【シュート】不穏試合を語る Part.82【セメント】
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まあ負けてもしょうがないけど勝ったら美味しいって相手じゃないとね
一番シャレにならないのは身の丈どおりにリングスやパンクラスの中堅とやって負けるのでしょ 打撃に関してはミルコが使ったジャブで顔面に注意向けさせてハイで仕留める当時のK1（主にホースト）で使われてた戦術知らなかったってのがなぁ。
まあ練習の時間がぜんぜんなかったからかも知れんけど。 永田はジョシュやルッテンとガチでやってほしかったな。 ミルコ戦はほぼ出会い頭だし力出しきる前に負けたと擁護してやることも出来るが、当たってないパンチで亀になり戦意喪失状態になったヒョードル戦がなぁ‥
いまより遥かに人がいたプ板が永田の亀AAだらけになったの覚えてるよ 日馬富士&伊勢ヶ濱親方擁護派のコメントをまとめたイラストが不穏
http://o.5ch.net/10dxc.png >>681
あの頃から今の隆盛は本当に想像出来なかったなぁ(しみじみ) ヒョードル戦の経緯を知ってたら永田は叩けないでしょ むしろ今見ると体力の差パワーの差がある中
加えて技術の差がある中で
藤田も永田も良くやったんだなと言う感想
この二人は足が使えてるしちゃんと練習すれば打撃適正とかあったはず
藤田と違って永田にはタックル無かったからちょっと無様晒しちゃったけど
バカにされるほどクソ弱かったわけではなかったんだと今更見返して思った
永田は猪木の犠牲者だわ ただ中西はTOA戦見る限り
総合は向いてなかったと思う TOAの殺人理由が牛の所有をめぐってってのが牧歌的で不穏 永田気の毒すぎる。
その後長州に天下獲り損ねたとかなんとか言われたり。
本当に暗黒時代の１番の被害者と言っても言い過ぎじゃない。
ノアで無双してたときは見ていてスカッとしたなぁ。 永田の強さとかの話じゃなくて
なんであの時期に永田を絶対王者にしたんだって話なんだが >>690
リング上ではしばらく冷遇するべきだったよな。
そのかわりギャラアップしてあげるとかで相殺するべきだった。
弱い奴が王者じゃ冷める。 永田もあの一連の試合振り返って負け前提で「死ぬかも」「不具者になるかも不安だった」だの 準備時間ないからしょうがないだろ位開き直って欲しかった 総合、プロレスボーダーレスの時代にレガース付けて最前線でペイペイ言ってりゃキングオブスポーツ総師から「ペイできますか？」ってオファーが来ないわけない。 勝てるわけは無いが永田対ダンヘンとか対ヘンゾとか対シウバを見たかったなあw 永田さんには最強幻想はなかったけど、俺的にはカシンが通用しなかった方が痛かったな
カシンは新日道場最強説もあったし、アマチュア戦績からも幻想が膨らんでいた >>690
なんか新日に限らず､勝っても負けても総合帰りを､
強キャラに持ってくる風潮が当時あったよな。
永田の場合は少し意味合い違うかもしれないが。 >>697
おまけに当時は名門だったグレイシーバッハ道場でも修行経験あったしな。 >>697
あー、わかる。
永田はミルコとかヒョードルとかどう考えても無理な相手だったからね。負けても仕方ないと思えたけどな。 アレクも正直マルコファス戦以外になんかあったっけ？と思うと何も思い出せん。 カシンよりレスリングエリートで実績も上だった矢野通が道場最強だったみたいよ
その矢野がパンクラスで渋谷に一本負けしたのが新日本的には衝撃らしくて道場だけの練習では勝てないと痛感したとか レスリングだけならカシンは桜庭を圧倒できるらしいから
結局適正とその時の最新のトレーニングをしてるかでしょ
永田やカシンが弱いっていうのは今となっては
視野が狭すぎる判断 >>702
鈴木みのるや船木が石沢に勝てないのと一緒じゃね？
プロレスの格とガチの強さは別ではないか たられば論でどうこう言おうがリングの上が全てでしょ
永田が最新のトレーニングしようがミルコやヒョードルに勝てるわけないし みのるが武藤だけでなく、中卒で格闘技未経験の船木に極めまくられた、
長州が大城に足首に飛び乗られて歩行不能になり、木戸にケツに指入れられてひっくり返されたとか
自分の知らない技術を持った相手とやれば色々あるよ。 大体普段ずっとプロレスラーやっててろくに準備もせず総合やったところで、総合ばかりやってる奴に勝てるわけがない
そういう単純な問題に客も気づかなかったんだから、あの時代は狂ってた 藤田がミルコに負けた後に「永田なら勝てるかも」って発言しちゃったんだよね
新日と永田はその発言を真に受けて勝ち逃げしようとした >>701
その後アレクは試合重ねる度(プロレス含め)､マルコ戦の貯金使い果たしたと言われ続けた。
でも、ヒクソンの天敵とも言われたマルコやウゴの実力もイマイチ解らんかったな。 打撃もやってたU系の距離間と新日の差だな。
打撃をもらっても耐えられる藤田と圧倒的パワーで押し倒した安田が勝機を掴めた感じ。 永田の全盛期はUインターとの対抗戦だったって思う俺 >>710
ウゴはツベにヒクソンとビーチで戦った動画あるけどよくわからん
途中から道場をエクササイズのジムにしたとかw >>702
矢野は体格も申し分ないもんな
石澤より一回り大きい日本人では貴重なナチュラルヘビー
それにまだプロレスに染まりきってない新人時代で若かったのに渋谷に完敗だったもんなあ 技術を身につけたルスカに誰も勝てなくなったみたいに
一流のオリンピック選手にレスラーが勝てるのは何も知らない最初だけじゃないか？ >>713
もっと言うと､ルタリーブリの実力がよくわからんかった。 >>690
あの時の新日は、その時点でのミルコなら寝技に持ち込めば勝てるだろうとマジで思ってたフシがあるから
永田さんが大晦日に勝ってそのままエースにする路線が組まれてたのかもね
金澤の本によれば「高田さんでもテイクダウン取れるんだから、永田さんなら絶対イケますよ」って藤田のお墨付きがあったのも書いてたしな
とは言ったものの、年明け早々ドームの秋山戦はきっちり負けてる永田さんだけど >>718
柔術着を買うことの出来ない貧困層が
やってる(ギを着ない)格闘技、という印象 >>704
視野が狭いってw
ストロングスタイルがガチンコで役に立たなかっただけだよ。
船木以降桜庭世代から本格的な打撃を取り入れて対応できたけどね。 橋本がたしか長州とじゃれ合ってた頃、おれはリングで殺されかけたことがあるんだぞ！ みたいなこと言ってたけど、氏んだり氏にそうになったのはいても、殺されかけたのは橋本だけだと納得した。 >>704
いや、ほとんどの人がわかってないみたい
>>720みたいな奴ばかり >>722
ただの屁理屈だろww
ガチンコのMMAだろうが道場での打撃無しの極めっこでも永田やカシンは桜庭らには勝てないよ。
そもそも新日の選手は何のためにシュートの練習してたんだよ？ 佐山はケーフェイで「趣味としてやってるような感じ」みたいなこと書いてたよね 新日の技術レベルが低かったというよりも、周りが進化し過ぎて相対的に弱体化したんじゃない？
それこそ猪木の頃は独占状態だったんだろうし
北沢さんとかの日プロ時代の猪木の話を聞くと、弱かったとは思えないんだよな ニコニコ動画の誰かの記事で読んだけど「シュートの練習をやっていると猪木さんが喜ぶ」って書いてあったな
猪木に格闘コンプがあるのか、それとも、人を信じない猪木が「懐刀」としてシュートを推奨していたのかってとこか？ コンプレックスだろ
格闘技童貞のアゴが強かろうはずがない まあ会社でも早く来て掃除してるやつとか仕事そのものとは関係なくても社長が喜ぶだろ
そんなノリじゃね >>726
バーリトゥードてのがあったんだよ
イワンゴメスもいた
パウンドアリを想定してなかったんだよ
と言ってもグラウンドだけでも勝てなかったけどな まだプロレスがガチだった時代から伝わる、プロレスラーが腕自慢の素人を撃退するための技術だろ
道場破りには勝てるかもしれんが、それで相手の土俵に上がって勝てるわけがない >>665
俺もその意見には同意だな。
無理矢理持ち上げたところでMMA>プロレスの図式は変わらないし、永田を上げれば上げるほどそれが明確になる気がして痛々しかった。 >>670
蹴りにカウンターのパンチで食らってダウンしたけど、そのあと下から脚取りにいってるしね。
候補に上がってたノゲイラならもう少し試合になったかも。 村浜のインタビュー
――田村さんとやり方を巡って揉めたとか。
村浜 揉めてはないんですよね。U-STYLEは田村のコレなんですよ。自己満足。
田村潔司がグラウンドでグルグルしたいんですよ。グルグルグルって、アレを見せたいんですよぉ。
――グルグルグルグル回転体。
村浜 そそそ、回転体を見せたいんですよ、グルグルグル。田村の自己満足。
自分の中でU-STYLEは田中稔さんとやった試合のイメージなんですけど。
ロープに降ったりとかウソのない動きをするのがU-STYLEだと思ってたんで。ところが田村潔司のコレなんですよ。
グルグルグル回転体したいんですよ。自己顕示欲ですよ。あんなの自己満足ですよぉ。結局なくなったんですよ。 >>736
相手の体の上で回転したら１点 で点数を競うスタイルというのも面白いかも スゴいね、村浜w
坂田、田村、ゼロワンの田中、高岩とかクソミソ。プロレスラーは弱いし嘘つきでビビりとかはっきり言うね 村浜は不細工でチビ助で華は無かったけど、実力はあったからな
あのマサトですら村浜を評価していた 今更ながらDEEPでの村浜のホイラー戦見たけどセンスある選手だな。 >>735
あの足とりは単なる苦し紛れ。
よほどのフットロッカーならともかく、アマチュアでも注意される悪手だよ。
ヒョードルで良かったと思うよ、ノゲイラに殴り倒されたり、寝技で遊ばれたらもっと笑い者にされてた。
あの時期の、誰もが恐れるヒョードルに、自分からパンチを振るって組み付きにいったのは本当に勇敢。
ヒョードルが投げを打ち損ねて、一瞬バックをとれそうな場面もあった。 村浜って今は何してんだろ？
田中稔とのシングルは面白かった 村浜インタビュー
大晦日なくなった連呼とプロレスラー嫌いが酷くて不穏ｗ
ドロップキックチャンネルね >>739
あの当時のキックボクシングの日本人選手で（村浜はシュートボクシングだけど）タイのランカーとガチで勝負できたのってそんなにいないからね。 MAXの契約体重だと明らかに村浜ちっこかったな。まぁ同じくちっこいKIDに負けちゃうんだけど。 村浜はデルフィンにくっついて大阪プロレスでやってたけど、数年でプロレス界から姿消したよね
あんな小さいのに負けん気強かったから、皆手を焼いたっぽいな >>747
70kgの階級は、平均より大柄な選手ばかり。
そこに、平均より小さい村浜やKIDが参戦してたんだから無茶だったな。
サトルヴァシコバも無理して参戦して苦労してたし、
レミギウスも安廣やスファンを圧倒しながらも倒しきれなかった。
重量級以外に日が当たることが少なかったから、無理するのも仕方ないけど… KIDは修斗時代からパンチ力は階級超えてる（階級上の選手より打撃音が大きい）けど流石に無茶なマッチメイクとか多かったしな。 >>727
そんなことを言っときながら、前田日明が自分の上をいく危険なスタイルで戻ってきたら逃げて避け続ける猪木。 ドーピング規定のないK-1やPRIDEや大相撲はドーピングしない奴がバカを見るのが不穏 村浜vs田中稔とかほんと名勝負だったし、プロレスやらせてもうまかったんだけどな >>746
ハイキックでKO負けね。グライガンワーンは不気味な感じでいい選手だった 村濱のKID戦以降の転落ぶりは不穏
K-1にお呼びかからず
各キック団体にも連戦連敗
地方のインディー格闘技団体に流れても無名相手に連戦連敗
最後のほうは中学生にも負けてたね >>754
今回のインタビューでもプロレスのベストバウトは田中戦って言ってるね。
ただプロレスラー全般に関しては辛口。
ガチ弱いくせにとか恫喝してもビビッてるだけとか でも前田日明とか見てるとガチバカや半グレがプロレスラー小馬鹿にするのはわからんでもない ガチバカや半グレも
イキがりたいなら大相撲のヤオ告発すりゃいいのにな
本場所に乗り込んでいって
この八百長野郎！ぐらいヤジる根性も
八百長力士に喧嘩売る根性もないくせに
プロレスバカにしてイキがってるから
不快なハンパものなんだよ 大相撲ってこれからどうなるんだろうな
脳天が裂けるほどボコボコに暴行した日馬富士が２００パー悪いのに、
貴乃花が悪いみたいなムードは腐敗っぷりが酷いよな >>764
名のある総合格闘家が積極的に
あの取り組みはヤオだったとか主張し出したら面白いのにな
特に村浜や青木とか普段粋がってる奴らはこういう時こそ世の中の役に立てよって思うｗ >>764
貴乃花が悪いんじゃなくて、貴乃花も悪いが正解
あの事件の登場人物は全員糞だ ごっつぁん体質の中卒理事会に機嫌とりに大口タニマチを審議委員会にしてるだけだものな。
また砂かぶりが黒スーツに染まるのも遠くないな かつて相撲の八百長暴露しようとした人間が2人そろって同じ病院、同じ日に死んでるからな。黒さはプロレス界の比じゃない。ミスター高橋なんて今でもピンピンしてるし。 >>723
お客様に見せるのが大前提
道場での極めっこで、そりゃ強けりゃ弱いよりいいけど、二の次
素人にナメられない強さはもってなきゃいけないからというのと自信を付けるために
シュートの練習「も」するんだよ
桜庭より強くても金稼げなきゃプロとしてはカスなの リンチ死事件とか結局法的には親方しか逮捕されてないわけでリンチした力士たちは普通に現役続けてる
普通の感覚だったら親方やリンチに関わった力士は永久追放
部屋全体を処分すらできない角界なんだから貴乃花だって信用できずに警察に行くだろ
日馬富士が酔ってないって言明しちゃった事で、酒の場で感情が爆発したとかそういうレベルの話じゃなくて
計画的な貴の岩への何らかの制裁(最悪モンゴル派閥の星の売り買いの不参加に対しての可能性もある)の線が強まってる事もあるし >>768
今回だって単なるモンゴル互助会ってだけじゃない可能性があるからね。
白鵬が日馬富士より鳥取県警に取り調べの時間が長いのが不穏。 >>748
>>743
大阪プロとの対抗戦？みたいなのは良かったよな。村浜稔戦は特に良かった 暴力だ､モンゴル会がと最もらしいこと言ってるけど結局は貴乃花の八角への私怨なんだろ 貴乃花の気持ちも分かるが、貴乃花自体もその信用できない組織の幹部の1人なんだよな。 同じ部屋の千代の富士が休場したり優勝諦めた場所で星を回してもらった時しか優勝したことしかないお前が、
なんでガチンコ横綱の俺より大きな顔してんだって思ってるんだろうな 貴乃花は確かに強かったかもしれんが、社会性に乏しく現実が見えてない
シュートで強いのだけを拠り所に威張ってはいるが、その実塩で煙たがられてたゴッチみたいなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
