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【ﾊﾞｰﾝｶﾞﾆｱ】昭和の全日本プロレス49【ﾊｰﾘｰﾚｲｽ】 倉持「馬場さん、アキレス腱固めはどこに効くんですか？」
馬場「そりゃアキレス腱ですよ」 サンクス。前スレたてた俺がたてようと昨日思ってたがすっかり忘れてたw >>7
でも、馬場本人も使う時は寝た状態で極めてたけど？ アキレス腱固めでギブアップなんか取れないとも言ってたんだっけか。
どっちも俺はそう言ってるのを聞いた記憶がないんだけど。
プロレス中継見たり見なかったりの時期だったからかな。 >>10
> アキレス腱固めでギブアップなんか取れないとも言ってたんだっけか。
これは俺は知らないが､昔週プロのインタビューで
「本来、関節技は実力差がない限り極まりませんよ」といった話はしてた。 カルロスコロン
サムマソニック
ジャイアント馬場
スタンレーブラックバーン 全日本は関節技を一応正しく学んでるのは
馬場とほかの日プロ出身のみという感じ
新日、国際はそうでもないが >>11
俺も雑誌で間接的に知っただけだけどね。
馬場のインタビューじゃなかったけど。 >>13
あと一応、渕も。
その渕も全日道場では､丁寧に教わる事はなく
スパーでグチャグチャに極められるだけだったとか。
他は強いて挙げれば､小橋や菊地がマレンコ兄弟から少し教わったくらいか？ 馬場のヘッドロック飛び上るほど痛かったってUWF高山
ラジャライオン戦よく見るとフィニッシュは腕ではなく
足で首を極めてる佐々木健介のストラングルホールドと同じ原理 やるっきゃない！谷津っきゃない！
源ちゃんの次は俺だ～ >>12
サム・マソニック
バーン・ガニア
ウォーリー・カルボ
ポール・ボッシュ
ジョー・ブランチャード
ジャック・アドキッセン
ロイ・ウェルチ
レロイ・マクガーク
ビル・ワット
ジム・クロケット
ジム・クロケット・ジュニア
ロード・ジェームス・ブレアース
も入れてくれないか >>18
>>12にサム・マソニック入ってるよｗ マクマホンにジム・バーネット。
ブルーザーも入れていいかな。 >>15
鶴田、三沢、川田あたりが細かい部分が雑な気もする
天龍、田上はキャラ的にはそれでもいいが >>15
マレンコ兄弟帯同のハワイ合宿で
馬場が小橋、菊池に「何やってるんだ、決め返せ」と激飛ばしてる場面とか
インタビューで「技術的に遜色ないのに小橋、菊池はマレンコに遠慮してる」みたいなこと
語ってたから、馬場はそれなりにグランド技術の伝授はしてんだろうね。
鶴田特集があったGスピで知ったけど
技のやり取りの積み重ねの紙一重の差で勝負が決まるのが本格的なプロレス、
対して関節技で有無を言わさずギブアップを取る試合＝敗れた選手の価値を毀損するってことで
馬場は嫌ってたらしいから、全日と他団体では試合での関節技の軽重が変わるんだろうなと思った。 >>20
渕の話だと､鶴田はやっぱエリート扱いで極め方とか丁寧に習ってたそうだ。
三沢が時たま､裏技的に見せた裏十字はどう決まってたのか､今だ解らないw
俺も天龍や田上は､キャラ的に必要ないと思う。
天龍も昔､最強タッグでハンセンかゴディに膝十字極めてたが､両膝の押さえがなってなかったし。
川田も時折､両膝ガバガバの脚関節やる。 >>23
翌週学校でネタにしてたから確実にあったよ。
源ちゃんの・・・は鶴田が長州討伐に動き出した時のもの。
谷津っきゃないは五輪コンビ結成ぐらいだったはず。
たしかどっちも倉持 さっきまで馬場がPWFを取られた
８３年の千葉の試合を見てたんだが
脇固めをハンセンに仕掛けた時に
しっかりと相手の手首を返している
試合の木目の細かさでは
全日内では意外にも超大型の馬場がダントツ
という変な現象になってる >>21
このマレンコ帯同のハワイ合宿の具体的なエピソード始めて聞いた。
馬場はこの合宿で､マレンコから｢何を教えたらいい?｣と聞かれ､｢いつもやってる事で構わない｣と言ったそうだから､始めからグラウンドを教えるのが目的だったんだな。
あと､最近のジョーのインタビューで旧U参戦時代よりも全日参戦時代の方が､試合前にスパーやってたそうだ。
意外な感じしたが､弟の他に小橋や菊地相手にやってたんだろうか？ >>24
どっちも倉持
なんだ ふたつをひとつで考えちゃって
わけがわからなかった 俺は天龍革命が勃発した頃の話で「次はお前だ！谷津！」ぐらいの意味で、
一応は繋がってるんかなと思った。 >>16
>馬場のヘッドロック飛び上るほど痛かったってUWF高山
馬場のは甲が固くて、絞めの強さとは別の痛さだと他のレスラーも言ってたな
テーズも、生意気な相手を試合でコントロールするために、
ヘッドロックしながら、もう片方の甲で相手の顔面をガシガシ殴るらしい
確か大木もそれでノサれたらしい
馬場のチョップもそうだが、骨や甲みたいな一番固い部分を、うまく使える選手は一目置かれてるのかも。 >>28
谷津が源ちゃんの次はおれだとはならないだろw >>29
S56年頃に馬場がトーク番組に出た時、新弟子時代に手の甲を
下駄でガンガン殴られて鍛えられた話をしてたね。
大木は壁に頭をガンガン打ちつけて頭突きの特訓やらされたりとか、
滅茶苦茶だなｗ 昭和58年3月エキサイトシリーズ最終戦での馬場対上田で、アキレス腱固めの掛け合いをやっているね。
猪木対藤原よりも3年も前だ。 このスレでも評価が高い87年の最強タッグから30年経ったんよ
この季節になるとどうしてもセンチメンタルな気分になるんよ・・・ バックランドがデモンストレーションマッチで素人の力自慢を極める時は
必ずシュート仕様のヘッドロックだったそうだ
基本技でヒイヒイ言わせることでプロレスラーは凄いと思わすのが理由だったとか
菊池孝が「ドリー・ファンク・シニアはシュートマッチが大好きで道場生にやらせていた」と書いてたし
鶴田もその辺は教わっていたんじゃないかと >>34
87年大会よかったよね。
天龍革命絶頂期、ブロディとブッチャーが復帰。しかもブロディのパートナーはかつての盟友スヌーカ。
ブロディとハンセンの対決も実現したし。
輪島が健闘してたようにも思う。武道館でブッチャー投げ飛ばしたのが良かった。
めちゃくちゃ盛り上がったけど、一つ悲しかったのは大会中にハル園田夫妻が事故で亡くなったことかな… >>36
ジンクのパートナーは本来はマーテルだったんだっけ？
残念だったな。 >>36
武道館大会のブッチャーは馬場組との試合後、リングサイドの薗田さんの遺影に向かって一礼したシーンは感動したな
もちろん場内大拍手
まだYouTubeでその試合見れるはず >>37
スティムボート
>>38
あれはブッチャーらしいあざといパフォーマンスという感がしなくもないが、
追悼セレモニーが粛々と行われて、ファンの哀しみの行き場がないような雰囲気があったから
結果的にいいパフォーマンスだったと思う。 >>39
>>あれはブッチャーらしいあざといパフォーマンスという感がしなくもないが
当時の記事では「ブッチャーは若手時代の薗田選手に巡業中世話になったのだろう」と好意的に見ていた。
もっと素直に受けとめよう！ >>37 >>39
ジンクは離脱したけど、マーテルはWWFに残ってティト・サンタナと新チーム結成して活躍してたもんね。
アニマルの弟のターミネーターが組んで白星配給チームになったよね。
スティムボートが来てたら、もう少しは扱い良かったかな。 つべにデスト・セブン対天龍大仁田が上がってたがエライ長い試合。
21分からしか放映されなかったようだが、セブンが一人で奮闘してたんだろうか？
まだこの時点ではデストも動けてたかな？
https://www.youtube.com/watch?v=KAMx3ru7SNQ 園田の遺影に一礼したのはいいとして、S50年オープンタッグの力道山13回忌追悼大会では
子息の百田義浩リングアナに殴りかかって流血させてるんだよな。もちろん状況も違うし、
ブッチャー自身のキャラも変遷があったけど。倉持アナも「何て事をするんでしょう！
狂人です！」なんて絶叫してた。アメリカで一介の前座レスラーだった頃のブッチャーは
力道山と直に話した事があったらしいけど。 百田義浩ノレスラー転向は大きな謎だなあ
本人が今更本気でレスラーになりたがってたとも思えないんだが 百田義浩とミスター林とジョー樋口
現役レスラー時代が見たいんだよ
ジョー樋口は全日ではひ弱なハゲに見えたが
背広着て上がるノアマットではえらくゴツかった レスラー転向表明時の雑誌には「リングサイドで何千試合と見つめてきた事は
何にも代えがたい経験」とか言ってたけどね。見るのと実際にやるのはやっぱり
違うからねぇ。もっと若い時期になってたらどうだったか分からんけど。 百田義浩のベストマッチはシングルでスタイガーに勝利した試合なのかな？ 昭和５２年８月。うちの近所の大阪のスーパーにマスカラスがサイン会で来たことがあった。
その時通訳として同行してたのが当時リングアナの百田義浩だった。
当時小学生の私、質問コーナーで「マスカラスさんは何歳ですか？」
百田通訳を介しての返答「まだまだ若いそうです」
当時のゴング誌にもその時の様子が掲載されてた。 ジョーさんとか戸口とか義浩とか、英語力どのくらいだったんだろうな。
もちろんマスカラスの英語力も、かなり怪しいような気がするがw マスカラスは歳を言わないから、
そんなに変じゃない 昭和全日じゃないけど、戸口が新日移籍第一戦のカーン戦の試合前、
「お前はNYじゃ有名かもしれんが、俺は全米で有名なんだ」と日本語で
アジった後、わざわざ英語で言い直してたね。別に英語に直す必要なかったと
思うけどｗ >>52
ジャパンの選手でしょ？
デビューしたシリーズで辞めたんだっけか 子供の頃、ブッチャーってホント、怖かったんだけど
Youtub とかで昔の試合とか見てるとかわいいよね
黒人の赤ん坊が巨大化したような感じで >>43 >>44
「ブッチャーにリベンジ」がプロレス転向の動機だったけど
例えブッチャーが新日に行かなくても対戦の機会が無いような前座ポジ止まりだったし結局何だったんだろ >>55
日本語では罵倒のスイッチが入らないんだろうな。 >>17
倉持がそんな実況するかなぁ
どうしても若林の声で脳内再生されるわw 倉持の迷実況といえば「鶴田、中央大学、長州、専大～～～天龍、今日も元気」 >>58
百田のレスラー転向は原軍治をリングアナにしたかったんで、無理やり、馬場が考えたような気がするんだが
売り出す気も全く無かったし
そもそも百田兄がレスラーって発想が、どうかしてるよ >>62
力道山追悼興行でブッチャーに襲われて、
すぐに「レスラーに転向する」というコメントを出したんだけど、実際に転向発表するまで3年くらい 顔は弟よりも力道山に似てたけどね。ブッチャーがよく襲いかかってたのは
顔を見る度に力道山を思い出して腹が立ったらしいｗ （続き）かかったんだよな。内部でもいるいる揉めたんだろう。 間に俺のレスが入っちゃったから分かりづらくなったかなｗ
リングアナからレスラーに転向て他にもあったんかな。
俺の知る限り百田兄だけだったような気がするけど。 >>66
荒井さんとか冬木軍のリングアナの中村 とか試合してたね。 取締役から単なる前座レスラーに降格って
裏で何かがあったようにしか思えないんだよな >>60
谷津っきゃないは若林発言で正解
あと倉持は源ちゃんって言い回しも使わない気がする
あの人基本的に口調は慇懃だから最初からくだけた物言いはしない
本人は紋切り型で済ませようとしてるけどよく聞くと変なのが倉持節 >>71
来歴からすると接点はまったく見いだせない。 力動山は奴が生きているときにオレを呼ぼうとしなかった、戦おうとしなかったんだ。
それをオレは静かにだが腹を立てている----なんて事でも言ったんじゃないの。
リンクしていたかどうか知らないけど。 ブッチャーは1941年生まれがホントなら
馬場より3才下 猪木より2才上でドリーム ブッチャーはやっぱり､マスカラスよりは年上なのか？
以前みのると週プロで対談した時も「歳、増えたり減ったりしてねぇか」
とか言われてた。
あと多分俺だけだが、テーズとゴッチ､シークは昔から爺さまのイメージしかない。 ブッチャーは1941年1月生まれで間違いないよ。以前IDカードを見せて証明してる。
ちなみに倉持アナも同じ1941年1月生まれ。ドリーが同年2月で徳光アナが同年3月。
マスカラスは馬場と同年説もあるな。 >>71-72
門茂男の本で対談した時に力道山と会った時の話をしてた。
試合についてアドバイスしたり、特別ボーナスみたいなのを貰ったらしい。
力道山がブラッシーのWWAタイトルに挑戦する為にロス入りした時だったとか。
>>73
最初は雑誌でそれらしき事を言ってた。その時に>>64の話もしてたんよ。 >>76
＞ちなみに倉持アナも同じ1941年1月生まれ。ドリーが同年2月で徳光アナが同年3月。
＞マスカラスは馬場と同年説もあるな。
実はテリーが1941年生まれでドリーは馬場と同じ1938年生まれだという噂があるね
マスカラスは39年42年44年と情報が錯綜していたけど1940年説が一番有力みたいだよ アドバイスてのは力道山がブッチャーにね。
ちょっと分かりづらかったかもしれないんで。 ブッチャーは長らく1936年生まれてのが定説になってたけど、逆サバ読でたのは
何か理由があったんかな。
マスカラスは1940年説をとるとすると77歳か・・・それでまだリングに上がるのは凄いなｗ
日本で言えば後期高齢者じゃん。 ブッチャー 初来日の時点で29才か
当時の写真みても、実際いくつか解らない ブッチャーがスパーやウエイトトレーニングしてる写真見たことあるか
どんな鍛錬してたのだろう テリーが1941年生まれが本当なら、引退試合の時は42歳か
それでコーナー最上段からの回転エビ固め、スゲエな…
引退しなくてもよいほどの身体能力じゃん
佐山でさえ42歳の時に、テリーぐらいの高さで回転できたかわからんからなw
外国でムーンサルトやり始めたのが、さらに十年後ぐらいだから、50歳は超えてたんだな…本当に凄いな >>81
デビュー時の年齢調節じゃないかな。
ブッチャーは1961年デビューだから当時20歳。もう少し上の年齢でという。
カルロス・コロンも最初は「1938年生まれ」でブッチャーと同じく5歳逆サバ(実際は1943年生まれで18歳でデビュー)していた。
マスカラスは1940年生まれなら、ジプシー・ジョーの現役世界最年長(77歳1か月)を超えたかｗ >>86
本人の弁によると幼少からの労働で筋肉は自然と鍛えられたらしい。
デビュー時にはランニングと基礎的なウェートトレーニング、空手の鍛錬、
コーチと基本的なムーブの練習をしたらしい。 >>88
二十歳デビューでも別に問題ないと思うけど、到底そうは見えなかったからかなｗ このスレにブッチャーの初来日を見てた人って
おられますかね >>92
S45年の夏でしょ。それは見てない。記憶に残るリアルタイムで見た一番古いのは
翌年のWリーグ公式戦の馬場とのシングルじゃないかと思う。 >>94
どうも ありがとうございます
日プロ中継、見れなかった世代なもんで
猪木とブッチャーの絡みは放送されたのですか？ >>95
放送はされたかもしれんけど、俺は見てない。当時は俺もそれほどプロレスに
のめり込んでなかったしね。どっちかったら日プロよりもTBS系列でやってた
国際プロレスのほうをよく見てたかも。 >>95
放送されたとすれば
来日第１戦でのタッグの試合とかかな 俺が知る限り、現存するブッチャーの一番古い映像はS46年、Wリーグ決勝の
馬場戦かな。前年の初来日時の映像とか、残ってるなら見たいんだけどね。 ただブッチャーも体調はあまりよくないみたいね、側聞する限りでは。
俺がガキの頃は「不死身」」のイメージあったけど。難しいかもしれんけど、
何とか快復してほしいもんだ。 >>100
今年7月のブッチャーの映像だけど「至って元気だ」と言ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=9kqevU7ijCk
「カルロス・コロンとビクター・ジョビカよ、俺をアニバーサリーのサイン会に呼んでくれ！」
「コロンの息子をぶっ潰すから、コロン、お前がレフェリーをやれ！」
インタビュアーにも「嘘をついたのか？前回分のギャラを今すぐここで払え！」
と言いたい放題ｗ
臀部が悪くて手術すると言っているけど、それ以外は健康そうだ。
母親も割と最近まで健在だったし、長生きの家系なんだと思う。 ワールドリーグ戦のブッチャーvs 猪木、麹竚福ﾌ試合は
テレビ朝日に残ってないのだろうか？
あと 全日初期の頃の試合は ぜひ見たいんだけどね アメリカのレトロプロレスサイト見てたら
1950年年代のサンフランシスコでジン・キニスキーとロードブレアースがタッグ王者
だった時代があって
その二人からサンフランシスコ版のNWAタッグ王座を奪ったのがシャープ兄弟
だと書いていた
日プロの旗揚げが数ヶ月早かったらシャープ兄弟ではなくキニスキーとブレアース
が世界タッグ王者として来日してたんだろうか 誤爆すまん
まあ昭和全日に縁の深い二人だけどw
>>102
コロンの片腕は相変わらずジョビカなのか
キャピタルのナンバー２の座を奪い取りそうだったキニョネスが独立した上に早死にしちゃったからな
カブキ凱旋シリーズにも来てたな
このシリーズで一緒だった若いマイク・デービスをシリーズプエルトリコに連れて行ったりしてた ロード・ブレアースは力道山と対戦し
猪木とタッグを組んだことがあるけど
馬場とはどちらもないんじゃないかな ガニアってレスラー見る目はあるのにみんな離脱されるよな
アンドレ､ホーガン､ウォーリアーズ､アルティメット・ウォーリアー､ニキタコロフ
全部ガニアのとこにいたんだよな >>102
元気そうなんで安心した。以前は「ほとんど寝たきりに近い状態」なんて話もあったから。
1941年1月生まれなら後1ヶ月ぐらいで77歳か・・・元気な老人だなｗ
よく比較対象になる（別になってないかｗ）グレート・アントニオも暴飲暴食であんな体型
だったのに77歳まで生きたんだよな。ブッチャーもまだまだ頑張ってもらわんと。
いつかその日が来るとは分かっていても、「ブッチャー死亡」なんて悲しいニュースは
やっぱり聞きたくないからね。 そういう問題じゃないしｗ でもまぁ何があるか分からんのが人生だからね。
そういう事が絶対ないとは言い切れんな。ここ当分はないだろうと思ってるけどｗ まあ寿命って遺伝とかも関与するから暴飲暴食でも長生きするヤツはするｗ >>108
馬場と絡みなくてもPWF会長だろw
>>109
アルティメットウォリアーは
ワットランド(ブレードランナｰズのロック)→エリックランド(ディンゴウォリアー)→WWF
ちなみにブレードランナーズのパートナーがスティング >>109
そこに入れるならカート・ヘニングとかスコット・ホールだろうな。 ニキタはエディ・シャーキージムに通いながらAWAでTVマッチのジョバーやってた
その後ジョージアで正式にデビューした後でクロケットプロでラシアンズに 武藤全日で引退する予定だったけれど体調不良で帰国した
武藤がブッチャーは動けると言ってたから呼んだんだと
そんな言い方しなくてもいいのにと思ったね
秋山全日で引退式やってあげればよい 動画で見る限り思ってたよりずっと元気そうだし、引退興行できそうだけどね。
かつては知名度No.1と言っていい時期もあったし、日本のプロレス界にとっても
「功労者」の一人だと思う。 >>124
リングの上にすら上がれなかったからなあ。
口は元気だったけど。 後楽園ホールでのシーク対ブッチャーはブッチャーが
ベビー扱いになっていたけどそんなに違和感はなかったな ブッチャーの引退式はタイミングを逸したと思う
かっての関係者も亡くなった人も多いし、
発起人が先ずいないのでは？
動画は見たけど、相変わらず口は達者だし
サービス精神は健在だし良いね >>121
バションが頭ふたつくらい小さいのが笑う。 ブッチャーに限らず昭和のレスラーはハッタリや見栄っ張りが多いから
どんなに衰えて体が動かなくても「今でも全盛期のプロレスが出来る」
とカッコつけたがる生き物だからな
武藤も詐欺とか騙されたとか嘆くのではなく
その辺のレスラー気質を理解して呼ぶべきだった ブッチャー最後の最強タッグ参戦は10年前なんだな、最後のパートナーがみのるってのがなんとも。 >>128
馬場は背が低くてもエースとしての実力があれば呼んでいたのにバションは呼ばなかったな。
同様にコロフとかも(平成になってから来たけど)。 >>132
バションは胸板があまり厚くないから、初見の人にはインパクトがないかも。
実力は折り紙つきだが。 バションはNWA系ではなかったし馬場と個人的に親しいわけでもなかったからね >>132
バションは新日のが可能性あったと思うな。弟がワールドリーグ戦に７６年参加していたし、そのつてで
７７年辺りなら目玉外人扱いで呼べたかも。 バションはマイティ井上より小さいから、新日だとヤマハか浜田、荒川サイズになる。 ブルーザーも実際には山本小鉄あたりと体格が変わらんから
あれで当時は馬場猪木以上の貫禄だったんだから凄い ブルーザーは陽気なおっさんで
馬場に会うと「よお、キッド！元気か？」と言ってくる
馬場をキッド扱いするのはブルーザー位だそうだ エリックが倒れてる相手やコーナーに詰めた相手に
アイアンクローを“自爆”して掌をマットやコーナーマットにぶつけて
大げさに痛がるのは子供心にも「無いわ～」と思ってた
あと見るからに革に薄い金属板貼り付けただけのベルトで殴られてダウンとかも
「いやいや、それは…」と思って見てたなあ >>140
おれは、ルーインやイヤウケアがよくやった、コーナーマット（ロープ3本分の長いヤツ）で
相手を殴るのを見て、「底抜け脱線ゲームかよ！」って思って見てたなあ。 >>110
ブッチャー、マスカラス、ファンクス
この辺りが亡くなったら、絶対BS日テレで追悼特番を流してほしいな。
後、Gスピリッツからも追悼特別増刊号をだしてほしい。
それくらい1970年代後半から80年代前半にプロレスファンになった人達にとって
この4人は思い入れが大きいと思うから。 はじめて好きになった外人がジプシージョーだったよ
亡くなった時にG＋プロレスクラシックで追悼特集してほしかった 最近、追悼増刊号ってないね。
最後は誰のだったんだろう？ >>143
G +の放映はやってくれそうな気がするけど、もう何回も見たお決まりの映像ばかりじゃないかと予想する。
地上波ならそれでいいけど、BSなら再放映されてない映像を出して欲しいよ。 馬場とデストロイヤーが初めて、タッグを組んだ試合の
前に行われた、杉山とブッチャーの試合が見たい。
リアルタイムで見たって方、おられますかね？ 正月用の集合写真て今ぐらいの時期に撮ってたんだろうな。
昭和60年ごろは鶴龍、タイガーが揃いのジャケットだったような記憶が。
あれジャージ同様、日テレからお金が出てたんだろうか。 >>148
ブッチャーと杉山のシングル？ブッチャー・ネグロvs駒・杉山のタッグマッチなら
リアルタイムでは見てないけど、後から映像で見た。 最強タッグの最終戦って今くらいだよな。これから年末までオフで年明けから後楽園 過去の試合映像ないのってミスター林と肥後くらい？百田義はあったろうし。 >>153
ブッチャーとシークの仲間割れ、ハンセン登場。やはりこの時期は蔵前のイメージだね。 >156
石川と組んでエリック兄弟との試合があった。 ﾌﾟｵﾀ友に、カズハヤシはミスター林の息子だって言ったら、数年間信じてた >>154
百田義も映像あってもフレッシュファイト枠の方じゃないかな。
肥後は国際時代でも映像無いか。前座の若手じゃ無理か。
東京12チャンネル時代なら国際は米村あたりでも一応映像あったらしいが。 奄美か誰かとやった交流対抗戦の映像って、テレ東に残ってなかったんだっけ? >>159
肥後はメインもセミでも出場経験はないけど、
韓国遠征では鶴田組んでメインで大木と戦ってるんだな。
まさかその映像は残ってないだろうけど。 全日初来襲だった81スーパーアイドルシリーズは
馬場、鶴田とまともにやれるヒールがG・ヘルナンデスぐらいしか居なかったから
緊急参戦という登場の仕方といいG・ジョーの魅力を引き出すには最高のシリーズだったね。
次のシリーズだと例の大物量作戦の創立10周年ジャイアントシリーズだからジョーの存在感が埋もれちゃう。
田舎者の自分はテレビで「動く」ジョーを見て本当に感動したｗ >>163
ジョーとヘルナンデスのチームはなんか違和感があった。
まあ、マスカラスとリッキー相手に良い仕事してくれたけど。 >>163
ジノいたなあ。ハンサムなのにヒールなのが、子ども心に不思議だった。
20代で亡くなったんだっけ？デビッドもそうだけど、早逝の人が結構いたね。 >>164
ヘルナンデスはヒールっていっても流血や凶器攻撃場外乱闘なんかのラフファイターではなく
正統派のファイトに小狡い反則や派手なアピｰルで場内のヒートを買うタイプだから
日本ではあんまり受けないし、何より見た目が普通にシュッとした二枚目風だったからなあ
むしろ日本限定でリッキーと組ませてベビーのフレッシュコンビで売った方がよかったろうに
リッキーもこの頃から典型的なエエ恰好しいでベビーしかできない塩ってのがバレてきてたし
ヘルナンデスが掻きまわして温めたところでリッキーが決めるみたいなコンビの方が良かった気がする PWFトーナメントは変なチームたくさんあったね、アイドル＆キャンディとか。
キャンディはブッチャーの子分のイメージだから、なんで？って感じだった。 キャンディはやっぱりブラウンとのザンビアエキスプレスが一番似合ってたなあ
コンビで全日には来なかったけど、なんか最強タッグで優勝戦線とは全く関係無いところで
S・デストロイヤーズとかブラックウェル・ギャング組とかと戦うとことか見てみたかったなあ スーパーマリオマンの正体がキャンディと見破れなかった事は内緒な
それは兎も角>>163氏が言ってるスーパーアイドルシリーズで、マスカラスとリッキー
（スティンボーテ）の夢の対決が実現したものの、これが大凡戦に終わったって良く聞くけど
そこまで悪い試合だったのかな？（一部ではマスカラス対スウィート・ブラウンシュガー戦の方が凡戦だったと言う声も･･･） >>167
でもキャンディって元々黒人ベビーでジョージアとかテキサスとかでは
ブッチャーと抗争していて評価されたんだったか キャンディってファンクス門下だったんだな、知らなんだ。 ハンセンが最強タッグ最終日に蔵前国技館に乱入してから今日で36年か。
干支3回りしてしまったな。 >>169
SBシュガー戦は格下相手に良いところをほとんど出させず
フィニッシュもフライングボディアタックは使わずあっさり決める
しかも数少ないシュガーの見せ場～ドロップキックや全体的な動きなど
