【ジ・アステロイド】昭和の全日本プロレス52【ジ・アベンジャー】
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【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ) フリーバース、ハンセンとタッグでは恵まれたから、
タッグ屋になってしまったんだよね、たぶん。
シングルではパワーボムで強引に抑え込むまで、本当に下手糞 外人同士ってやっぱりお互い怪我しちゃたまらんからと示し合わせて手抜きに走っちゃうのかね？
あるいは元々がそのレベルでしかないとかなのかね？ >>310
殺人魚雷もそうだよね。意外とタッグ屋だったんだね。
>>311
週プロの記者のコメントだけど四天王に比べて意識が低かったと思う。
同じ日のメインだった川田vs小橋はいつも通りだった。エースなんかアピールばかりで試合内容は常に酷かったしね。 >>303
だけど四天王の時代はマンネリで
どっちもどっち
ガイジン天国時代の全日は入場から試合までが見どころだったw 天龍 ハンセンvs川田 ウイリアムスもグデグデで
なんとかしてくれーってヤジで笑いが起きてた >>314
2000年9月かな？川田以外は歳でもう駄目だろ。 今の新日みたいにAJとかオメガみたいに日本人選手と遜色ないレベルの外人がいればマンネリ化は
解消できたかも知れないけどね
まあ、ウイリアムスもエースも四天王とシングルは悪くなかったんだけどね >>316
おいおい、適当なこと言うなよ。
ハンセンもゴディもウイリアムスも四天王と互角以上の戦いしてたろ。
常に20分超えるハードな試合だったから目立たないだけで、三冠戦は全部好勝負だった。
そうでなければ、日本人対決だけにシフトされてたろうよ。
マンネリになったのは、試合内容云々というより、このスタイルに付き合える選手がそんなにいなかったからだ。顔ぶれが同じならそりゃマンネリになる。
新日だって、棚橋とオカダと中邑しかいないときはマンネリと言われてたじゃないか。 ビッグ・ブーバも四天王プロレスについていけなくてというか
ラクしたくて新日に移ったと言われてる。
ウィリアムスは、俺も仲間に入れてくれと言ってきたし、ハンセンは
小橋を徹底的に痛めつけて屈辱のボストンクラブとかもあった。
もう、アメプロで、あのスタイルをやらなきゃなら全日本はノーサンキューと言われてたのかも。 結局日本側で鶴田天龍＋四天王、外国人でハンセン、ゴディ、エース、ウィリアムスが常連で
これに各シリーズで新顔の強豪候補がいて、更に偶にファンクスとかマスカラスとかの
昔のお馴染みさんがいたらそいつらの顔もそれなりに立てなくちゃいけない
もちろん馬場本人はモチロンJr組や極道、後の悪役商会あたりにも出番は必要なわけで
昭和末期〜平成初期の全日ってSWS騒動で天龍達が抜けた後でさえ
単純なレスラーの頭数だけでいえばインフレ起こしていて
結局その中から日本：鶴田、外国人：ハンセン以外の誰がどのくらい重要なのかが
団体側とファンの側でイマイチ一致してなかったんじゃって気がする >>318
ブーバーは当時のWWEとWCW間の移籍契約を巡ってこっち辞めたから来週からそっちとはいかないので
解禁まで冷却期間の限定参戦みたいなもんだろ
全日の立場からすりゃ定着しないのが最初からわかってる奴にそこまでいい顔させる必要はないし
ブーバー本人も向こうじゃ引く手あまただったから別に日本での地位に執着もないところを
当時の全日四天王ageエンタメ風味のアメプロsageの風潮に使われさもケツ割ったように言われただけ エースは三沢相手に色んな種類のエースクラッシャー使い始めた頃はオッと思ったけど一瞬だったな >>316
オメガはちょっと危なっかしいもの感じるけどな
怪我するんじゃないか？みたいな >>303
でも、テリーvsドリーの兄弟対決とか、マスカラスvsブッチャーとか、割と凄いカードをシレッと出して来たりもするよね。
尤もテリーvsドリーはもう一寸早く、テリーがNWAチャンピオンだった頃に、NWAのタイトル賭けて
やって呉れたらな、とも思った。 ノンタイトルでのレイスとフレアー戦なんて良かったよな
最後はレイスのダイビングヘッド
展開もいつものようにのらりくらりせずやってたな >>326
あの試合は確かに良かった
この両者なら見せ場を出し合って両リンかな？
