蝶野正洋、高山善廣のケガに「取り返しがつかない。団体が規制を作らないと止まらない」 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4c-b8Mh) · 2017/09/06(水) 21:09:51.14

「使う側（団体）がそういうルールを作るしかないと思う。
選手は多少のケガを押してでも、無理をしてでも、自分をアピールして出る。
使う側が見極めて、規制を作らないと止めようがないと思う」と話した。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170905-OHT1T50170.html

斜陽業界の中にあって珍しい常識人

それに引き換え「自己責任ガー」と連呼する底辺のお前らときたら…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36f-Gtr2) · 2017/09/21(木) 08:17:04.36

何故回転エビ固め失敗したんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Dc1X) · 2017/09/21(木) 10:47:21.77

>>381
そんなこともわからないのか？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxa3-lfob) · 2017/09/21(木) 11:02:57.12

ところで「ガッチャメラ」の語源って

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ggJD) · 2017/09/21(木) 11:06:13.60

１。規制は、危険とみなされる技を規制すればいい。
２。ライセンス制は、大きめの団体なら、プロテスト合格ってことになるかな。
３。定年制は、人によるから、なんとも言えない。天龍は53歳でも充分できてた。だけど設定してもいいでしょう。
４。コンディションは、当日にリングドクターかなぁ。
５。責任の明確化と、補償制度の確立。

で、例えばこれらを全て達成できたとしても、やっぱり事故って、起こるときは起こるよね。
例えば20代の選手が回転エビ固めでやってしまうことだって、あるときはあるわけだから、

とりあえず、いろいろとキッチリ作っていってもらって、せめてある程度の団体までは事故が減ったねって言える環境にしてほしい。

そうすれば選手たちも、「やっぱりそういうのがきちんとされてないドインディーはダメだね」ってなってくると思う。
それでもドインディーに出るなら、そこからはやっぱり、自己責任になるんだろうし、また、そういう契約書を作るべきだね。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ggJD) · 2017/09/21(木) 11:49:54.25

>>102さんは、“業界に対して”何かやってきたのか？って意味じゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8aea-ggJD) · 2017/09/21(木) 12:14:54.24

>>147
つまり蝶野は業界に対してはさほど何もしてこなかったってことっぽいね。

やっぱり業界となるとなかなか難しいのかね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8aea-ggJD) · 2017/09/21(木) 12:31:56.18

>>216
確かに、蝶野の省エネプロレスは、巧いって感じじゃなく、つまんなかった。三銃士だったから勝たせてもらえてだだけで、まぁ、入場とかキャラとか、そういう方向のレスラーだったね。切り離して見たら、試合はつまんなかった。相手次第だったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8aea-ggJD) · 2017/09/21(木) 12:36:04.48

>>221
でもさ、踏ん張って、頭パンチするムーブもあるじゃん。あれの予定だったのかもよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdaa-tuaR) · 2017/09/21(木) 12:41:36.81

>>386
外から言って何とかなるもんじゃないだろ。三沢の時は、元レスラーの政治家馳が動いたが何ともならなかったのだから。それどころかノアなんて三沢の後に牧村殺しているからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8aea-ggJD) · 2017/09/21(木) 12:53:31.02

>>389
思うんだけど、結局いうほどは動いてないってことなんだと思う。
新日本、ノア、全日本、ドラゴンゲート、あたりの幹部に召集かけて、じっくり話し合うとか、そういうことを外を意識してやってたのかね。馳も、“それについて述べた”程度だったのかね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcd-7Jrl) · 2017/09/21(木) 12:56:32.08

すき家の深夜一人シフト
（強盗などの危険に配慮して二人シフトにしたほうが安全だが
　全店舗でその分の人件費を払うくらいなら
　滅多に来ない強盗に取られた方が安く済むから一人シフトを続けている）
と同じで規制を作ったら困るレスラー・関係者が山ほどいるんだよ

だから口では「規制を～」と言ってる奴らも腹の中では規制を作ってほしいなんて思ってない
で、あとは自己責任で良いだろ。特に今回みたいに自爆で死んだ奴には他者の責任は一切なしでOK

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-hoCt) · 2017/09/21(木) 13:11:13.79

危険技禁止して完全に当てないようにやってるWWEですら死者は出てる
ましてや無法状態の日本のプロレスなんてねえ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdaa-tuaR) · 2017/09/21(木) 13:47:34.08

>>390
確か主要団体の幹部が集まったはず、各団体の思惑(年齢や既往歴で線引きしたら引退させられるレスラーも出るだろうし)があって、何も纏まらずだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6aed-+Lem) · 2017/09/21(木) 14:12:48.19

>>343
殆どの団体は人件費に余裕がない
医師もそんな単発で仕事したくない

現実は厳しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1ea2-kPw1) · 2017/09/21(木) 15:28:02.79

WWEの、技による事故なんてあったか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8aea-ggJD) · 2017/09/21(木) 15:35:33.93

