SWSを語ろう 5
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>>480
別に立花隆の言ってることが世の中の真理ではないからな。
この言い分は、単に興味がなくて、接点もなくて、楽しむ気もないだけの話だからな。
なんの理論もない感情論。 長州の代わりに鶴田にフォールされてた谷津
猪木、藤波らが出るメインに向けて前座で会場を温めていた荒川
マネージャーとして試合にもう一味加えていた若松
SWSに移籍したどの選手も、トップ以外の場所ではあれど
それぞれのポジションで本当に良い仕事をしていた
その事を理解して、誇りを持って己の役割を全うしていれば
こんな結果にはならなかったろうに... >>481
立花隆って下品で薄ら寒いジジイだね
何が「知の巨人」だって感じ 嫌いなら触れなければいいのに、かまってちゃんなんだな、立花隆w >>473
四天王プロレスから新日に逃げたビッグ・ブーバー 立花隆って俺のイメージではむしろウザい位にプロレスシンパアピールしそうだがな。 >>484
井田真木子が「プロレス少女伝説」で大宅壮一賞を獲った時の選評だよ >>470
ジミー鈴木ですら役に立つとか、本当にレベル低い世界だったんだなアメプロ 立花隆の顔は、品性と知性と感性が同時に低レベル。
もちろん立花隆にもそれなりの意見があるだろう。
しかし、だからといってどうだというのか。
「世の大多数の人にとって、立花隆とはどうでもいいことである。 >>480
この文面からすると案外単純に
知り合いにプロレスオタクとかがいて熱弁ふるわれて
ウザくてプロレスに悪感情持つようになったとかだったりして >>482
ジャパン時代に、谷津が鶴田にフォールされたことなんかないだろ。
細かい突っ込みだけど。 立花隆叩かれてるなあ
でも当たってると思うのは俺だけ?
村松友視がちょっと知的に味方したら飛びついて理論武装したプロレスファン
UWFが登場したら古いプロレスを捨てて優越感に浸ったUWFファン
猪木は本物で馬場は偽物と信じてた猪木ファン
金権プロレスと煽られてSWSバッシングしたプロレスファン
武藤が高田を4の字で下して万歳したプロレスファン
高橋本以前から全員八百長って知ってたって言い張る蔑むことで優越感を得るコンプレックスファン
などなど確かにバカにされても仕方がないと思うわ
楽しみの一つとしてプロレスがあったのならともかくそれだけってあり得ないよ
大人になるにつれプロレスだけで満足できるはずがない 実際にプロレスしか興味が無い人と話したら馬鹿ばっかりなんだもん 堺屋太一がプロレスの本を出そうとしたら
「先生、辞めてください。先生のお名前に傷がつきます」
って日経新聞社からストップがかかって、ターザン山本名義に差し替わったりしたこともあるから、世間一般のイメージは悪いんだろうな >>495
「カブキと井上雅の良さがわかる俺」に酔ってる馬鹿とかな
このスレにもいるよ(笑) 深夜に移動してからのプロレス中継のスポンサーなんて
アイフル、プロミス、武富士みたいな消費者金融ばっかり
だったから世間的なイメージは良くはないわな >>480
立花隆のこの話って本当腹立つんだよな。
娯楽を提供してる興業側と楽しんでるファンがいるのに、
興味ないくせ横から難癖つけてくるお前こそ馬鹿としか思えん。
短小チンポみたいな体型のくせしやがって。 プ板を見てると立花の言ってることなんて正論としか思えんからなあ でも立花隆っていう影響力のある人間がこういう事を言っちゃダメだよな
わざわざ言う必要なんてないし、それを言った事で不快になる人間がいるって事くらい、立花隆位になればわかると思うんだけどね >>502
よっぽど、
プロレスかプロレスラーかプロレスファンに嫌な思いをしたんだろうな。
言い方がヒステリックすぎるもんな。 国技館でガチ罵声を浴びまくったビートたけしみたいに
プロレスファンに嫌な思いをさせられたトラウマでもあるのかねw>立花 立花隆に限らず、プロレス(およびプロレスファン)を否定したりバカにする発言は数多くあるのだが
