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【チャンピオン】昭和の全日本プロレス47【カーニバル】
【マシンガン】昭和の全日本プロレス48【チャイニーズカンフー】
【バーンガニア】昭和の全日本プロレス49【ハーリーレイス】
【新春】昭和の全日本プロレス50【バトルロイヤル】
【ボブ・ガイゲル】昭和の全日本プロレス51【ジム・バーネット】
※前スレ
【ジ・アステロイド】昭和の全日本プロレス52【ジ・アベンジャー】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1515405279/ >>1
ありがとうございます
薗田さんと高杉さんがスレタイに入り感無量です >>1
ナイスタイトル
ウルトラセブンとマジックドラゴン地味マスクマン大好き
なんでセブンが雑用しているのか不思議だった
客にいたずらでヒョイッとつかまれたら簡単に外れそうなマスクでさ 菅原もマスクマンにすればよかったのに。
三沢タイガーに対する刺客みたいなキャラで。 前スレでオープンタッグのファンクスvs凶悪コンビの視聴率が13.3%とあったけど、
「そんなもんだったのかな」てのが正直な感想だね。もう少しいってそうな気がしたけど。
関係ないけど、試合時間も丁度それぐらいだったね確か。意外と短い気もするけど、
その短時間にあの凝縮されたドラマが展開されたわけだ。まぁ試合時間てのは
開始のゴングから終了のゴングまでの時間で、それ以外の「余韻」も強烈だったからね。 セブンやドラゴンと同時期にマッハ隼人も全日に参加していた事があったが
佐藤昭雄はなぜ隼人にだけ辛く当たってたんだろう
他のレスラーからはほとんど好印象で、越中なんかかなり感謝していたのに
なぜ隼人ばかり差別したんだ 当時は同級生がウルトラセブンはデビル紫だとか自慢してたな >>6
実際の放送日が試合日よりかなり後だったらしいのも影響か
それを考えればむしろ凄いのかもしれない >>6
それは土曜20時のとき?
それならドリフの裏だから結構、高い数字だと思うよ
ドリフの裏は皆、苦戦していたから 土曜20時の頃の最低視聴率が4%って何かで見たような >>7
それにリスマルクを加えた新春シリーズはなかなかに面白かった ウルトラセブンのピークはインタージュニア王座決定リーグ戦
ウルトラセブン
越中詩郎
三沢光晴
チャボ・ゲレロ
マイク・デービス >>14
決勝でチャボとやったんだよな
ただし試合後の予想外の井上の挑戦表明に全部持ってかれた印象 >>15
あの試合は井上の挑戦表明が無ければオンエアする必要がないくらいの大凡戦。
ただでさえ塩のセブンが腕怪我してろくすっぽ技がかけられない。 井上に続いて新日本では寺西が初代タイガーの王座に挑戦
あの辺りの元国際勢の活躍ぶりも面白かった リスマルクは動きも良かったし会場人気も高かったと思うんだけど再来日はなかったな
いっそのことジュニア王者にしちゃえばもっと人気出たと思うのに勿体なかった
やっぱり小さすぎたからかな? >寺西
国プロを観戦した事がなく、テレビも見た事がない自分のイメージは
いつも正規軍と戦うときはフォールされてばかり、つまり実力的に落ちると思っていた
ところがタイガーに挑戦する前あたりの時期や、タイトルマッチの試合を見て印象がガラリと変わった
クラスでも「寺西って強いじゃん、いままで負けてたのは体重のせいだったんだな、ジュニア同士だと実力者なんだな」
と驚きや見直したという声が多かった
国プロファンからすれば「当たり前だ、今ごろおせえよ!」って感じだったんんだろうな。
同時期の全日はテリーさよならシリーズで盛り上がっていたが、寺西戦後にタイガーのリングネーム変更問題や引退表明で、
テリーの話題や引退後の余韻が半分くらい食われちゃったね 当時の寺西プッシュはタイガー対小林の抗争がちょっとマンネリになっていたのもあったのかな?
全日は寺西はジュニアには絡まなかったね
タイガー、井上対小林、寺西は見たかったけど
小林は保永とか新倉、仲野をパートナーにすることが多かったね 鶴田は本番なしのAVで感じたふりしなきゃいけないところで演技しない女優みたい
あれ見て強いとか言ってるバカなプオタがまだいるから驚く >>6
それは土曜夕方5時半の馬場対ハンセンの視聴率
前スレの>>997によると、ファンクス対凶悪コンビは13.8%
時間は土曜の夜8時 >>20
86年前半くらいまでは寺西のフォール負け自体が少なかったからね
負けてもクイックか、1月のカブキ戦のようなWノックダウン状態から、カブキが寸でのところで肩を上げての負けとか
全日本軍は石川ですら、マスカラスに負けを飲んでたけど、ジャパンはその若手達に任せてたからね
対抗戦の馬場とのシングルは見たかったな >>23
馬場vs.ハンセン戦を「馬場復活!」と絶賛するマスコミとファンに対して「猪木の
方がよほどいい試合をやっている!その証拠に二週目に視聴率は下がったじゃないか!」
と相変わらず新間節で毒づいていたw
年末タッグリーグ大戦争と言われた最強タッグと第一回MSGタッグがぶつかった1980年。
全日は開幕戦で21.8%の視聴率を叩きだしたけどそれは今は亡きニールセンの数字
だったがTV局が重視するビデオリサーチでも14.5%で馬場は「リッキーが貢献して
くれた!」とご満悦だった。ちなみに新日の開幕戦は15.3%(ビデオリサーチ)だった。
両団体は視聴率&観客動員も好調で外人レスラーの豪華さからも一部の世間マスコミ
では「第○期プロレスブーム到来」と言われ始めた頃だった。
その一方で国プロは両団体に完全に押されて年末に興行が打てず崩壊の序曲が
始まっていた・・・ 国際はTBSのない県だったから、意味不明な団体にみえた。
ラッシャー木村って力道山か?ってな子供だったなあ。
エースが黒ロングタイツってのがなあ。
馬場はかっこよさはないが何より2mという外人よりデカイってのがザ・プロレス
だった。猪木は肩幅と喧嘩腰のスタイルで人気だった。
木村は?というと。リングネームのラッシャーもわかりずらい。
ジャイアント。
ジャンボ。
アントニオ。
どれも知ってる英語だったが、ラッシャーってなんだ?ってな感じ。
センスがイマイチだったなあ。
あと、飛び技も少なかったのではないかと。 マジックドラゴン、か・・・・
あの飛行機事故は、ダビッド(V・エリック)の急死、ブロディ事件と並ぶショッキングな事件だったな。
後個人的な願いだけど、マスクを被る前のプロフェッサー・ソノダ時代のファイトを一度生で見たかった。 >>25
ニールセンで視聴率ランキング全番組15位くらいに表記されていたのをスポニチで当時見てます リッキーの初来日は、専門誌が凄く持ち上げてまだ見ね強豪の筆頭だった ビデオリサーチの視聴率は、知りませんでしたが17時30分からの番組では、立派だったと思う >>26
>木村は?というと。リングネームのラッシャーもわかりずらい。
わかりずらいじゃなくて、わかりづらいだろww 前スレから
>>自腹で国民年金掛けてても悠々自適に出来る金なんて出ねーじゃねーかマヌケ(笑)
5年程長く厚生年金を納めたところで貰える額に大差は起らない。
しかも年金を貰うには当時全日が納めた年金にプラスして20年収めなきゃいかんのだから
年金を貰えたとして全日のお陰はほとんど無い。
>>厚生年金は国民年金の上乗せ部分。
払った分が反映される。
今の10年ではなくて当時は25年国民年金を払わないと支給要件を満たさなかった。
9年間の厚生年金支払期間はでかい。
海外に渡航しようが日本国籍である以上、年金は日本に積み立てる。当たり前だろう。
厚生年金と国民年金は重複して納めても両方支給されない。重複した分を返納してもらうだけ。
ナガサキは海外での試合は現地の団体、プロモーターからギャラが支払われていた場合、
日本の厚生年金には加入できない。日本の国民年金を選択するか、現地の年金に加入する事になる。
国籍は関係ないのだよ。
マイティ井上は20年近く全日にいたのだし、その後のノアでの在籍もあったのだから厚生年金を貰えてる可能性はあるだろう。
それとて、知らずの内には起る事ではない。半額は井上自身が納め続けなければいけないのだから。
マイティ井上とナガサキ、阿修羅の件は在籍年数から踏まえて、厚生年金を貰えたとこで、それは全日の負担割合はほとんど恩恵ない。 >>25
土曜17時30分時代の最高視聴率じゃないかな?1980世界最強タッグ開幕戦。 >1980年前後の全日が倒産寸前だった
このスレで初めて知った事だけど、これって動員数が根本的に減少していたの?
なんていうか、外人レスラー経費は旗揚げ時から高いんだけど、動員数でカバーできなくなった…というのか
それとも動員数じたいは安定していたけど、外人レスラーの経費が高沸していって収支の面で頭打ちになったの?
上記も下記も数字に表れる赤字という点では同じなんだろうけど、原因は外人なのか?動員の問題なのか?
まあ最強タッグみたいに大入りシリーズもあれば、不入りシリーズもあっての年間収支だろうから一概に言えないのかもしれないけど
でも大入りに見えていた最強タッグみたいなシリーズこそ、表面上の景気に反して実は年間で一番赤字って事もあるのかな?
だって外人レスラーの質と量が一番図抜けてるシリーズじゃん(秋のジャイアントシリーズも同じく) 動員数で言うと地方なんかだと数百人って時があったと天龍は言ってた
地方でも中継の時はそれなりのカード組んでたからそこそこ入ってたけど、ノーテレビの時は本当にガラガラって時はあったのかも知れない
昔は興行数も多かったから、新日もだけどホントにド田舎の体育館まで興行打ってたからね
あと新日もアリ戦の借金があったし、異種格闘技戦が軌道に乗らなければヤバかった
アリ戦は後に再評価されてけど当時は寝るっころがってばかりの猪木に批判が集まり興行人気も低迷していた 80年最強タッグって前3回に比べて
やや落ちるイメージがあるけど
なんでそんなに視聴率が良かったんだろう >>35
まあある程度のブランド力はあったからな。
あと旭川(発表約7000人)や清水(同約6000人)みたいにやたらと客数のでかいところがあった。 視聴者にとっては全員集合と重なる土曜8時より
夕方の時間帯の方が見やすくていいんだよ
この当時はビデオも普及してなかったし >>32
2週目の最強タッグは14.5%、新日のMSGタッグは2週目は13.9%。
全日の最強タッグ開幕前週のジャイアントシリーズは10.2%だった。(全てビデオリサーチ)
>>33
「チャンピオンカー二バルでさえ赤字・・・唯一の黒字は最強タッグのみ!
ハンセンが来なかったら・・・」と言う惨状の全日関係者の発言があり
米国の空港で入れ替わりで遭ったテリーがコックスから「ババのトコは客は入って
いない・・・もうダメかも・・・今、日本ではイノキのニュージャパンの方が人気が
あるんだ・・・」と言うのがテリーに自伝にあった。
1981年の後半から事実上、全日入りした松根社長(辞令は翌年)が
「事実上、倒産状態に近い年末最終シリーズに全日の興廃を賭ける!」と
言わしめている。 あっもう1個無知書き込みあったから享受しますわ。
>>別に厚生年金は会社が全額法定福利費として負担しても何も問題ない。
一部のホワイト企業にもそういうところはある。
宜しければ、そのホワイト企業とやらを教えていただきたい。
例えば年金保険料が労使共に3万円だとするとこを、会社側が会社員側の3万も負担し
6万円保険料を納めること自体に、法的な問題は何も無い。
この場合、会社側が余計に納めた3万は法人税の控除となりメリットがあるが
会社員側は課税対象の源泉が3万増えるばかりか、本来保険料が控除となるべきものが
控除とならなくなるのでダブルパンチの増税デメリット。いい事は何も無いww
そんな会社はホワイトでも何でもないwww無知な会社員を騙してることになるだけですわ。 時間帯は良くてもネット局数が大幅に減るという話は聞いた事ある
でも全日が1984年頃から日テレのプッシュで、ゴールデン復帰を検討されはじめた頃から
社内では反対意見もあったとか
「今のままの方がいろんな意味で安定してる」という意味で
確かにゴールデンは失敗したら元の時間に戻れる保証はないし、
結果的にもっとネット数も減らされて、最悪な時間帯になる可能性もあるからね 裏がドリフとナイター、ナイター後の秋からは欽ドン、1978年からは暴れん坊将軍も加わる
これは裏が強過ぎ 馬場が言っていた
「うちにしろ新日本にしろTV局がバックアップしている団体を潰すのは不可能だ」は
真実なんだよ
新日も一番ヤバかった1985年あたりの時期を乗り切れたしね
逆に言えばTV局から見放されたら全日も新日も日プロや国際みたいにあっさり潰れたはず >>38
何でコックスの方が全日の窮状をテリーより知ってたの?
それともテリー自身が出るシリーズはお客さんが安定してるだろうから、
体感的に自身が不在のシリーズの動員数も、年間的にも安定してると思っちゃったとか?
ただ、どちらにしても全日の経済状況などはファンクスに知らせてなかったという事になるのかな?
ブッカーだし、招聘時にギャラの交渉事もやるだろうから全日の経済を普通は知ってそうだけどね 全日 放送初期のテレビ欄 昭和47年10月14日
https://imgur.com/a/KqtuX 私は子どもの頃も東京だったんで夕方17時半から見られたけど、深夜枠になった
地域もたくさんあったんでしょう?どのくらいの割合で夕方放送だったのかな? >>45
当時の秋田は秋田放送で木曜16:00だったかな?
ワールドプロレスリングは5日遅れの水曜23:30から ドリフターズの裏番組で勝算はあったのかな。全日本プロレス中継は。 昭和48年10月13日 鶴田がファンクスのインタータッグ挑戦
https://imgur.com/a/CysnK >>50
この日の視聴率も勿論低迷していたのかなあ? >>51
ドリフも勿論だけどNETのキカイダー01とアニメにも喰われてた模様
この魔神怪人大作戦枠は一年半続いたから >>30
井上は厚生年金もらえてると言ってる。可能性では無い。訂正しましょう。国際時代は全く無納だったようなので当に全日のおかげ。
全日移籍1981年からノア引退2009年まで納入期間わずか28年、必須だったのが25年、そのうち全日が20年なんだから誰のおかげかは自明だよな。
万が一国際が存続していたら無年金者したがってホームレス必死、良くて生活保護。いま生活できるということは全日時代の収入が良かった事の証明でもある。
原は近鉄時代はもちろん国際時代にも厚生年金入ってたみたいな発言もあるので全日のおかげというには少しキツイかもしれんな。
厚生年金に入っているということは国民年金にも自動的に加入している。
国民年金と厚生年金では貰える額に圧倒的に違いがあり、半額本人が負担しても遥かに厚生年金が有利。
厚生年金に入れてくれた全日本ありがとうって絶対なる。たいして差がなかったら誰も正社員になりたいなんて思わねよ。
でサクラダだが経歴辿ると、
大相撲(おそらく無年金)→日プロ(おそらく無年金)→全日(厚生)→フリー(良くて国民)→SWS(厚生)→インディ(良くて国民)→引退(不明)
となり割の良い厚生年金を納めている時期が極めて短い。
今回のサクラダの話は海外遠征時代も全日本社員であり、全く国内で試合をしてない時期にも関わらず全日本が厚生年金を納めていてくれたという話だ。
そもそもの契約書はどうなっているのか?サクラダの給料は何処に行ったのか?海外出張中経費は自分持ち収入は全部自分取りで良しなどという契約で認めてくれるのかという謎は残るが、
年金を多めにもらえると言うのは有り難い話には変わりない。 日プロ末期の中継 NETの放送 昭和47年10月13日
https://imgur.com/a/3SrVz 全日 昭和49年4月13日 ナイターの為、深夜の録画中継
https://imgur.com/a/3IwVd >>53
井上自身が厚生年金を受給していると言っているのは何だ?
別に貰っている可能性を否定していないし
プロレスラーは個人事業主なのだから、自ら国民年金を納めるほうが
実勢の理に適うだろう。納めたから貰える物と収めなかったから貰えないのは同義だ。
20年近い井上とサクラダ、阿修羅を同じに扱い全日万歳ってのがおかしいと言ってるだけだ。
ちなみに厚生年金のほうが受給額が多いのは当たり前として、保険料に対し割がいいのは
国民年金の方だ。残念でした。多くのサラリーマンは騙されている。
メリットがあるのは配偶者だ。本人ではない。
サクラダの場合は、海外遠征中も全日から給与が出てない限り厚生年金の資格を得ない。
全日が厚生年金を支払った分と同額の折半分(サクラダ)の支払いはどうする?
サクラダの海外ギャラは全日に支払われてからサクラダに給与が出たのか?ww
全日は試合当たりのギャラで休業補償もなかったというのに、無試合なら給与の対価が発生しないではないか。
保険料を決定もできない。
これまたちなみに力士は厚生年金だよ。 つまりサクラダの場合、力士時代の7年間は社会保険に加入している。
全日在籍期間の9年間のうち日本滞在期間がどれほどかは知らないが
その期間、厚生年金に加入していたとしても
サクラダが現在年金を貰えているのは、全日の恩恵より力士時代やSWS、レスラー引退後の
事業等の影響のほうが大きいって事。 >>33
ゴールデン降格で放映権料が下がった影響もありそう
外人レスラーのギャラの高さは新日本に行くのを防ぐ拘束料の意味もあった
当時は新日本がフロリダにも手を伸ばすなどNWA内部での影響増大を図っており馬場としてはその対策も迫られていたはず
>>43
ファンクスは二人して相当にアバウトな性格だったからその可能性は高い 結局、「日本テレビ 全日本プロレス中継」は15%越えた中継日は数える程だったのか 新日本は1981年くらいから黄金時代と言われてるよね。
ワールドプロレスリングの裏の番組の動向も少なからず関係あったかもな。
高視聴率だった金八が終了。後継番組の仙八や貫八は金八ほどの視聴率にならず。太陽にほえろも一時期ほどの勢いなくなってたしね。
そういう時期にタイガーマスクが出てきたり、国際軍団との抗争がはじまったのは大きかったかも。
あと翌年くらいから金曜の夜にドラえもんやるようになり宇宙刑事シリーズもはじまった。そのままワールドプロレスリングに見てる子どもも多かったかも。 >>25
全日本は集客力の高いハンセン獲得を都内大会場興行を強化する契機にもしたんだよな
それによってハンセン不在でもそれなりに入るようになった
後にはジャパン勢を契機に武道館興行のレギュラー化の契機にもしてるしこの辺りは最大活用といった感じ >>65
後の四天王の原型がこの時のインタータッグ戦
都体でのインタータッグは馬場・鶴田とブルクラ以来だったか >>62
>ファンクスは二人して相当にアバウトな性格だったからその可能性は高い
ファンクスのアバウト話といえば、馬場が2本作っておいたPWFのベルトの1本をアメリカでの防衛戦用にドリーに預けたら、貰ったと思ったドリーが勝手に違う王座のベルトにしてた話を思い出すw 新日の歴代視聴率1位はアリVS猪木なのは有名。
以下は77年の坂口 小林VSシン ブルータスだったはず。
あとは順位はわすれたが、83年1月の猪木 ホーガンVS木村 ジョージという地方のタッグがメインの試合が。
何でこんな試合が?と思ったが、長州の革命直後でタイガー全盛。
だからたまたまメインが上記のカードだっただけで。
田コロのアンドレVSハンセンとかが入ってなかったのは意外。
全日の歴代視聴率1は輪島デビュー戦って本当かな?
世間の注目は集めただろうが、それで高視聴率取れても意味合いが違う。 >>19
トリオではテレビ初登場となる猪木との変則マッチで何もさせてもらえなかった印象もあるかも
それだけに翌年の革命軍との初の六人タッグでの活躍が強烈
サマーファイトシリーズはジュニアと軍団抗争の双方で毎週テレビに出ていたし
浜口が負傷した時は小林がアジアタッグの代役になるかと思ってただけに保永起用は意外だった記憶が >>69
その時回収したベルトをそのまま三代目として使用したんだったか
>>70
正確には前週入らなかった後半含みの猪木・ルスカの再放送目当てだったんだろうが
それが定期番組としてのトップのはず 初代タイガーの観客動員力と視聴率貢献度が大きかった。
よく考えて見たらプオタ以外からしたら長州力なんかどうでもいい事だった。
プオタは毎週見るのだから半プオタや一般がどれだけ新聞のテレビ欄みてチャンネルを
合わすかが視聴率増減だったと思う。 一般人からしたら新日は猪木とシンぐらいしか知らないだろうし。
全日は馬場に鶴田にブッチャーかな。 初代タイガー直前の時期では新日本の観客動員もかなり低く当時の映像を見ても会場を暗くしているのが多い
まさに初代タイガーこそが当時のプロレスにおいて中興の祖だったのが良く分かる >>74
スカイハイ大ヒット後のマスカラスも入りそう >>70
73年8月に4lの視聴率が記録したみたいだか、どんなカードだったか興味深い。 >>77
同時期は最初のNWAから転落後のレイスやオコーナーが参加していたシリーズだったか
確かそれで長期遠征予定の鶴田を急いで呼び戻したのかも 常にドリフターズの裏番組として苦闘する
「日本テレビ 全日本プロレス中継」大好き >>70
ワールドプロレスリングの視聴率トップ20。
1位 38.8 1976年6月26日 猪木vsアリ
2位 34.6 1976年2月6日 猪木vsルスカ
3位 29.1 1977年10月25日 猪木vsウェップナー
4位 27・1 1980年2月27日 猪木vsウィリー
5位 26.8 1975年2月13日 坂口・小林vsシン・ムルンバ
6位 25.9 1983年2月11日 国際軍団vs猪木
7位 24.8 1983年7月8日 長州vs藤波、タイガーvs寺西
8位 24.4 1983年2月25日 猪木・ホーガンvs木村・Mジョージ
8位 24.4 1976年1月30日 猪木vsシン
8位 24.4 1974年12月12日 猪木vs小林
11位 1983年6月10日 猪木・坂口・木村健vsアンドレ・スタッド・カネック、ホーガンvs前田
12位 23.7 1982年11月5日 国際軍団vs猪木、藤波vs長州
13位 23.6 1983年6月3日 ホーガンvs猪木
14位 23.5 1983年7月15日 長州・浜口vs藤波・前田
14位 23.5 1983年4月22日 猪木vsマサ、長州vs藤波
14位 23.5 1983年2月18日 猪木・坂口vs木村・浜口
17位 23.3 1983年5月20日 猪木vsホーガン
18位 23.2 1983年5月6日 アンドレvs猪木、ホーガンvsカーン
19位 23.0 1977年2月11日 猪木vsシン
20位 22.7 1976年10月8日 猪木vsアンドレ >>59
ナガサキ自身が年金事務所で全日からの支払い確認して
馬場さんありがとうと感謝してるのになに言ってんの
猪木はこういうことは絶対してくれないだろうね >>82
デストロイヤーだろう
鶴田はほかの3人よりは2段くらい落ちる
>>83
5位だけすごく違和感があるw
猪木小林初対決や猪木大木がないのが不思議
曜日の関係かな? >>83
「日本テレビ 全日本プロレス中継」の視聴率ランキングの方が知りたい。 >>83
おぉっ、ありがとう。
リン魂だったかな?新日のそれをやっていたのを見た。
坂口 小林VSシン ムルンバとか猪木 ホーガンVS木村 ジョージみたいな普通のカードが入っていて。
タイガー初登場とか谷津デビュー戦とか猪木KOとかが入っておらず。 >>90
だから昭和新日スレでやれって
スレタイ読めないのか >>87
新日はゴールデン放送が大きかったなあ。
シン、ハンセン、アンドレ、ホーガン、藤波、長州、初代タイガー
ゴールデン放送によって知名度が浸透した。
猪木の知名度も然り。
新日が全日に勝っていたといわれるのはゴールデン放送が大きかった。
だから新間も大きく出られた。
逆に言えばゴールデン放送の新日とゴールデン放送ではない全日は比較できない。
普通に視聴率比較しても無意味。
単純な比較はできないから。
でも古舘もワープロで飛躍したようなもんだし。 >>92
話し相手がいなくて人恋しいんだね
全日より新日のほうが強いと言って来るならいいんだが
客入りとか視聴率とか面白くないんだよ >>87
当時は新日、全日、国際で二強(新日、全日)と一弱(国際)と言われていたみたい。
しかし実際には一強(新日)と二弱(全日、国際)だったと。
これも新間が言ってたからビッグマウス的な部分もあるが。
でもシンやハンセンを引き抜かれてもダメージが(見え)なかった新日は確かに凄い。
しかも引き抜いたブッチャー、マードック、戸口効果は全くなく。
新間は《うちは猪木がいればどうにでもなる》と。
また佐山タイガーや長州革命もあり。
全日はテリー頼みばかりで漸く(ようやく)引き抜いたハンセン効果が出て。 >>87
『ワールドプロレスリング』
『全日本プロレス中継』
『国際プロレスアワー』
まあ新日は金曜八時の金八の時間帯は運が良かった。
実際に当時の新日は凄かった。
82年に猪木不調時期でもそれまでの貯金で微動だにせず。
新間の『新日本プロレスブーム』ってのもわかるわ。
シン ハンセンという二大エースが去っても微動だにせずで。
外人も粒が揃っていたし。
佐山タイガー効果に秋には長州革命効果。
新間が強気になんのもわかるわ。 >>91
新日の歴代名勝負は?
様々な試合が出るだろうから昭和限定で選んでみよう。 >>93
新日と全日どちらが好きだったかを考察しよう。
取り敢えず昭和限定でね。 >>93
タイガー初登場、猪木vsハンセンのNWF封印試合の蔵前は18.3%だった。
タイガーもアニメのタイガーマスク二世との単発のコラボみたいに思われてたしね。
タイガー人気いきなり爆発したわけじゃなくて、ある程度定着してからだもんね。
1979年〜1985年の全日本の夕方時代の最高視聴率は18%くらいだったかな。このときもよく過去の名勝負とかで出てくるようなビッグマッチでなく何でもないカードだったよ。1983年だったかな。 昨日今日と新日が北海きたえーるというデカ箱で興行やっているけど(テレ朝チャンネル2で観戦中)、札幌のビッグマッチと言えば、我々の世代ならば札幌中島ですよね >>98
わかったわかった
昭和新日ファンを排除しようとした俺の心が狭かった
俺だってどっちも熱中して見てたし
ジャパンプロレス全日参戦は興奮したよ
前田対鶴田 前田対ブロディが実現しなかったのは今でも残念 >>100
蝶野の番組出演した大仁田が思い出の会場はどこですかと聞かれて
札幌中島と答えてたよ >>101
おいおい、泣くなよ。
全日名勝負を語ってゆこうな。 自分が全日本プロレス中継見始めた頃、デストロイヤーは既にロートルだったのでピンとこないが
日テレでプロレスを話題にする番組で取り上げられる力道山との試合の視聴率は64%
馬場が全日旗揚げの際、デストを日本陣営に組み込んで観客動員に結ぼうとしたのは
ごく自然な流れと言えたのかな 金曜日のゴールデンタイムの時の新日のドラえもん→宇宙刑事シリーズ→ワールド・プロレスリングの流れは神すぎw
あれで子供ファンが一気に増えたんじゃない?
全日もこういう流れがあれば良かったかもね 全日がゴールデンに復帰した85年は、夜7時という半端な時間のスタートだったが
加トケンやひょうきん族との対決を避けた訳だったのか? >>106
そのあとハングマン、必殺シリーズだったから、うちは金曜の夜ずっとテレ朝つけてたわw
あと夕方に小宮悦子が司会のイブニング朝日ってやってたけど、プロレスコーナーがあったもんな。昔の名勝負とかも流してくれて貴重だった。
全日本中継の前は、ビバジャイアンツをやってた記憶ある。巨人好きじゃないが、プロレス待つまでの場つなぎで見てたな。
あと1982年ごろ泰葉と「ウェディングベル」ヒットしたシュガーが出る音楽番組やってたw
>>107
生中継だと試合の順番変えたりしてたね。
19時代にメインのカード来るようにして。
ゴールデン復帰の一発目は10分一本勝負だっけ、エキシビションマッチをいくつか放送したりしてたね。
ナイターあると以前のように夕方にやってたりしたよね。
カトケン、ひょうきん族相手だともっと苦しんでたろうな。
ガキ使のプロデューサーやってた菅ちゃんが言ってたけど、日テレのゴールデンは野球を除けば苦戦が多く90年代入るまで大変だったらしい。 >>108
そういえば、ゴールデン復帰してから15分一本勝負とか、試合の順番変えたりやってたね。
あんまり、評判良くなかったように覚えてる。
始めから無理なく、録画中継で良かったと思う。
日テレはどうしても、巨人戦優先だったからなぁ。
確か、80年代中から終わり頃は、野球とズームインしか視聴率取れなかったとか。 >>82
デストロイヤーか。
しかし、一般人は和田アキ子の噂のチャンネルが浮かんでそうなんだよなあ。 昭和全日の17:30放送といえば、斜陽感だよなあ…
季節にもよるが、番組開始の頃はまだほんのり明るいんだけど、終わりの頃は外は暗くなっている
「ああ、今週も終わってしまった…」
という寂しさと周りの暗さがマッチングして何もいえない郷愁の思いにかられた、子供なりにね。
まあすぐに1900からのテレビに気持を切り替えたけどね 生中継だった輪島の日本デビュー戦は、実質セミだったんですよね
メインだった長州谷津とファンクスは放送内に入らなかったんでしたっけ? ヘンテコな試合だったね。
ドリーが「やれやれ、お前ら(長州、谷津)プロレスできないなら、アマレスやろうか?」って感じで
パーテールポジションになったり、
テリーはひたすら破天荒に暴れまわるしw
でも今思い返すと、あれ切れてたのはドリーで、
テリーは必死に通常のプロレスに戻そうとしてたんだな。 夕方放送時代は直前には『素晴らしい世界旅行』ってのがあったね。
しかしようつべで検索しても出てこない。
あと中継中のCMで『ラグラックス』って紳士服のがあったね。 昭和52年9月10日のテレビ欄 馬場対ロビンソンのPWF戦
あとはやっぱり裏が強い
https://imgur.com/a/qPBym 昭和53年10月14日のテレビ欄 ロビンソン対カマタのPWF戦
https://imgur.com/a/kCRxq リンク張り忘れたんで再書き込み
昭和54年4月14日のテレビ欄 ゴールデン降格後
https://imgur.com/a/i1sAP >>115
裏が当時は人気あるプロ野球中継にドリフに欽ちゃん…
これは視聴率取るのかなりキツイすぎですよ >>112
当日リングアナがどうコールしたかは知らないが
本来は最終試合とメインイベントの意味は違う やっぱり新日もピークは83年まで、なんだね
84年ってターニングポイントなんだな
視聴率も落ち始めてるし
新日対維新軍は意外と視聴率は取れてなかったって記事があったけど視聴率一覧見ると確かにそうなんだな
それでも平均だと15%前後は取ってたみたいだけど
第一回IWGPが絶頂期でそれ以降は人気が落ちてきたとかミスター高橋も言ってたけどね >>107
世界のプロレスと被ったんでイライラした。 >>123
世界のプロレスって視聴率どうだったんだろう?
いくらプロレスブームとは言え土曜20時はキツイだろうし
確かTBSでWWFスペシャルがあってそれは15%以上取っただかで話題になっていたと記憶する
TBSは長州スペシャルやったりしてプロレス中継に興味があったそうな
ジャパンプロレスもゆくゆくは全日から独立してTBSで定期放送したい意向はあったとか当時の記事であったな TBSは第二次UWFの頃は盛んに特番組んだり、深夜枠だけどUインターの
中継やってたね。ジャパンが独立して定期放送しても2年ぐらいしかもたなかったような
気もするけど。 >>126
FMWも深夜に何回か特番やってたな
TBSは上層部にプロレスに興味ある人がいるって話
あのWJも旗揚げ戦の特番あったからな
長州ドキュメントみたいな感じだったけど 興味はあっても何十年と積み重ねてきたプロレス放送のノウハウは日テレ、朝日には勝てないよねえ。
現場の若手ADとか「え、プロレスって筋書あるんですか!?」とかから始まりそう フジは女子プロやってたからまだノウハウはありそう
テレ東は国プロとかSWS,それに全日も一時やってたな
TBSは昔に国プロやったきりか FMWね。俺が知る限り、91年の1月頃にTBSの「地球発21時」とかいう番組で
特集やってたのが、全国ネットの番組で大々的に取り上げられた最初だったと思う。
昔は国際プロレスの中継もやってたし、元々プロレス中継は機会さえあればまた
やりたいとは思ってたんだろうね。 >>130
地球発21時、中村敦夫か。
まあ試合の実況放送というよりも過激なプロレス団体に光を浴びせるみたいな内容かな。
見てないのでなんとも言えないが。 深夜の特番は放送権料は入ってこないんだっけ?
Uなんかはちょくちょく深夜にやってたからほとんどレギュラーみたいな印象もあった TBSは確か、85年にジャパン主催でやった長州VS谷津の大会
VHSで発売してなかったっけ? >>131
まぁそんな感じの内容だね。1〜2年後ぐらいには大仁田も色んな番組に出まくって
すっかり全国区になったけど、その端緒を切ったと考えればある意味貴重?だっだかも。 >>133
それって確か鶴田戦がキャンセルになって谷津がファン投票で選ばれたのだと思うけど、
鶴田戦でもノーテレビでやろうとしたの?
天龍戦に続いて鶴田戦も初対決がノーテレビならそりゃファンは白けるわ。
全日の視聴率が伸びなかったのはこの部分が大きいと思うけどな。 天龍のWARも深夜にやってたような記憶がある
テレ東かな?天龍VSフレアー戦がメインで >>135
> それって確か鶴田戦がキャンセルになって谷津がファン投票で選ばれたのだと思うけど、
そう、それ。
鶴田が肘の手術で欠場になって、ファン投票で決まった試合。
もし、事前にTBSでビデオとはいえ収録決まってたら、日テレでの放送なかったのか?
でも逆に日テレと契約してる鶴田の試合、TBSでビデオでも収録は無理か。
やっぱ、理由はどうあれ鶴田戦実現しても中継やらなかった気がする。 東スポの柴田や高山の解説デビューがTBSだったのは
意外と知られてない話 >>136
WARはまだメガネスーパーの資金援助受けてる時期は不定期で何回かテレ東深夜で放送していたと記憶する
比較的最近だとドラゲー、DDTも何回か深夜に放送していた
ただ枠買いだから、メリットがなければやらないよな
武藤社長時代の全日も枠買いで経営危機が報じられたときにはあっさりと終了しちゃったしな >>135
まさかとは思うけど鶴田の負傷はそういう問題が絡んでのギミックじゃないよな?
プロレスラーの負傷はギミックが多いけど長州対鶴田が流れたのがギミック負傷ならちょっと許しがたいな
あの負傷は本当だったらと信じたい >>140
ゴールデン復帰時の目玉カードに取っておいては
という考えで延期したとも考えられなくもない WARや武藤移籍直前の全日はテレ朝でもやってた。
WARはワープロ枠だったが、全日はワープロとは別枠の「全日本プロレス中継」としてやってたな。
この辺が看板の違いが現れてるな。 FMWは深夜に川崎球場と夕方に有明コロシアムの中継があったはず。深夜のやつは久本が進行役で出ていて。 世界のプロレスもレギュラー放送は終わっても不定期で日曜夕方とかにやっていた
後年、フレアー対スティングをやっていたのは記憶がある
あとレギュラー放送時代は権利問題とかうるさくなかったから、ただみたいな金額であらゆる
国のテリトリーや団体の試合が流せたそうな
あと世界のプロレスは最終回は記憶にない
枠移動したんだっけ?
途中から見なくなってしまったのかもしんない
自分の周りじゃ見てる奴は皆無だったな
皆、ひょうきん族見てた
余談ながらドリフは当時はちょっとダサいって印象もあって学校じゃ見てるとは
言い難い空気があった
とは言え隠れドリフファンはいたっぽかったけど 50過ぎのいい歳した親父か、週末にスレに貼りついて、プロレス雑誌を丸覚えした知識を披露してるのはキモいわ
一番、レスラーにうざがられそう >>140
流石にあれはガチだろう。
同じ頃たけしのオールナイトで、番組の収録で
たけしがどっか負傷して東京の某大病院行ったら、手に包帯巻いた鶴田から話しかけられたと言ってたよ。
確かこの入院の際に肝炎が見つかったとか。 >>140
鶴田負傷はギミックだよ。
ギミックっちゅうか仕方なく『負傷欠場』と。
詳細はわからないが、色々と揉めたらしい。
それで馬場が鶴田の出場を中止にした。
ノーテレが気に入らなかったのか?ギャラか?またはブックか?
いずれにせよ鶴田欠場ならやっぱり負傷欠場が一番簡単。
それも練習中のケガにして。
試合中のケガとなると『そんな場面なかった』となり兼ねない。
しかし練習中のケガなら証人がいない。
まあ練習中のケガによる負傷欠場はプロレスでは常套手段だけど。
あの試合に関しては鶴田はやる気満々マングリ返し
いやっやる気満々だったみたいだが。
前に何かの記事で書いてあった。
馬場の横槍で中止に。 >>140
全日⇔ジャパンではやはり馬場が度々横槍入れていたらしい。
この鶴田欠場にした件以外でも。
それでジャパン側大塚は馬場をうっとしがっていた。
馬場としては鶴田や天龍の商品価値が落ちる事は許さなかった。
それが度重なる横槍に。
長州も当時は『恐らく全日にいるのは長くないな』と漏らしていたとか。
結局は2年少しはいたが。
要するに馬場とジャパン側の意見の食い違いだな。
馬場は鶴田、天龍の商品価値は落としたくない。
ジャパン側は長州の商品価値は落としたくない。
双方の看板を傷付けたくないっちゅうのはわかるが。
でも土壇場で欠場でカード変更とかはファンからしたらいい迷惑だ。 >>77
昭和47年10月第1週目のプロレス番組の視聴率
日プロ(14.7%)国プロ(9.2%)新日(単発放映・ゴッチ戦・9.8%)そして全日が(10.5%)だった。
四団体のTV放映があった非常にめずらしかった唯一の週。
「力道山のプロレスを継承するのは馬場!」と日テレ・小林社長自ら「君がやる気が
あるなら全てウチに任せなさい!」と馬場を口説き落とすして始めるも常時20%以上
叩き出していた人気番組の面影は無くテコ入れとして日テレはヘーシンクを
プロレス転向させて一時は落ち込んで4%代になった視聴率を回復させた。
契約からファイトマネーまで全て日テレ持ちなので馬場は助かった。
当時、平均視聴率が2〜3%の番外地・東京12chの驚異的視聴率が光る。
時代は残念ながら全盛期を過ぎた馬場より猪木に傾き始めていた・・・
ちなみに日テレ・梅垣Dによると視聴率に貢献したのはマスカラス、ファンクス、
ブッチャーの順だったらしい。 >>5
菅原を、タイガー・ザ・グレートにすればよかった。
最終回のあの反則のオンパレードをやれば。 >>151
2m越えのマスクマン、グレート・ゼブラが助太刀乱入か? >>148
>大阪の鶴田欠場
でもギリで救いなのは、事前に鶴田の負傷はある程度は報道されてた事
そのせいでファンに欠場、もしくは鶴田が手負い→良い試合にならない
それを読まれたのか当日の動員数は振るわなかったと思った、あくまでマスコミ紙の受け売りだけど
まあ本当に良心的なら最初から欠場を発表するんだろうけど
しかし何も知らさせずに、いきなり当日欠場よりかマシだった >>147
おいおい、おもいっきり試合中の負傷だったじゃないか。
開幕戦でカーンにやられただろ。
なんか信憑性がない情報だな。 鶴田はダイナマイトウォーズ開幕戦も欠場したもんな。 >>153
週プロにはすでに
鶴田欠場、代役は谷津
と書いてた。
会場でのファン投票なんて出来レース。
んなもん断然天龍が一位だったはず。 さすがに長州戦の鶴田の負傷欠場はガチと信じたいけどね
トーナメントとかリーグ戦の場合は負傷ギミックはあると思うけど大阪城ホールの場合は信用問題に関わると思うしね
最初から温存狙いではなく結果として温存出来たってのが実情だと思う
あと代打カードが谷津になったのは出来レースだとは思うけど、天龍はまたかよって感じだったから同門対決の谷津のが当時は新鮮味はあったのは確かだと思う ガラプー KK66-okn7はアレだろ
なんかヘンテコな略しかたするヤツ
あんまりアレしないほうがいいんじゃないか >>152
ほんと三沢タイガーの助っ人に馬場ゼブラがきたら盛り上がったろうな >>160
しかし率いるのはなぜかポーゴだったのであった…w >>153
直前のサマーアクション・ウォーズでハンセンがうんざりするほど執拗に右ヒジ攻めてたよな 昭和全日スレなのに明らかに昭和時代に全日見てなかったやつの知ったかレス
が後を絶たないスレだよね
× 井上は国際では王者だったのに全日では中堅扱い
○ 国際末期の井上はタッグ王座のパートナーだった浜口や原より下の扱い
それどころかテーズ杯では寺西と引き分け
× 桜田は長く海外で放置されやっと帰国したと思ったら覆面のドリームマシーン
として外人扱い
○ 80年のジャイアントシリーズから81年の新春シリーズまで素顔で参戦
帰国シリーズと新春シリーズではTVマッチもあり(その間は最強タッグなので
出番なくても仕方ない)
特に帰国第一戦は馬場と組んでメイン登場としっかり凱旋扱いを受けている
× 馬場は猪木と引き分けとロビンソンに勝ち、その後は鶴田のライバルに格下げ
猪木と名勝負した大木にも圧勝して使い捨て
○ 初対決で馬場に敗れた以外はエース外人の一角として8年間もアクシデント無し
の負けなし、タッグマッチなどでは馬場に圧倒的に分がよく(シングルでは1敗
4引き分けだがタッグでの直接ポイントでは4フォール勝ち1フォール負け)
鶴田のライバルどころか「越えられない壁」のポジ
大木も試合時間は短かったが頭突きの猛攻に大苦戦の末の逆転のネックブリーカー
という展開で圧勝には程遠かったし、使い捨てどころか数年間も日韓師弟対決という
ドル箱抗争を展開した × カブキはアメリカで売れてたのに凱旋帰国したら中堅扱いに
○ アメリカで売れてた頃は1シリーズ参戦あるいはシリーズの一部に特別参戦する形
完全に帰国して中堅になったのはアメリカマットのテリトリー制が崩壊した87年
× ニックは王者時代は逃げのファイトで弱いと思われてた
○ 通常の試合ではグラウンド中心に相手を圧倒して強さを見せ付けていた
78年、80年の最強タッグではパートナーの負けで優勝戦線からは脱落したものの
安定した強さを見せ
82年には前哨戦的なインタータッグ戦でパートナーのボルコフをリードして王者の
師弟コンビを青息吐息にし 83年には仮想・鶴田の天龍に完勝
なのになぜか防衛戦ではいきなりアメリカと同じ逃げのファイトに
こんなデタラメが歴代スレで何度も突っ込まれてるのに頻繁に書き込まれる
あと良く見るのが後の平成「馬場さん全日本」の完全決着や常連外人毎シリーズ参加を
前提にした的外れなレス
「カーニバル無くなったのはハンセンとブロディを戦わせないため」なんてのは典型だな
そんなもんどっちか一人だけしか参加しなきゃいいだけ、仮に二人とも参加しても両リン
にすりゃいいだけだろw
さらに馬場や鶴田を誹謗するレスで荒らそうとする低脳荒らしもよくみるな
「馬場動け」「鶴田氏ね」の昭和全日のスレでやって何の意味がw
そんなのは「馬場さん全日」信者のスレでやれよ池沼w それはさておき
「天龍源一郎!今日も元気です!」
と実況したのが、未だに倉持アナ説と若林アナ説とに分かれてるのは何で? >>150
日プロは坂口エースのNETの中継か。馬場も猪木もなしで14.7%は健闘してる、と言いたいとこだが、当時ではそう良くない数字なんだろうね。
東京12チャンネルの新日本は生でもゴールデンでもなく、当日の夜10時半のディレイ放送だったらしいね。
12チャンネルの夜10時代でその数字は悪くないかも。
全日本は10.5か。スタートから大変だったんだな。 鶴田が欠場して長州対谷津メインの大阪城ホールは観客動員はどうだったんだろう?
中には鶴田欠場を知らないで会場に足を運んだ人もいたんだろうしな >>167
主催者発表で7900人。かなり良くないね。 >>169
秋に実現した時は何人ぐらいだっけ、確か9000人代だと思ったが?
ある意味ではこちらの方が良くないと思うけどね
間違いなく実現するであろう大会で、主催者発表ですら一万人も行かないんだから
ライバルの新日は同じ大阪城で、もう数回目だかの猪木ブロディで一万以上とか発表してた覚えがある。
その上でこの年の新日は実数発表とか始めた年だから、十数人単位まで刻んでたはず
もしアバウトな発表なら14000人とか発表してもおかしくない
まあ話はそれたが、要は俺が思ったのは本当に大阪は全日系のリングに食いつきが悪い
鶴田vs長州なんてそれぞれの団体のファンを超えて、新日ファンも交えて札止めにならない方がおかしい >>170
8年後に同所で行われた藤波VS天龍は発表で16000人(札止め)で立ち見が出てたもんな。
当時の新日人気や他にも好カードがめじろ押しということもあったが。 >>170
新日は大阪は昔から営業が強いからな
猪木対ブロディも新味はなくとも客は入ったんだろうな >>170
秋は9500人だね。
ちなみに長州と天龍がシングルやった2月は9200人、
5月の長州とハンセンのシングルのときも9200人、
12月の最強タッグで7100人。
新日本は7月に猪木ーブロディやって1万3470人だね。
翌年も全日・ジャパンで大阪城ホール使ってるけど、1万人超えたことない。
ジャパンが人気絶頂の長州エースで半分新日本といえる団体でも、大阪では新日本は本家新日本てことなのかもね。
プロモーターの関係もあるのかな。少なくとも名古屋や大阪の大会場で新日本より全日本&ジャパンのが入ったという印象ないね。
鶴田ー長州は武道館でやったら結構入ったかな? >>172
いわゆる7プロレス団体における「営業力」ってどういう事なんだろ?
新日が大阪と名古屋で圧倒的な動員力を誇ってたのも「営業の力」と
評されるけど全日も営業部員もそれ相当に存在してたとは思うけど。
新日は猪木の「出逢った人を虜にする不思議な魅力」とかで企業のトップ
とかがこぞってチケットを大量購入するとかあったらしい。
いわゆるスポンサー筋を作るのに長けてたと。 >>133
大阪城ホールで長州VS鶴田の予定だったけど鶴田が肘壊して欠場
天龍、谷津、キマラ?の三人で当日会場で投票して谷津に決まった
試合後に「俺達の時代だ!」と発言 因みにこの時の鶴田の欠場の検査で肝炎が発覚したんだとか 81年頃の新日のパンフに「猪木の交遊録」みたいな項があって、
名古屋の某企業のトップや小松製作所の営業部長らがこぞって
「猪木の人間としての魅力」を語ってた。
その人等が新日本プロレス&猪木の後援会を幾つも立ち上げたという逸話がある。
馬場にその芸当を踏襲しろというのは無理かな。 新春の後楽園での同日興行があったけどそんときは全日が上回っていたんだよな
確かに写真見る限りでも全日のほうが入っていたように見えた
都心は昔から全日が強いとか言われていた
ただツアーってのは大半が地方だから都心だけ強くともダメなんだよね
結局、そうした傾向は四天王時代まで解消されなかった印象
ノアもそっくりそのまま引き継いじゃった感じだったし
今は都心も地方も新日一強になっちゃったけどね
秋山全日も後楽園は満員にらならないし 新日本の営業力は凄かったんじゃないかな。中抜きもひどかったらしいけどw
猪木は佐川急便の会長にも気にいられちゃうわけだからね。可愛がられる才能あるんだろうな。
昨今のIGFとかも何でかわからんが、スポンサーがつくし、会場はタダ券で来たであろう客が多いんだよな。
馬場も一時期新日本の社長やってた草間も言ってたけど、猪木自身以上に猪木の取り巻きが酷すぎるって言うね。 >>173
最強タッグの時って八月より落ちてたの?
確かに85年の最強タッグは面白くなかった
しかし年末の風物詩として、豪華メンバーの顔ぶれだけでも見たいという文化もあったはず
何より鶴田長州のフルタイム激闘が、次の大会の動員につながらなかったというのが残念だな >>175
あとカーンだな。
最後マシーンがリングに上がって、
最後はファンも多少は得した気分になったろうね。 >>180
記録見るとそうなってるね。
最強タッグなら大阪府立ぐらいがちょうどいいキャパな気がするけど、この頃建て替え工事中だったんだよね。新日本もこの頃は大阪の大きな試合は大阪城ホール使ってた。
新しい大阪府立は1987年に竣工して、プロレスのこけら落としはジャパン主催だったけど、長州たちが新日本Uターンするころで出場ボイコットしてたんだよね。 「大阪は新日の牙城」
「新日は大阪でならどんなカードでも満員になる」
なんて言われていた
営業力もあるだろうが殺伐とした空気が
大阪人の体質に合ってるってのもあるんだろう 大阪球場で興行してたくらいだから
日プロ時代は馬場の試合は大阪でも満員にすることができたが
全日になってからは入らなくなった
この違いはなんだろう 昭和時代は、最強タッグの大阪府立体育会館もいつも客が入らなかったみたい。
メインはファンクス対ニック&ランザ、ファンクス対マスカラス兄弟、
ブロディ&スヌーカ対レイス&父ヘニング。なぜかブッチャー絡みはなかったな。 >>183
それはあるかも。
昔関西にいたけど猪木好きな奴が圧倒的に多かったわ。
猪木の相手がミスターXとかアテサノエとか明らかにしょっぱい試合になりそうなときでも府立体育館満員だったからね。
全日本観に行った中では、鶴田とニックのリターンマッチのとき全日本にしてはよく入ってた記憶あるよ。
>>184
円広志とか馬場信者だけど、正に馬場がエースのころの日プロを見てた世代なんだろうね。 馬場、鶴田vsブッチャー、カマタはメインじゃなかったか >>188
ごめん、それはメインだったな。馬場&鶴田組が暴走しての反則負けだっけ? >>187 >鶴田とニックのリターンマッチのとき全日本にしてはよく入ってた記憶あるよ
鶴田の試合で不完全燃焼の結末で大歓声が起こった唯一の例だろう…
馬場とレイスのNWAタイトルの歴史があるから「鶴田も奪還されるかも…」と思ってた観客が多かったと思う
もちろんシリアスな意味でね、「実力者ニックが丸腰で帰国するわけない」って大半が思ってたのでは? >>189
ファンクスとニック、ブランゼルがメインだったか?と思ったけど違うよね。そうそう、二人がかりで椅子を使って暴走した試合だ。 ジャパンの自主興行って、やたら豪華なカードが多かったね。大阪城ホールでの三大シングルとか、シリーズでもビッグラリアットフェスティバルとかも連日豪華タッグがメインだった。
何でだろう?TV放送も無く、見れなくて残念だった >>174
一番は単純にプロモーターの営業力
特にこの手の興行モノの場合、
よく馬場はそのスジの方々との付き合いを嫌っていた云々が言われるけど
プロモーター自身がそのスジの方でなくても
結局そういうお仕事してると付き合わざるをえない
仕事はプロレスの興行だけじゃないからね
で、どこそこの地区はあの親分サンの縄張りとか
プロレス好きでタニマチのどこそこの土建会社の社長は
あそこの親分サンと昔から飲み友達とかあるからね
好きな場所に好きなやり方で好きなだけ営業活動できるってもんでもなかったりする >>164
チャンカンの中止は馬場の体力が持たなくなったのが一番大きな理由と思う。
後、中堅が増えて魅力無いカードの比率が高まった事による地方の観客動員の落ち込み。
これはブロディの集客力の無さもあるけど。 >>194
親日派のそのスジの方々が全日に圧力かけようとしたら、全日本が間接的にもっと大きなそのスジの方々と関係があるのわかったからやめた、とかあったらしいw 馬場は、表向きは
ハンセン対 大熊とかファンをバカにしたカードも出てしまうからと言ってた。 >>187
ミスターXは四角いジャングルの煽りが大きいと思う
四角いジャングルは後追い組だけどリアルタイムに読んでたら、そりゃ期待するのも無理はないと思ったし
アティサノエは久々の異種格闘技戦ってのもあったんじゃないかな?
まだ異種格闘技戦は興行的には旨味はあった時代だったし
終わらせたのは惜しいとか言われてた
スレ違いスマソだがミスターXはまだトンデモぶりを楽しめるからまだマシ
一番、酷いのはキム・クロケイドだと思う
いくら当時でもよく客が怒り出さなかったもんだ、と思ったし
実態はカナダのプロレスラーだし >>195
後者の理由はともかく、前者の理由が本当ならあまりにも消極的すぎるし、目玉シリーズを潰すなんてもったいないわ
例えがあまりにも強引すぎるけど、プロ野球で「ベテラン選手が衰えたからチームがペナントレースに出ません」って言ってるようなもん
普通なら新進の選手を生かしたり、抜擢する大義名分ができるだろうに…
よく考えたら後者の理由にしたって、結局は選手が育ってない、中堅が突き抜けきれない、
前者と後者の理由は両方とも同じ根底からきてるんだね、ブロディもしかりで生かせないから動員が伸びないわけで。 >>163
国際の井上の不思議な格の上げ下げのお陰で、
極道・ヤマハ>井上≧猪木>馬場≧鶴田・坂口という謎のネタ強弱図ができちゃったのはその中に入りますか?
桜田凱旋は地味すぎて記憶に残らずで最強タッグを挟んじゃったのもいけなかったのかな?羽田の転落、伊藤の行方不明と合わせてイメージが悪くなってる気が。
本人の海外志向やアメリカでのそれなりの成功で日本に帰ってこなかったのも噂に拍車かけてる気が。
ロビンソン大木の件は新日本ファンのネガキャンが通説になっちゃったような気がする。嘘を嘘と見抜けない人にってことかな。
カブキは引退後の盛りに盛った自己アピールのお陰だね。お前のUN王者になんの価値があるというのだ。新しいファンの中にはカブキのホラ信じてる人がいるのかね?
ニックは固定パートナーがいて最強タッグに毎年参戦だったらイメージがぐっと変わってたかも。
ロビンソン戦等の名勝負もあるのだがAWA防衛戦のダーティ王者ぶりはイメージ悪すぎ。鶴田へのAWA奪回戦まであまり魅力的なレスラーと思わなかったね。
あの試合は驚かされたし面白かった。いろんなレスラーのニックへの高い評価に納得できたし、その後は好きな選手になってしまった。 >>197
ファンをバカにしてるのではなく、大熊をバカにしてるよな
ハンセンvs大熊
オレは見たいよ、結果は予想できても
ハンセンのスカッとしたラリアットに、真正面から受け止めてぶっ飛ぶ大熊の姿は絶対に盛り上がる
ハンセンvs原が受けたのは何故か?それと同じ理由だよ
ハンセンvs鶴田のような試合よりも、大熊との試合の方が満足する可能性は大いにありうる リーグ戦しか観れないカードは貴重だが。馬場対中堅日本人選手とか。
馬場対佐藤とか馬場対井上とかさ。 馬場は別のインタビューでは「俺と大熊とかそういうカードが出てしまう」
と言ってたな
馬場対大熊って普通に見たいけどな
まあでもこれも詭弁だよね
早い話、大熊出さなければ済む話だからねw
馬場、鶴田、天龍、阿修羅、石川がいたし80年代前半ならフリーで
上田馬之助もいたしね
海外組ならカブキ、トンガもいた
やろうと思えばいくらでも魅力的なカードが組めたと思うけどね
結局、馬場がチャンカーやらなくなったのは出し惜しみでしょ? 結局総当たりリーグ戦って形式だと優勝争いっていっても
実際に争うのは4強が限度でしょ
で、そのうち2枠は馬場鶴田であらかじめ埋まってるわけで
そうすると外国人側も優勝争うエース級は1名か2名
ファンクスやブロディハンセン(揃って)やマスカラス、
(王座を落としている時期でも)レイスフレアーニックあたりが
その枠に行儀よく複数収まるとは思えないから
結局ブッチャー(シン)+1にあとは員数メンバーとかになっちゃう
そう考えると全日のオールスターキャスト路線って総当たりリーグ戦とは相性良くないよな
ファン的には馬場鶴田天龍にファンクスハンセンブロディマスカラスレイスニックフレアー
あとはロビンソンとかスレーターリッキースヌーカあたりだけで全メンバー構成された
総当たりリーグとか開催されたらまさに夢のようだったろうけど
やる方としては個別にタイトル戦や夢の対決組むしかないってことになるのもやむなしかと
これが最強タッグならパートナーで調整できるんだけどねえ また1日中、仕事もしないで、スレに貼りついてる無職爺のプオタが、張り切って長文書き込んでるよ >>201 >>202
マニアは見たがるだろうけどそういうあからさまな消化試合的カードは
プロモーターが嫌がるんじゃないかな
またカードにマニア的興味はあっても当時なら試合自体も大した見せ場もない短時間決着で終りそう
ただこの手のリーグ戦ってあんまりメンバー厳選しても今のG1みたいにバランス重視が過ぎて
接戦と言うより横並び感が強くなるのがねえ ユセフ・トルコは「全日にはブレーンがいなかったことが
新日に差をつけられた原因だ」と言ってたな
新日には新間と梶原一騎がいたからな >>204
大熊が190以上あればハンセンやブロディより強かった、っていう意見は
説得力があった。 >>205
オープン選手権みたいな形式に戻すわけにもいかないしね。 >>202
他団体の話になっちゃうけど、国際のワールドシリーズで木村対田中忠治、草津対井上
浜口対井上と言うカードが実現し、新日版ワールドリーグでは猪木対小鉄、猪木対永源遥
小鉄対星野勘太郎と言った、なかなか渋いカードが実現してるよね。
確かに全日本でも馬場対佐藤、馬場対大熊、馬場対小鹿、大熊対小鹿と言うカード
は見たかったかな。
後大熊はコーナー最上段に乗せられた所にジョナサンのドロップキック食らって、コーナー最上段から
リング下まで転落した事もあるらしいから、身体は結構頑丈な筈。 >>157
オールナイトニッポンの中で診察中のビートたけしが衝立の向こうから「タケちゃん〜」と
呼ばれたら鶴田で治療箇所を見せてもらっていつもの大好きなボクシングを崇める
ためにプロレスを小バカにする傾向の多いたけしが「プロレスって大変なんだね
・・・」とめずらしく感嘆していた。入院が長引き「ついでに徹底的に健康診断をしょう!」
としたら母子感染による肝炎が見つかった。
その後に「若く体力のあるうちに手術しよう」となったが結果的にそれが裏目に出て
しまったと鶴田夫人の本にあった。
>>194
新日は名古屋地区は共同企画が昔から強くていまだに好カードを持ってくる。
上井氏は興行地に試合前に何週間も張り付いて「まず現地の建設会社の元締めに
飛び込んで仲良くなりチケット買ってもうらうと下請け等に流れて営業活動がうまく
いき始める!」と語っていた。巌流島の幟は上田のタニマチだった。埼玉・久喜の
タイヤ屋が外に大量に並べているのヒントだった。ただ辻井会長から無観客試合を
「ウチは興行会社だぞ!」と怒られての苦肉策だった。
有力レスラーには現地にタニマチがいたりするからそれも突破口なんだね。
週プロに関東と関西のワープロ視聴率が載っていて関西は関東より高い時がよく
あった。 >>214
兎に角あの時期鶴田は腕を負傷してたのはガチだったと思う。
黒いサポーターをつけ出したのもこの頃から。
というか、その前のハンセンがPWF獲得した全日のシリーズから腕を負傷している報道はあったよ。 10回以降のCCについては優勝争いという興は残して欲しかった。
ハンセン×ブロディはなくてもいいし馬場がキツイなら出なくてもいい。
例えば9、10を勤めたブロディはしばらくお休みにして
11回はシンをエースとしてシンに絡むメンバーでいいし
12、13回はハンセンがエースでやればいい。
14回あたりになるとゴディあたりが使えるでしょ。 >>207
G1開幕戦にありがちな番狂わせも毎回だとちょっと鼻に付くからね(例えば石井が棚橋に勝ったりとか)
番狂わせはたまにあるから良いんだけどね
昔の長州の全戦勝利で優勝とかのが意外性があった
全日だとハンセンブロディが暴走して反則負けとか番狂わせはその程度だってから良かった >>218
馬場がスレーター相手にリングアウト負けして星を落としたのも珍しいケースだったよね。
馬場の点数をのばさないだけなら両者リングアウトで両者無得点でも良かったんだろうけど、スレーターが点数稼がなきゃいけないから、苦肉の策で乱入絡みのリングアウト。
外国人選手なら暴走反則負けで茶を濁せるけど、当時の全日本でスレーターを押し上げつつ馬場の格を下げないやり方は乱入絡みくらいしかなかったんだろうね。
スレーターは悪い選手ではないけど、馬場はフォールされるに値するとは考えていただろうし。
新日本ならフェンスアウトという不可抗力で反則負けになる便利なルールがあったけど。 >>220
スレーターはルックスもそうだけどいかにもやんちゃな感じで、女子受けしそうなタイプだったな〜 >>221
でもにほんでのタイトル挑戦は全てピンフォールで負けてるし、無冠時代の天龍に負け、ブロディにも秒殺。
怪我の後遺症があるとはいえ馬場の評価は意外と低かったのでは? >>220
外人の仲間が乱入するんだったら、馬場がフォール負けしてもおかしくないんだけどな。
コーナーやロープ際で後ろから凶器で殴打された挙句、フィニッシュホールド喰らってフォール負け。
ごくありそうな展開じゃないか。
それが出来ないあたりが馬場の限界。 >>203
出し惜しみというよりも総当たりだと自分が鶴田とやらなければいけなくて、負けたくないけど自分が鶴田に勝つのも説得力がなくなってきているジレンマがあったのでは?
かといって馬場がチャンカンでないと馬場の時代は終わったと言われるし ハンセンVS大熊の試合がYouTubeで見られるからいいよな
熱気があった昭和の会場の雰囲気思い出す 馬場はNWA挑戦しなくなった時点で一線を引いた印象はしたけどね >>223
あのときはシークが乱入して無差別攻撃だったと思う。
その時にスレーターはコショウ攻撃で片目を潰された。 >>227
スレーターは決勝戦、片目眼帯姿で試合したよね。鶴田はたった1回のチャンカー
優勝の決勝戦が、ハンデある格下相手への勝利という形になってしまった。
今考えると、これはかなり気の毒な感じだよな。 >>210
石橋を叩いても渡らない馬場に
新間タイプはムリ。 >>220
>>223
新日では猪木がバンディに5年振りのフォール負けの時はそれだった。
マシン軍団が乱入して場外に気を取られた猪木。
リングではバンディにフォールされて。
これならマシン軍団の乱入に気を取られたから猪木はフォールされても価値は落ちない。
更に売り出そうとしたバンディの価値も上がり一石二鳥。
でも馬場はここまでしなかった。 >>230
でもタッグでは、馬場は猪木にくらべて気前よくフォールされていたよね?