>>393
皮肉にも、年齢で事故が決まるもんでもないし、危険な技で事故が決まるもんでもないということが明確になってきたから(年齢や技で事故の可能性は上がるだろうけど)、
画一的な線引きじゃなくて、いくつかの規制のモデルケースやらを作って、それに選手を振り分けていったり組み合わせていくようなやり方でもいいよね。
おとしどころは一つじゃなくてもいいし、逆に一つになんて落ち着きっこないんだから。

福田は前兆ありだったろうし、片山やハヤブサは若かったし、三沢はメジャーのトップレスラーでバックドロップで蓄積型だったし、高山は年齢高めで基本的な技だった。
見えてきたというか、かなり出揃ったように思えるから、今がチャンスなのかもね。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-9ZBt) · 2017/09/21(木) 18:29:48.41

>>394
わりとインターンとか研修医の単発バイトは需要あるよ。
でも、おれなら健診とかに行くなあ。

**お前名無しだろ** (JPW 0H13-2mVK) · 2017/09/21(木) 19:42:53.88

>>391
これだな

実際に景気悪い団体なんかは規制などもってのほかだろ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdaa-tuaR) · 2017/09/21(木) 20:04:14.98

>>398
だから団体側に賠償金を払わせるケースが必要なんだよ。

**お前名無しだろ** (JPW 0H13-2mVK) · 2017/09/21(木) 20:20:27.32

>>399
敷居が高すぎだろ

事故が起こるのと賠償を想定して、どんな規約に違反させるんだ？
現実的なのはせいぜい処置ぐらいだろ
それすら実現しないんだから無駄

絶対に金銭的なことが絡むんだから、それこそどの団体の資金力を基準に定めるんだってなるわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8a6f-i33r) · 2017/09/21(木) 20:22:34.95

労務の規制と損害賠償は別問題だろ
落ち着け

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6f-2CVX) · 2017/09/21(木) 20:51:38.77

>>396
ハヤブサが頸椎損傷したのは32歳ぐらいだから、「若かった」と言うのは無理がある

落としどころというか、ある程度の年齢に達したレスラーや重傷から復帰したレスラーは
派手な技を控えるよう自粛するべきだと思う
ハードの責任は団体が持つとしても、ソフトとしての選手1人1人の自覚も必要じゃないだろうか
それでも事故が起きる時は起きるだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 866f-Dc1X) · 2017/09/21(木) 22:11:57.53

>>137
来週はハローワーク行こうね(^^♪

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8aea-ggJD) · 2017/09/21(木) 22:53:22.17

>>402
わかってても、会場の盛り上がりやらなんやらで、自粛を解いて、ちょっとやっちゃうってこともあるだろうしね。なかなか難しいですよね。ましてや今回回転エビ固めだし、、。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-B98z) · 2017/09/22(金) 04:00:43.71

安全なプロレスなんて今更誰も見ないし、レスラー達だって沸かせる為に大技に頼る
ロートルを上げる団体にも勿論責任取れるのかって聴きたいけど、団体とレスラーどちらも楽な演劇で稼ぎたいって気持ちがあるから協定みたいなのは不可能じゃないかな
それで発生するコストでギャラが下がるくらいならレスラー自身が許否してしまうケースも有り得そうなんだがどうだろう

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2mVK) · 2017/09/22(金) 04:24:21.58

たかだか回転海老ヘマって自己責任じゃないならプロレス業界成り立たないわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a71e-PvnN) · 2017/09/22(金) 05:18:21.53

ハヤブサは一度は仮面脱いでスタイルを変えたんだけどね
結局ハヤブサじゃなきゃ集客できなかったみたいで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6f-2CVX) · 2017/09/22(金) 06:58:37.23

>>404
誤解を恐れずに言えば、全日のファミリー軍団と悪役商会は指標の1つになると思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36f-Gtr2) · 2017/09/22(金) 11:05:25.16

>>405
四天王プロレスは危険

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-mGGD) · 2017/09/22(金) 11:13:09.71

>>16
ケニー内藤だよね？
あのパイルドライバー失敗は安全策を講じてからやってるようだった。
予め柵を寄せてたりする動きやスローを見ると分かるけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcd-7Jrl) · 2017/09/22(金) 11:18:45.04

他のスポーツやショービジネスでは使い物にならないようなポンコツでも
仕事にありつけるのがプロレス

つまり団体側はそんなポンコツのフリーランスを「使ってやってる」んだから
フリーランスが怪我した場合の責任まで負う義務なし、特に自爆の場合は全て自己責任
ポンコツもそのつもりでリングに上がるべき。これが皆が納得する着地点

「団体側に賠償金を払わせるケースが必要」とかほざいてるバカは高山と同じ目に遭えば良しw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-A5xu) · 2017/09/22(金) 12:25:45.01

>>409
四天王プロレスより今の新日の方が
危なくない？
デンジャラスバックドロップとか投げ捨てジャーマン、ハーフネルソンは危ないけど、
よく見ると言うほどそんな危険技使ってたか？
バーニングハンマーとか91は乱発してないし

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-w3Ob) · 2017/09/22(金) 12:46:19.79

規制って
何のだ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8aea-ggJD) · 2017/09/22(金) 13:16:43.28

>>411
言葉悪くなるけど、おまえ、頭大丈夫か？

だったら団体様はそもそも、そんなポンコツのフリーランスなんか、わざわざギャラ払ってまで使ってやる必要性がないだろうよ。

確かに頼みこまれて「使ってやる」ケースもあるだろうけど、
資金やら集客やら含めて、「出てもらう」と「使ってもらう」の関係で成り立ってるケースがほとんどだと思うぞ。
それに「使ってやってる」として、使ってやった結果事故られたら、それこそ「あんなポンコツわざわざ金出してまで使ってやるんじゃなかった」ってなるんだから、総じて経営側としては無能だよね。

しかしまぁ、言葉というかニュアンスの問題だと思うけど、賠償金という考え方は確かに微妙だと思うね。
賠償金という言葉より、団体や興行で入れる保険があって、それで賠償される仕組みがあれば一番しっくりくるんだけどね。もちろん仕事が仕事だから掛け金は高いだろうし、多額は設定できなくても、ないよりはマシだろうから、
例えば今回ので1000万とかさ。業界として、そういうのが整備されてた方が世間への印象はいいだろうね。まぁ保険会社側の商品の問題になるのかもしれないけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36f-Gtr2) · 2017/09/22(金) 15:13:54.74

>>412
四天王プロレスこそ元凶だろ。
今の新日の元凶

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-B98z) · 2017/09/22(金) 15:38:29.58

どっちの技が危険かはさておき今の新日本はよその影響を受けてのプロレスやってる感はないけどな、強いていえばWWEかな
もし全日の影響があったとしても、それを選んだのは新日本だし、遅かれ早かれそういう光景になってたかと
技のエスカレートが止まらないならプロレス業界自体終りが来ているのかもしれないね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9b-hoCt) · 2017/09/22(金) 22:03:52.14

今の新日はかつてのジュニア戦線の流れ
展開の速さとか空中戦の多さとか四天王プロレスとは少し違う
ライガーとか高岩とかかなり危険な方向に行ってたしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 866f-Dc1X) · 2017/09/23(土) 09:06:42.70

>>164
> フリーランスの健康管理は自己責任だろ。
自己責任という無責任ですな。
> 究極的には死んでも障害者になっても良い覚悟でやってるはずだが。
業界の安全管理が向上しないと覚悟も持てないと思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 866f-Dc1X) · 2017/09/23(土) 09:22:10.96

規制とは違うかもしれないけど、新日なり全日なりの老舗大手だけでも基準は設けてもいいんじゃないかね
（全てを公開しなくてもいいけど）

試合間隔の空きすぎた人、一定の年齢以上の人、ベスト体重から差異の大きい人はスパーリングテストをしたり....
結果低レベルであったり、不摂生な選手が淘汰されるのは当然だよ

救命講習は...当然やってるか

**お前名無しだろ** (JPW 0H13-b9Z7) · 2017/09/23(土) 10:50:58.41

プロレスラーの安全云々など世間じゃ誰も興味ないぞ

保険会社が儲からないからプロレスラーはまともに入らせないって話なら多少興味示すだろうが

その程度のこんにグダグダ希望並べても無駄

商売なんて社会問題にならずに最大限の利益が出せりゃそれでいいんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 866f-Dc1X) · 2017/09/23(土) 12:38:22.98

志の大きなお仕事をしていらっしゃるようですな(^^♪

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-Dc1X) · 2017/09/23(土) 16:51:47.08

そもそも一般人は「またプロレスか」で終わり
この一般人の言う「またプロレスか」とはどういう意味か
あんたたちはもちろん分かるよな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 866f-Dc1X) · 2017/09/23(土) 20:31:24.02

世間は興味ないから....
儲からないから....
一般人は....

で都合よく思考停止してますね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 866f-Dc1X) · 2017/09/25(月) 21:46:41.85

ほんとに停止してりゅww

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-tuaR) · 2017/09/26(火) 22:05:49.97

不満があればDDTの親会社にすれば良い。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-Ho+p) · 2017/09/30(土) 04:06:34.07

他の格闘技にも怪我は付き物だけど
無駄な動きはしない、相手の攻撃を避けようとする
この二点で怪我の発生する確率を下げてるんだよね
でもコレをプロレスに当てはめたら、もうプロレスじゃなくなるし難しい

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-fXLt) · 2017/10/04(水) 12:43:23.39

解説の時に意を唱えて下さい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-BYga) · 2017/10/08(日) 10:38:31.54

https://www.youtube.com/watch?v=83O2jCRLIz4

高山にしてもハヤブサにしても
事故後のレフリーの対応も問題だと指摘している動画

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa8-yWqP) · 2017/10/21(土) 23:12:39.90

大竹まこと　ゴールデンラジオ！「大竹メインディッシュ」
http://www.joqr.co.jp/blog/main/

【10月19日蝶野正洋】 http://podcast.joqr.co.jp/podcast_qr/main/main171019.mp3

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0b54-PlRV) · 2017/10/30(月) 03:56:19.73

もう全てタラレバだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-dVlt) · 2017/11/06(月) 17:01:45.45

なんかジェイといえばリーサルなのは俺だけか