明らかにヤングの方がキレがあるんじゃね？という
まあある意味80年代以降のマスカラスの試合の定番ともいうべき噛ませ相手の普通の凡戦
これに対してvsリッキーは一応当時の夢の対決でファンの期待も大きかった
派手な空中殺法や大技合戦を期待したファンに対して
実際はベビーしかできない引き出しの少ない者同士、
互いに相手の持ち味を殺すジリジリとした展開で
たまにポツポツと単発で飛んで見せるが二発目は受けないという絵にかいたような超凡戦
スカイハイとライディーンで入場してくるまでが最大の見物という典型的な出オチ試合 >>173
シュガー＝ヤングは動けるレスラーだったね、キッドのベストバウトに
ヤング戦を挙げる人多かったし。あれは藤波への挑戦者決定戦だっけか。 マスカラス対シュガー、ハンセンの移籍第1戦目と同じ日だよね。フライングクロス2発であっさりマスカラスの勝ち。ガッカリだったな。
シュガーは新春バトルで最後まで残って天龍と優勝争いしてるね。ドロップキック連発したり、そこそこ見せ場は作ってた。
https://youtu.be/oF9zYQf75gw
優勝した天龍が胴上げされて落とされて「チクショー」と怒ってるw
主犯は小鹿だなw 小鹿はインタタッグ挑戦のロビンソンのパートーナーに指名した事で天龍がブレイクしたから
恩に着せてるんだよな >>173
マスカラスvsリッキー戦は
>>164の言うとおりジョーとジノの乱入があったからこそ助かった感
ところでジョーといえば正直馬場、鶴田相手には体格的に不釣合いな感はあったが
全盛期にブッチャーとのコンビで見てみたかった気もする オレは年齢的に全日を見始めたのが1982年頃
ジョーはその頃はなんか中堅外人というか、ビッグタイトルもアジアタッグまでってイメージ
知識では、国プロでラッシャーと金網で激闘してたのは雑誌で知ってたけど…
前置きが長くなったが、結局何を言いたいかというと
ジョーって全日に来てから大物感っていう扱いや、雰囲気を出してた時期ってあったの？
これは同じくスミルノフにもいえるんだけど… >>179
国際から来た選手だと井上もだな。
ホフマン、ラシク、ニック、スティーブンス、
数年後にサンマルチノのに勝ってWWWF王者になるグラハムに勝ってIWA戴冠、
ロビンソンとドロー、ガニアとAWA.IWA賭けてのWタイトルでドローという実績が、
全日に来たら佐藤昭夫、微妙な位置にいた天龍に負け。 >>181
それは井上がエース時代の話で、崩壊前は小鉄にもフォールされる扱いだったろ？ >>181
井上は国際時代に既に浜口や原と組んでチャンピオンの頃には彼らより格下扱いだった。
大熊や小鉄とフォールを取り合った訳で全日での中堅扱いは妥当なポジションと思う。本人も
原よりギャラが下なのは馬場に予め言われて納得していた。 馬場はドリーにNWA王者時代のギャラを払い続け、負けさせないなど
元チャンピンオンにはチャンピンオン当時のままの待遇を与える。
井上が国際時代に原より格下はない。コールも井上が後だった。 ジョーとスミルノフの運が悪かったのは
年末にハンセンが来ちゃったからな
あれで超獣組の結成で、NWA王者やAWA王者とは別枠の外人トップが確定したから
もしハンセンが来なかったら、ジョーやスミルノフはブロディと流血戦やったりしてブッチャーの後釜枠に入れたかも >>186
スミルノフは髪を伸ばして全日に再登場したことをずっと批判されてたね。
あれがアフロのパーマだったり、GIぽかったり
悪党らしあ髪型だったらいいんだけど、中途半端な長髪だったからなあ。 ジョーは小粒で、スミルノフは怪奇派でイマイチな印象しかないんだが。 ジョーが鶴見五郎と組んでカブキとマジックドラゴンのコンビとの試合見たけど
、鶴見がハッスルしてドラゴンにバシバシチョップいれていって、鶴見のやる気
触発されたのかジョーはドロップキックまで見せて奮戦してた 試合はカブキが
アメリカ仕込み（？）のセカンドロープをスルスル歩いて飛ぶ正拳突きで鶴見
から勝ちをとったけどなかなか好勝負だった いまさらながら鶴見は上手だわ ジョーもこのころはまだまだ動けたから鶴見と本格的にコンビ組んで活動して
たらまた違う展開があったかも？全日はタッグ主体だからシングルプレイヤー
が芽を出しずらいとこがどうしてもあるみたいね
残念だったのはマジックドラゴンで、なんか気おくれしてるように見えた
リング下のカブキとジョーの乱闘もなんか離れたとこからジッとみてるし
鶴見が走り寄って乱闘に加わったのと対照的だった 鶴見とドラゴンの
チョップに打ち合いも鶴見がバシバシ打ち込んでんのになんか打ち負け
てるし
しまいに鶴見はマットにあおむけにしたドラゴンにセカンドロープに
乗って両手をあわせて合掌のようなポーズで体をまっすぐ伸ばして両手
を落とす大がかりな両手チョップまで披露 完全にドラゴンを食ってた
ほんとはこういうことはドラゴンがやるべきなのに
マジックドラゴンはあの目がメッシュの中国風マスクがいまも魅力ある
デザインだと思うが、肝心の中のハル園田がしょっぱくて、せっかくの
マスクを小林邦にはがされてしまい、それから例の悲劇で・・・
なんかもう、とことん運のないレスラーだったなあ ジョーもスミルノフも国際では大物かも知れないが、全日に来ちゃえば格も身体も普通以下になるよね。
井上と原にしても全日に行けば体格的に原の方が上に行って当然と思う。
それでもジョーはたとえ便利屋としても結構長く使えてもらえた方なんだろう。 >>186-190
ジョーは器用で意外に試合の幅も広いんだけど世渡り下手というかジョー本人に欲が無さ過ぎて損をするタイプなんだよな
スミルノフはフィニッシャーにスミルノフならではって感じの独創的な技があればねぇ
パイルドライバーとブレーンバスターじゃ外人エースの座に据えるには今一物足りないし(国際ファンだった人の話ではジャーマンが使えたらしいけど) 国際→全日の移籍組で一番成功？したのはやっぱりカマタかね。
実質的な活動期間は4年ぐらいだと思うけど、上手くやったと思う。 >>192
スミルノフのブレンバスターかけられるときのセルフジャンプは下手だったけどな デストロイヤー対ハンセンなんて試合もあったんだな。
デストロイヤーの巻き投げとハンセンのヘッドシザース合戦 >>179
ジプシー・ジョーが急に大仁田を襲撃したが
理由は「顔がにくたらしい」だったな。 >>193
馬場がカマタにベルトを渡したのは、あえて
得体の知れない怪奇派に負ける事で引退説をうやむやにしたのではないかと思うけどな。
マードックやロビンソン、ルーインあたりの
常連の次世代に負けるとどうしても力の衰えが顕著に見え引退説が再燃するけど、
カマタみたいなタイプだったら、
「初物だったのでペースをつかめずに負けた」みたいな捉え方をされることを狙ったのかも。 >>192
リープフロッグからのハイキックはいいね。 >>200
ロビンソンをPWF王者にしたいが、馬場→ロビンソンだと猪木との関係もあるからマズイので
馬場→反則負けで蒲田→ロビンソン→ブッチャー→馬場 タイトルの格を落とさないためにも
インターの時みたいにそれなりの相手に渡すのが良かったんじゃないかな
ドリーではダメだったのかね？ 馬場の異常な迄の外人の格に対しての、ごだわりが
ある意味で、全日をつまらなくしていた。
馬場は自分の格を守る為に、ござかしい事ばっかりで
当時のファンにも見透かされていたのに
平然と、セコい事ばっかりでね
78年頃から馬場から離れていったファンも多かったと思うけどね。 >>186
ジョーは背が低いことやあのタイツの柄なんかも含めて
大物ガイジンが揃う全日だと適度な小物感が
ちょうどシリーズのNo,3ガイジンにピッタリ収まるカンジで使いでよかった気がする
地方会場なら6人タッグのやられ役でメインも務まるし
大会場なら休憩明けに石川佐藤極道あたりとチョコチョコとやっても様になる
ハリケーンやミラノあたりと同じ枠
これがスミルノフだとNo,2扱いだと大物エースガイジンに対してちょっと格落ち感強くて
かといってNo,3扱いだとムダ使い感出ちゃってなんか収まり悪かった気がする >>204
自分の格にこだわり続けた猪木よりだいぶマシだろ。
馬場は結構外国人にフォール許してた。 スミルノフはカマタ、ブラックウェル、バス、ボルコフらと同格だったろ
エース外人のタックパートナーで使えるし、タマにUNに挑戦したりして使い勝手が悪かったとは思わないけどな >>204
結果、新日の軍団抗争と、未知の強豪、豪華外国人の全日。
新日ファンは、毎シリーズ、アドニスやらスタッドやらで
全日を羨んでたろ。 >>207
その中で言えばバスは優遇されてたな。
シングルタイトル挑戦が全日では一度もない割にはインタータッグ獲得してるし、
馬場とのシングルでも引き分けに持ち込んだ事もあった。 >>208
やたら来てた印象が強いのがマードックとトニー・セント・クレアー。 ジョーは82年新春ジャイアントSのハンセンと組んで鶴田、マスカラスとの試合が印象に残る
この顔ぶれなら負け役だろうと(実際そうだったが)予想はつくがまさに大奮戦というべき試合ぶりで盛り上げた
途中、鶴田にかました強烈な急所打ちとか随所に絶妙な仕事師ぶりが光る >>210
ブライアン・ブレアーとロン・スターとキューバンアサシンもやたらと来日してたイメージがあるな >>204
>>206
猪木、藤波は負けるときは大きな場所で派手に負けてる
馬場、鶴田は田舎でひっそり負けてる印象がある
少なくとも蔵前、東京体育館、大阪府立で
外人にKO,フォール、リングアウトの負けはないんじゃないかな 鶴田は２回あったなｗ
１回はレフリー失神からみだが >>213
鶴田がフレアーに2フォール取られて負けたの蔵前だよね、10周年のセミファイナル。 >>215
それが>>214だね
レフリーは何故かブレアースだったが NWA王者だからって小柄のフレアーに2フォール取らせられた鶴田可哀想
馬場もいくらローデスが嫌いだからってそこまでフレアーに肩入れする事ないのにな 最初から王者のフレアーと鶴田を引き分けさせると
２回目３回目のブックが難しくなる
しかもその日のメインじゃなかったから負けさせても影響は小さい
という判断だったんだろう でもその後のフレアーは、NWAとAWAの統一戦実現とか、日本における初めての
外国人同士のNWA王座移動劇とか、少なくとも全日にとっては重要な役回りを
やっていたよね。もちろんその試合当時に馬場がそこまで考えていたとは思えないし、
フレアーが長期王者だったことがNWA王座凋落の遠因のような気もしているが。 >>218
1978年のUN戦で鶴田がフレアーを下して防衛したので
その時の星を返したんじゃないの レイスやフレアーのプロレス＝アメプロ
なんて変なイメージが出来てしまったからなあ
WWEについてもそうだが
あくまで一部であって全てではないはずなのに >>213
馬場は最初のハンセンぐいだが、鶴田は結構あると思うけど。
テリー、レイス、フレアーのNWA挑戦、天龍に数度、力道山十三回忌のメインのタッグ、
インタータッグで大木&ドクは? >>229
調べてみたら確かに鶴田が2フォール勝ちしてるね
78年だから３年かけて世界最高峰の王者になって来日した訳か >>222
昭和のスレなので平成はカウントしてないよ
３本勝負の１，２本目は含めたらキリがないし
意味合いが違う >>219
WWFに対抗するために84年からNWA・AWA連合の『プロレスリングUSA』が動いてたからな。
馬場もその中にしっかり組み込まれ、85年のフレアーvsマーテルの統一戦もその流れだった。
80年代からNWAは完全にジム・クロケット・プロモーションズ中心になっていったしね。
本来80年代は、フレアー、レイス、デビアスの3人でベルトを移動させる予定だったが、ベルト欲の強いローデスが
割り込んできて、デビアスが弾き出される形になったと聞いたよ。 >>222
やっぱり力道山13回忌メインの、デストが2フォールを奪ったのは謎だよな。
しかも決勝フォールを取られたのはドリー、その後の扱いを考えると不思議な結末。 >>213
そういえば馬場が蔵前で完敗したのって記憶に無いな。
ただし新日に比べれば蔵前での興行開催が圧倒的に少ないけどね。
大阪で思い出すのは昭和59年の最強タッグで超獣コンビに完敗した事。
最終日の鶴龍戦に繋げる見事なセールだった。 昭和時代の最強タッグ大阪大会は悲惨だったな。「NWA対AWA」とかアオった
ファンクス対ニック＆ランザは客席ガラガラ、数年後にもなぜか
ブロディ＆スヌーカ対レイス＆ヘニングがメインだったり。平成に入るころに
急に大阪大会の扱いが良くなったと思う。読売テレビの竹山アナと竹内宏介が
大興奮の実況をした、大巨人コンビ対殺人魚雷コンビの好試合とかあったし。 鶴田はブッチャーにも毒針エルボードロップで轟沈してるし
ロビンソンにもローリングクラッチや、ワンハンドバックブリーカーで負けてる。
レイスのニークラッシャー式バックドロップでのピン負けは見事だった。
空中で慌てて腕回して受け身取ろうとしたが、驚きのピン負け。 鶴田はブッチャーにも毒針エルボードロップで轟沈してるし
ロビンソンにもローリングクラッチや、ワンハンドバックブリーカーで負けてる。
レイスのニークラッシャー式バックドロップでのピン負けは見事だった。
空中で慌てて腕回して受け身取ろうとしたが、驚きのピン負け。 >>225
確かにレイスからフレアーまでの中継ぎである
61代王者はローデスではなくデビアスに就いて欲しかった。 デビアスがデビュー当時のホーガンに負けた試合の動画を見たけど
日本では見たことないくらい熱い試合をしてたな
あれを日本でもやってればデビアスの評価も違ったものになっただろう それぞれの選手を後押ししていたプロモーターは、
フレアー＝クロケットJr.
レイス＝ガイゲル
ローデス＝グラハム
デビアス＝ワット
デビアスの主戦場はMSWAで、NWA世界戦線に居るべき時、NWAで試合をしていなかった >>226
力道山追悼と銘打った大会だったし、最後の好敵手だったデストロイヤーに
花を持たせたんじゃないかと。馬場なりの力道山への哀悼の意と取れなくもない。 >>234
力道山に反旗したマツダがセミに出てマイティ井上にアップアップさせられたのは
馬場の意地悪か? >>228
ただ、昭和54年には、ファンクスvs.マスカラスブラザースの夢の兄弟対決が行われている。生観戦できる関西人がとても羨ましかった。 >>235
そこまでは分からんｗ 調べたら馬場が入門したのとマツダが退団したのは
ほとんど同時期だったみたいだけどね。多分当時は接点らしい接点はほとんど
なかったんだろうと思うけど。 むしろ謎なのは
フィニッシュが微妙な決まり方ばかりだったこと
ただフォール勝ちにしてればいいってものでもないよ >>217
鶴田は新ＮＷＡ王者の初挑戦試合には必ず１－２で負ける。
ブリスコ、テリー、レイス、フレアー。ケリーからは別だけど。
それも一本は必ず王者の決め技で取られる。
まあ初球はカープで必ず見送り、みたいなもんだよ。 >>234
これじゃダメか?
馬場&百田（ 2-1）デストロイヤー&ブラッシー
①馬場（16文～体固め）ブラッシー
②デストロイヤー（足4の字固め）百田
③百田（4の字に来るとこをスモールパッケージ）デストロイヤー 鶴田は、きむ・どくとの三本勝負でもきうい・ろーるでギブアップ取られてるし
まづからづのキャメルクラッチでも、ギブアップしているね。
三本勝負だと、1-1になるまで無理しないってテレビ見てたなあ。
なので、フレアーに1-0で三本勝負が終わった時は、実質はつるの勝ちだが
足4の字固めでタイムアップまでフレアーにヘロヘロにされて両肩借りて引き上げて行く
鶴田をみて、NWA王者のメンツと鶴田の 実力とどちらも立てた素晴らしいアイデアだと
後年思った。 スマホの変換がもっさりして、ひらがな混じりになってしまった。
スマソ。 >>229ではまともな書き込みなのに>>243でウケ狙いのようなアホ書き込みにしてるのは謎だ。 >>228
最強タッグ大阪府立は満員のイメージがあるのだが？ 国際から全日に行ったジプシー・ジョー「う～ん、客がいっぱい入ってる」
新日から全日に行ったダイナマイト・キッド「何だこのガラガラの客入りは!?」 >>247
それ違うぞ
ダイナマイト・キッドじゃなくてチャボ・ゲレロの感想だよ
キッドが来た頃なら超獣コンビがいた事もあって
盛り返していた まあ倉持が「超満員のお客様が…」とか言っていたのは嘘臭かった。 >>245
そう見える？
どちらも熱い思いは同じなのに。残念。
ただスマホといってもipadだが文字変換がもっさりして
検閲し直さないで書き込むタッチしてしまったからさ。
急いで家事やりながらだったから。
フレアーと1-0のときは、バックドロップで一本取って、ピン取られなかった
鶴田が次こそはと本気で興奮したもんだよ。 >>246
発表で満員マークはついてたかもしれないけど
最強タッグでさえ八割ぐらいの入りだったと思うよ
全日の大阪が実質で満員になるのは、四天王(超世代)の頃だと思う
あ、例外的にテリー引退前のシン戦は入ったかも 天龍・冬木 対 キッド・スミスでメイン
とかやる気の無いマッチメイクが多かった
のも原因かと。
改装直後の鶴田 対 リッチのインター戦も
テレビで見てもガラガラの雰囲気がビンビン伝わって来た。 天龍ブロディ戦のアリーナ席の椅子の配置が凄まじくショボい >>251
85年１月の長州らが来た時の府立は超満員だったな
メーンは全日軍対ジャパン軍の6人タッグだったｗ >>252
あれはジャパン軍離脱の影響があったからでしょ
カード発表時は、長州と輪島の初顔合わせが売りだったし
まあそれでもタッグ対決だし、メインの挑戦者がリッチではね…
長州離脱前でも「このカードで府立は埋まるのか？」って感じだし
いわんやジャパン離脱後では当日券が全く伸びなかったんでは…？
>>254
全日での大阪初対決だし、あの頃の雰囲気、新鮮味だと、どんなカードを組んでも埋まっただろうね
でもたった一ヵ月後の大阪城ホールは、カードも三大シングルだしどうして満員にならなかったんだろう？
馬場-カーン
鶴田-谷津
天龍-長州
器の大きさが違うとはいえ、早くも全日ジャパンが飽きられはじめたのか？ >>255
やっぱり器の大きさと前回の大阪からの間隔が短すぎなのが原因だろうな。
とはいえ新日の興行だったら満員になってたかだろう。 昔から「大阪は新日本の牙城」で有名だった
大阪ならどんな糞カードでも満員になるとね
タニマチ関係もあるだろうが新日の殺伐としている芸風は
大阪人向けなんじゃないか 大阪人の荒っぽい喧嘩上等気質は新日向きだと思ってた。
だが江戸っ子気質ってのも「イキ」で威勢がいいし。 【引退、ザ・グレート・カブキ ヒストリー〈4〉】凱旋帰国でカブキブーム沸騰、ショックだった馬場の言葉
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00010001-spht-fight&;p=3
佐藤昭雄は、日本プロレス時代からの後輩レスラーで当時、ジャイアント馬場が率いる全日本の中堅選手だった。
米国マットに精通し頭もスマートな佐藤は、馬場の信頼も厚くマッチメイクを担当していた。
そんな佐藤の進言に馬場の返答は「高千穂で客入るわけねぇだろ」と拒否したという。
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「馬場さんが帰ってきて、控室で会った時、いきなり“お前な高千穂、
大熊とか小鹿とか先輩がいるからあいつらよりギャラ上げることはできないからな”って。
これだけ客入れて3週間、頑張ってきたのに、おいおいそれじゃないだろって。
ありがとよのひとつもないのかよって思いましたよ（笑い）」
全日本のギャラは、1試合単位だった。日本中を熱狂させたカブキだったが、
凱旋帰国のギャラは先輩の大熊元司、グレート小鹿の「極道コンビ」より安い1試合「5、6万円」だったという。
言葉にならない虚しさを抱えてカブキは再び米国へ戻った。 https://youtu.be/4rYRFmgIINY
ハンセン 対 コロン だが、
13:38頃から、野球場がレスラー群入り乱れてるのは
ランバージャックなんだろうか？
日本とはスケールが違うな。
きしゅつだったらすまん。 馬場は相手テリトリーの都合があるPWFのタイトル戦のための欠場なのに
、勝手にいったみたいに言ってるんだな。
高千穂で客がはいるわけねえだろって言うのは
カブキ凱旋第1戦でのあのたるんだ身体付きでは当たり前だと思う。
こりゃダメだと当時見てて思った。 >>260
馬場は代表権のない会長だったんだから経営の実権持っていた社長の松根さんに言えば
いいのに。カブキはそんな事わからないほど無知なのか。 まぁ松根に言っても「馬場さんに言ってよ」とたらい回しにされるだけだからな
日テレの方が財布のひもがキツイのは当然 >>265
すまんね。俺が勘違いしていたみたいだね。でも社長・専務・経理を日テレに握られたら馬場の
一存では決めれないだろうな。 >>262
マソニックの引退記念大会だったかな？
会場もキールではなく2倍以上のキャパのチェッカードームの準メインで試合するんだもんな >>261
その試合はケージマッチ(金網デスマッチ)だよ。
プエルトリコでは2人が金網に入るとレフェリーが鍵をかけ、ドアのところに立っている。
相手をノックアウトして先に出てきた方が勝ちのルール。
最後の方でレスラーが入り乱れているのは、ハンセンがもう負けそうなんで、乱入で試合をぶち壊そうという展開だね。
この会場は野球場じゃなくて、屋内のバスケットボール会場。楕円形になってるアリーナは皆そうだよ。
ちなみに、この試合は約半年間続いたコロンvsハンセンの最終決着戦。
コロンはこの10日後にハンセンと一緒に『'87チャンピオン・カーニバル』に来日している。
ここではコロンはハンセンと対戦さえせず、真ん中あたりで当時若手の谷津やタイガーにピンを取られ、
石川、仲野と両リンがやっとの扱い。
ハンセン、ブロディ、ブッチャー、ファンクス、フレアーに勝つ“プエルトリコの帝王”も日本ではそういうこと。 >>267
ということはやはり、欠場するだけの理由があったわけですね。
マソニックの要請ではね。 >>235
ちょっと前までIWA世界ヘビー級王者だった井上に負け役させたわけだから
マツダにとってはしっかり花持たせてもらったってことじゃないかな。
引き分けでも良さそうなもんなのに。 >>268
コロンって背広姿はボス然として貫禄あって、大物の風格満載だったよな
ところがリング上だとなんか小さいし、ツーショルダーのコスチュームもいまいち
そのシリーズは石川とのシングルはテレビで見た記憶があるわ
エリックみたいに背広姿もリング上も遜色なく、威圧感たっぷりのレスラーはそういないな >>268
バスケットボール会場？。
へえ、プエルトリコはそんなとこが会場になるんだ。
アリーナ席に使えそうなスペースは勿体無いですね。観客も迫力イマイチなんでは
と思ったけど、最後に場外バトルロイヤル見れるんならいいか。
コロンの帝王のいでたちは、テネシーの帝王のジェリーローラーを思い出すけど。
日本では、ヘビー級でないと、か。
サンクスです。 >>277
アリーナ席に客を入れないのは確かに勿体ない気がするね。
ただ、当時のプエルトリコの客は興奮するとヤバいから、アリーナ席に客を入れたが最後、
レスラーとのいざこざが起こるのは間違いなく、コロンが経営者として賢明な判断をしていたんだと思う。 コロンと石川のシングル、新日本にUターンする長州が参加ボイコットしたチャンピオンカーニバルの開幕戦で組まれたね。
コロンが場外で4の字やってそのまま両リンだった。 コロンといえば79年のブラックパワーシリーズ
シングル対決を前にマスカラスがやたらブッチャーに覆面を破られまくってた
あとブラジルが最後の来日で相当衰えてた印象 >>280
ブラジル＆コロン組でアジアタッグ挑戦してたね、日本でしか組む機会ないだろうにw プエルトリコの状況は日本に似ていて
島国でエース兼プロモーターのレスラーが仕切ってて
ギャラがWWFやNWAに次いで高かったので
アメリカの一流レスラーが遠征してきていた 87スーパーパワーシリーズ天龍革命直前の全日本プロレスが大好き >>277
マサ斎藤「プエルトリコのヒール側控室にいたら、壁にプスプス穴があいてきて、みんな出て行っちゃう。
何かな?と思って窓の外を見たら。向こうからファンがこっちをピストルで撃ってる。
だから弾でプスプス穴があいてきた。危なかった」 >>283
散々な扱いだったK・T・カマタ最後の全日本マット登場のシリーズですね
それこそ仲野にも負けるという
あとK・V・スタイガーも最後の来日だったかな？ 1987年春の全日は「本当にどうなっちまうんだろう…」
そんな感じで見てた
天龍はカマタとやる気のないファイトで場外戦で終わり
鶴田と谷津のとりあえずの頂上決戦も見に行ったけど、半分ぐらいの入り
外人路線に戻そうにも、ジャパン参戦の二年で海外事情は変わり、輸入品の質は低下
NWAといっても、いまさらフレアーに挑戦？かよ…
AWAは三年前に鶴田王者のカードを切ってるし、何よりもヘニングでしょ？
後楽園でもメインで組むには難しい存在
あげくに馬場が動員確保のために異種格闘技やる始末…
天龍革命までに二ヶ月間はファンながらもすごく気が重かった… チャンカンは輪島のおかげで地方では連日大入りで、ダメだったのは後楽園と大阪府立くらいだったんじゃないの？ 雑誌で書かれてたが長州が抜けてもあまり動員に影響はなかったらしい
輪島ブームで客が来てその後は天龍革命が上手く引き継いだ
馬場が「長州がいなくなって得した」と言うわけだ
その分人件費は減ったわけだからね >>288
発表数そのものは減ってしまったが、水増し度が落ちたということか？
後楽園なんか新春シリーズは超満員3400人だったが、最強タッグは同じ超満員でも２千人台だったし。 なるほどねえ、しかし天龍革命って本当に観客動員に結びつくまで二年近くかかってない？
発表数や観戦時の体感などでの判断でしかないけど…
自分的には、ウォリアーズと組んだ六人タッグがメインの平成初期の武道館あたりから
「おっこれは、ずいぶんお客さんが増えたな」って感じで
鶴龍対決の武道館で一番上までギッシリって印象
天龍革命の真の功労者たる原・輪島・石川が不在になった頃から、やっと実を結び始めた感じ 1987年度は『全日本プロレス中継』ゴールデン最後の年か。 >>289
後楽園ホールは座席数は約1403で立ち見300で1703、公式には最大2005とのこと。
ドームもスタンドは消防への届では45,600人でグランドに1万席置いて超満員でも5.6万弱。 >>280
放送席に置いてあった、マスカラスがファン向けに用意した何枚かのオーバーマスクをコロンが全部破り捨てて
