蝶野正洋、高山善廣のケガに「取り返しがつかない。団体が規制を作らないと止まらない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「使う側(団体)がそういうルールを作るしかないと思う。
選手は多少のケガを押してでも、無理をしてでも、自分をアピールして出る。
使う側が見極めて、規制を作らないと止めようがないと思う」と話した。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170905-OHT1T50170.html
斜陽業界の中にあって珍しい常識人
それに引き換え「自己責任ガー」と連呼する底辺のお前らときたら… カルロス天野も引退の時言ってたけど
結局何にもできないんだよな。 新日みたいな割としっかりした基準があっても
そこに出れなければ他の団体に出るだけだからな。
蝶野も業界の自主的な動きなんてあてにならない
のは知ってるだろうに。地上波でコメントだすと
こんな無難な発言になるんだろうな。
現実的なのは興行行う場所の自治体や警察
とかが許可出す形だよな。しなくても良い
怪我で病院に来られても困るし。お芝居なんだから
最低限怪我しないようにしないと。 興行の責任者を明確にしてアクシデントや怪我に
たいする保証や対策を義務付けないとな。
そうすれば上げるレスラーを真剣に考える
ようになるだろ。 結局下の団体に流れていくだけだからな
最終的にプロ全団体に拒絶されても社会人プロレスに出ればいいわけだし
そこまでを統括できるコミッションなんてできるわけがないわけで 貧乏業界が選手の安全を優先するとも思えんがな
人気選手が出ないと、地方の売り興業だと大幅に買い叩かれてしまうんだし プロテストがあるわけでもないし、コミッショナーが管理してるわけでもないから
基準も儲けるのが難しい、どインディーなら素人でもなろうと思えばなれるもんだし。 そんな物に従う法的な義務など無い。
何か問題があるなら訴訟でも起こしてくれで良いだろう。
訴えられるのが嫌なら安全対策とかキチっとするだろうし。
業界に、そこまで権限なんか無いんだよ。
分裂を繰り返して来た業界が今更、何を言うんだろうか。 まず蝶野自体が首に爆弾抱えながら出場してたんだがな 蝶野は頭いいよ
どういう事を発信すれば支持されるのかわかってる
綺麗事でも支持されたもん勝ち 応急処置:??>詳細情報??
本人が「手や足が動かせない・しびれる」と訴え、かつ受傷機転(受傷時間・受傷形態)から脊髄にダメージが生じたと推察されるときに脊髄損傷を疑う。
脊髄損傷は、緊急対応が必要な疾患なので、疑った場合は速やかにカラー、バックボードなどを用いて損傷部位を固定し、脊髄二次損傷防止に努める。特に、頚椎では、麻痺悪化防止のため中間位が望ましい。脊髄二次損傷を防止するため不用意な体位交換は行わない。
https://clinicalsup.jp/contentlist/sp/1964.html
インディーも含めたプロレス団体のレフリー、経営者、トレーナーの皆さん、これくらいは知っておこうね あんたこの前場外でテーブルから滑ったパイルドライバーとか鉄柱DDTあったG1決勝で興奮してたやん >>14
インディーにまで押し付けるのは無理だろ。
結局、小さな団体、無名な団体、怪しい団体でやるなら
本人の自己責任って事になる。 やはりプロのショービジネスとして怪我なんてものは基本あってはならないからね >>17
一般人でも知ってる救急救命のイロハだよプロレス関係者が知らないのはマズイと思うわ インディーでは無理ってそんなインディー団体はやめてしまえ
命に関わることだぞ >>19-21
プロレスの団体に認可なんて必要が無い訳だから。
知識が無くてもプロレスは出来る。
規制するならプロレスは庁省が管理する必要がある。 頚椎とか腰椎とか神経系が悪くなると簡単なテストすれば悪いのはすぐ分かるから、日常的にテストして欲しい。
ヨシタツみたいにフリーの立場で上がってて、今のプッシュを逃したら後が無いみたいな選手は「大丈夫」って言うに決まってるもん。
今回の高山の事故は事前に予見するのは不可能なレベルだろうけど、こう言う事故を機会にもっと考えてほしい。
ファンはケガをしそうでしないすごいレスラーを見たいけど、ケガをするレスラーは見たくない訳で。 プロレスでレスラーがグロッキー状態になる度に、いちいち脊髄損傷前提の処置なんてやってられんわ 動けないレスラーを規制しろよ
ブラックリストみたいの作って 三沢の時にさんざん聞きましたねえ、、、、、
ほんとしょうもねー業界だな
プロレスが地位を他のスポーツ・エンタメに引き上げるためにはこういう事故の後の対応だよな バックドロップくらってグロッキー状態→硬膜下血腫や脊髄損傷の疑いがあるので動かさず担架で静かに病院へ搬送
パワーボムをくらってグロッキー状態→硬膜下血腫や脊髄損傷の疑いがあるので動かさず担架で静かに病院へ搬送
ツームストンをくらってグロッキー状態→硬膜下血腫や脊髄損傷の疑いがあるので動かさず担架で静かに病院へ搬送
ヘッドバッドの応酬の後、倒れた→硬膜下血腫の疑いがあるので動かさず、担架で静かに病院へ搬送
これじゃプロレスにならんぜ >>26
三沢の時には議員の馳まで巻き込んでたけど
結局何にもなく、インプラントだから試合は
できないと言ってた馳もマスターズとかで
はしゃぐ有様。業界自体がどうしようも
ないんだろ。各レスラーはそれをよしと
するかどうかやな。 メキシコはマルティネーテ(ツームストーン)が禁止なはずが、何故か開脚式タイガードライバー91のルーシュドライバーが許されてるのが不思議 >>27
その前にレフェリーは声がけとダウンカウントやるだろ笑
しかも流れも大体は把握してるから、ここで起きてこないアレ?ってなる。 新日にたいにしっかりした団体以外には会場貸さなければいいんだよ。 選手のセルなのかガチなのかレフリーとの合図ないのかな
そんなこと知りたくもないがこう続くと >>31
たんに脳震盪や一時的な失神状態で起き上がってこないのか、脊髄損傷なのかなんて外見では見分けられんぞ、超能力者じゃあるまいしw
起き上がってこないから担架で運んだらただの脳震盪だったなんてよくある
見分けがつかない状態をすべて重傷扱いにしてたらプロレスならんだろって 夏のG1面白かったけど、四天王の時代を超えた危険度の試合もあってヒヤヒヤした
試合というよりは動物園に行ったみたいな楽しみがあればそれでいいんだよ 募金お願いします!
それはそれでいいよ
でも一時の御涙になりがちなんだよそーゆーの
24時間TVで年に1回かわいそう、ガンバレって思う以外は障がい者の事なんて1ミリも考えない人、みたいな
業界全体でリング禍に向き合わないと 脳震盪も動かしちゃダメなんだけどな
何故かと言うと頸椎にダメージ受けてる可能性があるから
分からないと言うなら、そこは試合前の打ち合わせは入念にしろって事だ 新日もハードヒット過ぎて最近はヤバい
意識はハッキリしてるけど首から下が動かないなんて生き地獄過ぎる
高山ガンバレ たとえば、中学高校の柔道の授業では28年間で114人が死亡し、 275人が重い障害を負っている
年間4人の三沢事故、年間10人の片山、ハヤブサ、星川、高山事故が起きている
事故を防ぐには柔道を禁止するしかない。プロレスから事故をなくすにはプロレスを禁止するしかない。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3153/index.html
ところが、その直前になって柔道の事故が学校で多発していたことが明らかになってきました。
過去28年間に中学、高校で114人の子どもたちが死亡。 275人が重い障害を負っていたのです。 >>39
いくら打ち合わせしたって、25年選手がローリングクラッチホールド失敗なんて初歩的な技をポカしちまうんだから意味がない >>42
脳震盪はNFLで大問題になってるじゃん。 バラエティー番組、プロレスごっこ、学生プロレス等は、どうなるのか?
そこまで口出しするなんて無理なんじゃないの? 蝶野がオースチンに首壊されたような技は規制されるべきだな
そのオースチンも全く同じ技で首壊されたしな
ただ高山は回転エビだからなぁ 規制すんの? 回転エビ な?