オープンタッグ開幕戦ではブッチャーに、ブロディに至っては初来日時の
初対戦でフォール負けを献上したし。 鶴田にピン取られるよりは外人のが抵抗は薄いと思う
鶴田にピン負けだと一気に引退論が出て来るからな >>203
ハンセンとブロディの対決を避けたというのもあった。
ハンセン移籍後の82年こそブロディのみリーグ戦参加だった。
しかし毎年ブロディだけとかハンセンのみでは白ける。
かと言ってブロック分けも難しい。
ハンセンとブロディを別々のブロックにするのは簡単。
しかしどちらかが決勝に上がらなければそちらの価値が落ちる。
逆に両方が決勝に上がれないとなったら二人の価値が落ちかねない。
だから総当たりリーグ戦ゆ廃止。
わからんでもないが。 代わりに始まったグランドチャンピオンカーニバルも当初壮大な企画で、NWA王者とAWA王者の統一戦も企画され、英国からジャイアントヘイスタックスやピート・ロバーツの参戦も候補に上がっていた。
全てはIWGP決勝の開催前にビッグイベントを行い、話題をかっさらおうというもの。
しかし統一戦の企画は流れ、前年のグランドチャンピオンシリーズと大差ないメンバー。
もっとも印象深かったシーンがブルロープで引っ張り回され白目剥くテリーという結果に、 でも総当たりリーグ戦やってもハンセンブロディの時代なら、ハンセンかブロディのどちらかしか来ないと思うんだよね
両方は呼ばないと思う
それにファンクスのどちらかと、あとはビッグネームはせいぜいデビアスくらいでそこにキラーブルックスとか白星配給で鶴見とデビットサンマルチノあたりでお茶を濁すんじゃないかな? >>235
元々最強タッグ以外、ハンセンとブロディが同じシリーズにフル参戦自体無いような気がするね。どっちかが特別参加だった気がする。 >>235
その点最強タッグだとパートナーで調整という奥の手が使えるからイイよね
F・ヒルやG・メフィストみたいに単純な噛ませ役から
L・へニングやW・アンガスのように元々はけっこうな実力者だけど
年齢やコンディションで上位相手には自分がやられ役になるとかの
大物パートナーの格を落とさずそれなりに工夫wが活きる組合せが出来る
でもさすがに82年のレイス&ニック組は豪華感優先して組ませてみたものの
いざ始まると試合展開も星取も順位もなかなか扱いに困っただろうなw
逆にこの手のタッグリーグで別に本人強キャラでも人気者でも無いのに
ただ単に役回り上アゲざるを得なくて一番得したのは
なんといってもハイ・フライヤーズにおける“あの”ガニアの息子だなw >>237
グレッグ・ガニアは日本で鶴田のAWAに挑戦したとき完敗ではなく、ロープブレイクだけどカウント入れられての疑惑のフォール負けだったよね。
日本だし鶴田が普通に勝っていいじゃないかと思ったよ。
鶴田がアメリカに2度目の防衛ツアーに出る前だったから、現地で流すダーティーチャンプ鶴田を印象づけるVTR素材にでも使われたのかな。
ちなみにアメリカでの鶴田vsグレッグは、鶴田の反則負け防衛だった。 80年大会のニック&ブランゼルはバランスの取れた良いチームだった。 >>239
二人ともプロレス巧いし、同じAWA圏のコンビだから
日本だけのいかにもな即席感は薄いし
この時代のブランゼルだとまだフレッシュなイメージで
優勝候補には負けるけどニック中心になかなか強いという、
リーグ戦の中でも絶妙のダークホースってかんじだよね >>204
ハンセンが手ごわかった相手に極道コンビ挙げるわけだ >>216
手術跡を隠すためのサポーターなんだよね。 >>230
でもノーテレビなんだよな。中途半端なバンディ上げだったな。 ボディスラムマッチはTV中継されたんだっけか。何か見た記憶があるけど。 >>244
された
バンディ、その前のヒギンズとブロディ移籍前の
新日に最も熱気が無く会場の雰囲気もうす暗く澱んでいた数か月の出来事だな ハンセン・ブロディ
レイス・ニック
ブッチャー・シン
このへんは同格コンビだな。 >>244
愛知⇒大阪府立で、猪木×バンディ、藤波×ホーガンの2連戦。
初日は猪木のリングアウト勝ち、ボディスラムは両者失敗
2日目はバンディがボディスラム成功(賞金獲得)も、猪木が延髄でフォール勝ち ブッチャー・シーク
シン・上田
これも同格コンビか。 レイス・ニック組は、入場曲は普通にギャラクシーエキスプレスだったんだろうか?
合体テーマは当時はまだ超獣コンビと鶴龍コンビにしかなかったような気がするんだが >>246
ハンセン、ブロディは同格の意味を示すためにコールの順番をその日ごとに入れ替えてたよね。
レイス、ニックはレイスの入場曲で入場、コールはニックが先でレイスが後だった。
ブッチャー、シンはどうだったかな。
ハンセン、ブロディのコールの順番はプライドの高いブロディに気を遣ったんだろうね。 >>250
日替わり、、、かどうかは分からんけど
その都度どちらかを流してた。
合体テーマは無いよ。 >>240
とにかくブランゼルのドロップキックに一級品の評価
実は当初の予定ではスチーブンスがニックのパートナーのはずだったとも >>253
自分はその頃はプロレスファンではなかったので
初めて見たのは1984年のPWFタッグ争奪リーグ
あと鶴田のAWAに挑戦もしてたね
ガニアとのコンビは見た目風が若いコンビかと思ってたが、鶴龍と同世代なんだね
その流れでPWFタッグ争奪はいまいち盛り上がりに欠けた印象があるけど、観客動員はどうだったんだろう?
決勝の横浜も、追激戦の大宮もあんまり入ってなかった記憶
前年も春に最強タッグリマッチだったから、飽きがきたかな?
あと大宮は旧UWFの旗揚げ戦のニアミスが影響した? ジム・ブランゼㇽとかブラッド・レイガンスとか
AWAはタッグどまりの職人的レスラーが多かったな >>249
そのへんはキャリアが少しでも長い方か後にコールとかでは?
小鹿・大熊
山本・星野
取り敢えずこういう表記だったが。
鶴龍も当時は同格ではなかった。
天龍の革命後にもし組めば同格扱いになっただろうが。
ファンクスも兄弟だから同格ではなかったし。
ウォリアーズは同格だったな。
アニマル、ホークだったが、これは日本では《あいうえお順》でそうだったらしい。 >>256
ゴングの龍鶴対決表記はなんだかなーって印象だった >>256
ウォリアーズは同格かな。ホークをアニマルが立ててたような印象あるけど。 ゴングのタッグチームの記事でウォリアーズはアニマルが指示を出す司令塔と書いてあった
ゴングのタッグチームの記事は上下関係のある縦型が名コンビになる確率が高いと書いてあったけど縦も横も良いのは良いしダメなのはダメだし、ケースバイケースだと思ったけどな ハンセン・ブロディ組はお互いのプライドを刺激しないためにコールの順番は一日置きで変えていた、と仲田龍が言ってたけど、
テレビマッチを見る限りは圧倒的にハンセンが後の方が多かったと思う。 ゴディとヘイズも同意扱いだったな。
ゴディが格上に思われがちだが、ヘイズの方が年は上。
キャリアはゴディが上。
様々な部分で同格だったみたい。
ロバーツ入るとわからんが。
あとはザンビアエキスプレスも同格扱い。
マードック・スーパースターやアドニス・オートンも同格では?
また単発で実現したハンセン・シン、ハンセン・ブッチャー、ハンセン・ボックは同格扱いだな。
それと馬場・ドリーや晩年の馬場・アンドレも。
馬場・テリーやテリー・鶴田だとそうならないが。
表記やコール順はあっても内容が同格コンビって結構ある。
猪木・バックランドや猪木・ホーガンとかも。
日本では、ってことになるが。 >>251
ブッチャー・シンは、元々入場曲は一緒、コールされる前に乱闘開始でコールなしが多数、
で余り順番に頭を悩ませず済んでたかもw >>261
自分の記憶ではブロディが後にコールされたのは
テレビでは1982最強タッグの札幌大会、vs馬場鶴田の時のみ
「ブロディが後って事もあるんだ」って珍しさを感じたから印象深いんだと思う
コール以外にも入場順はどうなんだろうね?
ハンセンブロディもブロディスヌーカもブロディが後だったね
これはハンセンとスヌーカがブロディを立てた? >>261
でも近年のハンセンのインタビュー読むとブロディとは最後までフレンドリーな関係を維持していたって言ってたな
しかしブロディはハンセンとはウマがあったのはある意味、不思議
性格的には正反対のように感じるし テリーだか渕が言ってたけど、ブロディが試合前にああしようこうしようとハンセンに熱心に話すけど、ハンセンはOKOKと答えるだけでそんなに聞いてなさそうだったとかw
細かいブロディと細かいこと気にしないハンセン、性格正反対の名コンビらしい。 >>265
基本的に対照的な性格の方が人間関係は上手くいくんだよ。
特にレスラーなんてジェラシーの塊なんだから、似た価値観だったらどうしても相手と比較してギスギスする。 もし11回大会があったら、黒タイツにした鶴田が優勝だろう・・・と妄想 >>266
でもマスカラス兄弟の世界タッグリーグでは、ハンセンが一番通常の試合にしようとしてたな 一人でマスカラス兄弟の編隊飛行を何発も受ける大サービスぶりだったな
、前年の鹿児島でのマスカラスとのタッグマッチでマスカラスの技を全く
受けず怒ったマスカラスに試合後に腕を決められて身動きできなくなった
(マスカラスがハンセンに仕掛けたシュートといわれる試合)のが骨身に
しみていたんだろう。 マードックとスーパースターが組んでた時、82年のタッグリーグではスーパースターの方が格上扱いになってたが、後年はマードックが格上扱いだった >>259
ホークは、自分でアニマルを目指してると言ってたし。 ハンセン移籍直後にハンセン・レイス組というのがあった筈だが、どちらがコールが後だったのかな? アニマル自伝読んだらとにかくホークの薬物中毒に辟易してる
それでも友達だから見捨てられない 82年愛知でのインタータッグ戦、馬場・鶴田vsハンセン・ブロディ
これが日本で最初のコンビ結成試合だと思うがテーマ曲はサンライズだった
ブロディがクレーム付けたのか、予定していた?合体曲の制作が遅れたのか知らないが
その後はサンライズと移民の歌の合体曲になるから貴重な試合だな >>230
ここまでしないって、
ブロディには乱入なしで普通に負けてただろ。
アホ。 外人はそれほど入場曲にはこだわりは持ってないって話だけどね
日本人の場合は会社で決められちゃうこともあるけど割とこの曲を入場曲にしたいって場合は希望は通るって話 >>58
色々語ってくれたようなので、しょうがないから最新の宝島買ってきたよ。色々いつも評判悪いけど個人的には面白かった。ちなみに井上の厚生年金も宝島情報。
一般のプロスポーツ選手は個人事業主なのだが、全日本は選手と社員契約していた。サラリーマンレスラーは鶴田だけじゃなくて全日本の選手全員だったのね。
全日本は更に早すぎたSPWFだったのか。
支払額に対して受給額の割合がいいから国民年金の方が厚生年金より良いと言う人は初めて見たよ。ネットの広大さを改めて思い知らされた。
現在の力士は厚生年金だがサクラダの時代はどうだったの?さらに力士は十両にならなければ極めて厳しい生活下にあるのは知ってるよね?
幕下止まりのサクラダには給与などは存在せず手当と小遣いしかもらえない。君の理屈だと査定もできないね。現在でも年間最大90万程しか支給されず当然厚生年金で貰える額も極めて少ないと思われる。
今回のサクラダのインタビューでは、
全日本時代アメリカに行っている間もずっと年金を払っていてくれた。
3〜4年前まで自分でも知らなかった、ビックリした(受給資格発生が10年に短縮になったのは去年なので25年を前提)。
ギャラ自体は無かった。
資格発生まで60万程(国民年金約3年分)たりなかった。
サクラダの全日本(日テレ契約時も含む)時代は73年から85年なんで、期間にして12年。大相撲やSWS・その後合わせて僅か10年しか払っていなかった事になるね。
そもそもの契約書はどうなのか?サクラダの給料は何処に行ったのか?経理上はどうしたのかとの謎は残るが、全日本が消滅し多くが故人となった今詳しく分かる人は少ないと思う。
基礎年金の受給資格の短縮がなかったら無年金者なんで全日本に感謝してもバチは当たらないよね。サクラダもこう言っていいる。ケチだったけど年金がもらえるは馬場さんのおかげ、ありがとう。
年金話うざいと思っているか方々申し訳ない。これで最後にします。 >>276
アニマルはナチュラルっぽい体系だから有利だよな。 >>154
あの試合は、試合前に既に鶴田は右肘を負傷してた。
そして、あの試合で鶴田の右肘が壊れたというブック。
確か、前のシリーズのハンセン ブラックエル テキサスレッドが参加した
シリーズの中盤から負傷してたと思う。
開幕戦は元気だったが中盤戦以降は右肘に白いサポーター巻いてたし
インタータッグでもハンセン&レッド組に肘を攻められて苦戦して
薄氷防衛だった。 ウォリアーズは後々にはホークがリーダーとか言われた事もあった。
でも実際にはリーダーも何もないコンビ。
エラリングがいた頃はエラリングが司令塔で指揮していたが。
ハンセン・レイスは82年最強タッグ中に試合組まれたんだっけな。
これも当時の状況考えると同格だね。
アメリカなら明らかにレイスが格上だが。
カーン・戸口なんかも実質的には同格だったろうし。
ただ肝心の馬場・猪木って実は同格じゃなかったみたいだね。
同じく猪木・坂口も。 >>282
結局、鶴田長州を温存させる為の負傷ギミック? 鶴龍コンビ、1983年の最強タッグのときには既に合体テーマになってたよね。
翌年鶴田は入場テーマをJに変えるから、短い期間だけどローリングドリーマーとサンダーストームの合体テーマがあった。
当時は立場的に鶴田の曲でいいんじゃないのと思った。
そういえば天龍と長州のシングルのとき、Jが流れちゃって天龍が苦笑しながら仕方なく入場したことあったよねw
フレアーとマーテルの世界統一戦のときもトラブルでテーマ曲流れなかったこともあるし、全日本結構
やらかすな。 あまり他団体の悪口は言いたくないんだが棚橋対中邑が大阪ドームのメインだったんだけど、猪木の横やりが入りカードが変更になったことあったけど、あのときは猪木に批判が集中したが、自分はあれは新日もグルだったと疑っている
結果として大阪ドームのカードが変更になったことで翌年の1.4東京ドームのまで温存出来たわけだからね
あの時、大阪ドームで棚橋対中邑が実権してしまったら東京ドームはきつかったと思うよ
当時の新日は切り札カードは棚橋対中邑くらいしか残されていなかったしね >>284
怪我してたのは本当
騙し騙しなら試合出来たが、
それだとつまらない試合になるので
シリーズ開幕戦のタッグマッチ(鶴田天龍vs長州カーン)で
負傷が悪化して試合出場不可能になったというブックで
休養させる理由を作った >>288
自分は逆の事を思ってたな
あの時の新日は外敵優先で、正規軍の求心力が全然なかった
だからドームで小川と川田を使った方がいいんじゃないか?と思ってた
小川・川田・天龍・佐々木・鈴木・高山で何とかドームをしのいで
2005ではじっくり育てる方向みたいな感じで→棚橋・中邑
でもドームでやっちゃったから、2005はサップやら小島を優先せざるを得なかったような…
あくまで個人的見解です >>287
82年最強タッグの蔵前の公式戦
天龍 原vs上田 Sデストの試合でも先にテーマ曲が掛かって天龍組が入場
そのあと、上田のテーマ曲が掛からず数十秒間時間が空き
上田組がテーマ曲が掛からないまま入場したが、これも音響トラブルかな?
あと86年の天龍vsワンマンギャングも天龍がテーマ曲で入場した後
ギャングのテーマ曲が掛からずギャングも入場して来ず
数十秒沈黙が続き、曲が掛からないままギャングが入場したよね。
これもトラブルっぽいね >>283
世界のプロレスでハンセン レイス対ウォリアーズなんてのもあったな >>287
あのとき天龍がJ が流れて笑い出しそうになってるのがおかしかった
あの時、セコンドの冬木だかにジャンボの曲だぞみたいなこと呟いてるね
今なら観客も爆笑しそうなもんだが当時の客はオトナが多かったのかざわつきもしなかったな
まあJもサンダーストームも区別付かない客が大半だったと言われたらそれまでなんだが・・・ >>293
日本なら夢のカードなのに世界のプロレスなんかで放送されたのは勿体なかった
アメリカじゃハンセンとウォリアーズって言ってもピンと来ないだろうしな >>294
蔵前での前田の凱旋帰国第1戦のオンドーフ戦は小林邦昭のテーマ曲だった。 >>291
ようつべで見てそう思った。
上田のテーマが掛からず。
当時は見ていたが、全く気付かず。
あと89年最強タッグで天龍、ハンセンの時。
サンダーストームとサンライズの合体テーマ。
最初にサンダーストームが掛かり。
それでハンセンがサンライズは掛からないと勘違い。
『ノーミュージック』と。
試合後に天龍がそれを記者達に愚痴っていたというのが週プロに書いてあった。
大阪での開幕戦の時かな? >>291
あと81年か82年に馬場とカマタのシングルがあった。
馬場の日テレスポーツのテーマの中でカマタもそのまんま入場。
これはカマタのテーマは最初から流さず、だったのだろう。
日テレスポーツテーマが長く流れていた記憶がある。
当時録画した88年最強タッグの公式戦のビデオを見てた時。
テンタが何とノートンのテーマで入場。
当時は全く気付かず。
というかノートンのテーマを聞いた時に『全日で流れたテンタのテーマとは気付かず』か。
ノートンの方が90年であとだし。 馬場の日テレスポーツのテーマは好きじゃなかったな
やっぱり王者の魂がベスト >>299
カマタって入場テーマあったの?たしか最強タッグの大木カマタ組の入場式も、
日テレスポーツテーマで入場してたよ。入場テーマない人は汎用的に使われていた。
大木カマタ組(スポーツテーマ)
白覆面コンビ(スポーツテーマ)
インディアンコンビ(インディアンっぽい曲)
マスカラス兄弟(スカイハイ)
ブッチャーシーク組(吹けよ風呼べよ嵐)
ファンクス(スピニングトゥホールド)
馬場鶴田組(スポーツテーマ) 今日は馬場の20回忌目の命日か。
来年は馬場が亡くなって20年目の節目だな。
18年後の同じ日に亡くなった時天空も今日で2回忌だな。
近所の遊園地も、閉園から15周年経ったし、今日は色々思い出させる感慨深い日だった。 後年、アドニスは手の掛かる小僧だったぜとボヤくマードック
ベストパートナーはスープ(スーパースター)だったと答えている 馬場も「日本プロレスの頃に戻れるなら吉村さんか坂口とタッグを組むことを
俺は選びます」と言っているからな 日本テレビスポーツテーマ
♪ ジャ〜ンボ ジャ〜ンボ ジャンボ鶴田 ♪
♪ 馬場に鶴田に猪木に大木 デストロイヤー ブ〜ッチャー ♪ 俺にとっては
「王者の魂」は馬場さんのテーマ曲であって
馬場のテーマ曲ではない >>304
もし芳の里や他の役員が「馬場の試合は日テレ以外には放送させない」
って判断していたら、馬場はサラリーマンレスラーを続けていたんだろうな。
馬場は性格的にも、社長やるよりそっちの方が合っていた気もするし。 >>305
確かにワープロが何回か、オープニングテーマ変わったのに対し
全日中継はノアになるまで変わってなかったのが良かった。
ただ、もっと言えば超世代時代から番組タイトルが
それまでの「全日本プロレス中継」と渋くて迫力ある題字から
「ALL JAPAN プロレス 」 とかとヘンテコな題字になったのが嫌だった。 休み時間とかでプロレスごっこ的な開始の合図は
新日派も全日派も関係なく、NTVスポーツテーマが合いの手でじゃれあって
ヘッドロックだったからなw >>300
王者の魂は、さんざん次期シリーズ予告やらなんやらで使われてたからなあ。
曲としては悪い出来ではないが、馬場のテーマとしてはしっくりこんかった。 >>295
なんかとはなんだ、放送した事自体が快挙だろ。 82最強の札幌の馬場鶴田vsハンセンブロディはベストバウトだよね。タッグのお手本みたいな。
83も馬場鶴田の師弟タッグで出てほしかった デビアスは後にYESの曲使うようになるけど、昔は決まったのなかったよね。
UN王者なのに、挑戦者の天龍のサンダーストームで両者入場した記憶があるんだけど、あれは切なかった。
スピニングトーホールド使ったことあったのって、デビアスだっけ? スレーターだったかな。 >>266
当時のゴング誌にも、試合前の控室ではブロディとバック・ロブレイが綿密に話し合いをしている一方で、
ハンセンは腕を組んでずっと上を見つめているのみなんて描写があったな。
ハンセンの自伝によれば「ロブレイはストゥージ(手先、密告者)。ブロディをプエルトリコに導いた元凶。」
ハンセンとブロディもお互いトップレスラーになってからはもう昔のような関係ではなくなったと、ハンセンの
デニス前夫人が言っていたな。ミラクルパワーコンビの頃はホーガンと親しかった。ホーガンに電話をしては
「お前もこっち(全日本)に来いよ。」とか「将来、一緒に事業をやろう。」と話すくらいの仲だった。 >>317
古舘伊知郎が第四学区で、ハンセンとホーガンをディスコに連れてったら缶ビール300本飲んだとか言っててて、リアルに列伝の「ワンモア!(おかわり!)」状態だったんだなと思って嬉しくなったw
テリーがホーガンを全日本にブッキングしたのに反故にされて怒ってホテルに殴りこんだのっていつだっけ? ハンセンが移籍してくるちょっと前だったかな。 >>318
列伝のあのコマは有名になり過ぎた、「麦茶だこれ」で検索すると山ほど出てくるw
ホーガン引き抜き云々の件はハンセン移籍寸前、10周年ジャイアントシリーズだね。 >>317
比較的、最近の天龍とハンセンの対談ではブロディとは険悪になったことはなく良好だったって語っていたけどな
天龍が自分と鶴田とは仲が良くなかったから、ハンセンからブロディとはホントは仲が悪かったってコメントを引き出そうとしたらそうならなくて、天龍はその対談で舌打ちしていた
舌打ちしてハンセンが「(笑)」ってなってから冗談みたいな感じだけどね
その対談も終始、和やかなムードだったし
ただ冗談とは言え天龍も舌打ちではなく、ハンセンとブロディの関係が羨ましいよ、俺と鶴田はやっぱり違ってた、的なコメントすれば良いのに、と思ったけどね >>320
もちろん険悪ではなかったけど、デビュー当時のような関係ではないってことだと思うよ。
「お互いトップになって、色々お互い意識している」と山田隆も当時言っていたが。
ただ、お互いフットボールで成功せず極貧からのし上がったという共通点で根底ではしっかりつながっていたと
ハンセンは言っているよね。 >>316
スレーターだよ。
タイガージェットシンとのシングルで使ったし
日本のインディ団体に上がってた時もスピニングトーホールドで入場してたよ。 >>308
もし日プロ中継を打ち切ってもNETとしては坂口抜きの新日本中継に踏み切ったんだろうか >>309
あのプロレス、の題字は嫌いだったが、その前の金色の全日本プロレス中継のロゴも苦手だった。それ以前の緑の全日本プロレス中継ロゴが至高だったわ マスカラスのドロップキック22連発の記事を読んで、1発で仕留められないなんてどんだけ非力なドロップキックなんだと思った思い出 >>323
NETは「坂口メインでは無理だ」と思ったから馬場の試合放映を要求したんでしょう?
馬場の試合放映が認められなかったら、さっさと猪木新日に乗り替えたと思うよ。 当時の日プロとしてはNETの新日本鞍替を阻止する意味もあった馬場放送許可だったのかな >>326
もともとNETは
猪木一本で不発→坂口おねだり→猪木追放→馬場おねだりの流れがあるので、
猪木一人の新日本放送はキツイんじゃないの?No.2が小鉄じゃ弱すぎる。だからこその新日・日プロ合併案なんだし。
実現しなかったもの新日日テレ放送やBI再結成・日テレ案なんかもあったらしいし。
結局この時代は、馬場・猪木・坂口時代に変わってて3人の組み合わせの動向で勝負が決まり、猪木引退馬場死去までこの体制が続いた
ってことになるんだろうね。 >>270
マスカラスがハンセンの腕を極めて動けなくしちまったのって試合中じゃなくて
試合後だったの?そもそもその試合ってTV中継されたっけ?雑誌なんかでは
そんな記述を目にしたけど、試合を見た記憶がないんだよなぁ。
もし相手がハンセンじゃなくてブロディだったらどうなってたんだろ。
やっぱりマスカラスは腕を極めてしまうのか。もしそうされたらブロディは
その後どうするのか。興味がある。 元々坂口は馬場のパートナーとして育成されてたのに
突然、クーデター事件直前の時期に
それまで全くタッグを組んだことがなかった猪木、坂口組を誕生させて
「黄金コンビ」という名称をつけて売り出そうとしてたのは興味深いな
日プロはポストBI砲を考え始めていて
馬場がフェードアウトしていく時代を
模索し始めていたんだろうか >>300
王者の魂、別に悪くはないんだけど俺はやっぱり日テレのスポーツテーマのほうが
よかったな。村松さんが「このテーマ曲の似合い方だけは猪木も尻尾を巻いて
退散するしかない」なんて書いてたけど、珍しくあの人の言う事に同意できたよ。 >>324
金色の題字は長州達が来た辺りだっけ?
夕方4時くらいの放送から見た記憶がある。
あれは悪くなかったと思ったけど、俺もやっぱり緑色の題字が一番だった。
>>329
竹内宏介が何かで書いてたけど、試合後マスカラスがハンセンの腕を極めた場面はカットされたとか。
俺も試合そのものテレビで見た記憶ないんだな・・。 >>332
ハンセンのイメージダウンになっちゃうからカットされたんかな。 >>333
あの試合は83年の最強タッグだっけ?
だとしたら、超獣コンビとして売り出し中の真っ只中だし、そういう配慮あったかも。 天龍だと、あめとーくでケンコバが紹介していた天龍が違うドア開けようとして、越中が知らんぷりするのが笑えたな >>332
金色のちょっと下が広がって立体的な感じになったロゴは90年正月シリーズくらいからだったんじゃないかな。 82年1月20日:マスカラス 鶴田対ハンセン ジョー
https://www.youtube.com/watch?v=ztEGVkcUwKc
試合後のシーンはカットされていない
1983 最強タッグ ハンセン・ブロディ vs マスカラス兄弟
https://www.youtube.com/watch?v=NxfgtrVUUwA
ハンセンとマスカラスの最初のからみのところで
マスカラスが前年のことを思い出させるかのように
腕を軽くだが取っているのが面白い >>301
カマタのテーマはあったよ。
イメージもピッタリのテーマ。
カマタ用か適当に選曲したのかはわからんが。
カマタ入場時にはそれが何度も流れた。
前にようつべでそのテーマを貼ってくれた人いたよ。
『この曲だよ』と。
私は題名がわからないから貼りようがないが。 >>340
本当だ。
前に貼ってくれた人と同一かも。
カマタにピッタリのテーマだと思うが。 >>337
腕極められたハンセンもマスカラスと関わるのは面倒くさいと思ったのか、明確にマスカラスを避け始めて、鶴田としかやり合わなくなるな
あと腕極められたときハンセンはマスカラスに、いい加減離せみたいなことを言ってる風に見える マスカラス「ユーはレスリングをする気があるのか!」
ハンセン「レスリング?そんなもん、知るか!」
って言ったってのを何かで見た。 タッグマッチとはいえマスカラスとハンセンを対戦させちゃうって大胆というか冒険だよね。 >>332
82年の鹿児島
ジプシー・ジョー ハンセン組対 鶴田 マスカラスの試合だよ
終了後にマスカラスがハンセンの右腕を執拗に締め上げてるシーンがある
カットなんてされてない
83の世界タッグと混同される場合が多いが、83はブロディとマスカラスの不穏 >>343
逆じゃなかったっけ?
ハンセン『ユーはプロレスをする気あんのか?』
マスカラス『そんなもん知るか?』
執拗に腕を離さないマスカラスに対してのハンセンの問い。
それに対してマスカラスの返答。 >>343
しかし鶴田、マスカラス×ハンセン、ジョーなんて夢のカードだな。
1年前まではハンセンやジョーが全日なんて考えられなかった。
当時の全日はこういう夢のカードが沢山組まれたかんな。
にしても82年新春ジャイアントシリーズは本当に豪華だな。
新春黄金シリーズも豪華だったが。 タックマッチとは言え鶴田が出ずっぱりで、マスカラスにタッチすることが少なかったのは鶴田もハンセンとマスカラスはヤバそうだと察したからかな?
マスカラスなんかはハンセンが来たら、自分のポジションも危ういものになるから、面白くないって感情もあったのかね?
ファンクスはハンセンが来たお陰で逆に延命出来た感じだけどね まあブロディ来る前の扱いにくい外国人だったからな マスカラスは >>347
この頃は出し惜しみはなかったよ。
最強タッグなんかは、83年までは
夢のシングルマッチを多く組んでいたからな。 ジョーとリングに残ったハンセンがいいとこの坊ちゃんをいじめようとしたが反撃されてショックを受けた番長みたい
派手なだけだと思ったマスカラスの思わぬパワーと気性の激しさに驚いてるな
最強タッグではマスカラスブラザースのツープラトンのアトミックドロップを受けるのを拒否したブロディの代わりに受けてあげてるんだよな >>350
最強タッグの夢の対決はなんかエキビジョンマッチの延長線みたいな印象だったな〜
別に悪口じゃなくてね 最強タッグの夢の対決は別冊ゴングとかでカード表を見たとこが盛り上がりのピーク
途中の攻防はともかく大物対決の結末には期待できないが
時々乱入でうやむや終了→共闘して乱入者を追い出す番外戦が見どころだったかな 83最強タッグ夢の対決
ジャンボ鶴田vsロン・フラー
夢の対決なんてサブタイトル付けずに普通のシングルマッチでいいじゃんwww
あと、84月6月14日後楽園ホール
特別試合 カブキvsボビー・ヒーナン
これもわざわざ特別試合のサブタイトル付ける程の試合じゃ無いだろうwww >>323
猪木の日プロ追放されて新団体設立が噂された時の日テレとTBS以外の反応。
フジ「社の方針としていろいろ話はありますがお断りさせてもらってます。」
東京12ch「日本のプロレスは血を流すだけの牛の喧嘩、米国のプロレスの方が
ずっとスマートで迫力がある。」
NET「猪木個人で無く老舗の日プロ契約している。猪木が出て行けばそれまでです。
坂口中心で行きますが・・・馬場も出てもらうように交渉もしますがダメな時は・・・
それでも変わらないでしょう!」と明言している。しかし猪木vs.ゴッチ戦後に12chは
レギュラー化を検討しNETも"馬場に対抗するには黄金コンビ"と「猪木と合体しなければ
放映打ち切る!」と警告した。状況変化はあったけれども試合内容で自分の商品価値
をTV局に再認識させた猪木だった。坂口の試合内容では新日に乗り換えた可能性は
高い。
NETは日テレを上回る放映権料を払い馬場の出場を条件に思い切ってより多額の金額
を提示した。日プロは日テレ&三菱電機には力道山時代からの恩義と力道山死後の
支援継続等もあって放映料増額はとても言えなかったが「もし日テレから打ち切られ
ても手厚い支援のNETの乗り換えればいい!」と考えても不思議でない。
日テレ打ち切り直後に週2回で放送始めたNETの日プロへの高待遇の姿勢からも
それはわかる。日テレの人気番組を強奪してNETは視聴率戦争にプロレスで勝負を
かけてきた・・・ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>354
鶴田対ロン・フラーは自分も同じこと思ったw 誰のどんな対決とは出せないけど
ただのアンダーカードに「スペシャルマッチ:30分1本勝負」というのもあったね。 最強タッグの夢の対決が充実していたのは81年までだったと思う。 84年最強タッグで夢の対決があれば凄かったと思う
当時ならハンセン対キッドとか見たかったからな
ハンセン対キッドは後年、実現したが時すでに遅しだったしね
ラッシャー木村絡みのシングルも新味はあったろうしね >>359
82年までやっていた。
何気にテリーVSハンセン、鶴田VSハンセンが組まれていたのを覚えている。 >>360
何故か84年は無かったんだよね。
タッグだけど、ラッシャー木村 天龍vsキッド スミスは組まれたけど >>359
85年も、鶴田ーハンセン、ハンセンードリー、ハンセンー原(ヒットマン時代)、長州ードリー、
長州ーデビアス、長州ーニック、谷津ーデビアス等が組まれてる。 >>345
試合後のロープ側の乱闘でスタンディングだからなあ。 >>364
85年は夢の対決とは銘打たれてなかったと思ったけど、割と充実してるし夢の対決としても良かったんじゃないか?と思うんだけどね 82年最強タッグの鶴田×ハンセンは、
2回やっていて、ノーテレビの方は
ハンセンのリングアウト勝ちだった。
熱戦譜にしれっとこんな載っていた。
ブロディ×スレーター、大仁田×リッキー
なんかも組まれてたな。 当時は30分一本勝負って今より軽く見られていたからな
最強タッグの夢の対決もおまけみたいな感覚だったな
当時はシングルで大勝負だと61分三本勝負か >>359
81年はもっと夢のシングル見たかったなあ。
ブロディVSシン
シンVSルーイン
シークVSスヌーカ
シークVSラシク
シンVSクラップ
ブロディVSラシク
レイスVSラシク
ドリーVSレイス
上田VSクラップ
ブロディVSクラップ
テリーVSラシク
シンVSスヌーカ
組もうと思えば色々と組めた。
ここに馬場や鶴田が入ってないのが笑える。 マスカラスのハンセンへの腕極めの試合の鶴田は髪型似合わんなw
あと、この頃の天龍はなんか地味
天龍は年取ってからのが魅力的 >>364
ニックと戦った長州が
「強い!今まで戦った中で五本指に入る」
と言ってたんだよな
あと4人は猪木、ハンセン、アンドレ、ボックあたりか いつとはなしにアジアタッグ王者が
極道コンビから石川・佐藤組に変わってたな。 >>369
61分勝負。全日ではあまりやらなかったように思う。
新日は多かったと思うがほぼ猪木の試合だったかな?
山田さんが例のデタラメ断言で「本場アメリカでは61分はほとんどない」
よって全日はそれに倣った、みたいなことを言っていたような気もする。 アジアタッグはフットルースが若手の登竜門的なイメージに変えたとか言われてるけど、石川も当時は次世代を担うニューウェーブ的な感じなんだよな〜
極道コンビはともかく石川や阿修羅は共に馬場を別格にすれば、鶴田、天龍に次ぐ第3の男とか言われてたし、中堅ではない >>355
「日本のプロレスは血を流すだけの牛の喧嘩」と言いつつ、後に牛の喧嘩以上に
血を流す金網マッチの国際をレギュラー放送する12ch >>361
裏の意味での「ポリスマン」とか「査定係」とかとは別に
こういう売り出したい外国人とか他団体からの相手に対して
極道あたりが唐突にシリーズ序盤のTV中継に登場してくるときに使われる
「偵察係」「切り込み隊長」とかの呼称や
お約束のような
「『馬場選手鶴田選手が出るまでも無い、俺達が相手だ!』と試合前に意気込んでましたよ」
(こういう時“選手”付けて呼ぶのがまたイイ)
とかのいかにもな実況のやり取りもまた昭和全日中継の味 >>374
長州とやった時のニックってもう50歳くらいだろ?
オリンピックレスラーにそう言わせるニック、全盛時はどんだけ強いのよ?って思うわ… ニックは84年の最強タッグで(パートナーはレイス)
ハンセン ブロディ相手に一歩も引かず
場外戦でも椅子攻撃で圧倒して
超獣コンビは逃げるように控え室に引き上げたからね。 >>374
あと四人は?と訊かれてつい素で
「ルスカ、アレン、ループにあとはゴメスかなぁ〜」
とかうっかり言ってしまって気まずい沈黙が流れる長州と取材陣、とかw ルチャのSWを真似たロボットコンビは割に良い動きしていたけど、最終戦?で極道コンビがほとんどセルせずに呆気なく極めちゃったことあったな >>345
そうだったんですか!
俺の思い違いだったようです。
てっきり、最強タッグの時の話とばっかり思ってました。
ありがとうございます。 >>384
ゴメスとは対戦どころか会ったことさえないだろ https://www.youtube.com/watch?v=8ZIksKNRH1c
03:35〜ジャパンプロレスの道場って今の全日の道場みたいだな。
06:20〜大熊登場w >>382
遠慮気味に椅子振りかざして「ダイジョブですか?」って目で尋ねてる感じがしたな >>374
間違いなく入るのはルスカ
間違いなく入らないのはカール・ゴッチ
他3人は分からんな >>392
心の中では、ブロディが入ってるけど
意地でも公の場では言えないよなw >>382
あの試合、4人が勝手に動いて終始ゴチャゴチャして、
試合作る気まったくないただの凡戦でしょ >>346
いや、>>343のであってるよ。
>>337の上の試合、13:43〜のやり取りで
マスカラス "Are you wrestling with me?"(お前がやっているのはレスリングか?)
ハンセン "Wrestling? Whenever!"(レスリングだと?いつでもやってやるぜ!)
とやり合っている。
しかし、この試合、マスカラスがジョーからピン勝ちした直後、ハンセンがマスカラスを
リング下に放り投げようとしたのをマスカラスが頑なに拒否。
この辺がいかにもマスカラス。普通のレスラーならそのままリング下に放られる。 フレアー、ニック、シンは
常にコンディションがいいイメージがある
調子が悪そうな日を見たことがない 問題?のマスカラスがハンセンの腕を極めた試合の直後ぐらいにゴングの企画で
外人レスラーの人気投票をやった事があって、ゴングの予想では1位はハンセンか
テリーだろうと思ってたら、結果はマスカラスが1位。「派手な空中殺法だけじゃなく、
ハンセンをアームロック一本で動けなくしてしまう、レスリングに裏打ちされた強さ」
みたいな解説が載ってたと思う。 >>377
倉持が一時期鶴田を全日本第2の男天龍を第3の男阿修羅を第4の男と称していたな
尤も選手を必要以上に格付けするのはどうかみたいな投書が専門誌に載ったりしていたくらいだから評判は良くなかったみたいだけどね
>>382 >>391 >>394
82年の超獣コンビvsレイス・スレーター組や新日でのハクソー・ヒギンズ戦の時にも感じたけど
こういう相手が粘ってタフな一面を見せると途端に逃げ腰になるのがブロディのダメな所なんだよな
チェーンを振り回しながら場外を徘徊して客を追い払えば体裁を取り繕えると思ってそうなのが子供心にも伝わってきて嫌だった
>>393
長州にとってブロディは強いんじゃなくて技を受けてくれなかったって印象の方が大きいだろうね
別に長州を擁護する訳じゃないけどあの日揉めて不穏試合になったとしたら長州にはトップとしての器量と試合を纏める冷静さが問われるけど
ブロディは反則暴走の形を取って控室に帰ってしまえば格好は付く
馬場に贔屓されている強味もあったしそういう悪い意味での喧嘩慣れした要領良さと駆け引きの巧さがある種ブロディの「実力」の何割かを占めていたからね >>387
馬場さんロボットコンビ元ネタのスターウォーズも
高杉のウルトラセブンも一ミリも興味無さそうで
子どもに人気あるとかわかんなかったんじゃないのかね >>398
ブロディより試合を成立させようとしてた長州の方が大人だったという事だ
一見、子供扱いしてるように見えても実際に子供だったのはブロディのほう 一見も二見もブロディが長州を子ども扱いだよ
押し返す力が無かっただけじゃん
戦いなんだからやり返さなくちゃ >>399
馬場はJ・ザ・テリブルは珍しく誉めていたな
中継のとき、あの白覆面なかなかやりますねとちょっと驚いた感じで言ってたからな
元ネタの13日の金曜日は全く知らなそうだけどw >>399
助さん格さんコンビとかじゃないと興味無さそうだもんなあ ルチャのSWコンビは馬場的にはお役御免だったんだろうな
もう日本に呼ぶ気もないから極道コンビも相手を立てる必要もなかったんだろう
単なる色物かと思いきや技巧派で悪い選手じゃなかったと思うんだけどなー 今日も1日、勝敗が決まってるインチキな芝居の豆知識披露会、ご苦労様
明日も1日、朝から頼んだよ >>400
あのシリーズのブロディは長州戦の後の試合でも
決着前に控え室に帰ったりして投げやりだったよなぁ
新日移籍は決まっていたはずだから、立つ鳥跡を濁すタイプの狼藉かな
有能でも一緒に仕事をするのは遠慮したいタイプ >>403
正体がジャッカルで、
新日との引き抜き防止協定に引っ掛かって、
一回こっきりの参戦になったのは残念だったね。 >>398
途端に逃げ腰って…
本気で見すぎ
相手の格を尊重するアクションじゃないか。 >>403
シンとテリブルの本格的なタッグを見たかった。 マスカラスとハンセンの件は竹82と83を混同させた記事を竹内が書いたのが
広まってしまったのが原因
ただ83のハンセン マスカラスのファーストコンタクトで、左腕をガチ気味に
締めてるようにも見える >>392
レイスの怒りっぷりが凄い。
レスラーズがリスペクトしつつも「デンジャラスな野郎だ!」(ロビンソン談)と言う
のもよくわかる気がする。 シン、テリブルで87最強タッグに出て欲しかった。
テリブルってシンと変わらないサイズで大型だったし。
でも87年はブッチャーが復帰した。
それでブッチャーとシンの対決や絡みを温存、出し惜しみしたのか? >>400
長州も試合を成立させようとは別にしてない
大人だったのは谷津とブルックス
長州は髪引っ張りまわされたり技を受けてもらえないんだから本当は押さえつけるかマスカラスみたいに腕を取って威圧するくらいのことしなければいけなかったのにできなかった
だからブロディが技を受けなかっただけなのに子供扱いされたとかの汚名を着せられた 長州はニック戦でも手首をかなり厳しい角度まで攻められてその後はニック教室のレッスンみたいになってるし鶴田戦はフルタイム初体験だから鶴田に合わせるしかなくいいところ見せられなかった
ブロディ相手にも阿修羅やテリー相手みたいな試合できればよかったのに 82年のマスカラス、ハンセンのタッグは
いつもと逆にハンセンが攻め込んだから試合後ガチで右腕極めたんじゃない
83年は、勝ちはハンセン、ブロディに決まっているのに最大の見せ場ドスのトップロープからのボディアタックをハンセンが邪魔したからマスカラスが手を広げてアピールで怒った。 >>414
アマレスで1分でも動きを封じ込めて
そのあとキングコングギロチンやビッグブーツ受けたてセールすりゃ馬場も怒らない。
長州の懐の狭さが露呈したな。 馬場がスレーターをデビアスほどは買わなかったのは、スレーターは例えば長州に顔面パンチ仕掛けたりとかそういうやんちゃな部分があったからかな?
だから、馬場的にはスレーターはどこか信用出来ない奴みたいな評価だったのかな?
まあ、プロレス365読むと馬場も日プロ時代に凱旋帰国できたワールドリーグ戦に出場した際に、デストロイヤーに仕掛けられたそうだけどね
まあ、豊登が一気にスターダムにのしあがった馬場にジェラシーを感じてちょっと恥をかかそうとしたのが真相だそうだけど
力道山は黙認だったそうな Gスピは毎度おなじみカブキ天龍小鹿の悪口大会じゃなくて
長州に全日外人との対戦について聞いてくれればいいのに
長州には面倒くさがられるだろうけどそこは食い下がれよ
今まで本格的なインタビューないだろ >>420
対外人の長州特集なら逆に好試合だったマーテル戦のことも興味あるな
ファンクスは意外に長州のことは嫌っておらず評価しているんだよな
長州はなんだかんだ言ってバックボーンがアマレスだからファンクスからしたら基礎は出来てるって感じだったのかも知れないが >>420
ブロディ特集で、長州にブロディのこと
聞いているんだが。 >>408
ただテリブルはジャッカル時代から自分ばかり攻めて良い所を見せようとする一方で対戦相手のハードヒットを嫌がる悪癖があったからなあ
新日に上がっていた頃タッグマッチで唐突にレフェリーにクレームを付けだしたり相手の胸を小突いてぶつぶつ文句を言って試合の流れがおかしくなる場面を何度か見た憶えがある
>>409
本気以前にブロディのセルがワンパターンで下手なんだよ
ニックやシンみたいに毎度お馴染みの展開と思わせて緩急を付けたりここぞという時に隠し技を繰り出すといった引き出しが
ブロディには意外なくらい少ないから見ていて萎えるしその辺りの創意工夫に欠ける部分が集客力の無さにも繋がっていたんじゃないの? >>416
ようつべで見たけどハンセンに文句、苦情を言ってるね。
台本にない行為、それかドスはあれを決める台本だったかも。
マスカラス『何故だ、流れが違うだろ』
ハンセン『(ブロディが)ああいう状態だから仕方ないだろ』
こんなやり取り、とり、トリ、焼き鳥三昧、いやっこんなやり取りだったかも。 シンはブロディにビビってたんだよな
マスカラスは気が強いね
まあそのくらい勝ち気じゃなきゃプロレスラーは務まらんけどね ブロデイ、鶴田、ボック、ほんとの強者は
セルが下手。
だって頑丈難だもん。 >>418
誰かがスレーターは長州の顔面殴って呼ばれなくなったと言ってた あれ?
阿修羅解雇のとき、スレーター、トミーリッチで最強タッグ出てなかったっけ?
天龍がスレーター、リッチ組が阿修羅がいなくなり落ち込んでいた自分の闘志に火を付けてくれた、と感謝していたのは覚えている >>423
ブロディはドリー、鶴田、マードックとかが相手だと普通のプロレスラーみたいなレスリングするし技も受けるんだけどな
リップフロッグからドロップキックとか
ランボー・サクラダとの試合はいい試合だけどほとんどサクラダの技を受けてない >>421
>ファンクスは意外に長州のことは嫌っておらず評価しているんだよな
ドリーはともかく、テリーは何年か前の新日ドームで長州や蝶野と組んで
入場やら試合内容まで、テリーが親分扱いで長州は露払いを勤めてたから
たとえ内心に鬱積があったとしても、ここまで長州が謙ってくれれば長年の思いも氷解もするだろう いや、新日のことなんか関係ない
長州が全日参戦時から長州のことは評価していた
記事だけでなく若林アナも実況でテリーが長州を評価していたってことを紹介していたした >>433
そうなんだ?
長州が全日離脱後の最強タッグで、テリーが来日してた時に
新日で前田の長州顔面襲撃が起こって
テリーがその事を聞かれて
「マエダを誇りに思う」「チョーシューは実力もないクソッタレだ」
みたいな他団体に移った後なのに、けっこう辛辣な事を言ってたのを覚えてるから…
つまり全日にいる頃は実は評価してて、強引に他団体に行ったからこその発言だったとか? >>423
一般のファンはそんなことわからんよ。
だから観客動員とは関係ない。
第一、セルがワンパターンったのもお前の思い込みってか偏見。
ブロディ自体がめったにセルせんじゃないか。 ドリーは長州が何をやりたいかわからんと頭抱えてパーテレポジションとってアマレスやるか?と挑発してなかったっけ? >>432
俺もその記事を読んだ。
テリーが長州を絶賛してるコメント。
長州が全日参戦時に。
『チョーシューは見てる者をエキサイティングにさせる素晴らしいファイターだ』とね。
もっとも今から考えると本当にテリーのコメントかわからんが。
テリーに限らず昔の、特に外人レスラーのコメントも半分は捏造っぽいが。
マスコミが勝手に書いて。
でも当時はテリーが長州を絶賛するコメントは記事になった。
あとシンも長州を絶賛してた。
『チョーシューは見違える程強くなって正直驚いた』って。
まあ疑ったらキリがないけど。 >>432
放送中のコメントは確かに怪しいのやいい加減なのは多い。
特に倉持はその場その場で盛り上げの為に言ってるだけで。
そういうのが多かった。
だから馬場や百田に否定されたり。
『いや、そうじゃないんです』と。 >>430
自身(ブロディ)とやりあって絵になる体格のレスラー、
テンポ、リズムが合うレスラー、すなわち自分が認めた相手とは普通にプロレスします。
それ以外はしょうがないから自分が試合作って客を沸かせます。ってスタンスなんだな。
ブロディ、ブルックスvs長州、谷津戦を当時痛快に感じたのは
85年年初から全日勢が一生懸命、大切に傷つけずに持ち上げてた長州をブロディはひっくり返しちゃったところ。
新日移籍が決まってたから全日マットの稼ぎ頭、スターに平気で傷をつけたってことなんだけど、
あの頃はそんなこと関係なく、「やっぱりブロディは強い!ハンセンもこんな感じで頼むぜ」なんて能天気に満足してたw 馬場と大塚の取り決めで「長州はシングルタッグ関係なく絶対にフォールさせない」
みたいな真相を知っちゃうとなぁ…地方では谷津、マサ、カーンとばかり組んで
相手は石川、渕、大熊が絡む六人タッグだからほとんどジャパン側が勝つし
勝ち星欲しがるばかりで印象悪かったな 当時本当に「勝ち星欲しがるばかりで・・」なんて思ったのか??
自分は単純に、「さすが長州は強いなあ」と思ってたぞw ブロディはマスカラス兄弟やレックス・ルガー相手にもセール拒否試合をやっているな
バッドニュース・アレンは「あれはルガーがヴァカなのが悪い」と言って
全面的にブロディを支持していたが >>441
後年、谷津は「ブロディの振る舞いを見て
仕掛けてやろうかと思った」とインタビュー
で語ってたよ >>442
それ、なんに書いてあったの?
はじめて知った。 >>443
星取りは別にジャパンが優勢だったわけじゃないぞ
半々くらいだよ
あと長州、マサ、カーンの最強トリオも鶴田、天龍、石川組にピン勝ちはさせずリングアウト勝ちだったしね
全日軍は総帥である馬場が控えていたし、当時はカブキも正規軍だったから全日軍はまだ切り札は残されていたしね
本来なら鶴龍対長州マサは長州マサが勝っても良かったくらいだし
で、馬場が重い腰を上げて馬場鶴田の師弟コンビがリベンジすれば面白かったと思うし >>445
すべての発言においてお前が言うなだわ。谷津みたいなしょっぱすぎるレスラー、誰だっていやだろ 夢の対決つーか、最強タッグ関係なく実現してほしかったのは鶴田vs前田とか。
体力的に最盛期だった頃のアンドレvs鶴田とか、ボックvs鶴田かね。
何故か鶴田絡みが多いけど、普段ノホホンMyペースな試合の多い鶴田が
「こういう相手にはどう対処するんだろう」と、幻想を抱かせるモノがあったからかな。
面白い試合になったかどうかは別にして。 >>418
プロレス365の縮小版みたいのが文庫で出てるけど、デストロイヤーを
焚き付けたのは力道山本人みたいに書かれてるけどね。真相は分からんけど。
>>422
読んでないけど、どんなコメントしてるんだろ。 馬場が総帥で控えてたなんてのは、リアルで見てたプオタとは思えん。
砦は鶴田だった。
だから大阪城で長州を圧倒した。 ブロディと長州のタッグマッチ、30年以上経った今は色んな見方ができるだろうけど、
当時の率直な印象はやっぱり「ブロディが本気になったら、あの長州でも子供扱い
されてしまうのか!」だったね。後年映像を見返したら最初の印象とは多少違ってたけど、
それでも攻めるブロディ、追われる長州てのは変わらなかった。 >>453
それでも何故か、唐突にジャパンとの7対7にエントリーする馬場。
(最終的に寺西戦は流れたが) >>443
鶴田天龍vs長州マサは
マサ「あの試合は天龍関も強くなってたのでヘバッた」
長州「試合後マサさんと飲みに行ったけど30分くらい黙ってビールを飲んだ。疲れて喋れなかった」 「全日は練習しない」とか言ってたけど試合したらあいつら言わなくなったよな、って渕がたまに言うね >>453
長州軍でいうマサみたいなもんじゃないの?
全日軍の馬場は
長州リーダーで谷津が正パートナーだったけど、マサは別枠みたいな感じで
馬場もマサも名目上は総帥は間違いじゃないと思われ
あくまで名目上ね 長州対馬場の対立構造で盛り上がってしまったら
鶴龍が割を食うことになる
それは全日の将来にとってはマイナス そこはやり方次第じゃないの?
三沢小橋対馬場ハンセンとか頂上対決なんて思って見た奴はいないと思うけど
カードとしては成立していたみたいな >>430
ブロディはマードックのことを認めていたと思うが、ブレーンバスターは頑なに受けなかったな。そのくせ自分はブレーンバスターを受けさせてる。
そこはターザンも「ブロディの自分勝手」とか書いてたけど。 >>445
嘘に決まってるよ
ハードヒットどころかソフトヒットさえできなかったんだから マサ、カーンはアメリカ住居で主戦場だから
特別枠って感じはした。
ブロディは長州のラリアットもサソリもかけさせなかったな。
だがドロップキックやハイキックとかやりたい放題。
タッグマッチだからできたのかもしれないが。 ブロディはチビでもダイナマイト・キッドや藤波はOKだった
キッドは「フランクはとても紳士で俺にはいつも良くしてくれた」と回想している位だから
露骨に嫌がらせしたのは長州とマスカラスに対して 当時の全日で、ブロディをガチ制裁出来た人って
鶴田だけかな?
制裁と言えば、ジャイアントヘイスタックの初来日初戦の
相手だったグレート小鹿が試合後に控え室に乗り込み
ヘイスタックを殴ったらしいね。 >>465
いや。鶴田もそんなことはでき無いでしょう。
鶴田は自分より強いと思ったのはブロディ一人だけと言ってるんだし。 そもそも鶴田ほど制裁が似合わないレスラーはいないだろ。
されるほうなら似合ってるだろうが。 ブロディvsブルーノ・サンマルチノ面白かったな
試合時間は2、3分だけどど迫力の立ち回り
ブロディを抑え込めるのはサンマルチノ、エリック、レイス、ニックとか上の世代じゃないとダメかもね
ビル・ロビンソンは一線退く間際だったけどゴミ屑みたいな扱いされて一瞬でもいいとこ見せてくれるかなという期待を裏切られた >>280
ご丁寧にありがとう。たった今立ち読みしてきた。
結論として、厚生年金に加入していたとはどこにも書いていなかった。
よって私が不思議に思い、あなたも解決できない疑問を解決する答えは二つしかない。
A・・・全日本はナガサキが支払うべく 「国民年金」 を代替わりして支払っていた。
これなら全日の美談として語るに何も問題は無い。
基本的に厚生年金ってのは給与所得者向けの年金。全日は給与所得じゃないので
給与じゃない会社が厚生年金に加入するためには働いてるもんの同意が必要なんですね。
つまりサクラダが厚生年金に同意して、且つサクラダも折半分を支払い続けなければ
厚生年金の資格を得ませんから、知らずの内に厚生年金に加入していたなんてことは起りえないんです。絶対にね。
しかもナガサキは全米遠征中全日からの報酬はなかったと書いてある。日本法人からの報酬に対し
厚生年金の資格があるのであって、ナガサキは遠征中そもそも厚生年金には加入できないんです。
もう一つは全日並びに馬場のファンの耳に痛い可能性として
B・・・ナガサキに給与を支払っているように装い、企業詐欺・脱税をしていた。
中小企業の一番簡単で合法な節税が働いていない家族を取締役や社員にして給与を計上する事なんです。
家族なら黒に近い合法ですが、他人なら大問題。昔チンケな会社がやっていた架空社員経常と手口が同じ。
海外派遣中のレスラーのギャラを懐に入れるのが、馬場の錬金術だったことになる。
この可能性を否定できないのなら、ナガサキさんも全日ファンも、全日は厚生年金を掛けていたホワイト会社と
感謝を口に出さないほうがよい。最悪は、これまた昔問題になったハル薗田さんとかの社員に掛ける団体生命保険と一緒で
最悪、契約が無効になり支払いがされない可能性もあるだろう。
是非例えばターザン後藤さんとかの知人であれば、年金記録を調査して検証して欲しいものだ。 >>468
顔面を血だるまにされて両手を握り締めてる印象が強い SWS裁判の記録からも新日より全日のほうが厚遇だったと判明
全日はホワイト会社、馬場さんは温情の人 >>413
ブッチャーの復帰が無ければあったかもな
ただしやはりTNTは良かった >>470
そんな脱税してたらとっくに捕まってる。
税務署はそんなに甘く無い。 年金話はもう終わったんじゃなかったのかよ。
鬱陶しい。そんなに自分の知識をひけらかしたいのかね。 俺らの頃なんて年金とかどうなってるかもわかったもんじゃないのに
いいよなここにいるババアどもは気楽で 一度くらい日本でブロディのNWA世界戦見たかった。
フレアーとのNWA世界戦は海外遠征特集のとき流れたけど、ブロディとフレアー手が合ってるんだよね。
両リン、反則決着のどちらかになるのはわかってるが一度くらいは見たかったな。レイス時代でも良いけど。 長年馬場はケチだ守銭奴だ言い続けたのが
覆されてしまって動揺してんだろ
生きてるうちから汚い話出てる猪木は
死んだらもっと汚い話出てくるよ >>470
ナガサキに年金?
そう、年金、年金、そりゃ玉金。
このバカタレが。 >>473
無いよ。
新日との協定違反だから。
それが証拠に、
一回こっきりの全日登場だったろ。 >>472
基本的に全日ファンだが、全日がホワイトとまでは思わん
全日も新日も色々、問題はある
いや、あったって言うべきかな >>472
給与所得者と個人事業主を単純に課税所得で比較しても
何も意味が無い。個人事業主なら衣食住の結構な範囲を経費で落とすのだから。
>>474
海外遠征者の給与ならバレようがないだろう。
それに相応する税金や保険は支払うのだから。馬場は頭よいとは思う。
馬場・全日の犯罪は死後、倒産後時限爆弾のように発火する仕掛けだな。
ナガサキが厚生年金だったというなら、これ以外説明つかない。 馬場が極悪非道じゃないと困る奴がいるんだろう
少年時代に新日に洗脳でもされたのかね
お人好しの善人だとは思わないが猪木よりは一般人に近い
感覚の人間だとは思う >>485
批判するのもダメってのはもう宗教の世界
好きも嫌いもあって初めて一流 >>484
税務署が海外勤務者への送金記録を追跡しないとでも思ってるのか?
甘いな。 >>482
テリブルのは引き抜き防止協定に抵触するくらい問題だったの?
全日本から新日本に行ったエリック兄弟、ドスカラス、スミルノフは、協定の問題クリアしての移籍だったってことか。 >>488
その辺は思ってる以上にかなりいい加減なんだと思うぞw >>487
給与を支払った体でその納税さえして、誰からもクレームがつかなきゃ
発覚する原因が生じない。団体生命保険だって被保険者からのクレームで
問題が発覚したのだから。
ナガサキは報酬を得ていないと書いているのだよ。
そして日本企業から報酬を得ない者は、厚生年金には加入できないのだな。
甘いとかそんな話じゃなく、厚生年金を掛けれないの。
誰かが日本人なら日本の年金に加入するのが当然とか書いてたが
国籍は関係ない。この場合、選択できるのは国民年金だけだ。 >>446
宝島かなんかに書いてあったはず。
驚く事でもないよ。
長州はジャパンの看板だったから、だと。
その代わり馬場も鶴田や天龍のフォールはなしとの交換条件を出して。
馬場も大塚もお互いに自分とこの看板は傷つけたくない。
そこは双方当然の考えだと思う。
馬場全日側と大塚ジャパン側はお互いに足元見ながらの駆け引き合戦だったらしい。
こういう話も今だから笑えるけど当時知ってたら夢が壊れてかなりのショックだったな。 長州のためにコーナーポスト10センチ下げたんだよ
取り決めはどうでも全日対ジャパンプロレスは
底力と意地が見えて面白い >>446
提携時代の全日とジャパンはお互いに足元、指先まで見ての交渉で。
大塚は長州は日本人だけでなく外人にもフォールは一切無しの条件を。
長州がPWF巻いたのも大塚のプッシュかも?
そこは書いてなかったが。
まあこの時代は反則やリングアウトが横行した時代。
それにPWFは反則やリングアウトでも移動するという便利なルール。
長州が誰かからタイトル奪取される時も反則等なら傷つかない。
まあ大塚も長州以外はどうでも良かっただろうから他は真剣に交渉しなかっただろうが。 >>492
天龍はインタータッグで長州、谷津にそれぞれピン取られてるんだが タイガー服部が横切ったのと
長州ラリアット谷津ジャーマン合わせ技
フォールされても仕方ないということになるんでしょ >>490
掛けてるかどうかじゃないよ。
何のために税務署が査察してると思ってんだ。 >>497
他人名義の銀行口座を作ることは造作ない時代。
全日がナガサキ名義の銀行口座を作り、そこに給与から
社会保険と税金を天引きしたものを振り込んで
それを馬場が引き出したら、どこの誰にばれるんだよ。
見かけ上はどこにも脱税はおこっていないんだぞ。
そうだとしたら、馬場はアンタより数倍ズル賢かったってことになるな。
そんな事にならないための最善の結果はナガサキは国民年金だったと言う事だ。 >>488
エリック兄弟は協定前じゃない?
直前のゴングのインタビューで「新日本へは行かない」と猪木のアゴを強調した棒人間みたいなイタズラ書きまでして宣誓書を書いてた
新日本移籍後に札幌でばったりエリック兄弟ど出くわした馬場が
「自分達のしたことをよくわかないみたいだ」
とバカ負けしてた
ドス・カラスは全日本では使い道がないから功労者として新日本移籍を黙認したのかも >>499
見かけの問題がないのに税務署がどうして調査するんだよ。
別に日本で勤務してなくても日本法人が報酬を支払う事だって何の問題もない。
ナガサキ自身が海外遠征中の報酬がないことに疑問を挟んでいないんだぞ。
問題なのはナガサキ自身が全日から報酬を貰っていないのに厚生年金だけ加入していたと言う
法律上不可能な矛盾の場合の時だ。 年金、税金の話を続けたければ別のスレ作ってやってくれ >>502
何故?昭和の全日話しだろ?
それよりよっぽど全日とスレチな書き込みのほうが多いじゃないの。
大体ナガサキや原を持ち出して年金話し始めたのは私ではない。
それで全日は素晴らしいってお花畑広げてるから、それはおかしいよって
釘を刺してるだけでしょ? >>495
そうだっけ?