と誰もが思ってたと思うけど、決着がついたのも含めて後年まで良い意味で記憶に残ってる理由かもね。
しかし、あの試合のメインはケリーと鶴田のNWA戦だよね？
これで田園コロシアムはキャパ的に無理があるよなあ…
この直前に鶴田がAWAを外国で落としたとはいえ、「世界を獲った鶴田の試合を見に行こう」
って鶴田の動員力が変わらなかったのも痛いな。 >>324
ファンクスの兄弟対決はもう凶悪組との抗争も終えて、ネタが尽きたからじゃない？
テリーが王者時代（76年前後）で兄弟対決って、ちょっと機も熟してないつうかファンクスのミーハー人気なんて無かったころだし。 >>327
あの流れは三包一両得みたいになってるんだよな。
ケリーは格上の鶴田に引き分けてタイトル防衛したけどフレアーに敗戦。
フレアーは田コロでレイスに完全ピンフォール負けで赤っ恥書いたけどタイトル奪取。
レイスは田コロで勝ったけどタイトルは獲得出来ず。
1番馬鹿を見たのは格下のケリーと引き分けただけで終わった鶴田。 フレアー対マーテルも名勝負だったと思うけど、マスコミはどっか冷ややかだったよな
観客はホントにこういうカードを望んでるのか？みたいな感じだった
当時はマスコミの誘導もあったろうけど日本人対決絶対主義みたいなムードもあった
Uの影響も少なからずあったろうけど
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数ヶ月に1度しかこない外人よりも日本人同士の方が星を回しやすい。
だから日本人対決が支持を得た。 ブロディ存命だったらコディの三冠初の外人王者にヘソを曲げたかな？ >>332
百歩譲ってそうであっても、思うのは勝手だろ >>333
ゴディとはエリック兄弟の助っ人としてフリーバーズと散々やってるしデカくて上手いからブロディも納得だろ >>330
ターザン山本がボロクソ書いていたよね。 >>321
引く手あまたで満足いくギャラなら
日本に行きたいと思わないよ。
MLBみたいにね。
旅費全て負担してくれてギャラがいいから
日本にくるのであって。
オフィスの評判は悪いが、四天王寺全日本スタイルよりラクな
新日を選んだとおもうがね。 >>337
別に全日より新日が楽ってことはないだろ。
全日は体にはハードだが、脳天から落とすスタイルは盛り上げやすいっちゃあ、盛り上げやすい。
新日はそのわかりやすさを排除して盛り上げなきゃいかんから、それはそれで難しいだろ。 スタイル云々の前にボスマンはWCW所属になったんだから、提携団体の新日に上がるのは当たり前の話だろう
全日育ちのハクやテンタが敵対団体のSWSに上がったことは裏切りなのか？ 最近の新日はなんか四天王時代下の全日本っぽい気もする
大技乱発、ロングマッチ化とかね
冷やっとする場面も目に付くようになってきたし
昔みたいに今はどこもスタイルの違いはないんだろうな
今は交流戦も多いし、各団体には元新日とか元全日とか色んな選手がいて純粋な生え抜きも少なくなってるからな レイヴェンは四天王時代の川田に蹴られて、あまりの痛さになんでこんな扱い受けなきゃいけないんだと六本木の路上で泣きだしたってね 昨夜のプロレスクラシック再放送で仲田リングアナがア・シークをコールしようと「ア！」って言ったところでシンに襲われてて笑ったｗ >>338
あくまでも四天王の時期のみに限ってだけど。
盛り上げなくても新日は人気があったからラクしてたよ。
両リンが消えていったのも人気不足で危機感を持った全日が始めた。
ちなみに脳天からはおとさないよ。 ８０年代のアメリカよりも日本マットのほうが稼ぎが良かったのかね？
全米のオールスター揃えてリーグ戦 防衛戦なんて今じゃ考えられない 今と比べりゃ円も安い頃だから引き抜き合戦の頃は両団体とも大変だったろうなぁ。
というより親会社といっていいテレビ局が
しっかりたんまりお金を出してくれてたってことだろうけど。 >>304
1990年5月14日『'90スーパー・パワー・シリーズ』開幕戦・東京体育館
セミファイナル
デイビーボーイ・スミスvsダスティ・ローデス・ジュニア
これも最悪で観客のヤジが凄かったよｗ
全日としては大量離脱後、初興行のセミでこの試合。
しかもメインでは馬場がゴディにコーナーに振られた時、背中を強打して立てなくなる始末。
結局、ゴディにピン負け。
一番盛り上げなきゃいけない大会で、このメインとセミはある意味凄い。 >>347
この時点で離脱は天龍だけでしょ
高野俊二がこの大会後に欠場に入りそのまま離脱してしまったが >>348
あっ、そうだったね。
カブキは解説してたし(何してる!?何してる!?)、谷津＆冬木vsタイガー＆川田もあったし。
何か全体に暗くて活気がなかったから、大量離脱後のイメージだった。 >>343
原軍司も最強タッグでコールの出だしにブッチャーに放り出されてたか >>345
こないだ出た国際のインタビュー集によると80年代前期の鶴見の話で
当時新日が外国人の最低ランクで週1000ドル、全日が週1500ドルだったそうで
そうなるとマーシャルボーグとかW・ファリスでも3〜4週間のシリーズで
日本円換算で100万以上は稼いでたってことらしいよw
しかも日本の場合、本国と違って往復の飛行機代に巡業の移動宿泊や
基本的な分のミール費（食事）まで団体負担だからねえ
あと後期の国際でエース扱いのG・ジョーが最高で週3000だか4000ドルで
それよりも少し高かったスミルノフが更に影で新日に移籍しようとして
吹っ掛けたところ吹っ掛けすぎて新間から吉原さんへ連絡されて
結局話流れた時が7000だか7500ドルだかを要求したってコトだったはず
で、その頃のハンセンが新日と週8000ドルだったかな
但しこの頃のハンセンの場合はレギュラーエース外国人として
年間○週以上招聘っていうことでの多少オトク価格での金額のはず
そこから考えると全日や新日で三大王者とか呼んだら
恐らく週1万ドル以上は掛かってたろうからいくら円高ドル安が進んだとはいえ
80年代に入ってからはスケジュールの問題抜きにしても
大物選手の特別参加が多くなるのもしょうがないかね 採算が取れないの判った上で日テレに外人の高額ギャラ支払わせてた馬場の罪は重いな スミスはシングルの名勝負ないよな、ブルドッグスとしてはたくさんあるのに。
武道館でのハンセン＆ゴディ対ブルドッグスは、今でも思い出す好試合だった。 玉袋筋太郎が全日こそS以上に金権プロレスだったって言ってたけど、確かにそうなんだよな
日テレって言う大企業をスポンサーにしていたわけだし >>351
ウォリアーズなんてたった２試合のみ参戦とかあったからな
全日の場合は日本人はワンマッチごとのファイトマネーかもしれんが
外人レスラーは週に七日だろうが五日だろうが週給分なんでしょ？
二試合で週給分をもらえるなら美味しいよなあ >>356
新日本なんかワンマッチ興行をよくやっていたじゃないか。 原リングアナの選手コールが好きだったな。
タッグマッチの時のだんだんトーンが上がっていくコールは、こっちもテンション上がった。
暫く見る機会がなくて、気づいたら仲田アナだけになってたが、いつ頃までコールしてたんだろう？ >>297
北海道の地方興行見に行ったけど、メインはファンクスvsブッチャー・TNTだった。
お約束のフォーク攻撃も出たし、10年前のオープンタッグの熱狂が蘇ってきて
個人的には満足したけどね。会場もそれなりに盛り上がってたし。 >>354
新日本時代のキッド戦は良かった。でもそれくらい >>360
コブラを加えての三つ巴戦？あの時のキッド対スミス戦は良かったな。
キッドが2戦目3戦目連勝してチャンピオンになるのは説得力があったよね。 ウォリアーズは後年、バトラーツにも上がったけど、ギャラはどのくらいだったんだろ？ でもバトラーツではホークが髪型ちゃんとせんかったのに対し
全日ドームでは、ちゃんとしてきたとこが、両社との関係がはっきりしたわなｗ >>347
まだ若手でこの試合のセコンドにいた小橋が危機感を持った試合だよね。
大量離脱で馬場さんがメインに出てこなきゃならない状態。
馬場さんに頼らず自分達が全日を支えなきゃ。
でもまだそこまでの力になっていないという焦燥感。 でも当時は鶴龍対決もマンネリ化していたし、遅かれ早かれ若手の引き上げは必要不可欠な状況だったから、三沢、川田、小橋がいれば何とかなるだろう、とは思っていたな
この三人の内、誰か一人でも欠けたら全日はヤバかったかも知れないけど
離脱した連中は集客があったのは天龍くらいで他はむしろリストラ出来て良かったのでは？と思ったし
マスコミが報じていたほど危機感は感じなかったなー
少なくとも自分は
むしろ危機感煽って同情票狙いなのかな？と穿った見方していたくらいだし >>365
出て行ったのは外様ばかりで三沢、川田、小橋、菊地ら生え抜きが残ってくれたから俺も危機感は強くなかった。
猪木じゃないが「大掃除ができてよかった！」と半ば思っていたよ。 馬場派の菊地孝とか竹内は田上推してたんだよな
ターザンが三沢で
そういう話聞くと、やっぱり菊地とか竹内は時代のセンスに付いて行けなかったんだろうな〜と思う
単純に大きいことは良いことだ、って一点で田上エース路線を考えていたわけだからな
この点に関してはやっぱりターザンのが正しかったってことだな すげぇ馬鹿な意見www
三沢にエースの風格があるなんて誰でも分かってたろwww
そこを外してあえて田上に期待したってのが分からないどうしょうもない馬鹿。
どうしてプオタの知能はここまで低いのか？ >>369
そういう話はしていない
それは話のすり替え >>369
あともうひとつ言わせてもらうとこんな時間に昭和の全日スレにレスしてる君も充分にキモいヤツだよ >>318
ビッグブーバーみたいに絶賛されている奴が半年で去って、ジョニーエースみたいな使えない奴は12年もいたから皮肉だよな。
エースはルックスと身長だけだもんな。元子さんのお気に入りだったんだっけ？ >>365>>366
高野とか高木なんかちゃんと練習すれば強そうなのに結果的には猪木風に言う「大掃除」になったよね。
結果論だけどあれで三沢たちが濃い戦いしてくれて「困った時の両リン」「困った時の反則裁定」も無くなって良かったと思う。
あれだけ抜けたら残った選手のギャラも上がったんじゃないかな。
田上なんかあの大量離脱が無かったら後にCC覇者とか三冠王者になることもなくずっと中堅だった気がする。 高木の身体能力はすごかったけど、残留しても人気は出なかっただろうしな
ロニー・ガービンがNWA就いたのは意外だったな 高木が身体能力が高いってのは違和感がある。
アメリカデビューの馬場とタッグで、確かレックス・ルガーに河津がけでピン取られて。
露骨に痛がってたし。
相撲時代の実績かな。 >>376
高木は身体能力メッチャあるだろ！
あの巨体・巨漢で橋本などよりも高くニールキック出来るし、相撲出身者が苦手がちな反り技・スープレックスも難なく決める。
グランドも何回かのスパー・練習で要領つかんだとか。腹筋や寝技でのバランス感覚もあったんだろう。
前田との試合が見たかったわ！
>アメリカデビューの馬場とタッグで、確かレックス・ルガーに河津がけでピン取られて。
露骨に痛がってたし。
→これはデビュー戦だし、馬場のレスラーは痛みや感情が観客に伝わるようにって指導だろ。 高木はドロップキックと空中で90度旋回するフロッグスプラッシュが良かったけど他はどうかな。 ジャーマンも良かったよ
ただ水色パンツとビジュアルがな・・・
高野にも言えるんだが、スター性が感じられない 高木、高野は身体能力高いだろ！
高木の離脱前の確変はすごかった。 >>380
高木はなんかテリーゴディ的な見た感じの不快感がある。 馬場の32文ロケット砲と、高野俊二（漢字これで合ってたっけ）の人間バズーカ砲の違いは >>380
高野は専門誌に練習嫌いと書かれていた。あと人間性だよね。人間性が悪いからプッシュしてもらえない。
SWSの時にファーストフードで店員に絡んで「文句があるなら会社に言え」と言って会社名を訊かれて「全日本プロレス」と答えた話が週プロに載っていたなw >>376
> アメリカデビューの馬場とタッグで、確かレックス・ルガーに河津がけでピン取られて。
> 露骨に痛がってたし。
負けたんだから痛いふりするのは当たり前だろ
それとも負けた後すぐに起き上がって初代タイガーにハイキック食らったレス・ソントンの真似しろって？ｗ 仲野や北原が残ってたら、渕のジュニア長期はなかった？ >>377
高木は、新日でキムケンにピン取られてるんだよな。 高木はブロディ急死直後の後楽園でハンセンとシングル組まれて玉砕したのが印象的。
あと決起軍のときだっけ？天龍の鬼のような拷問コブラで負けたの。
90年の正月シリーズは天龍対高木の抗争があったよな。このシリーズだけで十何回も天龍、高木絡みのカードが組まれたんだよな。 >>379
高野にスター性が無いとか…目が節穴にもほどがある。 アジアタッグ史上最高の試合、ってのは言い過ぎだけど
フットルースvs仲野・高野は2試合ともいい試合だった。
高野やテンタはメインで鶴田と組んでジョバー役を務めるって感じだったな。
技を受けるにしてもこの人たちはデカくて映えるから、相手チームも積極的に攻めて見せ場を作る。
でも高野は腰の悪化に伴って、そういう引き立て役、ジョバーをやりづらくなったんだと思う。
傍から見ればチャンスを棒に振ってるように見えたけど。 >>377
アイタタタタタタ( ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
っていう痛がりかただったぞ。 >>389
確かに良い試合だった。
でもフットルースが奪取するまでの、石川井上との三連戦の方が面白かった。個人的には。
リターンマッチも良かったけどね。 俊二はパッと見ガタイはいいんだけど
上半身が上背のわりに薄くて
肩や胸の筋肉が無いわりに腹だけは貫禄十分という
若いわりに見るからにナマクラなかんじがなあ 田上が決起軍に所属してた事を忘れがち、つい小橋と勘違いしてしまう 俊二は筋肉まったくないノッポってだけだったからな
パワーもまったくなし、打たれ弱かった >>394
ガリガリのヒョロヒョロみたいに言うなよ。
カルガリーの頃は、まあ、筋肉質ではなかったが、良い感じに肉もついてジャンプ力もあって、力強かったぞ。 痛がりと言えば決起軍時代の田上もだな
天龍チョップのパーンて音が聞きたいのに田上のギャーという悲鳴がうるさ過ぎて聞こえなかったりしてた >>379
石ノ森章太郎先生が「仮面ライダーはバッタが元になっていますが、ゴキブリではダメなんですか？」という質問をされて「ゴキブリか・・・ゴキブリにはスター性がないよねぇ」と答えたそうだ。
実に簡潔明瞭なお答え！ >>397
質問の意味がわからんよなあ。
バッタだって言ってるのに、
ゴキブリではダメなんだすかの意味がわからん。 >>389
この時期のフットルース戦から平成元年に入ったあたりまでの半年間
高野売り出しのハイライトだよね、武道館の六人タッグでウォリアーズ相手に大立ち回り
間違いなく川田冬木より馬場は高野を上げようとしていた、アジアは通過点でしかなかった
ブロディが亡くなって、和製ブロディとしての期待値もあったからな
トップロープからの二ードロップは迫力あったと思う 世界一を目指してるのに「2位じゃだめなんですか」と言った国会議員もいるからねｗ >>402
体はでけえが本当に小さい男だなあ、小澤は。いつまでもうじうじと まぁ猪木や坂口や長州に対しては同じ団体で何年も行動を共にしてたし、
色んな思いがあるんだろうけど、鶴田は35〜6年前に雑誌で言った一言でしょ。
それを今になっても言うか？て気はするねｗ >>404
コンプレックスが半端なさそうだけど、
人を恨む事で精神の安定を保ってる気がするね。
やっぱりプロレス団体って入門時の理不尽なイジメやシゴキが酷いから、
後々後輩を虐めたり、のし上がった人間の悪口を言わないとやってられんのでしょう。 小澤はメキシコでアンドレ戦が消滅したのは浜田が裏から手を回したってずっと思い込んでたが、
雑誌の企画で会わせた浜田に「そんな力あるわけ無いでしょ」って言われしどろもどろになっちゃってたな
鶴田の件も含め思い込みが激しいタイプだろう
まあ浜田は色々と黒いから裏で糸引いてそうだけどｗ カーンは後輩イジメはしてなかったみたいだけどね
誰か忘れたがカーンは優しかったって言ってたな
でもカーンも坂口本人の前じゃどうせペコペコして何も言えないんだろうけどね
レコードのエピソードも坂口からいらねえよと怒られたときも、何も言い返せないでヘラヘラ
してたんだろうし
カブキは坂口には悪い印象はないみたいだけどね
今でも顔会わせれば、気さくに声かけてくれるって言ってたしね
ただカブキはメディアで取材されるとすぐに鶴田の悪口言うのがね カーンが坂口嫌いなのは移籍金をピンハネしてた事に尽きるし
小鉄を尊敬してるのも、小鉄が裏で新日の金ピンハネしてた事知らないからだし
被害を被った側でしか判断出来ないからね
カブキだって高千穂時代、まったく客呼べなかった自分の愚かさは棚上げだし 本屋に並んだプロレスの書籍は暴露系ばかり・・・もうプロレス終わりだな (´･ω･`) 10年後には、こうして昭和プロレスを語る人はいなくなって消えゆく運命なのは仕方ないだろう
それまで暴露でも何でも楽しめればいいじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