四半世紀経った現在においてもプロレスファンの脳裏にトラウマの如くこの立花発言が強く焼きついているのは
「正鵠を射た」とは言わないまでも、プロレスファンにとって「痛い」部分があったからではないか? でも立花隆は「証言・臨死体験」で大仁田にインタビューしているんだよなあ。 >>505
全然ないよ。
だってそんなこと言うやつ世の中にいっぱいいるやん。
大体こういう言い方するやつは、盛り上がってるプロレスの話題についていけずに悔し紛れで言う奴ばかりだったからな。 >>508
それは余りにもプロレス脳過ぎないか
悔し紛れでプロレスを批判した奴に会ったことすら無いんだが
プロレスファンが悔し紛れに猪木がIWGPの決勝で負けたのがガチの証拠と言ったり
ギミックがわからない方が低脳とか言ったりしたけど
でともう見ても苦しいのはプロレスファンなんだよね
だって当たって無いのに倒れてフォール勝ちとかどう説明すんだって >>505
いや、立花発言が不快なのは、プロレスを見下してるとか
馬鹿にしてる多くの人と違い、憎悪を感じるからだろう。
本当にプロレスで嫌な思いをしたんだろうなと思う。
余興でレスラーにヘッドロックでもかまされたとか。 またSWSスレから脱線して立花隆スレになってるよ。ジョージ、健吾、Uインターに次いでじゃダメ。あくまでもここはSWSスレだから。
全日本の選手のSWSへの契約違反をして離脱した選手には批判気味に菊池孝さんはゴング誌上で語っていたけど、鶴見五郎に関しては好意的に語ってるね。
「鶴見はフリーであったし円満退社という形で移籍したのだから、批判される事はないだろう」と。
Gスピリッツのインタビューでも鶴見は全日本には良くしてもらって感謝している、と話しているからね。常識人という事だよ。
契約違反して駄目だったのは谷津嘉章らだね。 >>509
話がえらいズレてきたなあ。
立花の言ってることは、
見も蓋もないほどど正論だ。
でもそれはプロレスに限らん。
プロ野球だろうがサッカーだろうがボクシングだろうが、小説だろうが映画だろうが、
裏でどれだけ努力してようが、興味ない者にとっては「それがどうした?」だ。
いや、それでも賢い人間は興味ないジャンルからでも感じるものはあるだろうし、反面教師として肝に銘じることもできるもんだが、
立花は、そのどちらもやらない、いやできないって宣言だろ。
このコメント見たとき、ああこいつ単なるバカだと判断したよ。 立花の意見がただの興味が無いって判断すること自体がわかってない証拠
プロレスを材にしたのではなくプロレスファンを馬鹿にしたんだろ
ある意味正解だよね とりあえずRIZIN(笑)
プロレス上がりの高田に仕切られてる日本の総格はどうなんの? >>515
またポイントがズレた返しばかりするなあ。
なんでプロレスファンをばかにする必要があるんだ?
単なる私怨だろ。
立花ともあろうものが情けない。
>>514
ちょっと何言ってるかわかんない。 >>517
馬鹿は馬鹿にれても仕方がないだろ
悔しければプロレス業界なりファンなりが仕組みをばらした上で反論すれば良いんだよ
タコの入ってないたこ焼きを並んで買ってる客は馬鹿にされて当然
馬鹿にされたくなければ理由を明らかにするか無視すること
むしろ立花は真正面から批判して正々堂々としてるよ
しかし私怨とか本気で思ってる人の人生って薄っぺらいよなあ >>502
>立花隆位になればわかると思うんだけどね
いや、分からななかったのだろ?
おそらく知性、感性、品性が恐ろしいほど低レベルの人間だから。
あんな卑しく醜い形相の人間はプロレス界でも珍しい。 >>518
仕組みをバラしたら、バカにされなくなるのか?
ウソつけ。バカにするやつはなにしてもバカにするわ。
別にそんなやつらを相手にする気も説得する気もないし、勝手にわめいてればいい。
お前も立花と一緒。言ってることに理論も何もない。単なるバカ。 >>516
プロレスしかやらなかったくせに「元格闘家」を自称する前田日明より、ヤオ混ぜながらもヒクソンに連敗したり田村にKOされて引退した高田延彦の方が若干マシ ここの住人で、朝の連ドラ見てる人っているのかな?