マスカラスが半べそかいてたw 倉持か松永だったか「これはひどい！ マスカラスの目も涙が・・」とか言って。。
後半戦に向けてブッチャー＆コロンへの春のドスカラス戦含め、報復シナリオへのきっかけ作りだな。 >>287
石和温泉でやった野外興行では1万近い客が入って大盛況だったらしい。
仲田龍の本に自慢げに書いてた。 >>295
マスカラスが用意したって言っても、かかったマスク代の経費は全日持ちなのにな >>295
コロンも、いいヒールっぷりしてたんだな。 >>299
まだ若いだろうに
ジンクの名勝負といえばやっぱりマーテルと組んでの馬場・輪島戦
どうしたって絶対噛み合わない組合せだと思ったらあんな面白い試合になるとは ドリー式バックドロップ
二段式アームボンバー
ジンクの受けがすばらしかったよな
特に二段式の見事な決まり方は初公開にして最高の決まり方
あんなに奇麗に決まった二段式は、最初にして最後じゃないか？ マーテル・ジンクと三人でサーキットしてたんだよな川田
その後、マーテルたちは最強タッグを経てWWF入り
川田は観光ビザで試合してたのがばれて強制送還 当時マーテルはAWAやめてカナダに帰ってたけど
その前にカナダをサーキットしてたのが若手時代で、当時一緒だったのが郭光雄さん プロレスクラシック92輪島入団見たら輪島と貴乃花が親子のようにそっくりだ マーテルとジンクに川田が掘られたとか、ミスター・ヒトが言ってたよな。
ヒトの話は話半分、いや話十分の一くらいにしといたほうがいいんだろうが。
外国人勢とは消化不良な試合が多かった長州がマーテルとはそこそこスイングした試合してたよね。
タイプ的には合わなそうな感じしたから意外だった。旧知の仲だったからかな？
長州も「昔、一緒にサーキットした仲だ。あいつはいいやつだよ」と言ってたね。 近年帰化して吉田光雄さんになった人がいたのはカナダといっても
盛り上がっていたモントリオール地区やトロント地区じゃなくてマリタイム地区
という東部の寂れたテリトリーね
モントリオールでは若手扱いだったマーテルがベビーのトップクラスで
ミズーリ地区で前座だったクラップがトップヒール >>308
マーテルは直線ファイターで、フレアー、ニックとはまるで違う。
長州がマーテルー！と叫びながらラリアットしたのには当時驚いた。 俺も昔は輪島の子と思ってたけど、
今の貴乃花は先代に似ていてるよ。
ガセもいいとこだ もし、鶴田のAWA転落が6月だったら、どうなってたんだろうね？
IWGPで長州に軽くあしらわれたマーテルが戴冠。
日本の事情なんてガニアにとっては知ったこっちゃないし。
全日は呼びづらいよな。 そういう他団体からみだとこんなことあったね
井上にタイトル取られたグラハムが新日登場
↓
最終戦の猪木対コロフのNWF戦の前週にノンタイトルで猪木に一蹴される
↓
グラハム、WWF戴冠
↓
仕方なく坂口が挑戦してリングアウト負け >>315
新間がちゃんと仕事してなかったんだろう。
ビンスにグラハム戴冠の可能性がある事くらいは聞けただろうよ。 あ、もう出てたか。長州vsマーテル。
トム・マギーの試合とだぶるわ。 スーパースター・ビリーグラハムはと言えば世界のプロレスで、
客席から挑発したハンサムな青年を殺しかけてたな。
あれもドリーの息子みたいな仕込みだったのかな >>315
それまだあるぜ。
S49 井上（30分ドロー）ロビンソン
S49 井上（1-1）ガニア IWA, AWAダブル世界戦
S49 井上>ニック、ラシク、ホフマン、スティーブンス
S50 猪木（1-1）ロビンソン
S51 馬場（1-1）ガニア 馬場3000試合記念マッチPWF, AWAダブル世界戦
井上=ロビンソン=猪木
井上=ガニア=馬場 >S49 井上>ニック
猪木はニックに反則勝ち
馬場はニックと二引き分けだからなw >>319
実はあれはデビュー前のファンタスティックス・トミー・ロジャース。
見事なジョバー振りでした。 >>323
そうなんだ！知らんかったわ。
にしても、アイドルとして売り出すなら花持たせてもいいのにね。
グラハムがマジで殺しちゃうんじゃないかって思ったわ ファーナスとクロファットのカンナム・エキスプレスは全日発祥だけど
ジンクとマーテルのカンナム・コネクションは向こうで結成したんだっけ？ カナダ→全日→WWF
でもカンナムコネクションという名前ついたのはWWF入りしてから
AWAでも離脱前しばらく一緒だったけど特にタッグチームとしては
活動してない
ベビー同士だから組んだことはあるかもしれんが、前王者と若手じゃ
格が違いすぎたからね >>314
マーテルは第2回IWGPにリストアップはされたけど結局来日してないでしょ 最終的にマーテルは、SWSでジュニアヘビー級になったとさ。
めでたしめでたし。 >>327
馬鹿発見www
マーテルが参加しなかったのは5月にAWAチャンプになることが決まったから。
マーテルの戴冠が6月だったらIWGPにも参加してたはずなんだよ。
その場合でも、馬場の横槍で来日中止になったかもしれんが。 >>327って間違ったこと言ってるか？
単に>>329がからんでるだけか？ 馬場「NWFはクリーブランドと日本だけのタイトル
PWFもハワイと日本だけのタイトルだがね」
※PWFはハワイでは防衛戦を一度も行われていない >>332
>>314が仮定の話してるのに、>>327がそれを全く読み取れなくて現実の話をしちゃってる。 セントルイスのファンはPWFタイトルと聞いてどう思ったんだろうか？ ＞「PWFもハワイと日本だけのタイトルだがね」
＞ハワイでは防衛戦を一度も行われていない
ＰＷＦはウソでも西海岸に支部を置けなかったのかなあ。
マーケットと位置的にも普通は日本が本部、ハワイが支部だろうに。
西海岸に支部があればハワイを本部にしても違和感がないのに。
初期にあった南米ヘビーとか南半球ヘビーとかはそちらに支部はないよな……。 >>339
なぜ若くして危篤なのか?
ピラニア顏でゴングのピラニアインタビューは面白かった。
必ず胸ぐら掴まれて吊るし上げられてw
以前、ジミー鈴木が「まだウォーリーの思い出話はしたくない」と匂わせていたが、
何の病気でその後、どうなったのかも書かないため状況不明だった。 >>336
いずれだれかから同じことを言われるようになるぞ。 >>341
山口はつい最近までフナキとWWEのPPVの日本語実況してたぞ ウォーリーはデルフィンが悪役だったころに、金で買収されたレフリーとして
悪徳マネージャーやっていたのが上手かったな。ミスタートヨタだっけか？ >>343
それは弟(従弟？)のシュン山口だろ
まあピラニアは経費の水増し中抜きの常習犯で悪名高かったらしいし開局当時のサムライをグチャグチャにした最大の戦犯でもあるから嫌ってる人は多いだろうしな >>338
西海岸というかロスは新日本の縄張りみたいなところがあったからなあ
芳の里がロスのブッキングルートを猪木に売っ払ったから
実際新日本が斜陽になったロスのマーケット買い取るとかいう話もあったというし PWF王座は元は力道山由香里のWWAベルトを馬場が全日旗揚げ時に百田家から寄贈され、
「世界ヘビー級」王座として海外の強豪選手に勝ち抜いて戴冠したものをリニューアルしたような形。
争奪戦は旗揚げジャイアントシリーズから毎シリーズ数試合行われ、予定通り？馬場が君臨。後日PWFに改名した。
第1戦サンマルチノ 以下テリーファンク、ブッチャー、デスト（負けて全日本入り）、ウィルバースナイダー（2回）
ジョナサン、サンマルチノ（再戦）、Pオコーナー、Bブラジルの計10戦
ちなみに世界ヘビーベルト（元のWWA)を巻いた姿が小学館「プロレス入門」にも掲載されてたｗ >>348
俺なりの「セール」だ。。
いや読み直して判ってたんだが誰か突っ込むだろうと送信したｗｗ https://youtu.be/9HNWPHC3tDY
今更この動画を見て気になったのだが、大仁田ってヘクター戦の後にリングから降りるときに足を踏み外して膝を骨折したとかそんな感じだったと思うが、なんで額から流血してるんだろう？ヘクター戦自体は流血戦ではなかったはずだが、試合後に乱闘とかあったんだろうか？ >>349
一瞬、力道山の嫁さんの名前って由香里さんだったっけ？って思ってしまった…(´･ω･`) >>351
https://youtu.be/5HcgrESV_XY
試合見たら絆創膏してるね。実況でジプシー・ジョーとの試合で負った傷が癒えてないとか言ってる。
試合中にヘクターにボコられたとき割れて、試合後もんどりうってるとき絆創膏剥がれて血が流れたんかね。
大仁田、トラースキックのとき踏ん張り間違えて膝やってるね。
そのあと無理してトペやってジャーマンやって余計悪くしたっぽい。踏ん張りきかないからエプロンから落下して皿割ったんだろうな。
ヘクターはいい動きしてる。ヘッドシザースホイップとかノータッチトペとか素晴らしい。
弟のエディは本当ヘクターに顔そっくりw
大仁田はジュニア王者は、空中殺法とか無理してやってたよね。少なからずタイガーマスクを意識してたろうし。
モッサリした風車式バックブリーカーとかあちゃーって感じ。
復帰後のFMW以降でのラフファイトのほうが向いてたんだろうな。 >>341
兄貴分？の竹内宏介のデスマッチインタビューのほうが俺は面白かったけどね。
インタビューの「腕」でも、相手からの責められぶりでも一日の長があったと思う。
「これがキャリアの差かな」と当時漠然とだけど思ってた。 そういや、ルチャアンダーグラウンドの最近の試合見てて、
チャボゲレロ（Jr.）の試合時に｢今日は叔父のマンドも見に来ています！」って言ってたのがなんか嬉しかった。
マンドが健在なのはわかったけどヘクターも元気かな？ >>353
ありがとう。確かに絆創膏をしてたのが、試合途中でヘクターが剥がしてるようだ。でも試合終了までは目立った出血は見られないので、場外に落ちた時に何かの拍子で開いた感じかな。
そして確かにトラースキックで膝をやったっぽいね。ジャーマンで決めた後も膝を気にしてるし。
この前年のチャボ戦でトロフィー殴打があった上に、弟のヘクター相手だからその再現的な乱闘があったのかと思ったわ。 >>356
この試合はヘクターの露骨なカットも印象深いな。 >>345 ウォーリーは、何をやらかしてサムライをグチャグチャにしたの？
教えてよ >>308ヒトは川田が気にくわないからマーテル・ジンクの住んでるアパートに紹介して住まわせたらしいな
ヒトは川田が二人に掘られたって匂わせた話してるが二人共関係者の評判悪く無いとこ見るとむやみにノン気を掘ったりしないタイプなんだと思うぞ
川田本人も二人には親切にしてもらったって言ってたし、無理やり掘られたら悪く言うだろうし他からその話出てるだろうし ヒトは、火の無い所に煙りは立たぬじゃなくて、火の無い所でも火を付けて煙りを立てる人だから、ヒトの話に信頼性はない ジョニー・パワーズみたいに若手にセクハラしたとか、どっかから周り伝わったら一気に評判落とすから、ゲイだったとしても下手なことはせんよな。
猪木もパット・パターソンに世話になったって言ってたね。サンフランシスコ時代、パターソンに日本料理屋に連れてってもらい、しばらく食べてなかった白米を丼でたらふく食べて嬉しかったとか言ってたな。
キラー・カーンも世話になったって言ってた。
パターソンは世話好きなんだろうね。後にWWFの要職についたのもレスラー、関係者での評判が悪くなかったからだろうね。
素人には手を出さない「オカマの中のオカマ」だったってことかな。 アドニスのオカマキャラは、
ハードからの変化でボードだったんだろうか。 カブキ「三沢はメキシコ遠征に行った時にホームシックになってしまって日本に帰りたがっていたんです。
その時、前の年に新日本で佐山（サトル）が辞めて、タイガーマスクの原作者の梶原一騎さんがマスクを馬場さんのところに売りに来たんですよ。
ある時、馬場さんが“タイガーマスクを売りに来てるんだけど、どう思う？”
って聞かれたから“いくらですか”って聞いたら、500万円って言うから、“いいんじゃないですか”って言ったら、
“お前、誰がいいと思う”って言うから“三沢じゃないですか”って即答したんですよ」
こういう場合、自分の意見じゃなく馬場がどう思ってるかを察知し、
それをさも自分の意見であるかのように答えるのが処世術
もし「越中」などと答えたら馬場はヘソを曲げてしまう >>362
パターソンはホモセクハラ問題で一度WWEを解雇されている
ただ仕事ぶりは確かに悪くなかったようで後にレスラー達との関わりなどに色々制約、条件付の上で復職が認められた
トムジンクもパターソンがシャワー室まで入ってきたとか所業を色々暴露していた
ちなみにジンクは川田についても「自分に性的な興味を示す素振りがなかったので女にしか興味ないんだと思い
こっちも何もしなかった」と言ってる 流れ切り&若干スレチで恐縮だけど
ジャパンプロレスが行った4回の興行は、全て全日勢が大挙参加してたけど
全日勢が全く参加しないで純血ジャパン勢&外人だけで興行してたら、客入ってたんだろうか。 >>368
ジャパンの自主興行は全部で20回くらいやってる。
自主興行といっても殆どに全日勢が出てるわけだが、全日勢がいなかったらWJより少しマシといったところか。
WJよりは営業力があるし。 そういえばジャパン自主興行の外国人は誰のブッキング?
キマラが初来日(プロレススターウォーズの漫画と全然違うというのはお約束)とか
キングコブラって地味なアフロ黒人とか
覆面のビッグブラックモンスターは最初戸口を中の人にするつもりだったんだったか >>369
サンキュ！
俺のイメージでは｢旗揚げ1周年記念興業｣（長州と天龍が初めて闘った興業）ビッグラリアットフェスティバル
サマードリームフェスティバル、ニューウェーブダッシュの4回しか興業打ってないイメージだった。
しかしジャパンプロレスって今考えでも不思議な団体だよな。
あの頃はまだ子供だったから旗揚げまでの詳しい経由は分からなかったけど、キチンと事務所持ってたのに純血興業
は殆どやらず、専ら全日本勢との対抗戦メイン、その一方でキマラやキング・コブラ等、外人勢をジャパン名義で来日させ
その後長州ら数人が新日に出戻り、呆気なく解散。
自分のイメージでは、純血興業もやりつつ全日本からお呼びが掛かれば全日本勢と対抗戦･･･と言う
後のSWS=藤原組みたいな風になってくのかなと当日思ってた。
何か長くなっちゃって申し訳無い笑 >>370
日本人だと、レスラー以外だと候補はタイガー服部くらいしかいないな。
もちろんレスラーが自分の伝手で呼んだとか、外人にブッキングを依頼した可能性もあるが。 >>370
そりゃ馬場ルートだろ。
ゴディも出てたんだから。 ジャパンプロレスは当時男子では唯一の自社ビルだったよな。
もっともタニマチの竹田会長名義だったが。 ジャパンがTBSに乗り換えか？とか報じられたことあったね。
当時、長州のドキュメント放送したり、ドラマのセーラー服通りw出たりしてたが。
長州が収監中のマサ訪問するのもTBSでやってたね。
長州の人気とか考慮しても、ジャパン単独で他局に乗り換えても長続きはしなかったろうが。 ジャパンだけだと、観客・視聴者には戦いのテーマが分からなかっただろうな。
ただ戦ってるというだけではない、熱狂できるようなストーリーを用意できたとは思えんなぁ。 ジャパンのエース長州は
日本人対決でないと魅力がなかったからね。
単独ではムリだった。 長州に付いてきた連中はいつかは全日に頼らず、ジャパンの選手のみで外人呼んで
独自の興行やってくれるかと思ったのに、
外人との試合はつまらないし、すぐタッグでツープラトン攻撃に頼るし…
あげく新日からお呼びがかかったら半分以上選手置いて出戻ってしまった
残された選手からしたら「何がしたかったんだ」ってなるよな ビッグブラックモンスターの動画が見たい。
画像でさえほとんど残ってないんだよな。
マーシャルボーグがテクニシャンに見えるくらいの壮絶なでくの坊だったらしいが。 ジャパン最初の大阪城ホール大会に藤原らＵＷＦ勢が見に来ていて
今後ジャパンのリングに上がるのかと思わせたのに、結局何もなかったｗ >>378
最近の仲野のインタビューでも新日に戻ると聞いた時は「何をいまさら」って言ってたな
レスラーは出戻りでも何とかなるけど新日から来た営業や経理の人達は戻れないと。 新日を家出して、全日で格上げされて、幹部として新日に復帰。
長州は非常に上手くやったと思うよ。
自分を旬の時期に高く売ったレスラーだよ。 「砂をかけて出て行った人間（長州）を役員待遇で呼び戻すなんて
こんな話は聞いたことがない
こんな事をした新日本はまともな会社ではない
苦しい時に会社を守った藤波をないがしろにした」と書いていた人がいたね カーンも浜口も、あれでレスラー辞めたみたいなもんだしな。所詮は他人事なんだろう。 長州はじめジャパン勢のファイトマネーはたいして高くなかったと馬場は言ってたみたいだけど、提携じゃなくて完全移籍してたら試合以外の収入も全日本に吸い上げられて大変なことになってたろうな。
セーラー服通りの出演や雪印ローリーのCMとかも重要な稼ぎであり広報活動だったみたいだもんね。 「その時々のプロレス界を面白くしてるはオレの行動、刺激を与えてるのもオレの行動」
みたいな思いが免罪符になってるのかもね。
「じゃあ、何もしないでプロレス界が沈滞していいのか？」
というような感じじゃないか？ しかしジャパン、WJ、リキプロと3つもの団体を潰した長州は
レスラーとしては兎も角、皆を纏める社長としての力量はかなり低かったってのは
確かだな（リキプロは完全には潰れてはいないけど、実質開店閉店状態） >>387
開店閉店状態って初めて聞いた、開店休業状態じゃないの？ やっぱ､軍団抗争って2年くらいが限度だわな。
それでも､輪島との絡みは見たかった。
もし、ジャパン全員が残留してたとして､それ以降どうなってたか気になるが･･。
鶴田､輪島VS長州､天龍とか実現してたろうか？ 日本って軍団抗争で花一匁をやらないよね。
シャッフルしながら抗争を継続したのって四天王時代くらい？ >>390
長州、新日Ｕターン後のナウリーダーVSニューリーダーあるし。
昔の新日なんかはシャッフルしてばかりの印象。 >>376
長州vs浜口、長州vsマサ、谷津vsカーン辺りはやれば面白い試合になりそうではあるし
テーマもそれなりに作れそうではあるけど、そもそもジャパンて始まりは革命軍、維新軍
と言う集合体から始まったから、そう言った身内同士の対決はファンから｢対決転じて仲間割れ｣
みたいなイメージで見られそうで、やり難くかったのかもな。
狼軍団なんかは一見最強の軍団に見えて、剛・マツダ派、上田・杉山派、その中を
取り持つマサと言った感じで、常に危うい状態だったみたいだし。 >>395
純血興行はともかく、カーンが長州に反逆した時にゴディと共闘してたな
全日マットだから長州は主流ではないけれど、カーンと外人の結託はあんまりインパクトなかったな
マサも後にベイダーや、健介と組んだホークの後見人的なポジションになったけど、いまいち マサはもっと全日本で試合観たかったな。鶴龍ともスイングしていたし馬場やラッシャー、ハンセンと絡んでほしかった。 >>397
鶴龍対マサ・長州は良い試合だったね。
ハイスパートは全日本に合わないとか言われてるが、鶴田も天龍もガンガンやってて面白かったよ。
マサはパートナーの長州も鶴田も天龍も活かすように試合コントロールしてたと思う。
マサが刑務所行って、長州の正パートナーが谷津になったけど、何か物足りなかったな。谷津を格上げさせる配慮みたいのを少なからず感じたし。
マサとハンセンは俺も見たかったな～。ゴディとも見たかった。 練習もやらないし、あきらかに脂肪過多ぎみの肥り方。
切れもなにもないスープレックス。
長州も鶴田もなんであんなごみクズをパートナーにするのか謎だったわ。 >>400
この写真だと、小林も新倉も保永も同等の体格に見える
しかし全日リング上の保永って、他の二人に比べてやたら線が細く見えなかったか？
あとは新倉は体格もセンスも良さそうな感じだったが、あっさり三沢タイガーのジャーマンでフォールされてた
最初から格落ち感のポジションになってしまったのは勿体なかったな
カルガリーのヒロが来なければ、小林の先兵役あたりで渕と抗争できたかもしれないのに。 ジャーマンといえば、マスカラスの原爆固めでピン負けした日本人レスラーは
新倉只一人ではないだろうか ○○(超有名レスラー)に日本で唯一○○で負けたとか、○○(超有名な技)を日本で初めて受けたとか後々話の種になりそうですね
新倉なんか自慢してそうｗ 新倉で思い出したが、ボクシングスタイルを習得して
SWSの旗揚げでワカマツをボコボコにしながら、最後にKYスペシャルで逆転負けしてた
なんかジョナサンがブッチャーを散々いたぶって、最後だけエルボーでピン負けに通ずるものがあったな。
ところで新倉ってどういうルートでSWSに行ったんだっけ？
もしかしてジャパン分裂の時に全日に残った？
でも仲野より記憶にないな、ほんともったいない、なんか佐野拓真とイメージがダブるんだよな >>404
全日には残ってない。
が、長州らが新日に戻った時､一緒に居た記憶もないんだな？
それで､いつの間にかSWSに参戦してたイメージ。 >>404
>>405
ジャパン分裂時は体調不良で日本で療養してたから、どちらにもついていない。 >>406
そうだったのか、知らなかった。
サンクス。 >>406
そうなんか？
それってジャパン分裂時に外国にいたカーンより、ある意味では気の毒ではないか？
療養中に長州においてかれたのか、断ったのか事情は知らないけど
また全日側も新倉の復帰を待つ形で、谷津や仲野みたいに受け入れ打診は無かったんだろうか？ 新倉は剛のパイオニアにも短期間ながら参戦してる
長州はなぜ新倉を誘わなかったんだろう？保永は連れて行ったのに >>406
新倉の事はどさくさ紛れにクビ切ったと思った。
本人的には新日に戻りたかったんだろうけど、人あまりの新日は取る気がなくて長州も守る気ない。
馬場も契約でプロテクトはしているけど全日のリングに上げる気無しみたいな八方塞がりな状態になっちゃった。
新倉は性格も体格も将来性という意味でも使いづらかったんじゃないかと思う。
結果的に早めに引退して第二の人生始められたんで良かったんじゃないかな。 保永とかヒロとかジュニア軽視の馬場にしてはスゴい評価高かったですよね
ヒロが全日参戦中馬場に「思いっきりジャーマンかけてきていいぞ」と言われ、当時は意味がわからなかったが、後に記者からそれは馬場からの最大級の誉め言葉だと聞かされてヒロは凄く感激したそうな そしてマシンの事は低評価な馬場、序盤で安易に大技出す所がダメだったのかな マシンとヒロの雑誌の対談で
マシンは天龍戦の夜に天龍から電話が来て
「今日はいい試合にならんですまなかった、もう一度やろうな」
みたいな事を言われて大変感激したと。
ヒロはやはり馬場から認められたのが、名誉だった的な事を言ってたな。 >>411
そりゃ当時の全日ジュニアにはマトモな人材がいないんだもの
三沢タイガーは怪我ばかりして欠場続きだったし今更井上をジュニア戦線に戻しても年齢的にジュニアの動きはキツい
薗田は巧いけど欲が無さ過ぎて試合全般が消極的だし逆に渕は意欲こそあっても体が硬くて相手の技を受けたがらないド塩だから
たとえ外様だろうがどうしても小林邦ヒロ保永の方が光って見えるよな 確か全日参戦間もなくに､小林からジャーマンでリングアウトとはいえ勝ったのは少し驚いた。
ジャパン主催の試合だったか？
しかし、初代世界ジュニア王者だし､馬場は相当期待してたんだな。 BSフジ19時～
「反骨のプロレス魂 ～プロレス黄金期リバイバル」
出演者／長州力・天龍源一郎・小林邦明・越中詩郎・藤波辰爾・和田京平 >>416
今日はこれがあったの忘れるとこでした。ありがとうございます！
それにしても昭和の黄金期を彩ったいいメンバーですね 新倉は新日時代に一度辞めて佐川急便で働いていたよね。
二度目の引退後も佐川へ戻ったんじゃなかったけ？ 新倉はバーか何か経営してたと思ったが？
違うかな。 ヒロ斎藤「馬場さんからオマエはJr.のハーリー・レイスだと言われて、それどういう意味だよw
馬場さんから何でも受けてやると言われたからジャーマンやろうとしたが腰がデカすぎて手が回らなかったw」
新倉「療養中にジャパンが分裂して、その後、新日本に行こうとしたが馬場さんから契約を縦にストップがかかった」
小林は三沢、園田、渕とマッタリしたJr.戦をやっていたが、新倉、保永、ヒロと全日でJr.戦をやれば、
新日的な激しい試合になって面白かったと思う。
体もいい新倉はジャパンに行かずに新日に残っていたらキャリア的にはコブラの次だから、いいポジョンになったはず。 >>421
その店だったか、以前小林が一緒に飲んでる所をブログに載せてたの思い出した。 王道十六文で
「ヒロ斎藤はうまいレスラーだったがマシンは基本ができていないようだった」と書かれていたからね >>416
天龍は活舌が悪いから、またテロップに頼る事になりそうだ >>422
新日もアホ揃いだから、新日に残ってても小杉と同格のままだったかもしれんぞ。 週プロに
K・Sくんへの鎮魂歌ってコラムが載って
内容が、プロレスファンだったが友達にバカにされたから
自分がプロレスラーになって見返したかったというエピソードが載った記憶がある。
あれは小杉のことか？と思ったんだが、誰か覚えてないかな？ >>422
ジャパンの興行でやらなかったっけ？保永新倉相手のタイトル戦。
札幌で生で見た覚えがあるような… >>429
あったよね。同門相手に防衛戦をやって、渕が怒って挑戦する流れだった気がする。 この時期になぜか
小林邦昭とコブラの対戦話が何故か盛り上がってた気がする >>432
コブラは俊二といっしょにハリケーンズの一員として移籍予定だったから。 >>416
イブ位は人間らしい生活しろや！モテないぞ。 BSでプロレス特番見るのは十分人間らしいんじゃないの？ｗ >>432
ＮＷＡジュニアの統一戦で盛り上がってたんだよな
結局はコブラが返上で終わったが ジョージは何でハリケーンズに入らなかったんだろうな？
金で慰留されたのか？ ジョジタがゼンニプロレ移籍してカルハ加わってたらおもろかった。
スパマとのタッグならインターを巻けたかも。 久々に現れたなｗ ま、イブぐらい人間らしい生活送れって事だから
早めに寝るか。年寄り？は早寝早起きが一番ｗ そういえば、全日とハリケーンズの契約ってどうなってたんだろうか。
ジャパンとは分裂の際に揉めたが､ハリケーンズは何も騒がれなかったような。
ただ単に話題にならなかっただけか？ ジョージが全日来てたら
三沢タイガーがさらに存在薄に >>441
ハリケーンズはジャパンとの契約では?
