【シュート】不穏試合を語る Part.82【セメント】
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寺島幸男81歳、北沢もとゆきより若々しい。
かなり旧Ｕの理解者と見た。
こんなスポンサーがいてくれるのに
残念。 寺島、上井、北沢の対談は興味深いな。
特に田中正悟の不穏な動きについて。 >>587
ベアハッグじゃないが試合中のどっかで倒れている猪木の股間を撫でたことで猪木が激怒、
そしてあの名勝負が生まれた説はあったなw >>629
勝っても見返りがないという君の発言に突っ込んでるわけだから普通に噛み合ってますよ >>631
チャイナにやられてたのは中丸じゃない？ >>630
昔の相撲崩れと同じぐらい総格系は嫌われたからな >>630
> 本当にファンからの指示なかったらそんなポジつけんやろ
ファンからの支持があるとフロントが勘違いして失敗するのは良くあることだろ 客の間でもその辺の意見は割れてた時代だろ
プロレスがガチ幻想から抜け出す過渡期だったんだから バンナに勝った安田を優遇するのはわかるが、いきなりIWGP王者は冷めたファンが多かったんじゃないかな。
プロレスより総合の方が上だって新日本が公式に認めたようなもんだ。 あの頃の新日はマジでそんな感じだった
どんなプロレス技よりフロントチョークとグローブパンチが最強の決め技
藤田のマット膝もあったな 高橋本出た後なのにマット膝が客に通用すると思ってるセンスの無さ グッドリッジとやった試合だっけ？
絶望的にプロレスのセンス無いからなｗ その頃の新日は80年代後半の冬の時代より観るのが切なかった 藤田チャンピオンですら拒否反応大分強かったのに安田チャンピオンなんて望んでたやついないだろう 藤田、安田もだが､ボブ・サップなんかにベルト取らせたのは呆れた。 >>634
>>642
田中が前田に
「俺が浦田社長に聞いてんけど
お前に佐山にセメント仕掛けろ言うてたぞ」と言ったらしいと
生前の浦田がインタビューで証言した。浦田は勿論何も言っていない。 藤田は単純にしょっぱかったし
と言ってMMAファイターとしては優れているわけでもなし >>634
>>642
上井「それあり得る！田中は話を作るから」
寺島「僕もあまりあの人は好きじゃなかったなぁ。あれ悪いよね？」
上井「悪いです。」
北沢「当時佐山と前田は兄弟のように仲が良かったから理解できなかった。だから絶対誰かが焚き付けたと思った」
それとは別に
上井「全部ショウジコンチャが悪いんですよ」
寺島「やっぱりアイツが悪いの？」
上井「あれが相当吹き込んでいるはずです」
寺島さんはただの金持ちなオッサンかもしれんが、中々的を得ている。 二人共素直で純粋な少年だったのに、
のちにはプッツン癖のある厄介なおじさんになった所も共通点 コンチャはあのター山が「どう見ても893だから記者は誰も近づかなかった」と言うぐらい不穏な人
で、今まったく消息不明ということは・・・ >>651でもサップの試合藤田・安田より面白かったけどな
サップ自身より相手の力量なのは解ってるが、中西とか健介の試合は面白かった あの頃の新日のファンは純プロやれ、格闘技風プロレスはもういいわっていう意見が多かったのに、
MMAで勝った選手をプッシュしてファンがシラケていた。
ファンだけならまだいいが、選手も拒否反応示して武藤なんかは退団しちゃったしな。 2001年12月にミルコに秒殺された永田を、2002年4月にIWGP王者にして、王者中の2003年12月ヒョードルにも秒殺
それでも2003年5月に高山に奪われるまで王者続けさせて連続防衛記録つくらせた
これ決めたやつ相当の無能だろ
誰がこれやったんだ すまんヒョードル戦は高山にベルト奪われた後だ
それでもミルコに秒殺された永田が王者として君臨するのに呆れてたひと多いと思う 真樹先生が、コンチャはタイガーブッチャー絡みで梶原に追放されたなんて言ってたが。 俺的には永田の王座はミルコ戦の代償だと思うな 恥をかかせてすまん的な 連投すまん あの恥から永田が復活してチャンピオンとして名を馳せる的な側面もあったのかと そこに感情移入できたかと言えば俺はできなかったけど 猪木に巻き込まれた総合での惨敗、それをプロレス側では全く無視するってのもね 永田は被害者だ
猪木の若い頃のツケを痛い思いして払わされて、ファンにも馬鹿にされてさ 業界ゴロだとゴジン・カーンとかいうブッチャーに取り入ったライターもいた
実は「PRIDEの怪人」こと百瀬の舎弟分だったのが不穏 >>668
あの梶原一騎とユセフトルコにシメられたゴジンカーンw
ブッチャー自伝のゴーストだったけど分け前を払わなかったからブッチャーが梶原に相談
梶原「カーン、ただで動くのは地震だけだ！トルちゃん、ちょっとこいつにヘッドロックかけてやれ！」 永田さんは
ヒョードルと組み負けなかったことは
もっと評価されていいし
プロレス幻想を終わらせる大役を担ったのは
今こそ評価されるべき あの試合ってヒョードルもなんか戸惑いながら試合してたね。あんまやり過ぎるな、とか言われてたんかな。 全盛期のヒョードルとやったって事だけで評価されるようになるよ、あと何年かしたら 宮原を橋本の勘違いバカ息子なんかに寝かせちゃうのか
全日は大日に頼りっぱなしとは言えひでーなｗ 永田はどちらも秒殺過ぎたうえに超強者のミルコヒョードルだからMMAでパンチやグランドムーブといった技術がどの程度出来たんだかサッパリ分からん
まだプライドがあって団体絶対エースから解放された2005年頃に身の丈の90キロ前後の選手と2〜3試合やって欲しかったね まあ負けてもしょうがないけど勝ったら美味しいって相手じゃないとね
一番シャレにならないのは身の丈どおりにリングスやパンクラスの中堅とやって負けるのでしょ 打撃に関してはミルコが使ったジャブで顔面に注意向けさせてハイで仕留める当時のK1（主にホースト）で使われてた戦術知らなかったってのがなぁ。
まあ練習の時間がぜんぜんなかったからかも知れんけど。 永田はジョシュやルッテンとガチでやってほしかったな。 ミルコ戦はほぼ出会い頭だし力出しきる前に負けたと擁護してやることも出来るが、当たってないパンチで亀になり戦意喪失状態になったヒョードル戦がなぁ‥
いまより遥かに人がいたプ板が永田の亀AAだらけになったの覚えてるよ 日馬富士&伊勢ヶ濱親方擁護派のコメントをまとめたイラストが不穏
http://o.5ch.net/10dxc.png >>681
あの頃から今の隆盛は本当に想像出来なかったなぁ(しみじみ) ヒョードル戦の経緯を知ってたら永田は叩けないでしょ むしろ今見ると体力の差パワーの差がある中
加えて技術の差がある中で
藤田も永田も良くやったんだなと言う感想
この二人は足が使えてるしちゃんと練習すれば打撃適正とかあったはず
藤田と違って永田にはタックル無かったからちょっと無様晒しちゃったけど
バカにされるほどクソ弱かったわけではなかったんだと今更見返して思った
永田は猪木の犠牲者だわ ただ中西はTOA戦見る限り
総合は向いてなかったと思う TOAの殺人理由が牛の所有をめぐってってのが牧歌的で不穏 永田気の毒すぎる。
その後長州に天下獲り損ねたとかなんとか言われたり。
本当に暗黒時代の１番の被害者と言っても言い過ぎじゃない。
ノアで無双してたときは見ていてスカッとしたなぁ。 永田の強さとかの話じゃなくて
なんであの時期に永田を絶対王者にしたんだって話なんだが >>690
リング上ではしばらく冷遇するべきだったよな。
そのかわりギャラアップしてあげるとかで相殺するべきだった。
弱い奴が王者じゃ冷める。 永田もあの一連の試合振り返って負け前提で「死ぬかも」「不具者になるかも不安だった」だの 準備時間ないからしょうがないだろ位開き直って欲しかった 総合、プロレスボーダーレスの時代にレガース付けて最前線でペイペイ言ってりゃキングオブスポーツ総師から「ペイできますか？」ってオファーが来ないわけない。 勝てるわけは無いが永田対ダンヘンとか対ヘンゾとか対シウバを見たかったなあw 永田さんには最強幻想はなかったけど、俺的にはカシンが通用しなかった方が痛かったな
カシンは新日道場最強説もあったし、アマチュア戦績からも幻想が膨らんでいた >>690
なんか新日に限らず､勝っても負けても総合帰りを､
強キャラに持ってくる風潮が当時あったよな。
永田の場合は少し意味合い違うかもしれないが。 >>697
おまけに当時は名門だったグレイシーバッハ道場でも修行経験あったしな。 >>697
あー、わかる。
永田はミルコとかヒョードルとかどう考えても無理な相手だったからね。負けても仕方ないと思えたけどな。 アレクも正直マルコファス戦以外になんかあったっけ？と思うと何も思い出せん。 カシンよりレスリングエリートで実績も上だった矢野通が道場最強だったみたいよ
その矢野がパンクラスで渋谷に一本負けしたのが新日本的には衝撃らしくて道場だけの練習では勝てないと痛感したとか レスリングだけならカシンは桜庭を圧倒できるらしいから
結局適正とその時の最新のトレーニングをしてるかでしょ
永田やカシンが弱いっていうのは今となっては
視野が狭すぎる判断 >>702
鈴木みのるや船木が石沢に勝てないのと一緒じゃね？
プロレスの格とガチの強さは別ではないか たられば論でどうこう言おうがリングの上が全てでしょ
永田が最新のトレーニングしようがミルコやヒョードルに勝てるわけないし みのるが武藤だけでなく、中卒で格闘技未経験の船木に極めまくられた、
長州が大城に足首に飛び乗られて歩行不能になり、木戸にケツに指入れられてひっくり返されたとか
自分の知らない技術を持った相手とやれば色々あるよ。 大体普段ずっとプロレスラーやっててろくに準備もせず総合やったところで、総合ばかりやってる奴に勝てるわけがない
そういう単純な問題に客も気づかなかったんだから、あの時代は狂ってた 藤田がミルコに負けた後に「永田なら勝てるかも」って発言しちゃったんだよね
新日と永田はその発言を真に受けて勝ち逃げしようとした >>701
その後アレクは試合重ねる度(プロレス含め)､マルコ戦の貯金使い果たしたと言われ続けた。
でも、ヒクソンの天敵とも言われたマルコやウゴの実力もイマイチ解らんかったな。 打撃もやってたU系の距離間と新日の差だな。
打撃をもらっても耐えられる藤田と圧倒的パワーで押し倒した安田が勝機を掴めた感じ。 永田の全盛期はUインターとの対抗戦だったって思う俺 >>710
ウゴはツベにヒクソンとビーチで戦った動画あるけどよくわからん
途中から道場をエクササイズのジムにしたとかw >>702
矢野は体格も申し分ないもんな
石澤より一回り大きい日本人では貴重なナチュラルヘビー
それにまだプロレスに染まりきってない新人時代で若かったのに渋谷に完敗だったもんなあ 技術を身につけたルスカに誰も勝てなくなったみたいに
一流のオリンピック選手にレスラーが勝てるのは何も知らない最初だけじゃないか？ >>713
もっと言うと､ルタリーブリの実力がよくわからんかった。 >>690
あの時の新日は、その時点でのミルコなら寝技に持ち込めば勝てるだろうとマジで思ってたフシがあるから
永田さんが大晦日に勝ってそのままエースにする路線が組まれてたのかもね
金澤の本によれば「高田さんでもテイクダウン取れるんだから、永田さんなら絶対イケますよ」って藤田のお墨付きがあったのも書いてたしな
とは言ったものの、年明け早々ドームの秋山戦はきっちり負けてる永田さんだけど >>718
柔術着を買うことの出来ない貧困層が
やってる(ギを着ない)格闘技、という印象 >>704
視野が狭いってw
ストロングスタイルがガチンコで役に立たなかっただけだよ。
船木以降桜庭世代から本格的な打撃を取り入れて対応できたけどね。 橋本がたしか長州とじゃれ合ってた頃、おれはリングで殺されかけたことがあるんだぞ！ みたいなこと言ってたけど、氏んだり氏にそうになったのはいても、殺されかけたのは橋本だけだと納得した。 >>704
いや、ほとんどの人がわかってないみたい
>>720みたいな奴ばかり >>722
ただの屁理屈だろww
ガチンコのMMAだろうが道場での打撃無しの極めっこでも永田やカシンは桜庭らには勝てないよ。
そもそも新日の選手は何のためにシュートの練習してたんだよ？ 佐山はケーフェイで「趣味としてやってるような感じ」みたいなこと書いてたよね 新日の技術レベルが低かったというよりも、周りが進化し過ぎて相対的に弱体化したんじゃない？
それこそ猪木の頃は独占状態だったんだろうし
北沢さんとかの日プロ時代の猪木の話を聞くと、弱かったとは思えないんだよな ニコニコ動画の誰かの記事で読んだけど「シュートの練習をやっていると猪木さんが喜ぶ」って書いてあったな
猪木に格闘コンプがあるのか、それとも、人を信じない猪木が「懐刀」としてシュートを推奨していたのかってとこか？ コンプレックスだろ
格闘技童貞のアゴが強かろうはずがない まあ会社でも早く来て掃除してるやつとか仕事そのものとは関係なくても社長が喜ぶだろ
そんなノリじゃね >>726
バーリトゥードてのがあったんだよ
イワンゴメスもいた
パウンドアリを想定してなかったんだよ
と言ってもグラウンドだけでも勝てなかったけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