今は寄席やってる夫婦の話してるんだけど、その中でこんなセリフがあった
『大金をはたいてでも人気の芸人を呼べば、他の芸人も
それを目当てに来た客の目に触れる事になる、芸人の人気の底上げになるんだ』
って
SWSがWWFとの提携したのも
これと同じ事を考えての事だったんじゃないかと今になって思う
激やパライストラの人間は反対してたそうだけどね
自分達では客が呼べないくせにね >>513
バカにしているのはプロレスだけであって、野球や小説はしてないだろ
そんぐらい読み取れよバカ >>523
お前本当にバカ。
百回俺のレスを読み直せ。 >>523
立花隆がバカにしてるのはプロレスだけど
その人が指摘してるのは「立花隆はプロレスだけをバカにしてるけど、そんなの全てのことに言えるだろ」ってことじゃないの? >>521
いんや、UWF詐欺、最強詐欺の罪は前田と同じレベルの大罪。 プロレス板なんか馬鹿しか書き込んでないんだからお前ら落ち着けよ SWSは天龍とカブキが実権を握って90億円以上使ったが潰れた。
天龍もカブキも実権を握っていたんだから、ジョージや荒川、谷津が云々言えない。
2人の不徳の致すところ。 >>529
実権は田中社長が握ったままだったじゃん >>519
全く反論になってない程度の低い印象論だな
お前は立花隆を否定できる知性は持ち合わせて無いだろ
出来るなら彼の著書を納得できるレベルで批評してみせろよ
お前なんか世間に通用する本すら出してことないくせに
お前みたいなのがいるから世間から馬鹿にされるんだよ
心底下品な男だよお前は そこから見れば
WWFとの提携に使った1億なんて、はした金だなw
思うんだけど、WWFとの提携も上手くやれば
チャンスにできたと思うんだよね
当時はVHSしか視聴方法はなかったし、日本公演も上手く行かなかったけど
それでも一定数のファンはいた、そしてその層のファンは
新日にも全日にもUWFにもFMWにも持って行かれる心配はない
スキマ産業としてのチャンスは充分にあったと思う
激やパライストラの連中が
その事をちゃんと理解していれば... >>520
お前って文盲なの?
仕組みをバラしたら馬鹿にされなくなるなんて一言も書いてないだろ
こんな低レベルなリテラシー能力欠如した奴はどんな教育を受けたんだろうか >>524
お前って各自が書き込んでる内容を理解しないで喚いてるのな
誰が誰に対して意見して、その内容を理解してから書き込もうな
お前って頭悪いでしょ
このスレからもプロレスファンは馬鹿が多いってはっきりしたな
猪木の舌出しで悲鳴をあげてただけあるよ >>532
1990年当時ってUWF幻想の真っただ中だったんで
WWF=低俗なショーマンスタイル
みたいなイメージで価値が落ちていたのがタイミング悪かったんだよね
今考えればデカい外人の方が強いに決まってるんだが
アマレス等の下地があればなおさらね >>535
当時のWWFって今よりずっと漫画っぽいというか、コスチュームの色味とかまんまアメコミだね アルティメット・ウォリアーは象徴的ですな。
90年頃のサベージもそうか。 >>524
本当に頭悪いのな、お前
お前のレス何回読み直しても立花に頭にきて感情的に切れてるだけじゃん
馬鹿が一丁前の口効いてんじゃねえよ(笑)
>>525
いや立花は単にプロレスを馬鹿にして見下してるだけだろ
いちいち意味性を読み取ってやる必要はない 確かに当時はUWF全盛ではあったけど
同時にUWFに対して懐疑的なファンも少なくなかった
FMWの人気も、そうしたファンに支えられてた一面もあるし
そんな世論に背を向けて、WWFを楽しんでいたファンも確実にいた
そんなファンを取り込んで
「UWFなんだ! プロレスはプロレスだ!!」
ってやれば、道も開けた気はするんだけどね >>538
何言ってんだ?
ポイントはそこしゃないたろ。
お前が理解力0だって話だ。
はぐらかすなよアホ。 >>541
また同じようなこと言われるから無視しなよ >>531
なにをムキになっているの?
バカなの?
