【シュート】不穏試合を語る Part.81【セメント】
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ババ『社長命令アッッッポーゥ！』
ミサワ『(はよ死ね)あっざーす！』 >>25
そんな中井も長州の自伝これから読むの楽しみとかツイートする現在。
歪んだ憧れだったんだなぁきっと。 >>45
中井はプロレスがヤオだとわかった時に「裏切られた !」と思って、実際は強くないのに強いふりをするプロレスラーを憎むようになった 前田の寝技もパウンドなしの寝技だから、最大限によくてPRIDEでのコピィロフだろ。
中井に負けるかどうかは知らんが。 そのお世話になったセンセイ佐山を追い出した一人が中井でしょ、賛成投じて。
今は中井が修斗の代表か何かでトップですもんね >>42
その上幻冬舎と金子のタッグ
予想を上回らない内容だな 修斗は身体が小さい人用の競技になってしまったのが残念
体重90kgを超えるような大型選手はほぼゼロだし、
身体の大きい人はプロレスへ、身体が小さくてプロレスを断念した人は修斗へ、っていう住み分けになったと思う
真剣勝負かどうかじゃなくてね >>51
そうだね。
修斗初期で大型だった山崎、北原、ジニアス、長井はプロレスへ行っちゃった。
プロレスではJr.以下の平、宮戸も修斗では大型だった。 川口ケンジって修斗のリングじゃ大きく見えるけど
実際は173しかないんでびっくり 今のＫ１とかライジンもチンチクリンばっかりで駄目でしょ
最低でもマサトぐらいないと 70kg以上の階級だとK-1でもUFCでもまったく通用しなくなったからしゃーない 当時の中井の、プロレスラー相手なら楽勝だよって考えは
組んでしまえば力道山なんてイチコロだと、試合前日にも酒をかっくらっていた木村政彦と
同じような奢りを感じるけどね、俺は。 コーセンやシュートを何年もやってた中井が
ＢＪＪをちょろっと習っただけのエンセンにボロ雑巾にされてますしね
中井がパンアメリカン柔術選手権優勝たって
参加者アマチュア3人ですしね ヘンゾだかホイラーだかの弟子の青帯に
中井はバックやマウントとられてコテンパンにされてますから
ヘンゾ、ホイラー連中から一本取ったりして完勝のプロレスラー桜庭のレベルが高いですよ だって桜庭にはきちんとしたアマレスっていうバックボーンがあるもの
ピットマン以下の前田高田船木辺りの雑魚とは一緒にできない >>54
今凄い奴はみんなUFCやベラドールに行っちゃうもんな。 プロレス板やボク板でそれぞれを侮辱するスレを立ててるのは総格ヲタ残党かな？ そもそも高専柔道には講道館では失われた技があるってだけで、高専柔道出身者がもれなく強いわけじゃねーからな。
強さで言ったら講道館のトップの方が全然強いよ、競技人口が全く違う。 >>58
そりゃ桜庭だけ体重が重いしホイラーや中井より２階級くらい違うんだから
勝って当たり前ですやんｗ >>56
初期の修斗は佐山が技術を教えたから90〜100kgの山崎、北原、ジニアスらと
80kg前後の平、宮戸らと、60〜70kgの中井、ルミナ、朝日らだと
同じ場所で同じ練習をして同じ技術を教わっているんだから大きい選手の方が強いだろ。 中井バリジャパで勝った時のU系代表って前田高田船木あたりでしょ
前田はやらなかったけど高田や船木が柔術出稽古して対応できたのかと
高田はヒクソン初戦の時に柔術家のコーチに負けるからずっと逃げてろと言われたし船木はマチャドにボロボロにやられたし 中井より遥かに寝技が上であったろうホイラーが佐野極めるのにどれだけ時間かかってるんだよｗ
さらに強い高田を極められるわけがない
ゴルドー ピットマンなんて寝技素人だし
そもそもホイスでも高田を極められないし 高田が佐野よりさらに強いというのがそもそも疑わしい >>51
ゼロワンの佐藤がヘビー級チャンピオンだったが、｢大したことない、井の中の蛙｣的な事を自分で言ってたな。 ホイラーと佐野って今ならMMAとして成立しないくらいの体格差なのに佐野がボコボコにやられたのが衝撃的だったけどな
ミミ萩原ってナメられないようにボクシングしてたのかな >>71
唐突にボクシングになってワロタｗ
ちゃんとボクシングの型になって殴ってるなテレフォンパンチじゃなくて 北原ってシューティングだったんだ。
強いイメージなかったけれども実は強かったのかね？ 佐野はSWSやUインターの頃は若々しくてカッコ良かったのにな
PRIDE時代にはプヨプヨになり始めノアでヘビー級転向してからはみる影も無くなっちまったよ
ホイラーとは20キロは差あったよね
あの体格差でなすすべなくボコボコにされるさまは衝撃すぎた >>71
佐藤ちのって選手知らなかったけど、この時代にもうパワーボム使ってることにびっくりした 北原はあのわけわかんないコスチュームがカッコ悪かった
それに格闘色を出したいなら、あの体型はダメでしょ >>75
北原を知ったのがWARだったから
てっきり元関取→全日→天龍の相撲派閥、だと思いこんでた 北原はサブミッションはそれなりだから試合でキック主体にしてるスタイルをマスコミは残念がってたな。 初期シューターの謎といえば、ジムのインストラクターである北原と中村頼永は佐山からじきじきに裏技を仕込まれたけど、同じく実力者の平直行には教えなかったこと 佐山もあんまり教えるほどの技術はなかったんじゃないですかね
平ナオユキもろくに教わってないって言ってるし
中野タツオに佐山が乱取りで関節取られたりしてたらしいですから >>87
平は グラウンドの基本に関しては前田に教えてもらったと書いてたね
寝技のスパーをよく分からずドタドタやってたら
見るに見かねた前田が、ちゃんと教えて貰ってる？と声を掛けてきて
基本の動きを教えてもらったとか その前田もリングスロシア勢にポジショニングを教わったと言ってた
ゴッチ猪木は要の部分は教えなかったんだろうな、今木戸はきちんと教えてるのかねわ。 >>89
ゴッチにはポジショニングの概念が無かったから若手の長州にスパーでは勝てると言われ、格闘技経験が乏しい連中が師事するようになる。 まあUWFは格闘技経験がない集団だから技術を体系化できなかったんだろうね。
だから打投極の間の技術がすっぽり抜け落ちている。
サンドバッグに正しいフォームで蹴りを打ち込むことが出来ても、関節技の掛け方を知識として知っていても、
それを実際に使うための技術はなかった。 >>95
今みたいにMMAが普及する以前は、
裸でやる総合格闘技の技術を持ってる人間なんて皆無だったんだから、
そらそうだろうとしか だからこそ、技術を体系化したグレイシーに対し、短期間で習得して張りあった船木や田村や桜庭は褒められていいと思う ポジショニングの概念がなかったってのがよくわからん
ガードポジションが無いだけじゃなくて、バックとか押さえ込みとかのポジションも狙わないんだよね？ >>96
バーリ・トゥードはとっくに存在してましたが？w >>97
プロレスの限界に早々に気付いて木口道場や日体大に出稽古行ってた田村なんか先見の明があったな
桜庭もあのタイミングでエンセンと交流持てたのは幸運だった 中井ユウキが
憐れんでパンチ抜きだったヒクソンに見所無く何もできず負けて
鼻糞ほどもダメージを与えることができなかったのに比べると
舟木は
眼下底骨折させて、上のポジションとったから
中井よりはグレイシーに張り合ったといえますね 中井祐樹との対戦時よりも５歳年を取ったヒクソンに対し
ＭＭＡにおける柔術家の優位性もすっかり薄らいでいた2000年当時に
白目を剥き出しの失神という醜態をさらした船木が
中井祐樹よりもグレイシーと張り合ったと果たして言えるのか でも実際、中井のバーリトゥードでのvsプロレスラー十番勝負とか見てみたかったな
vs高田 vs安生 vs金原 vs田村 vs桜庭 vs前田 vs藤原 vsマサ斎藤 vs橋本 vs武藤 あたりで 生前のゴッチはグレイシー達の下になってのガードポジションの事を、まるで娼婦の様だって言ってたな ヒクソン＞桜庭＞高橋ヨシキ＞イズマイウ＞ホイス＞田村＞ヘンゾ＞船木＞ミノワマン＞中井＞ゴルドー
こんな感じですかね プロレスって競技じゃないから押さえ込んで関節極める必要がそもそもないじゃん。見せるための技の形だけ出来ればいいんじゃね。そこにポジショニングを持ち込んでガチで勝とうが負けようがそれは格闘技の技術ってだけじゃん。 船木は新日本残ってりゃエースになって安泰だったろうに >>109
高橋イズマイウ戦、傾向と対策をキッチリ練って臨んだ(そしてバッチリはまった)って感じで、観てて面白かったなぁ >>110
簡単に言うけどその見せるための技の形を覚えこませる為に極めっこをやってたわけで
欧州北米メキシコどこも実際に関節取り合って技の掛け方や外し方を練習してたんだよ >>106
全く見たくない
毎回毎回だるいなおじさん
ガラケーから変えても言うこと同じじゃバレバレやでw そのグレイシー柔術も今やアマレスとボクシングをベースにした近代MMA（アメリカンスタイル）に淘汰されたけどね
要は「アメリカ合衆国」なんだよ、そこに新たな市場があると判断するや否や大量の資本・労力・人材を投入して
半ば強引にでも自分達に有利なフォーマットを作り上げてしまうのは、格闘技も含めたあらゆる分野でのアメリカの常套手段で
東洋の島国でプロレスだグレイシーだのと小さく狭い争いしてたのも、アメリカが本腰を入れる前の単なる「余興」でしかなかった訳で 淘汰されてないだろ
ボクシング＋レスリング＋BJJが全て高レベルでできるのが前提で
あとはなにをプラスアルファできるかで選手のスタイルや実力が決まる感じだ
まあPRIDEがもっと競技化されて階級分けやドラッグチェックが機能して
全盛期の桜庭が83kg級でグレイシーに海外修行に行って柔術をやりこんだら…みたいな妄想は時々する >>98
手の届く関節を力任せに捻り合うだけだったじゃんUWFは。 今のMMAはテイクダウンがめっちゃ難しくなったし、
柔術はMMAに必要な技術の”ごく一部”と言う感じ
まずは相手を寝かさないと柔術のテクが使えないけど、そこにたどり着くまでが大変な上、必死こいて寝かせても金網際だとすぐに立たれるよね 日本で生まれた柔術(柔道)VSBJJ、安生がボコボコにされてからの物語は余興ってよりも日本人にとってはそれがメインじゃないか? プロレスとか柔道がからまないと興行が成り立ちませんからね
バリジャパでも
木村コウイチロウがタックルしてヒクソンが宙を舞った時は盛り上がりましたけど
同情してパンチ抜きのヒクソンに見所無く負けた中井ヒクソンは場が白けてました 中井とか朝日昇とかタナケンとか平とか、初期シューターはキチガイ揃いで不穏 MMAにおける柔術の技術はごく一部どころか
知ってて当たり前のベーシックなもの
知らなければスタートラインにすら立てない
柔術憎し格闘技憎しの池沼プヲタにはこの程度のことすら理解出来ない >>119
打撃スキルがなく、引き込みでしか寝技の攻防に持ち込めないグレイシー系の選手は淘汰されてしまった
ディアス兄弟みたいなスタイルで川尻に勝ったクロンは今後mmaやる気あるのかな ヒクソンは何か一つに特化した方が良いと言ってたけど、もうそういう時代じゃないんだな 明日ライジンらしいがあまり興味がわかないな
2000年頃の混沌とした状況は面白かったけど、MMAは
競技化したMMAより他流試合、異種格闘技戦みたいなのが面白かったのかな
そういうのは巌流島とかあるみたいだけど この時代に、ちょっと前にUFCの5位とやって接戦だった川尻が一番得意な土俵で一方的にボコられたのは驚いた
クロン的には相性最悪だと思ってた >>118
日本語で
ガラケーじゃないと打てないのかな 膠着即ブレイク今のMMAと、昔のとじゃ全然違うだろ
似て非なる別のスポーツ リジンになっても膠着ブレイクあるの？それは冷めるなあ >>127
今の時代じゃ全てバランスが良い選手がチャンピオンになるからね。
ヒクソンの時代とはまるで別。
そういう意味では本当の総合格闘技と言える時代なんだろうけど、その分選手の個性は無くなったね。 本当の総合格闘技じゃなくて
総合格闘技って新しい競技が完成したでしょ UFCは金網使えないといけないし、使っちゃいけない攻撃はあるし
そういうルールのUFCという競技 ヒクソン自身が船木戦で死を覚悟したって、引退してから振り返っていってるのに
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