ジャパン内ハリケーンズ部屋みたいな感じで
ジャパン所属として契約だから全日に出れる。 >>443
全日と直で契約じゃなくジャパンと契約してたって事？
確かに、言われてみればハリケーンズの全日登場は､85年年末近くのジャパン主催の大会だと思った。
全日の本戦と言うか全日のシリーズ初登場が､86年に入ってからだったような･･。 テレ朝との契約が残っていたからね。
馬場もまたテレ朝ともめることを嫌がったから、きっちり契約が切れてから全日に上げた。 >>445
そういう事だったか。
前年にキッドスミスが最強タッグに参戦してたが､
テレビ中継無かったのも､テレ朝との関係を考えてと聞いた事あったな。
しかし、ハンセンブロディ組との対戦もあっただけに､勿体なかった感じもするが。 ハリケーンズは恵比寿に事務所構えてたけど、ロクに試合出られないから全日本に正式に上がるまでやりくり大変だったらしいね。 >>432
>>436
私感でいえば全日ジュニアが最も盛り上がったのは
小林邦昭がNＷＡインターJrを保持してた時期だと思う。
その僅か2ヶ月の間に、これだけの事が起こった。
◦三沢タイガー初黒星、欠場へ。
◦大仁田乱入、復帰アピール。
◦コブラとのNWＡジュニア統一戦アピール。
ºＡWＡ世界Ｌヘビー級王者リーガル相手に防衛。
◦同門相手の連続防衛に渕が噛みつく。
◦タイガーが新技タイガースープレックス85で復活勝利。 >>448
と同時に、小林邦昭がジュニアとして輝いてた最後の時代だな >>448
大仁田の対戦アピールだけは、テレビ放送でも雑誌でもまったくスルーだったね。
あの日の武道館見に行ったけど、馬場の意向なんだろうかと不思議に思った。
今だったら速攻でネットに上がったりするんだろうな。 >>448
マジックドラゴンのマスクを剥いだな。
大仁田、薗田、渕の三羽烏を蹂躙した。 >>448
翌年の武道館での対抗戦で石川とシングルでやって両リンだったけど、これもいい試合だったと思う。 >>450
週プロはモノクロだったか、１ページドーンと大仁田だったと思うぞ。テレビ中継では見事にカットされてたけど、後のプロレスクラシックではその場面も放送されたな >>454
週プロはカラーだった。
ゴングは知らん。 ジャパン軍参戦以降、ジュニアのタイトルマッチは、ほとんどノーTVだった。
85年タイトルは井上→キッド→小林→タイガーと移動したけど
タイトルマッチのTV中継は井上×チャボとタイガー絡みだったと記憶している。 >>456
井上→キッドと、キッド→小林はノーテレビの王座移動だったよね。
小林がタイガー相手に防衛した武道館と、タイガーがリマッチで王座奪取した
国技館の試合から、急にジュニアの試合の扱いが変わったのは間違いない。 井上と小林のシングルの絡みは観たかったな。両リンでも。 >>457
井上にもキッドにも、負けたというイメージをつけないようにノーテレビなんだろ。
極道がエリック兄弟にアジアタッグ奪われたときもそう。全日はたまにこれをやる。 話がずれるが、1986年の春からハリケーンズまでが全日に上がった頃
一番思ってたのは、新日出身選手の層の厚さ
ジャパン軍やハリケーンズが全日リングの主要カードに名を連ねて
オポジションの新日リングは当時は正規軍プラス山田や、秋には武藤が凱旋
さらにUWF軍が席巻していた
片や全日は鶴田天龍タイガーぐらいが本当の主力で、あとは中堅という感じ
別に全日の悪口を言うわけじゃない、ただ新日出身の選手が一番花開いてた時期じゃないかと思う >>460
馬場、鶴田、天龍、石川、タイガー、渕以外だと誰がいたかな。
カブキは別枠だったね。タイガーと抗争してたのはこのくらいじゃなかったっけ。
冬木は凱旋帰国したくらいか。後藤や川田は海外修行中。
あとは小鹿、大熊、羽田とかのベテラン勢くらいだけど、対抗戦要員じゃなかったしな。
大仁田は引退してたし。
唯一全日本で前田、マシン、ジョージ、ヒロと同世代の越中も新日本に移籍したくらいだし、後に全日本所属になるけど高田、山崎と同世代の高野もハリケーンズ、仲野もジャパンったもんな。
本当選手層に差がありすぎた。
元々全日本は育成するの下手だったよね。
馬場の方針が悪いのか、小鹿とか日プロ合流組が育ちにくい環境にしてたのか。
佐藤昭雄が着手してやっと変わったらしいけど。 >>459
> 井上にもキッドにも、負けたというイメージをつけないようにノーテレビなんだろ。
どっちもフォール負けじゃないから、あんまり負けたというイメージはつかないけどな >>461
育成が下手というか、根本的に若手がずっと在籍してないんだよね。
大仁田渕薗田が海外遠征に出た後は、若手が越中ひとりという状態が何年も続いた。
極道コンビが再三アジアのベルトを返上してるのも、人員不足で3、4試合目で伊藤・肥後あたりと戦うのがルーチンになってたから挑戦者とドラマを作りにくいという事情があったのかも。 >>464
越中「全日を辞める際に挨拶に行ったら、馬場が付け人は誰がやるんだと言う。
馬場は若手を選手ではなく雑用係、付け人としか思っていない」
新日に移籍した時の越中「全日は若手が少ない。1つ上が4年先輩の渕さん。
新日はジョージ、前田、平田、ヒロ、仲野、保永、新倉、高田・・・同世代の若い選手がいっぱいいる」 >>463
井上はフォール負けだが
>>464
> 大仁田渕薗田が海外遠征に出た後は、若手が越中ひとりという状態が何年も続いた
まだ大仁田渕が武者修行前に後藤が入門してるしその一年後には三沢も入ってる プリンス・トンガも結局海外に定着してしまったしな
SWSで凄いタフガイになってたけど、アレがジャパンとの対抗戦で活躍してくれたら… >>461
大熊は長州浜口を頭突きと張り手で圧倒してたぞ
小鹿がジャパン勢を痛い目にあわせてやったという試合が見たい
ロッキー羽田が底力見せる場面もあったのだろうか >>464
小鹿は帰国直後から馬場と組んでメインに出たかと思えば、極道コンビで第4試合とか。
会場の暖め役が極道コンビしかいないってのが酷かったな。 >>460
日本人選手だけではなく外人選手でも
力道山時代のアトミック、アントニオや
新日で言えばクラップ、スーパスターやリックルードみたいな
無名なレスラーや力量がイマイチな選手をうまく使って
なんとか一興行を成立させるという能力が
全日には著しく欠けてると思う
外人が豪華な時代はもちろん不足気味な時期も含めて 分裂騒動の後ハインズとかバートンとか第一線じゃない外国人選手を上手く使ってて盛り上がってたな
馬場から元子に至るまで全日は新日に比べて終わったなと思った時に所属外国人選手含め予想以上の底力見せて踏ん張るから困るなw
それはそれで面白いけどね >>470
力道山時代の何を知ってるんだ？
力道山の名前を出して全日を貶めるのは汚いぞ。
んなもん、全日は旗揚げ以来豪華外国人が来日出来たんだから、無名を使うのが上手いかどうかわからんだろ。
どうしろと言うんだ？ 1985年から1986年あたり、ゴングかビッグレスラーだったと思うけど
全日の若手の層の薄さに問題提起してた
合宿所組が小川良成が一人だけという時期があったらしい
もちろん海外遠征者のタイミングもあるだろうけど
しかし1985年といえば、新日が20人前後も離脱者を出した翌年だからね
それでも新日の同時期には若手不足なんて事はなかった
その時期は武藤がクリクリ頭でテレビに出始めたり、橋本や蝶野なんかも体が大きいからセコンドでも目立っていた
大量離脱の中でもちゃんと次の芽が育っていそうな雰囲気はあった
まあ全日もテンタとか高木とか田上(ジャパン経由)とかスカウトして、それなりに危機感はあったんだろうけど…
そういえば越中が後年に
「秋山みたいな選手が入団するなんて、自分の頃だったら絶対にあり得なかった」って言ってたよね。 >>473
秋山みたいな…の意味がわからん。
鶴田や天龍初め、スボーツエリートが入団するのは全日の伝統だろうに。 >>472
有名外人を無駄に並べるのではなく
一人のエース外人の魅力をじっくり掘り起こして内容で勝負すればいい
馬場のインター王者の初期にはそれができていたはずだ >>464
まあたぶんよく言われるように、
馬場にとって全日本は馬場個人商店であって
会社を発展させるとかリング外の後継者を誰にするとか
そもそも自分が引退後に企業としての全日がどうなるか？
なんて考えは元々無かったんだろうなと思う
例の独立騒動の件が無くて鶴田との関係が冷えてなければ
80年代半ばか遅くとも後半の猪木が新日マットの一線を引いた時期に
鶴田か日テレに任せて残ったもんで勝手にやれで
自分はお飾りの会長職かなんかに再びなって（経緯は随分違うがw）
リタイア後、悠々自適に過ごすつもりだったんじゃねえの？
そう考えれば若手を育ててなんて考えなかったのも理解できる 自分が聞いた話では
越中「小橋みたいな選手は昔なら出なかったのにな。
俺がいた頃と比べて、全日本プロレスは変わったよな。」
ここでいう〝出なかった〟というのはメインイベンターになれないという意味
相撲とかアマレスとか過去の実績のない者が全日でのし上がる事は
昔ならあり得なかったと言う事だ
越中と同世代で鳴り物入りでない者は、大抵極道コンビや古参の前座レスラーに
イビられイジメられ追い出される
鶴田でさえ短期間上田と松岡に恫喝されたという >>476
話変わっとるやないかい
無名云々はどうなった？ >>473
秋山じゃなくて小橋じゃないか。三沢や川田はアマレスの名門校出身だし、菊池でも大学アマレス
優勝者だけど小橋は無名だし、スポーツ歴も特に目立った経歴ないし。 昭和５０年代前半で馬場が一番期待した新弟子は、
トンガ力士の福ノ島（プリンス・トンガ）だったと思う。
ガタイはあるし若いしで そんなことを言ったら、
大仁田なんか絶対に全日に入門できなかった。
高校中退でスポーツ歴はないし
身体もデカくないし >>481
まあでも馬場基準だと他のアマスポーツ出身者でも
レスリングや柔道なんかなら全日本優勝か五輪・世界選手権出場者
相撲なら最低十両とかでかつ身長最低でも実寸180以上とかじゃないと将来のメイン候補じゃない
すっと前座・中堅枠か嫌ならやめるなり海外で一人でやるなりどうぞ
もし海外で自分の力で頑張ってメインとれるくらいに成り上がったら
その時は日本のシリーズに呼んでやるかもしれないよ、くらいのかんじだからねえ
三沢も川田も菊池もたぶん特に気に掛けてはいなかったと思う
馬場が一般の若い弟子に求めたのはあくまで付き人や
リング内外の諸々にタダで使える便利屋の雑用係
あとは前座の試合枠を埋めてくれる員数としてでしょ >>462
太鼓の乱れうちで、崩れずにムクっと起き上がるシーンは
ドッと沸いたね >>481
よく考えたら小川はどうして入門を許されたんだろうね。
対した格闘技歴もないし、その時代はまだ後藤や冬木もいたのに。 >>461
世の中が、週間ファイトも週プロも、新日一辺倒
芸能界のように、オレがオレがとしかもルックスと見た目重視の新日ファンが多かった
から入門希望者が少なかったんだろう。
三沢が素顔を出してからじゃないか？小橋や秋山のようなカッコイイのが入り出したのは。 小川や菊池や浅子とかチビばっかりだった新弟子に小橋の体格は魅力に思えるけどな。
田上や本田は新弟子とは言えないから >>480
無名しか呼ばざる得ないなら尚更その必要に迫られる >>483大仁田は元々コネがあったのに、中学生の時点で自分に売りが無いからと歩いて日本一周して地元の新聞社に売り込んで「馬場さんに弟子入りしてプロレスラーになりたい！」って記事にさせたりしてた
良くも悪くもセルフプロデュースの能力は天性のもの 大仁田は、自分が参議院議員だった2005年の郵政解散の時に、
「参議院で否決されたんだから、衆議院ではなく参議院を解散しろよ！」
とか言っていたなw こんな人が議員なのかと呆れた人は多いだろうな。 >>484
三沢のデビューからの特別扱いを知らんのか？
適当なこと言うな。 そんな事言ってたっけ？よく覚えてないけど。それはそうと、大仁田が出馬した
2001年には佐山も自由連合から出てたね。落選しちゃったけど。同時代に
ジュニアの王者として活躍した二人だけど、選挙では明暗を分けちゃったね。 >>488
入門しても、
頭のおかしいベテランの暴力でみんな辞めたんだろ。
三沢の同期も全員逃げ出したらしいし。 三沢は馬場には評価されてたけど小鹿にはイジメられていた
ノアと大日本が交流しなかったのはそのため >>496
高野兄弟の従兄弟もデビューまで漕ぎ着けたのに逃げ出したんだよな。
ジョージや俊二と違ってかなり小さかったようだが。 川田が若手の頃、ロッキーやミスター林が合宿所に入り浸りで非常に迷惑したらしいね。 確か元子さんの命令で「イジメは禁止」みたいな条例がでたんだっけ？
「このままじゃ若い者が誰も残らない」とか進言を受けて >>489
実際に小橋はアマで実績のない選手にしては
出世が早かった。
８８年の３月にデビューで
翌８９年３月には、もうアジアタッグに挑戦。
６月の武道館では外人（Jスミス）にシングル勝利
７月の後楽園には鶴田とタッグながらメイン登場。
大相撲の幕内出身、田上や高木以上だろう。 高木も田上も十両でしょう。
高木はデビュー直後にNWAの世界タッグ五輪の馬場のパートナーに抜擢されたり、当時の全日本では珍しい破格の扱いだったんだよね。
田上はテレビマッチで馬場とのタッグでデビューしたけど長くくすぶってた。大量離脱した年の最強タッグで鶴田のパートナーになるまでその他大勢の若手だったもんな。 随分前にこのスレでも話題になった
Ｓ60年頃に8ヶ月ほど練習生だった方いましたよね
独特なアダ名つけられて、全日の選手だけでなくジャパンの選手からも可愛がられて、志半ばで辞める時も天龍や長州に餞別まで貰ったという アメリカ遠征のときに流れる
スターウォーズのテーマ。
子門真人の歌入りがあるんだよな。 >>507
アメリカ遠征シリーズのスターウォーズ、会場付近の町並みの空撮という出だしが
いつもの中継と違う雰囲気を出してて良かったな
日テレ、アメリカ遠征、スターウォーズといえば一方のアメリカ横断ウルトラクイズでは
スタートレックがテーマ曲だったなあ 元子のはイジメと言うよりえこ贔屓かな。
まあ、選手の生活が苦しいぐらいケチってたのはイジメより質が悪いけど 選手にロイヤリティを支払わずに勝手にグッズ販売して儲けるのは肖像権侵害の不法行為。
3週間で外人に日本人中堅の年収を払うことにより、日本人選手の生存権が奪われた。 ミスター林が合宿所に住み着いて昼夜逆転の生活で
若手が日中､練習してるところを｢うるせー!｣と怒鳴り付ける話は笑ったw
自分はいつ､練習してるのか？
しかし、小鹿が三沢を土鍋か何かの蓋で殴ったり､煮えた白菜を握らせて後藤に説教する話はさすがに酷いわ。
しかも､馬場やジャンボが見てない所で。 新日本の道場、合宿所は同世代も多く小鉄みたいな鬼コーチがいたからバカ体育系の発展型みたいに思えるが、全日本はちがうよな。
そもそも、馬場とか会社の持ち物じゃなく、どこからか借りてたわけでもなく、所属選手の鶴田の持ち物を会社に賃貸してたってのがすごいよな。
色々歪みそうだわ。 駒が生きてたら全然違ってたかな。
社長失格という事なら馬場も猪木も同格みたいなもんだし。 最強タッグにランザとマリガンのブラックジャックス、ジャックとジェリーのブリスコブラザーズを出して欲しかったわ。
存在感を与えられることなく黒星配給チームになっちまうんだろうけど
ローデスがスターになったあとのテキサスアウトローズ参戦も見たかったけど、ギャラ的に厳しかっただろうねぇ >>516
ローデス呼んだら、新日本のMSＧタッグのバックランドみたいに強引に短期間で公式戦消化させる日程じゃないと無理そう。
それも優勝候補筆頭の猪木・バックランドだからできたことで、全日本でアウトローズ呼ぶくらいでは絶対しないだろうな。 >>516
チャンピオンカーニバルにはよくイヤウケアやバラクーダ、ブラックテラーのような思わぬ伏兵に
星取りの行方が混迷をきわめるケースがあったが、最強タッグはほぼ順当な勝ち方で優勝戦へと進められた。
これは馬場なりの考えがあったのか知らないが、タッグも凶悪や超獣、ファンクスあたりがまんまと足元を
すくわれるカードがあってもよかったかも。 >>519
リーグ戦やトーナメントは伏兵が足を引っ張らないと面白くないよな。
G1に出たヒロ斎藤「全部両リンやる。健介には絶対に点をやらない」
で、本当に両リンばかりで健介の足を引っ張った。
国際のIWAワールドシリーズでエースのストロング小林が寺西の逆さ押さえ込みで負けて予選落ち。 最強タッグで優勝争いに絡む初めての番狂わせって、蔵前国技館での最終戦を
トップで迎えたブッチャー＆カマタが、リーグ戦全敗のシーク＆メフィストに
両軍リングアウトに持ち込まれた試合になるのかな？ '82 世界最強タッグ決定リーグでは超獣コンビが天龍、原組に星を落としているね
タッグの方でもそういうのはある >>521
あの試合はもう、星取り度外視で要はブッチャーとシークの遺恨だけをクローズアップさせたケースだな。
まあ、、80年末のあの頃だとそろそろ凶悪とファンクスがらみのブックはお開きな空気が
あっただろう（すげえ後だし結果論だｗ）。 マスカラスは小さいけど、あの見事な体とピョンピョンしながら動き回る仕草とか、あとはオーラかな
「小さいなぁ」と感じさせない何かがあったな。
マスクデザインもやっぱりNo.1だと思う。お馴染みのやつでも、そうじゃないやつでもカッコいい。 番狂わせと言えるか分からんがオープンタッグ開幕戦
◯ブッチャー、シーク（毒針～体固め）●馬場、鶴田
助けに来たテリーを血だるま絞首刑で最終戦のフォークへ。 >>525
全日のエース交代試合と言って過言ではない >>515
それはどうかなあ？
駒存命中も三羽の大仁田、渕、園田しかいなかったし、この三人もそろって体型がオッサンだったし。
まあ若手の育て方は圧倒的に新日のほうが上だな。 >>523
それはなんとなくわかる。78年最強タッグで韓国師弟コンビが全敗で最下位。
もう利用価値が下がったと思っていたら、翌年夏に大木とドクが仲間割れ。
シークも最下位で翌年は呼ばれないなと思っていると、ブッチャーとシンの
引き抜き合戦によって、もう一度呼ばれるという一年延命がかなったよね。 >>528
そうだな、親日にパワーズやクラップをお払い箱にしたように大木やシークがそれに類似する扱いかと思うと
ちょっと寂しいね。。ｗ >>525
最終戦ばかり話題になっていたけど、あの開幕戦があったからこそタッグリーグが
成功したんだと思えるよね。当時はほとんどなかった馬場フォール負けの衝撃、
血ダルマにされてしまったテリーの姿。ブッチャーとシークのタッグを国内で
初めて実現させることを考えたのは、かなりの大ヒットアイデアだと思う。 >>527
駒は初期の三年しか関わってないんだから、生きていたら全然違ってただろうよ。
何より後から合流してきた旧日プロ勢がでかい顔できないから
小鹿による若手虐めも無く、もっと若手が残ってたんじゃないかな。 毎シリーズ、６～７人くらいの外国人を呼んでいたけど６人目以降あたりは本当にどうしようもないレベルの場合が多かった。
あんなんでも飛行機チケット用意してギャラも出して・・・と考えるともったいない経費だったな。
いいのを呼ぶために、ダメなのもくっ付けるセット買いだったんだろうけど オープンタッグの新潟大会、凶悪コンビが国際コンビと両リンに終わったのは
番狂わせかどうか微妙なところだけど、ブッチャーはあれが「優勝を逃した直接の原因」
とコメントしてたね。 >>530
あの開幕戦は衝撃だった。
テリーが首絞められて白目むいてたから、
子供の俺はマジに救急車が必要だと思ったよ。
あれがあったから最終戦は試合が始まる前から
既に興奮してたな。 >>533
オープンタッグの木村＆草津の勝敗に関しては、全日側もかなり気を使っていたと思う。
馬場＆鶴田が木村＆草津にフォール勝ちする代わりに、馬場組が負けた最凶コンビには
引き分け、ファンクスが引き分けてしまったヨーロッパコンビには勝っていたし。 >>528
シークの一年延命が実現したお蔭で、相手をロープに振って戻ってきたところを
ボディスラムやったら、客席がドッと沸くという印象深いシーンが見られたね。
相手は確かスティムボートだったかな。ボディスラムやっただけであれだけ
客席が沸くのもシークぐらいだろｗ
でも昔のプロレス雑誌には「デビュー当時は正統派で、基本的なテクニックは
全てマスターしてる」なんて出てたけど、オープンタッグではロビンソンに巻投げの
連発やったり、それを伺わせるようなシーンは時折は見せてたんだよな。 >>531
設立から3年もいたんだぜ。それでも若手は、大仁田、渕、その三人だけ。他にいたかもしれないがきっとやめたのだろう。ほんとうに3年間でも道場で目を光らせていたのなら日プロ合流組のチンピラをもっと排除できたはずだろ？
いずれにせよ、初期全日は若手(鶴田含む)育成に失敗している。 大番狂わせとはまた違うんだけど、1980年のチャンピオンカーニバルの終盤戦の鶴田ブッチャー戦が好きだ。
試合の後半、テリーがリングサイドに現れ毒針エルボー狙ったブッチャーの足をすくって転倒させ形勢逆転。
すぐさまジャンボがジャンピングニー叩き込んでフォール勝ち。
ブッチャーの子分のキャンディが間に合わず「しまった！」と頭抱える中、ジャンボとテリーが肩組んで大喝采されながら、もみくちゃにされながら引き上げていく。確かどこかの地方の体育館だった。
なんだか見てて楽しかったわw
鶴田を優勝戦に進出させる、加えてブッチャーの格を落とさない、こういう手心があってだろうけど何か嬉しかった。
馬場はこのチャンピオンカーニバル、ミステリアスアサシンとスレーターに乱入絡みで黒星喫して優勝戦線から脱落してるんだよな。
そこらへんは馬場の格の見せ方だろうけどね。 >>537
>ほんとうに3年間でも道場で目を光らせていたのなら日プロ合流組のチンピラをもっと排除できたはずだろ？
日テレに頼まれたのに排除するわけ無いだろ。それに駒が存命中は大人しくしてたから
排除する必要なんかなかったよ。
> いずれにせよ、初期全日は若手(鶴田含む)育成に失敗している。
凱旋帰国してすぐ№2になった鶴田を失敗扱いとは？ちょっとおかしいよあんた。 鶴田の下積み経験の乏しさは
過去に散々指摘されてる
社長の方針一つで高い格を与えられ
トップ外人相手に試合を作ってもらうことなんて難しい事じゃない
馬場や有名外人の絡まないポジションで
自分の力で試合を作る術を身に付けるべきだった ヘーシンクとか輪島とか、他の格闘技からの転向組を特退扱いで優遇するのは
全日のお家芸みたいなもんで 日プロ残党組は斉藤・草津・杉山を標的にして可愛がり（要はいじめ）していたことは菊池や門馬
も証言している。むしろ鶴田はもう少しアメリカで修行させておいた方が良かっただろうな。上田や
松岡は干して辞めさせるように仕向けたけど、小鹿や高千穂も辞めさせるべきだった。 馬場自身が巨人の選手の転向でエリートだったからな
下積みから始めたはずの谷津は誰が見たって鶴田天龍より下だし
一概には言えんわ 日本デビュー戦でハンセン・ブッチャーと蔵前で試合する人を下積みとは言わない。
前座の第一試合からやらせるとか誰かの付き人につくのが筋なんだろうけど、そんな
待遇でわざわざプロレス入りするアマ実績のある物好きはほぼいない。 >>524
ifの話になっちゃうけど、日本に来た最初のマスクマンがラウル・ロメロでもMrアトミック
でも無くエル・サント（勿論父親の方ね）で、力道山と素晴らしいテクニック合戦を展開したら
或いは後年の日本に置けるマスカラスフィーバーはエル・サントフィーバーになってたんだろうか。 >>544
大相撲でも学生横綱出身者は幕下付け出しデビューが当たり前だからね。 大番狂わせだと高杉がウルトラセブンになり、大仁田のJr.挑戦が決定していたが、
セブンになって数戦目でミスター林の高速カウントで若手の越中にフォール負けしてタイトル戦が台無しになったw レフェリーは林だったんか。
前日あたりに、林が高杉の食い物を奪って注意受けたんかね 小川直也も下積みがないな。
学生横綱は十両スタートじゃなかったっけ？
プロレスの沸かせ方は学生プロレスでもできるんだから、そんなの不要だな。
ジョシュも下積みなし。 下積みがあればいいってものでもないんじゃないのかな？鶴田だけでなく長州も天龍も、
プロレス入りしてから本当の意味での下積みなんか経験してないだろうし。 下積みがなくてもスターは作れるが
結局は本人が後で苦労するだけ
鶴田が素質ほどには伸びずファンの支持も得なかったのはそのため >>551
そう言う意味では長州の噛ませ犬発言の｢藤波！お前はチャンスを貰い過ぎた！｣
はお門違いも良い所だよな。
実際は長州の方が遥かに沢山のチャンス貰ってたのに。 >>540
>>552
アゴヲタはここに来るんじゃねえよバーカ
鶴田のこと叩きたいならアンチスレに行って好きなだけ叩いてろやボケ 結局プロレス団体の人事？って一般の会社にもよくある、社長の旧知とかで外部から招いていきなり幹部ポスト与えたり
警察のキャリアとノンキャリアの昇進の違いみたいなのと変わらない理不尽さだろ。。 >>555
鶴田が促成栽培されてダメだったというのは身内のカブキが言ってるんだぞw カブキの言う事が全て正しいなら
「ゴッチはえげつなかったけど、そんなに強くはなかったですよ」や
「猪木さんは受身が取れない人、基礎ができない人」ってのも信じてろ 高千穂「オヤジ（芳の里）はいつも会社の金ではなく自分の金で飲んでいたよ」
馬場と猪木が大人気の時に、芳の里本人はろくに練習もせずにそ私服を肥やす。
練習もせずに銀座で飲み歩いていたんだから、誰も芳の里のことはかばえないよねw >>559
まさか、あのプロレススーパースター列伝が作りものだと言いたいのか？ >>559
＞馬場と猪木が大人気の時に、芳の里本人はろくに練習もせず
>練習もせずに銀座で飲み歩いていた
練習って、なんの練習だよ？
芳の里は、BI砲の時は、とっくに引退して社長をしていたぞ。 >>558
鶴田への嫉妬心でいっぱいなカブキの言い分なんかあてにはならんわな >>507
それのシングルのB面がギャラクシー・エキスプレス。 >>552
素質ほどには伸びず、
の意味がよくわからんな。
鶴田がどうなっていたら満足なんだ？
人気の面は、一見そう思えるが、
天龍や三沢と戦って、めちゃめちゃ盛り上げただろ。それは鶴田の人気と考えて差し支えないんじゃないか？ >>564
そんな程度で大満足なら別に何も言わんけど
おれは性格的なことはともかく
肉体的には馬場のスケールの大きさとと猪木のバランスの良さを
両方同時に持ち合わせることができた唯一のレスラーになれる可能性があったと思うけどね >>565
それは初期に下積みがなかったからというより
ファンクス人気が爆発後して馬場、鶴田の人気が下がったときに
何かするべきだったんじゃないかね。
何をするべきだったのかはわからないが。
あるいは馬場がとっととエースの座を鶴田に譲るべきだったか。 >>566
８４年までに
１度でいいからそれなりの舞台で
馬場、ファンクス、ブッチャー、ハンセン、ブロディの誰かから
完勝させていれば多少印象は違ったと思う
８５年以降では時期を逸してるし
フレアーやニックは強さが売りではないから
勝ってもインパクトは弱い
後ろからパンツを引っ張ってリングアウトではダメなんだよ >>565
スケールのデカさとバランスの良さは十分兼ね備えてただろが。
馬場や猪木以上の印象だが。
何が物足りないのか。 少なくともそうなっていたら
８５，６年の全日が長州中心にまわる
ということはなかったと思うよ >>568
鶴田は身体的にはほぼ完璧
足りないのは
本人の意欲
馬場の一貫した育成方針
日テレの資金的バックアップ
金をもっと積めばゴネる外人でもフォール負けは飲むからね 鶴田が本当に完全無欠のエースだったら80年代に全日がマット界を統一してただろうな。 >>565
なったじゃないか？
性格なことはともかく、なんだろ？ >>566
猪木一番路線と同じなら、団体個性が出ない。
馬場の武者修行全米コネクションを生かし、豪華外人レスラー路線は
正解だろ。 >>570
NWA,
AWA王者は団体の許可が必要だから飲まないよ。
もし、新日にAWA,NWA王者を独占しレイス、フレアー、ブリスコ、ガニア、
ニックが猪木とタイトルマッチやってたら猪木が全員に、ピン勝ち王座奪取
できたと思うのか？
WWFバックランドから1回が精一杯だったのと同じ結果さ。
つまり、猪木、藤波、長州、全員が善戦マンのレッテルを貼られたということさ。 >>567
下積みは関係ないというのは同意したんだな 馬場、三条市名誉市民に
三条市 ホームページ
http://www.city.sanj...ousei/page00754.html
最終更新日：2017年10月27日
三条市の名誉市民になられた、プロレスラーのジャイアント馬場（本名 馬場正平）さんの栄誉をたたえるとともに、
多くの方々にその功績をより深く知っていただき、後世に末永く継承していくため、三条市名誉市民ジャイアント馬場顕彰記念展を開催します。 >>573
> 猪木一番路線と同じなら、団体個性が出ない。
そんなことは言ってないが？ 鶴田に下積みがないのは誰が見たって分かるだろ。
馬場と組んでインタータッグ奪取、ブリスコからUN奪取、ドリー、ブリスコ、テリー、レイスのNWAに挑戦とトップ扱い。
長州は海外から帰国後もMSGシリーズで木戸にフォール負けなど中堅で下積みがあった。
長州が完全にトップクラスになったのはデビューから10年経ったかませ犬の時。 >>575
下積みがない影響は
ファンクス、ニック、レイスらのそれまでの外人が衰えて
鶴田の方が試合を作る立場になる
８０年代後半からの対外人との試合で出てくる
本来は万能タイプだったのに
パワーファイターよりになってきてからおかしくなったというか
対天龍、三沢、川田にはそれでいいんだけど
感覚が古いかもしれないが
大エースは日本人相手の時だけではダメだからね >>579
でもそれは鶴田をすぐにスターにしないといけなかった全日の事情ではどうにもならない。
だから、ファンクス人気が爆発してファンクス人気に頼っていた時期に
やれば良かったのではないかと。 >>580
凱旋帰国時の馬場と組ませたのは間違ってないよ
問題なのはその後から１０番勝負が始まるまでの期間だと思う
単に馬場のパートナーというだけで試合を作ってもらう立場だけでなく
前座とは言わないが
ほかの中堅日本人との試合を組んでたほうが
もっと経験が積めたと思う
駒、轡田、杉山、高千穂、マツダ、マティ鈴木といろんなタイプと
いろんなタイプがいたからね >>581
> 駒、轡田、杉山、高千穂、マツダ、マティ鈴木といろんなタイプと
> いろんなタイプがいたからね
そいつらと試合しても結局、試合を作ってもらう立場なのは変わらないんじゃ >>582
そうなると大仁田や肥後あたりと試合するということになるけど
流石にそれでは鶴田が気の毒なのでねｗ
もっと上の選手の名前を出しました >>580
ファンクス人気だけで全日が持っていたというのは新日ファンだから見えてないんだよ。
外人たい日本人が根強い時代。
鶴田の躍動あふる若大将に心踊らせて観戦したオレのようなファンも結構いたんだよ。
正直、最強タッグはファンクスより馬場、鶴田組の優勝を応援していたし
NWAの若きチャンプ姿も夢みてたし。 >>583
結局、下積み関係ないよね。
誰だって最初は先輩としか試合しないんだから。
天龍の場合だって本来は下積みしないで行くはずだったが
鶴田みたいに上手くできなかったから結果的に下積みせざるを得なかっただけだし。 >>584
俺は全日ファンだしファンクス人気だけで持っていたなんては言ってないけどね。
ハンセンが全日に移籍前後からのファンだから、その頃の事はよくしらないけど
ファンクス人気に頼っていたという意見が多いからそうだと思っていただけ。 >>585
天龍が「馬場さんのプロレスをすぐに理解できたのがジャンボ
手取り足取りで教わってもできなかったのが輪島さん
おれはその中間位だったのではないか」と言ってたからな >>586
ハンセン移籍前はぷオタではなかったの？ >>588
ハンセン移籍の一年ぐらい前からだったような気がする。
国際崩壊のちょっと前かな。 鶴田の場合、下積みというか色々な経験だよな。
いきなり上でやらされたから失敗できないから、決まったことしかやらない。
毎回テレビには出していいので、2,3年、時々上に出ながら中堅でやって、
トライしたり、失敗したりしながら、チェーンレスリングや駆け引きなどを覚えていくという感じでは?
ジャパン、龍原砲、三沢らとの試合でも1試合で何回ジャンピングニーやるんだ?みたいな
試合作りの下手さはあった。 長州は前座を長くやったのに外人との試合はド下手くそのままだったし
結局は本人次第だよ 下積みというか、全米で一年くらいマスコミから自由にやらせてたら、他のレスラー達のファイトを
長く見られたってのはあるかも。
馬場もアメリカに取られると焦ったのかも。 そういや、長州はUWAタイトルもメキシコで取ったのに
外人とはイマイチだったもんな 長州自身が外人なんだよ。
頭突きだけの大木金太郎と同じで繊細ではなく、単純なプロレス。 アメリカでやるなら
一度ヒールもやっておくべきだったかな
アマリロで修行した以外は
若手時代に他所に出た時でもお客さん扱いだったし
それでは日本にいるのと変わりがなく経験にならない 当時アメリカにいた戸口と組んでヒールをやればよかった。
マツダのフロリダでオーソドックススタイル、エリックのダラスで荒々しいスタイル、
レイスのいるカンザス、ガニアのAWA・・・いくらでもできたが、
馬場が全日NO.2として鶴田が必要だったという全日の事情が大きいな。
猪木だって新日創成期は小鉄、柴田、木戸と組んでたんだから、
馬場も2,3年は羽田、小鹿、クツワダあたりでできなかったのか? >>596
> 馬場も2,3年は羽田、小鹿、クツワダあたりでできなかったのか?
大木がいたから無理でしょ。大木と組んだら鶴田と交代しにくくなる。 ヒールをやれば良いって簡単に言うが、下手な奴がヒールやっても
すぐにプロモーターに首にされるだろうよ。 >>598
それを覚えなきゃダメだろ。
田吾作タイツで戸口ヒゲ >>598
だな、基本的に巧者で試合を作るのがヒールというケースが多い。 >>599
カブキが言った下積みってのはそういう経験のことだろうな 経験としてやってみたらというだけで
ヒールとして成功しろなんていう意味じゃないよ
鶴田がやっても様にならないのはよくわかってる まあでもAWA王者としてAWA圏を回った時はヒールだったよな 超世代軍相手の時のヒールっぽかった
あのふてぶてしさがもっと早い時期から出ていればと嘆いたもんだったなｗ >>596
地方の客寄せならデストロイヤーがいたけれどね。 鶴田は他の職種やってた所をヘットハンティングされて、短期研修だけやって店長任された感が強かった
熟練の職人や、ベテランバイト、派遣さんから馬鹿にされてる所もそんな感じ 歌の超絶上手い歌手よりAKBが客呼べて銭取れるのと同じ >>606
> 熟練の職人や、ベテランバイト、派遣さんから馬鹿にされてる所もそんな感じ
馬鹿にはされたなかっただろ。嫉妬はされてたかもしれんが。
馬鹿にされてたとしたら天龍のほうだろ。何度も海外修行に出されて。
>>607
そんな日本人レスラーは当時は馬場と猪木くらいしかいなかっただろ。 あの健吾がメキシコではタイガージェットシンばりのヒールで物凄かったというんだから、
つる太にできないことはない。
ヒールといっても、日系、凶器使うブッチャー系、ブルクラ系、フレアー系、アーン・アンダーソン系とか色々ある。 >>602
「経験としてやってみる」というレベルだったら、やってもやらなくても同じ。
ヒールとしてベビー相手に試合を構築して観客を手のひらに乗せられる所までやらないと
後々エースになったときに活きてこないだろ。 猪木はヒールとして観客を手のひらにのせるまでやってないけど、新日ファンを
興奮させたぞ。 鶴田はモサッとして野暮ったい。
痙攣とか、やられ演技もダサくて >>611
両国で暴動が始まって「みなさん、ありがとう」と言って
「バカにするな！何がありがとうだ！」と暴動に対して
火に油を注いだアレか >>611
暴動を起こしたのはヒールとして観客を怒らせたということでは?
猪木は東プロ、第2回IWGP決勝、両国TPG、大阪城と暴動を起こすのが上手いが、全日系は下手だな。
蝶野は凱旋帰国第1戦の後楽園で暴動っぽいのを起こした。 後楽園ホールでの鶴田対ハンセン三冠統一戦が両リンになって、客がリングにビール缶投げ込んだのが大問題になったくらいだな。 猪木のことはここではあまり語らないが
小林戦の時はヒールっぽい試合やってるな
観客が小林贔屓に傾くくらいまでに煽ってる
なぜそうしたのかはわからないが >>554
遅レスになるけど83年頃の藤波は
「合宿所に住んだ事も無ければ付き人やカバン持ちの経験も殆ど無い長州の方がよっぽどエリートなのになんでファンの皆さんはボクが恵まれて甘やかされている様に思い込んでいるんですか？」って何度かボヤいていたな
>>610 >>612
むしろヒール役にぴったりなんだよね鶴田の痙攣ピクピクに髪かきむしりといったアピールやボディランゲージは
仕草や身ぶり手ぶりを参考にしたテリーがアメリカではトップヒールだった事も無関係ではないんだろうけど
ただ>>615や>>617が触れている猪木のように良くも悪くも客を本気にさせるには至らず何処か安っぽく珍妙で滑稽な動きに止まってしまうのが鶴田の限界だったな >>590
高さもフォームもスピードも絶妙な当たり具合も
坂口と違って説得力があるから良いんだよ鶴田のジャンピングニーは。
一試合で何回見たっていい。銭取れる技だと思うよ。
超世代軍も鶴田がフェードアウトしたとたん、エグさが嫌な感じになりだした。
鶴田のもっさり感や緩急が三沢や川田のエグ味を緩和してたんだと思う。
鶴田に関しては1年前発売のGスピ鶴田特集で佐藤と戸口が語り尽くしてる通りだと思う。 長州軍が初めて全日のリングに上がった時だが、天龍は突っかけてるが鶴田は笑ってる。
こういうところが鶴田のダメなところで、ニューリーダーvsナウリーダー勃発の時の猪木の
「テメエら、その気で来るんならいつでも受けてやるぜ。テメエらの力で勝ち取ってみろ、この野郎!!」
みたいに煽らないとダメ。笑ってどうするんだ?
40秒～ https://www.youtube.com/watch?v=-INuYxKNNvQ 皆、喧々諤々の議論してるが、結局のところ鶴田の何が悪かったかというと、頭だろ。
もちろんプロレスラーは押しなべて馬鹿なのは当然だが、
鶴田は自分を売ることに関してさえ頭が冴えなかった。 >>621
＞坂口と違って説得力があるから良いんだよ鶴田のジャンピングニーは。
過去映像を見た限り78年頃まではジャンプ力が落ちてなくて正面から膝をぶつけに行く坂口の方が迫力があってむしろ鶴田よりも上に感じるけどな？
まあ80年代に限れば鶴田がジャンピングニーの一番の使い手だったのは確かだと思うよ 坂口は鶴田と比べちゃうと高さというかジャンプ力がもともと無い。
フォーム的に背骨を丸めて本当に突進してる感じｗ
坂口は腰悪いから、ああいう技やっちゃいけなかったんだろうな。 鶴田の経験云々が話題になってるようだけどね。過去スレや他スレでも
何度か言ったけど、凱旋帰国後いきなりメインクラスに据えられて、その後もずっと
その座を維持し続けたのが凄いと思う。他にとって代わる人材がいなかったという
事情はあったかもしれんけど、本当に「ダメ」の烙印を押されるようだったらやっぱり
ぞの座に留まる事はできなかったと思う。決定的に期待を裏切る事はなかったって
事だと思うけど。 暴動を起こすのが上手いってあほなのか？そんな上手さいらんわ 猪木が三回も暴動騒ぎ起こしてるのに、それを無視してドヤ顔で三冠戦に文句付けられてもねぇ
しかも結果を曖昧にしなきゃならんのは馬場の命令なのにそれもスルーかよ 後楽園や大田区の鶴田vsハンセンで客が騒いで、大阪の天龍vsブロディでは客は興奮しきって満足して帰ったのは何故か >>626
＞凱旋帰国後いきなりメインクラスに据えられて、その後もずっと
＞その座を維持し続けたのが凄いと思う。他にとって代わる人材がいなかったという
＞事情はあったかもしれんけど、本当に「ダメ」の烙印を押されるようだったらやっぱり
＞ぞの座に留まる事はできなかったと思う。
そこはやっぱり鶴田本人の才覚や努力以上に"大"日テレ様の庇護の恩恵を受けている感が強いから
歴代の巨人の主力選手やボクシングの世界王者なんかもそうだけど
日テレはひとたび自分達がスターに育て上げた「身内」だと認識すると
人気があろうが無かろうが徹底的に自分等の番組や関連会社を通じて過剰なまでに推してくるから
テレビ中継を観る側チケットを買う側からすれば却って感情移入しにくくなってしまう
逆に小橋なんかはノア旗揚げ以降は兎も角それ以前はそういった各界に売りこんで貰える機会にには恵まれていない印象があったのがプラスに働いて
身一つ裸一貫でのし上がってきた俺たちのヒーローってイメージが出来ていったんだよね >>616
全日が86年上半期に両国が使えなかったのは暴動が起こったからじゃなかったか？(輪島入団で使えなくなったのは87年以降) >>622 いや、天龍の方がダメだね
こういう時こそ、ニコニコ笑って余裕かまさなければ盛り上がらない
突っかかてくる長州に対して指さしてゲラゲラ笑うくらいでないと >>632
鶴田は照れ隠しなのか
ブロディvsスヌーカに乱入して
神社のお祭りの餅つきみたいに
ヨイショという感じのイス攻撃してからな 今の田口みたいのがおちゃらけて長州たちと絡んでたら面白かった
大熊のシリアスモードも良かったけどさ >>620
あるぞ
57年11月19日のMSGで暴動騒ぎになって、「暴動の夜」として一般紙にも取り上げられた
Gスピリッツ39号の「WWE前史」第1回に載ってる 鶴田は試練の十番勝負(７６～７７）昭雄マッチメーカー時代(８３～８４)超世代軍
相手の怪物時代(９０～９１）の頃は中心として輝いていたかな。まあそれ以外はなんとなく昼行燈っぽく振る舞っていた気がする。 鶴田は全日に就職して馬場に次ぐ全日NO.2と決まっていたから、何の心配もなくプロレスできたから、
のし上がろうという気持ちも努力も不要だったし、しなかった。
大プロモーター馬場がいるから仕掛けられることもなく安心してプロレスができた。
だから、危機感や緊張感が出なかった。
デビューから引退まで馬場の指示通りにそつなくプロレスをやった。 アメリカでも日本でも「俺がトップに立ってやる！」と野心を燃やすのは
天才型じゃなくて秀才型レスラーの方
猪木、天龍、レイス、フレアー、サンマルチノ
鶴田、マードック、デビアス、モンスーンみたいな天才型はガツガツしたところがない >>637
しかし、轡田にそそのかされて新団体に
移籍しようとしたのが異質な行動
なんだよなあ。
色々と古参のいびりはあったと思うけど、
鶴田の性格的に、物事を一からはじめる
ライバル団体に移籍って
イマイチピンとこない。
これが五輪代表の肩書を認められて、
全くの異業種にヘッドハンティングされるというんだったらまだ理解できるんだけど。 >>639
駒が亡くなって先輩で年下だけど気軽に話す事が出来る昭雄が海外修行中でクツワダが
居なかったら生え抜きは大熊と百田ぐらいでその二人は鶴田が頼りにする様な感じがしないし、
あとは日プロ残党組と三羽ガラスじゃ心細くなるからかな。 >>639
移籍しようとしたってのは、フェイクでないか？
轡田が鶴田を担ごうとして画策したが
鶴田に断られただけってのが真相でないかい。 将来のエース、No,2ということで入団したが
日プロ残党の古参にはいびられるし
儲けはガッチリ馬場＆元子が握ってるから
一若手社員レスラーとしては思ったほど金も貰えない
それでクツワダの誘いに乗ったが計画は頓挫
ただこの件で危機感を深めた馬場が
クツワダはクビにしたがスターでありエース候補の鶴田には
大幅ギャラアップ＆砧のアパートを合宿所として借上げ
賃貸料を払うことで定期収入を保証することで?ぎ止めた
※全日の日本人選手のギャラは試合出場給による完全出来高制
鶴田は海外遠征や怪我による欠場のリスクを特に気にしていた
この件以降、鶴田は馬場には（表向き）逆らえなくなった一方で
以降の馬場との関係は雇用主と社員のビジネス以上のものでは無くなった
修業時代にベビーでもヒールでもいいので
もう少しアマリロのファンク一家の加護の元以外での海外経験積んでいれば、
いざとなったらひとりで海外に出ても
あるいは新日に単身移籍してもって自信や覚悟もできて
その後の身の振り方もまた違ったものになったのかもしれないけどね クツワダ事件を知って読むのと知らないで読むのとでは↓だいぶ違うな
15 お前名無しだろ (中止 Sd1f-R+pl) 2017/12/24(日) 16:44:27.25 ID:1mhznbuHdEVE
和田京平
生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。 クツワダの新団体構想には笹川良一が後ろ盾という話がなかったっけ?
クツワダの話以外にも笹川が後ろ盾の新団体を起こし高見山プロレス転向説が当時何回も出てた覚えがある
またそこにいつも千代の富士の名前もあったり >>642
猪木は秀才型だろう
ユセフ・トルコは「あいつは先天的に体にバネがないのだ
だからいくら教えてもドロップキックが下手糞だった」と言っていたし 内臓疾患で長期欠場したレスラーを新日が引き抜くわけがない。
馬場は、鶴田に、今までいろんなレスラーが離れていった
お前は離れないでくれと言った。これが本当。
京平には引き抜き防止とでも言わなきゃ示しがつかなかっただけでしょう。 馬場ってのは渋チンだけど約束したことは守るんだよ
だからプロモーター馬場は信頼が高い
鶴田は92年からの長期欠場の前にはすでに
三沢にクイックでの初勝利を献上してみせたり
リング上で「怪物J鶴田」役を淡々と演じるだけで
自身のレスラーとしての欲？を捨てる一方で
その後は単発で大会場の大会だけには出て
四天王相手に越えるべき「最後の壁」役を忠実に務めた
逆に言えば馬場が休場中の生活を保証しなければ
単発で「最後の壁」を務める相手を四天王でなく三銃士や
長州藤波との「遅すぎた完全決着」に使われる恐れはあった
ある意味既に自身のリング生活に見切りをつけていた鶴田なら
もし馬場が昔からの約束を違えて休場中のギャラを止めたなら
条件次第で単発で新日マットに上がって
「怪物越え」の勲章を新日マットに置いてマットを去る選択だってあったんだよ
新日にとってももはや「エース鶴田」は必要無くとも
三銃士や長州藤波の格上げ用ならこれほど美味しい話は無いからね 鶴田は新日の噛ませ犬にされるくらい読んでるから、学術系に進んでるよ。
内臓疾患で長期欠場ってことはスポーツ選手としての先は見えてるから。
現に筑波大に入ってるしね。 >>613
ケロたちに「何であんな事言ったんですか！」と詰め寄られて
「俺が謝ったら会社が潰れる。だから俺は絶対謝らない！」
とヌカした猪木。 >>650
なら何かい？正しい答えはこれかい？
猪木「みんなー、ごめんよー！」 つべで久しぶりにフリーバーズの試合（vs馬場＆天龍）見たけど、
マイケル・ヘイズってそれなりに身長高くて結構デカかったんだな。
マードック、デビアス的な巧さもあるし馬場好みの選手っぽいけど
あれ、「ショーマンシップだから日本マットに合わない」なんて当時はマスコミに書かれてたけど
ゴディ以上にアメリカの方で引っ張りだこだったんだろうな。 ベイダー相手に寝るのを断った藤波が主戦犯
健吾は寝るのOKだったが「健吾に勝っても当たり前」と思われた健吾の格不足も悪因
結局「俺がやりゃいいんだろう」と言った猪木はさすがだったが、
「ちょっとでも長州戦をやらないと客は納得しませんよ」
と余計な進言をしたのは…やっぱりケロじゃん そう考えるとベイダーの相手は
藤波しかいなかったということ？ >>653
違うよ
「１、２，３ゴメーーーーーンッッッ！！！」だよ
こんなスレに出入りしてるんだからそれぐらいわかれよ
いい歳してみっともないぞ >>654
ただあまりに試合中アピールの時間が
長すぎる。
あと胸板が薄くて足が長いから馬場好み
ではない。 >>656
前シリーズからの混沌とした状況を考えれば、
予定通り猪木対長州をやったとしても
名勝負になったかは疑問。 >>655
あの時点でのベイダーは金の卵なのか、グレート・マーシャルボーグやラジャ・ライオンみたいな
とんだ一杯食わせ物なのか判断できなかった。
だから、藤波、健悟、猪木らトップクラスがジョプをやるのはギャンブル。
木戸がやり、ワキ固めに行ったところを片手で跳ね飛ばされてでもよかったのでは? オマエ、０点だな。
「１・２・３ダァーー」は２年先だしな。 >>655-656 >>661
ベイダーとたけし軍団のキワモノイメージが強過ぎたしなあ
あの日は引退間近の坂口が相手するかまたは3対1か4対1のハンディ戦を組んでベイダーの怪物ぶりをアピールするのが妥当なマッチメイクだったんだろうけどね
藤波は当時猪木との関係が悪かった上に
あの頃藤波はウォーロードとかエンジェル・オブ・デスみたいな(遡るとトニー・アトラスなんかも)初来日のしょっぱい外人の初シングルマッチの相手を任されては消化不良の両リンに終わる損な仕事を何度もやらされていたし
飛龍革命を経てもまたそんな役回りに格下げになるのかとウンザリしていたんだろうな >>661
食わせ物だなんて思う奴のほうがどうかしてるわ。
既に雑誌の海外コーナーには登場してたし、
あの舞台設定で登場させる以上は、結構やるんだろうなと思うが普通。 >>665
雑誌の海外コーナーに出ようが、テレビで放映されようが、とんだ一杯食わせ物は沢山いるだろ。
猪木と格闘技戦をやったミスターX、レオン・スピンクス、ラジャ・ライオン、トム・マギー、
ビシャス・ウォリアー、グレート・マーシャルボーグ、北尾・・・
ベイダーだって当たったからよかったが、やってみなければ分からないからギャンブルだった。 ベイダーは全日と新日の引き抜きレスラーの後処理の話し合いの際に
全日行きの予定が新日に変わったそうだ
ブロディ、ブッチャー、スヌーカとジャパン勢、ベイダー
目先を取るか？将来性を取るか？だったな >>657とか>>663とか、時系列を分かってないくせに
知ったかぶりのドヤ顔で書き込むやつはデタラメな人生を
おくっているんだろうな。 >>666
少なくともマーシャルボーグやラジャクラスのダメ外人ではないことはわかるわ。
ハンセンやらブロディやらレイガンズがずっと、スゴいヤツがいるって言ってたからな。
>>667
引き抜きの後処理で？ほんまかいな。あり得んと思うが。
ブロディやらは、長州たちの肩代わりに引き抜き禁止リストから外させたんだろ。全日側がベイダーを譲る理由がない。
別件として、ベイダーをどうしても欲しい新日がお願いをして馬場が許したってだけだろ。全日がまた外国人レスラーが豊富になった時だから、そのブロディやブッチャー差し置いてベイダーを売り出す訳にもいかなかったから、時期も良かったよな。 そんなマジレスされても困るんだよなあ・・・
なんでそうアタマが固いんだろうなあ・・・
プ板衰退の理由はこういうとこにあるよなあ確実に・・・
受け身もヘタだし出す技は硬いしなあ・・・ >>670
こいつ、挑発的な汚ない言葉使っておいて
何言ってるんだ。
まあ、デタラメさが >>670
こいつ、挑発的な汚ない言葉使っておいて
何言ってるんだ。
まあ、こいつのデタラメさがはからずも
証明された訳だが。 そんなこと言ったら、ハルク・ホーガンなんてギミックなかったらあんな塩レスラーいないぞ んだな
>>674氏のいうとおりもうやめにしよう
ゴメンネ 昭和全日はやっぱり
新春ジャイアントシリーズ
↓
エキサイトシリーズ
↓
チャンピオンカーニバル
↓
ＮＷＡチャンピオンシリーズ（スーパーパワーシリーズ）
↓
サマーアクションシリーズⅠ
↓
サマーアクションシリーズ Ⅱ
↓
ジャイアントシリーズ
↓
世界最強タッグリーグ戦
の流れがしっくりくるな。 ベイダーは初めは全日が目をつけていたけど、
両団体が調整して新日に行く事になったってのはいろんなとこで聞いたけどな。 ベイダーはとりあえず新日本行って良かったでしょ。
全日本来てても伸び悩んだような気がする。
90年にウィリアムスが移籍してきてトップの一角に食い込んだけど、そのくらいの時期までなかなかチャンス回ってこなかった気がする。 ベイダーは新日行って正解だよ
登場当初は新日が鎧みたいなコスチューム作ってくれたり
1対2やマサ斎藤と組んでの2対3のハンディキャップマッチを組みまくってくれて怪物ぶりアピールしてくれたんだから
全日だと売り出すためにそこまでやってくれないでしょ
全日行ってたら実力はあるけどパッとしない地味な選手で終わりそう ビッグバン・ベイダーは、リングネームとギミックが日本発祥だよね？
ホワイトはイマイチだけど、もっと素に近くできなかったのだろうか。
ノートンのように。 新日のドーム大会でハンセンとの死闘が繰り広げられたのもエース外人としてのし上がったから
全日では「ハンセンの下」という枠組みに押し込まれて大成出来なかったろう >>681
ベイダーVSハンセン戦の前のインタビューで馬場が「新日本はよくぞベイダーをここまで育てた」
と珍しく新日を評価してたな。 リングネームやギミックがなければ大成しなかっただろうという例はたくさんある。
ハルクホーガン=テリーボールダー、フリッツフォンエリック=ジャックアドキッセン、
ホンキートンクマン=ウェイン・ハリス、ブルータスビーフケーキ=エドレスリー、
ジ・アンダーテイカー=パニッシャーダイスモーガン、アイアンシーク=コシロバジリ
ベイダーはレオンホワイトで衣装なければどうだったか? ベイダーの甲冑は永井豪がデザインしたんだよ
名前と言えばマイク・ジョージはもうちょっと派手なリングネームをつけるべきだったんじゃないか
名前が地味すぎるわ
スーパースター・ビリー・グラハムってのも良いリングネームだ
一度聞いたら忘れない ギミックと言えばファンクスやハンセンのカウボーイスタイルって
アメリカのプロレス界でいえば「南部の田舎者」という感じで
ある意味侮蔑の意味も込められているんだっけ？ マイティ井上=ガラパンなしで井上末雄、ラッシャー木村=木村政雄、ストロング小林=小林省三、
ジャンボ鶴田=鶴田友美、天龍源一郎=嶋田源一郎、エルサムライ=松田納、マジックドラゴン=薗田一治、
ダンプ松本=松本香、アジャコング=宍戸江利花、ライオネス飛鳥=北村智子
佐山もタイガーマスクでなければ実績ある先輩グラン浜田の1つ下ぐらいの位置だったのでは? >>683
>>686
ブッチャーもブロディもアンドレも、みんなそうじゃないの？ ベイダーは87年最強タッグでハンセンのパートナーとして来日する予定だった。
当時はレオン“ブルパワー”ホワイトのリングネームで既にあの怪物スタイルが確立されていて、アクも十分あった。
“ベイダー”ギミックがなく“ブルパワー”ギミックでも成功はしたと思う。
「80年前後のハンセン」がもう一人全日本に上がるようなもんだなｗ
ただ、>>681の言う通り、馬場はハンセンをトップとした外国人の序列を絶対に崩さないからね。
ハンセン、ブロディの下に収まって、ゴディと同格くらいの扱いではあったろうけど。
ハンセン＆ホワイトは『ブルパワーコンビ』なんて呼ばれたかも。
ホワイトもハンセンと同じブルパワー(=雄牛)でロングホーンをトレードマークにしていたし、ダブルロングホーンも
見られたか。色々想像してしまうなｗ
そうなるとハンセン＆ゴディの『ニュー・ミラクルパワーコンビ』はなかったのかな。
もしそのまま全日本に上がっていたら・・・
ハンセンのパートナーとして87年11月～89年12月まで2年、90年2月のドーム大会を機にウィリアムスとのトレードで
新日本へ・・・という流れか。
まあ、猪木、マサ、タイガー服部の全員がホワイトを欲しくて仕方なかったからね。やっぱり新日本へ最初から上がって
いたんだろうけど。それで良かったと思う。 >>675
オマエは、NWAが認可し、PWFが認定する
デタラメ・チャンピオンだな。
トム・マギー、ラジャ・ライオンと
争ってろw 考えてみると全日は
アメリカ、日プロ、国際、新日、Uインターから移ってきた素材を
そのまま皿に乗せて出してるだけなんだな
加工とか調理はしてない感じ
素材が豊富な時はそれでいいが
古くなってきたり飽きられてきたり手薄になったときは
そのスキルがないのは苦しいね 記憶が薄れて忘れてるんだけど、
全日勢やノア勢って、ベイダーと試合したことあったっけ？
日本人で。 >>690
待て待て、新日も国際もアメリカでそこそこ売れた選手ばかり
招聘しているよ。
ハンセンだってMSGでハク付けてる。
ホーガンだってロッキー3の大爆発がなければ、どうなってたか。
どこの団体も一から外人を育成などしてない。
ベノワだって、自分から望んできてる。
スタイナーブラザーズだって、ノートンだって。 >>691
全日時代小橋との三冠戦もあったし
ノアには初期メンバーの頃からいたしありまくりだよ >>692
全日はそこそこ程度の状態から
トップ外人になった人はいないよ シンにサーベル持たせてヒールやらせたプロデュース力は評価してあげてもいいじゃないの。 >>691
すげえド素人が紛れ込んでいるなぁ。
分からんにしてもちょっとはググれよ！ 全日がプロデュースした、というのとは違うが
カンナム・エキスプレスとパトリオット関連のアメリカ国旗を模したマスクマン達は
それなりに成功してる、トップには届いて無いが >>695
猪木曰くあのサーベルは誰かが勝手に持たせたらしい
おかげで俺はえらい目にあったｗと言ってた >>692
>新日も国際もアメリカでそこそこ売れた選手ばかり招聘しているよ。
いつらはそこそこ売れてたのか?
12ch時代の国際の外人は胡散臭すぎるw
http://blog.livedoor.jp/norarinhouse/archives/1683456.html インドの狂虎→虎と言えばサーベルタイガー→「よっしゃ！牙代わりにサーベル持たせてみるか！」 いま「プロレスクラシック」の再放送で1985年秋のファンクスの試合放送してる
改めて見たが、テリーの体格がやたら大きいな
引退前どころか、70年代後半の頃より重いんじゃない？
少なくともこの頃のテリーはドリーより大きいな
この時より一年後の長州戦の時の体格とはえらい違いだ あと、「ベイダーが全日だったら？」
というのはポジション的にはワンマン・ギャング
良くてロン・バスぐらいに落ち着いた気がする
それは別に全日を貶めてるんじゃなくて、あの当時の新日の外人層の薄さによる
ビガロやウイリアムスしかいなかったし、あのプロデュース力は新日ならではだし
なんとなくだけど最強タッグには鶴見・ホワイト組あたりで出場しそうではあるけど。
あとはスパイピーあたりと組んだかもしれないが。
う >>702
ビッグ・ボスマンあたりかな。
それなりに暴れて評価されるが、
シリーズの最後でちゃんと鶴田にピンされる 鶴田はブロディにピン勝ちするまで苦労ぢたのと同様に
ハンセンをピンするまでに相当年数かかったなあ。 >>702
ベイダー登場の時（８７年暮れ）は
ビガロもいなくなっていた。翌年の夏にカムバックしたが。
主力外人はウイリアムスとマードックくらいだが、
もう賞味期限は切れていたし。
大型の外人を補給する必要はあったな。 >>706
スコット・ホールはエース外人じゃないだろ？
ＩＷＧＰシングルにも挑戦していないし。 >>706
スコット・ホールは新日版ジョー・ディートンの印象 ホールはたしか最初は押す予定だったんだろうけど
マットに上げてみたらあんま日本向きじゃないと思われたのと
あとなにより当時から素行や日本マットに対する態度がって話だったと思う 俺はね80年代後半に新日本でそこそこ活躍したバズソイヤーとマニーフェルナンデスが
勿体無いなあと見ていたよ。共に全日本でもパッとしない存在だったけど。
特にソイヤーはダイナマイトキッド的な匂いがあって期待していたよ。
あとね90年代になるけど全日本にトレーシースマザースと相棒のスティーブアームストロング
（マスクマンのファルコン）が全日本でもサザンボーイズとして活躍してほしかったなぁ。
勿体無い扱われ方だったな。 >>701
85年のテリーはＷＷＦでポンチョに焼印持ったカウボーイスタイルが
かっこ良かったね。あれを全日で見たかった。 >>712
全日の正月風景といえば毎年中継のOP映像にも使われてたジャージ姿の馬場のリング上からの挨拶
あと当然「スーパーヘビー級バトルロイヤル」 ベイダーは全日本で日本のキャリアスタートさせてたら、俺もビッグ・ボスマンくらいの扱いになってた気はするな。よくてスパイビーくらい？
良くも悪くも新日本の無理矢理なプロデュースが当たって本人もいい仕事したんだろうね。
ベイダーは、ホワイトの他に、エド・ブル・ガントナーとか、ディンゴ・ウォリアーも候補だったんだっけ？
3人とも世界のプロレスに出てたね。
80年代末期のアメリカのレスラーは大型化してパワーファイターがすごい増えたけど、その頃になると新日本とのほうが相性良くなったよね。
ノートンも新日本だからこそスターになったと思うし、全日本ではパッとしなかったヘラクレス・ヘルナンデスも新日本ではいい仕事してた。 >>716
俺はベイダーは後に来日したビル・カズマイヤーだと思ってた。
かなり塩だったけど。 >>653
黙って土下座すれば良かった。
それはそれで話題になった筈。
実際ケロのは「やめてください！」「お帰りください！」と懇願の土下座で
謝罪自体は口にしてない。 >>720
NWA挑戦であった気がするが…
しかしマードックが新日に行ったのが1981年で、フレアーが王座についたのも1981年
挑戦するには早急にやらねばすれ違いだし、オレの記憶違いでテリーと勘違いしてるかもしれん >>721
レイスにマードックが挑戦、フレアーにテリーが挑戦は覚えているけどな。 >>721
フレアーが世界王者として来日したのは81年秋のジャイアントシリーズ
天龍・テリー・鶴田が挑戦した
マードックは新日に移籍済み >>716
ヘルナンデスは別人みたいに体が大きくなっていたからなあ
ヘルナンデスもクスリかオートンJrと同様の夜の街でのトラブルで新日からクビを切られたらしいけどあれは勿体無かったな
>>720-723
マスクマンのザ・トルネードに変身したり鶴田からUN王座を獲ったりしてはいたけど
全日時代のマードックは来日回数自体が少なかった印象がある レイスVSマードックはTV中継があったがフレアーVSテリーがTV中継が無かった
フレアーが大流血してたからもしかしたヒールっぽいファイトだったのかもしれん >>725
レイス対マードック中継なかっただろ？鶴田挑戦の翌週の放送は馬場挑戦だったよ。 実は、フレアーの初来日は国際プロレスで、
マードックと一緒だった。昭和４８年のビッグサマーシリーズ。
この時はマードック＆ローデスのテキサスアウトローズが
エース格で、フレアーは下っ端だったが。
続く２回目の「狂乱の貴公子」キャラで全日に
来日した時も（昭和５３年）、マードックと一緒。 >>726
1981年のマードック最後の全日来日の時の
レイスVSマードックってNWA戦じゃなくて特別試合だったっけ？
もう記憶が曖昧になってるな レイスvsマードックは81年の特別試合はテレビ中継あったな 79年の千葉県立体育館のNWA戦はノーTV
雑誌で見たが2階席に観客が全くいない 全日でのマードックはレイス、ファンクス、スレーター、マスカラス、ブッチャー、シークらに隠れて印象が薄い。
全日が合ってるように思えるが、新日に来てからの方が猪木、藤波らと手があっていい試合が多かった。 懐かしの名勝負、馬場対ジン・キニスキーを昨日テレビでみた。
馬場がフライイング・ヘッドシザースを決めたのにビビった。
また、𠮷の里の解説が割とまともなのにも驚いた。 マードックは外人エース格でシリーズ参戦し、二番手以下の日本人を痛めつけて
最後に猪木の延髄葬に沈んで新日ファンが満足するという役柄にぴったりハマった。 >>731 あの試合を見に行った
多分、日本で行われたNWA戦で屈指の名勝負だったが、客席はガラガラだった
ノーテレビだったから、知り合いが８ミリで撮影してたが、あれどうなったんだろう マードックネタ多いな この昭和スレ、俺の想像だが長州参戦以降の時代とかが語られた事はないだろうな
マードックは結果的には新日で蘇った あのまま残留してたらもう終わっていた 会場はいつも静かだったしフィニッシュはお決まりのブレーンバスター CCやタッグリーグには呼ばれずローカルシリーズばかり ザ・ウルトラマンでの科学警備隊の航空母艦がスーパーマードックだった。 >>736
マードックとブッチャーが一緒のシリーズにならなかった事について、一時はレスラーの気持を無碍にしない馬場の美談、みたな報道をするマスコミが多かったな。
実際はテリーが引退表明したシリーズでタッグで当たってるし、オープン選手権ではタッグを組んでる。
ドラマが作り難い、程度の理由なんじゃないか？ 昭和時代のガラガラってどの位がガラガラの目安だろう？
まさか今のノアみたいな悲惨な感じだったのかなあ？ マードックの異名はバディ・オースチンと同じ〝狂犬〟だった
国際のエース外人マッドドック・バションから異名を奪えるくらいの一流レスラーだったのに
悲しいかな日本ではトップ外人として集客能力は今一つだった >>733
芳の里の芳の字が床に落っこったチン毛みたいになってんだけど
それなに >>739
末期の日プロや国際でも
今なら新日の次ぐらいのレベル 俺の地元では新日は日曜夕方の放送で目に触れる機会も多かったけど全日は深夜でガキには辛い時間帯
たまにやる土曜トップスペシャルにこころ躍らせたな >>740
個人的にパジョンは「狂犬」より「気違い犬」のがしっくりくるな～。 当日にガンガン走る宣伝カーが客足を伸ばしてたはず。
「アブドーラ・ザ・ブッチャー！の連呼！」 >>722
レイスVSマードックは流山市民体育館だったかな？
写真載ってたけど二階席ガラガラ。 >>743
街はきらめくラプソディ～
いいんじゃない？ >>747
千葉県体は千葉公園の倍くらいの大きさだけど、それだけにガラガラぶりが目立ったな(ファイトによれば千人以下だったとか)。 >>736
長州参戦以降つーと1985年以降？いくらでも語られてると思うけどｗ >>742
このスレで80～81年あたりがどん底と言われてるけど、その頃の全日でも今の新日よりは入ってるな。
都市部では負けているが。 >>748
OPはともかくラストに流れてた「Missing」は良いと思った
バックの映像が試合後のシーンなどにリンクさせて、悲壮感というか、レスラーの壮絶感が滲み出てて
全日の音楽センスに匹敵する構成だったと思う
そういえばブロディ追悼のバックに流れた「イマジン」も泣けたな おススメ動画でこういうのが自動で出るんだが、他住人にも出るんだろうか？
https://youtu.be/Wu-AzFg3y1s
キングコング バンディ 対 ジャイアント馬場 完全版 バンディは一度も全日マットには参戦しなかったな。
でも全日来てもハンセン・ブロディ・ウォリアーズの前では霞んじゃうかな >>754
あのバンディを16文の一撃でピンとったから
次の日に新日ファンがゴチャゴチャ文句言ってきた記憶があります。 >>755
馬場対バンディが放送されたのは、
新日参戦よりずいぶん前だろ。 世界のプロレスでウォリアーズ対バンディ＆ブラックウェルという試合があった
相手が巨漢だとウォリアーズの試合は途端につまらなくなると認識させられた >>757
エドガントナー&レイキャンディ戦でも押されてたな。
ガントナーはホーガンクラスになるかと思ったが、いなくなって残念。 ハンセン＆ブロディVSウォリアーズが実現してたらつまらない試合になったんだろうな。 >>759
5分ぐらいで両チーム場外アウトしか思い浮かばんからな。 >>756
いや、巨漢レスラーがキック1発で何チャラかんチャラってね。 >>759
それは実現しなかったが、天龍＆ホーガン対ウォリアーズは面白い試合だったな。 ロドウォは確かに巨漢相手には苦戦で持ち味発揮されない。
スタハ、ブルブとの試合は見たかったけどな。
ブルブが不慮の死を遂げなければジャイバも組むつもりだった。
かなり前に何かの記事でそういうコメントがあった。
スタハとブルブのコンビを単発的にも復活させるプランがあった。
どこまで具体的だったかは不明だったが。
そこでジャイバとしてはロドウォとの試合を組みたかったらしい。 >>760
ウォリアーズ初期だったら、
ポール・エラリング乱入で反則負け。 ウォリアーズvsハンセン＆レイスなら米で実現したよね。
ブロディはウォリアーズと試合で絡んだ事あるのかな？ >>757
巨漢相手だとつまらないっていうより、ウォリアーズの試合で
面白かったのなんて記憶にないよ。 >>757
それAWA世界タッグ王者になったばかりのころだよね。
その当時は圧倒するのはジョバーのチームばかりで、上のクラスのチーム相手だと苦戦する展開が結構多かった。初期はパワーもあるがエラリング活用した狡猾なヒールチームって感じだった。
https://youtu.be/H2mc63IGwhk
これタイトル奪った試合だけど、50半ば過ぎのリソワスキーと40代のラシクに結構やられてて、最後はずる賢く勝つ終わり方だもんね。
ブレイクした初期は、自分らより小さいファビラス・ワンズやブラッド・レイガンズなんかと拮抗した試合やったりしてたくらい。
無双キャラチームになるのはもっと後だよね。
試合ヘッタクソだからエラリングにかなりビシビシ指導されながらやってたみたいだもんね。 ウォリアーズは序盤はヒールで、途中からベビーに代わったんだっけ
全日では相手に何もさせないマスカラスみたいなワガママスタイルなのに
世界のプロレスだとフリーバーズの悪辣プレーに翻弄されたりして
日本とアメリカで全然違うからそこだけは新鮮だった 馬場が、プロレスに向いてるのはアニマルの身体、
ちゃんと腹の出てるレスラーは力が強いと解説してたな。
ホークが一生懸命リフトアップで客沸かせてるのに、身もふたもない言い方するなと思ったわ。 >>767
無双キャラだったのはAWAで活躍する前のジョージア地区時代
ウォリアーズはジョージア地区のブッカー、オレイ・アンダーソンのプロデュースで合体デビュー
その後AWAに転戦 >>769
馬場は確か､違う誰かの解説でだったと思うが
腹の出てるレスラーはスタミナがあるとも言ってた。
天龍もウォリアーズとのインタータッグ戦前に
「狙うとすればホークでアニマルの体型は攻めづらい」とも言ってた。 >>771
ホークは多分ゴディとあたったら化けの皮が剥がれたと思う。 ハンセン、レイスVSウォリアーズ見たけどやっぱりウォリアーズはこの2人の前では結構押されてて受けるには受けるけど行くときゃガンガン行くタイプとは合わないなって思った。
レイス持ち上げたホークのパワーリフトも手がプルプルしてて上げてからすぐに落としてたし最後にはホークの脳天から血が出てたしあまりいいところなかったな
逆にハンセンが場外でフルスイングのパンチかわされて鉄柱思いっきりぶん殴ってたのに平然としてたの見て「バケモンかよ」って思ったw >>765
東スポでブロディと当たった試合記事と写真を見た記憶がある。
パートナーは誰だか忘れたがブロディのコメント
「敵はホークだけ」アニマルは大したことないとあった。ほんねじゃないと思うが。 谷津はホークはジャーマンがかけやすいと言ってたな。
多分ウェストが太くないからでは。 ジャンボに「好き勝手な試合をするな」と怒鳴り込んだのもホーク
試合作りのリーダーがホークで、フィジカル面がアニマルなんだろう >>769 >>771-772 >>774 >>776
鶴田はウォリアーズの初来日時月ゴンに載っていた記者との対談ではホークの方を評価していた
アニマルは力任せで粗いホークの方がレスラーとしてファイトスタイルの幅が広いと指摘していた
腹の出ているレスラーは力が強いスタミナがあるというのは往年のビル・ミラーキニスキージョナサンといった馬場好みの選手達が頭にあったんだろうね >>776
ヘルレイザースの試合も面白かったよ、きっとホークの試合作りが
上手かったんだと思う。その後でアニマルとパワーのタッグも実現したけど、
全然噛み合わなかった。スレ違いの話題になってしまい申し訳ないが。 しかしブロディは何でウォリアーズみたいな、攻めしか期待されてないチームに危機感を感じたのかね？
少なくとも全日マットでは、馬場や鶴龍と攻めたり受けたりの攻防戦を何年もやってきてるわけで。
もっと余裕を持って「いずれ飽きられるだろう」という気持を持てなかったのかね？
藤波と名勝負を残してる長州に対してなら、わからないでもないけど。
いや、危機感というか嫉妬かな？
危機感はもたなかったかもしれんが、どちらにしてももう少し我慢してほしかったな
自分だって初来日で馬場フォールや、長年の全日マットの功労者のファンクスをリング上では蹂躙するポジションを与えられてたんだから。 ブルブはロドウォやチョリキにゃ嫉妬だったぞ。
ただいっ時でも人気や話題を持ってかれて自分の存在感が薄れる。
そういう危機感はかなり強く持っていたみたいだ。
逆にスタハはそういう感情はほぼなかったらしいが。
ブルブは変にプライドが高く、自身を高く評価していた。
そんでブルブはシンニプロレに移った。
まあシンニプロレでも結果的に揉めて追放へと。 日テレがプロレスを特集した事があり、外人レスラーとタレントを絡ませた事があった
と言ってもほとんどハンセンとばかりで、他の外人レスラーはほったらかし
そのほったらかされたレスラーの中にはブロディもいた 馬場「この世界のトラブルは全てヤキモチから産まれる」 >>782
83年4月の11PMのことかな？
天龍と佐藤以外の日本人選手とファンクス、ハンセン、ブロディ、ジプシー・ジョーらが出演。
ファンクスとハンセンはインタビューがあったのに、ブロディはジョーと暴れるだけという差のある扱いではあった。
でも若手らをゴリラスラムで次々投げ捨ててキングコングのイメージをアピールしたから、あの演出でよかったと思うよ。 当時の天龍はそういうの出ない男だったな。
有名な阿修羅との討論企画？でも一言も喋らなかったし、スタジオの泉谷にも、
「黙ってる方がカッコいいなあ。ベラベラ喋ってるのはサーファーか？」
と言われてたし。今は天龍も泉谷も変なおじさんキャラでテレビに出まくっているのが面白いが。 リュウゲンは昔は随分と色白だったよな。
でも体は作っており、ジャンツとの差が目立った。
アノキもリュウゲンを『しっかり練習した体』と褒めていた。
ジャイバは仕方ないとしてもジャンツは明らかに練習してない体だったし。
でもそんなジャンツも動きやスタミナは驚異的だったからそれが高評価の部分も。 >>786 (ﾜｯﾁｮｲW 676b-CqgJ)
おまえ、死ぬか、書き込み止めるかどっちかにしろ！ >>779
馬場は長州達が来た頃､ハンセンに「しばらく日本人同士の抗争が中心になるが､少しの間我慢してくれ｣
みたいな話したようだが､ブロディには話さなかったのか？
それともブロディが､言う事聞かなかったのか。
何れにしても長い目で見たら､全日に残ってた方がチャンスあったと思うが･･。
その後の運命も変わってたかも解らんし。 ブロディは長州だけではなくマスカラスも「チビがデカい顔をするな」と嫌っていたからな
ウォリアーズについては「あんなグリーンボーイをスター扱いするな」という感じ
新人でも前座から始めたジョン・テンタには親切にアドバイスして
テンタは「あの人（ブロディ）は本当にいい人ね」と感謝していた
チビでもダイナマイト・キッドは「フランクはとても紳士で俺にはいつも良くしてくれた」と回想していた ブロディの事をインテリジェンスなレスラーって表現してたけど
実際は知的でもなんでもない。
服のセンスも最低だし ブルブは移籍間もないタジェシにも嫉妬で絡んだな。
ファイトスタイル変えろとか。
まあブルブは自分が一番で中心じゃないと気が済まない性格だった。
ジョンテは大きくても新人だから取り敢えず抜かれる心配はない。
ダイキとはたまたま性格やウマがあったのかもな。
８４サイキョタグリでブルブとダイキは公式戦で対決。
でも移籍間もないダイキ、デビスの試合は勿体無くも一切放送されず。 >>788
日本人同士の抗争が中心になったら外国人
同士の抗争というのもできなかったのかな。
メインで全日本とジャパンがぶつかってセミでハンセンと
ブロディがぶつかるみたいな形で。
９０年代は鶴田軍と超世代軍、ハンセンとゴディの
抗争二本柱にしたたわけだし。 でもブルブやアブチャはゼンニプロレが合っていた。
シンニプロレは彼らには合わなかった。
アノキよりジャイバの方が親しみもあったはず。
ゼンニプロレはジャイバやジャンツみたいに主力が大きい。
シンニプロレはアノキ、フジナと大きくない。
サカグは大きかったが、ブルブ移籍時は表舞台から退いていた。 >>789
ハンセンもマスカラスにはそんな感じだったけど
タッグで闘った試合後にガチで腕を極められたから考え変えたかなｗ あとジプジョやアレスみたいな元コクサプロレ勢もゼンニプロレが合った。
まあジャイバも元コクサプロレは対して重宝しなかったが。
トアカはタイトル巻かせたりと破格の待遇だった。
でもジプジョやアレスはコクサプロレ崩壊に伴ってきたかんな。
もしコクサプロレが存続しとればゼンニプロレには恐らく上がらず。
ジャイバも彼らを本気で欲しいと思うはずがなく。
アレスはシンニプロレとの争奪戦になったけど。
でも同じく争奪戦になったハルホはまだしもアレスなんか要らないだろ。
争奪戦するまでもないと思うが、元コクサプロレエースだからか？ ようつ動画で見たけど確かにブルブとミルマは意地張ってんのがわかる。
当時は見ていても全く気付かなかったけど。
スタハやドスカは何とか試合を成立させようとしちょるんがわかる。
でもミルマとブルブが全くセルせずに意地の張り合いに。 新年だからお前らクソバカ連中に一言
マスカドスカエルカ
美味しいマスカットはドスカ？
そんなもんエルカ！
このスレの低脳諸君よ、採点を求む！ ジャパン軍が来たとき、真っ先に先鋒となったのが天龍。ファンとしては頼もしかったけど、
「鶴田よ、世界王者の力見せつけて長州達を迎撃してくれ」というのが本音だった。
が当の鶴田が「ボクはハンセン、ブロディ、そしてＮＷＡやＡＷＡの強豪とも戦わなければ
ならない。そのへんのトコをファンにも理解してほしいですよ。ホントに。」
とコメントしたのは当時はちと失望したわ。
今思えば鶴田の言う通りとも思えるけど、見てるファンも若く血気盛んだったから物足りなく
感じたんだろうと思う。 >>792
やっぱブロディからすれば､自分がセミで長州がメインとか有り得ない話だったと思う。
新日移籍が決まった時も､当時の週プロのインタビューで
「私が新日本のメシア(救世主)になる」
とか言ってたくらいだし。余りにもプライドが高すぎた。
>>798
ジャンボ、ほんとにこんな事言ってたんだw
ジャンボのこういう冷めた態度が､イマイチ全日VSジャパンの抗争が盛り上がらなかった理由の一つにあると思う。
天龍が全日退団した時の週プロのインタビューでも
「日本人同士の対決はあってはいけないし､許しちゃいけない」とか言ってたもんな。
ただ、その後超世代軍との抗争通して意識変わったのか､今までになかった激しい試合見せるようになって良かったが。 >>787
わざわざレスしちゃダメ。「ブルブ」や「スタハ」をNGワードにすりゃ自動あぼーんになる。 >>787
>>801
その前に(ﾜｯﾁｮｲW 676b-CqgJ)をNGすりゃいいのかw >>798
自分も天龍では今ひとつ厚みがなかったから
鶴田よ、長州を叩きのめしてくれ！と思ったが
長州一点に全日本が二人掛かりでは、全日本の名が廃る。
ここは鶴田という大将(馬場はエースを譲ってたし)は最後の切り札で控えてるのは
当たり前だな、と納得してた。
そう、鶴田は長州とは格が違う。世界を見てるんだと。
大阪城ホールで長州とのシングル戦は引き分けだが、内容で圧倒したので
当時は満足だった。 >>803
ていうか８４年の最強タッグ名古屋からもう完全にマット上は
長州軍 ｖｓ 全日本 のモードだったから。
鶴田が自己アピールにはこのウェーブに乗らないでどうする？
みたいなもどかしさがあったな。 まあしかし、あそこで鶴田ががむしゃらにジャパンと向き合ってたら
後の鶴田を覚醒させる天龍革命は無かったし
天龍革命が無ければ後のミスタープロレスの称号を得る事もなかったろうし
SWSだって武藤の勧誘失敗でエース候補の探求を諦めて、設立も頓挫してたかもしれない
もちろん天龍は声はかかっても道場主の扱いではなかったろうし
もちろん三沢川田らの超世代や四天王もなかったろうし
無理やりな「たられば」だが、何気に鶴田のジャパン襲来時の余裕の態度はマット界の歴史上では重要だったかも。 ドチビの長州は天龍に任せて、鶴田は同じヘビー級のカーンか
アマレスの先輩格たるマサを相手にすればいいと思ってた 最近長州はあの大阪城ホールの鶴田戦は完全負けてたと言ってるな。
現役バリバリの頃なら絶対に言ってはいけない言葉だが、
相手が故人ということもあって普通に話すようになった。 長州に反旗翻したカーン扮するブラックKKKは
長州達が全日でマンネリ化した流れを打破する為だったんだろうけど…
今だと放送禁止だろうなw >>810
ペイントも中途半端だったし、偽モンゴル人を演じてるカーンが黒人排斥主義のKKKギミックをやるってのがほとんどギャグの域になっちゃってる。 >>811
KKKって黒人排斥とか以前に白人至上主義だから、モンゴル人としても日本人としても
カーンが名乗る資格は初めから無かったのにねぇ、いったい誰が考えたんだか キラー・カール・クラップ
キラー・カール・コックス
こいつらもKKKだよなあ。 長州とキラーカーンとの確執演出とかよく馬場が許したな
なりふり構っていられなかったんだろうな カーンは「馬場さんには良くしてもらった」と言っているからね
カーンはデカいからな
地味に馬場のお気に入りだった >>815
にしては、もっとチャンスを与えても良かったよな。
カーンは全日向きだと思うが、宝の持ち腐れだった。 鶴田に顔を貶されたトラウマがあったから。全日入りは無理だったかなあ。
ありゃ雑誌社が悪いな。
馬場は、日プロ入る前に、電車で両腕で顔隠して乗ってたから
巨体同士理解できるのかも あの時はカーンが引退するのはもったいないと思ったが、全日に残っても
長州と行動をともにしても、SWS騒動やWJ騒動に巻き込まれていた可能性も
あるんだから、今から考えたら良い選択だったかもしれないね。 >>818
いやあ、もったいないよ。
WWFから引き続きオファーもあったらしいから、もっとレスラーとして活躍できたよ。 「長州力と同業者だと思ったら、身震いがするほどおぞましい」
って精神状態だったというしな >>820
そこまで・・・・・
>>821
「小沢ならいいよ」と馬場は受け入れる用意だったんだよな。 >>822
「カーンを何とかしてください」みたいな感じで天龍が馬場に進言したんだっけ？
それで馬場がOKしたんだよね。
でもカーンは「天龍関のはからいは感謝してるけど、心が萎えてて無理だった」と。
あと、「郷土の先輩の馬場さんの全日に行かずに新日を選んだわけだから、またこれで新日に
復帰したら二度も馬場に不義理をする事にもなる」
みたいなコメントも見た覚えがあるな。 >>821
長州勢離脱後はその予定だったらしい。
それを振り切っての引退。 そうかブラックKKKやれたのも馬場がキラーカーンを大事にしてたからやらせてくれたのかな
長州と一騎打ちとか外様が鶴田や天龍より話題になるような事馬場は嫌がるのに
長州離脱後にキラーカーンはヒール演じきれるプロ中のプロだから俺が俺がのええかっこしいのSWSに入ったら逆に人気出たかもしれないね
とはいえ同郷で懇意にしてくれてた馬場を裏切る事になるからいかないか
キラーカーンの自伝に書いてあったけど長州に対する憎悪で気付かぬうちに包丁握りしめてたって長州との仲は穏やかじゃないね
まぁ、包丁握りしめる事で料理屋開くきっかけになったかもしれないけど 小沢は日プロ時代は坂口の付き人だった故、半ば強制的に坂口とともに親日へ合流することとなったが
ホントは全日入りを望んでたんでわ。。？ カーンのジャパンプロレスの支度金と、スポンサーに渡したはずの
カナダで買った白熊の敷物をチョロまかしたのは永源でいいんだっけ？ >>825
長州はWJの旗揚げ前カーンの店に挨拶に来ていたのを目撃されていた筈
詳しい事情は解らんがその時にまた2人の間で何かあったのかも知れない
>>826
坂口夫妻と長州大塚直樹永源等に対する失望が馬場への敬慕を強めたと考えた方が自然だよね
カーンのあの文句言いの性格だと全日入りしたらしたで今のカブキみたいに馬場元子鶴田への不満をぶちまける様になっていたのでは？
>>827
それで間違いない カーンは87年の春からWWFに行ったんだっけ。
週プロで美味しそうなステーキをマズそうに食べてた写真が印象に残ってる。 昭和のレスラー度分に都合のいいことしか言わないから情報が錯綜して訳が分からんね
マサ斎藤「稼げるのは今のうちだぞ。お前は黙って俺についてくればいいんだ。」
長州「全日本との契約が残ってますけど…」
マサ斎藤「リングに上がっちまえば、そんなのは関係ないんだ、
それでも欲しいというんだから、新日本にケツを持たせればいいんだ。」
谷津「猪木さんからは、お前らが帰ってくるならば一億円出してもいいと言われた。
長州は、“俺とお前とタイガー服部とマサさん、あとはいらない”と言った。
一億円を分けるのならば、人数が少ない方がいい。
でも俺は、そんなの行ってもしょうがないでしょうと。
それで長州の家で監禁されて朝の三時か五時までずーっと一緒に来い、来いって言われた。
でも俺はうんとは言わなかった。
俺が行かないのが分かったから、みんなを招集したんですよ。
彼は一人ではできない。長州派閥を作らなくてはならないんです」
長州「ぼくが戻るときには、みんなが戻るという条件です。それは間違いなく一貫しています。
何人かだけ戻るというのを考えたことはないですよ。」
自伝では自分目線でカッコイイことしか書かせない
カーンが殺したくなる気持ちもわからんでもない 殺したいほど憎んでも、お互いに利益があるとわかるとシレーっと手を組むのがプロレス界のデフォ。
しかもそれを何度も繰り返すんだから。
馬場と猪木が頂点でずーっとそれをやり続けたから、当たり前のように下にも受け継がれてるよな。 >>828 ＞カーンのあの文句言いの性格だと全日入りしたらしたで今のカブキみたいに
まあでも、カブキや桜田のような一癖ふた癖ある日プロ合流組みって、つくづく馬場にとってはウザったい継子（ままこ）の
ような存在で、扱いに困れば勝手にしろとばかりにとっとと海外へ放出。しかし元来地力のある高千穂は
米国でも名を馳せ、馬場も渋々？実力を認めざるを得ない皮肉な展開を示していたわけだ。。ｗ カーンは全日のリングにあがる時に馬場から「よくきてくれたな」と言われたし
日本プロレス時代から馬場から小遣いを貰ったりと良くしてもらえたと言っている
カブキが凱旋帰国して言われた言葉は「大熊や小鹿よりギャラ上げることはできないからな」だった
体のデカさの差もあったがカブキは所詮は芳の里派の残党だからね アメリカじゃ「カブキ」
だったのが
帰ってきたら「ザ・グレート・カブキ」だった。 カブキさんを貶すつもりはないけど
カブキさんは身長低くてブヨブヨ体型で動きももっさりしててキャラクターの個性しかなかった
様々な攻防で魅せる事のできない今でいう出オチ芸人みたいな感じだった気がする
怪奇派レスラーとしては客よべるからそれはそれでいいんだろうけどね
カブキさんが初代タイガーマスク並みの飛んだり跳ねたりの4次元プロレス+時々毒霧やってたら全日はとんでもない事になってたはず 毒霧、正拳突き、フィストドロップ、アッパーカット、トラースキックは鮮やかだけど、ほかはショルダークローとか地味なのがなぁ。
海外ではクローはオリエンタル感あるが、日本だと地味だからなぁ。
まだアームロックやアームバーのほうが説得力が。 >>830
谷津に一億円の価値とか、あるわけ無いのに．。。。
猪木と谷津、どっちが嘘付いたんだろ？ >>838
谷津一人に一億じゃなくて、ジャパン勢全員で一億円ね
だから長州は三人しか誘わなかった、自分の取り分が減るから プロレスはレスラーもファンも騙された奴が負け
勝った奴が一流 >>836 >様々な攻防で魅せる事のできない
カブキの試合中のファイトで見てて熱くなるシーンもあった
天龍革命の末期の頃
天龍の逆水平とカブキのアッパーカットの攻防
原とカブキのアッパーカット合戦
小橋と健介のチョップ合戦が後年に話題になったが、迫力は龍原とカブキの方が上だった
まあカブキの攻防というより龍原が光らせてた可能性もあるけど、でもカブキも光ってたと思う 少し理解しにくいのが、
新日側がそんなに谷津を買っていたのかってところ。
長州のその言いようなら、谷津もいないほうがマサさんと二人で分け前も増えるんだし、
長州が奴をかわいく思っていたとも思えない。。
では新日側の絶対条件に谷津がいたってことだよな？
正直言って、ぶくぶく太って、練習もせず、ろくにスープレックスもできず、人気もなく、性格も悪い谷津に新日は何を感じていたのか？
何でもできるマサ斉藤はよくわかるんだけどね。長州も慕ってたろうし。 >>842
単に子分が欲しいんだろ。
あと、ずっと長州は「谷津を青山(新日)で育てたい」って言ってたから、谷津を連れて行こうとしてもおかしくない。 >>843
育てるも何も、もう伸びしろなかっただろ。
長州は後輩の才能見る目が本当にない。 谷津はSPWFの頃か新日に上がるようになって確かG1も出たんだっけ？その頃はびっくりするほど会場人気なかった記憶がある SWSに行く前だと少しは違ったのだろうか？ >>839
アメリカ映画の銀行強盗の山分け内ゲバみたいな話だな。 >>848
｢谷津と､それから馳…できることなら､この2人を付けて青山でやらしてみたいというのは正直な気持ちだ｣
ググって見たら、両者だった。 85～86年の谷津は素晴らしいな。
猛虎七番初戦のタイガーマスク戦は谷津のプロレスの面白さを堪能できる試合。 ジャパンが新日に戻る時、新日が欲しかったのは、既に移籍していたマサ斎藤を除いて、
長州、浜口、馳の3人だけとファイトだかに出てた。 馬場とマサ斎藤、お互いの事どこかで語ったことある？どんな評価なんだろ？ >>853
互いの評価は聞いたことはないけど
アメリカで成功した馬場の凄さは
長年アメリカマットで一匹狼で戦ってたマサが一番わかるはずだよな
しかし、長州の新日復帰の最後の一押しをマサがやったなら
間接的にマサが馬場との契約を反故にさせたともいえるし、微妙だな >>842
デビュー戦で酷い目にあわせてしまった事を反省した猪木が
新日のリングで挽回させてやろうと思ったとか？
根拠も何もない単なる憶測だけど、まぁ違ってるだろうね。
猪木がそんな殊勝な事を考えるとも思えないし。 長州の新日復帰の際に斉藤が「紙切れ一枚でレスラーの人生を決められてたまるか」
みたいな事を言ったのに対して馬場が「長年アメリカで飯を食ってきた斉藤の言葉とも
思えん」みたいなやり取りを当時の雑誌で見た事はあるかな。もちろん斉藤も紙切れ（契約書）
の重みは十分分かった上でああ言ったんだろうけど。 マサが「全日にジャパン軍が上がる際の条件に馬場の引退があった」と言って
それを聞いた馬場が「そんなの初めて聞いた（笑）」と答えるやり取りがあった気がする。 >>858
何回かはわからんけど
「オレが引退を考慮すると、必ずマット界でゴタゴタが起きて引退が伸びる」
という有名な言葉があるよね。
最初は日プロのバリバリの頃に「38歳で引退」
↓
クーデター騒動→独立
1983年頃
↓
新日のクーデター騒動
1990年頃
↓
ＳＷＳ騒動
ここまでは知ってるけど >>859
実際に38歳になった1976年には猪木VSアリ戦でプロレス人気が暴落して辞められなくなったな。 猪木アリ戦が無くても全日の人気は酷くて客入りは寂しかった
鶴田に馬場くらい集客能力があったら、芳の里や吉原みたいに引退して
馬場が社長業に専念する未来もあったのかな 1981年頃も馬場限界説が言われてたが
その時に新日のブッチャー引き抜き→引き抜き合戦が勃発した >>861
新日は藤波、タイガー、長州でブーム的人気が出たが、
全日はテリー&ブッチャー、マスカラス人気で鶴田ブームはなかったな。 >>863
新日 貧弱毎回同じ外人。
全日 豪華毎回違う外人。
そりゃそうなるよ。 マスカラスが仮に新日本に参戦してたら、猪木相手にカネック同等にされたんだろね。
ブッチャーも価値を潰されたし。
結局、新日もアンドレ、ハンセン、ホーガン、アメリカで名を挙げたレスラー
を招聘していかにも育てたと新間が吹聴してたに過ぎない。 猪木アリの凡戦でプロレス界全体の人気が下がったの？
凄い影響力だな >>866
人気が下がったかどうかはわからんが、マスコミに袋叩きにされて一般的な評価は下がったと思う。 >>867
当時のゴングやプロレスを見ても、露骨には書いてないが1年くらいは集客な苦戦している表現があるし、最強タッグ以外はあたりの企画もない。 >>865
アンドレが世界各国の団体で引っ張りだこだったのは隠しようがないから言ってないが
「ハンセンはサンマルチノの首を折ってしまったのでアメリカ各団体から敬遠されている
だが新日はハンセンの首折りなど恐れないから何度も呼んでいる」
「ホーガンは新日に来るまではデカいだけの木偶の坊だったが
猪木と戦う事で経験を積み、アメリカで大スターになれた」
みたいな事をプロレスマスコミに吹聴させていたのは事実だな >>865
マスカラスの扱いは、日本プロレス時代の猪木vsマスカラスのシングルが映像で残ってれば参考になるんだろうけどなあ。
映像でみて明らかに猪木がもて余してるようなら、新日本ではもっとひどい扱いになるのは想像に難くないけど。レポートだと記者の主観があるから参考にならないし。 >>865
時期にもよるが、1980年前後なら
猪木、バックランド、ローデスの
ベビーフェース軍に加わってるだろ。 >>865
マスカラスだったらそういうブックを拒否して
二度と呼ばれなくなるか
>>871みたいになるか、だろうな >>865
1977年～80年の間なら
藤波のライバルとして売り出すだろ。
仮にも人気絶頂な選手だ。
新日もバカではない。
そこはちゃんと商売に結び付ける。
まぁ猪木が対戦して、負けさせることはしない。
それは馬場がそうしなかったのと同じだ。 >>873
マスカラスの新日初戦は日本初来日の初戦で闘った星野。
80年頃ならテレビマッチでジョージあたりと闘わせて蔵前で浜田。
次の来日で剛、健吾、藤波。
次で猪木戦で終わり。
その後も使えるなら、バックランド、ローデスのように日本陣営に入れて組むのもありだな。 実際に、70年代の終わり
新日は藤波の対戦者として
マスカラスの招聘に動いていた
という噂を聞いた。
カネックとマスカラスでは役者が違う。
一度や二度の参加で潰しはしないだろ。
逆に日本で受けないローデスでさえ、
あんなに大切に使ったのに。 ピークは
バックランド、ローデス、マスカラス×ハンセン、ホーガン、カネック だな >>873
実際に藤波の飛竜十番勝負のファン投票では１位はマスカラスだった オールスター戦でのスリーショット、初めて見たとき衝撃だったな。
「藤波ってこんなに小さいの？」って。 公称185センチの藤波がなんで181センチのマスカラスより背が低いんだよって マスカラスとの引き合いにカネックがよく出されるが、
人気や知名度は段違いだよね。
メキシコでは双璧って本当なのかな まあホセゴンザレスがプエルトリコじゃ馬場＆猪木に匹敵する立ち位置だからなｗ
メキシコでのカネックも言わずもがな。 >>881
マスカラスはメインエベンターになって以降、
主戦場は米マットでメキシコにはビッグマッチの時に大物ゲスト的に出場するかんじだったため
人気はあったが地元のファンに熱狂的に支持されるってかんじでも無かった
カネックはヒールで抗争相手になるベビーのヘビー級があまりいなかったため
格ではエースあっても普段はそこまで熱狂的な人気って程でもなかったが
米から外国人のヘビー級の大物が来ると
普段はヒールのカネックが地元勢の最後の砦として立ちはだかる役として認知されていて
そういう時は熱狂的に支持されていたらしい
単純な人気ってことならメキシコ国内ではLヘビーやミドル、ウェルター級の
メンドーサとかソリタリオとかブルーデモンとかの方が人気だった 自分がプロレスラーを実際に間近で見て、思ったよりも大きかったのが藤波、大仁田
逆に小さかったのが長州、橋本真也 >>885
そう このスリーショットの鶴田のデカさだけ見ても、当時（79年あたり）のファンが次世代エース対決を
アレコレ妄想しつつも鶴田には勝てっこないという認識は定着してたと思う。。ｗ
まあでも、鶴田とマスカラスでこれだけ体格差がありながら、77年最高試合の田コロUN戦を2人で
作り出せたのは凄いね。 藤波のライバルには
鶴田よりもっと大きいベイダーがいたんだから
勝てないとかいう妄想はないなあ
藤波からすれば対鶴田はそれほどむつかしい仕事ではないよ >>861
馬場はプロレスファンの思考すら分かってないんだし、猪木新間コンビがプロレスファン以外の
人達に関心をもってもらおうと仕掛けるわけでもないから、馬場に付く弟子は損だわ。弟子の
売り出し方（プロデュース能力）もなさそうだし、全日社員のアイデアを採用する事もしなかったからね。 全日は、前座試合が終わっても、若手・中堅は
馬場の試合が終わるまで風呂・シャワーに入れない。 >>890
馬場の風呂の世話→荷物持ってタクシーでホテル→メシ→コインランドリー探して洗濯・・・
いつシャワー浴びれるんだ? >>891
最後にはベッドの中に入らなきゃいけない奴もいるんだぞ。 >>856
「それを言ったら一万円だって紙切れだろう」とも言ってたな
もっとも後々までこの時の発言を引き合いにされ続けたことで後にはマサも「契約だからってそんなに杓子定規でなくてもいいんじゃないか」という意味で言ったと釈明していたな
あとＧスピリッツの最新号で井上がドリーのブッカー解任の裏事情を証言してたが >>893
倉持「さあリング上は アキレス腱固め！解説のジャイアント馬場さん、
このタートルヘッドロックという技はどこが 痛いんでしょうか？」
馬場「そりゃ、亀頭ですよ」 >>868
それだけオープンタッグの意義が大きい感じだな
そういえば猪木・アリの後の最初のビッグマッチが馬場・ロビンソンだったか >>882
プエルトリコの馬場&猪木は、
カルロスコロンだろ。
ゴンザレスちゃうわい。
適当なこと言うな。 >>893
それが全日で一番キツイお務めなんだよな。ハワイから来た某は夫婦にオモチャにされたとか、サンダーファイアなレスラーは、『男として馬場さんを愛してる』とか養子になるはずだったとかナマグサい話が多い。 >>875
ゴングの清水勉が、新日本のマスカラス引き抜き交渉の現場に立ち会ってしまったエピソードを書いてるね。1980年の夏のシリーズのときだったそうな。
清水が新間に呼び出されて行ってみたら、部屋にマスカラス兄弟がいて仰天。
新間「いくら欲しいか」、マスカラス「いくら出せるのが」という問答があったらしい。 >>899
アノアロ・アティサノエ は新日だろ。健吾も新日。 >>889
平成時代になると仲田龍からの提案とか
いくつか受けるようになったね。
小橋とのアジアタッグとか
ブルドックスｖｓマレンコ兄弟対決
ファーナスとクロファットのタッグ結成
とかそんなところだし。 >>900
もしこの時に新日が納得いく金額を提示してたら、マスカラスの新日移籍が
実現してたんかな。ブッチャーより先にマスカラス新日登場が実現してたかもね。 新日に移籍していたらブロディ以上の問題児になって日本と疎遠になるのは必定だった気がする
馬場はマスカラスを嫌っていたが、人気や集客能力だけは買っていたから好待遇で迎えたが
外人を使い潰す新日ではそれは望めない 「マスカラスの要求を通したら猪木より良い待遇をしなきゃならなくなる」と断念したんだっけ
それで新日版マスカラスと言えるタイガーマスクを自前でデビューさせた >>906
移る気がなかったから、ふっかけたんだろ。 記憶が曖昧だから全てあってる自信はないけど
新間自身がマスカラスとの交渉の事を明かしてたインタビュー文を読んだ覚えがある
マスカラスが「自分はシュートの技術を磨いてきた、長けているし、猪木にも勝てる」
そんな事を延々とアピールしてて、ギャラ云々の話は無かった（あくまで回想文の中では）
だだし新間氏がマスカラスのアピール内容を通して、人間的なやりにくさや、
これでは猪木との好勝負は期待できそうもないし、途中で諦めたような感じだった気がする。 カネックが全日に出場する話があって
新間が馬場に電話して
新間「カネックを引き抜かないでくれ」
馬場「うちはやらんからあんたらもやるな」
というやり取りも1980年頃にあったんだよね >>905
外人レスラーを甘やかす馬場も大概だけどな 井上をマスクマンにしたら人気出たかな?
少なくとも高杉ウルトラセブンよりは人気出たと思う。 カナックも地元じゃアンドレとやりあうぐらいの格なのに
新日じゃＪｒ．のタイガーマスクと引き分けさせられたりとさっぱりだったな >>911
マジックドラゴンみたいな感じになるだけじゃね？ >>909
カネックは84年にも全日に出る話があったな。
新間を通じて全日とUWAが提携したこともあって。 >>909
そんなにカネックが大事なら、もっと丁重に扱ってやるべきだった。
カネックはメキシコではアンドレをボディスラムで投げたりとか、日本の猪木的な地位だったんだから。 カネックが全日に来てももっとひどかったと思うけど？
まさか馬場鶴田ファンクスやハンセンブロディやNWA,AWA王者と
引き分けさせるの？ >>912
タイガー退団後はジュニアのコブラ、小林にフォール負けしてた。 カネックは、なんといっても
初来日（昭和５３年）、藤波との
タイトルマッチを前に敵前逃亡という
不祥事が尾を引いているよ。 >>902
ターザン＆市瀬も含めた内外のブレーンを上手く活用してマッチメーカーとして渕がまとめたという感じかな
それが平成後の全日本の最高の全盛期にもつながる
ただしあくまでレスラー本位主義の天龍や三沢はそれが次第に不満になっていったらしいが >>888
新日では化け物に見えたベイダーも実は鶴田やゴディと同じくらいの背の高さ >>919
敵前逃亡って、台本があるとわかった今となってはあり得ない出来事なんだよな。
一説には、
アメリカの外国人みんなからイジメを受けていたとか、
新日から無理やりマスク剥ぎマッチを組まれそうになったとか、
色々言われてるな。 >>922
ブックがあるからこそ、リング上で
制裁されるぞとか吹き込まれたら、
逃亡したくなるだろ。 マスカラコントラカベジェラを強要されたんだろ
もちろん負けブックで 新日は勝手に前田vsブロディとかアンドレvsブロディを組んでブロディに逃げられてたよな
前田はブロディ相手だとアンドレのようにいかないから顔面蹴らなきゃいけないとかビビってて中止にぬってホッとしたとか >>923
？？？
だから、普通の試合で敵前逃亡するなんて考えられないよなあって話なんだが。 カネックは気が弱いところがあったのかね
マスカラスは全く逆で世界中のどこでも
「私はスターだから最高のギャラと待遇を用意して欲しい」と言う姿勢だったので
メキシカンが差別されるアメリカでもメインイベンターになれたなんて言われているな
いけ好かない人間なんだがあそこまで徹底していると天晴と言いたくなるって声もあるとか >>925
試合が全部中止になったのは結果論だけど、全日ファンのオレから見ても
「ブロディ一人が移籍しただけで、一体どんだけのドリームカードが組めるんだよ！」
と、正直凄そうだなって思いはあった
移籍初年度でも
アンドレvsブロディ
ホーガンvsブロディ
この２カード組めたら新日人気が復活するんじゃないか？と想像したし
翌年の前田vsブロディは本当に楽しみで仕方なかったし、新日ファンが羨ましかった カネックだけど1984年くらいの最強タッグ早刷りチラシに写真入りで
参加になっていたよ。 >>925
ブロディだけでなくアンドレも不参加だったからあの時は新日本側に非があるなと思った 新日によるマスカラスの引き抜き交渉については、俺が昔読んだ話だと
新間「そっちはいくらギャラが欲しいんだ」
マスカラス「そっちは私をどう使おうと考えているんだ」
で全く話が噛み合わなかったそうだけどね
要は「金を出すからうちに来い」な新日と「金積まれてもやりたくないことはやらないぞ」なマスカラスってことだったんだろうけど 「金を出したからにはこっちの自由」が新日本だからな >>927
0229 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW efd8-1BvI) 2016/12/23 21:39:11
小林はメキシコ遠征で、控え室で、小柄なルチャドールを捕まえては、タイツの前を引っ張って品定めする癖があり、度が過ぎて不評を買っていた
ある日、見かねたカネックがフルチン姿で仁王立ちし、シュートで勝ったら触らせてやると凄んたところ、以後、悪癖は収まり、メキシコマット界は平和になった
これが実話ならカネックが気が弱いって事はないんじゃない？逆によくやるわと思うw カネックが全日本に来たら渕、園田には勝てるけどマイティ、石川に両者リングアウトとか
そんな扱いなような。
ハンセンと仮にやったとしても数分でラリアットでフォール負けとかかな。 >>934
コバクニな訳ないだろw
>>933
晩年に総合に出たり気が弱いとも思えないが､イマイチ解らない性格だな。 調べてみたけど、カネックがメキシコで不動たる地位を築いたのって
新日での敵前逃亡事件の後なんだな
ゴッチとテーズを巻き込んでヘビー級王者の箔をつけ
シン、アンドレ、ハンセンといった大物レスラーをメキシコで迎え撃ったり >>935
少なくとも全日本ではグレート・アントニオ事件はありえない >>921
坂口が鶴田と2cmしか違わないもんなあ。 >>932
ブッチャーと戸口がそれではめられたもんね >>938
http://kuro.pinoko.jp/pro/w148.htm
失礼ながらカネックのレスラーノートだけど
なんとまぁ…全盛期は日本での扱いとあまりに違いすぎ
地元じゃまさにスーパースターw そういえば､マードックは何が理由で新日に移籍したんだろう？
単にギャラの問題だったのか。
新日で8年もやってたから､本人的には悪い扱いではなかったのか。
ただ、後年は何か揉めて､FMWに移ったようだけど。 >>943
ギャラが高かったかららしいよ
ご丁寧に馬場に「新日に行くんで」ってひょうひょうと連絡してきたらしい
良い意味で正直にギャラが高いからって告げたらしい >>938
アンドレがボディスラムまで許したしな。
カネックのメヒコでの地位が分かる。
>>943
全日本で8年(1973～1981)
新日本で8年(1981～1989)
普通に新天地を求めたビジネス判断だと思う。
87年に全日本再移籍の噂が出た頃のインタビューで
「もうニュージャパンで5年(実際は6年)も仕事をしているんだぜ。そろそろ新しいテリトリーに移りたいと考えて当然じゃないか。
アメリカだったら、ひとつのテリトリーに5年もいるなんて考えられないことだぜ。」
と言っている。 昭和５０年代前半の全日では
ブッチャーと絡まないと大して目立てないから
マードックにはつまらないかもね
>>945
もし全日に戻っていたら
平成に入る頃にはファミ悪堕ちかな >>944 >>945
なるほど。
あんまり､深い理由は無かったみたいだね。
その日､旨いビールが飲めればいいという､マードックらしいと言えばマードックらしいがw
サンクス。
ただそう考えると､全日で20年近くもやったハンセンは､外人レスラーからすると珍しい存在なのかな。 デビアスも新日に引き抜かれそうになったけど馬場が引き止めた
マードックはキッチリギャラ分しか仕事をしないから馬場が引き止めなかった 移籍して20年近く第一線で活躍したハンセン、移籍したものの消化不良に終わったブッチャー、戸口。
この最高の成功例と最悪の失敗例の差がありすぎるね。
シンは移籍先の全日本で及第点出せる仕事したんじゃないかな。
上田と組んで末期の馬場・鶴田の師弟コンビと抗争、輪島のデビュー戦の相手、ブッチャーとの凶悪コンビ結成。悪くなかった。
マードックは予想を上回る貢献をしたと思う。
タッグ、シングルともリーグ戦で優勝争うまでのポジションになったけど、それにふさわしい活躍だった。 >>932
まるで「アウトレイジ最終章」のピエール瀧みたいだ。
>>921
ベイダーってハンセンくらいだろ？ 自分は圧倒的全日ファンだが、
猪木・藤波vsマードック・アドニス
のMSG決勝戦は素晴らしい試合だった 俺は85年のIWGPタッグリーグの合間にやったマードックVSブロディかな･･。
あと、タッグリーグでやったマードック､スーパースターVSブロディ､スヌーカもいい試合だった。
そういう俺も全日ファン。 確かにアドニスの革ジャン姿は迫力があった。
観客に殴りかかったりもしてた。 「ギャラ以上の仕事をする」
「ギャラ分しか仕事をしない」
この辺りの線引きってどんなもんなのかね？ >>954
馬場が以前「ハンセンの凄い所は？」と聞かれて「いつでも全力でやっている」と答えていた。
マードックは手を抜く試合と気合の入った試合の差が大きいと言われていた。
「今日はこれくらいでいいだろ」みたいな所がマードックに見えたのかな。
そこら辺が馬場の発言じゃないかな。 田中ケロが昔「ホーガンは地方だと露骨に手を抜く」て言ってたけど
ホーガンもギャラの分しか仕事をしないって感じか。 かネックは親族の結婚式の主賓だったから、最初から帰ることになってたよ >>927
人間性はこの際置いとくとしても、プロレスラーとしては好きなタイプじゃ
なかったんだけどね。でもここまできたらもう認めるしかないかな、て気はしてるね。
前スレ辺りでも書いたけど。
ところでカネックって、S56年頃に出たプロレスアルバムではキッドと共に
「酒場の喧嘩ならハンセンだってものともしない雰囲気がある」なんて書かれてたね。
「危険な匂いのする男たち」みたいな。 マードックとアドニスでWWFの世界タッグ王者になってたけど、
新日マットでできたコンビだよね？ >>786
ジャンツって何だよ。
モビルアーマーか？
判るようにはっきり書かんかい！！ マードックの全日時代は負けっぷりが良すぎるのも興ざめだった。
3本勝負のタッグマッチでチームリーダーの癖に決勝フォールだけ取られるなんて事がしょっちゅうあった。 >>950
ベイダーはハンセンより小さいよ。
ウィリアムスと同じくらいだったから、四天王の時代に全日に移籍したのは正解だった。
鶴龍時代だったら、鶴田、ハンセン、ブロディ、ゴディ、スパイビー、テンタと
ベイダーより背が高いのがゴロゴロしてたから霞んじゃっただろうな。 つうか新日で覆面時代のベイダーはこれ以上ないくらいの
シークレットシューズを履いていたんだよな。
全日にいったら徐々に子デブになった。 >>927 >>959
Gスピの最新号でも少し触れているけどマスカラスは英語が堪能でレスラー仲間にこそ嫌われても
コンディション造りに長けていて怪我が少ない会場入りも遅刻しないという部分でプロモーターやブッカー達からは気に入られる要領の良さみたいなのはあったみたいだからね
特にヒューストン地区のプロモーターでNWA内では実力者で通っていたポール・ボーシュに贔屓されていた事実はさしもの馬場も軽視出来なかったんじゃないのかな
＞「酒場の喧嘩ならハンセンだってものともしない雰囲気がある」なんて書かれてたね。
＞「危険な匂いのする男たち」みたいな。
これは確か村松友視が書いていたよね
一方カネックは気が弱い性格が大人し過ぎる云々言ってたのはファイトのI編集長で
今テレ朝チャンネルでやってる藤波×カネックでも藤波が顔を張ったりマスクを剥いだりして怒らせる事で試合を盛り上げていると批評していた >>964
>鶴田、ハンセン、ブロディ、ゴディ、スパイビー、テンタ
長州があのまま全日に残ってたら上記のメンバーが揃ってくる1988年あたりは、87年初頭までの在籍時より
さらにキツイだろうな。 いまプロレスクラシックのＨＰで再放送予定を見てたら
1982年4月22日 東京体育館のカードが載ってた
今さらながら凄いカード、ラインアップだな。
これは誰でも絶対に見に行くだろう、この日の東京体育館は馬場vsハンセンの初戦の二ヶ月後にあたるけど
二月の時に比べて動員数はどうだったんだろう？ カードとメンツは二月を上回ってるとは思うんだが…
ドリー・ファンクJr.＆テリー・ファンク vs ブルーザー・ブロディ＆ジミー・スヌーカ
（UNヘビー級選手権試合）
王者:ジャンボ鶴田 vs 挑戦者:ハーリー・レイス
（PWF認定ヘビー級選手権試合）
王者:ジャイアント馬場 vs 挑戦者:スタン・ハンセン 馬場ハンセンが２回目ということを考えると
やや新鮮味に欠けるかな >>968
調べてみた。
2月4日 11500人
4月22日 10200人 >>967
長州がジャパンに残ってたらブロディは来てないだろ。 >>971
2月4日は10500人発表
一週間前の同じ東京体育館での猪木対ブッチャーは9800人発表。
しかし新日本は「全日本は割引きサービスをしたから、収益はウチのほうが上！」と負けを認めなかった。
この頃全日本はチケットを複数枚購入すると割引きするサービスを実施していた。 ドスカラスの新日移籍はブッチャー同様に失敗組になるのか >>974
エリック兄弟ともども新日での印象が薄すぎる。 ブッチャーは失敗だったが移籍当初はTV中継によく出てたし
ホーガンとの抗争もあった
ドスは何のために移籍させたのか分からんって程
新日参加が印象に残っていない ドスの新日登場は陣容が苦しいから可能なだけかき集めてた印象
UWFが来るか来ないかの頃だから
ルチャ系は需要がイマイチな時期だからね
思い切ってUWFとのカードを組んでみても良かったのにね
それまでと違うものを見せたかもしれない >>974
せっかくのドス初登場だから、開幕戦は
カネック、ドス×ナガサキ、ポーゴ
をテレビ中継すればよかったのにな。
メヒコ組の反則勝ちでもナガサキ組の個性
が活きるし。
ナガサキ組×ケリーツインズがダメダメだったから
尚更。 >>975
ケビンがタッグでいとも簡単に武藤にピン負けして愕然とした。 >>973
愛知を馬場ｖｓﾊﾝｾﾝにして、4/22東京を馬場鶴田ｖｓハンセン・ブロディにしたら良かったと思う。
同会場で同じカードだったからインパクト弱かったのでは？ >>978
横浜のカードを開幕戦tvマッチにしてほしかった
猪木ｖｓスヌーカ
藤波・木村ｖｓカネック・ドス
坂口・ナガサキ・ポーゴｖｓブロディ・マードック・スーパースター カネック・ドス組の試合がテレビ中継されなかったのは
マスカラスだけでなく、弟もセットで日テレの契約があったからと聞いた
かなり昔、ワープロで新日勢が海外遠征した試合を放送したが
一緒にアンドレとマスカラスがタッグを組んだ試合もシレっと流して
馬場と日テレがカンカンになって新日とテレ朝に抗議した事があった流れだと >>982
いや、２週目に藤波・木村×スヌーカ・ドスを普通に放送していたが。 コブラとドスカラスは組んでも闘っても良かったのでは? どうしてジュニアの一員にしなかったんだろうね。当時は荒川がチャレンジャーで出て来るくらいジュニアの層が薄かったのに。 もしドスの新日移籍がなかったら、85年秋のワールドチャンピオンカーニバルにマスカラス来日した際に一緒に来日。長州、谷津VSマスカラス兄弟というカードも実現した可能性はあるかな。
噛み合いそうにない組み合わせではあるが >>986
あの頃のマスカラスだけど
・2年間音沙汰無しを突如呼んだ
・その後翌年の1月5月と1年以内に3回呼んだ
・それ以降全く呼んでいない
のが幼心でも不可解であった。
動向を月刊・週刊ゴングで追うしかなかったので嬉しかったけど、
ジュニア3強にやっとの思いで引き分けたり、いたたまれなさも感じた。 小林邦あたりと引き分けじゃな。石川には勝ってるのに。 もうマスカラスには使い道がなかったと思うけど
フレアー戦が見てみたかった
アメリカでもやってないかな >>982
78年春のMSG
アンドレ&マスカラス&ローデスvsパテラ&タナカ&フジ >>988
週ゴンですら小林邦やヒロ斎藤がマスカラスを揶揄していたコメントを載せざるを得ないくらい評判悪かったしなあの時のマスカラスは いっそのこと助っ人として正規軍に入れたら面白かった
マスカラス・タイガーマスク組や
鶴田・天龍・マスカラスｖｓ長州・谷津・浜口など・・・ ゴングのみがマスカラスｖｓシン（新日本時代）を報道
マスカラスが２－０でストレート勝利をあげビックリした >>951 あれはいい試合だった。MSGタッグつながりでもう一つ。戸口の全日時代は知らなくて、なんかもっさりしてデカいくせに弱いイメージしかなかったが猪木・ホーガンを敵に廻しての決勝は本当に素晴らしかった。 >>983
えっじゃあ単にドスなんてテレビに映す価値無しと判断したの？ひでぇ…
IWGPタッグリーグは本当は兄弟を参加させるつもりだったけど
マスカラスだけ折り合いがつかなくてドスだけ引き抜き
補欠要因としてカネック呼んだのならテレビ契約は確かに矛盾するな、ガセネタだったか >>995
そうなんだよな。熱戦譜見ると、
星野・越中と引き分けが多い。
ドスは星野からフォールを取らせて
もらえない扱いだった。 >>992
今考えると､その組み合わせ興味深いが､当時どれだけ関心持たれただろうか？
もう、この時期マスカラス自体､賞味期限切れといった感じだったし。
テレビ中継出られるだけ､まだマシな扱いだったけど。
ところで､マスカラスは長州と当たった事あったっけ？
ジャパン勢では､小林や仲野とかジュニアとはよく当たってたが。 >>997
両国国技館で長州・谷津×マスカラス・クルーズ
メインはフレアー×マーテルのW世界戦 >>998
NWA･AWA戦の日に当たってましたか。
全然記憶になかった･･。
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