それとも立花本人?www
一言、反論しよう。
>程度の低い印象論
それは、立花の
「プロレスは感性、知性云々」
じゃないか? まぁ
>>531はカマッテちゃんだろな。ww
レスしてきたら笑ってやろう そう言えば、立花隆は何かの雑誌で
猪木を徹底的に叩いていたこと
があったな
確か、佐川への借金をチャラに
することと引きかえに都知事選へ
の立候補をやめたのを元秘書に
告発されたときだったような
ずいぶん昔のことなのでどの雑誌
だったか思い出せない
週刊文春だったかな? 立花隆がプロレス嫌いなのは、
たぶん宿敵とも言える小沢一郎が
当時は佐川急便と仲が良く、その
佐川急便が猪木の大スポンサー
だったからだろう 悪いけどSWS以外で書き込むなら別スレ立てるなりしてくれ。スレの意味がなくなるから。
田中社長が選手が練習をしないから、道場に出席表みたいな物を設置したけど結局ほとんど来なかったから途中でそれを止めたというのには呆れるよね。
毎日道場で熱心に練習していたのはジョージだけで、後は来なかったと。天龍は道場で練習するタイプじゃなくて一人で別に練習するタイプだったって週プロの増刊号で語ってた。
団体のエースだった天龍が道場に来て練習しなかったから更に反天龍派の不信感を募らせた可能性も否定出来ないよね。自分達だって練習しなかったクセして。 >>541
立花が言いたかったのはそこだろ
いちいち的外れのポイント作ってんじゃねえよアホ
根っからのファンタジープヲタだなお前は >>547
SWS スレは伝統的にSWSと直接関係のない話題で盛り上がってきたのでこれが本来の姿
専用のスレを立てても盛り上がらないし SWS 道場の話は
「プロレスラーがどんな練習をするのか、田中社長が楽しみに見にやってきたが誰もやってこないので驚いて、出欠表を作って管理した」
というところまでは共通しているが、後はバラバラ
みんな「俺は行っていた」と口を揃えて言うから本当のところはわからない
ただ道場の電話を使って市外電話を掛けまくる連中がいて、電話料金だけが凄い金額になっていたので翌月には
「道場での私用電話禁止令」が社長命令で出された
(これだって守られたかどうかわからないけれど) >>550
>電話料金だけが凄い金額
合宿所があると若手がダイヤルQ2とかをやり、外人が母国へ国際電話をかけるから
ピンク電話にしないと高額請求が来る。
だから新日、全日の合宿所もピンク電話だった。
会社、道場、合宿所が1つの屋根の下にあると便利だが、マズイことも起こる。 ともかく、プロレスラー達があまりにも練習をしないので、当初はプロレスをガチだと信じていた田中社長も
「これはおかしい」と疑いの目を向けるきっかけになった
ところが天龍番の御用記者連中(4K)に尋ねてみても歯切れの良い回答は得られない
そこで田中社長が頼ったのが当時敵対関係にあった週プロのターザンだった ブサイク鶴田よりはマシ!
と書くと、発狂した鶴田ヲタがすっ飛んできそうだがw 道場に練習に来ていた否かは意見が食い違ってるんだよね。
ケンドー・ナガサキは小佐野のSWSの書籍のインタビューでは「道場に練習に来ないんだもん、みんな。俺は毎日道場で練習しに来たから。
だから給料も上がってたし」って主張してる。
田中社長からはジョージは練習熱心だったとは語ってたけど、毎日道場で練習していたと主張するナガサキに関しては名前が上がってないからね。 小佐野の証言ではSWSでは高木と北尾の解雇を別にすれば誰一人として給料が下がらす上がり続けていたらしい
社長の天龍とオーナーの田中社長が話あって
「コイツは要らないから解雇」
「コイツは分不相応に貰いすぎているからダウン」
って逐一決めても、週が明けると全部ひっくり返っていて天龍の面子が丸つぶれ
そんなことの繰り返し 今日は天龍vsホーガンのシングルマッチをやった日だね ってことは、ウルティモ・ドラゴンの日本デビュー戦と藤原vs維新力と佐野vsリック・マーテルのJr.ヘビー級王座決定戦の日でもあるな >>556
まぁ、これについては社長と直談判するシステムを放置しといた社長が悪いよ。
だから、その程度の事の為に態々自宅の電話番号を変える羽目になる。
メガネスーパーの社員だったら末端社員の転勤取り消し願いの直談判なんて受けるわけないんだから、全く違う業態の企業を取り込む時には
あんまり自分で直接動いちゃいけない。 >>562
後の社長の奥さんに頼み込めばOK出たよ
ハイハイ言う部下に甘いからねえ >>562
図体のでかいプロレスラーにペコペコ頭下げられて
「社長、頼みますよ〜」
と泣きつかれるのが田中社長の一番の快楽でもあったのだろうが… >>522
呼ぶのはいいけど、使い方の問題なんじゃないかな。
SWSって、策がないんだよね。日本人同士でやっても、良い外国人とやっても、試合組んで終わりって感じで、ストーリーがない。
高いカネ出して、ただ呼ぶのなら反対って感じじゃないかな。プラス一味あれば反対の声も小さくできると思う。 >>565
提携時代のSWSのトップクラスがMSG、レッスルマニアとかWWFに上がったっけ? >>529
同意です。
田中社長と、天龍とカブキが任されて実権を握ってた以上は、“まとめる”こともふまえての実権なわけだから、
最終的に彼らの役不足ってことになる。
もちろん、みんながみんな、ちょっとずつ悪いわけなんだけど、最終的にはね、実権者がねってこと。 >>551
全日本も電話代が高くて途中からお金入れて話す電話に変えられたと越中が言ってた。
越中は、「俺は(長電話してたのは)渕さんじゃないかと思う」って言ってた。 >>552
ターザンはそれで教えたのか?
深夜の番組(プレステージ)でプロレス批判派の俳優だったかに
「どうしてロープに振られて返ってくるんだ?
吊り天井で横腹を叩かれると手を差し出すのはどうして?」
とか突っ込まれてしどろもどろになってたなw >>566
レッスルマニア7に天龍北尾組がデモリッションと対戦している >>564
阪急から買い取ったオリックスもそうかな >>568
鶴田が大家だからピンク電話設置したんだよな >>569
「プロレスの仕組みがわかっても、田中社長は面白がって話を聞いていた」
と書いているから、教えたんだろうな
プロレスの仕組み以上に田中社長がターザンに求めたことは「SWSの実体についての解説」
レスラー連中は田中社長の前ではみんなデカいことばかり口にするけれど、実際のところはどの程度のレスラー達なのか、
団体内にまとまりが無いのはどうしてなのか、
結局のところ誰が今ボールを持っているのか、
そうした内部の人間や4K連中が田中社長には絶対に教えないことを話すとお車代として50万円くれた よくわからないのは、
天龍はジョージをあまり悪くは言ってないんじゃないような。話が通じない的なことは言ってたけれど。
で、カブキぐらいなんだよね。ジョージを悪く言ってるのは。高野兄弟なんか最悪って。
新日でも、上からはみんなに可愛がられてたらしいし。
で、高野兄弟って、SWSでそれなりに負け役やってるように思うんだよね。
だからたぶん、ジョージは上手く話したり聞いたりができないから、周りの荒川なんかがそそのかしたり、代弁するフリして勝手なこと言ったりして、どんどんおかしくなっていったんじゃないかと思うんだよね。 >>568
渕と大仁田が故郷の九州へ長距離電話の長電話は有り得るかもな。
>>570
そこで天龍は自分と北尾だけでなく、ジョージや谷津も出られるように配慮してやるべき。
ジョージと谷津はWWFをサーキットしてるし、MSGにも出てるんだから。
佐野ら若手も出れるように進言してやるのがトップ。
猪木は藤波、谷津、佐山、ジョージら若手に檜舞台でのお膳立てをしてやった。 >>575
彼等はWWFとの提携に反対していたでしょ 一月に二、三試合しかし無いからWWFの選手呼んでも長期アングルは組めなかった
ハクやサベージは数ヶ月連続で来日したから抗争アングル組めたけど、他の選手は単発でしか来日しなかった >>576
反対していたから出さないとか、意味わからん。そんなだから、部屋が1対2になるんだと思う。 >>579
反対してんだから来いと行っても拒否するでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています