頭のそのメンツなら、普通に純相撲vs純空手のバーリトゥードとか見てみたかったな。柔術やら総合格闘技やらのセオリーを知らない前提でだが。
ちなみにその時代にシューティングの人達は誰だったんだろ?川口健次とか?平はもうシュートボクシングかね。
0710お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
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2018/08/17(金) 22:27:00.62ID:+bvFeH1Ca
>>709
平は空手、ボクシングをやってたが佐山とのスパーで肘を極められて1月以上ブラブラになり、
見よう見まねでスパーしてたら前田に技術を教わり、強くなったと言ってる。
当時は打撃だけだとグランドになったら終わりだった。
0711お前名無しだろ (アウアウウー Sa4f-6AXu)
垢版 |
2018/08/17(金) 22:32:45.23ID:BMzer1A7a
>>709
貴花田vs八巻建志なんて夢のある話だなあ
その面子に市原海樹だとサイズがちょっと小さいか?
修斗だとなんだっけ、あのロン毛の人とかの時代か?
0712お前名無しだろ (ワッチョイ 9feb-gLMN)
垢版 |
2018/08/17(金) 22:37:21.55ID:kXiwrMY00
>>709
エンセンがシューティングにいてUインターの道場に顔出してた頃かな
0714お前名無しだろ (ワッチョイW df2a-SP8M)
垢版 |
2018/08/18(土) 00:18:42.31ID:SYYbeT6k0
>>711
貴花田と八巻だと金網の有無で勝敗が分かれそう
金網ありだと貴花田が押し込んでからの頭突き連打とか

あと全盛期曙とか金網ノールールで戦ったら、そうとう強そう
0715お前名無しだろ (ワッチョイ 9feb-uxPl)
垢版 |
2018/08/18(土) 00:50:42.74ID:GaRhdSrU0
出てくるのは大原か小柳津で堀辺じゃないだろう
0718お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp8f-SP8M)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:58:01.45ID:OHV2gcJtp
>>715
大原は、堀辺さんがUFCを観て寝技に取り組みはじめてから台頭した
90年代前半でUFC前という条件だと代表は小柳津一択かと
0719お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-oA9U)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:01:31.43ID:tYdpU9gna
昔のシューティングは大相撲力士には圧倒的体格差で負けちゃいそうだな。今みたいにガードポジションの概念はないし、打撃も効かなそうだし、タックルも下手そうだし、下半身にしがみついて上から後頭部殴られて死にそうだ。でもフルコン空手には圧倒的に強そう。
0720お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:12:35.28ID:VaAS2jlDa
>>712
エンセンの修斗デビューは95年だから、そりより大分前だな。
0722お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-oA9U)
垢版 |
2018/08/18(土) 09:09:35.60ID:vvut/vvsa
確かに中井なら勝てそうだが、それはグレイシーの闘い方を知った後だろう。中井vsヒクソンが95年だっけ?
90年代初頭にもう中井はシューティングに居たんだっけ?
0724お前名無しだろ (スプッッ Sd8f-hfMo)
垢版 |
2018/08/18(土) 09:39:23.41ID:4GXIjJsBd
>>722
中井は92年にたしか入ってる
95年にエンセンが初めて入った時にスパーでほとんど互角だったらしいんだよねそれと中井の95年の大会の戦い方てブラジリアン柔術というより七帝柔道よりじゃないかなと思うんだけどどうかな?
0725お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-oA9U)
垢版 |
2018/08/18(土) 11:31:05.66ID:tYdpU9gna
グレイシーの闘い方を見てなかったらバーリトゥードの闘い方が分からなかった気もするな。
0726お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-Y1dd)
垢版 |
2018/08/18(土) 11:53:23.99ID:sBs3Dq52a
ただ本人の持ってる武器的に組み付いて倒すか倒されたらガードから攻撃以外に手段なかったんじゃないか
それを確信を持ってできるかどうかは大きく作用しそうだけど
0727お前名無しだろ (ワッチョイ 3b90-ipLS)
垢版 |
2018/08/18(土) 12:17:56.57ID:Ta9zC4Hw0
堀辺正史ってほんとただの山師だったんだよなww
レスラー連は一時期付き合ったあとすぐ離れていったけど
小林よしのりとか最後まで一杯食わされたままだったよな
 
0729お前名無しだろ (アウアウウー Sa4f-PAJ2)
垢版 |
2018/08/18(土) 12:53:28.54ID:sqGzchUCa
セキュリティ会社設立してもらって集団喧嘩芸とか見たかったな。半グレに四方八方から金的攻撃する動画とか生まれそうだし。
0730お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f24-E3kf)
垢版 |
2018/08/18(土) 13:18:32.02ID:KxDqG6Ql0
当時はオウムに入信するか骨法に入門するか迷った人も一定数いたから影響力は大きかった
矢野卓見は骨法を辞める際に気の狂った先輩に囲まれてボールペンで目ん玉をえぐられそうになったけど、テイクダウンしてヒールフックで撃退したとファンタジーな事を言ってた
0731お前名無しだろ (ワッチョイ abee-Mwiu)
垢版 |
2018/08/18(土) 16:35:34.25ID:nVvSxRva0
堀辺はカテゴリー的に落合信彦や佐村河内、ショーンKと同じだしな
今思えばなぜ彼らが世間に騙されてたのか不思議に思うが
0732お前名無しだろ (ワッチョイ 9feb-gLMN)
垢版 |
2018/08/18(土) 16:48:45.74ID:GaRhdSrU0
当時はゴルゴ13にも「神代から伝わる武術の使い手で東条英機のボディーガード」なんてキャラが出てたからな。
88年の「すべて人民のもの」って話な。
0734お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp8f-SP8M)
垢版 |
2018/08/18(土) 17:52:37.06ID:OHV2gcJtp
>>733
とっくに亡くなったよ
0736お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/18(土) 21:14:20.59ID:5nnVem+va
第2次UWF時点での高田、船木の関節技は藤原仕込みなんだが、
バックランドがUに来て道場でスパーして高田に2度、船木に1度取られてバックランドは取れなかった。
これはどう捉える?
0737お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/18(土) 21:16:03.27ID:kV7PlTWJM
それバックランドが言ってたの?
0739お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/18(土) 21:27:32.09ID:5nnVem+va
有名な話じゃん。
スパーは普通にスタンドからだよ。
0741お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/18(土) 22:10:13.58ID:kV7PlTWJM
>>739
どこで有名なのそのデタラメは?w
0742お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-pvbE)
垢版 |
2018/08/18(土) 22:34:07.70ID:cMrIHl++a
90年代〜00年代にプロレスラーはMMAで負けまくって、プロレスラーは弱いという結論で終わったのに
なんで今になって必死に歴史を書き換えようとするのか理解不能だな。
0743お前名無しだろ (ワッチョイ df4a-3boI)
垢版 |
2018/08/18(土) 23:04:04.27ID:PWNinV3D0
スタンドからのスパーだとしても、Uのヘタレ共がバックランドを
テイクダウン出来たとは到底思えんわ〜(笑)
0744お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/18(土) 23:12:11.80ID:kV7PlTWJM
バックランドがそもそもスパーリングなんてやる必要があんの?
0745お前名無しだろ (ワッチョイ 0fbb-ipLS)
垢版 |
2018/08/18(土) 23:41:10.89ID:ucl9e4OA0
バックランドがわざわざUの道場でスパーする理由は無いわけだし
ギャラに上乗せして宣伝目的のヤオスパーに協力してもらったんだろうな
0746お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/19(日) 00:02:08.55ID:miKTp8xQM
高田、船木が相手ならそれはスパーリングじゃなくて予行演習なのでは?w
予行演習の最中に極めに行くのはただのアホだろ
0747お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f62-E3kf)
垢版 |
2018/08/19(日) 00:47:31.94ID:9ShHqzKq0
仮に極められたとしたら、それはバックランドが極めの技術を知らなかっただけの話
レスリング勝負なら高田船木なんて相手にならないわけだから
0749お前名無しだろ (ワッチョイW 2b90-HXAC)
垢版 |
2018/08/19(日) 01:25:13.83ID:k3Y+eQty0
第2次UWF時点で高田と船木がタックルとポジショニングの技術や重要性知ってたと思えないしな
知ってたとしてもアマレスエリートのバックランド相手にバック取れるなんてもう夢想家しか信じないよw
0751お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/19(日) 07:52:32.15ID:Y4zJnas3a
Uは外人を1週間以上滞在させ、2日程休息でその後、道場で練習。
インター時代もオブライトとマーク何とかがスパーで揉めて、その後ホテルだかで喧嘩になったとか。
ライガー「タックルで倒せるがその先の極めがないから藤原、高田らにボロ雑巾にされた」
みのる「タックルで倒せるがその先の極めがないから藤原、船木、武藤に極めまくられた」
レスリングでインター杯出場のサムライ「俺がこんなしゃがれ声になったのはラッパで悲鳴あげたからだ」
中西「タックルで倒せるがその先の極めがない。極めまくられて骨折れるは」
タックルができなくても倒されてからが高田らの土壌というのはある。
0752お前名無しだろ (スップ Sdbf-HXAC)
垢版 |
2018/08/19(日) 08:20:55.27ID:+yPJosRFd
でも高田や船木がバックランドのバック取ったなんて信じ難いけどな
まあ当時バックランドもいい歳だし技術じゃなく体力で取った可能性はあるのか
0754お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-Y1dd)
垢版 |
2018/08/19(日) 08:42:58.61ID:yKlD9hvZa
>>751
倒されてから極めれるってことはガードポジションから攻める技術がいくらかはあったのかな?
エンセンの話だと概念自体なかった印象を受けるけど
0757お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/19(日) 10:10:23.92ID:miKTp8xQM
>>753
それあなたの妄想ですよね?w
0758お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/19(日) 10:13:38.53ID:miKTp8xQM
高田劇団員の寝技技術って柔術スクールの素人会員に対して全く通用しないレベルですからねw
0760お前名無しだろ (ワッチョイWW 0b0c-pvbE)
垢版 |
2018/08/19(日) 12:33:11.19ID:WNc4/gRp0
スパーリングなどとまるで道場で真剣勝負してるかのような言い方をしているが、
彼らはお芝居をやりに来日しているわけで。打ち合わとかリハーサルみたいなモンだろ?
関節極められ際のセルの練習かもしれないしな。
彼らに反論の場がないのを良いことに好き勝手言ってるな。
0762お前名無しだろ (ワッチョイ 9f30-7xDZ)
垢版 |
2018/08/19(日) 15:23:48.05ID:TGhMtD9h0
>>757
ルスカが猪木と異種格闘技戦やる前に親日の連中とスパーした話からの
推測。ショーなんだからどういう感じでやるか事前に確認するのは当たり前だろ?
0763お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/19(日) 16:30:03.08ID:miKTp8xQM
>>762
それスパーリングじゃなくて予行演習ですよね?w
0764お前名無しだろ (JP 0Hcf-hE18)
垢版 |
2018/08/20(月) 13:29:47.47ID:xDuAH3wzH
普通にみのるがUWF時代にガチで高田船木に負けたて言ってるからな
0767お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-oA9U)
垢版 |
2018/08/21(火) 07:50:13.01ID:mM6HaaFea
ライガーの自伝を読んだら高田に極められまくったって書いてあった。
レスリングしか知らないと何をやっていいのか分からなかった感じだったのかね?
今みたいにネット動画で研究出来る訳ではないから
0768お前名無しだろ (ワイモマー MM4f-/W1H)
垢版 |
2018/08/21(火) 08:42:22.52ID:9JeTSgn7M
接待スパーだからな
仕方ない
0769お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/21(火) 18:54:50.72ID:pPEgMbhMa
>>768
アンチプロレス馬鹿は、プロレスラーが強かったという証言が出ると接待スパーという妄言しかできない。
ガチで関節極められて、絞め落とされて、毎日1時間もラッパかまされる接待を誰がするか。
坂本一生が佐山に弟子入りしたが、ラッパかまされて泣き叫んで逃げたそう。
知名度あるタレントだから本来なら接待コーチして大々的にデビューさせるはず。
オマエも前田にでも喧嘩売って、接待スパーして極められ、絞め落とされ、1時間ラッパかまされて泣き叫んでこい。
0770お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
垢版 |
2018/08/21(火) 19:01:49.16ID:s53FnKfQM
>>769
ちゃんとまともなスパーリングやってたなら
高田劇団員や船木劇団員はもっとまともな結果を残せたよ
0771お前名無しだろ (ワッチョイW 4f2a-hfMo)
垢版 |
2018/08/21(火) 19:05:06.59ID:Raxy1GYb0
>>769
新加勢大周w
0772お前名無しだろ (ワッチョイW 4f2a-hfMo)
垢版 |
2018/08/21(火) 19:05:06.89ID:Raxy1GYb0
>>769
新加勢大周w
0774お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
垢版 |
2018/08/21(火) 19:13:31.38ID:s53FnKfQM
プロレスのスパーリングはパワハラみたいなもんだな
強くなるためのものじゃない
0776お前名無しだろ (ワッチョイWW cbc6-oqr5)
垢版 |
2018/08/22(水) 12:01:09.82ID:8OdDoMGQ0
やっぱプロレスラーになりたくなかったんじゃないの
総合じゃ食っていけない時代だし、ガチで食ってくのは諦めてたけど、未練タラタラだったとか
それに弱いくせにバカみたいに威張ってる健介やら見ていつでもぶっ殺すぞオーラを発していたんだろう
0777お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-oA9U)
垢版 |
2018/08/22(水) 13:35:59.59ID:O0O6Ytkma
鈴木実は泣きながら船木に極められてたらしいな。
0778お前名無しだろ (JP 0Hcf-hE18)
垢版 |
2018/08/22(水) 15:01:23.31ID:160GAe6kH
そもそもゴッチ→藤原→船木みのるの系譜から技術を学んだシャムロックが通用すると証明してるしな
0779お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
垢版 |
2018/08/22(水) 15:23:24.43ID:+3wjtxbRM
シャムロックはレスリング経験者
0780お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
垢版 |
2018/08/22(水) 15:25:12.26ID:+3wjtxbRM
ホイスとの初戦ではシャムロックは秒殺負け
0784お前名無しだろ (スッップ Sdbf-oqr5)
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2018/08/22(水) 19:26:08.15ID:lp4ejBRJd
田村はまあ偉いと思うよ
よくUWFの環境で強くなれたもんだ
0786お前名無しだろ (スッップ Sdbf-oqr5)
垢版 |
2018/08/22(水) 19:59:52.89ID:lp4ejBRJd
いや他の奴みたいにUWFの環境に満足せずによく強くなれたなって意味
0788お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
垢版 |
2018/08/22(水) 20:01:45.17ID:+3wjtxbRM
>>783
開始早々極められてロープエスケープ
MMAなら秒殺負け
0790お前名無しだろ (ワッチョイ 9f4a-dF2R)
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2018/08/22(水) 20:20:23.51ID:joh6B7Xa0
田村は後輩イジメが凄かったという印象だが。UWF時代の船木を見習ったのか知らんが
安生や宮戸も田村の後輩でなくて良かったと言ってたくらいだし
田村は下には強いが上には何も言えない上に優柔不断ですぐ拗ねるので
孤高のファイターになっちゃったのね
0791お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe9-6lgt)
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2018/08/22(水) 20:22:09.26ID:qlqQ5KXE0
シャムロックの養父がプロレスファンで
シャムロックにプロレスを勧めたんだよな
0792お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 20:34:50.73ID:+3wjtxbRM
>>789
リングスルールじゃなかったらその前に打撃で負けてたわ
0794お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 20:55:30.62ID:+3wjtxbRM
>>793
どこが無意味?
そもそも開始早々にエスケープ取られてる時点で完敗してるに等しいんだけど
0795お前名無しだろ (アウアウカー Sa0f-oA9U)
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2018/08/22(水) 20:59:59.22ID:glbOrMpXa
じゃあ前田はカレリンに勝ったな。
0796お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 21:00:28.89ID:+3wjtxbRM
>>795
あれは台本じゃんw
0799お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 21:19:08.72ID:+3wjtxbRM
田村シャムロックもケツが決まってたってことを言いたいの?w
0801お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 21:27:16.94ID:QgqGZ4EaM
>>800
KOK以前はヤオガチミックス
有名な話ですね
0803お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 21:35:26.09ID:QgqGZ4EaM
>>802
そう思いたいんならそれでいいんじゃね?w
ご自由にどうぞ
0805お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 21:49:49.98ID:QgqGZ4EaM
>>804
リングスのヤオガチに関しては色んな媒体で当事者が証言してますよ
0807お前名無しだろ (ワッチョイ 9f4a-dF2R)
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2018/08/22(水) 21:59:03.71ID:joh6B7Xa0
金原弘光はリングスはシュートとワークの自由度が高ったと言っているね
田村vs山本喧一はワークだったらしいけど
0808お前名無しだろ (ワッチョイW 4f2a-hfMo)
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2018/08/22(水) 22:04:47.64ID:WoKxEvLF0
空手家の金ちゃんに負けるUWF戦士田村
0809お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/22(水) 22:05:50.39ID:gZL0Az4Ia
藤原「ドイツでローラン・ボックとスパーしたら押さえ込んだところで終わり。アマレスだった」
ミスターヒト「アイアンシークとスパーしたら肩がついたら勝った!!だって。アマレスだった」
欧米でシュートと言われるプロレスラーの多くはアマレスで関節技を知ってるプロレスラーは少なかった。
0810お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 22:12:54.07ID:QgqGZ4EaM
>>809
麻原の空中浮遊を信じるタイプの人間だな
0811お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
垢版 |
2018/08/22(水) 22:15:34.94ID:QgqGZ4EaM
>>806
高阪一流の社交術だな
高阪が師事したスミスも前田劇団員相手にソツなく八百長をこなした大人でしたね
0812お前名無しだろ (アウアウウーT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/22(水) 22:16:15.93ID:gZL0Az4Ia
>>810
バカ、事実だよ。
ブリスコ、バックランド・・・肩付けたら終わりのアマレス技術しかない。
0813お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 22:19:03.51ID:xEKYh+O3M
>>812
三流八百長芸人はそいつらからどうやってテイクダウン取るの?
0814お前名無しだろ (ワッチョイW 4f2a-hfMo)
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2018/08/22(水) 22:21:52.10ID:WoKxEvLF0
>>809
藤原とヒトが怪我しないですんで良かったな
0815お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
垢版 |
2018/08/22(水) 22:23:15.10ID:xEKYh+O3M
藤原劇団員の格闘技に対するコンプレックスは根深いな
0817お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-/W1H)
垢版 |
2018/08/22(水) 22:27:03.26ID:xEKYh+O3M
新倉「プロレスラーは弱い」
0818お前名無しだろ (スッップ Sdbf-oqr5)
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2018/08/22(水) 23:27:54.10ID:lp4ejBRJd
>>813
だよな
藤原やヒトに何が出来るのやら(笑)
0819お前名無しだろ (スッップ Sdbf-oqr5)
垢版 |
2018/08/22(水) 23:29:32.21ID:lp4ejBRJd
>>816
要するにシークに簡単に肩付かされて負けたんだろ?
ヒトは「極めっこなら俺が勝つ」と言いたかったのかも知れないけど、要するに負けたんだろ(笑)
0820お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f62-E3kf)
垢版 |
2018/08/22(水) 23:40:46.76ID:AnPbIfRz0
>>817
ワイモマーおじさんは格闘技歴なしで船木鈴木に技術を仕込まれて強くなったフランク・シャムロックのことは認めるんだな
いやあ、よかったよかった
0822お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 01:08:08.86ID:TX6A7pRVM
>>820
フランク・シャムロックは当然認めるよ
戦績見る限りパンクラス来日以前から相応の実力を身に付けてたとしか思えないね
船木劇団員や鈴木劇団員から学んだことなんて大したことないんだろうな
0824お前名無しだろ (アウアウカー Sad5-LluV)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:40:48.75ID:6yl9SN7ra
ガチならポジショニング制したら目玉抉ればいいんだから、関節技なんか必要ない
0825お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 09:25:23.75ID:5dTWaDvS0
>>822
少年時代のフランクは窃盗団のメンバーで逮捕→少年院で収監→刑務所に移送されてさらに数年収監されてたからスポーツ歴・格闘技歴はないんだぜ
出所してからケン・シャムロックにウェートトレーニング習って、シュートの技術は船木と鈴木から教わってあのレベルまで伸びた選手
0826お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 09:52:53.05ID:TX6A7pRVM
>>825
来日第一戦でルッテンと引き分けてるんだから元々強かったんだろ
船木劇団員や鈴木劇団員は人に教えられるだけのもの持ってなかっただろ
0827お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 09:54:18.41ID:TX6A7pRVM
>>824
言ってて虚しくならない?w
0828お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:01:00.34ID:5dTWaDvS0
>>826
ルッテン戦は来日第一戦ではなくてフランクのデビュー戦だよ
当時のフランクはアメリカでは試合の経験はなくて、寝技は来日してから船木鈴木に指導してもらってルッテン戦に臨んだ
0829お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:27:00.27ID:TX6A7pRVM
>>828
デビュー戦でそれなら尚の事フランクの元々の地力がすごかったってことじゃんw
来日してから指導受けたといっても数日の話だろ?
0830お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:56:42.43ID:6vPDxtaS0
フランクはケンのおかげだろうな
0831お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:59:58.93ID:5dTWaDvS0
>>829
自力を養ったのはケン・シャムロックの筋トレ指導ですよ
細かいサブミッションやポジショニングの技術は船木と鈴木に教えてもらってデビュー戦でルッテンに判定勝ち
フランク本人いわく、キャリア初期に最も苦戦したのがゴッチ直系のシュートレスリングとは全く技術体系の異なる柔術ベースのアラン・ゴエス戦とのこと
0832お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:11:00.54ID:TX6A7pRVM
>>831
94年当時の船木劇団員や鈴木劇団員が実戦的なポジションニングや関節技の技術なんて知らないよ
教えてもらったとしたら他の人間にだろうな
0833お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:17:39.96ID:5dTWaDvS0
>>832
何事にも例外はあるということ
ゴッチや藤原の技術を駆使してMMAルールに適応できる選手はほとんどいなかったけど、フランク・シャムロックは例外という話
0834お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:19:21.55ID:TX6A7pRVM
>>833
フランク・シャムロックが例外というなら元々の地力でMMAをこなしてしまうという稀有な選手だという意味での例外でしょ
0835お前名無しだろ (JP 0H49-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:43:23.25ID:hOBjmiE5H
つまり地力がある人間がゴッチ→藤原の技術を学べば十分有効であったことの証明
0836お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:49:00.37ID:TX6A7pRVM
フランクの場合拠点がアメリカなんだから当然日本よりもアメリカで学んだことの方が選手として大きいわけで
ゴッチの技術なんて鼻くそほども役に立ってないだろ
0838お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:51:09.30ID:TX6A7pRVM
>>837
特定の格闘技を長年に亘って学ばずともMMAに対応出来てしまう選手としての能力
0840お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:02:50.44ID:5dTWaDvS0
>>838
そんな超能力があるなら格闘技を学ぶ必要がないです
ライオンズデンではケンのコーチでウェートトレーニングと初歩的な打撃と寝技を習い、来日してからパンクラスの道場でさらに細かく寝技を学んで強くなったのが事実です
本人がインタビューで語ってます
0841お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:16:30.16ID:TX6A7pRVM
>>840
超能力ではないねw
持って生まれた身体能力というのも格闘家にとっての重要な要素だから
来日してから学んだというけど学んだ期間なんてたかが知れているでしょ
初戦でいきなりルッテンと引き分けるのはフランクが持っていたポテンシャルの為せる業でゴッチの手柄ではないw
0842お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp3d-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:19:45.73ID:ihH1c0R3p
パンクラスは旗揚げした早い段階でケンシャムのUFC参戦があり、U系ではいち早くVTや柔術に接触した。
マチャドに出稽古したりして、早い段階で初歩的ながら各ポジションでの技術を使っている。
招いている外国人もUFC経験者がしばしばいたので、ポジショニングの知識や技術はあった。
ただ、マウントをとってからの掌底くらいしかグラウンドの打撃がないし、エスケープもある。
さらに鎖国的だったので基礎的な段階で止まってしまい、20世紀末くらいにはすっかり周囲の進化に置いていかれてしまった。
0843お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:26:37.03ID:TX6A7pRVM
シャムロック兄弟をダシにゴッチの技術の有用性を声高に叫ぶ連中は
船木劇団員、鈴木劇団員、高田劇団員が格闘技の世界ではまるで通用しなかったことをどうお考えなのでしょうか?
0844お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:28:06.73ID:5dTWaDvS0
>>841
身体能力のみでルッテンに勝つのは不可能
なぜならルッテンの身体能力もめちゃくちゃ高かったからです
身体能力が高い選手同士が戦った場合、技術の優劣が勝敗に影響することは理解できますよね?
フランクの寝技の技術にはゴッチ直系の技術が含まれている、ゆえにフランクにはあなたの理論に当てはまらない例外ということになります
0845お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:29:29.41ID:TX6A7pRVM
>>844
勝ってません
引き分けです
もしフランクに技術があったとすれば
それは来日以前に身に付けたものでしょうね
0847お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:32:40.98ID:TX6A7pRVM
>>846
ケンに技術指導を受けていたということはあなたもご存知かと
0849お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:44:35.89ID:6vPDxtaS0
全盛期(笑)
0851お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:47:27.73ID:TX6A7pRVM
>>850
これは間違ってたな
ルッテン以上の身体能力をフランクは持っていたんだろ
0852お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:51:50.54ID:TX6A7pRVM
>>848
そんなこと言ったら船木、高田とやった頃のヒクソンだって全盛期は過ぎてたし
鈴木はまだ20代だった90年代後半からすでにパンクラスで勝てなくなっていた
0854お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:07:36.01ID:TX6A7pRVM
>>853
UWFの能無し
おかげでUFCで惨敗
ケンシャムがUFCに出た約一年後がフランクの初来日だから
多少なりとも実戦的な技術指導はケンシャムから受けていたかもしれんな
0855お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:18:08.24ID:5dTWaDvS0
>>854
おっしゃる通り、ケンにサブミッション技術を指導したのがUWFのメンバーです
つまり技術論で語ればケンがフランクに教えた技術とはゴッチ藤原直系の技術になりますから、フランク・シャムロックはゴッチ藤原のテクニックをMMAでも使えて勝てた例外的な選手になります
0856お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:20:47.05ID:6vPDxtaS0
ケンはホイスのおかげで強くなれたからな
0859お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:24:14.21ID:TX6A7pRVM
ケンシャムはゴッチの技術でMMAで惨敗したわけだからその時点でゴッチの技術の有効性とやらは消え失せている
フランクがケンシャムから技術を受け継いだとするならば
それはUFC以降の方法論を踏まえたものであると考えるのが自然
0860お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:08:13.70ID:5dTWaDvS0
>>859
あなたが格闘家としてのバックボーンにこだわるからフランクを例に出しました
フランクの格闘家としてのスキル的なバックボーンは打撃も寝技も「90年代前半まで」のUの技術です
0861お前名無しだろ (ワッチョイWW 292a-Z77Z)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:11:30.69ID:cQ5FBpc40
そもそもフランクが参加した頃のライオンズ・デンてどんなメンバーがいたんだろ?ボブ・シャムロックに息子同様に育てられたヴァーノン・ホワイトはいただろうけど。
0862お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:14:43.25ID:TX6A7pRVM
>>860
プロデビューが94年なんだから当然プロデビュー以前に習得した技術はUFC以降の方法論を踏まえたものでしょう
そして打撃の実戦的な技術というものはそもそもUWFには存在しなかった
あったのは演じるための技術
0864お前名無しだろ (ワッチョイ f52a-YL3r)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:42:43.35ID:+y71ZMa80
ケンがパトスミに極めたヒール、キモに極めた膝十字なんかはいかにもU系のムーブだった
でもUや藤原はともかくゴッチかと言われると…
ゴッチは足関節を「ジャンクホールド」と蔑んでおり、それを多用するケンを貶してもいた
最初のUFC二回戦でホイスに極められ、UFC3に再度出場したが、
その初戦は三角締めを片足担ぎでパスしてケージぎわに追い込んでパウンドでタップを奪い、
次は四つから倒してマウントをとりパウンドを入れて後ろを向いた相手をチョークにとる
明らかにホイスの戦法から学んだものでUかと言われると微妙だなあ
ホイスとの再戦では、のちの高田同様にガードの中で固まっていただけでほぼ何もしていない
一発ストレート入れてホイスを出血させたし、まあこれでも当時としては大変にすごいことだった
あと、ガツンと殴り、ガッツリ四つのレスリングして勝ったスバーン戦はガチのプロレスって感じで好き
0865お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:43:31.68ID:5dTWaDvS0
>>862
不良少年だったフランクは柔術はもちろんボクシング・レスリングのバックボーンもなく、ケン・船木・鈴木に教えてもらったUの技術でルッテンに判定勝ちしたこと、これが重要です
ただ、ゴッチ藤原直系の技術のみでMMAで良い結果を挙げた選手がほとんどいないことは事実なので、あなたがフランクのケースを「例外」と認めるならこれ以上追及することはないです
0866お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:46:41.02ID:TX6A7pRVM
>>865
だからさあ94年当時に船木劇団員や鈴木劇団員が何を教えられることがあるの?w
UFCを通過したケンシャムはMMAに対するきちんとしたリテラシーは持っていただろうけども
それはゴッチの技術なんかとは無縁だよな
0868お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:09:58.50ID:6vPDxtaS0
>>864
わかりやすい
0870お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:21:32.49ID:TX6A7pRVM
>>869
UFCで惨敗したケンシャムが船木鈴木から何を学ぶことがある?
0871お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:25:01.97ID:6vPDxtaS0
結局は柔術に完敗してるからねぇ残念だけど
0872お前名無しだろ (JP 0H49-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:31:14.55ID:hOBjmiE5H
柔術の次に初見で有効だったのがゴッチの系譜の技術
田村もパトスミにヒールで勝ってるしね
0873お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:34:24.12ID:6vPDxtaS0
空手家の金に田村は負けたこらなんともいのよねぇ
0874お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:34:32.42ID:TX6A7pRVM
UFC第一回大会で準優勝したのはゴルドー
0876お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:35:33.72ID:6vPDxtaS0
誤字失礼

空手家の金に田村は負けたからなんともいえんのよねぇ
0878お前名無しだろ (JP 0H49-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:01:20.12ID:hOBjmiE5H
ゴッチ系プロレスラーが初見で柔術の次に強かったのは
猪木の異種格闘技戦のおかげでもある
プロレスラーはブラジリアン柔術ほどではないが他の格闘技への対策も多少はしてた
他は自分らの競技への対策しかなしてなかったからね
0879お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:05:47.31ID:TX6A7pRVM
>>ゴッチ系プロレスラーが初見で柔術の次に強かったのは

ゴッチ教信者のお題目
0880お前名無しだろ (スッップ Sd0a-NZyl)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:08:40.41ID:m07hlfE9d
ゴッチ系プロレスラー(笑)の藤原が勝てたのって相撲対決のチャックウィルソンくらいでしょ
0881お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:12:26.96ID:TX6A7pRVM
初期UFCの結果を見る限りでは次に強かったと断言できるほどのものはない
現実はきちんと見つめるべき
0882お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp3d-5yr7)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:12:30.22ID:8z5ptFnop
藤原がローランボックに勝てるわけねーだろ(笑)
ケツの穴掘られても当然な差があるわ。
0885お前名無しだろ (ガラプー KK2e-3AGg)
垢版 |
2018/08/23(木) 19:12:11.08ID:1DPByC9sK
ゴッチの技術なんて
坂口とか長州みたいにガチ競技で
実績ある奴は評価してないんだよね。
有り難がったのは
佐山や藤原や前田などだもん。
0886お前名無しだろ (ワッチョイ ea27-LowY)
垢版 |
2018/08/23(木) 20:00:25.54ID:gTphN40s0
吉田を立っても寝てももてあそんでたジョシュがゴッチの技術を評価してる
0889お前名無しだろ (スッップ Sd0a-MwVH)
垢版 |
2018/08/23(木) 22:56:50.93ID:aKu5KsJsd
>>886
ジョシュはマチャドから柔術習った事何で隠すの?
0890お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 23:12:11.42ID:TX6A7pRVM
他にもいくつもの格闘技のバックボーンがジョシュにはある
0892お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/23(木) 23:59:19.55ID:TX6A7pRVM
芸能として愛してるんだろ
0894お前名無しだろ (ガラプー KKae-vkHR)
垢版 |
2018/08/24(金) 01:07:33.67ID:94QxgcRwK
>>894焼くよ
藤原は体が大きかっただけでプロレス入りしたらしいな。
0895お前名無しだろ (ワッチョイ 66b1-ZmSh)
垢版 |
2018/08/24(金) 01:19:41.37ID:ks9s4YAc0
格闘技や武道じゃ有り得ないけど
イス攻撃とかフロアーで投げ技
とか有るだろ?俺だったら一発で
沈むと思うんだよな。
0896お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp3d-5yr7)
垢版 |
2018/08/24(金) 01:30:54.20ID:2l9ZBl5Gp
藤原足細いだろ。
気持ち悪いよな(笑)
0897お前名無しだろ (ガラプー KKae-vkHR)
垢版 |
2018/08/24(金) 01:51:16.67ID:94QxgcRwK
>>897焼くな
藤原は若い頃はそれなりの体していたんだけどなあ。
0898お前名無しだろ (スッップ Sd0a-MwVH)
垢版 |
2018/08/24(金) 01:53:54.10ID:XQmKI1wOd
>>895
そりゃイス攻撃やフロアー投げじゃなくたって、素人が食らったら普通のパンチキックでも一発で沈むだろ
0899お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/24(金) 19:03:21.91ID:syzKVZyb0
一応ageとく
0900お前名無しだろ (ガラプー KK2e-3AGg)
垢版 |
2018/08/24(金) 19:33:17.97ID:V0kiTpW9K
藤原て体幹細いよな?
胸板とかはそれなりに厚いけど、
体幹の細さは誤魔化せない。
高田もそう。
坂口とか長州とか
マサ斎藤とか、
ガチ競技で実績ある奴は体幹が太い。
0901お前名無しだろ (スッップ Sd0a-NZyl)
垢版 |
2018/08/24(金) 20:58:10.86ID:Ax7cUDn7d
カシンとか中邑は細い
0902お前名無しだろ (スッップ Sd0a-MwVH)
垢版 |
2018/08/24(金) 22:30:14.78ID:XQmKI1wOd
体幹て見た目でわかるモンなの?
某ボディビルダー曰く「体幹だのインナーマッスルだのはインチキ」って言ってたあけど
0903お前名無しだろ (ガラプー KK2e-3AGg)
垢版 |
2018/08/24(金) 23:13:50.42ID:V0kiTpW9K
藤原が強かったとは
到底思えない。
強かったのは坂口とか長州やマサ斎藤に決まってるじゃん。
最近だと小川と藤田だよ。
0904お前名無しだろ (スッップ Sd0a-MwVH)
垢版 |
2018/08/25(土) 00:37:44.76ID:qzEAOwIid
藤原は弱かったと思うけどさ、体幹て見た目でわかるもんなの?プロレス板見てると「○○は体幹ガー」とか語ってる奴多いけど
0905お前名無しだろ (ワッチョイWW 6a62-tRkd)
垢版 |
2018/08/25(土) 00:38:18.33ID:9X8UIecx0
藤原は入門前にスカイジムでウェートトレーニングやってた時期が一番身体がデカかった
入門して自重トレーニングばかりやらされてガリガリに
0907お前名無しだろ (スッップ Sd0a-NZyl)
垢版 |
2018/08/25(土) 03:24:39.77ID:v56Br93nd
石澤?
0908お前名無しだろ (ワッチョイ fdc9-vl9i)
垢版 |
2018/08/25(土) 05:28:07.57ID:BKOc+7KD0
そりゃガチ競技で実績あるやつは体幹とやらが強いかもしれんが、別に実績が無くても強い奴はいるだろ
藤原の体幹とやらが弱いとして、パワー競技で実績があって柔道高段者のチャックウィルソンと相撲で勝った負けたの争いが出来ると思えん
0909お前名無しだろ (スッップ Sd0a-NZyl)
垢版 |
2018/08/25(土) 08:25:45.93ID:vzAc/F0jd
バラエティがガチだと思っているらしい
0910お前名無しだろ (アウアウカー Sad5-Fcgj)
垢版 |
2018/08/25(土) 09:06:42.73ID:8ErdP+WCa
ガチじゃなかったの?
0911お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-tRkd)
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2018/08/25(土) 09:30:08.64ID:0d74MfM+0
>>904
要はウェートトレーニングでアウターマッスルを鍛えたらインナーマッスルも同時に鍛えられてるということ
体幹トレーニングでお金儲けしてる人が多いからそれに対する皮肉ては?
0912お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 09:38:16.91ID:godAWXeYM
バラエティ番組を真に受けるのは池沼プヲタにありがちw
0913お前名無しだろ (ワッチョイ eac9-PcWx)
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2018/08/25(土) 12:25:04.15ID:VsE4d1dK0
見た目で体幹って言ってるのはマメタンクみたいな人を幹が太いっていう意味だと思ってるんでしょ
ハロルド坂田みたいの
0915お前名無しだろ (ワッチョイW ed0a-MKil)
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2018/08/25(土) 14:31:45.10ID:cRED/5Zq0
CSの番組で藤波が、道場の技術はヨーロッパでは全く通用しなかったって言ってた。
結局のところ、パワーによるところが大きいんざゃねえの?
藤原の技術は格闘技の知識としては最低限知ってなきゃいけない物だけど、それが通用するかは、本人の身体能力次第だよな。
0916お前名無しだろ (ガラプー KK2e-3AGg)
垢版 |
2018/08/25(土) 15:29:13.69ID:+Y9Y7C5sK
藤原の技術はプロレスのスパーだからね。
シュートの技術だよ。
ダニーホッジはプロレスのシュートと、
MMAは違うて否定してる。
キックボクシングを
過激にしたものだって言ってる。
0918お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 16:59:53.25ID:godAWXeYM
チャック・ウィルソンの素人時代がフカシじゃないなら藤原劇団員よりも確実に強い
0919お前名無しだろ (ワッチョイ 660d-jE0R)
垢版 |
2018/08/25(土) 17:43:59.96ID:UkapVx6m0
いいとものテレフォンショッキングで、たしか藤波→チャック→荒勢だったんだよな
タモリに聞かれて「プロレスは遊びとしては面白い」と答えていたな。
一方相撲に関しては「(荒勢とやったが)大人と子供」と感服していた。
一連の経緯を見ていると、チャックも最初は藤原を馬鹿にしていたんじゃないのかなぁ
0921お前名無しだろ (ワッチョイW 666c-oD98)
垢版 |
2018/08/25(土) 17:49:09.23ID:i+RSZ/N00
>>919
そりゃそうだ
ただプロレスラーにも演劇のプロとしての誇りは持ってもいいと思うんだよなあ
0923お前名無しだろ (アウアウカー Sad5-Fcgj)
垢版 |
2018/08/25(土) 18:29:09.43ID:G3zcD33Xa
藤原が出なくなった次の年に、ライガーが相撲してあっさりやられてた。チャックはやっぱり強いんだなと思った。
0924お前名無しだろ (ワッチョイW 4590-BXIx)
垢版 |
2018/08/25(土) 18:39:17.07ID:bvwdW43q0
>>921
ガチだ真剣勝負だ格闘技だ、とか言わないで自分の仕事に誇りを持ってる人はリスペクトされてない?
テイカーがレスナーの応援にUFCの会場に行ったら出場選手達みんな大喜びしたと言うし、UWFをボロクソに扱き下ろしてる太田はルチャを絶賛したりしてるし
0925お前名無しだろ (ワッチョイW 71fe-5yr7)
垢版 |
2018/08/25(土) 19:37:46.41ID:oXMbFrNM0
藤原は打撃に目を瞑るのがダメだよな。
0926お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 19:44:58.17ID:godAWXeYM
新日やUWFは格闘家を食い物にしてきたからな
嫌われて当然
0927お前名無しだろ (ワッチョイ 66bb-PcWx)
垢版 |
2018/08/25(土) 19:58:38.29ID:1C0a6da30
格闘技をダシにして踏み台にしたツケを格闘技ブームの時代に払わされてそのまま凋落
その後の新日は疑似格闘技路線を捨てて暗黒期を脱しU系は存在意義そのものが無くなった
0929お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:02:21.53ID:godAWXeYM
プロレスなんか眼中に入らないよ
お手本にすべきはプロボクシング
0930お前名無しだろ (スップ Sdea-U1Nm)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:11:27.65ID:UNQLj8D6d
>>928
そんな理解は特に発生してないだろ
UFCとか知らんの、お前?
0931お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-LCvz)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:19:29.17ID:NGqS/YFGa
>>930
黎明期にグレイシーがプロレスを食い物にしてなければUFC自体が存在していたかどうか
0933お前名無しだろ (アウアウエーT Sa52-PcWx)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:26:46.25ID:NGqS/YFGa
そもそもプロレス寄りなのにUFCコミッショナーを務めていたジェフ・ブラトニックがいなければ
ボクヲタのジョン・マケインによる規制で消されてた可能性もある
そのとき「ノーホールズバード」を「MMA」と改称したのがジェフ
0934お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:30:27.92ID:godAWXeYM
初期UFCで食い物にされたプロレスラーなんてシャムロックくらい
インターで数試合噛ませ犬をやっただけのスバーンなんて到底プロレスラーとは呼べない
0935お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:33:10.87ID:godAWXeYM
ブラトニックの発言が影響力を持てたのは一にも二にもアマレス時代の輝かしい実績があったからじゃん
プロレスなんて一ミリも関係ない
0936お前名無しだろ (ワッチョイWW ea62-LCvz)
垢版 |
2018/08/25(土) 21:45:58.32ID:5Th4RqSU0
ジェフプラトニックってレッドブル軍団とかきてた頃の新日でプロレスデビューしてたかもしれないんだよな
アマレスではゲーリーオブライトのライバルだったし実現してたら面白かったのに
あと猪木の引退試合にもきてた
0938お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/25(土) 22:08:59.61ID:godAWXeYM
ジェフプラトニックw
恋愛かよw
0939お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/25(土) 23:38:27.26ID:NsUaH5sn0
>>931
プロレスが真剣勝負を食い物にしてた
0942お前名無しだろ (ワッチョイWW ea9d-U1Nm)
垢版 |
2018/08/26(日) 00:59:35.32ID:E35PcTU/0
>>931
いや、ヒクソンは日本に金儲けに来ただけで、UがなけりゃUFCが出て来なかったとか、そう言うのは一切ないよ(笑)
0943お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp3d-v/Wt)
垢版 |
2018/08/26(日) 03:36:26.45ID:zrhZD9ZVp
>>931
そりゃ日本の話だろう。PRIDEはそれに近いがUFCは大して関係ないね。
0944お前名無しだろ (アウアウカー Sad5-Fcgj)
垢版 |
2018/08/26(日) 10:26:52.39ID:Iz3cN0q6a
レッドブル軍団好きだったな。
特にハシミコフとザンギエフが好きだった。ハシミコフやザンギエフは強かったのだろうか?
まぁ、今の総合格闘技にいきなり参戦は無理だろうが。
0946お前名無しだろ (ワッチョイW b62a-NZyl)
垢版 |
2018/08/26(日) 12:23:45.51ID:ivl6Y1ub0
グレイシーも考え方によってはプロレスラーだからな(キリッ
0947お前名無しだろ (ワッチョイWW 09f2-Iibt)
垢版 |
2018/08/26(日) 14:36:24.23ID:tOdchUfL0
ヒカルド・アローナやフランク・シャムロック、ランディー・クートゥアーやヘンゾ・グレイシーもリングスだ!って言ってる奴もいたの思い出した
0948お前名無しだろ (ワッチョイ 958d-4saf)
垢版 |
2018/08/26(日) 16:41:15.61ID:7xt29gvf0
934
ダニエルスバーンがプロレスラーだったことには変わりなし!!
935
その考え方、かなり偏見!!格闘家だからって、強いとは限らないしまた、プロレスラーが
弱いとも限らない!!
0949お前名無しだろ (ワッチョイ 958d-4saf)
垢版 |
2018/08/26(日) 16:44:01.39ID:7xt29gvf0
全盛期のアンドレザジャイアントや、全盛期のビルゴールドバーグに関しては、
下手な格闘家なんかよりもはるかに強いと思う!第一、身体能力が違う!!
0950お前名無しだろ (ワイモマー MM0a-QcYP)
垢版 |
2018/08/26(日) 18:09:59.78ID:jqlwvUeeM
全角はキチガイ
0951お前名無しだろ (ワッチョイ fdc9-wF79)
垢版 |
2018/08/26(日) 18:13:44.88ID:Or8eF0T20
馬場「そりゃ、藤原の技術はNWAでは役に立ちますよ」
0957お前名無しだろ (ワッチョイ 834a-V16K)
垢版 |
2018/08/30(木) 18:50:01.00ID:US5zPj6c0
>>915
合気道の伝説の巨人、植芝盛平や塩田剛三は
物凄い怪力だったからな。
「技は力の中にあり」とも言うし、やはり
身体にパワーがないと駄目だと言うか
せっかく身に付けた技術も生かせない
んだろう。
0958お前名無しだろ (スプッッ Sd03-uu49)
垢版 |
2018/08/30(木) 19:04:40.58ID:XWcm5H3Ad
>>956
バラエティですよおじいちゃん
てか今ライガーも柔術紫帯だし藤原の若い頃より余裕で強いだろうな
0960お前名無しだろ (スプッッ Sd03-uu49)
垢版 |
2018/08/30(木) 19:14:30.09ID:XWcm5H3Ad
>>959
じゃあ二人ともボケてるんだな
0962お前名無しだろ (スプッッ Sd03-uu49)
垢版 |
2018/08/30(木) 20:43:03.21ID:XWcm5H3Ad
>>961
じいちゃん自分がボケてるの認めるのかw哀れだねw
0963お前名無しだろ (ワッチョイ e579-+TZu)
垢版 |
2018/08/30(木) 22:56:05.17ID:J93qSMAf0
3バカw
0964お前名無しだろ (ワッチョイ 15c9-J7KC)
垢版 |
2018/08/30(木) 23:15:59.66ID:yz655Im80
大和龍門「お前ら、ケンカしろ!!!」
0967お前名無しだろ (ワイモマー MM19-C/EH)
垢版 |
2018/08/30(木) 23:27:29.71ID:uwJ11CdiM
別に見たくねーな
0968お前名無しだろ (スプッッ Sd03-uu49)
垢版 |
2018/08/30(木) 23:28:19.23ID:XWcm5H3Ad
>>966
ないwないw
0971お前名無しだろ (スッップ Sd43-VOjm)
垢版 |
2018/08/30(木) 23:53:27.42ID:qwfigMEod
>>966
同年同世代の格闘家って具体的に誰の事よ?
0973お前名無しだろ (アウアウウーT Sa19-fMaK)
垢版 |
2018/08/31(金) 08:53:41.16ID:DlUIO98Ua
>>966
藤原ではなく猪木、馬場相手の話だが、
大山倍達「絶対に猪木さんに勝てる。もし猪木さんが上に乗っかってきたらどうしよう・・・
結局、挑戦できなかった」

寛水流水谷「馬場のチョップはかわす自信がある。でもヘッドロックはキツそうだな」

藤原敏男「試合中に倒されるのが悔しくて佐山にレスリングを教わったら倒れなくなった。
で俺が佐山にキックを教えた」
0974お前名無しだろ (ワッチョイWW 0b24-7Eos)
垢版 |
2018/08/31(金) 09:17:06.40ID:iteWmDwn0
昔の格闘家がプロレスラーに「強い」という幻想を持ってたのは謎
岩釣兼生が全日に乗り込もうとした時にヤバい拓大関係者と「鶴田よりも馬場の方がまだまだ強いから馬場を狙おう」とかトンチンカンな話し合いをしてたとか
別に二人とも強くないという
0975お前名無しだろ (ワイモマー MM19-C/EH)
垢版 |
2018/08/31(金) 09:21:24.25ID:pxpImmYmM
それ格の話じゃん
0977お前名無しだろ (ワイモマー MM19-C/EH)
垢版 |
2018/08/31(金) 11:12:08.14ID:pxpImmYmM
日プロの流れを汲んでるのは全日だからな
0978お前名無しだろ (ワッチョイ 1d90-tpL7)
垢版 |
2018/08/31(金) 11:16:10.01ID:46R1zZlw0
20年以上前の「木村政彦VS力道山」でプロレスにやられた借りを柔道家として馬場に返してやるというね
全日に入団してまで
無茶苦茶な話だよ
0980お前名無しだろ (ワイモマー MM19-C/EH)
垢版 |
2018/08/31(金) 12:25:16.12ID:pxpImmYmM
格闘家に八百長やらせてキングオブスポーツを名乗るとかいう無茶が通るのがプロレス界だからな
0981お前名無しだろ (ガラプー KKeb-sQ+w)
垢版 |
2018/08/31(金) 12:45:19.57ID:73y+RsE9K
>>966藤原じゃあ無理だよ。
佐山なら十代の終わりから、
総合やっていれば強かったと思う。
0982お前名無しだろ (ワッチョイ e52a-3ya6)
垢版 |
2018/08/31(金) 14:35:54.64ID:Ufp5ajL90
>>974
昔のプロレスは団体も少なく閉鎖的な世界だったので、他人にとってブラックボックスだった
試合は作りでも、道場では何か秘技を仕込んでいるかもしれない、という懸念が捨て切れなかった
また、競技の人にとって、仮に格闘技術がなくてもあの重量は警戒すべきものに映る
さらに外の人間にとって、いくら演技でも人前で大の男が無様にのたうち回るというのが信じられず、
演技の中に何か真実の部分があるかも、ああいう演技をさせるには実際の強さが反映されているかも、と思った
情報不足や見えない部分の多さが、不安を増幅させた。枯れ尾花だって幽霊に見えてるうちは怖いものだ
0984お前名無しだろ (ワッチョイ 85ee-hHnA)
垢版 |
2018/08/31(金) 15:44:58.11ID:dzMPw2X50
そもそも長州のリキラリアットを脇固めで切り返すのルール違反だよなw
0985お前名無しだろ (アウアウカー Sa61-6mzb)
垢版 |
2018/08/31(金) 16:08:41.94ID:M4kyohN2a
>>949
アンドレは前田との不穏試合で前田の下手くそなタックルに何度も転がされてた
ありゃ寝かされてボコ殴りされるタイプで弱いわ
0989お前名無しだろ (ワッチョイW 65c9-EGYP)
垢版 |
2018/09/03(月) 17:42:01.93ID:0nm64Jxv0
>>974
よくある誤解として
当時の人は今よりも当時のことをよく
知っていたはず、という先入観がある

そういうこと
0991お前名無しだろ (ワッチョイ 2330-8dGN)
垢版 |
2018/09/04(火) 10:57:35.63ID:zww+1IJG0
>>989
よくある誤解として
後世の人間は当時の人より当時の事を客観的に
見ているはず、という先入観がある

のも真実だよね。
実際は主観丸出しなのが結構あるし当時の事情もろくに調べず
断定してる輩も無茶苦茶多い
0992お前名無しだろ (アウアウウーT Sa19-fMaK)
垢版 |
2018/09/04(火) 12:00:29.68ID:7wbG+JJXa
結局、MMAは、藤原、馬場、猪木、長州、前田、佐山、鶴田、テーズ、ゴッチ、ロビンソンらに勝てなかったな・・・
MMAの負けだな。
0997お前名無しだろ (ガラプー KK9b-Ry06)
垢版 |
2018/09/15(土) 14:06:44.79ID:828KuwbiK
マウントパンチがなければ通用する
0998お前名無しだろ (ワッチョイW 3790-Zlpr)
垢版 |
2018/09/15(土) 15:45:13.49ID:qLeCZtxg0
ポジションの概念すら無いのに極められるわけがない、そもそもテイクダウンする前にスタンドでボコられる。多分、岡田くんより弱い
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