でもそこには馬場全日側は『鶴田、天龍もフォール無しで』と書いてあった。
それは飽くまで記事で実際には鶴田のみフォール無しだったのかも。
あの頃の鶴龍はまだ格差あったし。
いずれにせよお互いが相手の足元の指先まで見据えての交渉。
試合内容までは交渉しようがないけど。
特に鶴田と長州のフルタイムなんて体力持たなければ意味ない。
体力持つのが大前提。
あの試合で結果的には鶴田>長州になってもうたが。
それが30年以上経った今日までも。 いい加減空気読めって感じだな
桜田が「俺は今年金を貰えている
全日所属時代、アメリカに行っていた間も
俺が知らないうちに馬場さんが払っていてくれたおかげだ
馬場さん、ありがとう」と言っているだけなのに
よくここまで執念深く絡めるもんだ >>503
ナガサキ本人が馬場さんありがとうと言ってるのを否定しても >>506
感謝の裏で犯罪が行われていたとしたら
それは話しが別だろ?常識あればなw
ナガサキさん自身が感謝しているとして、もし
本当に厚生年金だったとしたら私の想像以外のストーリーが浮かばない。
そしてナガサキさんが本当に厚生年金を貰っているのなら口外しないほうがいいと
上記してるだろ。貰っている厚生年金が無効となる場合があるからだ。 >>482
その後で新日でバリー・ガスパーとして使う位なら
全日でジェイソンで使ってもらった方が良かった様な? アークセーT Sxcb-Haa4
こいつなんでIDコロコロ変えてんだろ >>509
変えてるんじゃねーよw移動してるから変るんだろwww >>505
アークセーは全日コンプのキチガイだから相手にするなって >>479
ブロディVSフレアーはノンタイトル戦なら日本で実現してるんだよな。
1983年6月6日の大津大会。ノーテレビが勿体無い。 鶴田対長州は両リン、リングアウト勝ちはなしの完全決着ルールだったけど60分だったからな
無制限じゃなければ時間切れは予想した人は多かったかも知れない
でなければリキラリアットとジャンボラリアットの相討ちで両者ノックダウンとか 両者KOだと藤波対前田があったけど、あんときはどっちかつうと新日は前田を売り出したかったからな
当時は会場人気も前田が高かったし
あの試合だと結果に関してはどちらも傷は付かなかったけど前田評価に繋がったのは事実だね
あとゴングの検証企画で最後、藤波のニールキックが当たってないのに両者KOになったことで歴史に謎はつきもの、そういうミステリアスな部分があったほうが良いのかも知れないと書いてあったなw
当時はそれで納得しちゃったけどね
まあ、プロレスが真剣勝負だと信じられていた時代だからこその検証企画だったな >>511
きちんとした反論も出来ない役足らずが
他人をキチガイ扱いするのはいか程か自問なさいな。
現に誰もが疑問を抱き、誰もが全日賛歌の答えを出せていないのだから。
法を捻じ曲げて不可能を可能にしたのなら、そこに何かしらの
怪しさを感じて当然だろう。 >>515
前田がネットかなんかの企画で、
あの試合は猪木さんが自分から逃げ回ってたのに、
藤波さんは全部受け止めてくれた。それに感動して俺も起きなかったって言ってた。 インタビューなんて文章から通じるキャラクターを楽しむもので、
内容がホントかウソかなんて判らないじゃない?
そもそもプロレス自体がファンタジーなんだし。
サクラダが元気で生きている、で良いんじゃない? 今はさすがに記者がでっちあげるなんてことはないそうだけど、昔はインタビュー記事も記者が作ってたことも普通にあったそうだね
特に外人なんかは実際はインタビューはしなかった(ことが多かった)らしい
日本人レスラーも取材は名ばかりもあったみたいだし
今は修正は当然加えるがほぼ確実に本人の言葉だけどね
芸能雑誌なんかでも例えば力道山と裕次郎の対談とかはほぼ全部ライターの創作だと泉麻人が言ってた >>512
それは知らなかった。
多分、結果は両者リングアウトだったんだろうなぁ。 >>521
両リンではなくノーコンテストだ
大して変わらんが 藤波がベイダーとか外人からも評価高いのはなんでも技を受けてくれるから
全日本だと移籍してきたたハンセンのラリアットの受けっぷりを高く評価された阿修羅原か >>447
石川は、やたらと長州にタッグでリングアウト負けしてるんだよ。フォールされる程格の差がないとしたかったんだろうな 石川がジャパン軍で重宝されたのはどんなスタイルでも対応出来る柔軟さが買われてだろうね
石川は中継でも露出が多かったからな
井上なんかはジャパン相手だと結構、ハードヒットな感じ
と思ってたらヒロが井上さんはやりづらかったって語っていてやっぱりな、と思った 新日対WARで一番戦えてたの石川でしょ
相撲タックルで木村健吾が死にかけてた 本日アジアタッグ移動
秋山&永田が新王者に(´・ω・`) 永田さんは鶴田が一番強いとプロレス雑誌に投書してたんだよね
アジアタッグおめでとう >>461
自分のブレーンバスターを受けないブロディのブレーンバスターを
よくマードックが受けたもんだ。そっちのほうに関心するわw
ああ見えてマードックって意外と大人だったのかね。
ところで年金話に参加してるアークセー君て、鶴田アンチスレのワシ君かな。 >>523
藤波は外国人にはプロレスの巧さ絶賛されるけど
日本人相手には健悟や剛、原に代表されるように
妙に格とかキャリアとか意識した上から目線のカタい試合唐突にするあたり
良く言えば純粋というかまあ見た通りの天然で単純な人なんだろうなあと思う >>515
>当時は会場人気も前田が高かったし
でもあの試合では会場の声援は藤波に集中してるんだよなぁ。
「前田の地元の大阪なのに」と当時は思ったけど、まぁ色んな想像は
できるかもしれん。昭和全日じゃないからここであまり掘り下げようとも
思わないけど。 >>501
勤務実態が無いのが問題では無いのか?
カラ従業員を見逃すほど税務署は甘くは無い。 >>531
判官贔屓
リッキー、ジェイ組を観客が応援したのに似てるのかも >>532
問題になりませんねww
当たり前でしょ、海外調査や技術交換で海外派遣だってあるのだから。
それをカラ従業員とは言わんでしょ。
問題になるのはどっちの国の会社から報酬が出ているかだけですわ。
ナガサキがプエルトリコWWCで活躍しようが全日から給料出てたなら
厚生年金は入れます。カルロスコロンからなら入れません。
プリンストンガが全日時代は日本の厚生年金に加入できます。
WWFなら入れません。 >>534
海外調査や技術交換の記録、証拠、赴任先での勤務実績書類の
提示を税務署が見逃すと思っているのか?
この選手は海外遠征中で給与を支払ってます。はい。の口頭だけで
海外での勤務実績を税務署が求めないとおもっているのか? >>535
見逃すも何も何故税務署がそんものを求めるのか
考えてから書きなさいなw
何にも専務のバカ息子に給料払う中小企業とて何の違法行為があるの?
問題で違法なのは日本の企業から給料が支払われていない者が
日本の厚生年金には入れないって事なのに勘違いしてませんか?ww
給料の対価として実態がないことが問題ではなく
厚生年金の保険料の対価としての給料が説明つかないのが問題なの。
ナガサキさんは貰っていないと発言してるのだから。 >>535
あなたの書き方だと病欠で休業中の鶴田に給料払ったことは
違法みたいですよねwww
それは違法行為でも不法行為でもありません。 >>528
永田はヤングライオン時代に鶴田二世とか言われていたけど、鶴田は地味ではなかったからな
今見ると天龍のほうが地味に見える
天龍が華が出てきたと思ったのは長州が来てからかな
自身も語っていたけど、自分は顔はそこそこで個性がなかったって言ってたけど
確かにそんな感じ 天龍はもっと感情的になってガツンといけと思うところでも感情を押し殺してるような感じがあったな。相撲時代の癖が抜けなかったのかね。
上田馬之助と抗争になったときそれなりになって、長州たちが来た時は噛み付いていった。すごい生き生きしてたよな。 鶴見はともかく、上田に対して気負って力入れすぎたら大変だよなw 全日でランバージャックデスマッチが行われたのは、天龍―上田戦が唯一だよね。 >>541
ヘラクレス・ヘルナンデスが鶴田とシングルやった日だっけ?
あの頃は子供だったから、上田の強さの説得力が皆無だった
竹刀とクローしかやらないイメージ
天龍との時もひたすら場外に逃げて、押し戻されるの繰り返しだし
それから一月ぐらいして、馬場ともシングルでアームブリーカー連発でTKO
ただし上田との各シングルを比較して、天龍より馬場の方がまだまだ強いんだなと単純に思った
てゆーか、猪木がホーガンにKOされた時は「アームブリーカーを有効に使えば、猪木より馬場の方がまだ強くないか?」とか友達と話したな、懐かしい… 後年の上田の出刃包丁はないわ、と思った
って言うかそんなの持ち出したら終わりだと思う >>540
どういう意味?
上田が体がショボかったから? 週末も1日中、スレに貼りついて豆知識を自演続けるプオタさん、ご苦労様です
これっていわゆる素人童貞系のプオタなんだろうなw >>536
お前は厚生年金には詳しいが、税制監査は無知なんだということだろ。
勤務実態のない親族以外の社員(契約でも)を雇用する脱税摘発は古くからある。
税制監査の目はくぐり抜けられないんだよ。
税務署に書類申告すれば中小企業に署員が査察
に入らないと思ってんじゃねえだろうな?
従業員何人で必要経費がいくらの大雑把では通らないんだよ。
言っとくが、厚生か国民かを問題にしてるんじゃないよ。
サクラダは、報酬を貰ってないとウソついてる可能性だってある。
なんか事情があるかもしれない。
遠征組が若手と中堅と同待遇だとも思えないからな。
いずれにせよそんな手口の違法は通らないのさ。
俺の知り合いでも税務署の監査で追徴だなんやらで絞られてんのがいた。
小さい会社だよ。それでも重箱の隅えお突くのが奴らの仕事。 上田はプロレスというものにこだわりがあるのは十分感じられるんだけど、なんかファンと感覚がずれてるんだよな。
ベビーフェイスに対し延々クロー攻撃を続けるけど、それはベビーフェイスフェイス側が反撃を繰り出すきっかけの起爆剤として必要な通過儀礼、みたいに考えているようだけど、
それにしちゃあまりにも動きがなさすぎて退屈そのものだった。
力道山時代は客側がいい意味でイライラしてたんだろうけど、客の目が肥えてきらはそれでは時代遅れなのを気づいていない感じだった。 >>548
上田はWOW世界ヘビー級というベルトを作って「国内のプロモーターを食わせて行く」と言っていたけど、ファンからすれば「へ?何それ?」って感じだったからな。
ファイトスタイルも含めて良くも悪くもアメリカ的なというか昭和50年代の悪役レスラーだったよね。 また昭和全日とは無関係で悪いけど、上田のピークはやっぱり猪木との
釘板デスマッチかね。新日とUWFが提携してた頃は新日側に入って
やや盛り返しかけたけど。前田とのシングルは週プロ辺りが盛んに後押ししてたけど、
あそこで凄い試合をやってれば完全復活の目もあったかもしれないんだけどね。
でもプチ上田ブームみたいのが起きたのは全日時代なんだよな。
それ以前から隠れファンみたいな人はいたかもしれんけど。 >>551
あの制裁試合って、上田と元子の仲が険悪になったんで、ああなったって本当?
ガチ最強だった筈の上田が一方的にやられる展開だったけど。 コント赤信号が馬之助の曲を歌った時にひょうきん族に出演して暴れてたな
古いレスラーの割にはやたらとバラエティ番組に出てた
たけしの「お笑いサドンデス」でもレギュラー審査員だったし 車椅子生活になってからの様子が何度かワイドショーで取り上げられた事もあったね。
頭だけは現役当時と変わらない金髪のままだったのはある意味凄いなと思ったけど。 >>543 >>544 >>548
ほんと何がしたかったのかって言うか
凶器や仕掛けだけがエスカレートしていく当時のデスマッチプロレスの流れに
警鐘を鳴らすつもりだったみたいだけど流石にドン引きされて上田だけ叩かれて終わっただけという
そういうふうな意図の解らない上田の行動といえば馬カラスの覆面も謎 風雲たけし城もストロングさんと一緒に出ていたな。小林とはこの番組で仲が良くなったとか。 本人が直接出たわけじゃないけど、所ジョージの番組に凱旋帰国直後のカブキが
ゲストで出た時に上田のコメントがスタジオに流れて、怒ったカブキがヌンチャクの
デモンストレーションをやった事もあったな。 >>556
相撲でポンのゲームにも出てたな
対戦相手の女性が泣き出すこともあったw >>554 >頭だけは現役当時と変わらない金髪のままだったのはある意味凄いなと思ったけど。
あれは取材やテレビが来る前日に、医者の許可をとって染めてたらしいよ
「プロとして、人前に出るときはレスラーに戻るため」みたいな記事を読んだ
ラッシャーみたいに弱った体を見せないのも
上田みたいに「せめて金髪だけは」というのも
プロの考えは両者ともそれぞれなんだろうな >>552
あれはロビンソン戦同様、猪木への意趣返しだと思ったけど。五寸釘マッチでも猪木に腕を折られてるし。 >>547
確認したいんだけど、全日ヲタであろうアナタでさえ、よもや
海外遠征中のナガサキさんに全日が給料を支払っていたとお思いでは
ないのではありませんか?
そしてナガサキさんが遠征中給料は貰っていないと言う発言の信憑性まで疑ってますか?
○日本企業が給料を支払わなければ日本の厚生年金には加入できないんです。
これが推測でも何でもない、絶対的なマストがあるわけです。
アナタが私の推測に反論したければ税務云々じゃなく、このマストを崩す事のみでしょう。
断っておきますけど、厚生年金だから矛盾が生じるんです。国民年金だったら構いません。
そこが問題なんです。
架空社員推測に則れば、会社に刃を向けたクツワダ氏の保険証は退団後も使っていた
というどなたかの証言にも合致しますしね。
架空社員がバレるのは2重に納税が生じるからです。
だって実在する人間ならば実態のある収入を得なければ生活できませんから。
そして密告、告げ口。その他に実在しない人間とかもありましたね。
自分の知っている○○が、友達の友達がって話はやめましょう。私は現実に税務署の査察にも
対応していたことあるのですから。
おっしゃる通り私は労務の人間であり、税務には明るくありませんけどね。
ナガサキさんの場合は給与を支払ってもどこにも疑問が生じない
スマートな犯行と勘ぐれます。だって例えば鶴田の修行中とか給与払わなければやっていけないでしょうし。
そしてそれはターザン後藤さん等の長期遠征者の過去の納税記録、年金記録で判明しますね。 >>564
お前の論点は厚生かどうかなんだろ。
サクラダはどちらとも言ってない。
ちなみにこっちは厚生という前提で書いてはいない。
プロレス団体という特殊な会社で海外勤務という時点でかなり目立つ。
税務署は普通の会社よりもシビアにチェックするだろう。
だからすり抜けることは難しいと言っている。
だから厚生だとは言ってない。
全遠征レスラーが同じ条件かどうかもプオタは知らない。
練習生とデビュー選手との違いすらプオタは知らない。
だからあなたは犯行などというマズイ言葉は使わない方がいい。 サクラダもオマエらに年金の心配をされて
さぞ本望だろうな。 でも色々なプロレス本を読むと上田は日プロのクーデターで暗躍していたのは事実っぽいよね
告げ口やらお喋りな一面はホントにあったようだし
上田は本当は良い人って言い方もされるけどそんなこともない気がする
リアルヒールだったんじゃないか?と思う >>563
36年前に「馬場、ファイト〜!」と叫んでいた子も今50歳くらいかな。 >>569
あの声は明らかにオッサンでしょ
たぶん日プロ時代からの馬場ファン。
大ハンセンコールの中、1人気を吐いて印象的な声援だ。
馬場引退試合では俺も真似して「馬場ファイット〜!」と叫んだよ。 >>563
あれからもう36年か。
あの当時のハンセンはまだ32歳だからそれ以上の年数が。
馬場も44歳なって間もない時期。
あの当時のハンセンと馬場が今いたら
ハンセン
1985年8月29日生
馬場
1974年1月23日生
今の現役レスラーに当て嵌めるとハンセンはケニーあたりの年代か。
馬場は棚橋かもう少し上の年代か。 >>569
鶴田・谷津×ウォリアースの武道館対決で
「負けてんじゃねーかよ」と叫んだカッペ口調の
ジェントルマンを知っているか? >>570
そうか、ずっと少年かと思ってたわw
ならもう70近いかな。
あれは印象に残るよな。
>>572
それは知らんなw 大阪で鶴田が天龍をアクシデントパワーボムでフォールした時に
「・・・やった!、やった!」といかにも儲け勝ちを喜ぶ鶴田ファンもいたな >>565
私は初めから厚生年金なんていうのは都市伝説で
その根拠は何ですか?と質問してきたわけだ。
国民年金なら何の問題もなく、厚生年金なら問題だとはっきり発言している。
国民年金なら話しに角が立たず、誰も被害者・犯罪者・不法者が生じない美談だと。
何の根拠もなく、全日は厚生年金を掛けていた素敵な会社と
お花畑を咲かせているから、それなら違法不法であり
それをするには企業犯罪するしか道理が通りませんよと言っているのであって
慎まなきゃいかんのは、何の証拠もないのに全日は厚生年金だと
発言している側の問題だ。どこにも厚生年金だと証拠ないのに
脳内で変換している状態は、洗脳のようで気色悪い。
厚生年金に加入できるハードルの高さも知らないで、無邪気にはしゃぐ子供のようで。
アナタも私のスレを読むことだ。厚生だか国民だかのポジションも立せず
何で私に刃を向けるのか理解に苦しむ。加えて反論の内容が〜なはずとか
〜だろう程度ではお茶が沸く。 >>575
よくわからん。厚生年金を会社が全額肩代わりしてやってなんの犯罪になるんだ?
健康保険と違い、年金だろ?
別に全日が手厚いとかそういう話は抜きで、教えてほしい。 >>574
試合が終わって妙に静かな中、あの「やった! やった!」が響いてたよね。
リターンマッチの武道館は女の金切り声がすごかったよねw
あのネーチャンも今は50代半ばってことかな。
田コロの三沢タイガーデビュー戦のときの「佐山みたいにやってみろ」、「ローリングソバットやってみろ」としつこく野次ってた奴も当時高校生くらいと考えると50代半ばかな。
山田隆がむかついたのか、その野次に反論するような解説してたね。 >>575
そもそも年金とかの等級は会社側が半分支払う際に最低これれだけは会社側で負担してあげてくださいよというために毎年4,5,6月の給与で算定されるものであり、
その際社員の給与がゼロでも会社が厚生年金を払ってやるのは何も問題ないはずなんだが。
それに会社を退職してもそのまま厚生年金を続けて、自分で全額払う人もいるわけで。
社会保険上の籍があれば、その間、全日で実際にリングに上がって給料もらってたかなんて関係ないんだよ。 >>576
厚生年金を全額負担することに問題があるのではなく
ナガサキさん自身、全日から報酬を得ていないのに厚生年金に加入している
事実に問題がある。法律上不可能なのだ。
不可能を可能にするなら、そのナガサキさんへの報酬の行き先に犯罪の可能性を
秘めていると。どこに行った?何に使った?と。 もっと古い時代で恐縮だが、何十度も再放送されてるからわかると思うが
馬場-ブラジル戦で、ラスト近くで馬場が32文を連発するシーン
32文を連発で食らってもムクッと起き上がるブラジルに
ファンが「うおお〜!」っと驚き
三発目で「よいしょ〜!」っと同時に掛け声
そして3カウントフォール、決まった瞬間にパチパチパチ!!ってすげえ乾いた拍手…
まるでプロレスファンの鏡みたいな純粋さと熱さをもった、どう聞いても50歳は越えてるであろうファン
ご健在なら100歳前後であると思われる、元気だったら嬉しい >>580
頭がおかしいのか、退職しても厚生年金には加入し続けられる。
知らないのか? >>582
あなたは年金と健康保険がごっちゃになってますわ。 NWA,AWAのダブルタイトル戦の時に
汚ねえダミ声でマーテルを応援してたオヤジがいたな いや、違う。雇用保険制度や所得税法上の会社の籍と社会保険制度上の会社の籍は違うんだよ。
それを知らない人が多すぎる。
桜田が全日に海外に行けと言われて、その間本来払えるはずの日本国内での年金が払えなかったら問題だろ。
海外武者修行中にそんな煩雑な手続きを本人がいちいちやれるはずもなく、
全日が餞別代りに年金ぐらいは払っておいてやるかなんて、まったくおかしな話ではない。 健康保険は任意継続は出来ますが厚生年金はそれはできません。
会社員時代は健康保険と厚生年金、そして雇用保険がセットで社会保険として認知して
勘違いするのは致し方ないとは思いますけどね。
海外遠征中に100%海外法人からの報酬な場合、選択出来る日本人の年金は
国民年金かその国の年金制度化のいずれかです。 繰り返しますが、遠征中ナガサキさんに全日が国民年金を
立替納めていたのなら問題はありません。 >>569
試合後に「ハンセンの方が強えーよ」「馬場の方が強えー」とやりあってたのは
馬場ファイット〜!とそのツレなん? >>561
あれは単純にあの頃から新日/猪木が自身の衰えを逆手にとって
「大一番になると“キラー猪木”が復活する」みたいに喧伝しだしてたんで
対抗して馬場も“キラー馬場”をやってみただけだと思う
別に本当の制裁試合だったわけでもないし
発想としてはラジャライオンとの異種格闘技戦や
謎のマスクマンヒーローwwwウルトラセブンとかと根っこは同じなんじゃないかな >>569
俺、正直あのハンセン戦がなんで「馬場復活!」と言われ
最高試合賞になるほど評価されてるのか
当時も今も未だに何度見直してもピンとこないんだけどなあ
>>568
俺は上田はいい人とか悪い人ってより(人間的に)弱い人だったんだと思う
だから密告も上田にとっては裏切りりのつもりも無ければ
日プロ崩壊後全日に合流したモノの冷や飯食わされたのも
恐らく心から「心外」と思ってたんじゃないかと思うんだ シンやブッチャーにも叙勲くんねえかなあ
もちろん日加や日米でなく日印交流貢献や日ス交流貢献でw >>592
単純にいい試合なら
82年は馬場ーハンセン以上に
ほかにもいい試合はいくつもあったと思うけど
ムードみたいなものもあるしなあ
馬場にとって久々に現れた
新しい強敵みたいなものもあったしね 列伝のカブキってちょっと小鉄も入ってるよな
反芳の里で猪木に心酔してトレーニングしてるほうが楽しいってところとか
プロレス365の小鉄の日プロの幹部連中に愛想つかすエピソードは列伝のカブキっぽい
カブキは日プロ末期はエースとしてプッシュして貰えたわけだから芳の里に悪い感情持つわけないよな
この時、引き立てて貰えたから全日でも好ポジション維持出来たわけだし >>595
俺はブロディが日本で最も手が合ったのは
インターを軸にした鶴田との戦いではなく
馬場との“異形の人対決”だったと思ってる口なんで
馬場×ハンセン/鶴田×ブロディじゃなく
最初から鶴田×ハンセン/馬場×ブロディを
メインストーリーにすべきだったと思ってるんだよねぇ >>595
馬場ーハンセン戦以外だとタイガーマスク関連だろうね。でもタイガーはMVPとったからダブル受賞はないだろうし。
馬場ーハンセンで良かったと思うわ。
馬場はハンセン戦以上の試合はないし、鶴田もUN絡みのレイス戦とか悪かないけど馬場ーハンセン戦以上のインパクトはない。
猪木はちょいちょい欠場してて良い試合と呼べるようなのは少ない。国際軍団との1対3とかすごい話題になったけど、あの試合に最高試合賞与えたらそれこそ国際の3人バカにしてるもんね。 >>597
ジャンツとスタハは相性が合わなかったと思ってる。
ジャイバとブルブはそこそこ合ったとは思う。
でもブルブはやっぱりジャンツと相性が合った。
シンニプロレでブルブはアノキとは確かに合わなかった。
でもディクマとの試合は良かったと思う。
他だとアブチャやドリファくらいか。 確かに国際との3対1
でもピン勝ちできない国際プロレスって凄く弱い団体だったんだと思ったな。
新日ファンは最高だっただろうが。そこらへんの感覚
が、全日ファンとして新日には拒否反応があった。 >>599は、なんで>>571では普通にレスラー名書いてるんだろう? >>597
自分はまったく逆だな。
鶴田vsハンセンだとハンセンがスタミナ切れしちゃって試合作れないんだよ。
馬場、テリー、猪木はハンセンに好き勝手暴れさせてる、そして盛大にボコられてるように見えて
試合をコントロールしてハンセンをバテさせずに最後まで「ハンセンらしく」見せてる。
ブロディと馬場だとこっちは馬場が持たないw
やっぱブロディは鶴田。とくにインター王者ブロディvs挑戦者鶴田時代の試合が面白い。
UN王者の頃、マードックやロビンソン相手にのびのび?余裕かましてチンタラ試合してた
善戦マン鶴田が必死こいてブロディとプロレスしてんだもの。 バックランドも鶴田に近い感じかも
バックランドとハンセンの絡みってなんか鶴田とハンセンに近い感じだった
鶴田とかバックランドはファンク道場の優等生同士だからな あの時は「馬場はハンセンにボコボコにされて引退に追い込まれる」みたいな前評判があったが
それを覆しての好試合だったからね
あと速攻で夢のシングルを実現したのが大きかった
その点では猪木VSブッチャーを引っ張りまくったが実現したら凡試合になった新日の負けだった ハンセンは日本に合ったんだな。
もちろん相手にも恵まれて。
またハンセン自身が日本好きだったのもあると思う。 >>605
最強タッグでの乱入劇から僅か2ヶ月足らずでシングル対決。あれは英断だったよね。
当時は子供だったからガチだと思ってて、「馬場はやっぱり強いな」と感動した。 ハンセンは日本食も大好きだったらしいから。
ビッグレスラーでハンセンの一回分の食事を紹介してたけど、
町の定食屋ででも何でも喜んで食べてたらしい。
ラーメン三杯食った後のスープに卵とご飯を入れてまだ食うみたいな記事だったな。
食事に神経質な人は外国は無理 ハンセン初登場の世界最強タッグで馬場の手刀でハンセンの額を割った時は、むしろハンセン弱えーと思ってしまったがな
あんときはハンセンは全日じゃ通用しそうもないなんて思ったな ハッキリ言って
不透明決着やレフリー失神率のダントツトップだった
ブロディと合ってたレスラーって誰もいないと思う
本人やマニアがどう思ってたか知らないが
鶴田ブロディは
全日ファン以外でも関心が呼べるほどの
団体の切り札的カードという所まではいかなかったと思う ブッチャーシンは移籍したときはピークは過ぎてたな
それに凶器攻撃で客が悲鳴上げる時代でもなかったし、
ファイトスタイルが時代遅れだった ハンセンが千代の富士の稽古を見学しに行って一緒にちゃんこ食ってたな
二人とも楽しそうでいい笑顔だった 80年代以降で
パワー系以外の外人レスラーは
トップには立てなかったな
ゴディが全日のエース外人にいまいち立てなかったのも
この理由かもね ハンセンのようにどんな環境にも順応し、誰とでもそれなりにうまくやれるって、
プロレスみたいな世界じゃかなりレアだよなあ。
一般社会じゃ普通のことなんだけどね >>615
マードックもそうだね
マードックは思想的な問題はあったけどどの団体でも仕事はきちんとこなす
あとはシンもなんだかんだ言って新日、全日とトップ張っていたな 実業家として成功してる人が頭おかしいはずがないしな デビアスみたいな人は会社でも確かにいるね
人柄も良く地味なんだけど、オールマイティーで何でもこなしちゃう人はいる >>613
ゴディは五冠王にするくらい期待していたけど三冠とってすぐ倒れちゃったから >>617
佐藤昭雄か誰かがデビアスは器用すぎて身体のサイズに合ってなかったと言ってたな
サイズは鶴田やゴディと同じくらいなのに大きく感じない >>609
どうでもいいけどあんな乱戦でハンセンはよく剃刀を仕込んで流血出来たよな
言われて確認しなきゃ気づかなかったよ デビアスとスレーターが次期NWA
王者候補と盛んに言われてたがなんか納得いかなかったな。 デビアスは『意外に大きい』タイプだね。
鶴田やハンセン、ブロディとも遜色ないんだが。
あとニックも地味に大きい。 全日本時代の上田のロープワークが最悪だった。
馬場&鶴田のダブルキックはチンタラ走っているから当たらないし
馬場の16文キックもまともに当たらないし
フォールされてもカウント1でキックアウトするし駄目だな!
馬場に制裁される訳だわ 長州が全日本に出てる頃アナウンサーや山田隆が一生懸命長州は全日本に来て超一流外人と対戦できて世界を知ったみたいに言ってて違和感を覚えた 上田は馬場を裏切り者と思ってて日プロから合流した時も冷や飯食わされたのによく全日本に出る気になったな 全日時代の実況でしきりに長州を『重量級』『重みがある』『スーパーヘビー』『大男同士の対決』
こういう言葉も違和感あった。 「日本の長州、世界の鶴田」
あの頃の倉持は上司に媚を売る腰巾着サラリーマン感満点で嫌い。 >>628
「●国の長州、日本の鶴田」とか言ったら番組降ろされただろうなw >>604
でもハンセンとバックランドは鶴田とのよりも噛み合っていたな。
波長が合っていた。
>>606
ハンセンは「間」がないからな。あれはアメリカでは敬遠される。
本国では「ここは日本じゃないんだよ、スタン。少しは考えてくれ」と数えきれないくらい言われてるからな。
>>608
古舘の話だとマードックは生卵各2個入りラーメン四杯を生卵各2個入りらしい。
しかも、その前にさんざん焼肉とビール大ジョッキ何十杯も飲んでいて。
さらにその後、バランタイン12年を二本空けたというw ×生卵各2個入りラーメン四杯を生卵各2個入りらしい。
○生卵各2個入りラーメン四杯を食べたらしい。 >>610
日本人ではないけどドリーとは合ってたと思うよ
切り札的なカードという程は戦ってないけど、蔵前も大阪も熱戦だったと思う
あとあの大阪でメインに組んでほぼ満員だった、相対的に興行でも成功といえんるんじゃない?
ブロディvs○○のメインで大会場は、ブッチャーも天龍も馬場も鶴田も不入りでしょ? >>632
ブロディVsブッチャーを鬼門の広島で組んでも不入りだった。
馬場は自信あったみたいだが。
でも81年チャンカーはブロディ売り出し開始されたシリーズだった。
もう少し前にブロディ売り出しが開始されとれば違ったはず。
ブッチャー移籍当時は残ったブロディをポストブッチャーに仕立て上げる計画。
ブロディをブッチャーに代わる大ヒールへと。
しかしハンセン獲得でブロディの大ヒール路線は消えた。 ブロディ対ブッチャーはちょっと酷かったな
すでに、ある程度仕組みを知った時に見たけど、カミソリカットが酷すぎ
もうちょいわからないようにやれよ、と思ったし
猪木対ブロディで噂の真相に不正流血は暴かれていたけど、やっぱりブロディはそういうところは昔から露骨なんだよな >>626
ギャラ次第、それがプロレスラーだ。
あと私生活の不仲もアングルに使える。 >>592
俺はTVでプロレスの試合を見て感動した数少ない試合の一つだったけどな。
もしかしたら一番感動した試合だったかもしれん。年間最高試合に選ばれたのも
納得できたし、今も十分納得してるけどね。 >>636
今でも繰り返し流れるがとにかくあの試合は冒頭の十六文でハンセンを吹っ飛ばした場面が重要
実は名古屋でレイスからNWAを奪った時も見せていたがとにかくツカミとしては完璧
あと圧巻は中盤で馬場がチョップを打ち下ろす毎に観衆がウォー!となる場面
大晦日の中継にもあったようにこれこそまさに全盛期の馬場の黄金場面の復活
それにしても気になるのはなぜこの試合は全日本としては六年ぶりの東京体育館で行われたのか
たまたまスケジュールが合ったのか
それともテーズ戦などの過去の馬場の名勝負とオーバーラップできる場所だったからか
あるいはハンセンが猪木を破った会場だったからか
ともあれこの試合が馬場と全日本にとって八年前の新日本での猪木・小林戦に匹敵する重要画期だったのは絶対に間違いない >>633
移民の歌の入場テーマを使い出したのもあの時のチャンカーからだったか
もっと早くからと思っていたが
しかしドリーとのインター争奪などでハンセン移籍前にある程度ブロディをプッシュできたのは大きかった >>637
会場が東京体育館になったのはたまたまだったんじゃないかって気もするw
もしかしたらあなたの言うような理由もあったかもしれんけど、結果的には
マッチしてたようにも思えるけどね、雰囲気的に。
あの試合、結末は樋口が場外でブッ倒れた挙句の両者反則と、昭和全日では
お馴染みと言ってもいい不透明決着だったけど、そんな結末なんか吹っ飛んで
しまうぐらい内容が素晴らしかったんだよな。結末の不透明さなんか語る人いないからね。 東京体育館の使用自体は前年の最強タッグあたりで発表されてたみたいだが確かその時発表の馬場の相手は上田だったか
メインはニック・鶴田のAWA戦で そういや私服姿の上田がハンセンのセコンドについて入場してきたな。
試合の途中で乱入でもするつもりなんかなと思ったけど、あの展開じゃ
乱入のしようもないかw シングルマッチは鹿児島でやってるんだよな
もうあの頃から鶴見と組んでいたが >>637
東京体育館を使った理由はわからないけど
確か新日が全日が使うという情報を得て、ニアミスで一週前にぶつけてきたと思った
たまたま一週前に空いてたのか、もっとニアミスを狙ってたのかは知らないけど
それで結果的にタメを効かせてた?猪木ブッチャー戦をぶつけてきたわけだが、内容も動員も返り討ちにあった 新日本が後からぶつけたのは間違いない
とにかく貴重な初代タイガーの東京体育館の試合にも デストロイヤーが叙勲されたのね
おめでとうございます
もう87歳か…俺も歳をとるわけだ ハンセンが猪木のライバルから横滑りで衰えた馬場のライバルとして固定化されたことが災いして、いろんな夢の対決が組まれず、ハンセンの見せ場が減ってイメージダウンになった、という趣旨のことを小野好恵が85年ごろに週ゴンで書いていた。
一理あるなと思ったね。レイス、ニック、デビアス、フレアー、マスカラス、シン・・・全日で実現してほしかった対決だが。 全日でのハンセンは結局
フレアーともウォリアーズとも一度も絡んでない >>630
ラーメンの話だとアンドレが日本に来日したとき、大食いの番組を見ていて若い女がラーメンを10杯くらい食っていて
それを見たアンドレが驚き「良く食うな〜、俺ならせいぜい4〜5杯が精一杯」って言ってたとミスター高橋が書いてたな
アンドレは確かにそれなりの量は食べるけど、身体の割にはそこまで大食いではなかったって言ってたな >>646だけど、もちろんシングル対決という意味ね。 >>646
ハンセンとレイスは手が合いそうだけどニックとやったらハンセンがイライラして不完全燃焼ぽくなりそうだな ハンセンとニックはAWAで抗争していて
テリーvsハンセンより見応えはあった
見てない人にはネタバレ注意
ニックとブロディもつべでみたんだけど
グランドでから延髄ニードロップでニックが
フォールで1本とったw
世界のプロレスでカブキがブロディにピンフォール勝ちもみたことあるけど
あれは反則がらみだった
説得力というのも大事だな >>643
前年の10周年記念興行が事前に準備して進めてきたのに新日は前日にこちらも
10周年記念興行第3弾と国プロとの全面対抗戦を謳い強引に割り込んできた。
マスコミには新日に比べて内容で評価されるも観客動員では敗退した。
馬場は国プロ全員の受け入れを拒否して交渉は決裂したが結果的に新日のポスター
に載っていた、原、井上等を受け入れて新日vs.国際の全面対抗戦を楔を入れた。
>>640
ハンセンのサプライズ登場以前の新春シリーズの東スポの新聞広告を見ると
全日の先行きが不安になるような感じだった。最強タッグ最終戦後の広告には
すぐにハンセンが加えられただけで俄然、「不沈艦を見たい!」と思わせるモノになった。
ハンセンの参戦を発表したくうずうずしていたんだろうねw >>655
ハンセンサプライズ以前には2・9東京体育館のカードは
馬場×上田、鶴田×ニックだったっけ?
その場合、メインはどっちだったんだろう。
しかしこのカードならいいとこ7000人、かな。猪木×ブッチャーに完敗か。 >>656
ゴングの記事ではAWA戦がメインだったと思う。
でもこのシリーズのハンセン登場が中盤戦からだったのは、蔵前での乱入があるまでシリーズ参戦を公に出来ないというのが理由なのかな?
初登場の木更津より前の日程の場合、
逆算するとポスターも間に合わず、蔵前以降のチケットの販売では不自然とかの理由だったのか? >>657
1月20日鹿児島大会のポスターには、新日本のMSGタッグリーグ戦(鹿児島でも開催)のポスターからコピーしたハンセンの顔写真に「参加!」と手書きされた紙がテープで貼り付けられていた。
たぶん地元プロモーター側で用意して貼り付けたと思われる。
ハンセン効果は大きくて当日は満員盛況でした。 >>647
小野好恵ってたまにケーフェイに触れるようなヤバいこと書いてた印象がある
ゴディに関するコラムで軽量級のケビンに負けてあげてるゴディは気の毒とかちちょくちょくシュートな記述があって面白かったな
あとは二宮清純のコーナーの鶴田に関するコラムも面白かった
結構辛口なこと書いてたけど、ホントはそんな鶴田が気になって仕方ないのだ、と、心情吐露していたのが面白かった
コラム記事は人選も含めてゴングのほうが断然、面白かったな カブキのアメリカ時代のサンシャインって女マネ?みてーなのは何だったの? ホントのカブキの彼女じゃなかったっけ?
カブキもダラスで女関係でトラブル抱えていたとかなんかに書いてあったし、多分、その女マネだと思うんだがな サンシャインは最初ジム・ガービンのマネージャーで登場
ガービンの嫁プレシャス(全日にも来日)がサンシャインに嫉妬したと言うアングルで登場
ガービンと抗争していたクリス・アダムスにサンシャインが寝返る
ガービン&プレシャスVSアダムス&サンシャインで抗争
ガービン&プレシャスがAWAに転身すると、アダムスVSカブキの抗争スタート
サンシャインがカブキに寝返る FMWでも女子マネの攻防があったよね。
若菜瀬奈と草薙なんとか?共にAV女優だけどw
あと荒井社長の姪っ子の肩書き女も出てきた。
ただ、サンシャインやプレシャスと比べたらチープ過ぎだけどねw ハンセンがいなければこのシリーズは馬場と上田の戦いが主だったみたい。
最終戦も馬場と上田のシングル。
もしそうなればそれはそれで従来の全日通りだったと思う。
ただハンセンが全日に(再)登場というサプライズ。
そう考えたらあの最終戦は馬場とハンセン以外に考えられない。
それ以外ならどんなカードでもショボく感じる。
ハンセン獲得は全日に取って宝を堀当てたのと同じだし。 テングー見られてうれしかったな
トラヤツも見たかった トラヤツ、しょっぱいぞ
今もアメプロのDVDで見られるけどトラヤツは塩 カブキ自伝で語られたトラヤツとのドラゴン・シ・マッチ
差別される黄色人種同士 悪と悪の対決
地獄めいた死闘を想像して興奮してたよ デスマッチなんていかにも凄そうに煽るけど実際の内容はたいしたことないのが殆どだからな
昔週刊ゴングのおまけDVDにブロディとディックのブルーザー対決が収録されててしかもチェーンデスマッチだというから胸躍らせて買って見てみたら
チェーンはチェーンでもお互いの足首同士をつないでたもんだから両者ただ殴り合うしかできない退屈極まりないものだった >>666
ハンセンの移籍はとっくの前に決まっていたから、東体での上田戦報道は目くらましだろう。
初めっからハンセン移籍ありきで東体押さえたんだよ。
元々新春ジャイアントシリーズは小規模シリーズなのに、最強タッグに引き続いて東京の大会場を使うなんて相当なバッグカードを予定してないと無謀すぎる。
しかしこのシリーズ、前半戦との落差が凄いな。前半戦はカマタ、ルーイン、ボルコフ、デストの複数エース体勢。
後楽園最終戦のいつものシリーズのメンバーだ。 カードの重みとしては
馬場×ニック
鶴田×ハンセン
でもよかったような気がする。試合内容は苦しいものだったろうけど。 >>660
試合リポートは週プロ。
コラムはゴング。
が面白かった。 でもこのシリーズは新春にしては粒揃いだな。
上田 カマタ ルーイン ジョー ボルコフ マスカラス ニック
これにハンセンが加わるんだからなあ。
仮にハンセンがいなくてもそれまでの新春シリーズと比べて粒揃いだと思うが。
まあハンセンが来たから話題がハンセン一色になったのは言うまでもないが。 東京都体育館とか公共施設を押さえるのは半年以上前から申請してないと無理。
相撲以外にプロレスとボクシングしか使えない蔵前とは事情が大違い。
テリーを介してハンセン移籍が決定してた81年夏には82.2..4東体のビッグマッチ
が構想としてあったのだろう。
新日は定期的に東体は使用してたのでこの興業戦はたまたま日時がニアミスした
とはいえ全日が仕掛けたとも言える。 >>676
予定通りにスティーブO参加していたら更に豪華だったね。
1984に参加したけどこの時に参加していたら
前年春の乱入でもう少し注目浴びたとおもうな。
ニコライボルコフとスキップヤングの参加も新鮮だった。 >>679
確か82年最強タッグの時にどっかで組んだはず。
昔は参加チームの枠を越えてのタッグとかがあった。
あれは夢の対決が広がって良かった。
84年最強タッグの頃からそういうのがなくなったんだっけ?
84年はシンと分裂したマイクショーがよく地方でハンセンやブロディと組んでたはず。
まあこれはチーム解体だから。 80年代の外人四天王ってどういう組み合わせかな?
80年代前半
ハンセン、ブロディ、レイス、シン
80年代後半
ハンセン、ブロディ、ゴディ、……?ブッチャー?シン?スパイビー?
あと一人が思い浮かばんわ。 ハンセンの移籍自体は決定事項だったんだろうけど、ファンには伏せられたままだったよね?
そうすっと最強タッグの最終戦ではかなり早い時間から会場入りしてたか、誰も見てないような
裏口からでもこっそり入ったんかな。でないと、ファンに姿を見られたりしたらサプライズに
ならんし、登場時のインパクトも薄れちまうよね。 >>682
80年代前半 ハンセン、ブロディ、ファンクス、マスカラス
80年代後半 ハンセン、ゴディ、ウォリアーズ、ブッチャー >>683
新日関係者は、帰国便の成田空港に来なかった時点で移籍を知ったらしいよね。
でも倉持アナにも知らせてなかったって通説があるけど、本当なのかな? 考えてみたら同じ事は新日初登場時のブッチャーやブロディにも言えるな。
大方観客が入った後に会場入りして、ササッと控室に入ってしまうって手もあるか。 >>687
古舘アナはブッチャーもブロディも、両方とも知らされていたって話だよね。 >>685
じゃ朝の内に会場入りしちまうとか。時間潰すの大変そうだけどw
>>686
そこまでは分からんw 実況では「あっ、ハンセンですよ!」なんてやってたけど、
本当に知らされてなかったらそりゃ驚くわなw >>689
それも分からんw 事情通じゃないんで、申し訳ないw 外人四天王というくくりで一番ピンとくるのはハンセン、ブロディ、アンドレ、ホーガンだなぁ >>677
全日が仕掛けたのなら、日程的にぶつけるのではなくて、別の意味でぶつけてほしかったな
例えば前年に話題になったハンセンvsアンドレの田コロを押さえるとか
馬場vsハンセンの初対決なら新日の田コロの動員数すら超えられたんじゃないか? >>693
夏場じゃないのだから田コロはキツイでしょ。風邪ひくぞ。 ハンセンは蔵前大会の前日横須賀大会で既にブロディを訪問していたそうだ。 通説というか、倉持アナ自身がインタビューで
「ハンセンの事は知らなかった、本当に驚いた」
「実況に臨場感と緊迫感を出すために、あえて僕には教えなかったらしい」
「シークに実況席で襲われた時も知らされてなかった、日テレスタッフはいい意味で人が悪い(笑)」
確か紙プロだったと思う、こんな感じだった >>695
それ、あのプロレススーパースター列伝でも描かれてたな。
あの漫画にしては珍しい プロレススーパースター列伝ではハンセンがブロディに全日への移籍を
打ち明ける場面に記者が駆け寄ってきたね。「旧友と久しぶりの再会を
果たしただけだ」なんて言ってたけどw >>694
そうか、確かに二月じゃ寒いよな
しかし以前にUインターで高田vsベイダーだったかな?
何月か忘れたが真冬に神宮球場でやってなかったか?
田コロと同じく屋外になるが、あれはやはり観客は凍えてたのかな? 被っちまったw
>>696
「うわさのチャンネル」で徳光アナがデストロイヤーに四の字固めをかけられた時も
「絶対にマイクを放すな」と言われただけで、後は何も知らされてなかったらしいね。
日テレの体質?なんかなw >>699
12月。俺の先輩達5〜6人が招待券貰って見に行ったらしいがメチャクチャ寒かったらしい。 >>700
まあ、「元祖どっきりカメラ」を製作した局だからな…
>>701
12月だったか…招待券でも見に行くの迷うな >>693
無理だろうな
馬場ハンセン戦だけでは
大会場は埋まらんだろう
ニックやマスカラスを加えてあの動員だったことを忘れてる >>673 >>693
流石に馬場vsハンセン初対決が旬な1月から4月頃に屋外会場だった田コロを使うのは無理がある
それに今と違って当時の東体は最寄りの駅が千駄ヶ谷しか無くて交通の便が良くなかった一方で使用料が安かったそうだから
たとえ不入りに終わっても損にはならないという読みがあったのでは?
>>696 >>700
シークの倉持襲撃事件の黒幕は馬場だって説があるからね
あの日は日テレの重役達も後楽園ホールに来ていて「ウチの奴がヤラレた!」と皆パニック状態になってたそうだけど
よく考えてみるとしょっちゅう杉浦アナが襲われていた国際と違って妙にタイミングが良い時に騒動が起こっているのは不可解としか言い様がない >>696
倉持が他団体の外人ハンセンを知らなかったらゾッとするなww
やっぱ知ってたんじやね?
あ、誰だこいつは!
なんてなったらシャレにならない。 >>683
前日の横須賀の控え室に堂々と来たよ。
流石に裏口からだったがマスコミの前でもにこやかに対応していたそうだ。 >>705
ハンセンが来ることは知らなかったってことでしょ? 当時のゴング見ると、新間が「人として許せん。ハンセンと新日本の契約は82年末まであり、今回の件でハンセンは違約金を払ってきた。」
と言っているな。実際はどうなのか。 最終戦でもかなり興行が進んだところで裏口から入ってサッと控室に入った、てのが
現実的なところかね。とにかく登場時のインパクトを強める為には、ファンには一人として
姿を見られない事が肝心だよね。前日なら最終戦を翌日に控えた旧友を激励に来たと
言い訳も立つだろうけど。それでも見られないに越した事はないだろうけど。 倉持×古館対談とか見たいなあ
やったことあんだっけ?
ハンセンやブロディの移籍のウラで放送席は・・・とか >>705
お前アホだろ、プロレス実況の倉持がハンセンを全然知らないとかあり得るか?
ハンセンの全日登場を、全然知らされてなかったって意味だろw >>705の「やっぱ知ってたんじやね?」て、「やっぱりハンセンが来る事は事前に
知らされてたんじゃないか?」て意味にも取れるんだよなぁ。真意は本人に
聞いてみないと分からんけど。 80年代後半はハンセン対ブッチャーが夢のカード上位だったから、ハンセン、ブロディ、ゴディ、ブッチャーが四天王的な印象はある
まあ、ブッチャーが四天王だったのは一時期だけど
ウィリアムス参戦で流れは一気に変わった印象はある >>651
全日本の両国大会でパワーホールが響いた時にジャパン時代が頭に蘇った >>712
そう。
倉持がハンセンがモニターに映ったときのリアクションがとぼけた
ものになったら台無しでしょ。
しかも、確か実況でハンセンとブロディはアメリカで仲がいい、とか言ってたから。
プオタの古舘と違う倉持が、他団体のレスラーの外人の風貌や顔で、果たして
1発で名前出るかどうか。 天龍の顔面蹴りでハンセンが失神したのも天龍は知らされてなかったって噂もあったな
確かにあのときは、天龍はヤバいな、って顔していた
ただこれも真相は藪の中なんだよね
鶴田の顔面に仲野がドロップキックして鶴田がマジギレしたこともあったし、顔面に入るとマジギレするケースはある
プロレスの場合は騙し討ちみたいのは良くあるみたいだし、倉持も知らされなかった可能性はある 倉持には引き抜き戦争のさなか、ハンセンが全日に来るかもしれないぐらいは認識してたんでしょ。
それがまさか最終蔵前でってのはさすがに聞かされてなかったってことじゃないのかな >>684
それだと五天王になっちゃうよ。
80年頃に手のひらサイズの本で『BIG4』ってのがあった。
ファンクス、ブッチャー、マスカラスの4人の特集の本。
80年の全日ならこの4人が外人四天王。
新日だと外人四天王はシン、ハンセン、アンドレ、バックランドかな。
そっから81年はバックランドからホーガンに。
82年だと完全にホーガンが入る。
ホーガン、アンドレ、マードック、ブッチャーか。
おっと全日スレだったわ。
82年だとファンクス、ハンセン、ブロディか。
ブロディ移籍後の85年はハンセン、ゴディ、ウォリアーズかな。 新春シリーズのコースを組み始めるのがどれぐらい前なのか知らないけど
売り興行の時の値段とかどうしたんだろ?
特に初登場の木更津大会とか、通常の値段ならプロモーターは結果的に大喜びだよな
でも「ハンセンが新春シリーズに出場しますから」って教えたほうが営業もやりやすいし、売りやすいよな
やっぱ営業やプロモーターには前年から「ハンセン出場」を前提にして交渉してたんかね?
しかしそれでは話がもれそうだし、何より新日関係者に伝わったら、とんでもない好条件で移籍ストップもあり得るし
んーわからん…まさかシリーズ全部が自前興行のわけないし… >>718
1988年の初頭には天龍が外人四強は
ハンセン・ブロディ・ブッチャー・シン、この四人だって言ってたよ
「いまさらブッチャーとシンかよ?」と思ったのが印象深いから記憶違いではないよ
ただ、あくまで天龍の発言だけどね
その上で「天龍鶴田ハンセンブロディ」でコアな戦いをしたいとも言ってたけど。 90年代がハンセン、エース、ゴディ、ウィリアムスかな
スパイビーはWCWに行っちゃったから、エースが引き上げられた感じ >>660
小野好恵はそれでもまだプロレスに基本的にはブックはないというスタンスで書いてた印象だけどね。
ケーフェイのはるか先にブックを暴露していたのがビッグレスラーで連載していた高千穂遥。当時であの内容がよくボツにならなかったか不思議だけど、SF作家の妄想の世界ということでお茶を濁されてたのかもしれない。 実際のところはどうか知らんが倉持は事前に聞かされず古舘は展開を先に知ってたって話だが
倉持って生粋のプロレス好きって感じもないし紋切り型の語り口で流そうとするところがある。
でも手抜きかといえばそうじゃなくあの人変なとこで妙に必死なんだよなw
最初慇懃な口調の紋切り型実況が脱線していくとこがいわゆる倉持節の妙味なので
いろいろ事前に教えないほうが面白いと思う。
一方古舘はF1とかでもそうだが選手のキャッチコピーとか繰ったフレーズの言語感覚は凄いけど
報ステとか見ても案外アドリブ、急な返しが利かないので先に知ってた方が良いタイプだと思うし
知ってる知らないどっちが良いではなく持ち味の問題かなと。 ゴングだと河口仁だったかな?が藤波とケリーが引き分けたときに藤波を
接待プロレスの名人と称していてたな
あとあおやま英雄の4コマ漫画なんかもキワドイネタは多かった
漫画だから本気で怒る奴もいまいってところだったのかも知れない
週プロの漫画はつまらんかったけどね
問題になった差別用語のネタもひねりもなにもないし
あんなの風刺でもなんでもない >>715
おいおい、キー局のメインプロレス実況アナウンサーを甘くみるなよ。
プオタとか関係なく、情報収集はしっかりとやってるわ。それがプロってもん。
プロディとハンセンが仲が良いって知ってるのは、移籍数ヶ月前に、ハンセンブロディの特集本が出たから。 >>724
週プロは投稿の常連だった中島”タイイク”千太が面白かった
あの人は工藤正樹名義で今でもセミプロみたいな活動をしているのね >>723
古舘、F1実況のときはキャッチフレーズを言うのに懸命で、
とっさのハプニングのときは、今宮さんや森脇さんの反応のほうが早かった。 >>718
古い世代だから、昭和全日の外人四天王つったらやっぱりその4人(ブッチャー、
マスカラス、ドリー、テリー)を連想するな。47年から63年までだから、時代によって
変遷があるのは当然だけど。80年代だと昭和55年から平成元年までか。
>>722
過去スレにも何度か書いたけど、月刊時代のゴングに連載してた門茂男も明らかに
ブック(当時はそういう表現じゃなかったと思うけど)がある事前提の書き方をしてたな。
それも小説とかじゃなくて史実もので。何で当時のゴングがあれを許容してたのか、
今も不思議だ。 >>720
88年当時のネームバリュームや実績ならその四人だろうね。
ウォリアーズやゴディはまだまだと。
まあこういうのは個々の主観によるが。 >>725
いやいや。
あのいまだに越えられることのない
日本プロレス界の史上最大の事件である
ハンセン乱入事件が語られるのは
倉持と山田隆の、あっ!スタンハンセンだ!
ハンセンですよ!
の興奮があればこそだからなんだけど
当時おぼろげに、なんで新日の外人名がとっさにすらすら出るんだ?
他団体レスラーの名前を
実況でいうのはタブーなんだなと子供心
に感じてたから。たとえばシンとかバックランドとかアンドレとか名前がでることが全日中継では全くそれまで無かったからなんかひっかかるんですよ。
ほんとにハプニングと思ってた方がわくわくするけどね。 >>708
移籍を承諾したハンセンは「ニュージャパンの契約は年末までなのでそれが終わり次第
行くぜ!」と馬場本にあり新間は引き抜きを警戒して長期契約を急かすも「離婚問題が
片付いてから・・・」と引き延ばされて内心「馬場さんにやられたかも・・・」と予想はしていた
らしい。
>>710
倉持アナが本を出版する時に対談のオファーを出したけどダメだったらしい・・・
>>721
入場時の実況で背中が少ししか映らず言わなければわからないのに「テンガロハットの
あの男は?」と触れる必要の無い事をで言ってるから知っていたはず。
>>719
情報漏えいを恐れて興行主に秘密で今まで不入りの興行を買ってくれた御礼でw
次回から売り興行代を値上げしたんじゃないのかな?
新日の第1回MSGタッグは「今回は初イベントなので売り興行を低料金だけど
次回から値上げを通告してある!」なんて話もあったからね。 倉持は猪木ファンだったと告白しているから新日見てたんじゃないの? 倉持のインタビュー記事では
「全日と新日が一番ナイーブな時期にも古舘君と度々飲んだりして、意見交換していた」
そんな仲なら互いの外人レスラーの詳細まで話に出るだろうし
ハンセン登場がリアルに知らなかったとしても、あの小さなモニター越しで何年実況してるんだ?って事でしょ
倉持氏は新日本の放送は欠かさず見てたらしいし(自分が古舘ならどういう実況するか?って視点でだが)
ハンセンがいきなり登場して、反応できない方がおかしいと思うけどね、俺らみたいなファンじゃなくプロなんだから。
だからこそ隠れ猪木ファンにもなったんだろうしね、そう思うけどなあ。 >>727
その古舘の付けるネーミングもF1では妖怪通せんぼジジイとかマラソンでは走るネズミ女とか言いたい放題だったな
選手に対するリスペクト無さすぎだろ
競輪じゃ選手のネーミング言うのに必死でレース状況が分からんとまで苦情が殺到したらしいし
そりゃスポーツ中継から干されるわw 連レスすまん
だだし、天龍なんかの回想では、前年の最強タッグの開幕あたりから
「もしかしたらハンセンが来るかもらしい、じゃあ誰が相手するんだよ、馬場さん?大丈夫?」
みたいな話を選手間ではしてたらしいからね。
日テレ云々はガチで秘密にしてても、仲の良かった鶴田天竜あたりからプライベートで聞いてた可能性はあるかも シンが全日本で本領発揮できなかったのはオールスター戦の本で
シン「同じアトキンスの弟子である先輩のミスター馬場と戦えて光栄だった」
と言ってるようにハンセンがアマリロ時代を引きずって鶴田と好試合できなかったのと似た気おくれがあったのかも >>728
門茂男って意外と365とか読むと馬場には同情的なんだよな
猪木のほうは目立ちたがり屋とか野心家とか悪く書いてる印象
あと言うほどヤバい記述は少ない
芳の里とかイテテの遠藤とかダラ幹のエピソードは衝撃的ってより、むしろ笑えるし
力道山より銭ゲバの東郷とかダラ幹連中のが読んでてムカつく
力道山は自分の上司なら嫌だけど、傍目から見ると茶目っ気がありどっか憎めない感じなんだよな
365のブッチャーのインタビューで藤波に不意討ちドロップキックされて、ピンフォール負けさせられようとしたとかの話は、確かに新日ならやりそうな感じだったな >>735
ちなみに自分の視点は、なんとなく制作サイドの立場だとすれば
サプライズによる大成功か、大コケかのどっち取るかなあと思ったんです。
大コケは上から大目玉くらうかななんて。 >>710
82年の年末辺りに出たゴングにテレ朝実況陣と日テレ実況陣の座談会が載ってたよ。
月刊だったか別冊だったか忘れてたけど。 >>737-738
門は80年代以降だとむしろ馬場批判が増えた印象があるけどね
勿論猪木寄りになった訳ではないけど
試合レベルが落ちているんだからもう第一線から退けだとか
古いしきたりや興行手法を変えようとしない上にこれ以上“淀君”の専横を放置しているとその内新日みたいにクーデターを起こされるぞとか
馬場と全日(と日テレ)の悪口がやたらに多くなっていた感があったね 新日に参戦した後全日に乱入したハンセン
全日に参戦した後新日リングに登場したブロディ
新日に参戦名目で来日したが全日に鞍替えしたキッドスミス
この場合飛行機のチケット代はどうなったんだろう
団体側から往復券を受けとっていたら問題だよね >>741
馬場寄りって言うか馬場に同情的な感じだったね
あと力道山は別に馬場を特別可愛がっていたわけじゃなかったんだなって思った
後継者も馬場じゃダメだって考えだったし
力道山はなんだかんだ言って特別扱いしていたのは豊登なんだよね
力道山が存命で豊登が後を引き継いだら馬場も冷や飯食わされたかも知れない >>741
テーズに強かった日本人レスラーを聞いたら、「一番は文句なしに力道山、次は猪木、その次は豊登……」と続いていったが、最後まで馬場の名前は出なかった、とか書いてたな。 倉持が猪木のファンになったのって
実況担当が終わって地方局に出向してる時
仕事で絡んでからだと記憶してる。
違ってたらスマン。 >>744
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/fight/2017/04/16/___split_12/index_3.php
力道山をはじめ、ジャイアント馬場、アントニオ猪木と名勝負を繰り広げ、
国際プロレスのマットでも活躍した“鉄人”ルー・テーズは
「ジャイアント馬場、アントニオ猪木、ラッシャー木村の3人のなかで一番強いのは誰か?」と訊ねられると、
「もちろん、木村だ。アイツは相撲とレスリングをマスターしているから」と答えている。 倉持は紙プロであっけらかんとした感じで守秘義務に関わること平然と話していたのがな〜
竹内宏介もゴングで思い出の実況アナで倉持のことは全く触れなかったからな
福澤とか後年の平川とかも誉めていたのにね 1987年に出た本では門は天龍をベタ褒めしてた
「フルエンジンのガチンコなら相撲力抜群の天龍が圧倒することは間違いない」
「天龍は力道山の期待に十分こたえられる大器に育っている」とかね
天龍に金銭的援助でもしてもらえたのかね
馬場はああいう性格だから門の事など絶対に相手にしないだろうし 門茂男は沖識名引退試合の件で馬場と揉めてからあることないこと書いて馬場を貶めてたけどな >>748
天龍の話は「密室マッチだったら」という話だったな
純粋なリング上のセメントと「密室のセメント」って内容がどう違うのか知らないけど
でもあの本は長州が新日に復帰したばかりの藤波戦を
「木村健の証言によるとセメントだった」とか書いてなかったか?
両国の三本勝負でやった試合のやつ、あれがセメントというならオレの目には通常のプロレスとの見分ける力はないわ… また門の話題ですまん
ちょっと疑問なんだが、日プロ時代はブックってのはなかったのかな?
門の著書だと今日はわざと負けてやったとか片八百長みたいな記述はよく出てくるんだけど、なんか今日は勝ちに行くとかブックがない試合みたいのも良く出てくるんだよな〜
今と違ってそんなにガチガチな筋書きは決められてなく、案外、攻めたり攻められたりを繰り返し最後にバテたほうが負けみたいに試合も多かったのかな?
それとも門が単に仕組みを知らなかったか?だな >>746
で?
>>750
書いてた。
巌流島のアイデアが藤波だったこと以外はまるっきりホラ話にしか思えなかった。 >>750
猪木VSアリはアトラクションであり結果は引き分けと決まっていた
プロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れてボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れたのは
結果が決まっていたからだ
遠藤は試合後に裏事情を知らなかった新日のレスラーに袋叩きにされた
なんて記述もあったな
新日レスラーがそれを知らなくてそんな理由で遠藤がフクロにされるなんてありえるのかねw >>734
いつ古舘がスポーツ中継干されたんだ?
逃げずに教えてほしい。 >>730
言ってる意味がよくわからん。
新日の外人がタブーがどうした?
実際に花道にいるんだからそりゃ名前くらい言うだろ。
ハプニング的にリングに上がったスティーブオルソノスキーの名前を躊躇なく言った実績もあるぞ。 >>751 いまだ、そんなこと本気で訊いてるなら笑える
馬場エリックの試合見てご覧
アイアンクローかけられた馬場の額をレフェリーの沖識名が確認するふりしながら、額を切ってるのが映ってるから ハンセン登場の時は知らされていたと思うよ。
知らなかったら「これハンセンだけど、言っていいのかな」と躊躇するでしょ。
本当にただただ、セコンドに来た「だけ」なのかもしれないんだし。
>スティーブオルソノスキーの名前を
それ、なかなかやるね。
年末の日プロ中継でブルーノのことを「マルチノ」と呼んでいた清水アナは
ニックのことはおそらく、ウィンクルっていうだろうね。 いくらゴングとかプロレス読んだってケーフェイ抜きのファンタジー雑誌だから本当のプロレスのことは分からない
それよりアメリカでは、まともな社会学者が文化としてのプロレスを調査して書いてるから、そういう文献には、現代までのプロレスの変遷が分かるよ
翻訳ものも出てたな
ガチンコからブックになった経緯を含めてね
もともとNWAはプロモーターの縄張り確保と、ガチンコで掟破りするレスラーを封じるための組織として発足したのが起源
ルーテーズがNWA王者時代には、すべてプロレスはブック化されていたんだよ >>756
だからそういうこと聞いてるんじゃないんだが・・・
話を勝手にすり替えないでね >>759 話しを逸らして悪かった
門さんは、もちろんブックのことは全部知ってたよ
そもそもケーフェイ知らない人間は業界の中枢には入れない
当時のプロレスは暴力団の資金源でもあったから、ケーフェイを知ったところでバラしたら生命に関わったろうな
その上で、日プロ退社後、彼は恨んだ人間を貶めるプロレスゴロと見られてた >>760
サンクス
やっぱり門が惚けていたのか
大熊が韓国に遠征したときにガチで行けと指示が出て、そんときは大熊は相手の技を受けたりして、立てつつ最後は極めたと言う記述もあったので攻めたり、受けたりを繰り返しつつ最後だけガチみたいな試合も結構あったのかな?と思ったもんで
やっぱりそういうのはレアケースってことなんだな >>755
確かに、倉持は自分が聞かされてなかったサプライズだと察知して機転を
効かせたかもしれないね。
だが当時新日の外人の名前をアナが言うことはまずなかった。
NWA,AWA王者交代海外事変以外ではね。 門は日プロ退社後、プロレスユニオンとかいう組織を作って、単発でプロモーターもやってたが、猪木馬場たちからは冷たくされてた
地方の縄張りを分けてもらうというより、売り興行を単発で買うお客さん扱い
そこでプロレス界にしがみつくために、オレはいつでもケーフェイをバラせるぞ、というメッセージ、脅しも混じえた記事を書くのが残された手段だった
ゴングは団体から圧力があって門を切ろうとしたが、結構手間取ったのは、門の後ろにも、それなりの方々が控えていたから でも門もホントにヤバいところは巧妙に避けてるんだよな
力道山も馬場、猪木も嫌な一面は書いてるけどどっかフォローしてる印象もある
芳の里もちょっと良いエピソード紹介してるくらいだし
イテテの遠藤だけは全くフォローしてないけど
裏の裏まで全部暴露しました、ってプロレス本は未だに存在してないんだよなー >>764
>でも門もホントにヤバいところは巧妙に避けてるんだよな
上の方の「復帰後の藤波VS長州はセメントだった」とか
「リッキー・ワルドーはセメントマッチでタッグタイトルを奪って力道山に恩返しをした」とかの
記述で「興行にもガチ試合は存在している」って余地は残しているんだよね
高橋本でそれは粉々に崩壊しちゃったけど >>762
だーかーらー、
名前を言わなかったのは、
全日のリングに上がってないからだろ。
姿を現したらそりゃ名前は言うっつーの。
ちゅうか、なんの話してんだお前は。 >>757
何で躊躇するんだよ。
単なるセコンドだったとしても、リング下にいたら名前くらい言うわ。
何故それが倉持が知らされてたかどうかと関係あるんだよ。アホか。 >>766
全日のリングに上がってなかったから言わないってのはおかしいよ。
プロレスの本場アメリカ!って実況してるんだから、ホーガン、バックランドとかニューヨークの
未知の強豪の話題したっていいでしょ。でもしない。
それは新日だからでしょ。
海賊男乱入だって打ち合わせあるからセコンドも止めない。
誰も制止せずに他団体の外人が堂々と入ってきたから、全てを察して
あ!スタンハンセンだ!
ってことだろうなって。 未知ってのは間違いだが、アメリカマット界の話題で名前出さないのは遠慮タブーかなと。 >>768
…そういう意味じゃなくて、
全日の会場に来たらそりゃ名前は言うだろうって言ってるんだが。 ハンセンは5回 NWAに挑戦してるらしいが、フィニッシュはそれぞれ
なんだったのか・・・ 倉持アナがハンセンの登場を事前に知ってたかどうかの話が続いてるねw
「知らされてなくてもあの姿見りゃハンセンだって分かるだろうし、名前だって出すだろう」と
思ってたけど・・・本当に事前には全く知らされてなかったとしたら、どうだろうね。
「あれ?ハンセンじゃねーか?何でハンセンがこんな所にいるんだ?何かの間違いじゃないか?
それともハンセンに見えるけど、もしかしたら別人かな?」となってた可能性あったかも。
瞬間的に全て察知したんだとしたら、素晴らしいとしか言いようがないけどw そんでシューティングに邁進して盛んにプロレスを否定する発言をしてた頃の佐山も
「勝敗は事前に決まってるけど、よく言われるような筋書きというのは普通はない」と
言ってたんだけどね。確かフルコンタクト空手とかいう雑誌での発言だったかな。 倉持氏が現役時代のイメージのままで、引退した後も誠実で温厚な雰囲気のままだったら
「知らされてなかった」と言っても、「最後まで良い意味で常識的な回答だなあ」と逆に疑ったかもしれないけど
晩年の、ある程度ぶっちゃけてる肩の力が抜けたような倉持氏なら本当の事を言っちゃうと思うけどね。
晩年の本人が「知らなかった」と言ってるんだから素直に本当なんじゃないかなあ? 倉持の「あっスタンハンセンだ!」は銭形警部の「あらー日本の札!これは偽札だ!」と同じ
断定が早すぎてわざとらしく聞こえる 移籍の噂があるぐらいは聞いてたんだろう。
ただあの日にやって来るとは思ってもなかったってとjこかな でもあの蔵前大会の入場シーン、カメラワークは最高の部類だよなあ。
絶対にカメリハしただろ、って思ってしまうくらいの出来ばえだもんね。 >>774
恐らくそうなんだろうと俺も思う。ただ、もし俺が倉持アナの立場で事前に全く知らされずに
あの実況の場にいたとしたららどうだったろう?とちょっと考えてみたんよ。あんな風に咄嗟に
「ハンセンですよ!」なんて出てくるかなぁ、とね。まぁ知らされてかったかどうか、真相なんて
分からんだろうし、本人が「知らされてなかった」と言ってるんだからね。それでいいと思う。 >>777
控え室から出る場面、ハンセンの顔が絶妙に見えないんだよね。 あとカメラと言えば、鶴田がAWA取ったときのバックドロップホールドも最高。 そういやハンセン電撃登場の特大ホームランに霞んじまった感があるけど、
シンの全日初登場は試合中の乱入だったんだよな。
倉持アナ「あれは・・・タイガージェットシンじゃないですか!?」
山田サン「あれは、シンですよ!」
おぼろげだけど、こんな感じだったように記憶してる。 確か熊谷大会だったか
後のブロディのUターンも似たシチュエーションで 確かそのブロディ全日再登場の時だったと思うけど、鶴田がリング上で手を上げて
観客にアピールしてたら、真横から顔をまともに蹴られて客席から失笑みたいのが
起きた事があったな。「何とマヌケな・・・」と思ったのを覚えてるw >>772
それそれ。
言いたかったのは。サンクス。 >>785
まぁ本当のところはもう想像するしかないからね。上でも言ってる人がいるように
移籍するらしい事ぐらいは知ってたのかもしれんし、それ自体も全く知らずに
素晴らしい瞬間察知力で全てを悟ったのかもしれんw 真相なんてのは分からんと思う。
そんじゃここいらで。 倉持はシンとブッチャーは両団体が合意の上トレードしたと思ってたぐらいだから内部事情はあまり知らされてなかったんじゃないの? まあ倉持さんの話つながりでいえば
あのハンセン乱入の場外でのテリーへのラリアット
あれは対テリーでのラリアットで一番見栄えが良かったと思う
次にロンバスのアシストで、下半身を固定されてのラリアット
あとは1982最強タッグでの場外ラリアット
個人的には「去年と同じ!去年と同じ!」のフレーズも
一年前の衝撃を思い起こさせてくれるシンプルながら名台詞だと思っている
書いた後に思ったけど、上記三回とも場外やら試合後やらで、リング中央の正統ラリアットではないね…
何気にテリーって受け専門のスタイルの割に、ラリアットだけは試合展開の中でまともに食らってないね 82年最強タッグは場外ラリアット食らったテリーがゴロゴロ転がって、紙テープが巻きついてミノムシ状態になってたw テリーがハンセン初登場の時に食らったラリアットは受け方としては最高だけど
試合後までずっと苦しんで動けないふりしてるのもテリー大変だったんじゃなかろうか
テリー好きだったからあれテレビで見てた人に次の日からラリアットとはいえ一発食らっただけであそこまで戦闘不能になるテリー弱えぇーーーwって思われるんじゃないかと心配しちゃったよ >>787
>シンとブッチャーは両団体が合意の上トレードした
そう言う人もいるがそれはありえんよね
あの引き抜き合戦はガチだったと思う
ハンセン、シン、チャボ⇔ブッチャー、マードック、戸口
なんてこんな大損なトレードを新日が飲むわけがない
間違いなく当時のトップ外人だったハンセンと
No.2エース外人には落ちたがまだまだ絶大な集客力を誇ってたシンだから ドリーは何度もラリアットでフォール取られているが、テリーはハンセンからフォール取られた事は無いんだな。 >>776
倉持の著書だったっけ、山田さんから事前に聞いてた。ただ、いつ来るかは聞いていなかったと。 ハンセンの引き抜きに関してはテリーが働いた、ことになっているけど
当時はバックロブレイが話をつけたことになっていたよね。
けれどロブレイは82年に来ていたけど後はまったく音沙汰なくなった。
あれはなんだったのだろう。ただの当て馬?
それとも用がなくなったので切られたかな。 新春シリーズから参戦するジャパン勢が観戦に乗り込んだ最強タッグ・愛知大会。
生中継を見ていたらなぜか会場から「大長州コール」になりジャパン勢が観戦に来ている
事やこのコールを実況陣が一切無視して放送終了。友人はこれを「観客が剛を長州と
間違えた」wと分析したけどジャパン勢が来ていてコールが試合の妨げになるの控室に
一時退避。放送終了後がw馬場が「長州出てこい!」と挑発してジャパン勢登場と流れ
だった。
当時は馬場の挑発発言は雑誌にあった生観戦したファンのイラストで知った。
ジャパン勢はテレ朝との契約で年内は日テレに出られなかった馬場の配慮だった。 >>795
フリーバーズもゴディの一本釣りとかウォリアーズのポール・エラリングとかもいつの間にか居なくなった
古くはブッチャーとシーク組の仕掛け人と言われたジム・デュラン
デュランは後にもカブキの"来日初戦"とか来てたけど >>792
ドリーがハンセンにラリアットでフォール取られたのは90年最強タッグ開幕戦くらいじゃないかった?
試合の権利のない時にラリアット食らわして、権利のあるスヌーカ、ブロディがフォールしたのはあるけど。 テリーは、自分の商品価値を落としてまで
何故あれだけハンセンにセルしたんだろうか?
ここまでハンセンの売り出しに貢献したんだから
ハンセンに対して1回位は微妙なクイックでのフォール勝ちや
せめて間一髪のリングアウト勝ちのブックを与えても良かったのに。 >>798
84年のPWFタッグ王座決定リーグ戦二回戦目でもラリアット喰らって負けなかったけ? >>800
ブロディにスピニングトーホールドをかけてるドリーにラリアット→そのままブロディがフォールだな >>799
プロとしてなら逆に商品価値があがったともいえるんじゃない?
ブッチャーがいなくなって根本的な抗争相手が不在になったところで
引退数年前の悲壮感も相まって、元弟子のハンセンにいたぶられるというファンからすれば最高にカタルシスを味わう展開
82年から83年のテリーの試合は子供ながらも「絶対に見逃すまい」と釘ずけだったもん
それに引退した後もハンセン強しのイメージは損なわれないから、馬場も安心できるし
何よりも年齢が上で下降線のテリーが全盛時のハンセンに食い入るというのは
「絶対に勝てる見込みがない無謀な戦いに挑むテリー」っていうのは浪花節的で日本人にはたまらんものがあるよ
そこまでテリーが意識してるかどうかは別にしても、「弱くなったテリーだけど、男としてはカッコいい」てな思いだったよオレはw
30年経つけど、あのテリーvsハンセンの抗争を熱く見てた自分はなんか「ほろ苦い切ない思い出」として残ってるわw
同時期のホーガンが猪木を破ったのと根本的に違うからね、感情に訴えかけるものがテリーvsハンセン ドリーvsブロディにはあった。 >>802
ホーガン自伝でも日本のエピソードはあるけど、猪木のことはほとんど触れてないからな
むしろ猪木よりも、五輪出場した長州に体力差を生かして圧倒したことを自慢気に書いてるくらいだし
ホーガンに取っては日本は出稼ぎの感覚だったんだろうな >>801
そうでした思い出しました。
スヌーカにフォールされたときもですが、アクシデント的にフォールされてキズがつかない結末ですね。
ハンセン&ブロディで一番強烈なコンビネーションは、インタータッグ戦でブロディが鶴田をハンセンにハンマースルーで振ってラリアット直撃させたフィニッシュだと思います。 >>802
それでも1回位はテリーが勝つシーンが見たかったなぁ〜
ハンセンに一方的にボコられてからの場外戦でハンセンがラリアット自爆して
タッチの差でのリングアウト勝ちなら(テリーはリング上で力尽きてダウン
ハンセンは元気一杯で試合終了後もテリーをボコる)ハンセンの
商品価値は落ちないし、テリーファンの溜飲も下がるしね。 テリーは引退後にスタローン監督の映画に出演する話があったんだよな(テリー曰く、諸事情で流れしまったと語っていた)
もし仮にそれが実現していたらプロレス復帰はなかったかも知れない
当時のスタローンはまさに旬のハリウッドスターで今とは比較にならないくらいのビッグスターだったからね
仮にヒットしなかったとしても、ショービズ進出の足掛かりにはなったはず
スタローンともコネが出来たろうしね
あとテリーは引退して間もなくすでに復帰の噂はあった
ビックレスラーあたりは復帰の可能性については、何回も記事にしていたからな
ビックレスラーは当時はあまり読んでなかったけど、最近、古本でこの時期のプロレス雑誌を探していて、改めて読んでみたらテリー復帰は想定内だったんだな、って思った
テリー自身はホントに引退するつもりだったのかも知れないけど、マスコミは額面通り受けとってなかったんだろうな >>806
デリーは1978年のスタローン映画「パラダイスアレイ」に出演してるから、既にこねはじめるあったんじゃ。 テリー関連で一番解せないのは長州にギブアップ負けのブックを飲んだ事だよな。
馬場の弟子で自分の弟子でもあり全日のエースで大きくてプロレスも上手い
鶴田にバックドロップでの完全フォール負けなら分かるけど
敵対団体の猪木の弟子でテリーとの接点は無く他団体所属の外様で
チビでプロレスが下手な長州にフォール負けどころかギブアップ負けなんて
屈辱過ぎるよな。
せめて長州ー前田戦の前田の時みたいにレフリーストップ負けだよね! テリーは稼ぎ頭の長州を盛り立てるために憎まれ役を勝って出たり負けブックを飲んだのかもよ
アメリカ人は基本、こいつのお陰で俺らも飯が食えてるんだって考えを持つようで、そのレスラーを盛り立てて、足を引っ張ったりはしないものなんだそうな
テリーは一度引退した身だから俺が、俺がって気持ちもなかったんだろうし
ブロディやマスカラスはビジネスライクな外人の中じゃ異質な部類 >>808
全日的価値観ではフォール負けのほうが屈辱。
もっともアンドレも最後に猪木に負けるときには腕固めでのギブアップ負けを選んでたから、
フォール負けのほうが屈辱なのが普通かもしれんが。 >>798
82年グランドチャンカン福岡大会でハンセン・スヌーカ組の対戦でも負けたのでは? >>811
よく読め
ちゃんとスヌーカと書いてあるじゃないか。 あの時は最初はフレアーのNWAに長州が挑戦する予定だった
それで切符も売り出してたし、しかし直前で来日中止になった
要は、長州のタイトル挑戦目当てで切符を買ったファンが多数はいたわけで
それで代替カードのテリーに従来の格を重んじる結果にしたら、ファン的には「何だかなー」になる可能性もある
そういう負い目が全日にはあるし、ある程度はサプライズ的な結果を用意しないとフレアー中止の穴埋めにならいと考えたって事はないかな?
テリーが自ら男気をみせたのか、馬場が頼んだのかはわからないけど。
あの結果は全日側の精一杯の誠意なんではないかなあ? >>809
確かにブロディやマスカラスは稼ぎ頭でもチビでプロレスが下手な長州に対しては
絶対に負けブックは飲まないだろうね。
逆に、ハンセンは年齢的な衰えもあったんだろうけど
四天王さらに秋山に対しても負けブック飲んだんだよな。
三沢に負けるのは仕方無いにしても、自分よりふた回り以上小さい川田や
デカくても不器用な田上に負けた時もショックだったけど
メインクラス入りして間も無い秋山やラリアットで小橋にフォール負けした
時は更にショックだったな。 >>812
オーバー・ザ・トップじゃないね
プロット読む限りだとパラダイスアレイのリメイクみたいな感じだったな
テリーは一応、ハリウッド映画はロードハウスって言う典型的なB級映画で悪役で出演した
まあ、若い頃のテリーなら爽やかな雰囲気もあり良かったかも知れないけど、あの時期のテリーはムービースターはちょっと厳しい感じ
ホーガンとかザ・ロックみたいな特徴もなかったし
まあ、オースティンとかゴーバーもショウビズ入りしたが成功したとは言い難いけどね
オースティンなんかB級しかオファーがないし、ロックとは比較にならないくらい差が開いてしまった >>795
バック・ロブレイはブロディと仲良かったけどハンセンは嫌ってた
ブロディをプエルトリコにブッキングしたのはロブレイだと憎んでた ♪ワンツー スリフォ
♪ワンツー スリフォファイシッ セブン ロブロイはちょっとハンセンとキャラが被るかも知んない
まだラリアット開発する前のハンセンだけど フレアーの自伝で日本で3つ、時間切れ引き分け試合やる予定だったが
日本に到着するなりアメリカに引き返してしまった件があるけど
テリー戦に差し替えられた長州のPWFとのWタイトル戦の事? ドリファもテリファも決め技はクイックばかりで、ガキの頃は二人の良さがわからんかった >>771
ハンセンはNWA世界王座に6回挑戦しているよ。
その内5回なら分かる。
@両者反則(vsレイス 1980/10/8 ジョージア)
A不明(vsレイス 1980/10/9 ジョージア)
B両者リングアウト(vsフレアー 1982/10/3 ジョージア)
C両者リングアウト(vsレイス 1983/6/30 オハイオ)
D両者リングアウト(vsレイス 1983/7/1 オハイオ)
E反則負け(vsフレアー 1984/6/3 ジョージア)
Aの直後に新日本との関係からWWFに4年ぶりに復帰。ニューヨーク地区を主戦場にする。
ジョージア地区から離れてNWA挑戦もなかったが、全日本に復帰した82年からは再びジョージア地区に復帰し
NWA挑戦の機会が増えた。 バック・ロブレイ
キラー・ブルックス
バグジー・マグロー
誰が誰だかわからなくなる >>823
おおありがとうございます。
世界のプロレスなんかだと、日本では見られないNWA世界戦が多かったよね >>823
80年のは見たかった。
雑誌でも報道されてないからね。
新日で急上昇のハンセンが全日外人のレイスとの試合。
大々的に報道できなかったのかな?
この前後に行われたレイスとバックランドのダブルタイトルマッチ。
こちらは大々的に報道されたが。
しかしレイスとハンセンの対決なんか80年なら正に夢の対決。
ゴングも月プロ(デラプロ)も報道してないはず。
前年のカナダでのニックとシンの試合は報道されたのに。
こちらも夢の対決だったが。 ケリーがNWA奪取した試合は逆さ押さえ込みだったけど、逆さ押さえ込みはアメリカじゃ珍しいんじゃないかな?
まあ、ケリーはどうみてもリリーフでしかなかったけどね
ケリーはドラッグとアルコールに溺れるくらいだからメンタルも弱そうだし、長期政権はまず無理だろうけどね ケリーのNWA奪取はデヴィッドが亡くなった事の香典みたいなもんじゃね >>828
だろうね
ただそれでも無料でチャンピオンにするわけないから、フリッツも色々、根回しして、それなりの大金は動いたんだろうけど
エリック一家からNWA王者を誕生させるのはフリッツの悲願でもあったろうから、デビット死去でそれが早まったとも言えるかもな
悪く言えばお互いの思惑が一致した追悼ビジネスだろうけど シンの全日移籍はNWAへの挑戦が目的。
ソースは倉持の実況。 >>824
3人ともチャールズ・ブロンソンの映画で作品の前半でコテンパンにされる悪役にいそう。 ロンバス レイスやブリスコ兄弟もガンマンやらせたら似合いそうだな >>825
ハンセンDVD -BOX 全試合記録集というのによると
初挑戦は、1979年10月18日マリエッタ
結果は、レイス勝利とだけ記録されているとのこと?
>>833
ブリスコの弟はインディアンのコスチューム着てたような気がする 見た目で分かるがブリスコにはネイティヴ・アメリカンの血が混じっていたはず チェロキー族だか何族だかの出身と昔の雑誌に出てたと思う。 >>799
>>802の人が言ってるのと俺も大体同じような意見だけどね。
日本のファンには判官贔屓的な心情がある事をテリーも肌で
感じてたんじゃないかね。 連投スマン
>>818
ロブレイがブロディをプエルトリコにブッキングしたからああいう結末に
なったってんで恨んでるわけ?ちょっと逆恨みって感じもするけどね。 >>835
昔の名鑑でジャックが羽飾りしてるのも見たことあるよ。
インディアンレスラーってギミックが多いけど、ブリスコ兄弟はインディアンの血が流れてるんだよね。
インディアンギミックというと、イタリア系のストロンボー、イラク人のチーフ・ホワイト・ウルフ(アドナン・アル・ケイシー)、あとフィジー出身のスヌーカも一時期やってたんだよね。
ワフーと組んだフランク・ヒルも違うっぽいし、ヤングブラッド兄弟も違うんだよね確か。 フミ斎藤はNWAが最高峰という幻想があったのは日本だけって言ってるね
NWAは田舎のテリトリーが集まっただけの組織ですでに大都市のニューヨークを占めていたWWFのが組織力は上だったとか書いてるな 80年つーと全日と新日でそれぞれトップ外人だったブッチャーとハンセンのシングルも
確かジョージアで行われてるね。結果はブッチャーの反則勝ちと当時のゴングで報道
されてたけど、「あのブッチャーが反則勝ちって、ハンセンてどんだけだよ?!」と
クラスのプロレス好きと話した記憶がある。 >>829
奪還の場所が日本の横須賀だったという理由も気になる >>843
地元ダラスで負けるより海の向こうの日本で取られたほうがケリーに取っても良いんじゃないかな?
逆にケリーに配慮したんだと思う
鶴田もそのパターンだったし 横須賀は沖縄と並ぶ日本内のアメリカでもあるからかな
当日は現地の米軍兵士が来ていたかも気になる >>831
言ってたねえ。
シンがヒーナンと組んで鶴田、天龍との試合だね。
NWAに照準を絞って、と。
ようつべにもある。
試合前にシンがトレーニングしてるシーンで。
にしても重そうな立ちながらバーベルを持って鍛えるシンの体は凄かった。
鶴田や天龍が本当に貧弱に見えた。
あのシンの体見ると本当にNWA取ってしまうのでは?と思わせる体だったわ。
シン×レイスはやったからシン×フレアーのNWA戦を見たかった。
このカードを組めば盛り上がったと思う。
前半はシンがラフを封印してテクニックで勝負に出る。
本気でタイトル奪取を狙ってる、と思わせ振り。
最後は反則か両リン。
でも鶴田×フレアーよりよっぽど盛り上がったはず。 カナダでならともかく、全日マットでそんな試合したら
今後悪役レスラーとしてシンが活躍し難くなると思うが NWAの防衛戦の記録が載ってるサイトを見てたら
キニスキー時代の末期の防衛戦の相手にシン、ブッチャー、テリーの名があった >>841
WWWF のWが一個減ったのはNWA傘下になったからっていうの知らんのか? >>850
WWWFからWWFに改称したのはNWA加盟から7年後
WWWFはNWAの傘下になった訳ではない >>848
いやっシンはたまに前半はクリーンファイトってあったじゃない。
敢えてロープブレイクの際にもサッと両手広げて引き下がったり。
そういう戦法で、という意味。
後半にはラフ攻撃開始。
それで最後は両リンか反則というお約束の流れで。
>>489
シンって過去にNWAAWA WWFと三大タイトルに挑戦してるんだよね。
キニスキー(67年)ブルーノ(71年)ニック(79年)と。
ニック戦はバックナンバーで見たことある。
でもキニスキー戦とブルーノ戦は雑誌でも見たことない。
シンの来日前だけど。
画像どころかようつべ動画にあれば凄いんだけどね。 >>841 ここはフミ斉藤に異議ありだな
80年代中頃にケーブルテレビが発達するまで、アメリカでプロレスは、その地域ごとのローカルなもので、全国に報じるメディア自体が何ヶ月遅れの専門誌くらいしかなかったから、皆、自分の住んでる地域を支配してる団体の王者しか見たことないからね
セントルイスやジョージア、ミネアポリスやロスのファンが取り立ててWWFを権威とは見てなかったと思うよ
大体、メディアがプロレスを取り上げないから、当時のWWFは昨晩、MSGでやったカードと試合結果も時間も全く同じカードを、その週、ずっとサーキットで繰り返しても、文句が出ないくらいファンは同じWWF傘下の地域でも他地区のことを知らなかったからね
WWFが本領を発揮したのは、ケーブルテレビで全国放映できるようになってからだよ >>851
そのwじゃないな。
世界ヘビー級王者の世界を取っ払ったのは、
NWAの傘下に入ったからだろうが。
なんで、そうやって歴史を捏造してまでWWFを持ち上げようとすんのかねえ。 >>841 >>853
なんかうまく貼れないが、 小佐野 NWAで検索するとわかるが
この小佐野の言ってることは合ってるのかい? シンは従来1944年生まれと公表されていたが、最近は1947年生まれ(ちょっと前までwikiでもそう書いてあったはず)という説もよく見かける。
もし後者ならキニスキーに挑戦した時点で20歳か。この年齢で世界最高峰のベルトに挑戦できたんだろうか。 >>856
これまでのシンのプロフ
1944年4月3日
これが定説だった。
でも近年は3年若返りに。
もう10年位前かな。
缶コーヒーのジョージアだったか?
レスラーのフィギアが付いていた。
シンのもあり、説明書にはそのレスラーのプロフが。
そのシンのプロフ
1947年8月12日?
こうなっていた。
でもこれは表記ミスで従来の1944年が正解だろう。
ようつべでカナダ番組のシン特集があった。
今でもあるかも。
そこに2004年のシンのバースデーパーティーの光景があった。
そこには確かケーキに生クリームで60とあったような。
それにもし1947年ならシンが初来日した時は26。
逆に29にも見えないのに更に26って…… フミ斎藤は他とは違う切り口で語りたいんだろうな
柳澤のU本もそうだけど、真相がどうではなく今までにない視点でどう語るか?なんだろうね
でもそれって主観的視点だし、あんた(ライター)の思い込みに過ぎないのではないか?との疑念もある 三冠
国家(全米)レスリング同盟認可・国際重量級選手権
国家(全米)レスリング同盟認可・国連(連合国)重量級選手権
国家(全米)レスリング同盟認可・太平洋レスリング連合重量級選手権
こうやってみると馬場のインターがあったからこそ猪木のUNが生まれたんだな。 >>855 テリー、レイス、フレアーの時代については、その通り
テーズ、ブリスコ、ドリーの時代は、王者の役割が少し違うけどね
それとWWFがNWA傘下に入ったのは、様々な経緯と要因があるので、細かく説明するのは大変だから、少しだけ
別に王者の権威は何も関係ない
MSGを中心に、連日、東海岸で2万人規模の興行を打つWWFは、一つのプロモーターとしては全米最大で、当時から全米進出を狙って、縄張り拡大を狙ってた
一方、NWAは小規模プロモーターの連合体で互いの縄張りの不可侵条約や、王者を会員間で独占し、他の非会員の独立団体に出場させないことで、完全に独占禁止法に抵触する組織だった
同じ仕組みのボクシングは連邦政府が解体したが、プロレスはボクシングほど人気なかったことで、お目こぼしされてた
WWFは待ってても連邦政府が手をつけないから、逆にMSGや自分の縄張りにNWAを進出させないために、逆にNWAに加入して自衛した >>699
試合の内容より寒かったという記憶しかないとか書かれてたね
「高田vsベイダー」だったのに >>599
スタハって何だよ?
きちんと判るように書かんかい!
スタソハソセソ、だろうがぁ!!
アァン? >>860
一つのベルトになっていてもちゃんと三本それぞれの名称が読まれている現在の認定宣言 フミ斎藤ネタ切れなんだろう。
素直になればいいのに。今までと同じ内容じゃ売れないから定説を覆す商法だな。
WWF全米侵攻のころを語るか、それ以前を語るか、いい加減なんだろうな。 いまテレ朝チャンネルで、坂口・藤波・藤原vs長州・浜口・谷津やってるけど熱いな。
ハイスパートだろうがなんだろうが、理由はわからんが熱い、馬場もこういう雰囲気を全日本でやったらと思ったんじゃないかな。 ケロのお座り下さいがうるさくて、試合に集中できんかったわ。 シンに関してはマイナーだったインド系レスラーを
猪木が新日マットで超一流の悪役レスラーに開花させたという説が浸透していたから
カナダマットのトロント地区でプロモーターに可愛がられ
アメリカの一流レスラーとの対戦や世界王座に挑戦させてもらっていたという事実が
あまり語られていなかったんだよな、少なくとも雑誌類には >>861
NWAの傘下に入った経緯はわかったが、
WWFのほうが組織力が上っていう説明にはなってないだろ。
組織力が上なら、ビンスJr.みたいに傘下に入らず全米進行すりゃ良かったんじゃないのか?
田舎とか都会とか関係ないだろ。
なんで歴史を捏造しようとするかねえ。 >>869
歴史を捏造し架空のチャンピオンを創造したのはむしろNWAなんだがなw
WWWFはWorld Wide Wrestling Federation でWWFはWorld Wrestling Federation だから
団体名からは世界は外してもいない。
そもそもマクマホン一家は爺さんの頃(1925年)からNYのMSGで興行をしていて
それ等大都市のプロモーターに対抗するために1948年に発足したのがNWAだから
興行の歴史はWWEの方が古いのだよ。
例えが適切じゃないかもしれないが、分かりやすく書けば
東京の興行権を仕切り、毎週日本武道館を満杯にさすのがWWE(旧WWWF)
青森だ和歌山だ鳥取だ熊本等のプロモーターの集まりが
認定した王者が加盟県の体育館をドサ周りするのがNWA。
基本的に東京ではNWAが興行が出来ないのだから
どちらが規模がでかいかを、動く金で考えれば瞭然だろう。 NWAとWWWFは全く別で較べる対象ではない
NWAは興行主同士の組合組織でWWWFは興行会社
当時NWA系の選手は、NWAに加盟している興行に優先してブッキングされていた
WWWFの選手だけで興行を行っていると、マンネリになるのでNWAに加盟する事によって選手のブッキングが公に行える様になった
WWWFのテリトリーは富裕層が多い都市が多く、必然的に集客数並びに興行収益が多く、NWAに加盟していた興行主の多くは西部、南部、中西部、太平洋沿岸等で、テリトリーが広いだけで興行収益的には旨味の少ないテリトリーが多かった
NWA系の選手の多くは、WWWFのNWA加盟によるWWWFの興行にブッキングされる事を期待し、喜ぶ選手が多かったらしい >>868
確かにね。
昔のシンのプロフ見るとそれなりに売れてるし。
若い頃はインド系の大型ファイターとして期待されていたらしいし。
ただシン自身がアメリカではなく日本を選択した、って。
ここ最近の雑誌のインタでシンがそうコメントしてた。
これは大正解だったと思う。
シンの力量ならハマればアメリカでもそれなりに活躍できたと思う。
世界タイトルは巻けなくてもいいヒールとして。
でも日本ほどの大爆発的にはならなかっただろう。
シン(やハンセンやブッチャー)は日本と相性が合って日本だからあれだけ大プレイクした。
NWAやWWFで暴れるシンも見たかったが。
80年末の雑誌に『シン、81年にMSG出場』『バックランドへ挑戦か?』との記事があった。
一度は見たかったが、全日移籍でMSG出場はなくなった。
初めからなかったのかも知れないが。 >>866
二宮清純が言うには全日とジャパンはかみ合わなかったんじゃなくて、逆に前任側が受け入れ過ぎたって言ってた
実際、全日とジャパンは普通に噛み合ってた
逆にイデオロギーの違いがもうちょい明確に出たほうが刺激があって面白かったかも知れないけど
ファイトだかには結局、新日も全日も同じなんだな、と落胆したファンもいたとか書いてあったな シンはたまーに思いついたかのように、華麗な技を見せることがある。有名な猪木戦での人間マフラーをはじめ、バックドロップ、パイルドライバー、人間風車、コブラツイストなど、案外引き出しは多い。
自分では、日本で絶対ヒールとしての地位をわきまえて、綺麗なテクニックで魅せるよりもクローと凶器だけで貫こうと思ってたんだろうな。それでも程度の問題だけどw。 ジンはプロレス流のテクニックはやれないんじゃなくてやらないだけなんて言われているけど、実際はやれないんだろうな〜と思う
ブロディは本当は出来るけど、やらないだけのタイプだと思うけどね
ブロディが仮にファンク道場出来るだけハンセンがエリックに指導受けていたら、ブロディはテクニシャンタイプでハンセンは直情型のパワーファイターでブロディはともかくハンセンは二流のラフファイターで終わってたかも知れない、と昔のゴングで誰か書いてたな >>874
ファイトで思い出したけど、新大阪新聞社の社屋ビルも取り壊れてた そうなんや。週刊ファイトて大きな文字がなんか嬉しかったな。 小林邦昭あたりはまだしも新倉あたりがマスカラスに文句つけるとかジャパンは調子に乗りすぎ マスカラスに文句付けない奴のほうがおかしいわwww >>879
シンのブレーンバスターとか酷かったもんね。
担ぎ上げるまではブレーンバスターだけどそっからはボディスラムだったよ。
アトキンスの兄弟子、馬場と一緒で身体が反らなかったのかな。
印象だけど柔道でもハンセンは立ち技で、ブロディは寝技好きみたいな感じがする。 ミスターヒトは馬場はプロレスが無茶苦茶、上手かったって言ってたけどな >>869 その辺は自分で勉強しなさいよ
連日、2万人規模の東海岸の大都市で興行を打てるWWFと、定期戦を除けば、下手すりゃ200人くらいのドサ回りのプロモーターの集合体のNWAを比較して見てよ
結局、当時、WWFが侵攻出来なかったのはいまのようにケーブルテレビがなく、全米ネットが4局しかなかったから
WWFがやりたかったのはジョージアならオムニ、セントルイスならキールという、その地区で一番大きい会場での興行だけで、NWAのように周辺でのドサ回りは眼中になかった
そのためには、テレビの力が必要だったが、各地区のローカルテレビ局はドサ回りするNWAを重宝してた
結局、ケーブルテレビが出来たら、あっという間にWWFが制圧しただろ
さらにPPVが発達したら興行に行かないドサ回りの都市のファンも取り込むことが出来るようになった
ただし、その制圧以前、ファン目線ではプロレスのメディアが未発達で、皆、自分の居住区でやってるプロレスしか知らないから
自分のテリトリーにやってくる世界王者を権威として見るしかないから、別にオクラホマのファンがWWFのサンマルチノが権威だとか見る視点がそもそもなかった
日本のファンが比較してNWAがWWFを上と見たのは、NWAの方が歴史があったり、テリトリーの広さで、WWFは所詮、ニューヨーク周辺の王者だと見たり、そうした現実を知らないから テレビの視聴率も関東と関西の数字しか表に出ないけど、実際は東北やら北海道、四国、九州の視聴率も重要でそれをトータルして評価になるとか聞いた
いくら関東でバカ高くとも他の地方でさっぱりな視聴率だったらやっぱり駄目なものらしい WWWFはNWA傘下に加盟し
タイトル名から世界の2文字が消された。
NWA世界ベビー級チャンピオン
WWFベビー級チャンピオン
厳然たる事実 >>888
そのあたりは実際どうなったのか気になるところだ。
全日は新日と比べると関西・中部地区はイマイチで関東はやや劣勢。北海道・東北は強かったけど視聴率も同様だったのか。 プロレスの世界王者の肩書きに、さして価値がなかったのがわからないのかな?
いまのボクシングも乱立させたから、どれが価値あるかなんて、ほとんど無意味になってるだろ >>889
何で日本語の話してんの?
アメリカの組織なんだから英語の団体名じゃないと意味ないじゃんwww
すげーバカwww >>887
>日本のファンが比較してNWAがWWFを上と見たのは、NWAの方が歴史があったり、テリトリーの広さで、WWFは所詮、ニューヨーク周辺の王者だと見たり、そうした現実を知らないから
猪木は元NWA世界王者のブリスコやローデスに外人最高峰の破格のギャラ出して出てもらったよな(笑)
猪木は「そうした現実」を知らなかったのか?(笑) >>887
>各地区のローカルテレビ局はドサ回りするNWAを重宝してた
また出鱈目君がw
当時のアメプロはAWAやWWFのような例外以外は団体のほうでテレビ局に金払って
宣伝用の番組放送してたんだぞ
>結局、ケーブルテレビが出来たら、あっという間にWWFが制圧しただろ
アメリカじゃケーブルテレビは50年代からすでにあった
今日のCSに系譜のつながるタイプも70年代にはできてたがその時代はアメプロ冬の
時代の真っ盛り
WWFの全米制圧は金払ってまで全国ネットの放送枠を抑えたからだよ
AWAやSCWなんかも全米放送やったけど、日本の団体同様放映権料もらえる代わり
に深夜枠だったから成功しなかった >連日、2万人規模の東海岸の大都市で興行を打てるWWFと、定期戦を除けば、下手すりゃ200人くらいのドサ回りのプロモーターの集合体のNWAを比較して見てよ
WWFにだってそんな動員力のある会場はMSGしかねえよw
ボストンとかフィラデルフィアだって1万人入るか入らないか
娯楽の多いNYはプロレスの集客力は決して高くなく
当時100万足らずの人口で同じ月一のビッグマッチに十倍以上の人口の
NYの半分くらいの客を集客するセントルイスやアトランタの方がプロレス
熱が高かった そもそもNWAの王座管理委員会という重職にあったヴィンスシニアはNWAの重要人物で
対立軸におくことが間違いなわけで
まあ当時のMSGでのWWFの防衛戦、パンフレットなんかではちゃんとWWFヘビーと書いて
ちゃんと「世界」を外しているのに、
会場のアナウンスでは思いっきり「WWFワールドヘビー」って言ってるw >>877
シンは鈴木みのるに長く続けられる理由聞かれて
極力受け身を取らないことだと答えている
上手く受け身取ってもダメージ蓄積すると分かっていたのだろう >>870
団体名からWorldを外したなんた言ってないだろ。
要するに大都市だからWWFが上って言ってるんだろ?その基準がわけわからん。
連合体とはいえ、NWAの方がテリトリーも多くて、選手の数も桁違いなのは明白なのに、
規模がWWFの方が上と言い切るのは何なんだ?
WWFの方が客がたくさん入って儲かるなら、
わざわざNWAの傘下に入らなくても、選手がドンドン入ってくるだろ。
矛盾に気付け。 >>892
いや、だから。
world champion
タイトルがWWFには無くなったということ。
馬場のPWFがworld champion
でなかったように。 >>899
WWWFがNWAに加盟したのは選手不足が原因
60年代末期、ロスWWAの崩壊・ラベールの新団体ハリウッドレスリングのNWA加盟で
一時の衰勢が停止したNWAは勢いに乗ってWWWFに選手派遣の妨害を始める
それまでは全米のトップレスラーがブルーノへの挑戦者として入れ替わり立ち代り
現れていたのが二線級ばかりになり(無名のカナダ人レスラーをイワン・コロフに変身
させたりしたのも苦しい台所の表れ)
それでもブルーノの人気でどうにか乗り切っていたのが、体調不良で王座をモラレス
に譲ると挑戦者の人材不足が深刻になり、NWA再加盟で乗り切った
アンドレのブッキング権を手に入れてからはアンドレとのバーターで各地の大物を招聘
したが、その頃再び王座に就いた肝心のブルーノが再び腰を悪くしていたせいか
大物はゲスト扱いでブルーノの王座に挑戦するのは若手が多かった その後、グラハムが王者だった時代がWWFでは最も華やかな時代
それまではゲストだったマスカラスやローデスといった全米のトップベビーが
グラハムに挑戦する試合はそれまで二線級ヒール相手に無駄に使っていた
人材の有効利用だった 週プロのレトロ記事のコーナーでNWAとWWFのダブルタイトル戦に関する記事があって、今だとIW GPとWWEのダブルタイトル戦みたいなもんかも知れない、と書いてあったけど全然違うから
今の時代に例える時点でセンスが感じられない >>899
ありのままの事実とその事実に基づいた確度の高い推測を
書いてるだけで何で噛み付かなければならないか理解に苦しむ。
現にあなたか誰か知らんけどWWWFからWWFの改名で世界が外れたと勘違いしてる
人が現実にいるじゃないの。
WWFは世界を外したと日本では定説になってるが、多くの記事やアナウンスで
world chanpを名乗っていて、そんなにシビアな話しではまるでない。
興行戦争の新日・全日の余波でしかないだろう。その程度の話しだ。
あなたみたいな分からず屋のために日本に置き換えて説明したのだがなww
日本で東京で認定されていない王者が日本チャンプで理解されるか?
東北連合や九州同盟より東京単独の方がまだ日本王者と納得されよう。
テレビの収録料もキャラクターグッズも浸透していない時代の
プロモートの収益は観客動員にほとんど掛かっている。
NWAは会社ではない。NYを独占し、MSGで唯一興行が打て定期開催が出来たWWWFが全米で最大の興行団体だったのは
今も昔も変らない。でも世界一ではなかった。WWWFの上位プロレス会社に新日と全日ってのがあったのさ。
何故か?テレビ局のお抱え団体だったからさ。その点でアメリカより進んでいた。
WWWFはNY・MSGの独占を守るためにNWA傘下を利用したのだよ。
矛盾でも何でもなく、あなたの理解がおかしいだけ。
WWF以外の地域プロモーターを全て敵に回しても勝てると踏んでNWA脱退し、現実に勝利したのだから
ビンスWWE >>> NWA、AWAを含む全てのプロモーション団体ってのは結果論からも成立するじゃねーか。
攻められない為にNWAに加入し、攻める為に脱退したのだね。 80年のレイスvsバックランドのWタイトル戦はどっちがチャンピオンコーナーに立ったのか、
入場、コールはどっちが後なのか、気になって昼も寝れません。
と思って調べたら2試合のホーム&アウェー方式だったんだ
本拠の試合で、そこの王者がチャンピオンコーナーに立ったというわけか(間違ってるかもしれないけど)。
例のフレアーvsマーテルのW世界戦は入場、コーナー、コールすべてフレアーがチャンピオンの扱いだった。
馬場三千試合連続出場記念試合のAWAPWFのWタイトル戦は
入場→ガニアが先、青コーナー(挑戦者コーナー)に馬場、コール→ガニアが後だった。
この試合は馬場が主役だから入場こそガニアが先だったけど、「チャンピオンはガニア」って様式だ。
馬場のPWFはブリスコの時代に2回だけNWAとWタイトル戦やってるけど、後は無し。鶴田のインターも無いようだ。
馬場の連続出場記念試合の2試合のレイス戦はWタイトルにせず純粋にNWAに挑戦する形。AWAと差をつけてる。
全日にとってNWA世界ヘビー級選手権はそれだけ価値のある至高の存在だったんだな。 >>906
日本とアメリカは違うだろ。
アメリカは日本の東京みたいに、
ニューヨーク一極集中なんてないわ。
新聞だって、全国紙より各地方の新聞の方が売れてることを知らんのか?
大して知識のないお前の推測なんていらんのだよ。事実のみで語れ。 そもそもNWAは「団体」じゃないという根本的なことを理解してない無知なライター多いからね
AWAやWWFと比較すべきなのは各地区のプロモーションなんだから
まあIWGPはNWA以上のグローバルな組織にするというアドバルーン揚げてたけどw
あとNWFは誕生直後は南部偏重のNWAに対抗する北部の第二NWAみたいな名目だった
オハイオのパワーズとペドロマルチネスの独裁に参加したプロモーター全員がそっぽ向いて
半年もたたず瓦解したけど 最近のプロレス本とかプロレス観はフミとか柳澤健もそうだけど思い込みが多いわ >>906
はい、毎度おなじみw
地方分散のアメリカ社会と東京一極集中の日本社会の違いが全然わかってない知ったかくん
それに車社会かつ宵っ張りのアメリカじゃ
地方中核都市の周囲の都市圏からも集客できるから
駐車場の確保できる大会場があると交通の混雑するメガロポリスよりも地方大都市のほうが
観客動員できたりする >>910
フミって力道山時代の日プロがNWAに加盟してたとかセントルイスがプロレスのメッカ
だと考えられたとか出鱈目ばっか書くよなw
セントルイスをホームリングにしてたテーズが個人的に契約してただけで
力道山時代の外人供給源はNWAに加盟してなかった西海岸と偏狭のトロント地区なのに
馬場の復活インターも途中まではWWA認定だった フミは12年くらい前から、NWA=最高峰と刷り込み教育されてきた日本人って
流布してるぜ アメリカーナの付録でもそんなんやってたわ お前ら、しつこいな。
♪しつこい汚れにマジックドラゴン >>913
それをやったのは日プロ後期から
より協力に推しだしたのは全日からで力道山はまったく関係ないw つかあいつミネアポリス-セントポールのツインシティエリアという
アメリカの典型的な地方大都市圏(数十万クラスの年が複数集まって政令指定都市クラス
の市場を形成する)に留学してたくせに
なんで日本とアメリカの違いわかんないんだろw >>908
それは新聞と言うメディアが民意の影響の先端をいくものではないからではないのか?
あなたの言うとおり、日本とアメリカは違うわ。面積も狭いしテレビメディアも全国区だからな。
まるで知識も現さず、人に話を聞いといてバカにして意固地になるなら聞くなよ。それは老害に似てる。
悪いがあなたのレベルに合わせて説明してやってんだぜ。
NWAをトップ概念とするのが日本のプロレス興行の成り立ちだっただけ。
ネタがバレた21世紀にバカな事言ってくれるなよw
事実を書いているだろ。
WWWFはWWFにして世界を外したわけじゃない。WWF以降も世界王者を往々に名乗ってる。
デタラメの創造の成り立ちはNWA。そしてNWA組織よりビンス一家のプロレス興行は歴史がある。
NWAは会社ではない。WWWFは全米最大のレスリングプロモーション会社である。
何か一つにでも反論してみなさいな。
そもそもNWA加盟団体が価値概念として世界の唯一無比を徹底するなら
何故全日はAWA世界戦を開催できるんだよwその方が矛盾じゃねーかw
NWFとてベルトにはワールドヘビーウェイトレスリングチャンピオンとうたってるのに
作り直さなくていいんか?w
地獄とプロレスは金次第ってことじゃん。 知ったかID:pvgfusiAxは何で俺にはレスつけないのかなw >>906
カリフォルニア州ににほんれtごうがすっぽり入る広さの違いがあるのになに言ってんの?
NWA傘下に入って利用したなんて詭弁だよ。 この馬鹿米国の首都をニューヨークだと思ってたりして笑
MSGとチェッカードームってどっちが客入るんだろ? ボクシングのWBC,WBAも所属選手なんかいなくて共同体だろ。
NWAの権威がWWFに劣るなんてよく言えたもんんだよな。 >>920
広さは同じくらいだな
MSGは月イチ
チェッカードームは年二回で他の月は1万人前後のキールオーデトリアム
でも前にも書いたけどNYメガロポリスとセントルイス都市圏の人口比較したら
圧倒的にキールとチェッカドームの方が集客率がいい MSGくんはWWWFは毎日MSGで興行打ってたと思ってるのかな? WWFは普段マンハッタンセンターって古びた狭い会場で試合してたんだろ >>879
逆だろ。
ブロディこそそういうテクニックはできなかった。
シンはできた。
ただ飽くまでプロレスだからそういうテクニックできなくても問題ない。
ブッチャーなんかそういうテクニックは明らかにできなかったし。
自分のキャラや立ち位置に合わせてやらなかった。
シンはそういう事だと思う。
でもブレーンバスター等をもう少し出せば良かったとも思う。
あと首4の字。
足のスリーパーと言われたが、首4の字を頻繁き使えば良かった思う。 そもそも当時WWFなんて団体はない
あれは全日に置けるPWFと同じようなもん
団体名はキャピタル・レスリングプロモーションだよ
後にヴィンスジュニアが父の会社を買収した後、自分の会社タイタンスポーツの子会社
としてプロレス興行専門のWWFを設立して初めて実体を得た >>919
そのカリフォルニアさえ本来のNWA主流派(ホントは主流も反主流もないけど)
じゃないだろうが。基本的に海に面している州が人口も多く、ホワイトカラー、金融を含めた
高収益企業も集まる。そしてNWAの主流はそれらじゃない地域だろ。
例えばNWA総本山ミズーリ州。
人口600万弱。18位。タバコとアルコールに最も緩い州。
一人当たり収入は全米26番目。
とりわけセントルイス。
人口30万強。全米有数の犯罪都市。全米大都市の中で最も物価が安く
黒人人口が半分以上。人口の4人に1人が貧困線を下回る。全てwiki参照。
大体プロレス王者の権威って何だよw競技じゃない以上、エンターテイメントとしての
集金力でしか比較できないだろうが。 康芳夫が60年代だか70年代にMSGでプロレス見たとき、ほかのスポーツに比べてチケットが格段に安いことに驚いたと言っていた。
裕福でなさそうな移民系の観客が多く、プロレスはそういう層が楽しむジャンルだと思ったとのこと。 >>926
自分に否定されても・・・
当時のプロレス関係者からもブロディは器用なタイプと評されていたわけで
後年の天龍戦とか見ても器用さの片鱗は感じたけどね NWAに加盟しても名が残ったのはWWWFが最初だったか
ロスのWWAは名が残らなかったし >>928
>人口30万強。
だから都市圏人口だと100万超えるんだってばw
頼むから人が前に書いてあることくらい理解してよwww >>932
人口数もさることながら、その職業分布や収入、治安が
その都市のビジネスに大きく影響するのはまともなおっさんならわかる事だろ。
プロレス(レッスルマニア)以前の王者など、どこにも権威などない。
そもそも誰にも知られていないのだから。 >>928
カリフォルニア州を挙げたのは国の広さの例えだよ。そこにくいつくんか。
あのなボクシングだってWBAよりWBCの方が権威があるなんて話は普通だったろ。
まあ、この食いつきは想定内だが。
当時の価値観で語れよ。現在のWWFは結果論だ。 NWAの衰退はアメリカの大都市群の衰退と連動でもあったんだよな
最大の典型はデトロイトか なんなんだよこのつまんねー流れは
文章はなげーわつまんねーわでどーしよーもねーな 年金問題、倉持ハンセン問題の次は都会田舎問題ですか。 1964年のジャイアント馬場で当時の王者のロジャースを巡ってのNWA内部の綱引きに触れてたよな
特に当時の会長のコーラーがNWAを内部から解体させようとしていたとか >>895 だからローカルテレビでスポットを買うにしても、WWFがドサ回りまで含めて侵攻するわけでないだろ
ジョージアの片田舎でスポット流しても、WWFはそんなドサ回り興行いくわけでないからスポットを買う意味ない
NWAのその地区のプロモーターには、それが価値あるから買うんだよ
それにしても50年代にアメリカにケーブルテレビがあったとは驚きだな
出鱈目のオンパレード
それなら4大ネットワーク以外の全米放送網を持つ局名を具体的に教えて欲しい
それからMSG以外、ボストンガーデンやスペクトラム、ナッソーコロシアムの収容人数を知ってるのか?
NWA系のプロモーターなんて、ドサ回りで最低200人位の場所でも試合組むんだよ
ケーブル時代に入ってAWAが深夜枠なんて嘘もはなはだしい
ESPNでゴールデンタイムにやってもダメだったんだよ >>934
当時の洗脳されて騙されてたままの価値観を大事に持ち続けることに意味はない。
事実と反するのだからね。それに、結果論とてビジネス論で必然である要因が沢山ある。
地政学もその一つだろう。
WWEと新日が残りNWAと全日は存在しない。事実を紐解いて読むのも歴史の見方だ。 看板でもNWAと全日本が存続しているのはそれなりに価値と意義があるからだろうな
まあ全日本の方がまだ実体的だが WWEの場合はとにかくビンスが死去や引退しても現在の勢威を維持できるかどうかが気になる 実態がどうなろうと
全日本の名前は残り続けるよ
引き継いでるのが大仁田や宮本かもしれんけど >>924 アホか
WWFはMSG中心にニューヨーク中心をドサ回りしてたんじゃない
ニューヨークを中心に東海岸の州をまたいで、大規模都市の会場をハシゴする興行形態 >>942
金曜日とは日本の社会で一番休日でない曜日なのだよ。
その金曜日のデイタイムに固定回線から書き込み続ける輩が
何茶化してもブーメランが飛んでくよwww
インフルだったらお大事にwww >>945
馬場時代から続く全日本の実体とは二大リーグ戦と四大タイトル
あとは新春の後楽園二連戦か >>948
一応愛称として「全日本」って残ってるけど
秋山全日はオールジャパンプロレスリングだから
看板は残っていないよ。 >>940
なんだよ。結果論からこじつけてるだけだろ。
今残ってるのが当時から実は一番良かったと言ってる評論家にすぎん。
アップルが当時macもジリ貧で失敗だらけでボロクソで失格者扱いのジョブズ
だったのがipodで巻き返したら手のひら返しで神のように崇めてる奴らと同じじゃんか。
当時はNWAの軍門に降ったWWFの時代が長く続いたことまで
実はWWFが当時から上だったなんて評論家以下の能書きだよ。 >>947
アークセーか。そういやそういう自演がいたなw >>949
名前よりも問題はタイトルやリーグ戦などの実体部分が残ってるかどうか
それらが残ってるからには規模的には縮小しても全日本には違いない
今では他にTV王座やジュニアリーグ戦も更なる補助的に加わってるのも面白い
とにかく馬場時代から一番不変でつながってるのはやはりアジアタッグになるか >>950
じゃあ聞くけどプロレスの団体の価値、チャンピオンの価値を
数値的に目視可するには何がある?
観客動員とそれに伴うマネーしかないだろ。
観客動員が多いってことは知名度にも繋がるよな。 >>953
加盟団体の数は権威だろ。
つうか、数値化数値化って仕事の流儀を趣味に持ち込むのはプオタならよせやい。
お前が数値化で示せっていびられ、いびり返してるのはわかるが、5ちゃんではよせ。
せっかくのプオタ談義なのに。 >>952
そうなの?ガチガチな全日ファンほど馬場全日と武藤・秋山全日は
一緒にして欲しくないんじゃないのかな?
おそらく全日本の名称や三冠ベルトを使えない理由は債権者対策なんだろうね。 馬場時代の中でも変革が多い時代を見ていた世代には武藤時代や秋山時代もそれらの変革変遷の一つ一つでしかないかも
現在の四大タイトルがようやく固まったのが平成元年でチャンカーのリーグ戦が復活したのは翌々年
その意味からすればこのスレタイの昭和時代はまだまだ流動的な印象
比較的長かったのはPWF・UN・インタータッグ・アジアタッグの時代だったかもだがそれも最強タッグ開始からインター復活までの二年半程度か でもそれは取分け独禁法に厳しいアメリカで、抵触しながらも
アングラなプロレス組合ってのがNWAしかなかったってことでしょ。
違法だから無くなったんですよ。これが私の言う必然ってやつです。 猪木や新間ですら「NWAよりWWFの方が格上だ」なんて言わなかったからな
むしろその逆の行動ばかりしていた
S・B・グラハムに対しては「こんな奴に猪木が勝てないなんてマズい」と坂口を挑戦させた
NWAに加盟しようと必死でマクマホン・シニアやマイク・ラベールの力を借りて
NWA王者は全日占有という屈辱的条件も受け入れて加盟した
レイスの自伝には猪木がNWAにおける馬場の地位を奪おうと必死だった事が書いてある
ダスティ・ローデスに外人最高の高額ギャラを支払っていた >>955
もっと完全なガチでいうなら全日本は馬場の死と共に終わってるのかも
生前の馬場もそれらしい事を京平に言っていたらしいだけにもし馬場がこの世に戻ってきたら日本テレビから切られても全日本の名がまだ残ってるのにかえって驚くかも
それだけ全日本の名称が馬場からも離れた独自のブランドとして確立していると言えるのかも >>958
80年なんかはまさにそんな感じ
フロリダグループにも接近してNWAインタージュニアをWWFジュニアよりも上的に扱ったりしたし
しかし結局それに失敗した事でIWGP構想をぶち上げる事になる >>961
それだけビンス・シニアが新間を信用していたということなんだろうが ここの人てフミ斎藤より、取材ルートやら資料があるんだな。 あとフミ斉藤は別にNWAが価値がないとかデタラメだったとまでは言ってないよ
実際、組織力はあったしチャンピオンになるのもステータスだったとは言ってる
ただ日本では神格化され過ぎたと言ってるんだけどね
このスレみたいに極端なことは言ってないんだよ >>966
年金と米マット界、スレ違いな講釈ばかりだからな (´・ω・`) >>955
まあよく言われるが
馬場はあくまで全日本プロレス=馬場商店で一代限りのもの
だから鶴田や天龍にしても次代のエースを育てるというよりも
あくまで(自分が生きてる間に自分の)商店を支えてくれる番頭や名代だったんだろ
まあたしかに「人間死んでしまえば後は野となれ〜」という価値観もある
もしあの世からメッセージ出せるなら元子に
「『全日本』の名跡だけ取り上げてあとはプロレス界とは縁切って遺産で悠々自適にしとけ」
とでも言い出しそうなパラノ(偏執)型気質の人
猪木は逆に自分にとって金や地位や権力といった実利をもたらしてくれるものであれば
それは別に新日本プロレスでなくても良いってタイプ
国際的ベンチャー企業の創業者wでもUWFでも国会議員でもIGFでも
ジャンルや看板には大して構わないって人で典型的なスキゾ(分裂)型 まあ、三冠は宮原が取った時点でもう終わった
浜で終わったって意見もあるが浜は番狂わせ的な短期間リリーフとしてはまだ許せた
さすがに今の三冠は別物と思いたい
大日が悪いって訳じゃないけど大日の選手が取ったりとかも含めてね 新日はテレ朝が中継してる限りは
猪木時代から継承されている団体としてのイメージは保たれてると思うが
全日は日テレと切れた時点で馬場時代とはもう別物なのかもな >>917
なんだ?反論できなくなったら人格攻撃か?
言ってることも無茶苦茶、AWAとかどうでもええわ。何の話をしてるんだ?
それよりも早く答えろ
WWFがNWAの傘下に入ったのは、メンバーのマンネリ化を防ぐためと言ったよなあ?
しかし、WWFが一番集客もあって、儲けてるなら、選手の方からドンドン入ってくるはずだが、それでもNWAの傘下にならないといけなかったのは何故だ?この矛盾にはよ答えろや。
ウソじゃなければ答えられるだろ。 ジャパンプロレスに居た山本って、いつデビューしていつ居なくなったんだっけ? 86年のチャンピオンカーニバル中にデビューして、その一シリーズで居なくなったんじゃなかったっけ? 正平
友美
源一郎
光晴
全日の歴代エースの名前は全くバラバラだな。 >>974
お前、WWFは自然愛護団体と名前が被って
WWEに改称したんだぞ。知ってたか? なぜか田のつく名前が多いって話があったな
鶴田 島田(天龍) 百田 田上 川田 和田 大仁田 桜田 園田 羽田 >>978
共通点もあるよな
@早生まれ:馬場(1月)、天龍(2月)、鶴田(3月)
A寅年生まれ:馬場(1938年)、天龍(1950年)、三沢(1962年)
B血液型O型:馬場、鶴田、三沢
C関東甲信越地方出身:馬場(新潟)、鶴田(山梨)、三沢(埼玉)
Dリング名に動物が入っている:馬、鶴、龍(伝説上だが)、虎(タイガー) >>982
本当だ。
轡田(サムソン)、泉田(平成)、本田(平成)、仲田(リングアナ)、福田(レフェリー) 新日の歴代トップ勢
寛至
征二
辰巳
光雄
日明
真也
敬司
浩
裕司
学
聡
弘至
何故か下の名前が三文字が多いな >>974
クレーマーかっつーのw
私は一度もメンバーマンネリのためにNWに加入したとは書いていない。
NY・MSG ああすまん。
NY・MSGの独占・寡占を守るためにNWAに加入したと書いてるの読めませんか?
NWAとWWWFじゃプロモーターから望まれる王者像が違う。
NWAはヒールとなって田舎町のヒーロー相手に接待プロレスをすることだ。
対してWWWFはNYを中心におらが都市の太陽的ベビーが勧善懲悪すればよい。
だから、単一プロモーションのメンバーってのはそんなに選手が入れ替わる必要がない。
全日が馬場がトップでいつまでもブッチャーと戦っていたのと一緒だ。
NWAを絶対的世界王者としての価値観にするため世界の称号を外さすのに
AWAも認める行為はそれこそ矛盾だろうが?原則的にこんなことは出来ない。
馬場はNWA副会長なんだぞwww
じゃあ何故全日は例外だったか?東洋の辺鄙な島国だったのと
なにより日テレマネーが強烈だったからに他ならない。 日本のトップレスラーは早生まれが多いよね。猪木、坂口、前田、古くは豊登も。 >>973
ことに全日本は日本テレビ主導で馬場に作らせたとすら言える団体だからな
だから十八年前の分裂では本当に終わりかと思った >>993
分裂して中継番組打ち切ったあとも日テレはしばらくは全日本の株持ってたんだっけ。 日本テレビとしてのベストは株も含めて三沢が全日本を完全継承する事だったろうな
それが上手くいかなかったため今にまで続く元祖民進党状態になってしまった >>989
お前が書いたんちゃうんかい。紛らわしいねん。
じゃあ、お前はNWAよりWWFの方が規模が大きいというアホらしいウソ書き込んだやつか?
ちゅーか、ポイントがズレすぎ。
AWAはNWAの傘下に入ってないやろが。
わけわからんこと言うな。 >>988
大体クレーマーとはなんや!
突っ込まれて説明できんなら書き込むなよ。 >>988
大体クレーマーとはなんや!
突っ込まれて説明できんなら書き込むなよ。 >>996
誰が書いたかを判別するためワッチョイもIDもあるんだろうがw
因縁付けといて自らの非を謝罪もせず輪を掛けて適当な事書くのを
クレーマーのようだと自分は思った。
NWA加盟団体でNWA以外の世界戦を開催する事が矛盾じゃなくてなんなんだよww
じゃあPWFだってNWFだって世界を外す意味が無くなるじゃないかww
ちょっと考えればわかる矛盾を声を荒げて誤魔化すのはおっさんとして恥ずかしいですよww 消防の時、NWAのオフィスはニューヨークの目抜通りにある10階建てのビルで、フロントには美人受付嬢がいて、会長室は最上階にあって、全米というか世界中のプロレス界を支配下に置いている・・なんて考えていたな。
高校時にアメリカにホームステイしたけど、ホストファミリーの人はNWAを知らなかったもんなあ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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