結局規制するなんてのは綺麗事であって実現とはほど遠いんだよ
プロレスを禁止する って方法は無しなんだろ? 怪我なんてどんな技でも怪我するんだから規制したらキリがない 高山みたいな長身の選手が回転エビ固めを体格の小さい相手にすると
やはりリスクがあると思う、だから選手に合わせて禁止技を設定して
リスクを下げる。
それでも事故が起こるかもしれないが、それはもうその時考えるしかないね・・・ ボディスラムもまず規制だな
キックも前例から規制
パンチも前例から規制
椅子も当然前例から危険きわまりない 規制
雪崩式も規制したほうがいいか
垂直落下は規制したほうがいいな
トペも前例から規制しないとやばいな
事故を引き起こす原因となりうるものはずんずん排除しよう 一方ネックブリーカーでネックがブレイクしたレスラーはいない 口出しされたくない、自由にやりたいから分裂を繰り返して来た業界だろ。
メジャーな団体の陰で
インディーズなりの活路を見いだして来た業界だろ。 DDTをその他インディーと同列に上げていいものなの
全日系、U系が今の状態じゃDDTとドラゲは日本の業界2番手どころでしょ WWEみたいに鍛え上げた見事な体とオーラがありゃ
糞みたいなヌルい技でも充分楽しめるんだよ
それがWWEだろ
腹の出ただらしねぇ力自慢の土方みたいな日本プロレスじゃエゲつねぇ技でもしないと客が満足できないんだろ 腹の出ただらしない身体でヌルいプロレスやってるのが全日 >>46
ありえねえわ‥こんなバカにレフェリングさせてんのかよ 現実的な話で50才で止めるべきだろうなプロレスラーは
それ越えてやる場合は余程コンディションが良いと証明しないと駄目だろう 普通に考察したり議論すればリスクが高い技とそうではない技があると思う。
それを選手の身体的特徴に合わせて禁止技にする。
いきなり全てを禁止するわけではなく部分的に規制する
それでも事故が起こるならより強い規制をする
そうやることで事故のリスクを下げるしかないね
もちろん技の習熟度を管理する必要がある
そういう意味でライセンス制を導入しなければならないかもしれない
まあ、それは先の話かもしれないが、まずやれるところから
やるべきだな。
そういうのが出来ないけどプロレスしたい人は自己責任にならざるを得ない
プロとつくものは大抵厳しい世界だけれどそれが足りなかったのかもしれない
でも大きな団体がキチンとすれば実現できるぐらいのことだと思うな >>36
>たんに脳震盪や一時的な失神
プロレスでこれが起こると一大事やぞ?
ギミックって知ってる? GENTAROも脳梗塞かなんかから復帰してたけど誰か止めろよって思う >>46
ちょっとこれさすがにひどすぎでしょ
三沢のときだって声で呼び掛けさえすれど、レスキュー隊来るまでは一切ノータッチだったんだぞ
ライセンスや定年制は非現実的だとしても、応急処置訓練くらいは改めて義務化すべきだと思うわ てか年寄りが若者と張り合うこと事態がおかしいんだから、見た目や現実的に考えてと49過ぎたら強制的に引退するかライセンス制にしろ 大量の失業者を生むだけだから
どうせ誰も規制なんて作らないよ
次の高山は誰かな? >>46
交通事故なんかでも今は救助の専門が来るまでは現況そのままってのが周知されてるからなあ、、、こりゃひどい
レスキュー素人のヒーロー気取りのバカなジジイ・ババアが救助の真似事して被害者に触れてかえって重症化しちゃう事案が頻発したからね 新日のココ最近の危険技連発試合
ベストバウトに危険技の応酬試合ばっか選ばれる件
ライガーの危険技応酬怒り解説
そろそろやばい お客さんあってのプロレスだが、客に媚びてはいけない
大技乱発は止めるべき 媚びてはいないだろ。新日は会社が率先してやらしてるんだよ
対WWE掲げて新日は試合では世界一だのアホらしい 足掛けDDTやエルボーが原因なのに未だに大技どうとか草 DDT、ヘッドバット、前方回転エビ固め。。
共通点は前頭部分。そこからの落下。 プロレスラーを国家資格でもしないと法的な強制力は無理だろ。
業界の中の自主規制なんて守る義務なんか無いし。
紳士協定を破った奴を干す事ぐらいは出来るかもしれないが。
それでも影響力の及ばないインディーや零細が存在する。 最終的には飛んだり跳ねたり回ったりのない寸止め格闘技のU系がいちばん安全性が高い 小川のSTO連発で食らって頭やられた橋本の教訓が生かされていない まぁ高山さんの場合は人望の塊だから金は集まるからさ、なんとか元気出してもらいてえよな コレを見る限り、別に大技って訳でも無いんだよな。三沢しかり、ハヤブサも自分で足滑らせたのが原因だし。
ただ、中西や天山など、奇跡的に復帰したは良かったが、そのまま見てるのは怖い。復帰でファンにお披露目したら、もう引退して第二の人生で頑張ってほしいは。 プロレス廃止。相撲があればいいだろ
八百長システムも同じだし 蝶野とか小橋のように自分から身を引けるならいいが、バカは真っ直ぐ過ぎるところがあるからなぁ >>86
相撲はせいぜい膝がよじれる程度で安全だよな 三沢の事故きっかけで川田は第2の人世に舵切ったし小橋だってそうでしょ
高山なんてあの現地にいたんだよ
ぜんそくに脳梗塞とその巨体と裏腹に元々体が強かったわけじゃないんだし、早く身を引く決心をしてほしかったよね >>58
レフリー役だからな。資格も知識も必要ないし >>89
んで見ないからって理由で、受信料回収に来たやつの胸ぐら掴んで追い返すんだろ?
ガラケーだからそういう事しそう >>87
小橋って良くあのプロレス人間なのにスッパリ身を引けたよ
やっぱり奥さんとか説得してくれる家族の存在は大きいな >>72
飯伏が雪崩式パイルしてガチ切れしてたよな
コメントが謝罪に終始してたし相当絞られたんだろう
誰かが線引くのは大切だよ 蝶野がいうこともわからなくないが、じゃあ回転エビ固めをするなというのも >>47
回転エビ固めが大技()、時代遅れの老害が考えることは意味がわかんねえ
>>27の通り、この技全部規制すれば気済むか?????
ならもうプロレス自体規制でいいじゃんめんどくせえ
「俺ら老害は今のプロレス人気がムカつくから水を差したいだけです」って老害蝶野と一緒にデモすればいい、あ〜馬鹿らし 今回は技の自爆よりも事故後のDDTの応急措置のマズさが問題なのにね 怪我人・病人・中高年・素人・デブには試合やらせんなってことでしょ。
入り口を規制するのは簡単だよね。 じゃあ三沢が亡くなってから今まで蝶野はなにしてたんだって話だが
三沢は社長だから自己責任か 高山がこういう状況になったのはともかく、他でヤバかったのが柴田、本間、大和だろ。
どう規制なんか作るんだよ、年寄りレスラーが怪我しまくってるならともかくさ。
蝶野って世間から好かれようとしてることしか言わないよね
自分は練習嫌いだったくせにw >>102
三沢の死をきっかけに救急救命の啓発活動やってる
二年前辺りから小橋と一緒にやってるよね >>36
ただの脳震盪って…
脳震盪を軽く見過ぎ
WWEじゃクビだぞ プロレスって結局いい事故じゃないよな。
他にしたい仕事が無いのも解るけど、少し名前売って芸能界や飲食業に鞍替えした方がいい。 >>41
柔道は指導者層がクソやからな…怪我して当たり前としか思ってない輩しかおらん
フランス柔道では怪我人ゼロとかいう話まで出てんのに 「業界は対策をするべき」「業界は規制を作るべき」
今までした試しなしww カウント2.9の攻防は長すぎるとダレル
切りがない
フィニッシュでたら終われ >>75
四天王プロレスなんて頭からの落としあいだろ。 >>87
単に金が無いだけでは、プロレスがやめられないほど好きな者もいるだろうが。なんやかんやで時間給でみれは美味しい仕事なんだろ。 オカダと内藤がやっていることとガラスだのデスマッチとかU系列のプロレスを同一にまとめるのは無理がある ヤスウラノに回転エビ固めだとかブッカーに原因あるだろ お芝居だならな、格闘技のレフリーではなくレフリー役をやっているだけ。レスラーも大きなダメージがあるような芝居をやってきただろうし、またやっているなと思っても仕方が無いところもある。 怪我するのが前提の大日本のデスマッチなんて自己責任だろう
そんな団体にファンの支払った金が見舞金として流れるなんて納得できんわ >>118
これ絶対予後不良に繋がってるだろ最低だ
ハヤブサの時から何も変わってない >>122
デスマッチ系は別にええんちゃう。ファンが求めるからどんどん過激になってんだし
現地観戦してるデスマッチオタは喜んで募金するだろう 頸椎の事故が起こったときの対処法を講習させるぐらいしかないんじゃないの
今回の高山への対処はひどすぎた エイドなんかやらなくて良い
もう引退しろ全員
引退しないなら自己責任だ 頚椎とかじゃなく、最低で柔道整体師の免許を持つ常駐は置くべきとか レフリーの資格だけ問題にしても事故対応の改善にはなっても、事故を減らす事にはならないだろ。危険な技の見直しや、レスラーの技量にも目を向けないと。技の失敗で怪我とか良く聞くぞ。 本当に規制したいなら体育協会に加盟するなりして行政側から締め付けるしかない
そんな事したら業界が衰退してプロレスラーは路頭に迷うからする訳がない 何がショックって回転エビ固めなんて技で首から下あぼーんになったところなんだよな・・・ >>114
大元ははスタイナー兄弟やスティーヴ・ウイリアムスだけどな
ハンセンやテリーでやめとけばよかった >>131
蝶野は新日の試合を観てるわけだし、その時に
ブシロードに言えばよかったんだよ。
今回のコメントは当たり障りのない俗な薄っぺら
なもんだな。プロレスの体質なんて蝶野が一番
知ってるだろうに。 まさか回転海老や岩石落としを規制する訳にはいかんだろな。
であるならば、事が起きた場合の適切な処置を完璧に出来る体制を作るべし。
首引っ張ったり、起こして揺さぶったり、暫く放置したりとかは無いようにすべし。
選手には救急対応の最低限の教育はすべし。三沢の時など、斉藤は場繋ぎでか知らんが三沢にストンピングしてたしな。 プロレスラーなんて全職業の中でも最もハードルが低い
ここでレスしてる運動音痴な奴でも明日からすぐ名乗れるくらい
地方インディーやバイトや女子含めればどれだけいることやら
統一ライセンスなんて絶対にありえない
作ってもすぐに潜りが出るし、取り締まるのは不可能 DDTは全然ちゃんとした会社は無かった訳だが
そもそもインディー興行はちゃんとしてたら成り立たないのかもなあ G1の内藤ケニーなんて途中から客がドン引きしてたからなぁ…
一歩間違えたら首グニャリだろ 緊急時の処置ぐらい知っとけよ
インディーなら知りませんでしたで許されるのか
業界の癌だな 事故したいやつなんていないけど、対応如何だよ。週プロの記事モノクロ1ページ >>141
怪しい所は怪しいってのはプロレスに限った事ではないがな。
怪我した時の体制とか補償も含めて合意したのは高山だし。 新日本主導でGPWA再起動させて年イチで運転費捻出興行、たまに会議でもして色々詰めればいい。
賛同しないとこは徹底的に干す。これでよくね? >>144
法人で登記してない組織なんて利害関係で機能しない。金なくやるならNPOで。第三者かスポーツ省庁主導でやる
健康チェックしたら障害持っているレスラーは片っ端に引退せざる得ないからありえん 危険技の規制はもちろんだが、試合に出場する選手を規制するのも大事。
高山は明らかに試合できるレベルのコンディションじゃなかった。蝶野、川田、
小橋のように無理だと思ったらやらないのが一番良いだろう。生活のためと
はいえ、他にも仕事なんていくらでもある。DDTのエンタメプロレスを甘く見て
数時間の稼動で数万円のギャラを貰おうってのが甘い考えだったんだよ。
1日重労働して日当1万円より、プロレス経験者ならかなり楽だろうけど、
その結果今回の事故が起こったわけだ。川田の飲食店を馬鹿にしてこの
有様じゃ救いようがないな。 >>102
あの時は業界全体が大騒ぎだったから
蝶野が特に何か言う必要も無かったのでは 一直線
コーナーポストに、マットに背を向けて立ち、そのまま後頭部から落下するダイビング・ヘッドパッド。所謂、「逆こけし」。
大和と本間は似たようなケースで
二人も総合格闘技でマウントパンチ受けてる共通点があるぞ
規制するなら
ヘッドバットダイビングヘッドバットの禁止と総合格闘技からのプロレス転向禁止 邪道なんか見てるだけで引くわ
規制した方が絶対いい 技規制とかすれば今まで以下の試合を見せる羽目になるからサービス低下で無理。使う方が選手の目利きするしかないし、週プロのベーマガか東スポが第三者機関としてメディカルチェックさせるくらいしかない。 ついでに柴田もオカダにヘッドバットしてああなった
まず最初にやるのはヘッドバット禁止
どう考えても今のリングのマットより人間の頭蓋骨のほうが硬い >>137
あんたのレスは嫌味もないし的を得てる。新日本以外はみんなダメなんだから新日本だけライセンスすればいい >>147
小川直也は本来徹底されなければいけない事故後の処置について人災に当たる部分があるのではないのかと言ったが注目されなかったしな ミサワみたいに一発で死ね
周りに迷惑かけるハヤブサ、高山はあかんで 新日は自分の団体絡みだけに規制を化してそれを遵守してればいい
ほかで何か起きても素人やモグリが勝手にやってることだから
募金とかにも協力せずにと知らん顔してればいいよ
それぐらいしないと何も変わらん いのちなんか大事じゃない綺麗事言うなよ
大事なのは周りに迷惑かけずにいること
周りに迷惑かける可能性があるやつは
今すぐ引退しろ 新日だけ規制とかありでもね。高山とDDTの問題をどうにかしなきゃ意味ない 団体がというより、団体の垣根を越えて業界全体で峠を越えたレスラーの受け皿を作らないとだめなんだろうね。
高山の自己責任とか不摂生という声もあるが、
年齢をかさねると、トレーニングの質量ともに限界がでてくる。
高齢なのに見た目だけ良い体してる選手は、ほぼ薬使ってるんだろう。
高山は脳梗塞もあったし、やりたくても薬には手をだせなかったろうし、
ブヨブヨに見えるのは仕方ないよな。 フリーランスのプロレスラーがヨソの団体で何試合やっているとか、
ヨソの団体で、どこを怪我したかなんて知ってるはずが無いんだから。
フリーランスの健康管理は自己責任だろ。
究極的には死んでも障害者になっても良い覚悟でやってるはずだが。 >>164
イベントの主催者がイベント参加者の管理とか責任とか取らなかったら誰がとるねん。
そんな理屈を言い出したら主催者責任なんて存在しないに等しい 昔に比べて技術レベルが落ちたよね
そもそも限られた技で試合を作れるのがベストレスラーと言われてきたわけで
ファイプロのエディットレスラーのように軽々しく大技に頼るようになったから怪我が多くなっただけ
例え危険な技だったとしても、掛ける側と受ける側がちゃんとそのムーブを大事にしていれば
大事故にはつながらないはずだが
高山のは大技ではないけど、最近のプロレスに慣れてしまって初歩的な受身の感覚を忘れてしまったのか
しかも体格が自分の半分位しかない相手に回転エビ固めとか だからヘッドロックと四の字固めで1時間持たす試合に戻せと プロレスはエクストリームスポーツ。
あんな落差ある所から頭から垂直に落ちるなんて格闘技にはないし、スノボーとかアスレチックサーカスとかバイク系の落下事故と同じ頚椎損傷ばっかり。
ショーアップさせた時点でいわば自由表現だからライセンスやドクターの強制も難しい。
その辺りもエクストリームスポーツ、ストリートスポーツと似てる。 リングドクターは救急車が来るまでのタイムラヴを埋める重要な役割だと思うが 団体の垣根を越えて〜なんてまず無理
自分の好きなようにやりたいから分裂したり新団体立ち上げるんだぞw
レスラーって道を選んだんだから、事故は覚悟してるだろ >>169
>あんな落差ある所から頭から垂直に落ちるなんて
高山のケースは逆で、
対戦相手が小さすぎるので低く飛ばなきゃならなかったのと
それでも小さいから相手をつかめない(腹が相手の背に付かない)
高山自身が回転エビ固めを軽く考えてたんだろう
あとデカくても身軽な動きが出来るという自己過信
https://i.imgur.com/Qxhnl4I.jpg >>165
それが当たり前の感覚だと思うんだよな自己責任云々は社会に対して通らないだろと
また次に事故起きました死人が出ましたって時にファンの募金でなんとかするのかよ世間はそんなだらしない業界をいつまでも野放しにしてくれないぜ?
そんなことあり得ないと思うかもしれないが行政が規制検討するときなんていつだってあっという間に話が進むもんだ「規制がないから面白い」なんて寝惚けてると取り返しつかなくなるぞ >>164
プロレスラーがプロレス一番舐めてるというか高山とDDTという団体がいかにみなのかはわかった
メディカルチェックが必要 採用側 レスラー側 どちらの責任でもある
三沢の時でもそうだけど ぎゃあぎゃあうるせえからよ やっといたほうがいい >>173
フリーランスは所属よりお金貰えるから自己責任と管理は必要なのでは?ビックネームだから呼ぶ方もあかんけど >>146
規制できない団体
無理やりリングに上がる選手
どちらにも責任はあるわな
だからどちらかがどーこーという話ではないよ
蝶野も使う側とか言ってるけど選手会とか作る気もないんだから ヤオ芝居で殺人なんて誰得なの?
プロレス禁止令でおK! 規制なんてのは無理だわ
プロレス廃れさせてでも規制かけると言い切って動くなら立派だが 例えば危険物取扱い資格とか色々あるんだから
プロレスだって公的な資格とまでいかなくてもライセンスみたいなものが無いと駄目だろう。
でそれを持ってる人間で無いと興行を主催出来ないと。
それだけでかなり違う >>179
じゃあ高山はライセンス取得できないの?w
柴田も本間もライセンスなんて無条件で交付されるレスラーなのに怪我したけど?w ライセンスとか言ってるのはバカだから相手しなくていいだろ
そういうことじゃないだろ問題は >>179
ガラスに頭突っ込んだりしてるのと、IWGPは別もんだからな。股間に頭入れたりも。WWEは薬物で失敗した教訓は生きているけど >>180
じゃあ工事現場の管理資格とか何なの?
危険物取扱いの資格とか必要ないの?
どんな価値観で生きてても自由だけど社会的な意識は最低限持ってた方が良いよ。 希望があるとすれば、、IPS細胞による再生治療かも。
(頸髄損傷とは?)
頸椎には7個の骨があります。その中央に脊柱管があり、
脊髄はその中にあります。
繊細な組織であるがゆえに骨の鎧によって保護されています。
なんらかの外傷により、頸椎部で脊柱管が損傷され、
脊髄に傷がつくことが頸髄損傷です。
http://www.murayama-hosp.jp/topics/illness/keitsuisonsho.html
iPSで神経再生に挑む 慶大、脊髄損傷治療で臨床へ:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10H8Q_Q7A210C1CR8000/ >>183
それは国が定めたテストに合格して認定を受けているから危険物でも扱える
ガキかよ >>184
えっとね…現場監督なら施工管理技士や建築士の資格だったり飲食店なら衛生管理の資格が必要だったりすると。
それらより危険が起きる可能性があるプロレス興行にそういった管理資格みたいなものが
無いのは変な話だろう。
って言ってるの。これでわかるよね >>18
そのハラハラ感がプロレスのいいとこでもある
安心して見れるプロレスなんてなぁ
それでも今回の高山の件は防げなかっただろうが
年齢制限設けるしかなくね 新日は天山永田をG1ラストにしたりとあまり最前線には出さずに前座役に上手くシフトさせたな
永田なんかはまだ動けるだろうに
高山のは三沢と違ってどう防ぐかって言うと難しいけど老人を最前線に出さない方が良い こういう事故が起きたのはDDTの管理不足が招いたことのだからDDTと高木三四郎が責任を全部負うべきだわな
客や各団体が協力して支援したらまた無責任に金儲けのために動けないロートルレスラーをリングに上げる団体が出て来る 動けないくせに考えない高山とDDTが悪い
心肺停止ままだとどうなったのかねー 結局の所、蝶野の言わんとする事は分からんでもないが、危険技の抑制ってのも
危険技以外で客を沸かせるだけの術を模倣せずに惰性で危険技を客に容認させたレスラーの所為じゃないのか?と。
お前の事だよ、蝶野。
一線退いてカッコつけた綺麗事ホザいてんじゃねーよと。 例えばリングに上がる1週間以内の健康診断書
当日の運動検査
最低限、この二点をクリアしてないとリングに上がれない規定作らないと
けどプロレス団体も大小いろいろあるからな
猪木、馬場の頃に、ここらをしっかりしとくべきだった
なんか最近の怪我人見てるとね・・・・・
客を呼ぶには危険性高いことをしなきゃいけないのもなんかね
プロレス女史の受け狙いはやめたほうがいい
ガチよりショーのほうが危険性高いのもあるし >>196
いやいや、とどのつまり危険技の抑制に尽きるんだって。
体調が良好の奴でも垂直落下喰らって打ち所が悪かったら死ぬんだから。
問題の根本はそこ。 規制なんてまともにやれば
失業者続出
そこまでしてやる根性は誰にもない 回転エビ固めが危険かよ。普段はリハーサル重ねてとかプロレスはヤオという連中はメシウマなネタだ。 まぁ蝶野はいつも正論いうよなぁ、って感じ
良くも悪くも。
普通のバックドロップで亡くなった、とかも、
回転エビ固めをかけようとした側がほぼ全身付随、とかも、
最近の事例はリング禍論をどんどん難しくしていってるね
危険技を使う使わないの議論とは別に、経年劣化論もちゃんとやらなきゃいけないんだろうな
じゃあ定年設けて強制引退させる?
ローンもろくに通らず、少なくとも金銭面では社会的信用度ゼロのプロレスラーを
路頭に迷わせる?
となってくると、やっぱ言葉に詰まるよ 結局UWFの連中が一番安全なぬるいプロレスやってたんだな
しかも月一で 高山の場合はアクシデントであって、危険な技をやった訳ではいが、最近の新日のケニーオメガ絡みの試合はエグい。 >>201
しかも、危険技も無く適度な緊張感を漂わせていたしな。
これがプロレスの理想形だったと思うとなんか皮肉だな。 あの程度の事ではプロレスラーはびくともしない
あの程度の事で死んでしまうのならレスラーなんてやめたほうがいい
頑健な高山が何故あの程度の事で首の骨を折ってしまったのか?
ダメージが長年蓄積されて首が限界に来ていたのですね。三沢もそうです。
ですから早く引退するべきだったのです。残念でなりません。 労働基準監督署とか動いたらそれはそれでめんどくさい >>195
蝶野なんかは危険技使わずに沸かせるタイプだろ 高山生き地獄だろうな毎日病院のベットでTV見てるだけなんだぜ みのるがジジイばかりのプロレス興行に出るけど、そーゆーのがダメなんだろうと
最も広く周りを見渡せそうな馳もいるんじゃ、改善の余地なさそうだな 真壁のスパイダージャーマンっていつか死人が出るだろうな
って見続けてたが意外と安全なんかな 安全ではない
あんなもん受け続けたら首がグラついてくるの当たり前だ AKBの豆腐プロレス見てると正直心配気味になるよな
素人があれだけのことをやるのは凄いと認めるけどさ 実際問題として、プロレスラーが引退して普通にハローワークに行っても会う仕事なんて無さそうだもんな。
1体はデカいが満身創痍
2会社員経験はなし
一部の人は飲食業や政治家で成功してるが・・・
タニマチでもいれば縁故でってのもあるが・・・
昔、M高橋がやろうとしてた引退したレスラーの受け皿としての警備会社
実現してたら、役にたったのかな? >>214
たったと思うよ
ただ知名度ある奴らがそんな仕事やるかどうかだな
>>205
強さが売りのプロがさ、歳とって重症で終わるって悲しいよな
最後までリングに立つとかそういう話でなく
もろくなって終わるって
爺さんは引退させないと >>208
同世代に対戦相手やパートナーに沸かせる選手が一杯いたから蝶野の試合も沸いてたと勘違いしてるだけ
白蝶野vs木戸修とかあったら絶対トイレ行くわ 全ては高山のせいだろ
過去の激闘がどうした?
なんだよあのブヨブヨの体は
あんなのでリングに立つようなクズだから天罰が当たったんだろ
プロとして失格なんだよ全て でんぐり返しで頸椎損傷するぐらいなら、遅かれ早かれああなってたわな 頚椎もだが糖尿じゃね?
糖尿で組織が腐ってるからこうなるんじゃないのか? >>172
回転エビ固めに体の大小は全く関係ない
ヤスウラノが踏ん張らずに回っていればそのまま前回りできた
明らかに連係ミス 事故の動画見なきゃ知らないけれど回転エビ固めをかからなくする攻防もプロレスの見せ場 高山が相手をつかんだ状態で 『1人で』 前回りして
その動きの流れを崩さないうようにヤスウラノが 『ついていく』 これが回転エビ固め
なので中学生相手でもエビ固めは可能
ヤスウラノが踏ん張ったために高山はバランスを崩して頭から落ちた >>224
技をかける方が回りきった後でかけられる方が回るから踏ん張るとかいうのは関係ない 年寄は馬場や永源がやってたようなプロレスしかやらせるな 格闘技もどきも飽きられ、お笑いもどきもあきられ、
最終的に「派手な技」「危険な技」に行き着くしかない日本のプロレス界
「危険じゃない派手な技」がこれからのテーマかな? こんなスレにもDDTのバイトが…w
こんな所で油売ってないでエビスコ()の仕込みでも行ってきたら? 業界や団体が規制を作るとかじゃなくて、高山一人を規制すればいいだけだろw
回転エビ固めごときも満足にこなせない、そのくせに使おうとして負傷するマヌケなんて
今のところこいつ以外には存在しないんだから >>228
打撃のみ 当たってなくてももがく
これに尽きるだろ 高山:回転エビ固め 失敗
武藤:ムーンサルトプレス 成功
年齢は5歳くらい武藤が上なのに・・・
運動神経と日頃の鍛え方の違いか? こうしてみるとシューティングスタープレス失敗で自爆しても平気なブロック・レスナーの首って頑丈なんだな てか高山がトレーニングを怠って
だるんだるんの体で試合したのが悪いと思うが DDTのバイトとかチケット買ってる底辺ヲタとか
自分は貧乏なのに高木に貢いで喜んで、どんだけ負け犬人生なんだか
それで2ちゃんで工作とか、お前の母ちゃん泣いてるぞ >>238
いろんな意味が込められているな。
@ DDTで起こった事故
A 回転エビ固めの自爆(セルフDDT)
B デンジャラスKこと川田のラーメン屋を馬鹿にした罰 >>240
こいつら馬鹿だから丸分かりなんだよね
馬鹿だからあの対応なんだろうけど >>224
「1人で」前回りをする技なので普通相手がついてこなくてもかける側はダメージは受けない
実際相手がついてこないムーブはよく見るでしょ
相手がついてこないとダメージを受けるような回り方しか出来なかったならそれはもうやるべきではなかったな 713お前名無しだろ (ワッチョイ 3e21-nUtZ)2017/09/08(金) 12:06:35.21ID:2TWuSC3N0
※スレ初心者の方へ 。このスレはsage厳禁です!sageる人は書き込まないでください!
sageると高山さんの機能回復の障害になります。age続けることで麻痺している機能が回復します。
また、sageると、高山さんに「レスを自慢していいのに自己PRが下手」「自信がないのかな」と思われてしまいます。
高山さんのメッセージを謙虚に受け止め、自信をもってageて常にこのスレがTOP10内にランクインするよう自己PRしましょう!
すげーバイトいるなww
高山堂のバイト代の支払い・・・募金から
高木堂のバイト代の支払い・・・募金から
募金の意味ねーなー。
高山をサポートする気がある各団体選手が贈与した方が
批判が出ないんじゃない? >>201
Uもオブライトの急角度高速スープレックスは大人気だったじゃないか
あれも蹴りや足の取り合いのマンネリになってたところに危険技が劇薬のように入ってきて盛り上がったんだよ
やはり観客は派手な危険技を求めてしまうんだよ >>241
おまえ全角とか高齢ってのがバレバレなんだが
どうせ独身だろ?
いろんな意味がとか虚しくないか?
あと文体が宮崎アナのスレにいる池沼とよく似てるが()
お前ってさ、自分より下の人間見つけて精神安定はかってるだろ
自分が情けなくない? >>246
大ハズレだな。(既婚、高齢じゃない)
>あと文体が宮崎アナのスレにいる池沼とよく似てるが()
君の方こそ自分より下の人間見下してないか?
ちなみに高山も自分より下の人間を散々見下してきたよね? >>235
さすがに平気では無かった
バックステージで錯乱+嘔吐 古典MMOの名作 リネージュ1 今年15周年を迎えました
公式ショップで、英雄パッケージ 生命のパール 緩衝のポーション グレムリンの魔眼 期間限定販売中!!!!!
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
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エクスロー 回転エビ固めというのは、本来は小兵選手が使う技だからな。
小兵が大きな高山に仕掛けて、相手が大きすぎて回転できない!
場内から笑い声!
って展開なら理解できるんだけどね。
大型選手は自らの体の大きさをより一層アピールするような技を使わないとね
高山だったら、片足蹴りと大ぶりのチョップだけでもお客さん沸かせることは可能だった筈だけど・・ むしろ小さな選手に交じった時に大きな高山が小さな選手みたいな技を出すというギャップで
ノア時代からたまに使ってたネタというというか魅せ方だったでしょ
まさかそれで事故るとは高山自身思ってなかったろう 高山はサッカーボールキックの衝撃音だけで会場をどよめかせてたもんなあ 心肺停止な頃にドームで遊んでたDDTとみのるとその他 アクション映画だって危険なスタントをやっているが、それも規制するの? >>235
それこそ普段から鍛え抜いてる努力の賜物だね >>255
スタントマンは最新の注意の元やさかい別 スタントマンも保険入れないとか単発契約だから怪我しても補償とか無いとか、人少なくて競争もあるから組合とかも無理でどうたらこうたらって 蝶野も別に危険技をやめろって言ってるわけじゃないしな>>1
無理して出てこようとするやつは団体側から止めろと言ってる話 一番不思議なのは
募金なんかしない(出来ない)無職と貧乏人が
なぜ金の行き先を気にするんだろう? >>259
何を持って無理とするのか?
特にフリーランスのレスラーの健康状態なんて把握のしようが無いし。 ハヤブサにしても高山にしても自爆なんで防止するのは難しいわな
三沢の事故は避けられたかもしれん 10円募金箱に入れたら募金したと同じことになる。募金は金額じゃない 蝶野はそりゃプロレスしなくても食っていける蓄えも仕事もあろうけど
高山レベルですら無理して仕事しないといけないレベルだってんだから 規制なんかしても、オレは大丈夫。そんなヘマ絶対しないと思ってる連中ばかりだろ
身を以て知ったときには、もう遅いってパターンだよな 蝶野はタレントとして楽に食っていけるから上から目線なんだよね
俺が統一組織作るとか言えば少しは評価できるけど
業界ガー業界ガーばかりでウザい タレントとして生き残れるように頑張ったんだよ蝶野も
高山も帝王時代はバラエティ番組結構出てたしそこでアピール出来てりゃタレント路線に逃げ込めたのになぁ
意外とトーク出来ないんだよ高山は 回転エビごときの失敗まで会社は責任取りたくないよな >>270
その後のお粗末極まりない対応はには、責任を取らせたいね。痛い目にあえば変わるからな。 蝶野もガルパンおじさんとか呼ばれるヨゴレも仕事もがんばってるのは偉いと思う
高山ももう少し飲食頑張ればよかったんじゃないかね
胃袋掴味&ばふの板さん、腕良かったんだけど今どこで何してんだろうねえ? 顎信者やUWFファンを皆殺しにして
プロレスは芸能の一部と分からせれば良い >>272
もう少し頑張ったらさらに負債が増えるだけ。 >>226
何か技掛けられた方が悪い的な書き込みが結構有るけど、
回転エビって前屈みの相手の腰付近に手を回して、そこを起点に体を前方回転→背中で着地→相手が後方に倒れる→フォールだから
踏ん張り過ぎて、技の見映えが悪くなる、技が成り立たないは有っても、高山の脳天から落ちた原因にはならんと思うんだがな。 >>271
そう思うなら告訴しろよ
本人や身内にその意志がなくても、他人のお前が出来るんだから
臆病者でなけらばな(笑) 画像見る限り、高山の頭は回りきってるよね
首から落下というより、回って落ちた体の
重みが首にかかってしまったのかね?
試合見てた人の書き込みどうだったんだろ? >>276
赤字続きで続けられるか?少しは頭を働かせろよ。 焼き鳥屋やラーメン屋については、やらずに金残しとけばよかった が正解 スタントマンやサーカスで中高年になってもやってるの聞いたことねえよ
プロレス業界にガイドラインなんてないから起こるべくして起こる事故 どうせ何も変わらないだろうから、正直全く期待してません
これからも大怪我人が死人が出るでしょうね
DDTも新日本プロレスも何も変わらない
女子プロレスのほうがアイドル路線とか楽しい方向に向かってて
安心安全に見ることができる
AKBプロレスの流れで優秀な脚本家がどんどん出てきたらいい 個人の飲食店なんか無数に出来ては潰れるのがほとんど
プ板住人の中にも身をもって大変さを知ってる人ら結構いるだろ 川田のラーメン屋・力皇のラーメン屋・松永のステーキ屋さん位じゃないかな。
>>252
豆腐プロレスの第19ラウンドの教室での試合で向井地が比較的身長が高い松井に回転エビ固め
するけど、その際松井の後頭部が体操マットだけの床に叩きつけられそうになるのを松井は必死に両手
広げて受けてたな。
あのまま我慢して無理矢理放たれた形でダイレクトに頭が体操マットだけの床に後頭部が行ってたら
高山までは行かないが松井は頭か首を完璧にやった可能性が高い。
向井地に松井敗退どころか松井大ケガでマットに大の字で全く動けない戦闘不能で病院送りだろう。 なんかあったときに全部自己責任で片付けられるオッサンプロレスには
今後新人も来なくなる
そもそも40代のオッサンなどみたい人はいない
10代20代の若い女子が安全に演技をしてるのを見るのが楽しいに決まっている
これからのプロレスは間違いなく女が主役になる
男子は女子のセコンドやパートナー役で出場させてもらうようになる >>284
やっているよ、スタントマンなんて人手不足の業界だから。最も三沢や高山みたいなコンディションの者はいないだろうが。 最近スタントマンは交通安全教室やイベントでも実演型の交通事故実演で引っ張り出されるからなあ。
チャリンコで車が突っ込んだり巻き込まれの事故の実演もしたり。 協会や協定作るといっても野球やサッカーに例えたらあかん
スポーツじゃないんだから
演劇会社がそんなことやってないでしょ?
WWEに例えるのが一番
「うちは大演劇集団でっせ」とアピールして
プロレスとかいう枠を破って自分のジャンルを作る 混ぜっ返して申し訳ないが平成ライダーの主役の中の人は48だし
スーパー戦隊のロボットの中の人とかデンジマンからずっと続投で今60だぞ 最近は芸人に突然プロレス技をかける、みたいな企画もあるけど危ないよね
蝶野さんのビンタとかはいいけど、ジャンポケ斉藤へのパワーボム失敗はほんとヒヤヒヤした 高岩さんとか次郎さんとかずっとだもんな
戦隊ライダーもずっと続くだろうから後継者育てなきゃいけないから大変だよね
まあ天下の東映がついてる業界とチンカスみたいなプロレス業界は比べられんだろうがな みのるの全力売名行為が吐き気するわ
U仲間と言ってもインターとパンクラスで別形態だろうが
新人選手を椅子で殴るようなキチガイが何が人助けだよクズ
高山は自己責任なんだから他人の売名行為の椅子取りゲームすんなキチガイ 高田が正式に協力する事を表明したね。
やっぱり同じ団体で共に頑張って来た仲間
だったから、居ても立っても居られないん
だろう。
これからも支援の輪が広がって欲しい。 >>293
こういったふざけた番組でそんな事してると
そのうち取り返しのつかない事になるぞ。
危険を伴う事までお笑いの材料にしてしまう
今の番組プロデューサーって本物のバカだね。 >>306
今ではなく昔からだろ。芸人プロレスはあったし、ヒロミの事故、紳助の番組で無名芸人の凍傷〜 プロレス関係なくテレビの馬鹿バラエティはよくあるね。
フジテレビは外国人歌手の死亡事故もあったし。 ウンナンの番組でも香港のアイドルグループに死者が出てたな >>305
そうとも限らないぞ
縁起でもないが、これで離婚直後に高山が亡くなったとしたら
最期までいてあげられなかったと自責の念に駆られて
一生悔いが残る事も考えられるからなぁ ウンナン番組の事故はビヨンドだな。「振り向けば君がいる」という名曲 ビヨンド懐かしい
電波少年のOPもビヨンドだったな
あの事故の翌日にナンチャンの結婚式なんだよな まさか蝶野が司会のトーク番組ができるとはね。
見たことないけど、けっこう気を使うだろうしよくやってると思う。
もちろんプロレスだけの話題だけじゃないしね。
蝶野はいい感じに色物から正統派タレントにチェンジできたって感じがする。
とんねるずとパチンコ勝負で抗争してた頃が懐かしい。 高山は良くも悪くもタレントとしては怪物キャラから抜け出せなかったのかな。
プラモとか特撮とか好きだったんだっけ?そういう細かい仕事もしてたみたいだけど。 蝶野も場外ダイブとか雪崩式ジャーマンとか一回転で受けてて無茶してたよ じゃあ蝶野が中心になってやればいいと思う でも絶対やらないよ彼はw >>311
「人は皆〜一人きりじゃ〜生きていけないから〜♪」だったよな。
正直、故人を悪く言うのは気が引けるんだけど
あの当時にしてダサ過ぎたw
この曲のPVもダサ過ぎるし、We Are The World目指して
滑った感じが何か痛々しかった
w >>316
プレミアムが大コケしたから
もうプロレス団体に関わるのは
嫌だろうな 蝶野はまぁ人いいのは確かだろうな
息子さんの柔道の大会観に行ってるのにファンに囲まれてニコやかにサインに応じるしな >ライセンスや定年制は非現実的だとしても、応急処置訓練くらいは改めて義務化すべきだと思うわ
67が良いこと言った
付け加えると、団体は重大事故が起きたら、
興行中止・全額払い戻しするから救命優先という覚悟を徹底すべきだな。
全額が無理なら、一部分のみ払い戻し。チケットに書いとく。
「命に関わる重大事故が発生しましたら、興行を即 停止してます。
チケット代は、残り1試合中止の場合、3割返金・残り2試合中止の場合で4割返金、残り3試合中止の場合、5割返金。」とか
とか。 払い戻し・・・・・面倒くさすぎて無理だな・・・・。ゴメン撤回する。 >>320
新日のビッグマッチ以外はアリ
新日は、ほら、有能な人いるじゃん
だから最後まで見たいかな >>320
三沢の事故の時、翌日に博多で興行やったと思うけど
今思えばあれは中止・延期でも良かった気がするな
ロクに休めないまま無理して気持ちを高ぶらせて試合しても
思わぬ怪我をしてしまう場合あるしね
力皇も結局あの試合での怪我が引退の引き金になっちゃった訳だし >>323
経済的に興行を飛ばす余裕がなかったのと、
いま開催すれば客が入るだろうという皮算用もあっての事だろうね
皮肉にも最後のドル箱ツアーになってしまった訳だし >>323
あの時は百田がマイクして、社長が生きていれば
興行を続けてくれと言うと思いますとかなんとかで
やった記憶が。 ノアは、三沢事故死の後脳障害で引退した牧村氏を送り出しと称してリングに上げ、死に至らしめたからな。 >>316
蝶野は三沢の死をきっかに救急救命を勉強して、AEDの普及活動や講習の団体を作って全国で活動してるから
レスラーのなかでは一番行動してると思う >>294
岡元氏はヒーローもやるけど、近年は主に怪人や幹部に回って、現場で若手指導してるけど
高岩は居座ってて、主役の座を譲らない完全な老害。平成10周年のディケイドだかWのインタビューで
もう10年ヒーロー続けたいつってたけど、期限迫ってるけどちゃんと譲るんだろうな 三沢の時は夕方のニュースで選手達が個々にコメント求められてたけど一番グッと来たのは
記者「お辛いと思いますが」
高山「(伏し目がちに)闘いはいつだって辛いものだよ‥」
言っても詮ないことだけどそこまで言える人ならこういう事態だけは避けて欲しかった >>325
人はみな〜一人きりじゃ〜生きていけないから〜♪www
オラ、復唱しろよ、このダサい歌詞をwww >>293
何それw
一体どの番組でそんな無茶な事したんだ? >>332
水曜日のダウンタウン
詳しくは「突然のプロレス技不可避説」で調べて >>331
一瞬中村雅俊のふれあいかと思ったわ。「人は皆、独りでは生きて行けないものだから」 蝶野の司会は出しゃばらずでいいね。
サングラスしてるしタモリの後釜になったら面白い笑 規制、規制いうことは簡単だが、具体的にどうしろと? 規制より現実的に事故への対応力向上だろ
誰もAED使えないとか無理矢理起こしちゃうとかお話にならないし みなさんの意見はザックリ言うと
高木社長に責任なし
松井レフリーは悪気なし
だな 高山はフリーになってPRIDEとか許してくれた三沢には本当に感謝してるしリスペクトしてたんだよな
帝王時代はノア所属では築けなかったろうな
「あの」日あの会場にいたし三沢の晩年のコンディションの悪さもよく知ってただろうに
早く身を引く決断してほしかったよなあ
あの酷い体では遅かれ早かれ今回のような事故は起きてたよ >>334
ガンダムの、めぐりあい宇宙編の「めぐりあい」もそんなフレーズあるよね
「誰もぉ、ひとりではぁ生きられないぃぃぃ♪」 事故は防げないんだから、せめてリングドクターは置かないとなあ。
アクシデントに無防備すぎでしょ。地元の医療期間とも連携をとるべき。 ウケると思って飯伏がやってる雪崩パイル問題のが重大
高山のは同情できない。練習不足でリングに上がるとか冒涜しすぎ その場で出来る事なんて限られているから、会場に医師がいる必要はないと思う。それこそ高山のやっていたライフセイバーの知識で足りるだろ。後は半年に一回の定期検診、勿論格闘家対象の。 プロレスにそういうの持ち込むのはなあ
解らなくはないんだけど 団体じゃなくて選手が規制を作らなきゃダメだよな
僕らの組合ではここまでやります。それに同意してくれないならどこでも誰とも試合はしません。
と言わないといけない。 文春がすっぱ抜いてなかったら未だに情報出てなかったかもな 変な言い方だが
大人のプロのおっさんレスラーより
アイドルや中学生や子供のレスラーもどきで
高山と同じことが起きたら世間の騒ぎ方は半端じゃなく大きかったと思う まぁニュースで多少騒がれても、高山さんみたいに募金で余裕で家が建つほど集まることはないわな
そこらへんは人望 女子プロの女子高生みたいな子がやってたらそうなるかも
でもそうなってても今までと同じで、最初だけ騒いで数ヶ月も過ぎたら忘れられ
プロレスにはメスは入らず今まで通りヤオ寸劇として続けられるのであったとさ 俺も高山は嫌いじゃないけど、
今回のは>>346に同感
かといって責める気もなく、
なんで試合に出たかなと 紫蛙さんが頸ペキした後でも何もルールも規制も作られなかったじゃん
あの時の対戦相手の人は今でも平気で豚蛙さんを屠殺した技を使っているぐらいだし もう情報も無さそうなんで新型iPhone祭りに行ってくる ゼロワンの練習生の死亡事故だって、宝島くらいしか扱ってないよね ヤオだから観る方も、舐めてるからなw
出る方もなw >>359
ノアの運転手だった牧村さんの事故もな。 今後募金活動を続行するか中止するかで、お前らの影響力がわかるな(笑) 人は皆〜一人きりじゃ〜生きていけないから〜♪wwwwwwwwwwwwww WWEみたいな試合でも、ストーリーがあれば充分楽しいんだけどな、
今やWWEではジャーマンはおろか、バックドロップさえも見る事がない。 >>1
身体のコントロールができないアマチュアはリングに上げるな。短期間で体重増加すると受身のタイミングもずれるだろ。 【自宅でスマホで簡単!3秒で1万円ゲット!】
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http://ula.cc/gKH8lAaOqd >>365
昔の日本のプロレスにしても
儲かってて大黒字ならば危険なことなどやる必要なし
赤字になればなるほど危険なことをやらざるをえなくなる
貧すれば鈍するってやつかな メジャーとインディペンデント
東京本拠とローカル密着
男と女
いったい日本にどれくらいの団体と選手がいるのか
これらをきっちり統一できる組織を作るのはノーベル賞受賞より難しい
蝶野は口だけじゃなく動くべき 蝶野が言ってる「使う側(団体)の規制」って、キャリアが長い選手はもう出すなって話だろ
技云々の話は一切してない >>329
次郎さんが怪人やるのはもうだいぶ前からじゃないか
その分演技にも幅があるんだろうけど
主役出来なくなったら高岩さんはどういうポジションになるんだろうな >>374
高岩氏は、フォーゼのとき、現場で着ぐるみ着てても、佇まいがオッサンそのものと
スタッフにいわるようになったと自虐気味に言ってたな。若々しさが無くなってると
変身前の役者さんとの年齢ギャップは自覚してるみたい
その点、岡元氏はヒーローやるときは、ただ立っててもビシっとしてるよね
問題は、夏になるとお腹が、、、ビール禁止令とか出たことあるんだっけww >>370
昭和の猪木の時代より稼いでるの?
それは驚いた
プロレスのことあんま知らんから >>373
「選手は多少の怪我を押してでも」
「そういう選手になると古傷があります」
と言ってるんだから、むしろ年齢よりもコンディションと引き際の話をしてるんじゃないか?
高山の年齢と病歴を考えたら、ファミリー軍団時代の馬場みたいなスタイルで良かったんじゃないの、とも思う >>376
そうだよ
利益に関しては昨年の時点で史上最高を達成し今年はさらに増えている
売上に関しては来年史上最高を達成する見通し 経験を積めばそのぶん能力は向上するが、致命的な古傷があるとそうもいかなくなる。
経験を積むにつれ能力が低下するようではモチベーションは下がる一方じゃん。
高山自身も感づいてるはずだよ
能力が向上するような職務へと転じてモチベーションを上げていくべきじゃなかったのかな
そこんとこいくとアニマル浜口はうまくやってるよな 2ちゃんで元介護士とかいう書き込みがあったが
爺のウンコの始末をしてると1週間で精神がやられるらしい
自分のなら大丈夫なのかな? 1。規制は、危険とみなされる技を規制すればいい。
2。ライセンス制は、大きめの団体なら、プロテスト合格ってことになるかな。
3。定年制は、人によるから、なんとも言えない。天龍は53歳でも充分できてた。だけど設定してもいいでしょう。
4。コンディションは、当日にリングドクターかなぁ。
5。責任の明確化と、補償制度の確立。
で、例えばこれらを全て達成できたとしても、やっぱり事故って、起こるときは起こるよね。
例えば20代の選手が回転エビ固めでやってしまうことだって、あるときはあるわけだから、
とりあえず、いろいろとキッチリ作っていってもらって、せめてある程度の団体までは事故が減ったねって言える環境にしてほしい。
そうすれば選手たちも、「やっぱりそういうのがきちんとされてないドインディーはダメだね」ってなってくると思う。
それでもドインディーに出るなら、そこからはやっぱり、自己責任になるんだろうし、また、そういう契約書を作るべきだね。 >>102さんは、“業界に対して”何かやってきたのか?って意味じゃないかな >>147
つまり蝶野は業界に対してはさほど何もしてこなかったってことっぽいね。
やっぱり業界となるとなかなか難しいのかね。 >>216
確かに、蝶野の省エネプロレスは、巧いって感じじゃなく、つまんなかった。三銃士だったから勝たせてもらえてだだけで、まぁ、入場とかキャラとか、そういう方向のレスラーだったね。切り離して見たら、試合はつまんなかった。相手次第だったな。 >>221
でもさ、踏ん張って、頭パンチするムーブもあるじゃん。あれの予定だったのかもよ。 >>386
外から言って何とかなるもんじゃないだろ。三沢の時は、元レスラーの政治家馳が動いたが何ともならなかったのだから。それどころかノアなんて三沢の後に牧村殺しているからな。 >>389
思うんだけど、結局いうほどは動いてないってことなんだと思う。
新日本、ノア、全日本、ドラゴンゲート、あたりの幹部に召集かけて、じっくり話し合うとか、そういうことを外を意識してやってたのかね。馳も、“それについて述べた”程度だったのかね。 すき家の深夜一人シフト
(強盗などの危険に配慮して二人シフトにしたほうが安全だが
全店舗でその分の人件費を払うくらいなら
滅多に来ない強盗に取られた方が安く済むから一人シフトを続けている)
と同じで規制を作ったら困るレスラー・関係者が山ほどいるんだよ
だから口では「規制を〜」と言ってる奴らも腹の中では規制を作ってほしいなんて思ってない
で、あとは自己責任で良いだろ。特に今回みたいに自爆で死んだ奴には他者の責任は一切なしでOK 危険技禁止して完全に当てないようにやってるWWEですら死者は出てる
ましてや無法状態の日本のプロレスなんてねえ >>390
確か主要団体の幹部が集まったはず、各団体の思惑(年齢や既往歴で線引きしたら引退させられるレスラーも出るだろうし)があって、何も纏まらずだった。 >>343
殆どの団体は人件費に余裕がない
医師もそんな単発で仕事したくない
現実は厳しい >>393
皮肉にも、年齢で事故が決まるもんでもないし、危険な技で事故が決まるもんでもないということが明確になってきたから(年齢や技で事故の可能性は上がるだろうけど)、
画一的な線引きじゃなくて、いくつかの規制のモデルケースやらを作って、それに選手を振り分けていったり組み合わせていくようなやり方でもいいよね。
おとしどころは一つじゃなくてもいいし、逆に一つになんて落ち着きっこないんだから。
福田は前兆ありだったろうし、片山やハヤブサは若かったし、三沢はメジャーのトップレスラーでバックドロップで蓄積型だったし、高山は年齢高めで基本的な技だった。
見えてきたというか、かなり出揃ったように思えるから、今がチャンスなのかもね。 >>394
わりとインターンとか研修医の単発バイトは需要あるよ。
でも、おれなら健診とかに行くなあ。 >>391
これだな
実際に景気悪い団体なんかは規制などもってのほかだろ >>398
だから団体側に賠償金を払わせるケースが必要なんだよ。 >>399
敷居が高すぎだろ
事故が起こるのと賠償を想定して、どんな規約に違反させるんだ?
現実的なのはせいぜい処置ぐらいだろ
それすら実現しないんだから無駄
絶対に金銭的なことが絡むんだから、それこそどの団体の資金力を基準に定めるんだってなるわな >>396
ハヤブサが頸椎損傷したのは32歳ぐらいだから、「若かった」と言うのは無理がある
落としどころというか、ある程度の年齢に達したレスラーや重傷から復帰したレスラーは
派手な技を控えるよう自粛するべきだと思う
ハードの責任は団体が持つとしても、ソフトとしての選手1人1人の自覚も必要じゃないだろうか
それでも事故が起きる時は起きるだろうけど >>402
わかってても、会場の盛り上がりやらなんやらで、自粛を解いて、ちょっとやっちゃうってこともあるだろうしね。なかなか難しいですよね。ましてや今回回転エビ固めだし、、。 安全なプロレスなんて今更誰も見ないし、レスラー達だって沸かせる為に大技に頼る
ロートルを上げる団体にも勿論責任取れるのかって聴きたいけど、団体とレスラーどちらも楽な演劇で稼ぎたいって気持ちがあるから協定みたいなのは不可能じゃないかな
それで発生するコストでギャラが下がるくらいならレスラー自身が許否してしまうケースも有り得そうなんだがどうだろう たかだか回転海老ヘマって自己責任じゃないならプロレス業界成り立たないわな ハヤブサは一度は仮面脱いでスタイルを変えたんだけどね
結局ハヤブサじゃなきゃ集客できなかったみたいで >>404
誤解を恐れずに言えば、全日のファミリー軍団と悪役商会は指標の1つになると思う >>16
ケニー内藤だよね?
あのパイルドライバー失敗は安全策を講じてからやってるようだった。
予め柵を寄せてたりする動きやスローを見ると分かるけど。 他のスポーツやショービジネスでは使い物にならないようなポンコツでも
仕事にありつけるのがプロレス
つまり団体側はそんなポンコツのフリーランスを「使ってやってる」んだから
フリーランスが怪我した場合の責任まで負う義務なし、特に自爆の場合は全て自己責任
ポンコツもそのつもりでリングに上がるべき。これが皆が納得する着地点
「団体側に賠償金を払わせるケースが必要」とかほざいてるバカは高山と同じ目に遭えば良しw >>409
四天王プロレスより今の新日の方が
危なくない?
デンジャラスバックドロップとか投げ捨てジャーマン、ハーフネルソンは危ないけど、
よく見ると言うほどそんな危険技使ってたか?
バーニングハンマーとか91は乱発してないし >>411
言葉悪くなるけど、おまえ、頭大丈夫か?
だったら団体様はそもそも、そんなポンコツのフリーランスなんか、わざわざギャラ払ってまで使ってやる必要性がないだろうよ。
確かに頼みこまれて「使ってやる」ケースもあるだろうけど、
資金やら集客やら含めて、「出てもらう」と「使ってもらう」の関係で成り立ってるケースがほとんどだと思うぞ。
それに「使ってやってる」として、使ってやった結果事故られたら、それこそ「あんなポンコツわざわざ金出してまで使ってやるんじゃなかった」ってなるんだから、総じて経営側としては無能だよね。
しかしまぁ、言葉というかニュアンスの問題だと思うけど、賠償金という考え方は確かに微妙だと思うね。
賠償金という言葉より、団体や興行で入れる保険があって、それで賠償される仕組みがあれば一番しっくりくるんだけどね。もちろん仕事が仕事だから掛け金は高いだろうし、多額は設定できなくても、ないよりはマシだろうから、
例えば今回ので1000万とかさ。業界として、そういうのが整備されてた方が世間への印象はいいだろうね。まぁ保険会社側の商品の問題になるのかもしれないけど。 >>412
四天王プロレスこそ元凶だろ。
今の新日の元凶 どっちの技が危険かはさておき今の新日本はよその影響を受けてのプロレスやってる感はないけどな、強いていえばWWEかな
もし全日の影響があったとしても、それを選んだのは新日本だし、遅かれ早かれそういう光景になってたかと
技のエスカレートが止まらないならプロレス業界自体終りが来ているのかもしれないね 今の新日はかつてのジュニア戦線の流れ
展開の速さとか空中戦の多さとか四天王プロレスとは少し違う
ライガーとか高岩とかかなり危険な方向に行ってたしな >>164
> フリーランスの健康管理は自己責任だろ。
自己責任という無責任ですな。
> 究極的には死んでも障害者になっても良い覚悟でやってるはずだが。
業界の安全管理が向上しないと覚悟も持てないと思うよ。 規制とは違うかもしれないけど、新日なり全日なりの老舗大手だけでも基準は設けてもいいんじゃないかね
(全てを公開しなくてもいいけど)
試合間隔の空きすぎた人、一定の年齢以上の人、ベスト体重から差異の大きい人はスパーリングテストをしたり....
結果低レベルであったり、不摂生な選手が淘汰されるのは当然だよ
救命講習は...当然やってるか プロレスラーの安全云々など世間じゃ誰も興味ないぞ
保険会社が儲からないからプロレスラーはまともに入らせないって話なら多少興味示すだろうが
その程度のこんにグダグダ希望並べても無駄
商売なんて社会問題にならずに最大限の利益が出せりゃそれでいいんだから 志の大きなお仕事をしていらっしゃるようですな(^^♪ そもそも一般人は「またプロレスか」で終わり
この一般人の言う「またプロレスか」とはどういう意味か
あんたたちはもちろん分かるよな? 世間は興味ないから....
儲からないから....
一般人は....
で都合よく思考停止してますね 他の格闘技にも怪我は付き物だけど
無駄な動きはしない、相手の攻撃を避けようとする
この二点で怪我の発生する確率を下げてるんだよね
でもコレをプロレスに当てはめたら、もうプロレスじゃなくなるし難しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています