【ワンパンマン】強さ議論スレ part130
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※分割方式を採用
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1684045306/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、黒い精子
竜１ 閃光のフラッシュ、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム
竜５ 音速のソニック、ブルー、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、ライデン、スイリュー(パワードスーツ付き)
竜６ 駆動騎士、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、アクセル、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、爆速カタツムリ、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２（2013/07/12 原作90話時点
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言（2013/07/12 原作90話時点
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。 ■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません ■分割の趣旨について
このスレではランクに変更を加えたいと明確に意思表示する場合は
>>12のテンプレートに従い【変更希望キャラ】【変更希望ランク】【理由】を明示してください。
それに対して大多数の賛成を得るか、長期間反論が無かった場合のみ
次スレからの最新ランクに変更を反映できます。
（スレの進みが遅い場合はキリ番などで中間集計＆反映しても良いが、回数はほどほどに）
キャラの順序だけではなく、表記のみの変更、ランク境界の変更などにも
【変更希望】表記を使用して意思表示をしてください テンプレ以上
まだ【変更希望】がテンプレにあったpart122からテンプレ持ってきました
ランクは前スレ>>2 >>3のランクを基準に、【変更希望】によって申請があったキャラのみ変更を採用
（獅子食いシマウマ、バタフライDX、アポロ、爆速カタツムリ、モブ機神兵、大哲人、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ、デストロ、森林王、金属バット、ライデン、ウェビギャザ、転生フェニックス男）
複数申請があったキャラは概ね最も支持されているように見えたものを選んだ
異議がある人も居るかもしれないが（特にアクセル）
このランクを基準に【変更希望】により改めて申請を出してください 正式ランク
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５ 機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、昆布インフィニティ、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３ グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４ タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、マルイドヤンキー、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２ シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３ タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
8、自演を行った場合、どんな正当な意見も却下。 【変更希望キャラ】ボロスの宇宙船
【変更希望ランク】削除
【理由】・宇宙船単体では何もできない
・船員がいると想定したとしてもボロスやゲリュ等の独立したキャラが複数で戦えるようになるのはおかしい
・ボロス等を抜いて操縦できる最低限の船員がいる想定も恣意的だしそんな状態は作中に存在していない
・そもそもキャラクターじゃない
【変更希望キャラ】巨大隕石
【変更希望ランク】削除
【理由】
1.そもそもキャラクターじゃない
2.どういう状況を想定するのか各自が恣意的に解釈できてます
2.猫、蝿と同じように議論していても楽しくない 宇宙船削除賛成って言ったら以前はフルボッコにされたけど今はどうなんだろう
災害レベルの表記もないし宇宙船単体だとただの建造物だし入れる意味がよく分からんのよな
隕石は入れたままでいいと思うけどね >>21
巨大隕石がランク入りするのに相応しいと思う根拠は？ 修正案
【変更希望キャラ】ボンブ
【変更希望ランク】バングの左
【理由】テンプレにボンブはバングより強いと書いてある >>25
災害レベルの表記があろうがただ落ちてくるだけの岩石であってキャラクターではないし、他キャラの議論をする時にも邪魔になる存在なんだよね
そして戦闘シミュする時にもどういう状況なのかは各自が恣意的に解釈できてしまう、具体的に落ちて来るタイミングとか勝利条件、敗北条件...色々不明瞭 >>20
宇宙船の場合戦力の恣意的な切り分けはメタルナイト(単体)と同じ
あとそもそもキャラじゃないわけではなく
モブ機神兵などと同じく適切な呼び方が見つからないからボロスの宇宙船と呼ばれているだけで
実質的にはボロスの部下の砲兵＋操縦士が乗り物を使っている状態でランクインしていると考えられる
乗り物使ってるのは童帝等と同じだし集団でランクインするのも三羽ガラス等集団戦前提のキャラならアリ
当然ボロスの部下の砲兵＋操縦士は集団戦前提のキャラ、よって宇宙船の削除は反対
巨大隕石は戦闘の意志も生存能力も何も持ってないので削除賛成
>>23
賛成 てか精子とフラッシュは前スレで変更希望申請は出されてなかったのか
【変更希望キャラ】黒い精子、閃光のフラッシュ
【変更希望ランク】
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
【理由】白金精子はガロウ比でムカデ仙人より格下、作者発言で黄金精子はタツマキより格下
黄金精子と白金精子の細胞数はほぼ変わらず、竜以上表記も無いので竜１トップまでで良い
フラッシュは白金精子とは明らかに差があり舐めプ状態でも通用していなかったのであの時点なら竜３で良い
現在はパワーアップしているが、それでも竜上位の超火力は無いし
ムカデ長老の再生を突破できるかどうか怪しいため竜２で良い 【変更希望キャラ】黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
【変更希望ランク】虎2の先頭に【虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス】の順で並べる
part124で虎2に人材が集中していたという理由で虎２から虎１に修正案無しで変更された為 >>28
位置的には正しいと思うがフラッシュは妖刀込みの火力なら鬼最上位から竜下位レベルの火力のキツめタンクトップタンマスの攻撃でも倒し切れないヘビースモーカーを一撃で倒しているので竜上位の火力は十分得ていると思うからそこだけ訂正していいと思う
>>29
賛成 【変更希望キャラ】ガチワワ
【変更希望ランク】鬼5最下位
【理由】
タイマンかつ肉体派近接専門の鬼でありながらB級のマルイドヤンキーを最後まで倒しきれない鬼最底辺の攻撃力
その他に評価すべき点もないので鬼5最下位が適切
戦闘描写が十分に描かれているキャラクターなのでランク入りはさせるべきだと思う >>31
補足だがサイタマが倒した後にマルイドヤンキーは気絶しているので一応マルイドヤンキーには勝ったってことでいいと思うが、それでも攻撃手段が殴るしかなくて尚且つタイマンでの状況下であれだけ何度も殴って耐えられ続けていたのは弱すぎる
ネットサーファーズや昆布あたりにも全く及ばないと考える >>30
細かい指摘だがフラッシュの攻撃力は
竜上位（マルゴリ、ワクチンマン、ゲリュガンシュプ級）ではなく竜中位（ゴウケツ、メルザルガルド、バング級）だと思う
それでもタンマスの攻撃で倒し切れない相手を瞬殺するには十分足りる
>>29
イナズマックスは攻撃タイプのキャラのくせに棒立ちのモブ機神兵に何もできてないので虎２の方がふさわしいと思う
スマイルマンも拳闘魔人にタイマンでは特に何かできたわけではなさそうなので虎２寄り
ただ黄金ボールはどうだろうな、何故かガロウが攻撃してこなかったという状況有利はあるものの
鬼にタイマンでダメージを通せているという点では虎２とは一線を画す
昆布に瞬殺されてる点がマイナスだろうから
昆布インフィニティ＞バネヒゲ＞黄金ボールで1ランク差ずつつけるなら虎２もわかるけど
バネヒゲがトムボウイ連発できるようになったことなどを成長と見做して昆布より上に置かれるのを許容するなら
黄金ボールもゴールデンブレイクアウトを成長と見做して虎１の最下位に残しても良い気がする
>>31
耐久も速度もまともにわからんキャラを入れてもいいものかね
マルイドヤンキーはランク的にB級としては上澄みだろうし攻撃力不足も言うほどじゃあないかもしれん
まあマルイドヤンキーが多少強かろうが鬼最底辺を争うレベルの攻撃力であることにかわりないとは思うけども
一応どうしても入れるならその位置で賛成 >>28
意外にも黒い精子は修正案とかだされててEXに置かれているな
しかしながら竜と書かれている物を竜以上にするのは設定を無視しているから竜1まで下げるのは良いと思う。
村田版はONE版の5倍の強さだから竜×5＝竜以上と言った解釈も無意味である
村田版でも思いっきり竜と書いてある
>>23
前は宇宙船は災害レベル竜と書かれているとされたが大全や図鑑見ても乗ってないし
固定化された名称通称がないから削除でいい。隕石もいらない
バトルに関しても
・作中で動いていないから宇宙船は動いてはいけない
・設定集に書いてあるがワープは禁止
等かなり不公平で投入されてた
乗組員禁止にされた時点で攻撃もできないはずなのに高ランクなのもおかしかった >>33
鬼下位とかは大した戦闘描写なくても入れられてるキャラ多いし十分入れられると思う
マルイドヤンキーは狼相手に勝てるレベルとはいえそのぐらいは怪人協会戦の地上ヒーローも対処できるのでB級上位とは言っても良くて虎3か虎4だろう
その程度に手間取るようじゃ鬼の中でも最底辺
てか仮に虎1レベルの相手だったとしても近接格闘型で一対一であれだけ攻撃しても倒しきれない鬼はガチワワだけだろうし鬼5最下位がふさわしいかと 竜以上表記がないから黒い精子が竜1に落ちるなら
最近単行本が出ても修正されずに表記なしのままだったサイコスオロチとタツマキも竜1に落とそう
竜以上の仙人と海洋水は災害レベル不明だったね >>37
竜以上表記されていないんじゃなくて竜と表記されてる >>36
いやもし虎１が相手であれだけ一方的に戦えるなら流石に最下位は無いわ
マルイドヤンキーは良くて虎３というのは同意するので、位置に異論は無い
かつてガメベロスとウロコドンは描写不足ということで削除されたわけだが
ガチワワが入れられるんならこいつらも戻せるんじゃないか
ガメベロスはダークネスブレイドに攻撃直撃させて大してダメージにならず
コスチュームが壊れたことで騒いでるレベルなのでガチワワと鬼最底辺を争うパワー
回転攻撃以外はドスドス歩いて速度も最底辺レベル
ただ装甲が硬い（これもダークネスブレイド視点なのでどこまで信用可能かはわからんが）＆回転攻撃という大技持ち&ジェノスが弱くは無いと評している
ので奇襲梅の左は行けるかな
ウロコドンは少なくとも鬼のパワー＆バイルパイソンが当たっても効かない耐久（腹の汚れを見るに多分当たってはいる）から
ムカデ後輩の左ってところかな 【変更希望キャラ】ハエトリノ
【変更希望ランク】鬼3最下位or鬼4トップ
【理由】
細かい話だがいつ上がったのか分からんが大哲人が虎1に上がったのなら虎1レベルを二人まとめて(ついでに赤マフも)一撃で瞬殺したハエトリノの評価も少し上げるべきだと思う
虎1二人に反応すら許さず童帝に速いと言わせるスピードに上記の火力を合わせると鬼3最下位か鬼4トップぐらいまでは上げていいんじゃないかと思う
上半身の耐久性の低さを考慮すると鬼3はやや厳しいかもしれないので一応二つの位置で申請した >>34
それこそモブ機神兵とかかつてはマルゴリとかも名前わからんうちから入ってるから
名前わからなくても入れるに足る情報が揃ってて入れたい希望があれば入れてもいいと思うがな
＞・作中で動いていないから宇宙船は動いてはいけない
これは間違いだな作中でも普通に動いてる
＞・設定集に書いてあるがワープは禁止
ワープしてもそのまま逃げるなら負け寄りの引き分けでしかないし
作中で落とされそうになってもワープは使ってないので何かしら準備が要るのかも
禁止にしなくても役には立たんのでは
>>40
むしろもうちょっと上げられない？
上半身は弱点だがあの速さならそれを狙えそうな鬼3下位以下って武器無し初期ソニックくらいだろう
武器を奪う戦法もあるし最高で弩Sの左まで行けそう それかハエトリノは鬼４トップで
弩S、ガンリキ、グリズニャーを鬼４に下げるのもアリかも
弩Sとガンリキは相性的にアーマードゴリラに能力効かないだろうしイッカクにも効かない可能性ある
特にガンリキは相性悪かったとはいえ鬼２の豚神に完全に瞬殺されてるのが鬼３としては情けない
グリズニャーはただデカいだけだし同じくデカいだけのセミ幼虫や黒鳥が鬼５なのに鬼３は高すぎる気もする >>41
モブ鬼神兵はあなたがスレ立てたときに入れたから入ってるだけだろう
前回フラッシュに殺された怪人とかもいちいちオリネームつけて入れるのが良いとは思わない
よくわからんキャラを大量に入れる根拠になるからやめた方がいい
名前もわからん奴や描写がほとんどない奴が削除されていったのが今のランクだ
現状あれはメタルナイトだ
メタルナイトにセットで入れるならいいよ
元々不明欄にメタルナイト軍勢がいるんだから今のナイト単体と入れ替える時期に来てる
宇宙船に関して
宇宙船内部に指令のゲリュや幹部がいる以上は船に侵入しただけで勝つのは無理だし
バトルシミュでも大気圏外にワープして高高度から爆撃したら竜2にはならないだろう
再度書くけど乗務員なしにしたら宇宙船は攻撃もできない移動もできないからバトルができない >>41
スピードの速さや武器奪取に関しては同感だが体の半分近くが狼レベルの耐久ってのはさすがに鬼3クラスの中では大きすぎるハンデだと思う
鬼4相手でも基本的にはハエトリノが勝つと思うが超マウスやイッカクはある程度攻撃に耐えてくるだろうし上半身をやられると大きく怯んでしまっている描写もあるので逆転負けする可能性もある
ただ上半身がやられても死んではいないし速さを考えると鬼4は低すぎなので鬼3最下位の方が良さそう
>>42
さすがに鬼3下位を全員鬼4に下げるのは乱暴すぎるので反対
ドSはフブキが激怒して放った地獄嵐でも倒しきれない実力があり鞭の洗脳は逆に格上を食える可能性もある
グリズニャーも子グリズニャーですらアームズジェノスをある程度は苦戦させている上にスティンガーですら相対しただけで逃げることしか頭になくなるレベルなので下限でも鬼3で良いかと
ガンリキは豚神戦だけ見れば鬼4だが毒耐性がある豚神とはそもそも相性が悪く油断していたとはいえ童帝が危なかったことを考えると鬼3で良いと思う >>43
乗務員無しじゃなくて宇宙船の操縦士＋砲兵でランクインしていると考えられる
＞大気圏外にワープして高高度から爆撃したら
劇中でとってない戦法はただの体当たりみたいなごく単純なもの以外基本認められないんじゃなかったか
地面揺らして相手の動きを止めるも誰でもできそうだがタンマスガロウライデン以外には認められてないし
モブ機神兵は結構描写があってヒートエッジやアクセル等の基準にもなっているんで
削除するとそれはそれでややこしいので削除は反対
もし削除したければルールに関わることだし【強さ議論の前提ルール】の
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。 を改訂して
７、描写・設定・名称の無いキャラはランキングに入れない。 にすることを提案していただければ
俺は反対するが賛成多数ならまあ従う
あと前回フラッシュに殺された怪人は普通に描写足りてないから
どちらにせよランクに入れることはまずないと思う >>44
弩Sガンリキグリズニャー下げないはそうするならそれでいいんだが
それならハエトリノは弩S左まで行けないか？
あとグリズニャー下げないなら本当にデカいだけのセミ幼虫はともかく
デカくて飛べる巨大黒鳥はもう少し上でも良くないか
具体的にはラフレシドンの左くらい >>45
劇中で取っていない戦法にしたって敵の内部に侵入して攻撃してるキャラはタツマキとサイタマくらいだし
敵の内部に入ったことがない他のキャラが宇宙船内部に入れば～というのはおかしい
つまり作中でやってなかったことを禁止される宇宙船とやろうと思えばきっとできるだろう他キャラでバトルされるのがおかしい
敵の内部に侵入して攻撃した事のないEX竜1竜2の大半の奴が宇宙戦を倒せない
ゲリュが入れなくて砲撃手はありな理由は何なん？
別キャラであることに変わりはないだろ
モブ鬼神兵と呼ばれるものは現状メタルナイトだ
見やすいとかはその部分の反論にはならない >>46
ハエトリノに関しては賛成が多ければそれでもいいが個人的には上半身の耐久の低さを重く見て鬼3最下位が妥当だと思う
巨大怪鳥は作者発言で当時のプリズナーに負けることが確定してるので催眠香でバットを苦しめたラフレシドンや痛みを受け入れる強化が入ったプリズナーを棘で苦戦させたフリーハガーより上に来ることはないと思う
上げなくていいと思うが上げるとしても鬼5の範疇 >>48
ハエトリノは俺は一応弩S左を提案するが
これ以上賛成が出なければ鬼３最下位でも良いよ
当時のプリズナーって既にダークエンジェルラッシュ習得済みだから鬼３だぞ
それに負けるとしても鬼４は許容範囲だと思う
ラフレシドンはチーム戦のおかげで金属バットを苦しめられたけど
催眠香は十数秒程度は時間がかかるようだし
空から強襲してくる巨大黒鳥には相性悪いと思う
デカさが取り柄のキャラどうしで鬼５と鬼３は離れすぎ
>>47
竜EX連中は侵入しなくても正面から倒せないか？というのは置いといて
それこそ宇宙船の内部への侵入は建造物に入るだから普通にやれる扱いで良いと思う
宇宙船が大気圏外にワープして高高度から爆撃は
劇中でもそれが有効な場面だったのにやってないからやれない理由があるかやる発想が無いか
いずれにしても普通にやれる戦法とは認められない
>>49
ちゃんと提案と議論した上で変更するなら大丈夫でしょう >>50
建物に入ってるから宇宙戦にも入れるは詭弁だろ。建造物に過ぎないの認めてるじゃないか
正攻法での戦いで勝ち目がないから搦め手（侵入）を含めてるんだろう
それに船の高度を3倍にした所で砲撃ができなくなる理由がわからない
いいたいのは正攻法で正面から戦って判定するならわかるけど
搦め手ｖｓ正攻法しか認めない審査法に異議がある
指令のゲリュがいない以上砲撃命令も出せないし砲撃手がいないなら攻撃できない
ちなみに大全に砲手は指令を受けて攻撃を開始すると書かれている >>50
グリズニャーは鬼5の子グリズニャーの上位互換であることと複数人がかりとはいえ初期ガロウにも挑むスティンガーが戦闘放棄して逃げ出すレベルというちゃんとした評価要素があるからただデカいだけで今の位置にいるわけではない
巨大怪鳥はプリズナーに負けるのが確定してることしか分からないので痛みを受け入れる前のプリズナーを苦戦させたフリーハガーやA級以下のヒーローを蹴散らしイアイアンと互角だったサイレスラーほどの実績はないので鬼4以上に置ける理由がない
ちなみにバットに耐性があっただけでラフレシドンの催眠香は本来即効性だぞ >>51
船の高度を3倍にするくらいなら認めても良いと思うぞ
単純な戦法だし船が移動できることは作中でも描写されている
ただ船の通常の移動速度的にそれが有効そうだからと判断してから移動するのは大抵の相手に間に合わんと思うが
ワープして大気圏外から砲撃はそれが容易に可能なら作中でやってない理由が謎になるから無しなだけで
飛べたり異常な跳躍力と破壊力を兼ね備えるキャラなら
接近すればそのまま壁ぶち抜くなりして中入れるのは普通だろう
＞砲撃手がいないなら攻撃できない
だから砲撃手＋操縦士でランクインしていると考えれば良いと言っている
＞指令のゲリュがいない以上砲撃命令も出せない
あーでも確かにこれはどうなんだろう
最初のサイタマへの砲撃とかもゲリュが全部指示出してたんかね そもそも巨大怪鳥の評価要素とかキングのマンションに突っ込んだ時の攻撃力ぐらいだが桃源団のモブですら高層ビルをワンパンで倒壊させている描写を見るに唯一の評価要素すら大した実績ではない
正直初期ソニックの攻撃から生き残り投石で巨大怪鳥にも対処可能なハンマーヘッドの上に置く理由が見当たらないのでむしろ下げるべきだとすら思う >>52
バットに耐性があったと言うが
別にバットにすぐ効いてないことにさほど驚いている様子でもないから
バットが特別耐性があるわけじゃなく強い奴には相応に効きにくいというだけじゃない？
本当にバットにしか耐性が無い即効性ならむしろラフレシドンがもっと上だわ
巨大黒鳥はただデカいだけじゃなく飛べるという点でアドバンテージがある
ドスドス歩いているガメベロスやまるで動く描写の無いフリーハガー等と比べると機動力は段違い
デカさ＋機動力で鬼４には滑り込めると思うが 118 清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e324-JtsX [60.145.160.215]) 2023/07/01(土) 15:40:36.53 ID:hyD1hFj70
テスト >>53
ゲリュやグロリバースと砲撃手の違いは何なん？
砲撃手がいいなら他の戦士もいいだろ >>55
飛べるアドバンテージがあってもバネヒゲの連射型トムボーイやハンマーヘッドの投石は普通に当たるだろうし同じく飛べて連携攻撃もある三羽烏もいるし鬼5の域から抜きん出れるほどの要素ではない
痛みを受け入れる前のプリズナーの攻撃に耐えられるフリーハガーやイアイアンの斬撃に耐えられるサイレスラーを倒せるとも思えないし鬼5の方が良い
てかむしろハンマーヘッドの右が上限でもっと下げるべきだと思う >>54
桃源団を破壊力の基準にするのはやめた方がいい
あいつらパワーだけなら鬼５どころか鬼３くらいある
高層ビルをワンパン倒壊させるのは鬼４でも大半は無理
例えば超マウスは壁少し削ったくらいだしイッカクなんか何も破壊していない
巨大黒鳥の描写でも鬼４～５で一般的な程度の破壊力は持ってるよ
ここに機動力がつく
>>58
まあ正直それは過去の議論からの逆算でそう扱われてたと見るのが自然だからでしかないねえ
俺自身が特に見解を持っているわけではない >>60
桃源団のビル破壊を抜きにしてもバネヒゲのトムボーイやハンマーヘッドの投石やギアスパーの超能力みたいな対空攻撃に対処する耐久もスピードもある描写ないし同じく飛べる三羽烏の連携に対処できるか怪しいし巨大怪鳥より強いプリズナーの攻撃に耐えるフリーハガーは倒せないだろうから鬼4はない
ハンマーヘッドに勝てる要素ないしその右が妥当 >>59
＞バネヒゲの連射型トムボーイやハンマーヘッドの投石は普通に当たる
あの巨体で一発や二発当たった程度でやられるかね？
黒鳥が突っ込んでくるまでに何発も当てるのは難しいだろうし
逆にバネヒゲやハンマーヘッドは黒鳥の攻撃をどれくらい耐えられるか？
三羽ガラスは流石にサイズも違い過ぎるし単体では虎にも負けるしスペックが違い過ぎる 速度はあの巨体で飛べるんだからまあそれなりにはあるだろ
耐久についてはあの巨体を根拠にセミ幼虫と同程度を認めることはできんか？
フリーハガーは結局パワーが向上したわけではないプリズナーに負けてるから
黒鳥との差はそんなにないだろう
プリズナーは痛みを受け入れる戦法を学んだだけ
おそらく棘が刺さるので攻めあぐねていただけで痛みを無視してダークエンジェルラッシュをすれば元々倒せたと思われる
パワー不足だったわけではない >>62
かなりの数の黒い精子を一度に倒せる連射型トムボーイやビルの屋上の巨大オブジェを一発で破壊する投石を受けて耐えられると思える描写がない
あとハンマーヘッドの耐久を考えると何発かは耐えられるだろうし何度も正面から突っ込んでくるだけなら回避も可能だろう
どこまで行っても巨大怪鳥はハンマーヘッドに勝てる要素がなく壁になるのでその右としか思えない >>64
うーんじゃあまあそれでいいや、と思いかけて
ハンマーヘッドも黒鳥もヒートエッジには勝てないか？
ヒートエッジはリーチ短いし黒鳥が突っ込んできたところに合わせて攻撃するしかないが
削り合いになるとあの巨体に対して表面近くしか削れないヒートエッジが不利になると思う
また、前スレではハンマーヘッドは刀の分ヒートエッジより下とされたけど
ハンマーヘッドの投石がそれくらい有効なら距離とって投石し続ければハンマーヘッドが勝つだろう
ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ヒートエッジの順で >>65
正直ヒートエッジこそ描写少なすぎて入れるべきでないと思うんだがもし入れるならその順で賛成だよ 【変更希望キャラ】EX1未満のEXキャラ
【変更希望ランク】竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人 竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
【理由】
(タツマキは万全なら黄金精子に勝てる程度の強さ)
ムカデ大仙人は白金精子戦後ガロウが共鳴を得るまでは有効打を与えられず、、ムカデ大行軍にも膝を着くほどのダメージを受けているので
ムカデ大仙人>白金戦後ガロウ>白金精子という序列が成立するのでタツマキ>黄金精子という序列よりも優位である
タツマキと同程度の強さであるオロチよりも上に置くのが当然であり、ムカデ大仙人はEX2に置かれる
［スペックでも超能力への耐性(精神の強さ、大きさ)でタツマキに優位であり、オロチはS級4人組に敗北する可能性があるが
ムカデ仙人は攻防速全てに置いて高水準でバランスが良いので敗北する可能性がなくオロチにも優位である］
マジ殴りに耐えた実績からエビル海洋水はムカデ大仙人より左に置かれるのが当然である >>67
順番的には賛成だが正直EX2とEX3は統合していいと思う
EX3最下位のサイコスオロチでも地球の一部を切断するほどのビームを撃てるのでムカデ仙人やエビル海洋水に勝機はありそうだし1ランク差つけるほどの差はないかと >>69
地球の一部を切断するとは言っても本気を出したタツマキがビーム(巨大隕石破壊以上)を止めて、サイコス本体も止めていることから
念動力の強さではタツマキ>サイコスとなる
そしてムカデ大仙人はタツマキより強いので地球破壊ビームが有効打にならない可能性が高い
EX内にも序列はあってそれは格下との比較によるもの
EX2 複数のS級、複数の怪人協会幹部に確定勝利
EX3 複数のS級、複数の怪人協会幹部に敗北する程度
(オロチはS級4人に連携されたら敗北、タツマキは複数の怪人協会幹部に敗北)
EX2、EX3では明確に差があるので分けるべき、EX3を竜以上、EX2を竜以下全てのキャラ相手に確実に勝利可能と定義しても良いかも >>66
【変更希望キャラ】ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ヒートエッジ
【変更希望ランク】鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ
【理由】>>65 主にリーチの差による序列付け
ハンマーヘッドは投石によって巨大黒鳥に遠距離からでもダメージを期待できるがヒートエッジは無理
近接攻撃しかなければ巨体の黒鳥には少しずつしかダメージを与えられない >>67 >>70
俺も>>69同様序列には賛成だが統合して良いと思う
白金戦後ガロウはムカデ仙人に先手を取って
ムカデ仙人も警戒して即人質戦法に切り替えてるくらいなので
ガロウと仙人の間にそこまでの差は無いと思う
最初から最後まで人質無しならガロウが仙人に攻撃を当てることは難しいだろう
エビル海洋水が吹き飛んだのを見て、ムカデ仙人は地殻変動かと推察しているが
地殻変動で海洋水が死ぬ可能性があるなら
地殻変動そのものであるガイア砲も地殻変動級のサイコスオロチのビームも有効打になり得る
実際にトドメを刺し切れるか、先手を取れるか等の問題はともかく
勝機が無いわけではないということで同ランクでいいかなと思う >>72
ムカデ仙人の言葉を信じるなら...
ガイア砲、サイコスビーム＞マジ殴り＞普通のパンチ>ムカデ仙人戦後ガロウの攻撃...とかになるよ
この漫画は破壊規模が攻撃力に比例していないことが多い...例:普通のパンチ＞ムカデ仙人戦後のガロウの攻撃、タツマキの市ねじ切り＞サイコスのビーム、阿修羅カブトの吐息>初期ジェノスの焼却砲など...
なので地球切断ビームは実際にはそこまで火力がある訳ではない可能性が高いのでムカデ仙人、エビル海洋水には有効打にならないと思う
あと先手を取れるか問題は置いて良い問題ではない
先手の問題は重要でギアスパーは火力は鬼4にも通用するが発動の遅さから先手を取れないとしてあの位置にいるから
例えサイコスが有効打を与えられる火力を持っていたとしても先手を取れずに敗北するなら1ランク差があることになる >>73
実際地殻変動>マジ殴りは俺も絶対ないと思うが仙人や海洋水がサイコロビームに何発被弾しても有効打にならないほど耐久があるわけでもないと思う
一発では倒し切れないとしても複数発当たれば倒せる可能性は十分あるし仙人海洋水の体格の大きさやビームの射程の広さ的に避け切るのも難しいだろう
基本的には仙人海洋水の方が優勢なので位置的には左だがランクは同じにするぐらいが妥当だと思う >>74
少なくとも1発で即死する訳ではないのならムカデ大仙人の大穿孔で地下の根(サイコスの力の源)ごとブチブチにされてサイコスは確実に敗北するし勝ち筋がない(ムカデ大仙人は白金並の移動速度)
エビル海洋水vsサイコスは海大砲、地球切断ビームを撃ち合う固定砲台同士の戦いになる
地下の根が全て破壊されるか、エビル海洋水が木っ端微塵になるかだが耐久、攻撃速度的にエビル海洋水が勝利すると思う
海大砲の破壊規模はタツマキの市ねじ切りの跡地より大きい(202話)し、エビル天然水時の描写からして複数の海大砲を同時に発射可能なので地下の根は1発の海大砲で破壊される可能性が高い
ビームの速度でもジェノスが反応できる程度の速度のサイコスビームとエビル天然水時からジェノスが視認できなかったガロウ相手に攻撃を成功させているエビル海洋水の海大砲の速度なら海大砲のほうが確実に速い
更にはサイコスは地下の根を破壊されたら再生不可だがエビル海洋水は水を取ることで再生可能
(地下の根はサイコスの力の源であり、破壊されると弱体化する) オロチ、タツマキ、サイコスはエビル海洋水、ムカデ大仙人に勝ち目はないと判断するしかない
何より複数のS級に作戦負けするオロチ 、複数の怪人協会幹部＋サイコスで作戦負けするタツマキ
エビル海洋水、ムカデ仙人が複数のS級や複数の怪人協会幹部に敗北することはあり得ない明確な差だと思う >>75
それ全部ムカデ仙人や海洋水がサイコロの地下の根の存在や設定を全て知ってたらって前提の話だろ
サイコロに不利な前提で話を進める意味が分からん
仙人が一目で地下の根の存在や設定を見破れる保証がないし海洋水に至っては思考する知能すらあるか怪しいので見破るのはほぼ確実に無理
サイコスオロチは地球切断ビームを撃ちながら下から複数の龍出して光線吐いたりもしてるので連射できるのは海洋水だけではないしガロウに海大砲を命中させたのも仙人との二人がかりであったからで天然水時には余裕で見切られて捌かれてるのでタイマンで当てられる保証はない
あと仙人は近場にいるヘリに接近することすら時間かかってるレベルの速度なので白金よりはるかに遅いし体格の大きさ的にもサイコスオロチのビームを完全回避するのはかなり難しい
地下の根の弱点込みでもランク差つける要素はない
>>76
そもそもオロチの作者発言はメルザル戦のS級4人が綿密に作戦や連携を立ててもほぼ勝てないぐらいの言い方だったんだから作戦負けする可能性はほぼないに等しい
さらに仙人戦ガロウの台詞を見るに仙人は頭から尻尾まで複数人のS級が同時に叩けば倒せる可能性はあるっぽいから作戦や連携込みならオロチとの撃破難易度はほぼ同じぐらいだと思う
複数のS級や竜に負ける可能性で優劣を決めるとしても1ランクつけるほどの差はないと思う >>77
ムカデ仙人はガロウがヘリを気にしていたことを触覚による読心?持ち(読心能力ではないにしろ観察眼は高い)で見抜いていたのでその能力で地下の根に気づく可能性が高いだろう
毒身で地下の根に気づいていなかったとしてもムカデ系怪人は地中が得意なフィールドなので潜る時に気づく可能性が高い(ムカデ⚪︎⚪︎シリーズは地中移動をしがち)
地下の根に気づかずバリアに守られている本体を攻撃したとしてもムカデ大行軍などで本体を殴っている途中で周りの地形が巻き添えで破壊されて地下の根も同時に破壊されるなんてこともある、それぐらいムカデ大仙人が巨大すぎる
ビームを撃ってきたら地中に潜る程度の知能はあるから気づかないままというのは有り得ないし仮にサイコスがムカデ仙人に近づかれた場合
地面に地球切断ビームを放つことになるが巻き添えで地下の根を破壊してしまうだろう...
ムカデ仙人は再生核を取り返す時の動きからしてあの巨体で成層圏まで一瞬で到達しているのでサイコスの地下の根を見抜いて破壊するには十分な速度
エビル海洋水の場合は知能はないが油を吸収して氷結に対抗する、童帝を溺死させようとするなど判断能力は高いと思う
尤もエビル天然水時の描写からして敵がいる所に乱射する傾向があるので海大砲(タツマキのネジ切り跡地より大きい破壊規模)が1発でも地面に当たったら地下の根が全滅するサイコスはかなり不利
それとサイコスの下の龍の火力は不明だが主砲である地球切断ビームより大きく下回るのは違いないし、エビル海洋水には有効打にはなり得ない
仙人戦の「複数の【S級以上】の腕っ節が必要」発言は金属バットが発言したもので
頭から尻尾までの外殻を破壊しないと拉致が明かないというガロウの発言に対するものであって複数のS級なら倒せるとかではない
そもそも竜1程度の強さである金属バットが外殻を破壊できていない時点でタツマキ、ジェノスの兵器以外のS級は役立たずになるし破壊できたとしても再生核があるからどう足掻いても無理だろう >>78
仮に読心で地下の根に気付けたとしても先にサイコスオロチのビームが当たって倒れる可能性とは五分五分ぐらいだろうし1ランク差つける要素にはならん
仙人が核を追った時のスピードを地下で出せるかも分からん
あと海洋水になってからは天然水の時と違って連射してる描写ないから連射できるかは不明
油を吸収して氷結に対抗する描写からサイコスオロチの地下の根の仕組みに気付けるは論が飛躍しすぎ
あと一番腹立ったのが
>そもそも竜1程度の強さである金属バットが外殻を破壊できていない時点で
これ
気付かなかったけどお前金属バット竜1荒らしだろ
散々自己満議論リスト作って荒らして金属バットが竜4に下がった今、それすら無視して自己満ランク基準で議論しようとしてるのは滑稽という他ない
そもそも荒らしのお前に発言権ないし仙人を極力上げたいのも絶対金属バットを上げるためだろ
まじで良い加減にしろ まずヴィシュヌ砲の攻撃力の位置付けについて...
マジ殴り＞＞連続普通のパンチ＞普通のパンチ＞極発勁＞神殺瞬撃＞タツマキのねじ切り＞ヴィシュヌ砲
本気を出したタツマキにサイコスがビームも完全に停止されていたので念動力の強さ的にタツマキのねじ切り＞ヴィシュヌ砲が成立する
そしてタツマキのねじ切りは万全ならなんとか黄金精子を倒せる程度である、万全なら余裕で倒せるならネジ切りが効かなかった敵として脳内に思い浮かべないし、余裕で倒せるという根拠がある訳でもない
そしてムカデ大仙人は白金精子(原作黄金精子と大差ない)を余裕で倒せるようになったガロウが単独では倒せないほどの肉体強度でありタツマキのねじ切りは効かないだろう
タツマキのネジ切りより弱いヴィシュヌ砲だと再生の速度を上回ってムカデ仙人に致命的なダメージを与えることは不可能だと思う
更には上記の表の通りマジ殴りと連続普通のパンチですら絶大な差があり普通のパンチとヴィシュヌ砲だと更に大きい差があると考えられることからヴィシュヌ砲でエビル海洋水を倒すのは厳しいだろう >>80
その自己満位置付けだと極発勁習得後のガロウでも海洋水を倒せないしねじ切り以下のヴィシュヌ砲じゃ白金精子も倒せない火力ってことになるな
地球を切断できるヴィシュヌ砲がS級のハズレ枠の金属バットすらダメージを通せる仙人に効かないわけがない
タツマキのパワーが上方修正されたと考えるのが妥当だし仙人や海洋水も一ランクの差はない
あと地球や異世界にすら影響を与えられる極発勁はどう考えてももっと上
それから金属バットを未だに竜1の前提で話してるお前にこのスレは合ってないから自分で作った隔離場所のオープンチャットに篭って一生話してろ >>79
概ね同意なんだが現在のランクでも金属バットはパワーだけなら竜１相当だよな
ムカデ仙人の外殻壊せるのは竜１以下ではバットの他に
ほぼ確実なのはマルゴリ、ワクチンマン、ゲリュくらい
可能性があるのが精子、ジェノス、ホム帝、アトミック、Gブサくらいで
まあ仙人の方が格下連合への安定性という点ではタツマキやサイコスより上なんじゃないか
これは格下への優位性という相性問題であって同ランクかどうかは直接対決で決めれば良いと思うし同ランクで良いと思うけども
>>73 >>78
＞仮にサイコスがムカデ仙人に近づかれた場合
サイコスの索敵能力の高さを忘れてないか
タツマキみたいに索敵をごまかす能力が無いと原則サイコスが先手取れるだろう
>>80
＞ムカデ大仙人は白金精子(原作黄金精子と大差ない)を余裕で倒せるようになったガロウが単独では倒せないほどの肉体強度でありタツマキのねじ切りは効かないだろう
外殻壊すのは最初から余裕でやれてる、硬すぎるのではなく再生速度に追いつけていないだけ
その点サイコスの攻撃は範囲が段違いなので巨大再生キャラ相手には相性は良い
ムカデはまだしも海洋水はめちゃくちゃデカいだけで硬さはただの水、実際に超広範囲を消し飛ばしているサイコスの攻撃が効かない道理はない >>81
少なくともヴィシュヌ砲の一撃は白金精子を即死させれる火力ではないしムカデ大仙人ならなおさら >>82
成層圏まで行く時の速度とサイコスが手でヴィシュヌ砲を放つ時の手の形を作るまでなら成層圏まで行く時の速度の方が上回る気もするが水掛け論になりそうだ
ムカデ仙人は体に風穴を開けられても成層圏まで一瞬で到達可能な速度があるから多少のダメージは無視して相手に攻撃できる
長時間照射できるならともかくムカデ仙人は動くので広範囲に外殻を破壊するのに留まって致命的なダメージを与えることは厳しいと思う
逆にいえばタツマキのように相手の動きを止めてヴィシュヌ砲を放てれば勝機はあるだろうがサイコスはビーム中心の念動力者だ
海洋水は硬さというか形を維持する能力が強い
アトミック侍に切断されても姿形を保っていたことからヴィシュヌ砲で切断しても190話のアトミック侍の時と同じようになる(スケールは違うが、やっていることは同じである)
海大砲の直径はヴィシュヌ砲の倍ぐらいでそれを放つエビル海洋水の大きさを見るにヴィシュヌ砲は海洋水にとってエビル天然水時時に食らったアトミック侍の切断と大差ないと思う >>83
ジェノスが計測したエネルギーだと
ヴィシュヌ砲がエネルギー規模計測不明で白金が超高エネルギー反応だから計測不明のヴィシュヌ砲なら
白金を倒せると思う >>84
ヴィシュヌ砲が天然水時のアトミック斬と大差ないとかどう低く見積もればそうなるのか理解できん
自分の上げたいキャラを極端に高く評価して比較対象を極端に低く評価するやり方が金属バットの時と変わってない
撃った攻撃の太さで火力を決めてるのも意味不明でむしろ破壊描写で言えばヴィシュヌ砲>>>海大砲
広範囲に外殻を破壊されても致命的なダメージさえ受けなかったらムカデ仙人は怯むことすらなく突っ込んでこれるのか？
全身を攻撃された時に怯んでる描写もあるんだがら広範囲外殻破壊で大ダメージを受けて怯んだところに二発目受けて死ぬ可能性も十二分にあると思うが
結局S級が倒す撃破難度の高さと耐久的にやや有利なため仙人海洋水が同ランクの左程度に収まるぐらいが妥当で1ランク差付けるほどの理由が一切ない >>84
サイコスの索敵能力からして
初手だけは多少の動作速度よりも優先してサイコスの先手を認めるべきだと思う
ヴィシュヌ砲は純粋な切断技じゃなくて
高エネルギーで消し飛ばして結果的に切れてるものだと思ってんだがどうよ
その場合海も相当な広範囲を蒸発だか吹き飛ばすことが可能なので海洋水にもそこそこの欠損を与えられそうだが >>87
サイコスが先制を取りそうなのは認める
ムカデ仙人が先制でビームによって風穴を開けられた(実際にそんな威力があるのかはともかく)としてもその程度のダメージなら結局は近づかれて攻撃される
高エネルギーで消し飛ばして切断技となっているのはそうなんだけど広範囲に蒸発できる技かと言われるとそうでもない
177話でタツマキが飛ばした岩に対して迎撃しているがビームに命中した岩が爆散するのに留まっているので
(あの破壊規模のビームに熱量が伴うなら跡形も残らずに破壊されるはずなので念動力による水圧カッターみたいなものだろう)
熱量自体はそこまでないので広範囲に蒸発はできない感じだと思うね
念動力による吹き飛ばしだが水を吹き飛ばすこと自体は切った時に水を四方八方に飛び散らせたアトミック侍の切断が同じことをやっている
ヴィシュヌ砲の細さからしてエビル天然水時にアトミック侍の切断を食らった時と同じようにエビル海洋水は水を吹き飛ばされてもすぐに原型を取り戻すと思う >>88
ムカデ仙人が先制でビームによって風穴を開けられた(実際にそんな威力があるのかはともかく)としてもその程度のダメージなら結局は近づかれて攻撃される
>>86
広範囲に外殻を破壊されても致命的なダメージさえ受けなかったらムカデ仙人は怯むことすらなく突っ込んでこれるのか？
全身を攻撃された時に怯んでる描写もあるんだがら広範囲外殻破壊で大ダメージを受けて怯んだところに二発目受けて死ぬ可能性も十二分にあると思うが
金属バットの時と同じくこっちの反論無視すんな
あとサイコロは単純な耐久でもタツマキの岩飛ばしや内部ねじ切りに耐えられるぐらいの耐久はあるから仙人が接近できたところですぐには倒せん
結局はビーム受けて死ぬ可能性とは五分五分程度
あとそもそも海洋水はビームに限定せすともサイコロは高出力の念力使えるし原作でタツマキが天然水を吹き飛ばしてた描写を見るに同じ対応ができる ついでにサイコロは地球切断ビームをただ撃つだけじゃなく薙ぎ払い型にも撃てるから仙人の体をぶち抜けるならそのまま薙ぎ払って体ごと核共々両断できるはず
百歩譲って貫けずとも外殻を広範囲に破壊すると203話の描写見る限り仙人は確実に怯むのでそのまま突っ込んでくるようなことはできずに二発目で死ぬ >>88
サイコスのビームが熱量ではなく圧力で物体を破壊していることは認める
ただそうなると同じく圧力攻撃である海大砲がせいぜい地表数百メートルしか破壊していないので
地殻を切り裂いているサイコスビームの方が貫通力は圧倒的に上になる
ムカデ仙人を破壊するには足りる威力になるだろう ムカデ仙人vsEXキャラ
エビル海洋水...連発される海大砲にジリ貧になってムカデ大仙人の敗北
オロチ...ガイア砲の溜めが長すぎてオロチに突進されれば死ぬしかない
タツマキ...万全なら黄金精子を捩じ切れる(この解釈は様々だがなんとか捩じ切れると解釈するのが妥当)程度のタツマキが
黄金精子以上の肉体強度、肉体の大きさ、精神の強さ的にねじ切りが効かず長期戦になりムカデ大仙人の勝利
vsサイコス...サイコスは竜上位としては遅い方であるタツマキに翻弄されていることから反応速度に関してはEX級ではない(ムカデ仙人に近づかれる隙がある)
ヴィシュヌ砲は射角が限られてる→肉の根を張ってる方向に撃てない、撃ったら自分が死ぬという
地中に潜れるキャラには軒並み不利だし地中に潜らなくても、撃てない射角で張り付いて根を攻撃しまくれば終了
仮に当たったとしても再生核と本体を両断されない限り即死はしないので近づかれてしまう(サイコスには感知能力があるので再生核に気づくことはできる)
海大砲vsEXキャラ
オロチ...海大砲で先制勝利
タツマキ...タツマキの念動力が通用する規模ではない、エビル天然水相手に使用した吹き飛ばしが通用したとしても再生されるだろう
サイコス...海大砲が地面に当たれば地下の根が全て破壊されて敗北するサイコスと切断ビームに斬られてもすぐに再生可能なエビル海洋水で海大砲と切断ビームの撃ち合いになる
サイコスは攻撃されたらバリアを貼る必要があるので結果的にエビル海洋水の攻撃回数のほうが多くなるだろう
攻撃速度(動作無しで攻撃可能)、耐久的にエビル海洋水の勝利 >>92
>仮に当たったとしても再生核と本体を両断されない限り即死はしないので近づかれてしまう
>>90で言ったけどサイコスオロチならそれ出来るね
相変わらず相手方の話を聞く気ないな
タツマキもサイコスオロチ戦の本気ねじ切りの火力を見るに黄金精子発言時より上方修正されてるだろうからムカデ仙人にも海洋水にもダメージ通せる可能性高い
てか読んだけど結局仙人や海洋水がサイコスオロチらに確実に勝てるとは言い切れないんだから左には置けても1ランク差つける要素はないわ >>92
海大砲の貫通力はサイコスビーム未満なので
サイコスがムカデ仙人を貫通できないなら海大砲もムカデ仙人を貫通できずジリ貧にはならない
貫通可能ならサイコスはその高い索敵能力から先手を取れる可能性が高いのでムカデ仙人への勝機はある >>94
貫通力ならサイコスビーム＞海大砲で間違いない
索敵能力は互いに敵の位置を知らない状態なら役に立ってサイコスが先手を打つことができるだろうけど、スレ内でvsを想定する時は互いに位置把握ができている状況だから索敵能力はあまり役に立たない
互いに位置バレしている時に重要なのは攻撃速度、移動速度が重要であってその点ではムカデ大仙人が優位だと思うんだよ ここまで書いておいてなんだけど
EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、オロチ≒タツマキ、サイコス
で統合するのも妥協はできる >>95
＞スレ内でvsを想定する時は互いに位置把握ができている状況
実はそんなルールは無い、と思う
昔のアトミックやオロチと合体する前のサイコスの議論の時に問題になったのだが
開始位置とか状況を明確に決めるとそれによって有利不利が変わりすぎるキャラが居るので
「その2体の戦闘であり得そうなあらゆる状況での戦闘を想定して有利な状況の多いキャラが強い」ってことになったはず
(その後もずっとスレに居たわけじゃないので慣例が変わってたらすまんな)
それに従うと索敵有利なキャラは先手は取りやすいと考えるべきではあると思う
ムカデ仙人が有利はまあ良いよ
1ランク差つけるほどじゃなくない？ってだけ もしくはムカデ仙人やその他EXキャラとは違い、EX1のキャラより優れている部分があるエビル海洋水は他キャラより1段階くらい上だろう(マジ殴りで生存)
この功績を評価してエビル海洋水を単独でEX2に置いて、その他キャラをEX3に置くのもアリだと思う
エビル海洋水は上でも説明した通り地球切断ビームがエビル天然水時のアトミック侍の斬撃とそう大して変わらない規模感 >>97
そういう慣例があるのは初耳だったわ、今後の議論の参考にさせてもらう >>98
海洋水は耐久に限ればEX1以上で異論ないがその他の要素は逆に全てEX3下位だと思ってる
攻撃手段が海大砲を撃つだけなのでどうしても動きが単調になるし知性も僅かにあるとはいえ接近してくるサイタマに目を向けながら何故か一発も攻撃せずに無抵抗でパンチを受ける等思考能力は明らかに劣る
サイタマに攻撃しなかったのは海大砲を連射できないからな可能性もありそうだが
サイコスオロチのヴィシュヌ砲を防げて超能力で水の体を散らせるタツマキには能力的に不利で耐久力の優位性を加味した上でも勝率は五分程度だと思う
サイコスオロチもビームで倒し切れないにしろ念動力とバリアを使えるので勝ち目がないわけではない
総合的には同格内の一番左が妥当な位置だと思う 昔は竜４竜５あたりにジェノスサイコスのような索敵の強いキャラ
殺気感知するアトミック、気配察知力の高いアマイマスクなどが固まってたもので
どっちが先手取れるかだとか先手取られても対応できるとかの議論がいくらかあった
全員動いた今となってはまだこれらが意識されてるのかはわからんが
エビル海洋水だけ竜EX2はまあ別に良いというかどっちでもいいな
他に誰か賛成者が居たらそっちでも良い、一旦全員竜EX2で推す >>100
タツマキと海洋水勝率五分は言い過ぎた
海洋水のEX1以上の耐久を考えるとタツマキの火力ではかなりの長期戦になるのは確定だし持久戦で最終的に粘り勝つ可能性は海洋水の方が上だろうな
ただタツマキも超能力の性質上物理攻撃よりも海洋水に相性的に有利かつ海大砲もほぼ防御か回避できると考えるとやはり同ランクの左右の差が妥当かと >>100
そもそもエビル水は殺意とかに反応して攻撃するので殺意を持たなかったサイタマには攻撃しなかったと考えられる(サイタマのセリフからして殺意はない)
あとタツマキが防いだのはヴィシュヌ砲ではなく、一旦ねじ切りとやった後のビーム(ジェノスの兵器に押しかてる程度の威力)
タツマキはvsサイタマを見る限り攻撃が通用しない相手と長期戦をやると疲弊するしひたすら海大砲を放てるエビル海洋水が負ける要素はない
サイコスに関しては海大砲が地面に命中したら1発で地下の根が全破壊されるのとエビル天然水の描写からしてずっとバリアを狙わずに根元とかを狙うからエビル海洋水は負けることはないと思う
バリアを貼りながら攻撃できるならともかく実際は海大砲を防ぐためのバリアに専念して切断ビームを放つ暇がないと思う >>103
サイタマは割とああいう台詞を言いつつとどめ刺すやつだし明らかに怪人の海洋水に殺意を持って殴らない理由がないと思うが仮に殺意がなかったんだとしたら今度はEX1以上の耐久ってのが怪しくなるな
あくまで殺す気はない攻撃だから生きてて当然だし
海大砲も仙人やガロウが戦ってる間に一発限りしか撃ってないことを考えると連射や連発ができないのは明らかであり撃ってもヴィシュヌ砲を防いだり避けたりできるタツマキに対する決定性は非常に薄い
>>102でも言ったが原作の天然水戦を見る限り超能力での散らし攻撃は物理攻撃よりも有効かつ範囲も広いのでタツマキのスタミナ切れより先に海洋水が散らされる可能性もある
あとサイコロの根はタツマキが本気でねじ切ろうとしても大分持ち堪えていたぐらいなので範囲が同じだとしても海大砲一発で全破壊するなんてことは不可能だろう
海洋水もガロウを狙った斜線上に地面があっただけで別に根元を狙うとは限らないしそんな知能もない >>102が同格内の一番左を推すならじゃあ俺もそれで
【変更希望キャラ】ヘビースモーカー、タンクトップマスター、アクセル、百々目蛸、筋肉のマッソー
【変更希望ランク】
竜６ 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、蟲神
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、筋肉のマッソー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、アマハレ
【理由】
フラッシュの上げ後も放置されていたフラッシュ比較で評価されていたキャラの上げ
ヘビースモーカーは膂力が竜６の硬さにも通じなくはないくらいに見積もれるので毒が効かず相性悪めの機械系にも勝ち筋が生まれる
時間制限の厳しいウェビギャザや、毒への耐性が完全ではないニャーンまでは有利と見れるだろう
タンマスは獣王とは先に大技当てたもの勝ち、地面揺らしで覚醒ゴキブリに勝てる分は有利だが
3分の時間制限のせいでしぶとさ特化の百々目蛸やゾンビマン、今ランク外だがアマイマスク人間態（鬼１）などに相性が悪いので総合的には獣王の方が上かな
（しぶとい系キャラを相手する時だけ生地しっかり目のタンクトップに着替えたら勝てそうだが、流石に反則だよな？）
百々目蛸は遅めとはいえ甲殻王や蟲神に全く攻撃が当たらんほど遅くは無いと思う、タンマスに有利な分ちょっとだけ上げ
アクセルはタンマス比で鬼１、速さで翻弄できるところまででＧ５の右
マッソーはソニックの膂力が鬼上位級になるので、膂力だけならそれ以上になり竜下位の膂力
さらに忍者のスピードでほぼ先手が取れるため、竜の攻撃を耐えた実績のあるプリズナーの右までは行ける
ただソニックにワンパンで殺されているあたり耐久は豚神やプリズナーの攻撃がマグレ当たりするだけで即死しそうなのでこの位置
あと他の忍者系が全員○○の○○表記で入ってるのでマッソーも筋肉のマッソー表記に変更で タンマスとアクセルの申請案は俺も書いてたんだが上げていいか？
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼1 獣王の左
【理由】
キツめのタンクトップ込みの最強状態での評価
一対一で災害レベル竜にかなりのダメージを与えていることから実績は鬼の中では最高レベル
攻撃力は鬼最上位から竜下位レベルであり甲殻王や蟲神の撃破は十分可能かつ対スピード型に大きなアドバンテージがあるタンクトップタックルも踏まえると覚醒ゴキブリにも優勢
さらにフブキのバフ込みとはいえ素の時点で戦闘機サイコロのビームを投石で相殺し、二、三発目で被弾させかけている描写やビルすら高速で投げている描写からパワー特化のキツめのタンクトップ込みなら対飛行型にもかなり有利に立ち回れる
獣王との比較では大きな差はなさそうだが竜相手に善戦した実績を考慮すると左に置けると考える
単純なスペックの高さに加えて対高速型や対飛行型にも隙がないので総合的に獣王の右を推す
【変更希望キャラ】アクセル
【変更希望ランク】鬼1 G5の右
【理由】
鬼5レベルのモブ機神兵を一瞬で大量に斬り刻める斬撃の火力と手数はG5の二刀流アトミック斬クラスであり、機動力の高さやスーツ込みの耐久も踏まえると蟲神までは倒せる
甲殻王との比較についてはブルーを挟みかけたり100%勝てる相手じゃないという評価的にほぼ互角だがアクセルには毒斧の副次的な攻撃もあることを踏まえると長期戦になれば有利であり位置的にもやや上回れると考える
G5との比較については機神形態とは互角以上に立ち回れそうだが毒が通用しないのと全力ではないにせよアトミック斬に耐えられる本体の存在も含めると倒し切るのは難しいだろう
よって鬼1 G5の右が適切な位置だと思われる >>106
アクセルは理由も位置も完全に同意
タンマスは前述の通りキツめタンクトップだと3分制限でタンクトップパワーを使い果たす点が弱点
タンマスは連撃力にそこまで優れているわけではないので、しぶとさ特化の蛸やゾンビマン
今ランクに居ないけどアマイマスク人間態、あとバトルスーツ無しスイリュー辺りにも相性は悪い
なので実際のところ獣王よりは不安定だと思われる >>105
アクセルの位置は同意
タンマスの位置に関しては竜にかなりダメージを与えていた実績を踏まえるとその左には置いていいと思う
百々目蛸はともかく阿修羅でも倒せないゾンビマンを物理攻撃で倒すのは獣王でも無理だろうし最終形態より前の時点のピエロでもボコれる人間アマイなら鬼最上位〜竜下位級の火力があれば倒せると思う
あと○○の○○表記は逆に全部戻すべきだと思ってる
マッソーは耐久の低さ的に攻防速がある雨深海王のマグレ当たりでも死ぬ可能性ありそうだしゾンビマンは倒しきれずに持久戦の末に負けそうなのでその右の方がいいんじゃないかと思う >>104
色々反論しようと思ったけどEX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、オロチ≒タツマキ、サイコスの立場ならそれで問題ない
そろそろ別キャラの議論をするべき時だ >>105
タンマス、アクセルともに賛成、あと忍者の表記は⚪︎⚪︎の⚪︎⚪︎表記は採用しなくても良いと思う
冗長な表記に見えるからな >>108
そもそもスレ内での鬼ランクのレベル自体が上がっており鬼1なら竜6に負けはすれどかなり善戦できるレベル
人間アマイに関しては以前は鬼1だったが今の基準なら最終形態前ピエロ(推定竜6)に圧倒されて変身しないと勝負にならないことを自覚しているレベルを見るに実力的には豚神とかと同じレベルで鬼2最上位ぐらいの強さだと思う
竜を単独でかなり負傷させたタンマスの方が実績的にはかなり上なのでここの位置付けは問題ないはず
スイリューの方はタンクトップタックルが綺麗にハマる相手なんじゃないか？
素の状態かつ人間相手に手を抜いた状態でも頑丈なガロウに結構なダメージを与えてるのでパワー特化かつ殺す気のタンクトップタックルなら倒せそう
武術には不利だがその中でもパワー型のタンマスに相手の力を受け流してカウンター出せる流水に比べるとスイリューの武術はまだマシな相性差だと思う ソニックに「腕の振りの速さは中々」と評価され、スーツの性能描写を考慮してエーを鬼3トップにすべきと思うんだが
魔ロン毛の髪が3剣士によって捌き切れる量なら上記のスペックを持つエーなら魔ロン毛を全て捌き切れる可能性が高いと思う >>108 >>111
獣王でもゾンビマンを倒すのは無理だろうが
タンマスの場合は3分経過で自動的に自滅するのがより弱点だと思う
人間アマイはこのまま続けても勝てないと思っただけで経戦は可能じゃないかあれ
それに攻撃力だけ竜下位のタンマスより普通に竜のピエロ中間形態の方が強いだろう
アマイはボコられながらも耳捥いだりしてるし再生抜きで鬼２で、再生による経戦能力の高さ込みで鬼１だと思う
天然水に心臓撃ち抜かれても割と平気そうだったりアマイの再生力は中々高いしな
スイリューにもタンクトップタックルは刺さるだろうが
ゴウケツバクザンにあれだけボコボコにされ続けても耐えたスイリューには一発や二発じゃ致命打にはならない
通常の殴り合いでは流石に武術の差の不利が響くだろう
3分で倒し切れるかは厳しいと思う
忍者の表記は俺の心情的にはどっちでもいいんだが
ソニック、フラッシュ等は劇中でも「ソニック」「フラッシュ」とだけ呼ばれることあるけど
マッソーは「筋肉のマッソー」としか表記されてないからマッソー表記って不適切じゃね？とも思う >>112
もっと上行けね？
竜のソニックに評価されるハンドスピードとスーツ込みの耐久描写を込みにすればカオハギあたりより上でキリサキングの右ぐらいまでは行ける可能性あると思う 自分が賛成している申請
EX2...エビル海洋水、ムカデ仙人、オロチ≒タツマキ、サイコス
ヘビースモーカー...竜6 駆動騎士の右
タンマス...鬼1 獣王の右
アクセル...鬼1 G5の右
百々目蛸...鬼1 甲殻王の右
ハエトリノ...鬼4トップ
虎2の先頭から【虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス】 >>108
雨深海王は同格の天空王共々竜の攻撃に耐えた実績が無いからな
マグレ当たりすればマッソーは死ぬとは思うがマグレ当たりを期待できるほど長期戦が期待できないと思う
豚神プリズナーは竜相手だと一方的にやられるとはいえある程度長時間粘ることは可能だったのでそこが違う
>>114
俺もその辺りが妥当だと思う
竜最速クラスのソニックが部分的にとはいえスピードを評価してるって
想定できる幅が広すぎて最早削除すべきではと思うが
残すならガロウの不意打ちにカウンター合わせたキリサキングと同等の腕振りと仮定して
実績の分キリサキングの右とするのがいい >>114
よくよく考えたら初期ソニックですら深海王を遅い扱いしていたからエーは攻撃速度だけなら鬼1級はあるのか
スーツの耐久は鬼2のキャラ内だと脆いのとエーの移動速度が煙幕を炊いたらソニックから逃亡可能な程度しかわからないからカオハギの右に留まると思う >>113
原作のキツめタンクトップ描写を見返してみたが時間制限理由の息苦しいからってヘビースモーカーの煙のせいじゃないか？
もしそうでなかったとしても獣王と勝率が大差ないなら個人的には竜に善戦した実績を重視したいところだがここの左右差はちょっと難しいな >>115
黄金ボールは虎１に残して良いと思う ハエトリノは鬼３最下位がいい
>>118
でも有害な煙の効果で足腰に力が入らないのとは別にタンクトップパワーも使い果たしてしまっているから
キツめタンクトップの戦闘は3分でタンクトップパワーを使い果たす時間制限アリのパワーアップなんだと思う >>119
黄金ボール、ハエトリノはまぁどちらでも良い、あなたがそこが良いというのなら賛成 >>117
カオハギも焼却砲一発で死ぬって耐久しか分からんしスーツ込みの下限がある分エーの方が上だと思う
スピードもG4ジェノスと互角程度で竜のソニックからの評価的にも攻防速全てにおいてエーがカオハギに劣る要素ないと思うしガロウにカウンター当てられて耐久も高いキリサキングの右が妥当じゃね 【変更希望キャラ】エー
【変更希望ランク】鬼2 キリサキングの右
【理由】
ソニックに「腕の速度は中々」と評される攻防速とスーツの性能を見込んでこの位置に置く
ガロウにカウンターを当てたキリサキングには劣ると判断可能なのでこの位置に置く >>121
一応カオハギは本人は脆いがジェノスの不意打ちを防いでいるので防御行動は優秀
反応速度は鬼の中では忍者ゴキブリに次ぐレベルだと思われる
攻防速全てにおいてエーがカオハギに劣る要素が無いと言えるほどの差は無いと思う
ただ焼却砲はガードしても少し出血しているのでその点で僅かに劣るかなってくらい
>>122
賛成 表記に関しては短くしないと時数オーバーで規制されそう
この漫画キャラクターかなり増えるし 【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4 メルザルガルドの右
【理由】
安定性の面から日輪を持ったアトミック侍ではなく、通常アトミック侍をランク入りさせるべきである
日輪、通常アトミック侍ともに斬撃を無効化できるメルザルガルドより上に置くことはできない
まずは日輪アトミックのスペックを纏める
火力...巨大光玉を木っ端微塵にする(巨大光玉の火力は童帝を殺せない程度)、黄金精子の腕に刀が食い込み程度であり食い込んだ後に刀を変形させることで黄金精子の腕を切断可能
速度...正面から向かってくる巨大光球がイアイアン達に命中する前に飛び出て対処可能な速度(鬼1)
巨大光玉の速度は竜6のブサイク大総統が背後から向かってくる巨大光球に寸前で気づいてなんとか避けられる程度である
安定性の無さ...時間制限があるので制限を過ぎた後は戦闘不可能となる
日輪アトミック侍は移動速度の遅さと時間制限という弱点からソニック、ウィンド、フレイムといった速度が一定水準以上のキャラに不利であり安定性に欠けるため通常アトミック侍のほうがランク入りに相応しい
通常アトミック侍のスペック
火力...クロビカリと同等の肉体強度を持つGブサイク大総統を溶接されるもののアトミック斬で切り刻むことができる
速度...クロビカリのパンチに反応可能なGブサがアトミック侍の刀を受け止めなかったことから竜水準の速度は持っている
上記のスペックを考慮すれば竜4 メルザルガルドの右に置くのが相応しい >>123
そういえばカオハギは包丁込みで焼却砲を防いでる点も評価されてるのか
戦闘スタイルや技量的に防御技術ならエーより上だな
総合力ではエーの方が上でもカオハギにも十分勝機はありそうだし劣る要素ないは言いすぎた
>>125
アトミックは多分元の位置に戻そうってことなんだと思うが正直今の位置よりは下げるにしろ竜3には残れると思うんだよな
まず素より日輪の方が弱いってのはさすがにないだろ
ホム帝の光弾については地下の崩落を気にして威力を加減してても阿修羅の攻撃が効かないゾンビマンを機能不全に追い込めるし特大光弾より火力低いであろう整列爆撃でも溶解液なしでクロビカリレベルの耐久はあるGブサを圧倒してる
ホム帝は竜の中でも火力以外は論外レベルの弱さであり実質火力だけで今の位置にいることを考えると童帝が生きてたのは作中でヒーローを殺せないメタ的な理由で特大光弾を斬り刻んだ日輪アトミックの火力は竜3でもゲリュと並ぶかそれに次ぐレベルだと思う
またただ斬り付けるだけでなくガードされても刀が曲がって黄金の腕を落とした奇襲性と火力の高さや本気のホム帝の光弾連射を全て叩き落とした反応速度はもっと評価すべきだと思う
実力的には竜3上位はありそうだし制限時間込みでも総合的に竜3最下位ぐらいになるのでは？
あと日輪なしでも相性悪すぎるメルザルに勝てないからそれ以下ってのはさすがにない
日輪なしでも溶解液なしでクロビカリと能力的に互角のGブサを一瞬で斬り刻んでいるのでクロビカリとは1ランク差つけられるレベルで実力差あるし抜刀術の速さ的に確実に先制できるゴウケツにも勝てるだろう
反面地上戦で雑魚精子に顔面殴られてる描写を見るに本人の体術や反応速度のレベルは低いのでウイフレやソニックには勝てないだろうことを考えると素では竜4トップかゴウケツの右ぐらいだと思う 本人の体術や反応速度の低さを考えると百歩譲って素の状態でメルザル右はまあ賛成できるが制限時間込みでも日輪が素より低い評価になるとは思えないし日輪込みなら竜3最下位はあると思う >>125
・アトミック侍の日輪刀はデメリットの方が大きい（実質一回くらいしか攻撃できない）と言う考え方もある
・ドラマCD2巻の方でソニックとアトミック侍の疑似タイマンはあったがソニックは抜き身すら見えなかったとの事
・メルガルのコアの中で誰が破壊したのかわからないものがある。アトミック侍が破壊した可能性があるから斬が効かないとは限らない
このあたりを考慮してほしい >>128
・アトミック侍の日輪刀はデメリットの方が大きい（実質一回くらいしか攻撃できない）と言う考え方もある
描写的に明らかにそれより多く動いてるしそれは低く見積りすぎだと思う
・ドラマCD2巻の方でソニックとアトミック侍の疑似タイマンはあったがソニックは抜き身すら見えなかったとの事
ドラマCD2巻の時点って大体ジェノスがG4ジェノス〜ムカデ戦ジェノスだった頃ぐらいの話じゃないか？
それなら当時のソニックはG4ジェノスに一時的にスピード負けしたりウイフレの動きに反応すら出来てなかったことから見切れなくて当たり前だと思う
・メルガルのコアの中で誰が破壊したのかわからないものがある。アトミック侍が破壊した可能性があるから斬が効かないとは限らない
可能性はあるが描写がない以上決定的な根拠はないと思うしタイマンなら核を潰し切る前にアトミックが負ける可能性の方が高い
メルザルには相性的にアトミックは勝てないと思う ＞ドラマCD2巻の方でソニックとアトミック侍の疑似タイマンはあったがソニックは抜き身すら見えなかったとの事
上でも指摘されてるがウィフレ怪人体の動きもソニックは見えないので
通常アトミックの攻撃速度とウィフレの速度は暫定的に同程度とすべきだと思う
本気ウィフレの戦闘スタイル（速さに任せて何も考えず突っ込むだけ）からして
アトミックの攻撃がカウンターで入る可能性もあり、まあどちらが上とは言い難いってくらいの評価が良いかと思う
ソニックは遠距離技多いので最新状態ならウィフレより厳しい相手かもねアトミックにとって
メルザルはバングにすら攻撃を当てられるので、タイマンならアトミックにも攻撃を当てられるだろう
一応アトミックが最大2つ核を破壊した可能性はあるものの、それだけではメルザルの方が強いと思われる
アトミックの移動速度に関しては>>125
＞速度...クロビカリのパンチに反応可能なGブサがアトミック侍の刀を受け止めなかった
これしか評価点無いんだがそもそもGブサ視点受け止める意味も無い場面なのでここから評価することは不適切だと思う
それ以外の場面で特に速い描写は無いし他の竜速度のキャラや人間態アマイマスクにすら精子への対処で負けてるので
移動速度は鬼上位（アマハレ、カオハギなど）と大差ないと見るべきだと思う
もちろん上で書いた通り近距離での攻撃速度は桁違いに速い
ただゴウケツは速い上に遠距離から衝撃波だけで制圧することも可能だからどうだろう、そういう戦法を実際取るかは微妙だが
総合的に見て、通常アトミックがメルザルの右とする点では>>125に賛成
ただし日輪アトミックはもうちょい強いとは思うんだがな（根拠は次） ドラマCDは3巻だったわ
時間軸はソニックがサイタマに敗北した回数が11回で任天党編の時は14回だったから
ジェノスと戦った時よりかなり後と見ていいかと ところで竜3〜竜5をコレにしたい
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統、ゴウケツ、メルザルガルド、(アトミック侍)
竜４ アマイマスク、クロビカリ、ウィンド、フレイム、ソニック、ブルー、ニチリン
竜５ 機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、ライデン、スイリュー
【竜5、竜4変更理由】アトミック斬と同様にクロビカリレベルの肉体であるGブサを切れるニチリンは
全くダメージを通せない阿修羅カブトより1ランク上なのとクロビカリ相手に勝ち筋があるのでクロビカリと同ランクである
ニチリンの移動に伴い左にいたキャラも移動
ソニックも閃光技に耐えるなどウイフレと1ランク離れているほど大差ある訳ではないしブルーは下限竜6を一撃で倒しているのでクロビカリと並ぶ部分はある
【竜3、竜4変更理由】竜3はクロビカリ相手に優位を取れるキャラで統一したほうが今後のランクの基準として良いと思う、現状の基準は曖昧だ
一瞬でクロビカリを刻めるアトミック侍、バングやボンブの武術によるクロビカリ無効化、Gブサの酸によるクロビカリ無効化など >>132
ソニックとニチリン上げは賛成だがあとは反対
Gブサは実質アトミッククロビカリニチリンを同時に無力化して剣聖会2名を殺害しているのでゴウケツ以下とは実績が違う
ブルーも鬼の甲殻王に手こずる描写があるのでソシャキングは竜最底辺で弱かっただけだろう 日輪アトミックが通常アトミックより強いと思う根拠
・攻撃速度か移動速度の少なくともいずれかは通常アトミックよりも速い
まず、そもそも速度が通常アトミックと日輪アトミックで変わらない場合
日輪刀を抜こうと奮闘している場面の意義自体が消えて意味不明になる
通常アトミックでも速度が同じなのであれば、わざわざ日輪刀を抜かずとも
イアイに貸した脇差しを返して貰うだけでホームレス帝に勝てるはずなので
あの場面で日輪刀を抜くという選択をしたなら 日輪アトミック＞ホム帝＞通常アトミック
これによりホームレス帝は勿論のこと、ウィフレにも勝ち筋が大きくなる
・アトミック斬では斬れない黄金精子の腕を切断している
純粋に最大攻撃力が上がっていると言える
これにより耐久オバケの金属バットやポチへの一撃必殺という勝ち筋が生まれる
以上、ホム帝、ウィフレ、バット、ポチ等勝機が大きくなるキャラが複数居るのに対し
じゃあ厳しい時間制限のせいで通常より勝機が小さくなるキャラには誰が居るかを考えると
元々かなり不利なメルザル、ソニックくらいだろう
あまり意味が無いので勝機が大きくなる方を優先して良いと思われる
下げることに関しては>>125に賛成だが、竜４トップまでかな
竜３内では時間制限が死ぬほど厳しいので竜４に下げること自体は賛成 >>134
理由にも納得したし通常アトミック侍より日輪アトミック侍のほうが勝てるキャラが増えるのなら竜4トップとして再申請させてもらうよ
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4トップ
【理由】
日輪アトミック侍は作中の描写からして通常アトミック侍よりも移動速度、攻撃速度が上である根拠が強い
なおかつ火力は黄金精子に通用するのでポチ、ウイフレ、ポチ等への勝機が大きくなるが時間制限を考慮して竜4トップに置く >>132
現状の基準は強いて言うなら
竜５：竜６と比べて攻防速のいずれか一つが明らかに格上か、二つ格上だが弱点があるキャラ
竜４：竜６と比べて攻防速のいずれか二つが明らかに格上
竜３：竜４に加えて特殊技能か異常な尖った性能と実績のあるキャラ
という感じになっていると思う
ブルー、ゴウケツは>>133と同じく反対、メルザルもGブサと比べると実績が低いので反対
ニチリンはランクインした時、当たれば竜５以下は確実に殺せるが
速度描写も反応描写も耐久描写も竜水準では皆無なので、逆にワンパンで殺される可能性も否定できないとして
高速または再生耐久持ちが増える竜４に置くのはちょっとやり過ぎということで竜５に留め置かれた
なので竜４に上げるのは反対
ソニックは体術と速度は竜４すら翻弄可能なレベルではあるが、攻撃力不足
膂力は鬼上位程度で最高火力のホーミング爆裂手裏剣も竜６の通常技程度だろう
強化前でもジェノスの通常打撃がほぼ通らない機神ボディと１ランク離したくはない
機神ボディと一緒に上げるなら竜４でも良いが、ここを上げないなら反対 >>135
素がメルザル右で日輪で竜４トップなら賛成で >>131
ムカデ戦ジェノス以降忍天党戦前ぐらいと考えると大体ソニックは竜6上位ぐらいの強さかな？
いずれにしろアトミックは剣速の速さだけなら異常レベルなので抜刀の瞬間を見切れるキャラなんてのはほぼいないと思うし反応速度的にアトミックも今のソニックのスピードを見切れるかは怪しいと思う >>136でソニックと機神ボディは竜４に上げても良いって言ったが
上げても良いじゃなく上げた方が良い気がしてきたな
自分が書いた基準に従うと機神ボディは攻撃力も防御力も竜６とは比べ物にならんし
最終形態ならスピードも最初はジェノスを翻弄していて欠点が無い
最終的に連戦中のジェノス（確か当時竜４トップ評価）に負けた点はマイナスだが
ジェノスも腕を犠牲に必殺技を撃ってるし結構厳しい戦いだったかもしれない
竜の1ランクの差の大きさを踏まえると同ランク内でトップと最下位ならあり得るラインかと思った
ソニックも竜下位の攻撃力と思われるマッソーの攻撃がてんで効かないとなると耐久は竜４水準
速度は竜最速クラスなので、最大攻撃力が竜下位でも防御と速度で十分竜４行けるだろう
ウィフレとは速度はまあ互角に近く、攻撃力では劣るが技術力耐久力では勝る
前述のアトミックへの有利も踏まえてソニック≧ウィフレ、機神ボディでもいいかもしれん 【変更希望キャラ】アマハレ、ザンバイ
【変更希望ランク】鬼2チョゼの左、鬼2最下位
【理由】
前から思ってて別のスレでも言ったんたがさすがにこの二人はもう少し上げていいと思う
仮にもアトミックと同格の剣聖会の一員として実力を評価されてるザンバイが鬼3以下とは考えづらい
三剣士が揃えば勝てる範疇の魔ロン毛に劣るとは思えないしクロビカリと連携して黒い精子を蹴散らしている描写もあるので下限でも鬼2最下位は固いと思う
アマハレに関してもザンバイ同様クロビカリと連携して黒い精子を蹴散らした他ゲロブサの全身溶解パンチよりも速くイアイらを救った描写を考慮すればチョゼやカオハギよりは高く評価して良いと思う
ちなみにエーの位置と被るがソニックからの評価とスーツの耐久補正を加味すればこいつよりは下かな ザンバイアマハレが入ったのはpart120か
ザンバイは黒い精子に集団戦で短時間ノーダメだった実績しかないから
とりあえず格的にも実績的にもイアイより上としかわからず鬼３に入ったようね
鬼２に入れるには確かに描写不足な気はする
アマハレはザンバイと違ってスピード描写があるから鬼２は問題ないようだが
カオハギも鬼としてはかなり速い描写があるので
同じスピードタイプの刃物使いとなると上と言い切れる根拠は乏しいかな
カオハギの弱点は本体の脆さだが、アマハレも耐久面が優れた描写は全く無いしな >>141
そもそも活躍の描写が少ないから実績は足りないのは仕方ないがそもそもプライドの高いアトミックが鬼3クラスのやつを自分と同格の剣聖会に認めるとはとても思えない
現に原作の怪人協会編当時のプリズナー(鬼3)には完全に下に見た態度を取っているし鬼3クラスよりは上だろう
連携描写時はクロビカリと同じレベルの動きを見せてるし少なくとも鬼2には入れると思う
アマハレが全身溶解パンチより速く動いたスピード描写はカオハギより上と見ていいと思う
ザンバイ同様クロビカリとの連携が成立するレベルだし耐久の脆さが大差ないなら上にして良いのでは >>142
全身溶解パンチはイアイバネヒゲでも接近できてるんだよね
アトミックは忍者ゴキブリG4ジェノスに匹敵する速度も見せてないので
単にアトミックを仕留めるためにそれで十分な速度だったと考えれば
アマハレがそこから一段上の速度だったとしてもカオハギと並ぶくらいの範疇だと思う
ただアマハレの場合は描写でカオハギと並んだ上でアトミックの同僚補正を含めれば
ほんの僅かに上でもいいかもしれないからまあチョゼ左でもいいか
ザンバイはなあ・・・流石に描写が足らん
クロビカリと連携できているというかクロビカリの傍だったから方向が絞れて負傷を免れたかもしれないし
アトミックの同僚補正だけで鬼２に置くのはどうなんだ
一応今の位置でも原作プリズナーよりは僅かに左だろうしな
それか鬼３でトップまでにしておくとか >>143
クロビカリとの連携時以外でも精子たち相手には負傷してる描写はないし傍だったから出来ただけってことはないと思う
連携時の描写を見ても庇われたり気を遣われたりしてる様子はなくむしろ遜色ない動きで同時対応してるしこれに関しては純粋にザンバイの実力として評価していいと思う
アトミックからの評価的には原作プリズナーより僅かに左なんてもんじゃないだろうし描写的にも鬼2最下位に置ける要素はあると感じるんだがな >>144
ならまあ鬼２最下位でも良いが
ザンバイが鬼３から抜けるならイアイアンを鬼３に上げたいな
・大型精子でも破れないハグキでも結構気合入れないと破れないタツマキのバリアを破れる攻撃力
・アマイを一瞬追い抜く移動速度と天然水の水鉄砲に意味ないとはいえ合わせて剣を振れる反応速度
・弩S戦⇒魔ロン毛戦⇒天然水戦⇒救助⇒天然水戦⇒精子戦⇒ホム帝戦と連戦に次ぐ連戦を耐え抜く根性
攻防速全て揃ってるので鬼４は低すぎると思う
サイレスラーに攻めきれていないのと、ザンバイが蓋してるのが上げられない要因だったけど
片方の要因が無くなるならイアイアン上げて良いと思う
この場合当然魔ロン毛は上がる ザンバイの右か？ >>145
個人的にはザンバイを上げる理由に三剣士が倒せる魔ロン毛に仮にも剣聖会の一員のザンバイが負けるとは思えないってのもあるのでそれはちょっと微妙
またイアイアン自身がS級との実力差を痛感しており魔ロン毛はあくまでそれに近付くためのレベルアップのための踏み台として見ていることからも魔ロン毛は鬼2のS級勢と並ぶほどではないと思う
実際イアンアンは魔ロン毛撃破後も豚神を見てまだまだS級には敵わないと述べてるしイアイアンの鬼2との実力差は1ランクほどではおさまらないと思う
サイレスラーも実力的に今の位置が限界でタイマン描写的に角の破壊にこだわったとはいえそのサイレスラーにやや劣勢だったことを考えるとランク差つけるのも難しそうだし今の位置が妥当じゃないか？ サイコスオロチとムカデ仙人の議論が熱くなってたけど
サイコスオロチとタツマキの闘いはジェノスが割り込めるレベルの大した事ない闘いだよ
ジェノスが三つ巴戦に参戦したら何も出来ずにバラバラにされるだろう。
タツマキサイコロも同じで、高スピードを捕捉出来ずにバリアをぶち破られてボコボコにされる
正直言って白金達に勝てる要素がない >>139
ちなみにこれは俺も賛成で
機神ボディに関しては三対一とはいえ合体前でも龍鳴核ジェノスの攻撃に耐えきった耐久を見るに竜5下位はあり合体後は短時間とはいえ龍鳴核ジェノスに殴り合いなら優勢だったあたり攻防速はクロビカリとも良い勝負できるレベルだと思う
戦闘時間は短かったがジェノスも奥の手の必殺技を使うまではむしろ劣勢だったあたり竜4には行ける 【変更希望キャラ】ソニック、機神ボディ（、フラッシュ、ウィンド、フレイム、マッソー）
【変更希望ランク】竜４ アトミック侍、ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、ソニック、ウィンド、フレイム、機神ボディ
【理由】>>139
機神ボディは下位竜とは攻撃力防御力ともに比較にならない強さで
速度も機神戦ジェノス（竜４）に一時的に優勢とれる程度とそこそこある
最終的にジェノスに負けた点はマイナスだが、ジェノスも腕を犠牲にしており
同ランク内の差と見てもいいくらい
ソニックは耐久と速度が下位竜とは比較にならない
攻撃力は下位竜相当だが、スピードが圧倒的過ぎるので
下位竜の攻撃力で全く通用しない可能性のあるキャラ（クロビカリ・機神ボディ）と同ランクまでは許されていい
技量も高く、アトミック侍への有利も踏まえてウィンドフレイムより左とする
ついでに忍者勢は短縮表記の方が良いとする人が多かったので
ここで正式に申請出しておく >>146
流石に攻防速全て実績のあるイアイアンが鬼４に留め置かれるのに
実績の薄いザンバイが鬼２に上がるのは受け入れがたい
ザンバイはあくまでイアイアンより上というのが主な評価点
イアイアンは確かに豚神を見てS級には敵わないと言っているが、タンマス(当時鬼３)のことは舐めている
その点から見ても鬼３までは許容範囲だと思う
あと
＞イアイアン自身がS級との実力差を痛感しており魔ロン毛はあくまでそれに近付くためのレベルアップのための踏み台として見ていることから
これ修正前じゃない？
サイレスラーに攻めきれなかった点は確かにマイナスだが、その後の粘りがあまりにも段違いなので
チョゼとスイリューで1ランク差ついているのと同様に1ランク差つけられると思う
どうしてもと言うなら「師匠によろしくな！」の辺りで一皮むけて成長した扱いでもよい
そのくらいタツマキのバリア破壊とそこからの粘りは実績として大したもの >>150
ザンバイが鬼3にいるよりはイアイアンが上がる方がまだ受け入れられるのでイアイ上げないとザンバイが上がらないならまあ仕方ないが個人的にはイアイアンは鬼4トップが上限だと思ってる
鬼3というと進化の家編ジェノスもそうだが、アーマードゴリラにかなり余力を残して勝利しており(その後の阿修羅戦を見る限り)、ランク的にアマゴリ以下のサイレスラーに押され気味だったイアイアンがこれに並べるとは思えない
また少なくとも当時のイアイアンが素のタンマスに勝てる見込みがあると思ってたのはさすがに自分を過大評価しすぎ
描写的に初期プリズナーより弱いであろうサイレスラーにあの描写では実力的にはどう考えても劣る上にタンクトップタックルにも非常に不利なことを考えるとまず勝てないと見ていいだろう
イアイアンが強くなったという点には同意だが、むしろタツマキバリアの破壊や天然水の水鉄砲反応の描写がなければイアイアンはサイレスラーの右だと思ってるので、強くなる前は今の位置よりもっと下かと
成長後ならサイレスラーには勝てるとしてもランク差つけられるほどかとは思うし鬼4上位とも1ランク差つけられるかはかなり怪しい
現時点でも初期プリズナーより上の位置だし今ぐらいが上限なんじゃないかと思う ・アマイマスクを一瞬追い抜く速度⇒素直に解釈すればアマイと同等以上の速度で鬼２級の速度
・天然水の攻撃に反応可能⇒素直に解釈すれば豚神以上の反応で鬼２～３級の反応
・タツマキのバリアを破壊する連撃⇒素直に解釈すれば大型精子と同等以上、ハグキに少し劣る程度で鬼２級の攻撃力
・連戦に次ぐ連戦を耐え抜く根性⇒耐久も決して低くない
これらのスペックだけ見たらむしろ欠点は耐久くらいでその耐久も大して低くない
鬼２カオハギの右くらいまで行けそうなレベル
サイレスラーと概ね互角だったり豚神や剣聖会より格下だったり下げ要素はあるが
剣聖会が全員鬼２になるなら鬼３最下位までは許容すべきだと思う
サイレスラーとイアイだが、その後のイアイの根性を見るに
イアイが成長したとしてもツノ切断を諦めて続けていたらイアイの粘り勝ちになると俺は思う
あとは成長したと解釈するとして、成長のタイミングがいつか、度合いがどのくらいか
そこ次第で魔ロン毛とサイレスラーは微上げがありうる
タイミングについてはどこか仮定するなら「師匠によろしくな」の辺りが綺麗だと思うが イアイは火力がないんだろうな
ザンバイは怪人ハラギリのせいで上げづらい感はある >>152
少なくとも成長なしなら戦闘を見たポイズンが刃は通じないとはっきり述べておりサイレスラー自身も斬るとか今の戦いを見てなかったのかと言ってるあたり当時のイアイアンではサイレスラーは倒せない
長期戦になれば粘り勝ちになるのは確実にサイレスラーの方なので当時はサイレスラーの右だろう
あと天然水の水鉄砲に関しては村田版では身体能力A級レベルの童帝でも目視して避けられているので評価は上がるにせよ豚神以上は評価しすぎ
あと継戦能力に関してはスタミナとしては評価できても耐久の高さとして評価はできない
成長込みでサイレスラーには勝てるとしても既にS級下限の初期プリズナーを超える位置におり本人の自己評価的にも今の位置より上の鬼3最下位は上げすぎだと思うが他の人の賛成が多数ならそれに従う
>>153
仮に怪人化したハラギリが竜6レベルだったとしてもアトミックとはあのぐらいの差があっただろうし素の実力が鬼2だとしても問題はないはず >>153
イアイはタツマキのバリアを破壊しているので火力は結構ある
問題はそれが成長によるものなのか否か、これによってサイレスラーの評価は少し変わる
>>154
イアイアンはサイレスラー相手にツノしか攻撃していないので
ツノ以外を狙い始めたら展開は変わっていく可能性はある
豚神や原作では天然水の攻撃を避けられていないし村田版で反応速度が向上した明確な描写もない
童帝は原作でも地下戦では避けられてたけど地上戦では目視不可で軌道を読むしかないと言い始めているので
天然水が大きくなり射出速度が上がると追いつけなくなるが、イアイは地上戦でも反応しているのが評価点
と思ったけど天然水が大きくなるほど速度と威力が上がるって描写どこだっけ？どっかにあったと思うんだが俺の思い込みか？
速度と最終的な攻撃力は否定できてないのでそれだけでもスペック上は鬼３最下位はあると思うがな
仮にイアイを鬼３に上げないなら流石に描写不足のザンバイ鬼２は受け入れられん >>155
そもそも角の方が硬いとしてもそんな耐久力の差ってあるのか？あと135話120頁一コマ目の描写を見るにサイレスラーのボディにも攻撃してるがダメージは通せてないし結局当時は火力不足で勝てない
成長後含めてめ鬼4トップでいいと思うがイアイを上げないとザンバイが上がらないぐらいならまあ仕方ないから上げていいよ >>156
＞135話120頁一コマ目の描写を見るに
あーまあ確かにツノじゃないところに衝突エフェクト出てるな
だがイアイアンがタツマキのバリアを破壊した攻撃力を持つことに変わりはない
ここにアマイを追い抜くスピードに鬼水準の反応、高いスタミナを併せ持つなら鬼３には十分だ
サイレスラーがツノ以外も硬いならむしろサイレスラーを上げるべきだろうよ
まあイアイの攻撃力が急成長したと解釈するならサイレスラーは上げなくてもいいかもしれんが
この解釈はまあ俺はどっちでもいい、他者の意見に任せる
魔ロン毛はサイレスラーが上がるなら鬼２最下位、上がらないなら鬼３トップのままで >>150
イアイアンがタンマスのこと舐めてる描写なんてあった？
>>152
あの描写だけでイアイアンがアマイを追い抜く速度があるからアマイ並の速度があるって評価できるっていうのは無理がある
ストーリー上の都合でしかない
金属バットがガロウ、フラッシュより速いって言ってるとの同じくらい無理がある
バリアを破壊できたのも内側からだからだし火力がある証明にはならない >>158
剣聖会初登場回でオカマイタチからタンマスに勝てるかと問われたイアイアンが立ち会ってみないと分からないって返した場面だと思う
舐めてるってのは違うと思うが勝ち目は十分あると考えてるっぽい
ガロウに対する対抗心で少しムキになってたしどちらにしろ少なくとも当時のイアイアンじゃ通常タンクトップのタンマスにもほぼ確実に勝てないので明らかに自分を過大評価しすぎてるが >>159
あのシーンか
ありがとう
イアイアンのキャラ的にも場面的にも対決したこともない相手に「勝てない」なんて言う訳ないし舐めてる発言は大袈裟だわ >>159 >>160
そこで合ってる まあ舐めてるは言い過ぎた
しかし立ち会ったことのない相手には勝てるか負けるかわからないという態度をとるのがイアイの性格なら
豚神を見て「S級には敵わんな」と言ったのも単に実際に目の当たりにした豚神以下までの意味合いしか持たないと思う
>>158
イアイは金属バットと違ってそこからスピード下げ要素が出てきたわけじゃないし
そもそもそれ以前にも銃弾難なく躱したりとかそれなりに速い要素は見せてるからな
速くても矛盾が無い
あとタツマキのバリアは179話でわざわざ補足されているように強化版二層バリアなので
内側から破壊するのと外側から破壊するのとで火力証明はほぼ同じ
ところで144話を見なおして、イアイはバトルスーツに傷をつけているな
桃源団のバトルスーツ≒トンガラのバトルスーツ≒ネオヒーローのバトルスーツと仮定して
イアイアンがあの時点でもスーツに傷をつけられる
すなわちサイレスラーが全身バトルスーツ以上の硬さだとするなら
サイレスラーの評価少し上げられるんじゃないか
戦闘スタイル的にラフレシドンには相性最悪だが、フリーハガーの棘は効かないのでは まあイアイアンの自己評価がどうであれタンマスは初期の時点でも流水なし初期ガロウ(鬼4下位)を一方的にボコボコにして圧倒できるぐらいには強いからサイレスラーに互角以下だった頃のイアイアンとは文字通り実力のレベルが全く違う
その上相性的にぶっ刺さりそうなタンクトップタックルの優位性もあるしイアイアンの見立ては外れてると言わざるを得ないだろうな
>>161
フリーハガーは耐久だけに限ればダークエンジェルプリズナー(鬼3)の攻撃にも耐えて逆にプリズナーが傷つくレベルなのでサイレスラーよりずっと上
攻撃手段が無さすぎるので今の位置にいるがサイレスラーも鬼4の中では最低級の火力で実際にフリーハガーと戦ってもプリズナー同様ダメージを与えられず持久負けすると考えられる
バトルスーツとの比較については桃源団員やモブネオヒーローはもちろんハンマーヘッドやマースレイオココウよりも既に高い位置にサイレスラーはいるので仮にその前提でも今の位置が限界だと思う >>162
ダークエンジェルプリズナーの攻撃に耐えたとは言っても
全身トゲトゲで上手く戦えないと言っているのでダークエンジェルラッシュを耐えたわけではないだろう
なんだかんだ言ってもハグで倒せるのだから捨て身でダークエンジェルラッシュすれば同様に倒せるだろう
単発の殴打をいくつか耐えたくらいならサイレスラーより上とは言えんのではないか
無免と戦った名無し鬼や甲殻王はスーツの装甲を貫通してダメージは与えているもののスーツそのものを傷つけることはしていない
スーツの装甲はモブ機神兵のビームを無傷で耐えられるくらいなのでアマゴリに匹敵すると思われる
イアイアンはそれに傷をつけることができ、サイレスラーはそれを無傷で耐えられる
ハンマーヘッドやヒートエッジ等との比較で言うとサイレスラーは単に硬いのと顔面弱点が無い分で耐久は二段上
つまり
サイレスラーの耐久＞イアイの斬撃≧甲殻王の攻撃＞バトルスーツの耐久＞モブ機神兵のビーム
エンジェルハグ＞フリーハガーの耐久＞ダークプリズナーの殴打単発
ダークプリズナーの殴打単発でもモブ機神兵のビームや甲殻王の攻撃を上回らないとフリーハガーの方が耐久上にはならない
流石に厳しそうに思うが
というかサイレスラーはアーマードゴリラよりは硬く見えるな、なんならフリーハガーも
スイコやバキューマがアマゴリにダメージを与えにくいという理由でアマゴリより下なら
サイレスラーやフリーハガーもスイコバキューマに勝てそうだがどうなんだ
サイレスラーは戦闘スタイル的にラフレシドンとの相性を踏まえないといけないから下なのか？ >>163
サイレスラーの耐久描写も地上ヒーローの攻撃は効かず、最大で当時のイアイアンの攻撃でも通じないぐらいしか分からんから仮に数発だけだったとしてもダークエンジェルプリズナーの攻撃に外傷なく耐えて逆に負傷させたフリーハガーの方がやや上だと思う
ただフリーハガーは攻撃手段に乏しすぎるので逆にこれ以上には上がれない
アマゴリとの比較については焼却砲を真正面から受けても耐え切ったアマゴリの方が上だと思うし連携込みとはいえ竜のミラーに多少なりともダメージを与えたスイコより上に行けるとは考えられない
(個人的にむしろスイコはミラー戦の酩酊時の最強状態を考慮すればイアイアンと同程度はあると思うのでもっと上いけると思う)
てかやっぱり鬼下位はあるモブ機神兵相手に勝てるネオヒーロースーツがナリンキ私設部隊のバトルスーツと同程度の性能ってのはないと思うわ
バトルスーツ込みでもトンガラたちは全員虎の域を出ないだろうしモブ機神兵と同等以上の描写の性能的に確実にネオヒーロースーツの方が上だと思う 純粋な強さもそうだけど知力とか耐久力についての考察とかもあり？
ジェノスとかタツマキは知力7くらいだけどそれって作品内では強い方ではあるのかな
あと耐久力についてだけどA級のフォルテは車に轢かれて入院していたし
ある程度高いランクのヒーローでもそこまで耐久力はないのかね 273：名無し募集中。。。：2023/07/06(木) 05:32:37
レス代行依頼
【状況】（エラーメッセージなど）
【板名】
【スレッドタイトル】
【スレッドＵＲＬ】
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】
【本文】（↓下段に書いてください） >>164
すまん初期ソニックが桃源団のバトルスーツに傷をつけてる時点で
桃源団のバトルスーツ≒ネオヒーローのバトルスーツは成立しないわ
匹敵するのはパワーだけかな
よってトンガラのバトルスーツ≒ネオヒーローのバトルスーツも根拠を失う
サイレスラーの上げ提案は取り消す
それかどのスーツも斬撃に弱い可能性もあるがいずれにせよイアイが傷をつけたことが評価点ではなくなる
ただイアイの上げはバリア破壊描写他だけで足りる
【変更希望キャラ】イアイアン
【変更希望ランク】鬼３最下位（ハエトリノより右）
【理由】ザンバイが鬼２に上がる場合、イアイアンを鬼４に留め置く理由の一つが無くなる
イアイアンはタツマキのバリアを破壊する攻撃力、銃弾より速くアマイも一瞬抜き去る速度
地上戦でも天然水の攻撃に対応した反応、レベル竜含め多数の相手に連戦したスタミナと実績など
スペックを見れば鬼３に上がるには十分過ぎる要素が揃っている
サイレスラーに攻め手が無かった点がややマイナスなので鬼３としては最下位に置くが
バリア破壊の場面と攻撃力に差がありすぎるので、成長した扱いとする >>165
そういうのが最終的に強さの考察に繋がるからアリだと思う
B級のダークネスブレイドでも熊より少し弱い程度の肉体強度なんだから
本来A級ヒーローは車に轢かれた程度で気絶するほど脆いとは思えないんだがな
フォルテが特別脆いだけかもしれん
その一方でネオヒーローがワンパンはできていないっぽい咀嚼族(仮)をサラッと倒してるから
多分攻撃特化タイプなんだろうなフォルテは >>168
返信ありがとう
あと童帝は一応体力4点、持続力3点の評価付けられているけどこれってやっぱり一般人から比べたら高い方ではあるのかな
S級の知力はホブォイとか童帝の10点の次点では7点のジェノス、タツマキ、6点のバングとか以外は割と低いんだよな
知力はワンパンだと蔑ろにされがちな強さのステータスではあるけどさ 強さとは関係ないかもしれないがサイタマの体について話がしたいことがある
異能生命体みたいなサイタマだけどサイタマは風邪にかかったりすることってあるのかね
蚊に刺されて痒いって感覚はあるけど >>169
童帝でもA級ヒーロー並みの肉体は持っているのだからそりゃ一般人と比べりゃ高いだろ
知力はこのスレでは基本的にあるか無いか程度でしか考慮されてないように思うが
見えないソニック対策をしたハンマーヘッドやメルザルの核に最初に気付いた金属バットは
知力というより戦闘中の閃き力の高さを評価されることもあった
シャワーヘッドはあらゆる液体を出せるはずなのに初手熱湯が悪手過ぎてバカ扱いされている 【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 ワクチンマンの右(左)
【理由】
(金属バットは後出し描写優先ということで降格されたが後出し優先は矛盾した場合のみ適用される
金属バットは気合いという特性があるので後の描写とも矛盾することはないしムカデ仙人戦の最強状態でランク入りすべき)
白金精子戦後のガロウが連続攻撃をしてやっと半分削れる耐久のムカデ仙人の触覚を仏恥義理スパイラルで切断しているので竜2キャラ全員の耐久を突破可能である。
直線的なスピードの速さはムカデ仙人を追うために走っているガロウを抜いて跳躍して攻撃しているため下限でも竜1の水準である。
ムカデ仙人のムカデ大行軍は地形を変える範囲攻撃でありガロウに出血、膝をつかせる破壊力がある。
それを耐えた金属バットは戦闘を続行しているがその後パンチ一発でダウンしているため連続した地形変化規模の攻撃は耐えられない程度の耐久である。
よってマルゴリの連続パンチに敗北する可能性が高い。仮に金属バットが攻撃を命中させても有効打にならない可能性があるためマルゴリより左に置けない。
ワクチンマンは底無しの光パワーを扱っているために連続した地形破壊攻撃が可能である(金属バットの耐久を突破可能)
しかし反応速度や耐久が描写されていないために金属バットのスピードに反応出来ず敗北する可能性がある。仮に一回だけ光弾を当てても耐えられて突っ込まれて敗北が濃厚である >>175
反対だしそもそも前スレで散々金属バットをゴリ押したお前に金属バットの位置申請をする資格はない
金属バット竜1派は前スレで自分の意見のみを反映させた自己満ランクや、他者の反対意見を一切取り入れない自己満リストをさもスレ全体の決定事項であるかのように貼り出した印象操作をした
よって金属バット竜1派は議論の結果がどうなろうが反対意見がいくら出ようが全て無視のゴリ押しで議論を押し通そうとするので荒らし以外の何者でもない
よってこの申請は議論されるべきではなく、スレルールに従いスレ民も相手にする必要はない また金属バット竜1荒らしの議論でスレが荒れるの嫌だし構う人が出る前に別の申請するわ
ハエトリノとスティンガー大哲人が上がったことに伴って地味ながらこいつも上がるはず
てか元々の評価からして低すぎだと思う
【変更希望キャラ】赤マフ
【変更希望ランク】狼2ダイナマイトマンの右
【理由】
ハエトリノ戦でスティンガーや大哲人と同じタイミングで攻撃できていることから少なく見積もってもスイリューに動きを評価されたザッコスレベルの動きはしていることに加えて、下半身は鬼レベルのハエトリノに踏みつけられても意識を保っていることから狼2でもダークネスブレイドに次ぐぐらいの耐久描写はある
火力描写が高いダイナマイトマンには劣るとしてもシタノビール以下には負ける要素がない 金属バットって今後バトルスーツで強化されて喜ぶ描写とか
破壊規模がフレイム、ウィンド以下のデストロ、エミリンに負けるよね
バットは殺傷能力が上がるけど強度は落ちるし
竜1にはふさわしくない >>177
賛成、ところで荒らしとレッテルを貼るのは良くない 金属バットが竜4に下がったことで相対的にムカデ仙人が弱すぎるようになったな
必殺技を直撃させて耐えられてしまった事によってランクを大きく下げる必要が出た
クロビカリをワンパンで倒した黄金精子よりは確実に攻撃力低いし
EXに残していいものなのか >>180
ムカデ仙人戦時の金属バットは竜1だぞ、ちなみに金属バット竜1申請は既にしているから把握よろしくね >>179 >>181
散々自己満ランクやら自己満リストやら載せて反対派を無視するような真似しておいてよくまだスレに居座れるよな、その図太さだけは尊敬できる
金属バットは竜4から動くこともなければ申請自体が無効なので把握されることもない
金属バットをゴリ押したいなら自分で作った隔離場所のオープンチャットとやらで一生やってろ >>175
猫の出産日なのに金属バットが気合MAXでないはずが無い と
タレオが居るのにガロウが本気でないはずが無い は等価
ガロウも金属バットも本気だとするならケンザンネズミ戦前のマラソンにより後出優先で速度無効（これが現在の議論）
ガロウも金属バットも本気じゃなかったとするなら金属バットは速度無効にならないが
ガロウの速度をタレオが見えるくらいまで下げないといけないのでそこまで速くはならない
アマイマスク（鬼２～１の速度）を一瞬追い抜いたイアイアンが鬼３に上がれるかどうかで議論されるレベルのため
ガロウを一瞬追い抜いた金属バットもそれだけでは竜１の速度を認めるには足りない
技巧も低いので、後出優先非採用でもMAXで竜２フラッシュの右まで
竜２と竜４は俺はどちらでも良いが、竜１には反対
>>176
物凄い確率でたまたま後から過去スレ見て同じことを考えたワッチョイ被りという可能性もあるので
同レス内で明確な暴言などもしていない相手を最初から無効とするのはよくない
相手にしないと反論無しで既成事実的に採用される可能性もあるので、淡々と反論すればよい
>>180
金属バットは超火力超耐久だが速度が低すぎるという扱いで竜４になってるからそこは問題無いぞ
まあ実際ムカデ仙人は竜EXの中では攻撃力低そうではあるが硬さと再生で耐久はめちゃくちゃ高いからな >>177
狼２には反対
ダークネスブレイドと7倍も肉体強度差があっていい装備もしていないのに同ランクは無理がある
鬼の攻撃に耐えるだけなら初期無免ライダー等（狼３トップ）もしているので攻撃面の設定や描写が欲しいが
同タイミングで攻撃したというだけではその後当たるまでの時間とかに大差がつくかもしれないのでちょっと惜しい
実績的には竜の攻撃に耐えた（舐めプ具合から実質鬼の攻撃に耐えたのと同等の）フトシと同程度
というわけでフトシの左まではアリだが狼２は高すぎ
シタノビールは確かに高すぎると思う こちらを下げたい
あとダイナマイトマンというか森林族と戦ったヒーローの見直しもしなきゃな >>183
気合MAXかというより単純に金属バットの異様な活躍ぶりはガロウとの共鳴であったと言うオチで
あの時一回だけできた特異な状態と言うだけだと思うのだが 【変更希望キャラ】森林族
【変更希望ランク】虎４ ロジーの右
【理由】森林族は集団で虎という意見もあるが単体で虎で良い気もする
根拠はタンマスの態度
集団で虎なら何人居ようがタンマスの敵ではないので慌てて突破する必要がない
少なくともタンマスが悠長に構えていたらその隙に他のヒーローが負傷する可能性があるくらいには強敵だと考えられる
よって強めに評価する 単体でロジーの怪力に対応できる描写は無いので上限でここまで
ここ以上はどれだけ耐久が高かろうと一方的にフルボッコにされる
ダイナマイトが「効いているのかいないのか」という台詞から少なくとも耐久は熊以上
明らかに吹き飛んでいるのにその台詞ということは本体には殆ど欠損が生じていないと思われる
よってこのランク採用の場合でもダイナマイトマンは狼の範疇には収まってよい、タンクトップガールも同様
ただしエコロ爺と引きこも侍は原作で森林族を倒しているので虎以上のランクになる可能性がある
この辺は村田版で森林族が根を使えるようになり強化されたのか、引きこも侍から気配察知が消えて弱体化したのか
いずれの解釈になるかによって多少変わるだろう >>185
実は最初から共鳴してたってこと？ナレーションによると共鳴は最後の攻撃力だけじゃない？
金属バットが竜１行けないのは速度の問題だから共鳴で速度も上がってないとランクにあんま関係ないと思う 金属バッドがガロウフラッシュ達より速いのは120%あり得ないけど
それでも仙人戦のバッドは正直言っておかしいくらい強すぎるよね
他のS級は仙人の死骸が落ちてくるだけで、危機一髪だったとか潰される所だったとか言ってたのに
仙人の必殺技を真っ向から受けても気合いで強化されて戻ってくるのはさすがに耐久が強すぎる。
ブッチギリスパイラルで触覚を粉々にしたのも攻撃力が強すぎるし
少なくとも他のS級達じゃあんな事は出来ないな >>184
ダークネスブレイドが赤マフの7倍以上の肉体強度あること忘れてた
フトシの左で異論ない
シタノビールに関しては描写不足すぎる気もするがもし入れるとしても成人男性5人では止められない程度の実力だしセキンガルの左で十分だと思う >23 ボンブ(バングの左)
>28 黒い精子（竜１トップ）、フラッシュ（ムカデ長老の右）
>29 スマイルマン、イナズマックス（虎２トップ）
>40 ハエトリノ（鬼３最下位）
>67 竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
>71 ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ヒートエッジ（この順）
>105 ヘビースモーカー（駆動騎士の右）、アクセル（G5の右）、百々目蛸（蟲神の左）
>122 エー（キリサキングの右）
>135 アトミック侍（竜４トップ）
>140 アマハレ（チョゼの左）、ザンバイ（鬼２最下位）
>149 ソニック（ウィンドの左）、機神ボディ（竜４最下位）、（忍者の表記を短縮）
>167 イアイアン（鬼３最下位ハエトリノの右）
この辺は反論が無いか、当初反論していた人が受け入れてるから>>200あたりで反映してしまって良いだろうか
巨大隕石（削除）、タンクトップマスター（獣王の左右）、マッソー（深海王の左右）
この辺も採用していいかなと思ったが微妙に意見が割れたままな印象なので再確認したい
個人的な見解としては隕石は削除、タンマスは時間制限の不安定性の分獣王の右
マッソーは深海王以下はマグレ当たりの余地もなくほぼワンパンできるので深海王の左 >>189
シタノビールの位置はそれで良いと思う
あとシタノビールはまだしも
オールバックマンやタンクトップタイガーは何もわからんだろう
こいつらこそ削除で良い気がする
【変更希望キャラ】シタノビール、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ
【変更希望ランク】狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル
【理由】シタノビールは成人男性5人で止められない程度だが
肉体強度的におそらく赤マフでも同じことは余裕で可能だろう
赤マフとフトシは実績的にはほぼ同等だが食料を必要としない分安定性で赤マフが勝る
タンクトップタイガーとオールバックマンは超格上に瞬殺されただけなので何もわからない、比較材料が無いので削除でいいだろう >>191
一応タンクトップタイガーはタンクトップブラックホールより明確に格下っていう判断材料があるしC級の下限として入れてもいい気がする
あと狼3が少なすぎるからC級か狼あたりで誰か入れられそうなキャラいたら入れたいな >>192
タンクトップタイガーはブラックホールより格下ってことはわかっても
実際赤マフフトシシタノビールとどっちが強いかを判断する材料は無くないか
一応C級でもランク的には上澄みのタンクトップタイガーがC級の下限ってのも妙な話だしな
そもそも握力200㎏のタンクトップブラックホールって狼３で良くない？
ヒーロー協会職員の5倍近い肉体強度の赤マフと大した差があるように見えん
一応B級という実績はあるので狼３トップで
もしこうすると狼３より狼２が少なくなるが、該当キャラが居ないことには仕方ないと思う >>190
隕石は削除賛成だし、タンマスは獣王左派だったが時間制限込みなら獣王の右でも納得できる
ただマッソーに関しては、高レベルの攻防速が揃っている上に溶解液、再生能力、体内ウツボといった多数の優秀な能力を併せ持ち対応範囲が非常に広い深海王と物理火力的に単純に勝てないであろうゾンビマンよりは右でいいんじゃないかと思ってる
あと>>31で申請したガチワワ鬼5最下位は入れて欲しい >>194
すまんガチワワは単に忘れてただけ、これもここまで反論は無いね
マッソーはゾンビマンには勝てないのはわかるんだが
深海王に対しては深海王が竜の攻撃に耐えた実績は無いから、マッソーならワンパンで倒せる気はするんだがな
鬼２で今のところゾンビマンより上なのは再生持ちの深海王プリズナーと、相性的にほぼ確実に勝てる豚神だけか・・・
ゾンビマンに負けないかどうかを重視するなら深海王右でも良いか、納得した >>190
宇宙戦なんてゲリュ砲撃手の乗り物に過ぎないってのは納得できませんか？ >>196
一応長らく砲撃手＋操縦士としてランクインしてたようだから
安易に削除するのは俺は反対かな
削除派が大多数なら従うけども、そこまで意見が集まっていないと感じた
上の方で指令を受けて砲撃を開始すると見た時は
確かにゲリュ抜きを考えるのは厳しいかと思いかけたけども
読み返すとモブ宇宙人が撃ち返せよとか言ってるので
一応砲撃手達が自己判断で砲撃することも可能だと思われる >>197
ちなみに【砲撃手】ってキャラいますよ。怪人図鑑に載っている
砲撃手＋操縦手にしたって別キャラが参加前提じゃないと成立しないことに変わりはない >>197
何故宇宙船が再度入れられたのかスレ立てたあなたなら経緯を知ってるはず
ずっと入れられてたからなんておかしい メタルナイトの軍勢で確定かな
400万体くらいになるとS級最強格だな >>183
ケンザンネズミ戦の金属バットはダメージも無いし気合いが入っていない状態の全力に過ぎない
ムカデ仙人戦金属バットはガロウに距離を離されずにムカデ仙人の上をダッシュしたこと、跳べばガロウのダッシュ速度を上回れることから竜1範囲内の速度
フラッシュとはそもそも速度が違いすぎるのと金属バットの攻撃範囲が広すぎて技巧云々でどうにか出来る範囲ではない
あとムカデ仙人の攻撃力はムカデ大行軍でガロウが膝をつき、牙による切断はガロウが回避するほどの威力
そして上記の攻撃を上回るであろうムカデ大穿孔があるから火力で見ても竜1、2キャラぐらいは即死させれる範囲内だと思う
黄金精子に万全なら勝てる(解釈はそれぞれだがなんとか勝てると解釈するのが自然)のタツマキと比較しても攻撃力は高い方だと思う メタルナイトの兵力【X市1500体 M市3300以上
ヒーロー協会 400万体】
これでもボス格とかは未登場だからメタルナイトの兵力はまだまだあると思うね >>197
結局は宇宙船はキャラではないのでランク入りには反対 >>199
いや実際経緯というのは知らん
ここ1年半くらいスレに居なかったが、それ以前は長らく入っていたことと当時どういう扱いだったかは知ってる
俺がスレ立てた時に宇宙船がランクに入ってるのは前スレの>>2に入ってたからでしかない
断固絶対残せというわけではないが
ここまでに出た削除理由には個人的には全く納得はしていないので個人的には削除反対
>>203のように他にも削除賛成者も出てきてるし今後の集計次第では従うが
>>193時点ではまだ削除賛成者多くなかったし次の中間集計をこのまま俺がやっていいならその時はまだ反映はしないよ >>201
金属バットは100体分精子戦からムカデ仙人戦序盤までにダメージを受けていない
その間にガロウの白金精子への攻撃を目撃しているがその際はガロウの動きを追えていない
ダメージを受けずとも仙人戦序盤程度までは気合が乗ると考えた方が自然
あるいはダメージを受けないと気合が乗らないなら
ガロウに距離を離されずにムカデ仙人の上をダッシュしていた時の速度は100体分精子戦と変わらんことになる
この場合ガロウが手を抜いていたことにしないとさっきまでガロウの動きが見えなかったことの説明がつかない
前者なら後出優先で速度描写無効、後者ならそもそもそこまで速くないことになる
いずれにしてもフラッシュや白金精子よりは遅い それらと激戦を繰り広げたガロウの動きを目で追えないため モブ機神兵の400万体って驚異的だが
逆に今の位置は高すぎる気がしてきたわ
防衛システムってレベル10でも鬼2体と同時に戦わせて勝ったとかいうレベルなのに
400万体も居て数十分も持つレベルだとモブ機神兵がレベル鬼あるように思えん
レベル４でも戦力になってるっぽいし
攻撃力と耐久は確かなんだが、スピードがよほど最悪なのか
元B級ヒーロー以外のモブネオヒーローにも結構やられてるっぽいし
虎以下でも攻撃力の高いスティンガーやマッドドクターフィッシュならモブ機神兵に勝てるんじゃないか
でも単体では虎以下のネットサーファーズや三羽ガラスは三体がかりだろうが勝てる要素無いな・・・難しい >>201
バットがダメージ入らないと気合乗らないなんて設定はないしネコの出産で手を抜く理由なんてないからバットの最大速度はあのマラソン程度
そもそも仙人戦ガロウの速度は近場にいるヘリに近付くことにすら時間がかかる仙人に追い付くのなに時間がかかる程度の遅さなので明らかに手を抜いている
よって仙人戦込みでもバットのスピードがケンザンネズミマラソンレベルと考えて差し支えはなくいまだに金属バットがガロウフラッシュより速いなどとあり得ないことを言っているのはお前のみ
武術に弱すぎる点も変わっていないのでバングボンブと同格以上はありえずゴウケツより上に行くこともない
あと前スレで散々荒らしたお前に金属バットを上げる資格はないからオープンチャットとやらに失せろ >>そもそも仙人戦ガロウの速度は近場にいるヘリに近付くことにすら時間がかかる仙人に追い付くのなに時間がかかる程度の遅さなので明らかに手を抜いている
仙人に追い付くのに時間がかかる程度の遅さの誤字 >>206
モブ機神兵はイナズマックス戦だけ異常に強すぎる
イナズマックス戦だけ見れば単体でも乾き深海王以上の火力と耐久を併せ持ってるのでむしろ鬼3とか
それを抜きにしてもそもそもC級レベルの微炭酸ボーイズですらスーツ込みでパワー耐久スピードが大哲人より上と考えると元B級以下のネオヒーローがモブ機神兵に勝ってもおかしくないしモブ機神兵のビームの描写等を見るに今の鬼5が妥当だと思う
虎1でモブ機神兵に勝機がありそうなのは火力が抜けてるデスガトリングとスティンガーぐらいかね
マッドドクターフィッシュではギリ力不足だと思う >>210
イナズマックス戦だけ異常に強いんじゃなく
火力と硬さは鬼３以上だがスピードが終わってるって考えたら一応矛盾はないんじゃない
イナズマックス戦も単体では棒立ちだったしな
今回もスイリュー班が割と舐めた態度なあたり被弾さえ気をつければ倒すのは難しくないようだし
とにかく遅いんだと思う
ネオ微炭酸BOYSはモブ機神兵倒せるのかね
元B級のヒートエッジ達よりは格下だから倒せない可能性もあるけど
前回ネオハンターズも今回スイリュー班も軽く倒してるし、モブネオヒーローなら全員倒せるのかも
もしそうならネオ微炭酸BOYSより純粋なパワーでは劣るとはいえ、下水ワニをより少ない攻撃回数で倒しており、
技巧込みの威力ではネオ微炭酸BOYSを上回る攻撃技を持つとも言える大哲人でもモブ機神兵を破壊可能かもしれない
低攻撃力には一方的に勝てるけど一定以上の攻撃力には逆に何もできずに負ける
デスガトリングとか攻撃が通用するならモブ機神兵数十体倒せそうだし
あまりにもピーキーすぎて今の位置で良いのかっていう疑念がある
ガチワワに勝てるかどうかとか無視して鬼５最下位固定位置とかの方が収まりが良い気がしてきた >>211
低攻撃力には一方的に勝てるなら少なくともガチワワとかに負ける要素ないし鬼5最下位になることは反対だな
仮に火力と耐久だけでも鬼3以上だとスピードが遅いとしても今の位置より下には下がらないだろうしネオヒーローのスーツ性能がスレでの元々の想定よりずっと高かったと考えるべきだと思う
ちなみにデスガトリングは耐久的に最大火力のデスシャワーを集中砲火してようやく一体倒せるかぐらいだと思うので複数体倒すことは不可能だと思う まず金属バットが竜1とか作者も思ってない
フラッシュは光速移動だしジェノスは空を自由に飛び出すし
両者に勝てないだろう >>212
ネオ微炭酸BOYSはモブ機神兵に勝てると思う？
ここが勝てるなら大哲人も勝てる気がするんだが
純粋なパワーで微炭酸が上でも実際に下水ワニを倒す手順的に技の威力は大哲人の方が上そうだし
ホームレス帝が通常アトミックやGブサに勝てても竜５にとどまっているように
相性加味して多少下げるべきだとは思うんだよね それとガチワワが出てきて鬼の下限の想定がさらに下がったことを考えると明らかにそれよりレベルが高い昆布インフィニティはそろそろ実力を正当に評価してやってもいいと思う
そもそも協会からの昆布の災害レベルは初期で虎以上であり、G4とかも最初は虎評価だったことを考えると昆布の実力的にサイタマが来なければ鬼に移行してたと考えるのが妥当だと思う
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼4バキューマの左
【理由】
黄金ボール(虎1下位)を瞬殺し、水平撃ち縛りバネヒゲ(虎1上位)をも圧倒して倒した実績は鬼5の域を明らかに超えており少なくとも鬼4は確定している
特に黄金ボールの弾丸はもちろんバネヒゲのトムボーイすら初見で見切った反応速度は鬼下位の中ではずば抜けている
反面火力の方は意表を突かれたとはいえ当時のガロウのパンチ一発で吹っ飛んで気絶するバネヒゲがかなり粘れる程度であり鬼4の中でも低い部類に入ると考えられる
サイレスラーとは長期戦になりそうだが反応速度の速さと手数の多さで優勢に立てるかと
ラフレシドンには触手の撃ち合いでは殴り勝てるが催眠香が効く前に倒し切れるかが怪しい
しかし虎1を二人倒した実績的には上にすべき
当たればやばいが反応速度的にビームを避けられそうで耐久的にも攻撃が通りそうなバキューマにも優位だと思う
アマゴリ以上になってくると昆布の火力的に倒せないのでこの位置が妥当な評価だと考える >>205
金属バットは病院から抜けて来ているからダメージは残っていて(金属バットの頬に煤がついてる)があることからも気合いも維持されてる
これは精子に不意打ちした時に金属バットが地面に攻撃を当てた時に周辺の地面まで地割れが発生していたが
ガロウ戦の金属バット(85話)は気合いが入るまで地面にバットを叩きつけても地割れは発生していなかったことからもわかる
金属バットは「今それどころじゃねえ！」と明らかに慌てているガロウが通り過ぎる間に3回攻撃を振る程の攻撃速度
ガロウがヘリに飛びつく時の速度に反応、ヘリから離れて空中で転換した時の蹴りに防御の体勢を取ることができる、ムカデ仙人の体で飛び跳ねるガロウを目視することが可能な反応速度
仮に移動速度が遅いとしても攻撃速度、反応速度だけでも竜1にはなれる
そもそも移動速度が遅くて攻撃速度、反応速度だけが速いキャラなんていないだろうけど とりあえずランク全然変えてないしこっち現行ランクで昆布インフィニティ上げ
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５ 機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ 金属バットがフラッシュ、ジェノスに勝てるかyahoo知恵袋で質問すれば？
まず負けますって言われるだろうけど 金属バットの攻撃力が竜1なのは間違いです
触覚は細いし、外殻は一部しか亀裂入れてない
一発屋の巨大隕石の方がまだダメージ与えるだろう
でジェノスの焼却砲はサイコスオロチ戦では巨大隕石を破壊できるレベルまで上がっているので
ジェノスにも攻撃力は劣る >>216
仙人戦のガロウはヘリに追い付くのに時間がかかる仙人と同レベルのスピードで地上ヒーローですら動きが見えるレベルなので白金戦より全体的な動きがはるかに遅い
タレオを助けるためでもそもそも動きが遅い仙人に全力のスピードを出す必要がないからであり常に最高速で動いていると考える前提がおかしい
その時のガロウの攻撃に反応しようがバットを三回振ろうが大した評価にはならないしそもそもガロウが本気で動いたらバットは目視することすら不可能 サイコスオロチのレーザーは巨大隕石の衝突を超える
177話ジェノスのセリフ
何というパワーだ
はじいて起動をそらすので精一杯だ
巨大隕石も一撃で破壊できる最終兵器を現着して5分で使うハメになるとは >>215
上げること自体は賛成だが上げ過ぎだと思う
まず黄金ボールについて、下げ提案があった時反対したのは俺だが
バネヒゲの連続トムボウイが成長扱いなら黄金ボールのゴールデンブレイクアウトも成長扱いとしていい、という理由をつけたので
昆布戦の黄金ボールは虎２の範疇だと考えている
虎２を瞬殺⇒連戦で虎１トップを圧倒 だと鬼４に上がれるかどうか微妙なライン
反応速度に関しては確かなのでギリ鬼４はいいかもしれないが
攻撃力、耐久いずれも高い描写は無い
フリーハガーもサイレスラーも硬さは結構あるのでダメージを通せるかわからない
昆布が鉄並みの硬さだったとしても鬼４なら概ね砕ける
何ならトンガラ部隊の武器を砕いているオカマイタチブシドリルでも砕けるかもしれん
ということで、鬼４最下位が上限だと思う >>216
金属バットが気合を維持している前提なら
気合状態でも100体分精子を捉えるのに多少手間取るくらい遅いことになる
焦点は100体分精子戦と仙人戦の間でパワーアップしたかどうか
したならダメージ無しでも気合は上がることになるし、してないなら仙人戦も遅いということになる
そもそも
＞ガロウがヘリに飛びつく時の速度～
これらがめちゃくちゃ速かったらヘリ粉砕するだろ
あと
＞そもそも移動速度が遅くて攻撃速度、反応速度だけが速いキャラ
アトミック侍がまさにそれ、Gブサもそういう傾向があるね 金属バットの攻撃力も竜1もあるか微妙
細い触覚を壊したからって何？外殻の一部しか砕けていないのに竜1？ >>222
初期黄金ボール虎2は納得できるが、虎2を瞬殺後に連戦で虎1トップを圧倒の実績は鬼4は確定だろう
あと火力はともかく耐久は黄金ボールの弾丸を払っても昆布に傷一つついてないのでサイレスラーやフリーハガーほどではないにしろ耐久実績はある
サイレスラーの火力は対複数とはいえ虎3レベルですら一撃で倒せていないことを考えると昆布以下だしフリーハガーも耐久はともかく攻撃力は昆布以下
ビーム連発でフリーハガーやサイレスラーを倒せるであろうバキューマにも反応速度的に勝ち目があることを考えると鬼4最下位ではやや低いと思う 怪人化チョゼを竜のランクに上げたいのだが
ワンパンマンのゲームでチョゼは竜になっていると言うことは
制作陣がチョゼの竜を支持しているのに他ならないから
ほかの意見なんて制作陣の考えと比べたら比較にならんから
チョゼは無理やりでも竜に入れないといけないと思う 制作陣がチョゼを竜って言っていたのでチョゼを竜ランクへ
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５ 機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ >>225
ヒートエッジは鬼５のモブ機神兵を瞬殺しているが鬼５
これは極論としても、瞬殺するかどうかは相性差が大きい
そもそも舐めプとはいえニャーンの斬撃にも耐えたりしているサイレスラー戦闘組と違い、黄金ボールには一切の耐久実績がない
ので、黄金ボールを倒しただけでは攻撃力実績は特に得られない
昆布の火力がサイレスラー以上とは言い切れない
連戦で虎１を突破したことも、初戦があまりにも瞬殺で完全に片付いてからの連戦なので、
連戦であることがあまり評価点にならない
純粋に「バネヒゲを圧倒して倒した」が実績となるので、1ランク差つけるか2ランク差つけるか微妙なライン
まあ2ランク差でも良いと思うが、結局耐久・火力実績に乏しいので、フリーハガーやサイレスラーを突破できるかは厳しい
あとフリーハガーは多少は攻撃力ある（周囲の街が壊れているため、放置すれば暴れだすことはわかる）
トムボウイへの反応は確かに鬼４としては反応速度は評価点だろうが
バキューマの攻撃を全部避けられるは流石に過大評価
それならトムボウイ連発するようになった今のバネヒゲは鬼４になってしまうわ
あとバキューマの真髄って実は吸収の方じゃね とも思ったりする ワンパンマン更新しているなスイリューは相変わらず強いけど強さ議論的にあんまり戦闘はしてない
駆動騎士が裏切者か？ メタルナイトの総合防衛システムはランクインできるだろうか？
モブ機神兵に無双している 総合防衛システムも400万体のモブ機神兵には徐々に破壊されている
しかしメタルナイトは正義なのが決定したな >>228
スティンガーと雷光ゲンジが子グリズニャーに実質勝利しているので鬼5は一対一では虎1には勝てるが大きな差はないぐらいのレベルだと思う
黄金ボール戦で傷一つ負わずに瞬殺したというのは昆布の実力からであるため無傷だったとしても連戦での勝利が評価にならないというのは間違いだろう
少なくとも虎2以下のレベルは相手にすらならない
フリーハガーが多少は攻撃できると仮定しても描写上基本的には待ち専門だし昆布が黄金ボールにやった触手を巻きつけて地面や壁に叩きつけて引きづり回す攻撃を続ければフリーハガーには勝てると思う
サイレスラーに関しても対複数とはいえ撃破した実績がない以上耐久描写に欠けるとはいえ黄金ボールを瞬殺した実績の方が火力的には評価できると思う
さすがにバキューマの攻撃を全部避けられるとは思わないが逆にバキューマも耐久が高い描写はほぼないし昆布に勝ち目があることは変わりない >>232
せっかく原作ワンパンマン更新されたのに見ないのか？
総合防衛システムが400万体のモブ機神兵に対抗している
ランキングは一体じゃないから全体でジャガン以下の鬼1か？ 総合防衛システムはせっかくモブ機神兵相手に活躍しているから入れてほしい
正直ボロスの宇宙船入れるの反対している奴からしたら入れられないのだろうけど
活躍したものはすべて入れるのがスタンスとして正しいだろう >>232
子グリ比で昆布インフィニティが鬼４に入るべきなのは納得
昆布が黄金ボールにやった攻撃ってフリーハガーの巨体に通用するのか？
プリズナーの単発の殴打のパワーがフリーハガーに効かんなら
そもそも引きづり回すことが困難なくらいフリーハガーにもパワーがあると思うが
サイレスラーも撃破実績が無いとはいえ相手した数が違い過ぎる
あれが一対一なら流石にそう時間かからず倒せてるだろう
しかも途中から概ね同格と見られるイアイアンを相手しながらの片手間でやってるわけで
また、反応速度描写も耐久描写も完ぺきではない
トムボウイは昆布に掠ってはいるし傷ついてもいる
当時のイアイの斬撃で傷つかないサイレスラーに比べるとやはり耐久描写は厳しいし
反応速度も鬼４の中では速いというだけでバキューマへの勝機は薄いと思う、全く無いとは言わんが
というか銃弾を余裕で見切れるイアイアン（鬼４当時）に反応速度では及ばないと思うし
銃などを余裕で両断するイアイの斬撃力に匹敵する攻撃力があるかどうかも怪しいと思う メタルナイトの総合防衛システムを暫定で入れておこう
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５ 機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ
鬼１ ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ >>235
フリーハガーは別にそこまで大型の怪人ではないし足には棘がないので黄金ボールにやった戦法で倒せると思うがな
あとさすがにバネヒゲのトムボーイの速度は銃弾などよりは数段速いと思う
サイレスラーには不利だとして多少下げることには譲歩できるがフリーハガーには勝てそうだしバキューマにもフリーハガーやサイレスラーよりは勝ち目がありそうなことを考えると相対的にフリーハガーの左まではいけそうだと思える 数段速いは言い過ぎたかもしれないが当時のガロウが評価して左手を犠牲にするレベルなのでトンガラの銃などよりは普通に速いはず >>237
サイレスラーフリーハガー昆布インフィニティの中で
鬼４下位と見られるサイレスラー戦のイアイアンに一番不利なのは昆布だと思うが
この点も評価するとフリーハガーの左は無理じゃないか
剣速そのものは銃弾より速いとしても
タメがある分銃弾より見切るのは楽だと思う >>239
正直昆布は火力以外なら流水なし初期ガロウに並ぶレベルで強いと思うからイアイアンにも勝てそうだと思うがまあ賛成が多いなら鬼4最下位でもいい >>214
ネオ微炭酸ボーイズがモブ機神兵に勝てるかは分からんが大哲人は下水ワニ撃破後に危なかったって言ってることから実力に大差あるわけではないだろうし技量込みでも下水ワニに噛みつかれても無傷だったネオヒーローには劣ると思う
モブ機神兵は今の位置でいいと思うし少なくともガチワワとか三羽ガラスとかより下にするのは反対 >>240
まあもう少し意見募るか
俺も賛成が多ければフリーハガー左までは受け入れる
>>241
ネオ微炭酸BOYSが総合的に大哲人より上だとしても
技の威力で言えば大哲人の方が上になるので
ネオ微炭酸BOYSがモブ機神兵に勝てれば大哲人もほぼ勝てることになると思う
微炭酸じゃモブ機神に勝てないとなったら話は変わるが
モブ機神兵はあまりにも相性が大きすぎると思うんだよな
まあ改めて考えればガチワワや奇襲梅のような相性とか関係なく弱いだろって奴らより右になるのはやりすぎかと思ったが
連携力で翻弄するという強みのある三羽ガラスとかはモブ機神に負けるのも相性悪いだけって言える気もするんだが
モブ機神が一定の攻撃力さえある相手には凄まじく相性悪いのと打ち消してどっちが上でもおかしくないランクな気もする
というかネオ微炭酸BOYS動かさなきゃならん
ヒートエッジよりは間違いなく格下
耐久はヒートエッジ等と同じ（鬼５下位～虎１では頭だけが弱点）
単純なパワーは大哲人より上だが技の威力となると劣る 総合的には上か？
どこまでの範囲なら素人に近い動きでも頭を守りながら戦えるだろうか >>223
100体分精子に関してはその前に一万体精子を1発で破壊しているしムカデ仙人戦の攻撃範囲からして手を抜いていたと思われる
個人的には精子のモノローグのための作劇的な都合だとは思っている
ガロウがヘリに飛びつく時はともかく(三つ巴戦でのフラッシュを見るに閃光技を放つ時は足場の岩が砕けたが流影脚では砕けなかったのでガロウがヘリに跳んだ時はフラッシュの流影脚と大差ない速度だと考えられる)
ヘリから空中転換してキックを繰り出す時、ムカデ仙人の体で跳ねて攻撃を行っているので反応速度は速い
アトミック侍...剣士という特性上、Gブサ...時間経過で死亡する肉体...そういう特異な例を除けば反応速度、攻撃速度だけが速いキャラはいないと思う
金属バットは純粋にフィジカルで戦うキャラですし >>243
>>ガロウがヘリに飛びつく時はともかく(三つ巴戦でのフラッシュを見るに閃光技を放つ時は足場の岩が砕けたが流影脚では砕けなかったのでガロウがヘリに跳んだ時はフラッシュの流影脚と大差ない速度だと考えられる)
ヘリから空中転換してキックを繰り出す時、ムカデ仙人の体で跳ねて攻撃を行っているので反応速度は速い
全部>>220でもう反論した
相変わらず相手側の話を聞く能力が全くない
てか瓦礫が壊れてないから流影脚とヘリに飛びついた時の速度が同じとかお前の願望だろ >>243
2500体分精子×４と100体分精子の間に大した速度差はないだろう
残機全部持ちの状態でもタレオを追いかけてるくらいなんだから
残機が何体だろうと合体も巨大化もしていない単体精子は遅い
2500体分を瞬殺できたのは精子側が舐めていて、100体分を瞬殺できなかったのは精子が逃げに徹してたから
こういう結果になるなら単体精子とバットの速度に大差はない
とにかくバットが白金へのガロウの攻撃をキングの攻撃だと誤認したタイミング以降で気合上昇があったと認めなければ
仙人戦のガロウの速度を白金戦と同じようには解釈できない
それこそ単体精子も移動速度に対して反応速度は比較的速い
エーは攻撃速度だけ飛びぬけて速い、キリサキングも反応と攻撃が速い
逆パターンだがエコロ爺は移動速度に対して攻撃速度がめちゃくちゃ遅いことになるはず（この考察はそのうち書く）
移動速度、攻撃速度、反応速度が一致してないキャラなんて全然いるよ >>190で纏められた変更申請全てとガチワワを採用
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ アトミック侍、ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、ソニック、ウィンド、フレイム、機神ボディ
竜５ ブルー、ニチリン、阿修羅カブト、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、ライデン、スイリュー(パワードスーツ付き)
竜６ 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、蟲神
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ 、ザンバイ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー、ハエトリノ、イアイアン
鬼４ 爆速カタツムリ、超マウス、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ、ガチワワ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン
隕石は削除、タンマスは獣王の右、マッソーは深海王の右
宇宙船削除も採用してもいいかなあと思ったが一応保留 スーツなしのブルーとかネオヒあたりの力格付けはどんな感じなの？ 正しいランク
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５ 機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ
鬼１ ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３ グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４ タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、マルイドヤンキー、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２ シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３ タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン あれだけあった変更案をまとめて一回で変更できるとか自演だな
自分の意見だから覚えていたのだろう、普通はちょくちょく変えないと忘れるはずだし
大抵の人が全部覚えてなくて忘れる、大半が自演なんだろう >>245
それなりに分裂黒い精子でも190話で負傷人を運ぶジェノス達に普通についていける程度の移動速度はあるぞ
タレオの時は完全に舐めプしてたとしか言えない
セリフ的に明らかに急いでいるガロウが通り過ぎる間に3回攻撃を触れる描写と一万体精子を瞬殺したのに100体精子に手間取るという作劇的な都合による描写をどちらを優先するかというと前者のほうだろう
キングの勘違いの件も極端に作劇的な都合に満ちている
童帝を殺し損ねたホームレス帝の巨大光玉がイヌマンも破壊できない程度と扱われていないように作劇的な都合というものは考慮されるべきだろう >>252
正:それなりに分裂した黒い精子
誤: それなりに分裂黒い精子 >>252
はい>>220
仙人が近場にいるヘリに追い付くことにすら時間がかかることは確定しており、その仙人と同レベルの速さの仙人戦ガロウが本気のスピードを出していないことは明らか
急いでいようが遅い仙人に本気で走る必要がないであり地上組の下級ヒーローがガロウの動きを見えていたことから白金戦などより遥かに遅いことは確定
あと作劇的な問題ってのを都合よく使うな
ホム帝の光弾の件は深海王の攻撃を受けても生きていたB級やC級同様描写的にはありえなくてもメタ的に童帝を殺せないという理由があったが、バットの件は描写的にガロウの本気のスピードが見えすらせず、火力は一万体精子を倒せてもバットのスピードは100体精子に手こずる程度であっても何もおかしくないので作劇的な都合って言い訳は通用しない 金属バットって気合で強さ変わるから後出しで弱くても仙人戦ほど気合が入ってなかったってだけだから最強時なら竜1〜2くらいあってもおかしいと思わないけど
少なくとも竜3のメンツなら仙人戦バットなら一撃で全員死ぬやろ >>255
パワーと耐久は気合で上がっても技量が全くないことは既に示されてるので達人兄弟やアトミック侍、ゴウケツには勝てない
またゲリュの投石とかも捌けずに直撃もらうだろうしゲロブサとかにも不利なので仙人戦込みでも結局今の位置より上には上がれない >>256
バングは村田版だとカットされてるがoneのネームだとムカデ長老の攻撃を流しきれない程度だし金属バットの攻撃流し切れないやろ
それに技量が全くない=達人兄弟、アトミック、ゴウケツに勝てない
ってのもよく分からん、金属バットは仙人の外骨格割れる時点で技量とかいうレベルじゃない
ゲリュの攻撃も仙人の攻撃耐えれる時点で致命傷にならないやろうし、ゲロブサにも金属バットが特別品であることを考えると倒せると思うが >>257
バットは初期ガロウ戦時点でも気合入り時のパワーは竜下位レベルで評価されてたが鬼レベルの初期ガロウに圧倒されたぐらいなのでバットの攻撃の武術耐性の無さは仮に仙人戦のパワーが竜1レベルだったとしてもバングの流水は突破できないと見て良い
あと長老とバットじゃ体格が違いすぎるし単純に比較できないだろ、武術が通用しないサイズって明言されてる長老と人間大のバットの攻撃ならどう考えても後者の方が捌きやすいのは間違いない
てかカットされたんならそもそも参考にならんし
あと仙人の外骨格割ったのはあくまでガロウとの共鳴ありきなのでバット個人の実績ではない
ゲリュは投石だけならタツマキ以上だからバットの耐久込みでも通用するし特別性だからゲロブサの溶解液が効かない根拠もない >>258
結局あなたの意見も根拠薄くね？
人間大だから金属バットの規格外の攻撃も捌けるっていうのもタツマキ以上だから通じるってのも分からんしゲロブサの溶解液が金属バットの獲物をどこまで腐られせるかの分からん
少なくともゲロブサの溶解液じゃ溶けないと自分は考えてる
なぜなら絶対に折れないバットってコンセプトで作られたバットだから
そもそもなんだけど共鳴時の状態がバットの実績ではないって言われたらもう反論しようがないわ、自分の考えは全部共鳴ありきだし
共鳴なしだったら今の位置かもしくは竜4の中でももう少し下げていいと思う
ここのルール的に最強状態だから共鳴時じゃないの？ スレの流れ的には共鳴はあくまで一時的なものだから評価されない感じなのか？
触覚千切ったところが共鳴してんのかしてないのか分からんけど共鳴前だとすると仙人の触覚千切るくらいが金属バットの攻撃力の限界？
ってことは竜4くらいが妥当か >>人間大だから金属バットの規格外の攻撃も捌けるっていうのも
パワーは竜下位レベルでもバットの攻撃の武術耐性の無さでは鬼レベルの初期ガロウでも捌けるから仮に仙人時が竜1級のパワーでもバングの流水を突破は難しいってちゃんと順序立てて説明したのに何の理由もなく根拠薄いとか言われてもな
>>タツマキ以上だから通じるってのも分からんし
逆にタツマキ以上のゲリュの投石が直撃しても通じない根拠は？仙人の攻撃を耐えたことを加味しても通じないほどではないだろ
>>少なくともゲロブサの溶解液じゃ溶けないと自分は考えてる
なぜなら絶対に折れないバットってコンセプトで作られたバットだから
それこそ根拠薄すぎな自論じゃん
それなら自分の体に傷をつける方法など自分でも知らないとまで豪語するクロビカリの肉体をゲロブサは溶かしてるんだが そもそも覚醒ガロウも流水でクロビカリの攻撃捌けてない時点で人間大だから捌けないって根拠は薄くね？
タツマキ以上の投石力誇っていようが仙人の地形変えれる攻撃に耐えてる時点で金属バットも耐えれる
金属バットのバットは登場してから今まで一度も傷すらついたこともないんだが
反論どうぞ 個人的には
共鳴時金属バットは竜2中位
通常金属バットは竜4最下位
くらいかな
このキャラは分けて考えないといけないキャラでしょ >>262
少なくともバットの攻撃はパワーに二ランク差以上の差があろうと武術込みで初期ガロウが捌いた実績があるので仙人戦のバットが竜1級のパワーであろうがバングの流水を破れる根拠にはならない
地形変えられる攻撃だからタツマキ以上の投石より上というなら百々目蛸の攻撃もタツマキ以上の投石より上になるんだが
バットが今まで傷すらついたことないからゲロブサの溶解液も効かないとか屁理屈もいいとこだろ
それならアトミックの刀も圧倒的に格上の覚醒ガロウ以外には折られたことなかったがゲロブサに溶かされた
メタルナイト製の特別バットだろうがそのメタルナイトの兵器ですら破壊されてる描写があるので絶対に破壊されない得物である根拠とは言い難い
あとさっきからちゃんと説明してんのに自分を棚に置いて根拠薄いだの反論どうぞだの煽ってんのか？ 前スレのまとめはこれですね
2023/06/03(土) 02:52:06.11ID:yLFtQxyd0
すまないもう一つ思いついた
ケンザンネズミ戦で遅かったことを鑑みて仙人戦の スピード描写のみ を無効として
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜４ ゴウケツの右
【理由】竜EX級のパワーがあるが当てられなければ勝てない
スピードは阿修羅カブトと戦えるので極端に遅いというわけではないが、竜の中ではやや遅い方
竜の中でも速い上武術まである達人兄弟やゴウケツには相性が悪い
Ｇブサイク大総統にはごり押しで突っ込んだら勝てそうな気もするが
下位ランクを見るとヘビースモーカーには攻撃が当たらないので打ち消してこの位置 ワンパンマンは、果たして、アンパンマンに勝てるだろうか。
原作にＷを付けただけの安置なネーミングセンスでは、流石にアンパンを配るだけのおじさんであった初期案から一新され一躍国民的アニメ、無限に復活を許された最強のヒーローにして道化、老若男女問わずアンパンマンを推す事は間違い無いだろう。
果て、サイタマのネームがそもそも其の様な単純にして純真無垢な姿形をリスペクトして描かれていたとしたら。
其の姿は正しく怪人に相応しい様相、私こそがワンパンマンだと主張して止まない、いや病まないワクチンマン、もしかしたら、様々なコンテンツ宜しくナーフされ軽々しく扱われ、弱体化の極みに、一話目のギャグ展開に縺れ咬まされた挙句、過去の自身に打ち砕かれるというお涙頂戴の感動エピソードだったとしたら＿＿＿
アンパーンチ❗❗ 原作の方のＯＮＥが白骨死体どうのこうの描かれてあるシーン、原作者が代わったという狼煙だったのでは無いかと思う所存
正直、ＯＮＥ無くしてはただのアンパンマンなのでは。 >>264
バングは捌けたとしても衝撃波でダメージを追い続けるし、何より振りの速度が速いから反応できないまでもあるよね
蛸とか建物しか破壊してないけどなぜ比較に出した?
Gブサの溶解液はクロビカリより上の耐久があれば耐えられるから金属バットも余裕で耐えられる
まぁそもそもGブサの攻撃に当たらないだろうけど >>264
バングは捌けたとしても衝撃波でダメージを追い続けるし、何より振りの速度が速いから反応できないまでもあるよね
蛸とか建物しか破壊してないけどなぜ比較に出した?
Gブサの溶解液はクロビカリより上の耐久があれば耐えられるから金属バットも余裕で耐えられる
まぁそもそもGブサの攻撃に当たらないだろうけど >>254
ヘリに追いつくのに時間がかかるって言われても作中ではそこまで時間をかけていない可能性が大きい
高速戦闘中にベラベラ話すのは漫画的に当たり前だし
急いでいようが遅い仙人に本気で走る必要がないであり地上組の下級ヒーローがガロウの動きを見えていたことから白金戦などより遥かに遅いことは確定
↑
セリフ的にガロウは明らかに全力疾走だし、下級ヒーローが動きが見えていたのはガロウ、金属バットともに静止していた時間があったからだな
バットの件は描写的にガロウの本気のスピードが見えすらせず
↑
明らかに金属バットはヘリから空中転換してキックを繰り出す攻撃に反応してるし、その後のムカデ仙人で跳ねているガロウも視認している
ちなみにヘリに飛びついたガロウの速度は飛んだ先の物体が壊れないという制限内の最高速度と考えると下限でもフラッシュの流影脚以上の速度
バットはもちろんそれに反応できたし、物体を破壊しないように手加減する必要がない攻撃にも反応できてる >>268 >>269
衝撃波でダメージ受けるのは豪気空烈拳の掠っただけで体内組織をズタズタにできる技の性質上のものであってバットの攻撃で同じことはできない
ヘリに追い付くのに時間がかかる仙人と同レベルの速さの仙人戦ガロウに三回バット振ろうがバングが反応できない根拠はない
蛸の例は地形破壊してるならゲリュの投石より上ってありえない意見に反論したんだが？そもそもお前に言った意見じゃないのに何で連投するぐらいに必死になって挑発してきてんの？自演だから？
金属バットの耐久は初期ガロウ戦等を見るに単純な硬度ではなくHPの高さと気合で耐えてるのでゲロブサの溶解液が効かない根拠はないしヘリに追い付くのに時間かかる仙人と同レベルの仙人戦ガロウと並走したところで大した評価にならないのでゲロブサの攻撃を避けられる理由にはならない >>270
>>ヘリに追いつくのに時間がかかるって言われても作中ではそこまで時間をかけていない可能性が大きい
高速戦闘中にベラベラ話すのは漫画的に当たり前だし
ヘリに追い付くのに時間がかかる時点で1秒にも満たない時間で動きまわった白金戦、三つ巴戦、白金や天然水を吹き飛ばした時よりはるかに遅いのは明らか
バットが白金や天然水を吹き飛ばしたガロウの動きを全く捉えられずキングがやったことと勘違いしていたことも単純に仙人戦よりはるかに遅いからで説明がつく
>>セリフ的にガロウは明らかに全力疾走だし、下級ヒーローが動きが見えていたのはガロウ、金属バットともに静止していた時間があったからだな
仙人に連撃かまして吹っ飛ばしたガロウの姿を見てニードルスターが強すぎるぜあのヒーローって言ってるから止まってる時以外の動きも明らかに見えてるね
>>明らかに金属バットはヘリから空中転換してキックを繰り出す攻撃に反応してるし、その後のムカデ仙人で跳ねているガロウも視認している
ちなみにヘリに飛びついたガロウの速度は飛んだ先の物体が壊れないという制限内の最高速度と考えると下限でもフラッシュの流影脚以上の速度
バットはもちろんそれに反応できたし、物体を破壊しないように手加減する必要がない攻撃にも反応できてる
B級ヒーローですら動きが見えてる時点で仙人戦が三つ巴戦や白金戦よりはるかに遅いことは明らかなので下限の前提からして間違いだし、それに反応できたバットのそれ相応の速さでしかない てかお前前スレで自分の脳内意見ゴリ押しの自己満ランクやら、他の意見一切無視の自己満リストや
らを当たり前のように出してたクソ荒らしのくせによくまだ居座って講釈垂れられるな
自分で隔離施設のオープンチャット作ったならそこで好きなだけ自己満ランク貼ってればいいのにこっちに出てくんなよ >>275〜>>277
ほんとお前よく言えるな
最初にルール違反をして荒らしたのはお前だろ
言うに事欠いてまともな反論できてないとかお前だけには言われたくないわ
反対派の意見を一切効かず自分のランクをゴリ押そうとした時点で議論に参加する資格すらない
荒らしの申請自体が無効だからバットは上がらない 理由つけて返信してもまともに反論できてないとか言って反対意見を根本から無に帰そうとする姿勢が何も変わってない
前スレで金属バットの下げ申請が出ても独断で議論中リストにすら入れなかった時と同じ 怪人協会編
仙人、海洋水＞黒い精子総数≧オロチ、プラチナじゃないの？
まず精子はオロチと同格以上くらいが物語的にも整合性整う
黒い精子はオロチ相手に余裕の表情だったしフラグ立ててた(結局精子とオロチの直接対決は見られなかったが)
オロチ→プラチナ→仙人海洋水→ガロウときて、フラグも相まって、プラチナがオロチより格下設定なのも考えにくい
物語の順序的にも設定的にも仙人、海洋水はオロチより格上扱いにしか見えないし、同格でも違和感感じる
オロチ＞仙人、海洋水だけはないでしょう
プラチナより仙人らが格上なのはガロウ比較で言うまでもないってところはランク通りでもちろん同意しかないけど 怪人協会編
仙人、海洋水＞黒い精子総数≧オロチ、プラチナじゃないの？
まず精子はオロチと同格以上くらいが物語的にも整合性整う
黒い精子はオロチ相手に余裕の表情だったしフラグ立ててた(結局精子とオロチの直接対決は見られなかったが)
オロチ→プラチナ→仙人海洋水→ガロウときて、フラグも相まって、プラチナがオロチより格下設定なのも考えにくい
物語の順序的にも設定的にも仙人、海洋水はオロチより格上扱いにしか見えないし、同格でも違和感感じる
オロチ＞仙人、海洋水だけはないでしょう
プラチナより仙人らが格上なのはガロウ比較で言うまでもないってところはランク通りでもちろん同意しかないけど >>248
スイリューはスーツ無しで鬼１でライデンは鬼１～２なので
ブルーもスーツ無しで鬼１くらいだと思われるが詳細は不明
S級賞金首の初期ソニックが鬼３（S級なら対応可能）
A級賞金首のビッグアイアンが本来ならA級のフェザーで対応可能そう
特S級賞金首のウィンドフレイムは怪人化前は鬼１でS級で対応可能か微妙なライン
こう見ると特A級賞金首のエーは多分A級で対応可能かわからない虎１くらいでしょうね
アクセルはエー以上ライデンスイリュー以下かつスーツ無しで飲酒無しスイコ以上なので
スーツ無しだと鬼４～５上位くらいかな >>252
逆にあの状況であの数が居てジェノスと同速なら仕留められんはずがなかろう
パワーはジェノスの腕は捥げる程度あることはわかっているんだから速度が多少低くないとバランスが取れない
ジェノスよりは一段遅いと見るべき
まあそうなると鬼クラスとしては確かにまあまあの速度だが竜の水準には達していない
金属バットはその精子と大差ない速度なので速めに見てギリギリ竜水準ってところ
ゴウケツ、バング、ボンブ等に対抗可能な速度ではない
作劇上の都合というが
そんなもん言いだしたら金属バットがガロウと共闘できたのも作劇上の都合だ
ホームレス帝は心地よいリズムで殺すのは火加減が難しいなどと自分で舐めプを申告しているので問題ない
キングの場面も全員がガロウを見えていなければ完全なギャグ展開として説明はつくが
同じ場面で白金精子、エビル天然水、バング、ボンブはガロウの仕業だとわかっているので
バットの反応速度は彼らよりは劣るということで比較は可能だ
セリフ的に明らかに急いでいるガロウが通り過ぎる間に3回攻撃を振れる描写と
セリフ的に明らかに急いでいる金属バットがケンザンネズミ戦でマラソンしていた描写は等価
とにかくキングの場面から仙人戦の共闘までに気合上昇があったのかどうか
あればダメージ無しでも上昇することになるしケンザンネズミ戦マラソン描写が後出優先だ
なければ金属バットは白金精子、エビ天、バング、ボンブ以下の反応速度だ >>258 >>264
初期ガロウが金属バットの攻撃を流し切ったとはいえ痺れていた件と
クロビカリのブチカマシを流せなかったガロウの描写のバランスをとると
パワー2ランク差かつ速度同等以上なら人型だろうと流水岩砕拳は破れると思われる
バットの現ランクは>>265採用なのでパワーは足りてる 速度は問題だが
あと、Gブサには流石に勝てると思うぞ金属バット
確かにGブサはアトミックの刀を溶かしたが、溶接しただけで斬撃自体は通っている
ので、Gブサが金属バットのバットを溶かせるとしても初撃は食らうと見て良い
金属バットの攻撃力は>>265採用なのでその初撃だけでゴリ押しワンパン可能 >>281
まあぶっちゃけオロチは比較材料がほぼ無いから
村田発言でタツマキと同程度かつ怪人図鑑とかで竜以上判定なので竜EXになってるだけだね
物語的な整合性というか綺麗さはサイタマが全部ぶち壊していくから何の参考材料にもならんなｗ
因みにこのスレの1ランク差は相性が絶望的に悪くなければ
勝敗を覆せる可能性が全くの0というわけではないくらいの差なので
一応精子がオロチに勝つつもりだったとしてもギリギリ可能性はあるくらいだな
精子が絶対に勝てるというつもりで言ったんじゃなくなんとか勝ってやるという気概で言ったならあってるレベル
まあそもそもあの時点のオロチは精子には竜１～２くらいの実力しか見せてないから普通に勝てるつもりで言ったかもしれん 【変更希望キャラ】ネオ微炭酸BOYS（単）
【変更希望ランク】虎１ デスガトリングの右
【理由】動きは素人に近いがパワー、スピード、耐久力は全て大哲人より上"かもしれぬ"
かもしれぬというところからパワー、スピードは大差ないと思われる
スーツ部分の耐久は圧倒的で、鬼５～虎１ではほぼ無敵に近いので
大哲人と大差ないパワースピードかつ素人の動きで
弱点である頭を守りながらどこまで戦えるかが焦点となる
元B級ヒーローであるヒートエッジよりは間違いなく格下
3方向から抜群のコンビネーションプレイで攻めてくる三羽ガラスを相手にしても頭を守り切るのは厳しいだろう
ヘドロクラゲを倒す手段がなく、素で鬼のスペックを持つキャラと異なり超長期戦になれば頭部弱点をいつかは突かれる
これらのことから、デスガトリングと並ぶくらいだと考えれる
デスガトリングは鬼１の蛸を僅かに怯ませた実績を持つが
ネオ微炭酸BOYSらと同格のブルー班のネオヒーローは甲殻王に纏めて瞬殺されていることから
実績の分デスガトリングを上として、この位置とする
【変更希望キャラ】下水ワニ
【変更希望ランク】虎２ シャドーリングの右
【理由】3t哲学全書を奪い取るパワーは虎２の中でも上澄み 技巧もそこそこ
ただし鬼の攻撃に耐えるキャラの多い虎２の中で、虎１にワンパンされているので耐久は低め
シャドーリングより左は耐久実績が高いのでこの位置 >>284
キングの場面からムカデ仙人戦までに気合いの上昇は発生していない
100精子はバットの破壊規模からして舐めプでしかなかったよ
キングの場面はわざわざ岩の陰から出て来たばっかりのように描写されているので爆散した後に視認したと考えることができる
後出し描写優先なら気合いが入っているムカデ仙人戦金属バットが優先されるまで >>284
キングの場面からムカデ仙人戦までに気合いの上昇は発生していない
100精子はバットの破壊規模からして舐めプでしかなかったよ
キングの場面はわざわざ岩の陰から出て来たばっかりのように描写されているので爆散した後に視認したと考えることができる
後出し描写優先なら気合いが入っているムカデ仙人戦金属バットが優先されるまで ニチリンの斬撃って描写的にアトミック侍より技量は上なんだろうな >>289
>>100精子はバットの破壊規模からして舐めプでしかなかったよ
手を抜く理由がない
>>キングの場面はわざわざ岩の陰から出て来たばっかりのように描写されているので爆散した後に視認したと考えることができる
ただの願望
まともな反論になっていない ニチリン強いというか巧いなテクニカル部分だけなら竜2以上だろ
全盛期は今のカミカゼより強そうだわなこれ
あと良い子増えたじゃん剣聖会褐色露出子にシンプルなイケメン強さは2人とも高くて鬼3だろうが
全く関係ないが個人的にリンリンちゃんの活躍が今後少しでもあることを期待する 斬撃の衝撃波だけで岩山を輪切りに刻んだニチリン攻撃力だけならゴウケツ超えてね？
>>136を参考にすると反応速度とスピードが分からないことには変わりないが耐久は全身溶解パンチを受けても生きてた点が評価できそうだし対竜4でもクロビカリや機神ボディあたりには勝てそうだから竜4に上げられる可能性もなくはないと思う
まあゲロブサ戦に関しては全身溶解パンチを受けた時点で戦闘的には致命傷であり放っておけば確実に死んでたからあまり評価できないかもしれないが >>288
＞岩の陰から出て来たばっかりのように描写されている
そんな風には見えない
岩から顔を出す動きでも表現されていればそう解釈できるが別に動いている描写も無い
爆発の瞬間を見ているし
＞キングの場面からムカデ仙人戦までに気合いの上昇は発生していない
まあその解釈で精子戦のバットが多少舐めプなくらいは認めてもいい
手を抜く理由は特に無いが全力を出さないといけない理由もまあない
ただその場合仙人戦のガロウも手を抜いても問題無い場面の舐めプは多少認めるべき
タレオが戦闘を見えていたことといい、キングの場面でバットの反応速度が白金バングボンブ以下なことといい
ガロウの速度について当事者以外知る由もなかったと言われる白金フラッシュ戦と同等とは認められない
最高瞬間速度では匹敵する可能性もあるが、平均速度は明らかに劣る
因みに一応この想定でも後出優先による速度無効はなくなるので現ランクよりは上がるね
具体的にはpart129>>444の竜２フラッシュの右申請に相当する
それ以上の速度を認めるのは金属バットとガロウの舐めプ度合いが偏り過ぎるしタレオの視認やキングの場面的にも無理
竜２フラッシュの右申請なら俺はひとまず反対はしない（賛成もしないが）ので
それで他の人から賛成募ってみてください >>292 >>293
攻撃力（とそれを実現する技巧）についてはニチリンは竜２～３相当だな
当たりさえすればクロビカリ機神ボディに勝てるのは間違いないだろう
ただやはり先制で当てられるのか、先制できない場合1発でも耐えられるのかは問題だわ
アトミック（通常刀）ですら精子に散々ボコられても戦闘続行可能な描写で
竜４の攻撃を1発耐えるのはギリギリ認められるかどうかってところだしもちろん先制される可能性も高いと思う
全身溶解パンチを耐えられなくとも竜５の攻撃を耐えられる可能性はあるが
だから竜５の中では上、というのが認められる範囲で竜４を認めるのはやはりデータ不足かな
ブルーよりは上でもいいかもね
あと剣聖会が完全実力主義じゃなく血縁主義とわかったので
>>140ザンバイ上げの根拠が希薄になるな ニチリンの描写見返すとあくまで狙った標的はリンゴだが斬撃が速すぎてリンゴ自体には効果がなく衝撃波で後ろの岩山は斬り刻まれたって感じか？
技量的には半端ないけど実戦では正直それほど使いものにならない演武技な可能性あるかも
仮にそうだとしても原作でのキングとの件を見るに技術的にはアトミックにも出来ない領域の技みたいだしどちらにしろニチリン上げの描写ではあるが
>>294
上げるのは反対で
今のままでいい >>295
>>296の繰り返しになるがリンゴ無傷斬りはあくまで狙った対象には効果を与えられないので技自体としては実戦での火力実績には加えられないかも
ただこれが出来る時点で原作的に少なくとも日輪なしのアトミックよりは技量でも剣速でも上だし、特に剣速の速さ的に先制できるかに関しては大分評価上がったと思うからギリ竜4にはいけると思う
格だけで言えば日輪なしアトミックのいるメルザル右ぐらいまではありそうたがやっぱり活躍の少なさから反応速度や耐久描写の足りなさがどうしても足を引っ張るよな
剣聖会に関しては設定的に血縁があろうとそもそも弱かったらまずなれないだろうし単純にあの二人も実力を認められるぐらい強いだけなんじゃないか？ >>297
剣速的に先制できるとするならメルザル右も認めてもいいと思うが
剣速の速さ＝発動の速さとしても良いものなのか
あとニチリンは106話で「ワシより強いヒーローが何人いるか」と言っているが
それに対してアトミックは「強いヒーローか いるにはいる」とバングを紹介している
これはアトミック視点 バング＞ニチリンを示しているんじゃないかと思う
アトミックは生涯最後の本気バング（現在の竜３）を見たことがない可能性が高いが
ニチリンの妙技はこれまで見たことがあるはずなので
メルザル戦バング（竜４）＞ニチリン なんじゃないかな
そうなるとニチリン竜４はこの点からも厳しい気がするが 【変更希望キャラ】スイリュー（パワードスーツ付き）
【変更希望ランク】スイリュー
【理由】バトルスーツ着るキャラが増えてきてる中で
スイリューだけスーツ付き表記する必要はない
正式に表記変更申請を出しておく
もし初見の疑問が増えるようなら、フブキ同様よくある質問に載せる方が適切 >>298
あれはヒーロー自体を下に見てたニチリンに強者の例としてバングを挙げただけでニチリンより強いって意味では言ってなくね
そもそも今回の描写を見ても本気時ならともかく通常時のバングにすら一ランク差つけられるほどニチリンが弱いとはとても思えん
リンゴ無傷斬りを実現できるニチリンの実力は原作を見る限り素のアトミック(竜4上位)より上なので格的に竜4に上がること自体は全く問題ないと思う >>300
ワシより強いヒーローが何人いるか という発言に対して
強いヒーローか いるにはいる なんだから
ニチリンより強いヒーローはいる って意味合いを含むんじゃないかと思うが
で、実際ニチリンの技巧がアトミックを上回ることは確かだが
ここまで不明の発動速度・反応速度・耐久が低ければ
それも極端に低いわけでなくともアマハレやザンバイとアトミックの間程度なら
バングより低い竜５の範囲内に収まることに矛盾はない ニチリンやアトミックに限らず剣士の人達は総じて肉体耐久度が低いよね
鬼上位の攻撃なら余裕で大怪我すると思う
それを補う圧倒的な技の火力と攻撃速度で竜にいる感じよな
バングと比べると技の火力はアトミックニチリンが上で耐久度が肉体のみでもバングが上でそこに流水の受け流しが付加される
テクニックはまともに当たると砂にされる豪気を受け流したバングとリンゴ芸のニチリンがドッコイでアトミックは明確に2人の下かな >>301
それなら「お前より強いヒーローか」ってはっきり言うと思うんだが
あの場面はあくまでヒーローにもちゃんとした強者はいるって意味でしかないと思う
仮に通常バングより弱いとしても同ランクの右の範疇の差でもおかしくないし素アトミックより技量も剣速も上だと考えるとむしろ竜5の方が考えにくい
ゲロブサ戦ではアトミックと同レベルの動きで阿修羅斬を撃ち込んだりしてるから本人のスピードも素アトミックと同じぐらいはあるし全身溶解パンチを受けても即死せず意識を保った時点で竜4の攻撃にある程度耐えられるぐらいの耐久は認められるはず
反応速度の不明さを大分重く見てもそれ以外の要素で素アトミックと同等もしくは上回る点が多数あるから竜4機神ボディの左まではありうると思う >>303
ワシより強いヒーローが何人いるかのう と言われて
ニチリンよりは弱いけどそこそこ強いヒーローを今後連れてきます ってのは流れとしておかしくない？
ニチリンより強いと思うヒーローを今後連れてきます じゃないと
非本気バングは竜４でも左の方なので確かに機神ボディの左ならまあこの点矛盾はしないものの
発動速度・耐久度・反応速度が不明な中で評価に蓋をされてるというのは足を引っ張る
全身溶解パンチを受けても意識を保ったなんてのは当たりどころの問題でしかない
頭部に当たってたら即死だ
精子にボコボコにされても戦闘続行可能な耐久実績があるアトミックと同列にはし難い
因みに素アトミックはそもそも速くない扱い（鬼中～上位程度）
この耐久で竜４の初撃をなんとか耐えられるかなということで、耐えられるなら反撃で確殺できるから竜４にいられるが
どこまでがありうるかという話なら上限でメルザル右まであり得るとは思う
ただ速度耐久度がわからん以上それ次第（下限で鬼中位の速度と耐久ゴミまであり得る）では
ハグキ右までありうるわけで（ハグキは本気バングに反応はできるためあれで結構速い）
バランス見て竜５トップというのが妥当だと思う >>304
原作だと素アトミックが格の違いを悟って修業し直すことを決意するレベルのリンゴ無傷斬りができるニチリンですら通常バング未満なら素アトミックと通常バングに相当な実力差がつくことにならないか
通常バングと素アトミックなら防御中心の流水と火力特化の剣技で得意分野が違うにせよほぼ互角ぐらいな印象なんだが
素アトミックより明確に上のニチリンが通常バングにすら明らかに劣る実力だとはやはりとても思えん
本人のスピードはともかく発動速度ならむしろニチリンの本領だし竜4でもアトミック含めて一番だろ
しかもアトミックのように近接戦の至近距離限定ではなく広範囲に巨大な地割れを起こす遠隔技も使えるので剣速の速さも踏まえると本人のスピードや反応速度が不明でもアトミックよりリカバリーが効く
全身溶解パンチについては頭部を狙われたら確かに死んでただろうがアマハレ同様全身を狙われてたのにバネヒゲを助けつつ下半身しか溶かされなかったのは直前で致命傷を回避したとして本人の速度と反応速度として評価できると思う >>305
まず前提として素アトミックは最強の剣客でニチリンより強いんじゃなかったか
part109のニチリンランクインの申請等を参照
そこが覆るならそりゃニチリンの竜４は固いが
アトミックがニチリンより強いなら
ニチリンはアトミックより攻撃力で勝ってるため
速度か耐久ではニチリンはアトミックに劣る可能性が高い
ギリギリの耐久バランスで竜４になれるアトミックと比較すると
そこから僅かでも耐久が劣るならニチリンに竜４は荷が重い
剣速に関しては最高速度は速いが
構えから含めた一連の動作はユタやシドウにも見えている様子なので
攻撃時の発動の速さという意味ではあんまり評価できんのではないか
キングがリンゴを斬った時はアトミックでも一連の動きが全く見えなかったので
ただリンゴを無傷斬りしただけのニチリンとはその点で格が違うのだと思うね
というかこの後リンゴを無傷斬りしたことに注目して修行始めるならニチリン見た時点で修行始めとけやって話だし
まあもし次回の流れで「キングがニチリンと同じことを！？」みたいな驚き方をアトミックがして
速度の違いにも大して言及されないようならその時こそニチリンは上げるべきにはなると思うが 捻くれた意見だけどそもそもニチリンの「速すぎて切り口が開かない」ってのが実はハッタリな可能性は？
切り口無いんじゃ切ったかどうか分かんないじゃん。それこそキングが構えただけなのを速すぎて動きが見えなかった！？とアトミックが勝手に錯覚しちゃったのと同じ感じ
まあ遠方のでかい岩山を一瞬の動作で何回も切り裂いてバラバラにしたのは実際やばすぎるしここだけでも攻撃面ではアトミックよりずっと凄そう。
竜５のホームレス帝なんかそこそこ遠くにいる状況でもニチリンにぶった斬られて瞬殺されそう、ニチリンの強みは遠距離攻撃ができるトコだと思う
竜４でも金属バットとかアマイマスクとか近接攻撃が得意なやつは、アトミックが認めるほどの剣速に遠距離攻撃持ちのニチリンにはリーチの差で負けるんじゃないか？ >>307
林檎斬りがハッタリってのは考慮すべきではないと思う
まあハッタリだろうとそうでなかろうとニチリンが遠距離攻撃強いのはそちらの言う通り
素アトミックはホム帝に勝てない（はず）だけどニチリンは勝てるのかね
ニチリンがホム帝に勝てるようなら最早アトミックよりニチリンが強いってことになりそう
剣速というか発動速度が本当にホム帝の攻撃に先制できるくらい速ければ
ニチリンじゃ勝てないがアトミックなら勝てるキャラが想像できない
アトミックとニチリンの直接対決でも剣速とリーチで勝るニチリンが勝っちゃうだろう >>306
ヒーロー大全に地球最強の剣聖って書かれてた点のことを言ってるんだろうが当時ニチリンは作中に存在すらしてなかったんだからさすがに初期ジェノスのS級の中でも強い方発言とかと同様参考にすべきではない
万が一含んでいたとしても今回の描写を見る限り技量では現状明らかに素アトミックより上なので後出要素を優先すべき
発動速度に関しても予備動作はほとんどないから問題ないと思う
速いのは手元だけでニチリンの身体自体が速く動いてるわけじゃないから斬撃を撃ったことはユタやシドウにも分かるだろうが太刀筋自体が見えてるってことはないと思う
もし見えてるならユタやシドウの反応速度はやばい >>308
実際不明要素が多いからランク的には上がりにくいだけで普通にニチリンは素アトミックよりは強いと思う
剣速的に確実に先制可能な上にアトミックと違って遠距離想定でも地割れがあるからホム帝にはむしろ負ける要素がほぼない
素アトミックとの直接対決でも剣速の差からほぼ勝ち確だろう >>308
ホームレスって光弾の物量攻撃がウリだけど本人の身体能力が常人並なせいで相手によって相性の影響ものすごく受けやすいと思う。
ニチリンの剣速がアトミックより速くあの射程の長さならば、ホームレスが光弾撃つよりも先に、あるいは光弾撃ってもそれが届く前にニチリンの斬撃がホームレスを切り裂くと思う。
アトミックはある程度近づかないといけないから近づく間にホームレスにとって迎撃するチャンスになるが、ニチリンは近づかなくても数十メートル先から常人には見えない速度で攻撃出来る。
ホームレスの光弾って弾速すごい設定はないし、本人の身体能力は常人並しかないからニチリンの遠距離攻撃を見切れないと思う。見切ってニチリンの遠距離攻撃に対応できるなら竜５にいないでしょ。
アトミックとニチリンが戦うならばらアトミックはニチリンの斬撃に結構対応出来るだろうし親しい中でニチリンの攻撃範囲とかも把握してるだろうからそれなりに接戦になると思う。
ただ、最新話を見るにアトミックがニチリンの斬撃を見切れるかはちょっと良くわかないから単体の黒い精子に相性差でボコられたのを見るに、相性でニチリンがアトミックに圧勝しても不思議じゃないと個人的に思う。 >>291
手を抜く理由がないとか言われても事実はバットの破壊規模的に手は抜いてるしなぁ
作者がわざわざ岩の陰から覗かせた構図にしたのを考慮すればそうなるよ
願望であってほしいのは君の願望だろう
後々の描写的にもそう解釈すると辻妻が合うし違和感がないよ >>291
手を抜く理由がないとか言われても事実はバットの破壊規模的に手は抜いてるしなぁ
作者がわざわざ岩の陰から覗かせた構図にしたのを考慮すればそうなるよ
願望であってほしいのは君の願望だろう
後々の描写的にもそう解釈すると辻妻が合うし違和感がないよ >>312 >>313
余程特殊な読み方をしなければあの描写は近くから見てた金属バットが白金と天然水を蹴散らしたガロウの姿を視界に捉えることもできずキングの奥義によって起こったものだと勘違いしたってシーン
バットが爆発以前を見ていなかったという確たる証拠があるのならそれも覆えるがお前は岩陰だか見てない可能性が高いという何の根拠も証拠もない独自の願望を理由にしてるだけで全く反論になってない >>294
その爆発の瞬間ってところが肝だと思う
爆発前から見てる描写があったらガロウの動きを見えていなかったと判断できるかもだけど爆発後だと単純にガロウが動いている時に視界に入っていなかった可能性が高いと思う
仮に爆発前から見てたとしても金属バットが凝視していたのはキングの方で怪人に注意が向いていなかったと考えればおかしくない
上記の描写はどれもムカデ仙人戦の金属バットを下げる要因にはなり得ない
金属バット→精子への舐めプ...ついさっき4体同時に倒した経験があるのと特に誰かの命を守るために焦る必要がなかった(ムカデ仙人戦のセリフ的にもそう)
ガロウ→ムカデ仙人への舐めプ...自分の攻撃が有効打になり得ない相手でタレオを明確に狙っている相手に対して舐めプをする余地はない
タレオがガロウを視認していたのはガロウがムカデ仙人にムカデ大行軍を喰らう前に停止していたからだね
白金フラッシュらの三つ巴を観測していたのはヒーロー協会の人間、テレビから見ているスイリューぐらいのもので当事者以外云々はそこまで評価できない
ここから表記できるのは鬼2であるスイリューが一切見えない程度の速度ってことだね
ちなみに原作ではアマイマスクが黄金精子vsガロウを視認出来ていたから鬼1〜竜4キャラの肉体スペックなら対応できるかはともかく誰が戦闘しているか視認可能な速度だとは思っている >>314
キングの時の描写、後のムカデ仙人戦のガロウの攻撃を追える反応速度の辻妻を合わせるとすればそのように読めるし岩陰云々の解釈も無理はない
仮にキングの時の金属バットの反応速度を基準にしてムカデ仙人戦を考えるならストーリー、キャラのセリフとの整合性が噛み合わなくなる ニチリンのスペック
攻撃力:素アトミック侍より上
防御:下半身が潰れても会話可能な程度の生命力、硬さについては特に描写はない
反応速度:Gブサのパンチに反応できているけどバネヒゲらも反応できているので大して意味がない
個人的な意見だけど剣使いって自分が刀を振る速度には対応できるものだと思うからそこから反応速度を見出すのもアリかもしれない
速度:不明
纏めてみた感じ固定砲台みたいなキャラだな >>317
仙人戦のガロウはヘリに追い付くのに時間がかかる仙人と同程度のスピードであり動き回っての連撃もニードルスターですら見えているので1秒にも満たない時間で白金や天然水を蹴散らした時よりはるかに遅いことは描写的に明らかな事実
タレオを助けるためでも元々遅い仙人に最高速で動く必要はなかったと考えるのが妥当
仙人戦ガロウに並走できたり攻撃に反応できたことと白金や天然水を蹴散らした時のガロウのスピードが全く見えなかったことは一切矛盾しない
むしろキングの奥義の場面をバットが見ていなかったと考える方が整合性的におかしく無理がある >>309 >>310
後出優先による無効はそう易々と採用すべきではない
ジェノスも当時基準では半分より上にこそならないがあまり下になりすぎないよう多少考慮はされている
ボンブのように明らかに矛盾しているなら別だが
ニチリンは詳細不明の速度と耐久をアトミックより少し下に見積もればいいだけなので特に矛盾しない
で、ニチリンはアトミックより弱いという前提で話すが
＞速いのは手元だけでニチリンの身体自体が速く動いてるわけじゃないから斬撃を撃ったことはユタやシドウにも分かる
ここが要検討
斬撃そのものは見えなくともその前の構えが見えるなら竜速度のキャラにとっては対応や先制は可能だ
アトミックは構え無しから斬撃したり他のキャラから一切動きが見えていない描写が豊富だが
ニチリンの長距離斬撃は今回のも精子に仕掛けた時のも振ったこと自体は他キャラにわかっているようなので
アトミックより発動速度が遅いという解釈は可能
発言からアトミックより速いという解釈も可能ではあるラインだが
ここはニチリンはアトミックより弱いという前提を踏まえてアトミックの方が発動速度が速いと見るべきだと思う >>311
ホームレス帝は身体能力はただの人間を自称してるけど反応は明らかに速いんだよね
虎上位はあるゾンビマンの斬撃を回避したり銃弾を防御したり
下限で鬼と竜の境界くらいはありそうな日輪アトミックにも反応して（全部斬られたが）光弾を連発できてるし
そもそもマジで身体能力ただの人間なら地上に上がってこれない
（壊れていると言われるＳ級ヒーローの性能と比べて）ただの人間程度の性能しかない
平均的成人男性を自称するプリズナーと同じようなもんだと思うんだよな
光弾の速度もタツマキのデコイを撃ち落とせる程度はある
竜の中では特に速い描写の無い竜くらいまでは対応可能な範囲ということで竜５に居るんだと思うよ
竜４以上は竜の中でもさらに速いか複数の光弾を余裕で耐える耐久があるからこれ以上あがらないだけで
ニチリンがアトミックより弱いという前提が覆らないなら
ホム帝もニチリンに先制できる可能性はあると思う >>312 >>316
手を抜く理由がなくとも描写的に手を抜いてる というなら
仙人戦のガロウも手を抜く理由がなくとも描写的に手を抜いていると言える
当事者以外知る由もなかったと言われる速度とタレオやニードルスターに見えてる速度では明らかに差がある
幾何学的構造の有無で描写的にも明らかに差がある
ムカデ仙人はどこ砕いても再生しながら突進し続けるので
焦って行動したところであまり意味はなく、別途対策を考える必要がある
行動的余裕の有無よりも考える余裕の方が大事
スピードが評価できるとすれば
明らかに防御しなければならないその瞬間（ヘリへの触手攻撃を防いだ瞬間）だけ
最高速は一瞬だけ白金戦に匹敵するかもしれない、とは言えるが
それでは竜２がせいぜいで竜１は流石に無理
イアイアンがアマイマスクを一瞬追い抜いてもそれだけでは鬼３最下位がせいぜいなのと同じ
>>316
爆発の後に"出てくる"という描写があるのならその解釈もできるが
爆発を見ているだけの描写で爆発前は見ていなかったとするのは偏りすぎ
白金はキングに集中していても自分を横から殴ったのがガロウだとわかってるんだから凝視してたからってのも通りにくい
当事者と観測者の違いを言うかもしれないが初期ガロウがキングに遭遇した時は横やり入れてきたサイタマの存在に気付けなかったから反応速度が足りなければ誰の仕業かわからないのは当事者だろうと同じ >>322
＞虎上位はあるゾンビマンの斬撃を回避したり銃弾を防御したり
虎上位と言ってもスピードに関しては早いかどうかは分からんし。鉄骨を曲げたりとかパワーは凄いけど俊敏性に関して不意打ち以外で参考になる描写なくね
虎上位＝足も速いわけじゃない
＞そもそもマジで身体能力ただの人間なら地上に上がってこれない
どうやって地上に上がってきたか描かれてないし。
その辺の瓦礫を「よいしょ」ってのそのそ跨いでるシーンもあるから自力じゃ上がって来れなかったのでは？（ハグキに口に入れて連れてってもらったとかかもしれない）
＞平均的成人男性を自称するプリズナーと同じようなもんだと思うんだよな
駆動騎士の資料、精子の考察にも一般人並とされてるから実際ホームレスの身体能力は一般人並だと思うぞ
仮にもS級で身体能力で戦うプリズナーの事象と一緒くたには出来ないと思う。
そもそもプリズナーの思考は元囚人の怪人たちにもドン引きされるほど訳のわからんものだし全部鵜呑みにして良いものか >>322
＞光弾の速度もタツマキのデコイを撃ち落とせる程度はある
デコイがどれだけ速いかわからんし、かなり消耗してるタツマキが用意したものだしなあ
そしてそれをデコイだと見抜けなかったことを指して精子は「こいつ身体能力は一般人と変わらないのか？」と考察してる訳だし、
あのデコイを追えたことは正直自慢にならん。一般人でも遠くを走ってる新幹線の動きを目で追うくらいは出来るしな。
そもそもデコイって敵を誘導して撹乱させるためのものだし速すぎてもダメでは？
＞ホム帝もニチリンに先制できる可能性はあると思う
かなり遠くで剣を振るってるニチリンの動きを「攻撃」だと思うならそれもあるかもだが、キングがなんかしそうなのにさっさと攻撃しないくらいホム帝はチンタラしてるからなあ
ニチリンが遠くで刀抜いても「あんな遠くで何してるんだ？」と思うくらいでホム帝がその時点で光弾撃ってくる可能性は低いと思うなあ。ニチリンが刀抜いたらホム帝はバラバラになってる訳だし >>324 >>325
ハグキは単独で出てきてるのにハグキに運んでもらったは無いだろう流石に
途中経過わからんとそんなに評価できんのは確かだが
流石に狼上位くらいの身体能力は無いと諸々説明はつかない
まあ身体能力が狼上位なんて竜の戦闘じゃなんの役にも立たないからどうでもいいが、問題は反応速度
銃弾防御と日輪アトミックへの反応
あと原作でバングがハグキを殺したのに反応して光弾で攻撃したことは評価点
特にバングなんて竜の中でも速い方なのでそれを見えてる時点で大抵の竜の動きは見えることになる
身体能力が本当に一般人だとしても反応だけはG4ジェノスの動きが全く見えないフブキよりはだいぶ上
実際バングには一発も当てられてないので速い竜は見えたところで対応できないということにはなるが
特に速くない普通の竜には対応可能と見ていいだろう
強さ議論のルール的には相手の出方を待たずにホム帝も開幕光弾連打するんじゃないか？
サイレスラーみたいに待ちが戦闘スタイルに明確に組み込まれてるキャラ以外は互いに先制攻撃を試みる扱いでいいよね
キング戦は疑心暗鬼で出方を伺ってたけどあれは特例だろう 黄金精子も動かなかったしな 一応ニチリンは命中率も問題かもしれない
遠距離を攻撃することは可能だが遠距離の敵に攻撃を狙って当てた描写は無い
流石に穿った見方かな
とまあここまで書いて
俺の書き方でもホム帝がニチリンに勝てる、とまではならないな
互いに遠距離超火力持ちで素のスペックは竜水準ではない、勝てるかもしれないし勝てないかもしれない
かもしれないばかりの中で、むしろ身体スペックが虎だか狼だかいうホム帝と最低鬼中位が保証されてるニチリンなら
描写だけ見ればニチリン有利と見做すべきかもしれんな
まあ実際現在のランクでもニチリンの方が左に居るわけで、そこはいい
とはいえアトミックが最強の剣聖という設定がある前提で
ニチリンがアトミックより総合的に下でも何も矛盾しないんだから
そこは考慮してニチリンは竜５までに抑えるべきじゃないかとは思うね
まあ次回のキング林檎斬りのアトミックの反応次第ではニチリンが素アトミックより上になっても良いとは思うが、現時点ではまだだな
林檎斬りがそのものが凄い扱いなのか、一連の動きが全く見えなかったことが凄い扱いなのか次第 >>294
>>263
俺も共鳴中ならそれくらいはいくと思う
あんまり遅いと動きを合わせたりするのも無理だし
逆に共鳴ナシなら竜4もいかない
阿修羅基準の位置に戻るだけ >>323
バットがガロウを追い越して仙人の触手を防いだ場面は仙人戦ガロウ自体がニードルスターら地上ヒーローたちにも見える速度でしか動いてないことを考えると追い越せたところでそこまで大きな評価にならないと思う
仙人戦以前のバットでも十分できると考えて良い
少なくとも光の密度や演出などの描写を見ると最高速で白金並のスピードというのはあり得ないと思う
スピードを除いた評価なら結局前スレの>>445がそれに当たるし今の位置で問題ないと思う とりあえず今回登場のユタちゃんはどれぐらいの強さなんだろう？ ユタはアマハレより強いってことはないだろうから高くて鬼３くらいじゃない
剣聖会に入れるってことはイアイやバネヒゲより強いのかね
単に血縁主義な可能性もあるが >>186に一週間反論なかったので森林族がロジーの右という前提で他キャラの申請もする
【変更希望キャラ】ダイナマイトマン、引きこも侍、エコロ爺、タンクトップガール、タンクトップロカビリー
【変更希望ランク】
虎４ デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、ダイナマイトマン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
【理由】
引きこも侍とエコロ爺は原作で森林族を一撃で倒している
村田版で引きこも侍は気配察知が消えて弱体化したものの、この2人の攻撃力は据え置きと考える
すると、耐久型の虎４を一撃で倒せるので攻撃力だけなら両者共に虎トップクラスとなる
一方、それだけの攻撃力を持つにも拘わらず、トドメを刺せないダイナマイトマンに5~6匹をどけるのを任せている
遅い森林族に対して二人がかりでも5~6匹をどけるのに時間がかかるなら、攻撃速度はかなり遅いものと考えられる
（なお、タンマスについていっているので移動速度は別に遅くないらしい）
デストロクロリディウムは寄生先を倒した後の寄生攻撃に対処できず、海人族は多少の欠損は平気で反撃されやすく、
ガンガンに遠距離から撃たれると何もできず、ポイズンに先手を取られると毒で死ぬためこの二人はポイズンの右
タンクトップガールは森林族を一度吹っ飛ばしているが、二体目に手こずっているため連撃力は低い
戦力はほぼタックルの威力のみで考えて豚の貯金バコンと同程度だろう、知性の分左とする
タンクトップロカビリーは即座に二体目を殴り飛ばしており連撃力もある、一方的に殴り続ければギリギリ森林族に勝てる
ダイナマイトマンは森林族にトドメこそ刺せないが、引きこも侍やエコロ爺より攻撃速度が速く、
吹っ飛ばした数的にタンクトップガールよりは上だと考えてこの位置 >>332
虎4見て思ったが、特A級賞金首のエーがスーツなしでも鬼下位はあるだろうことや人質がいたとはいえ部下たちですら虎2のフェザーを倒したA級賞金首ビッグアイアンの存在を踏まえると、同じA級賞金首で虎4のブルブルの位置は低すぎると思う
下限でも虎上位まではありそうだが倒した相手(狼3二人)と倒された相手(サイタマ)との実力差がありすぎて判定不能なのでこいつは削除すべきだと思う A級ヒーローが三剣士スイコアマイマスク除いても虎１～虎４まで幅があるのと一緒で
A級賞金首もそのくらい幅があっていいんじゃないか
闘牛の数倍のパワーじゃ大型トラック持ち上げてる海人族には敵わん気がするが
海人族よりはスピードはありそうだが耐久は海人族の方が上だろうし
ヒーロー達ほど戦闘が巧い印象も無いのでこんなもんじゃないか
上で削除案を出したタンクトップタイガーとかよりは全然残せると思うが本当に削除すべきだろうか？ >>287
あとネオ微炭酸ボーイズ(単)はスティンガーよりは右にすべきだと思う
スーツの性能込みでスペックだけならネオ微炭酸は大哲人より上だがあくまで動きは素人であり頭部は生身であることから格下には有利でも、同格もしくは格上相手への勝率は極端に下がると考えられる
スティンガーは素の身体能力の高さに加えて、鬼5の子グリズニャーの右腕と右足を同時に破壊したり、ガロウ戦のギガンティックドリルスティンガーで後方の木を複数貫く衝撃波を出したりと、虎1の中でも戦闘技術と立ち回りが相当に高いレベルである
身体能力だけは微炭酸が上でも技量に大差があることから生身の部分を狙われたらほぼ負け確であり、対鬼で実績も残しているスティンガーよりは右にすべきだと考える >>323
タレオ、ニードルスターでも見える ...
↑そもそも静止していた状態があったので動いているのを見たという根拠にもならず特に下げ要素にもならない
幾何学的模様の有無 ...
↑これは正直演出だと思う、フラッシュより速いキャラの戦闘はボロスvsサイタマ、怪人ガロウvsサイタマと幾度もあったが特に幾何学的模様は出ていない
スピードが評価できるとすれば明らかに防御しなければならないその瞬間（ヘリへの触手攻撃を防いだ瞬間）だけ ...
↑ムカデ仙人を追いかけるガロウに距離を離されない程度の走行速度、跳んでガロウを追い抜くなどのスピード
ガロウが通り過ぎる間にバットを3回振る、ガロウと同時に攻撃を発することが可能な攻撃速度
ヘリに突っ込むガロウに防御体勢を取る、ムカデ仙人で跳ねるガロウを視認するなどの反応速度があるから全然評価できる
白金はキングに集中していても自分を横から殴ったのがガロウだとわかってるんだから凝視してたからってのも通りにくい
↑白金精子は殴られた当人でありなおかつガロウとフラッシュのやり取りを見ていたから気づけた可能性が高い でないとあれだけ警戒していたキングを完全無視するようにはならないだろう
爆発の瞬間の描写は正直いってどちらの方向にも取れるけど後々の描写を考慮すれば見えていなかったというのが結論になる >>336
ガロウが仙人の顎から抜け出して連撃を決めて吹き飛ばした時にミズキが喜んでいる描写やニードルスターが強すぎるぜあのヒーローって言ってる描写を見るに静止していた時に見ていたからとかではなく明らかに仙人戦ガロウの動きと姿が見えている
>>329でも言ったが1秒以内に白金と天然水を蹴散らした時より確実に遅く、仙人戦ガロウに並走したり三回バットを振ったり防御体制を取ったバットが全く見えなかったとしても後々の描写を考慮した上で一切矛盾はない 当たり前だが跳ぶ速度＞走る速度
白金戦は皆跳んで戦闘していたので
ムカデ仙人戦ガロウ(跳)＞白金(跳)≒金属バット(跳)＞フラッシュ(跳)＞ムカデ仙人戦ガロウ(走)...ってことの可能性が高いだろう
どちらにせよ金属バットの走行速度はムカデ仙人戦ガロウと大差なく運動能力も同程度と推測できるので竜1なのは間違いない
下記の描写からも跳ぶ速度＞走る速度なのは一貫しているのは確か
白金吹っ飛ばしガロウが0.01秒 (走)
原作怪人ガロウに距離を詰めるフラッシュが0.01秒(走)
加速する前の白金精子vsガロウ(フラッシュの跳ぶ速度と同程度)が0.001秒(跳) >>336
203話21ページとかは明らかに動いている状態で戦況がタレオやミズキに見えている
よって速度が常時白金戦と同じだったとは言えない、動いていてもそれより遅い場面があったと言える
＞ムカデ仙人を追いかけるガロウ
＞ガロウが通り過ぎる間
＞ガロウと同時に攻撃
＞ヘリに突っ込むガロウ
＞ムカデ仙人で跳ねるガロウ
いずれもガロウが最高速を出さなければならない必然的理由が無い
最高速を出したところでどこ砕いても再生しながら突進できる仙人には無意味なので、速さを出すよりも別の対策を考える方が重要である
上述のタレオやミズキに見えている点と合わせて白金戦ほどの速度は出していなかったと考えるべき
バットがヘリへの触手攻撃を防いだ場面だけはある程度速度を出す必然性があるが
一場面だけではイアイアンとアマイの関係と同じく完全に上回っているとは結論づけられない
＞白金精子は殴られた当人であり
>>323に書いたが殴られた当人でもガロウがサイタマに殴られた際は気付けていない
＞でないとあれだけ警戒していたキングを完全無視するようにはならないだろう
殴られた時点ではまだキングの仕業だと思ってたということ？
その方がむしろ技を撃った（筈の）キングを無視するのはリスク高すぎるだろう その解釈は無理がある >>337
ガロウが仙人の顎から抜け出して連撃を決めて吹き飛ばした時にミズキが喜んでいる描写やニードルスターが強すぎるぜあのヒーローって言ってる描写
↑
動きが見えなくても腕からガロウが消えていてムカデ仙人が吹っ飛ばされたことからガロウが何かしたと判断できると思うが >>338
>>320
仙人戦ガロウのスピードの想定からしてまず間違い >>335
スティンガーが子グリの足破壊したのはゲンジが怯ませて動き止めたからこそだし
破壊力を出すための技量は高くとも、単独で頭を狙える技巧があるかは怪しいんじゃないかなあ
そういう意味ではゲンジの方が微炭酸相手では相性良さそうに見える >>340
「にしても強すぎるぜ、誰なんだあのヒーローは」
ガロウの連撃が仙人を吹き飛ばした姿を見て認識していないとこの台詞は出ないだろ
そもそもそれより前の時点から地上組のヒーローがガロウの姿を視認している描写があるから見えていなかったは通らない 203話24ページのムカデ仙人の顎攻撃は
どう見ても攻撃の瞬間をタレオワガンマセキンガルが視認できているので
制止していたことがあるからとか状況を考察すれば判断できるとか関係なくムカデ仙人の攻撃速度はその程度
それ相手の戦闘でガロウが全速力を出し続ける必要がない >>342
スティンガーの技巧はガンガンに飛び掛かるガロウに後出しで刺突を出して空中とはいえガロウが避けきれずに顔に傷を負うぐらいだし素人体術の微炭酸に回避は難しいと思う
雷光ゲンジに不利なのも同感だし虎1下位の負け筋を考慮してもスティンガーの右が妥当じゃないか >>345
確かにゲンジに不利なのはむしろ下げ要素か
スティンガーの右で同意する >>339
＞よって速度が常時白金戦と同じだったとは言えない、動いていてもそれより遅い場面があったと言える
ずっと跳ねることができる足場がある訳ではないから白金戦より遅い場面があるのは認める
＞いずれもガロウが最高速を出さなければならない必然的理由が無い
理由付けできる所もある
＞ムカデ仙人を追いかけるガロウ、ガロウが通り過ぎる間...ヘリを守るため、セリフ的に焦っている、どこ砕いても再生しながら進むと気づく前のことという根拠があるのでここでは確実に最高速
＞ガロウと同時に攻撃...わざわざ手を抜く理由もない
＞ヘリに突っ込むガロウ...戦いに邪魔なヘリを戦場から追い出すために早急に跳ぶ必要がある 、ヘリが壊れるから加減したという意見もあるだろうが全方位マジ殴りをするサイタマの足元が壊れていないことから壊すかは跳ぶキャラの任意だろう
＞ムカデ仙人で跳ねるガロウ...わざわざ手を抜く理由がないし速度を落とすと火力が上がる訳でもない
むしろ速度を出すこと=破壊力に繋がるのはフラッシュからしてそうなので最高速でないことはあり得ない
＞書いたが殴られた当人でもガロウがサイタマに殴られた際は気付けていない
1ランク程度の差である白金とガロウ、神1と鬼中位の差であるサイタマとガロウを同一視するのは厳しい
＞殴られた時点ではまだキングの仕業だと思ってたということ？ したらその方がむしろ技を撃った（筈の）キングを無視するのはリスク高すぎるだろう
白金視点は技を放つと同時に首を飛ばすつもりだったが攻撃に気付けず吹き飛ばされたから安易に攻めにいけないのは当然じゃないか？ もしくは吹っ飛ばされて倒れている最中にガロウとフラッシュのやり取りを聞いたか >>347
まず前提としてバットがダメージを負わないと気合上がらない想定の下では
精子VSバットではわざわざ手を抜く理由も無いのに手を抜いていたことになるので
＞わざわざ手を抜く理由もない は全く根拠にならない
＞どこ砕いても再生しながら進むと気づく前のこと
とはいえ既にその時点で顔面往復攻撃をしても大した欠損にならないことはわかっているので
この時点で仙人を止めるには速度よりもパワーが必要かつ、そのパワーが足りていないことには気づいているはずである
＞戦いに邪魔なヘリを戦場から追い出すために早急に跳ぶ必要がある
だったらもうヘリ持って逃げろだし人類の敵のフリしてるガロウとしては救助に本気を出す素振りはしたくないだろうよ
やらなきゃ殺されるというその瞬間なら別だが、それ以外では常に全力で守っているわけじゃない
＞攻撃に気付けず吹き飛ばされたから安易に攻めにいけないのは当然じゃないか？
攻撃をキングの仕業だと思っているのに標的をガロウに変える意味がわからない
その場合はガロウとフラッシュの小競り合いなんか無視してそのままキングを警戒すべきだろう >>347
もう何度も言ってるが仙人自体が近場のヘリに接近することすら時間がかかり地上組のヒーローでも攻撃が見える程度の速さしかないぐらいには遅いから急いでいるとしても1秒にも満たない時間で動き回ったり幾何学模様を作ったりするほどの超スピードや最高速を出す必要がない
描写的に見ても白金戦や三つ巴戦、白金や天然水を蹴散らした時より明らかに遅く描かれており、地上組のヒーローですら見えている以上手を抜く理由がなくてもガロウのスピードもそれ相応と考えるしかなく、並走したり三回バットを振ったりしたとしても仙人戦以前のバットでも十分に可能な速度である 隕石とかジェノスの焼却砲の比較になっているから消せないだろ このスレに入ってる方のグリズニャーはジェノスと戦った個体だからスティンガーが
戦ったからどうと言うのは関係ないぞ
同じ強さ前提なら問題ないけど >>351
まあある程度個体差はあるかもしれないが大差はないだろうしスティンガーの火力評価にはなると思う >>215 >240 >242の昆布インフィニティ上げが決着ついてないんだが
フリーハガー左もサイレスラー右も賛成者居ない
このまま二人の議論だと平行線にしかならないので
間をとってフリーハガーとサイレスラーの間にするとかしかなくなるが他の意見ないのか モブスーツでもロボット破壊できるなら大哲人なら倒せることになるから
虎の範囲にしかロボットは置けないことになると思う
ロボの攻撃力は高めだが動きがとろいのも防衛ロボにやられてる理由だろうか サイコスオロチはex3が相応しいのでは
タツマキとは超能力に差がある
サイコスオロチにだけ集中して全開の出力を出した場合一瞬でカタがついたので
エビル天然水の方が強そう >>355
タツマキの本気ねじ切りを受けてもサイコスオロチが即死するようなことはなく、途中で力が弱まったとはいえかなり余力を残しててその他のS級たち含む総力で攻撃し続けて何とか倒せたあたりタツマキの方が左にしろランク差はつけなくていいと思う
>>353
昆布はとりあえず現状サイレスラーの左で決定でいいんじゃないか
仰る通りこのまま二人で議論続けても平行線だろうし俺自身はサイレスラー左でも納得できる
また他の人の意見が出てくればその時改めて議論すれば良いし、今の所は双方の間を取ってサイレスラー左ってことでいいと思う >>355
タツマキの本気ねじ切りを受けてもサイコスオロチが即死するようなことはなく、途中で力が弱まったとはいえかなり余力を残しててその他のS級たち含む総力で攻撃し続けて何とか倒せたあたりタツマキの方が左にしろランク差はつけなくていいと思う
>>353
昆布はとりあえず現状サイレスラーの左で決定でいいんじゃないか
仰る通りこのまま二人で議論続けても平行線だろうし俺自身はサイレスラー左でも納得できる
また他の人の意見が出てくればその時改めて議論すれば良いし、今の所は双方の間を取ってサイレスラー左ってことでいいと思う >>327
あと最新話見る限りやっぱりニチリンは素アトミックより強いと見ていいんじゃないか
アトミック斬を上回る斬撃だと明言されて原作通りアトミックが一から修行し直すことを決意したし間違いないと思う >>356
昆布は双方の意見の間を取ってサイレスラー左なら俺も妥協可能なので一旦そこにするか
>>358
うーん確かに今回「神業をやってのける男がまさか他にも」とか
「ニチリンと同じだ」とかいう言い方をしたとなると
ニチリン≧アトミックと見ていいかもしれんな
妙技とはいえ実戦で役に立つかわからんような技だが
キングとの対比でキングと同じとこうまで言われちゃ否定はしきれん
一応アトミックが最強の剣聖とする設定もあるので
もしアトミックが素の位置に残ったままだったらもうしばらく議論を続けたいところだが
既にアトミックは日輪刀で強化されて元の位置に居ないので
素のアトミックと左右どちらかまで議論する必要もない
メルザルガルド右までは上げ提案出されたら反対はしないよ >>354
虎まで下げるのはやり過ぎにしてもこれはやっぱ一考するべきだとは思うんだよな
攻撃力と装甲は高いが速さが無さすぎるので虎相手でも相性が大きく出る
モブ機神が今の位置より右の鬼に負けることはなさそうだが
>>242の通り相性の問題が大きい三羽ガラスの右までは下げられる余地があると思う ふと思ったけど甲殻王ちょっと高くない？
リミッター解除無しブルーって竜６だよな
竜６に善戦したタンクトップマスターが鬼１、竜６に粘ったが有効打は与えていない豚神が鬼２
甲殻王の実績は後者に値すると思うんだが
それに粘った時間的にも豚神の方が上だし
スペック的には硬さはまあ蟲神と並ぶくらいの鬼最硬クラスあるとは思うんだが
硬さだけならムカデ先輩も高いが、あっちは速度とあの見た目で意外とパワーもそこまでなこともあって鬼３
甲殻王は速度もそこそこあるけど、当時のジェノスより少し遅いブルーよりも遅いし
鬼２のカオハギやアマハレなどの高速勢よりは遅いと思う
パワーもブルー班を一蹴してるからそこそこあるんだろうが、鬼２以上でそれできないの居ないだろう
総合的に見て深海王よりは上でも良いとは思うんだが、豚神が鬼２なら実績的に鬼２の域を出るか？
硬くて速さとパワーはそこそこ、最後の変身無しの蟲神と同じくらいの強さしかない気がしてきた >>361
甲殻王はブルーに100％勝てる相手では決してないと言わせたことから鬼1のままにすべきだと思う
ハグキ豚神戦を見ても分かるように竜6対鬼2は鬼2側がある程度粘ることはできても結果的には完敗する実力差なので竜6側が100%勝てると見て良い
甲殻王は竜6のブルーの評価的に明らかに鬼2側とは一線を画しているので鬼1の今の位置が妥当かと >>362
描写＋ブルーの評価でなんとか鬼１というのはわからんでもないのだが
ブルーvs甲殻王の戦績で鬼１を認められるならハグキvs豚神からも鬼１を認めていいと思うんだがな
地下と地上で一度ずつ怯ませてるし戦闘経過だけで言えば与えたダメージや粘りで甲殻王より豚神の方が評価できる
豚神の場合は相性も状況も良かったとはいえ竜を倒した実績もあるし、毒耐性もあるし
現鬼２で唯一ゾンビマンへの明確な勝ち筋もある
戦闘経過で豚神は甲殻王と同等以上だと思うので、豚神も他にこれだけ評価点が揃えば
ブルーの評価と同等分の評価向上があって然るべきじゃなかろうか
豚神と甲殻王は鬼１にしろ鬼２にしろどちらかに固めるべきだと思う >>363
竜6相手に100％勝てることは決してないと言わせた甲殻王とハグキに勝ち目はないであろう豚神とではむしろランク差がない方が不自然だと思う
他の相手を噛み砕くのに意識を向けていたハグキに不意を打つような形で豚神が必死の顔で放った全力のタックルを受けても怯ませたと言っても外傷なしだったあたりヘビースモーカーに大きなダメージを負わせたキツめのタンクトップには明らかに劣る
甲殻王はブルーに大ダメージこそ与えられなかったがブルーとハグキとでは体格や立ち回り全異なる上にブルーに100%勝てない、出し惜しみはできない等と高く評価しており実力的には大差がなかったことは間違いない
与えたダメージだけ取って同格とするには無理があるし、天然水を倒した点に関してもあれだけ小型化して弱体化した状態なら初期ジェノスの焼却砲とかでも蒸発してもおかしくない
結局竜6に一矢報いるのがやっとでしかない鬼2の範疇でしかない豚神を上げてしまうと鬼1と鬼2の境界が揺らいで曖昧になってしまうので上げるのは強く反対する × キツめのタンクトップ
○キツめのタンクトップタンマス
× 体格や立ち回り全異なる上
○体格や立ち回り等が全く異なる上 甲殻王はブルーに大ダメージこそ与えられなかったどころか
実際には全くダメージを与えられていない
100%勝てる相手ではないとは言うが、あれでは95％以上勝てるだろう
あの戦闘経過で100％勝てるわけではないなら、ハグキと豚神も100%だと断言できるかは微妙だと思う
タツマキのバリアが破れた後怒り心頭のハグキから逃れて救助を成功させているあたりを見ても
豚神とハグキの差はそこまで絶望的というわけでもないだろう
ところで格上とタイマンで戦った鬼２には天空王、ゾンビマン、プリズナー、キリサキング、カオハギが居るが
天空王とゾンビマンはまあ相手が竜５以上なので何もできないのは仕方ないにしても
プリズナーは竜６のニャーン相手に追いつけず全くのノーダメ
キリサキングは当時竜６～鬼１トップ付近のガロウに軽傷こそ与えたが瞬殺されている
カオハギに至っては鬼１のＧ４ジェノスに割とすぐ負けていて
いずれも竜６に一発吐かせてその後もそこそこ粘った豚神とはかなりの差があると思われる
ゾンビマンへの勝ち筋といい、豚神は明らかに現鬼２からは頭一つ以上抜けている
また、現在はハグキと豚神が2ランク差、豚神とガンリキが1ランク差だが
明らかに後者の方が差は大きいだろう >>366
ブルーには竜のウナギドラゴンですら大ダメージは与えられないぐらい回避力はあるので甲殻王がダメージを与えられなかったとしても下げ要素ではないし>>364でも言ったがダメージを与えられてないから大差があるというわけではないだろ
ブルーの評価的にはかなりギリギリの攻防で甲殻王の攻撃が直撃すれば危なかった可能性も十分ある
豚神は粘ったとはいえタイマンでは終始劣勢でハグキに外傷あるダメージは一切与えられていないので結局は鬼2の基準の域を出てない
竜6に大きなダメージを与えたキツめタンクトップタンマスと同ランクになることはありえないしガンリキに圧勝できたのも毒耐性の有無が大きいので今のままで問題ない ただガンリキを豚神と二ランク差つけて鬼4に下げるのは確かにありかも
豚神については毒耐性を込みにした相性が大きいとはいえ完全に瞬殺してるあたり二ランク差はありそうだし、鬼4にも機械系のアマゴリや毒牙が通るか怪しいイッカクがいることや、ガンリキ本人の耐久や機動力の描写が鬼3と比べると乏しいことを考えると、毒が効く相手ならかなりの格上でも下剋上が狙えそうなことや油断していたとはいえ童帝を倒せそうだったことを踏まえても鬼4トップまでなら下げてもいいかもしれない >>366
あと一応豚神と他鬼2の比較についても触れておくが、プリズナーはニャーンの技名付き攻撃に耐えた後すぐに復活して逃げに徹するニャーンのスピードについていった点はむしろ豚神と大差ない評価点だと思うし、キリサキングに至ってはカウンターで協会突入ガロウの腹を貫通して治療させるぐらいのダメージを負わせてるあたり、むしろハグキに外傷ダメージを一切与えられなかった豚神より対格上に対する戦果としては上だとすら思う
カオハギも小細工なしの殴り合いではG4ジェノスに優勢で片腕を破損させてるからただすぐに負けたわけではないし、ゾンビマンについても相性的に勝ててもシミュレーション上とはいえ阿修羅カブトを倒してるあたり対竜での実績的にはむしろ劣ってる
豚神と他鬼2を比較しても明らかに頭一つ以上抜けていると言えるほどの差はない
ブルーの甲殻王に対する評価と同様にナレーションとかでハグキと豚神の実力に大きな差はなかったみたいな描写があればまだ上げられる可能性はあったが、逆に僕なんてまだまだ少食と豚神が自らハグキとの格の違いを認めるような台詞がある始末で、結局一矢報いることぐらいならできるが実力的には大差があってタイマンでは圧倒されるという鬼2の域を出ない要素しかない
豚神を上げると鬼1と鬼2のランク分けの基準が薄くなってしまうので上げるのはまじで反対 ならガンリキ下げの申請を出すわ
【変更希望キャラ】ガンリキ
【変更希望ランク】鬼４トップ
【理由】いくら相性が悪いとはいえ鬼２の豚神に完全に瞬殺されているので鬼３は厳しい
鬼４内でもアマゴリには毒が効かず、イッカクに毒牙が通るか微妙で勝ち切れない相手も複数居る
推定虎１の身のこなし（スティンガー、大哲人比）の童帝がすぐ横のランドセルを背負えるか際どいと考えているようなので
毒耐性さえなければ虎１を瞬殺することは可能かもしれないということで、鬼４の中では強い
だがやはり実際に虎１二体を纏めて瞬殺しているハエトリノ程の実績はないので、その点でも鬼４止まりが良いだろう
ところで現時点では仮定の話にすぎないが
ウナギドラゴンが不審に停止したのと同様にブルーの竜戦が全て八百長だったことがこの先判明すれば
ブルーも甲殻王も1ランク下がるよね？
現時点ではウナギドラゴンは八百長の可能性が高いがソシャキングは特にそういう情報がないので
ソシャキングが竜最弱でブルーはリミッター解除と飛行装備でそれを瞬殺可能だがエネルギー制限が厳しいことを踏まえて竜５止まり
ウナギドラゴンは不正抜きなら竜３～４上位（遅くて高耐久で消化液が強いGブサタイプ）とすれば矛盾はしないけど アトミックが最強の剣聖って設定は情報として古すぎる気がする
ボンブがバングより強い設定みたいに覆されてると思う
日輪刀無しの素ならニチリン＞アトミックだと思うわ。 【変更希望キャラ】ニチリン
【変更希望ランク】竜4機神ボディの左(>>149の申請が通ると仮定した上で)
【理由】
最新話の描写からニチリンの剣術の技量は素アトミック侍を明確に上回っており実力的に竜4に達しているのは間違いない
また素アトミック侍と遜色ない動きでGブサイク大総統との間合いを詰めているため本人のスピードも鬼上位から鬼中位レベルは備えており、地面に巨大な地割れを作り出す技で遠距離にも対処可能であるため攻撃範囲も広い
格だけなら素アトミック侍以上は確実だがスレ内でも話題に上がったようにニチリン本人の耐久や反応速度についてはほぼ描写されておらずウイフレやソニックといった超スピード持ちに対応できる根拠が現状はない
クロビカリのダブルバズーカに反応して攻撃を合わせられるGブサイク大総統を一瞬で切り刻んでいるため機神ボディまでは倒せると判断して機神ボディの左が現状は妥当な位置である
なお耐久と反応速度が一定以上ある描写がされた時点で素アトミック侍より上に置けると考えている ガロウがバングボンブフラッシュブラストサイタマの順で戦っていけば俺の拳を思い出せそうと言ってた事から確定ではないけどこれ強さ順になってるのでは?と思った >>247のランク見て気になったんだが、狼3の赤マフ上げ、シタノビール下げの申請は許可されてないのか？
もし他に意見とかなければ変更されてていいと思う
オールバックマンとタンクトップタイガーは一般的なC級枠の指標としてそのままで良い気もするが >>372
とりあえず賛成
>>373
一応スレのランクと一致してるな
バングから（当時の）フラッシュまではほぼ僅差だが
>>374
>247時点ではまだ期間経ってなかったから非採用だった
ここまで反対ないし>400あたりで反映しようと思う
オールバックマンとタンクトップタイガーはまともな戦闘描写ないし
一般的なC級枠ってまさに赤マフがそれだからそのために残す必要もないと思うけどな >186 森林族 ロジー右
>215 >357 >359 昆布インフィニティ サイレスラーの左
>287 ネオ微炭酸BOYS（単） スティンガーの右
>287 下水ワニ シャドーリングの右
>299 スイリュー 表記変更
>332 ダイナマイトマン、引きこも侍、エコロ爺、タンクトップガール、タンクトップロカビリー
>370 ガンリキ 鬼４トップ
>372 ニチリン 機神ボディ左
今のところこの辺が反対なしor当初別意見出してた人が納得してる
>191 狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル
オールバックマンとタンクトップタイガーの削除には残してもいいのではという意見があるが
強い反対というわけでもなさそうなのでこの後さらに反対が来なければ次の集計時にはこれも反映したい
あと宇宙船>20は結局削除派優勢かな？個人的には残したいが絶対というほどでもない 自演野郎のクソカス野郎の言うこと聞くのは癪だけど聞かないとランクがどんどん乖離するのでニチリンIN
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ
鬼１ ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３ グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４ タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、マルイドヤンキー、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２ シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３ タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン まさか前スレほったらかしにして荒らしスレ伸ばしている時点で自演してないなんてありえないよな
とりあえず20スレぐらい独自ランク貼るマンは寄生したから同じだけ寄生して嫌がらせしよう
自演を最初に始めたのは独自ランク貼るマンだからそこのところよろしく あと独自ランク貼るマンの対立煽り自演は分かっているから
結局は最後は折れるのだから
本当に独自ランク貼るマンのクズカス野郎は死んでほしいわ
あの世にしかお前の居場所はないって言っているだろ あと独自ランク貼るマンのランクのパワードスーツだけど正式名称はバトルスーツ
パワードスーツなんて存在しないぞ 自演疑惑の奴と独自ランク張るマンと連呼してる奴どっちが正しいか分からんから全部1から作り直してくれ
もうこのスレお前ら2人とたまに覗きにくるやつしかいねーんじゃねーか ワッチョイ消して対立煽りしていたから浪人使っているの確定だし
無効化するならIPありで立てるのが一番いいけどごり押しで潰されたし
浪人自演合戦がお望みなら受けて立つよ 人類滅亡の危機が災害レベル：神の定義ならボロスとオロチ合体サイコスって神だよね
どっちも地球の表面ぶった斬るような攻撃してるし サイコスオロチのビームは巨大隕石並みの威力があるみたい連発もできるし
ムカデ仙人よりも破壊規模も大きいからランクは動かさないぞ 竜EX勢は公式の災害レベルだと竜以上表記か不明表記だが
サイタマ（とガロウ）がいなければ災害レベル神相当なんだと思う
サイタマ達がいるために協会が強さを正しく認識する前に片付いちゃってるからレベル神認定が間に合わない まあ災害レベルはあくまで強さの目安の一つだからなあ
災害レベルが鬼のタコとかも暴れれば被害は一般人なり環境への大きいがタイマン想定での強さとしては弱い方
アトミック侍やクロビカリはタイマン想定の強さとしてはまあまあ強い方だがタコが暴れたときほど破壊規模は小さいだろう
破壊範囲だけでいうならタツマキも神くらいいってもまあギリギリ納得は出来る。強さは竜ちょい上程度だりうけど 災害レベルとか作者発言を仮想バトルの結果で覆すのはやめてほしいわ。昆布とかボンブとかオロチとか モスキート娘って鬼レベルでサイタマの攻撃受けて生き残った唯一のキャラでは
多少評価されていいんじゃないかと思う 阿修羅カブトって新しく造ったのかとおもったら、ジーナスが蘇生させたっぽいな
空きが無いからモスキート娘に培養液が使えないってことは現在フル稼働中ってことだし他も蘇生中っぽいよな 死んだって話だったけど結局生き残った設定にしたなら評価されてもいいかもな 荒らしが来る前の最終ランクどれ？
なんか宇宙船をゴリ押しで入れる自演荒らしが来てから人減ったよな 宇宙船ごり押しで抜く自演荒らしが来てから人減ったんじゃないの
今まで宇宙船はランクにずっと入っていたし宇宙船はキャラじゃないなんて理由で抜くのはおかしいわ 人少なくなったのは宇宙船抜くマンが無理やり新ランク立ててからだろう
明らかに勢いが落ちている >>376をすべて採用
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ アトミック侍、ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、ソニック、ウィンド、フレイム、ニチリン、機神ボディ
竜５ ブルー、阿修羅カブト、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、ライデン、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、蟲神
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ 、ザンバイ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、グリズニャー、無免ライダー、ハエトリノ、イアイアン
鬼４ ガンリキ、爆速カタツムリ、超マウス、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、昆布インフィニティ、サイレスラー
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、ネオ微炭酸BOYS（単）、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、ダイナマイトマン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン
オールバックマン、タンクトップタイガー、宇宙船は削除 サイタマにやられなかったモスキート娘の格が上がる根拠になると思ったけど阿修羅兜も復活させたとなるとジーナス博士がすごいだけか 【変更希望キャラ】デストロイ、スカイ、レインボー
【変更希望ランク】鬼１ ジャガン、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、デストロイ、スカイ、アクセル、甲殻王、百々目蛸、蟲神、レインボー
【理由】かつてはフラッシュの膂力が詳細不明だったため忍天党からはマッソーしかランクインできなかったが
フラッシュの膂力が竜下位クラスならこいつらはランクイン可能
いずれもフラッシュと打ち合えており、鬼中上位～の膂力は見積れる
デストロイ、スカイは2カ所以上負傷しながら戦闘を続行しているため
マッソーと異なりG5未満の攻撃なら1～2回まぐれ当たりする程度なら耐えられる
よって、G5未満には忍者の速度とそこそこの膂力で削り勝つことが可能なはず
一応デストロイの方が最後まで生き残っているのでデストロイ、スカイの順でG5の右に置ける
レインボーは耐久こそ不明だが、フラッシュの肘打ちを防いでいるので防御反応は優秀
メインウェポンが針で最大攻撃力に疑問符がつく点や、余所見している隙に殺されている注意力の無さから
前述二人と違い高耐久の蛸や蟲神を削りきる前にやられる可能性もあるので鬼１最下位
一応、同様にフラッシュと打ち合えているサンダーとフラッシュの攻撃を防いでいるモメントも
少ない根拠でランクインしているガチワワとかの有象無象よりはよっぽどランクインできると思うが
こいつら三人の考察の焼き直し＆片手落ちにしかならないので
ここら辺がランクインすべきかどうかの境界かなと思った 神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ
鬼１ ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３ グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４ タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、マルイドヤンキー、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２ シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３ タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミ >>398
基本的に上位勢で鬼1だからそいつらは鬼2が限界値だと思う。レインボーはクソ速いけど火力が
針みたいなのだけだし鬼1には通じないと思う >>401
レインボーは攻撃力と素の耐久を最低に見積れば
甲殻王蟲神には通じなさそうということで鬼２でもいいかもしれんが
下限でもフラッシュに瞬殺されなかった時点で
合体前メルザルに瞬殺された天空王よりは上かな
メインウェポンが針とはいえフラッシュと数発殴り合えるだけのパワーはあるから鬼１でもいいと思うんだがな
デストロイとスカイはこれ以上下げようが無くないか
当時のフラッシュ（竜３）と数人がかりとはいえそこそこ打ち合える時点で
Gブサに次々瞬殺されたザンバイ、アマハレ等鬼２勢よりかなり上の実績
クロビカリに瞬殺される蟲神より上とも思える
ステータス的にもフラッシュと打ち合えるパワー、推定ソニックの攻撃を2発以上耐えられると
この時点で鬼２の水準はあると思えるがここに忍者の速度と耐性がつく
上位勢（人間ウィフレ）が鬼１止まりなのは確かに考慮すべき要素なのだが
上位勢と非上位勢の壁を鬼１と２の境界じゃなくG5の左右あたりで考えれば矛盾はしないと思う >>398 >>402
賛成
上位勢とそれ以外が存在するみたいだが一応全員が戦闘特化の超一流忍者で大きな差はなさそうだし同ランク内での優劣と見ても良いと思う あと俺も一つ申請出したい
【変更希望キャラ】無免ライダー
【変更希望ランク】鬼3魔ロン毛の右
【理由】
さすがに今の位置は低すぎると思う
無免が倒した雷神のような怪人はスティンガー＋ブルーファイア＋スーツネオヒーロー複数に圧勝する強さで、描写的に最低でもハエトリノレベルを上回る鬼3中位ぐらいはある
無免はスーツ込みでそのレベルの怪人のラッシュや電撃に耐え、ジャスティスアッパーで倒しているので実績だけなら鬼2クラス
無免の素の技量や戦闘センスの低さを踏まえると鬼2勢の高技術攻撃や魔ロン毛の全方位攻撃などは捌き切れなさそうだが、火力と耐久的にそれ以下には十分殴り勝てる実力があり実績的にも魔ロン毛の右までは上げて良いと感じた >>402
上位勢のフレイムが村田版でフラッシュ相手に結構善戦してるんよね。
狭い場所に誘い込んで鋼線トラップに追い込んでいく戦法で出血まではさせたのは大きい
レインボーは数人で包囲して擬似タイマンでフラッシュの動きについていけるのは竜並みだけど
あの時フラッシュは刀をまだもってなかったから差はあると思う >>404
魔ロン毛はイアイが鬼3に到達した以上同ランクには置けないかと
無免はよくわからんけどせっかくだからネオ無免ライダーにネーム変更希望 >>406
>>150とかでも言われてるがイアイアンはタツマキバリアを破壊したあたりから地上で天然水の水鉄砲を撃ち返せる等明らかに成長したって判定になって鬼3最下位に上がった扱いでそれ以前はサイレスラーと互角程度の鬼4レベルの実力なので魔ロン毛の位置はそのままで良いかと
無免も名前が変わったわけではないしネオはいらないと思う >>407
あちゃーイアイは成長判定込みだったからか
魔ロン毛上げ忘れだと思ってたからそれなら
違和感ないな >>405
鋼線で傷つけたのは予め有利なフィールドを用意してたものだし
スレルール的にはあんまり考慮できんだろ
だが確かに初手フレイムの善戦ぶりは異常だな
一人でサンダーデストロイスカイの3人分くらい善戦してる
これが上位勢と非上位勢の差だと言われたらそうなのかもしれんが
あれがマジの善戦だったら竜３にあれだけ善戦できる奴とか鬼どころか竜６にすら居ないだろ
フラッシュを下げようにも精子への善戦度からフラッシュはクロビカリ以上確定だしそれもほぼ無理
ここはフラッシュが舐めプ（情報求めての様子見）してたと解釈するしかないんじゃないか？
対して忍天党戦はソニックとくだらん言い争いをする余裕まではないらしい
つまり多少舐めプがあったとしてもそれほどの舐めプ度合いではないことを自己申告している
そのフラッシュにサンダーデストロイスカイ（＋画面外にもう一人くらい居るかも）で善戦できるなら
そいつらは鬼１あっても全くおかしくない水準だと思う
ただ一応フレイム比較で差が大きいとなるともうちょい下げてもいい気はしてきたな
デストロイとスカイが蟲神の左、レインボーは鬼２天空王の左あたりでどうか
流石にそれぞれクロビカリに瞬殺された蟲神と合体前メルザルに瞬殺された天空王よりは上でいいだろう 一応それ以外の忍天党メンバー考察 ランクインさせようとは思ってない
カオス：確定上位勢
マッド：フラッシュへの善戦度が明らかに高い＆戦闘タイミング的に上位勢の可能性もある
こいつらはデストロイスカイと同等以上（竜の可能性もあり）
モメント：ソニックの打撃を一発耐えフラッシュの斬撃を一発防いでいる
サンダー：フラッシュと打ち合える
バレット：負傷しながらも戦闘続行しているコマがある
こいつらはデストロイスカイ以下レインボーと同等くらいまで
フォース：衝撃波飛ばせる 多分鬼２
メロディ：サンダーデストロイと一緒に攻撃に移ったのに出遅れている＆綺麗にカウンター貰ってる マッソー未満～鬼４
スクリームとダーク：一応背後の上位勢が動くコマまで戦闘に参加していない 上位勢の可能性もあり完全に不明
他：レインボー未満～鬼４ って感じかな >>404
でかいだけのグリズニャーと精神力高ければ能力を耐えられるはずの弩Sには勝てそうなんだが
バンパイアに勝てるかというと微妙だと思う
今の無免はリミッター解除使ったと仮定されてるから長期戦は難しい
欠損もある程度平気で再生もあるバンパイアに短期戦で勝ち切るのは難しいんじゃないかと
第二段階のあるG4や硬さだけなら鬼でも上位のムカデ先輩、拘束力の高いフブキや扇風鬼も厳しそうだし
バンパイア右までなら賛成するがそれ以上を申請するなら一応反対で
ハエトリノはスティンガーを完全に瞬殺してるが、名無しのレベル鬼は戦闘過程が全くわからないから本当にハエトリノ以上かもわからんしな
同時に戦ったのか連戦だったのかもわからんしな
>>406 >>407
ネオ無免ライダーに改名で良いんじゃないか
今はそう自称しているようだしマッコイにもそう呼ばれてるし
ヒーローネームの変更は鉄骨という前例もある >>411
リミッター解除込みとはいえ無免はジャスティスアッパーワンパンで雷神怪人を倒しているのでパワーだけなら鬼2上位クラスはありムカデ先輩や扇風鬼は時間切れ前に十分突破可能だと思う
バンパイアも再生あるとはいえゾンビマンの攻撃で倒せてる以上物理攻撃で倒せるし、フブキの拘束も力づくで振り解けるぐらいのパワーはあるだろう
G4に関しても機神形態の耐久はそれほど高くないので割とすぐに殴り勝てるだろうし雷神怪人の雷を掻い潜ったりして突っ込んだり直撃しても耐えたりしてるので第二形態のレーザー込みでも撃破は可能だと思う
むしろリミッター解除なしなら無免の技量の無さを差し引いても肉体性能だけで普通に鬼2行けるぐらいの描写はあるので魔ロン毛右で良いと思う
名前については変更が作中描写でされてるなら俺が
見落としてるだけだから変えてもらって大丈夫 >>412
＞パワーだけなら鬼2上位クラスはあり
名無し鬼が目立った外傷なくモブネオヒーロー七人倒してるのが
耐久が高いタイプだからか速度が高いタイプだからかすらわからないので断言はできないが
一旦耐久が高いタイプだと仮定するならまあそのくらいだろうと同意
だがムカデ先輩は硬さだけならまさに鬼２上位かそれ以上ある
名無し鬼が耐久高いタイプなら速度は低い想定でもよくなって
ネオ無免の速度も高くないことになり速さで翻弄するのは無理
ムカデ先輩とは長時間の削りあいになってどっちか勝つか微妙、時間制限の分無免不利で見るべきだと思う
同様に時間制限考えると外装と中身で二段階あるG4とか欠損に強めのバンパイアとか
倒しきるより前に時間制限が尽きる可能性がそこそこあると思うんだよな
フブキは浮いて遠距離攻撃という手段もあるし、バリアは一発だけならポチの炎防げるレベルで硬いし
最大スペックでは勝ってても時間制限加味すると厳しいかな
時間制限無しならこの辺には勝てそうだけどね >>413
無免との戦闘シーンを見る限り雷神怪人は徒手空拳と電撃で攻めるパワー型みたいだし耐久が高いタイプだと思う
てか>>412では鬼2上位と言ったが、鬼4のバキューマを倒すのに鬼2のプリズナーが連撃を要したことを考えると一撃でたおした無免はパワーだけならむしろ鬼2上位でもかなり低めに見ている方で鬼1クラスでも全くおかしくない
またスーツの補正からか電撃を掻い潜ったりもしてるのでスピードもかなり上がっている
ムカデ先輩の火力の低さ的にも殴り合いでは身体能力的に明らかに無免の方が優勢で制限時間あっても勝てると思う
G4についてはアームズジェノスの攻撃でも剣をワンパンでへし折られるわ焼却砲で足に穴開けられるわと見た目ほど硬くないので無免の火力なら本体込みでも倒し切れる可能性の方が高い
フブキの方もずっとポチの光弾耐えられるバリアーを張ってられるほどの体力はないだろうし浮いて遠距離攻撃を戦闘開始早々使わない限りはむしろ不利で火力と耐久的に接近された時点で無免がほぼ勝つと思う >>414
＞鬼4のバキューマを倒すのに鬼2のプリズナーが連撃を要したことを考えると
確かバキューマの耐久はあまり評価されていなかったはず
プリズナーがその場では必要ないけど過剰にパワーアップした扱い
無免のパワーは鬼２上位で十分
あと連撃を要したというが連撃が得意かどうかという評価軸もあるし無免はそちらは弱め
総合的に見て無免の攻撃力は豚神、プリズナー、深海王、モス娘などと同程度で流石にそこを明確に超える水準ではない
＞またスーツの補正からか電撃を掻い潜ったりもしてるのでスピードもかなり上がっている
名無し鬼が耐久型なら電撃のスピードが全く分からないのでこれは主張できない
ムカデ先輩は確かにあの見た目で意外と攻撃力低めだが無免も速度がそこまでではない扱いになるので
やはりムカデ先輩と時間制限無し無免で概ね互角、時間制限を仮定するなら先輩の方が上、が落としどころだと思う
G4についてはアームズジェノスって鬼３だけど火力だけかなり高い扱いなんだよね
ちょうど時間制限を加味しない無免とアームズジェノスで同レベルの強さだと思うんだが
ジェノスだとサイタマがキングの家で遊び始めるくらい長期戦になってるっぽいので時間制限前に勝てるかどうか
フブキの最強状態は原作100話
レベル鬼怪人の収容フロアを地獄嵐の余波でヒビ入れてるし攻防はかなり強いぞ
反応と耐性以外村田版のアポロと大差ないレベル
フブキの弱点は反応の悪さだが、元C級の無免もそこは大差ないだろうし、時間内に倒すのは難しくないかな >>415
アームズジェノスがあの雷神怪人を一撃で倒せるかってなると無理じゃね
鬼3で無免クラスの実績があるキャラほぼいないしバンパイア右ってのはさすがに低すぎると思う
デストロあたりとか鬼2上位級の攻撃なら問題なく倒せるだろうしバットに全くダメージ与えられないムカデ先輩の攻撃未満の電撃が最大火力技な以上、描写的に明らかにそれ以上の雷撃に耐えてた無免が負ける要素ないと思うんだが >>416
アームズジェノスが一撃で倒せないくらいだと濡深海王級か？
完全耐久特化型としてならまあギリギリ想定してもいいくらいか
ただそれだと速度面は遅くてもネオヒーロー倒すのは余裕だし、無免の速度保証は鬼中以上にはできない
そこそこの速さと遠距離攻撃のあるアームズジェノスとは結局同レベルの強さになると思う
一発の威力が大きくても手数ではアームズジェノスに劣るということで
結局G4にそこそこ時間かかって時間制限内に倒せるかは微妙というくらいが俺の印象
まあデストロの左までは受け入れるわ
警備や取り締まり担当のデストロが戦闘特化型でもない無免ライダーより下というのは違和感はあるが >>398を>405 >406加味して再申請
【変更希望キャラ】デストロイ、スカイ
【変更希望ランク】鬼１ ジャガン、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、デストロイ、スカイ、蟲神
【理由】忍天党の非上位勢の中ではツートップだと思われる
明らかにデストロイやスカイよりフラッシュに単独で善戦しているフレイムでも鬼止まりなのでなるべく下げたいが
それでも善戦度を忍者以外の他の鬼１、鬼２キャラと比べても、能力値で考えても
デストロイとスカイは鬼１に相応しいくらいの実績と能力がある
流石にクロビカリに瞬殺された蟲神よりは上で良いだろう
【変更希望キャラ】レインボー
【変更希望ランク】鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、レインボー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ 、ザンバイ
【理由】デストロイやスカイと比べると素の耐久保証がないことと、武装が針で貧弱そうなことで劣る
とはいえフラッシュと数発打ち合えている時点で、最低限の膂力も防御反応もあり
実績的にも合体前メルザルに瞬殺された天空王よりは上にすべきだろう
ゾンビマンを完全に倒す手段こそ無いものの武装を全て奪うまで被弾しないことは可能かと 別にこれをもって順位の変動をさせろとまでは言うつもりないんだけどさ
アトミック侍って通常黒精子に攻撃通されて普通に効いてる描写から考えると、
ウィンド・フレイムに勝てるかってかなり怪しくないか？ >>420
実際かなり怪しいと思う
怪人ハラギリの剣を見切ってるあたりニチリンよりは反応できる可能性高いと思うが、怪人ハラギリの音速より速い剣速をさらに超えた程度ならG4ジェノス戦時のソニックあたりでも恐らく出せる(初期ソニックですら音速より速い)ので確実に見切れる根拠にはならない
意識のない日輪時なら精密かつ超高速で動くウイフレは余計見切れないだろう
ただその代わりアトミックは日輪込みで黄金の腕を切り落とす攻撃力があるので相対的には今の位置で問題ないと思う(黄金もホム帝を庇うという圧倒的に不利な条件下での攻防でありハンデなしのタイマンで黄金に同じことをするのは無理だと思うが) アトミックの剣速と怪人ウィンド・フレイムの速度は共に
当時のソニックが見えない速度なので攻撃速度では優劣はつけられない
ただアトミックは自分の剣筋も見えてないので反応速度ではアトミックが大きく劣る
よってアトミックはウィフレの攻撃を見切れず一方的に殴られ続け負ける可能性は高いが
一方でウィフレも本気になるほど速さに任せて何も考えずに突っ込むようになるので
アトミックが適当に振った剣に巻き込まれてウィフレが死ぬ可能性もそれなりにはある
アトミックは日輪刀を使えばさらに速度は上がるので
まあ最終的には仮にウィフレが有利だとしても微差ということでいいかな
圧倒的攻撃力も踏まえて総合的にはアトミックが上で問題ないと思う >>421・>>422
了解
よくよく考えてみたら、そもそもウィンド・フレイムに確実に勝てるであろうS級って
ブラストを除けばおそらく
タツマキ・フラッシュ・バングぐらいで、
勝てはしないかもしれないが負けもしなさそうなのが多分クロビカリ辺りで、
それ以外となるとガチでどのS級でもウィンド・フレイムには負けかねないので、
このアトミックVSウィンド・フレイムに関して深掘りするのは
あまりにも面倒くさそうだからこれは取り下げます
スレ汚し失礼しました >>418
アームズジェノスと総合力では同程度でも攻撃力で上回ってるならG4には勝てると思うんだけどな
G4の耐久は大剣をパンチ一発で壊されて焼却砲で足にデカい風穴開けられたり本体に至ってはクロスカウンターだけで倒されてる(大全参照)ので無免の火力からしたら硬くはない
アームズジェノスがあくまで市民の安全を気遣った立ち回りをしてたから戦闘が長引いたがハンデなしなら無免の火力があれば制限時間内にG4を撃破することはほぼ確実に可能だと思う
リミッター解除の制限時間を重く見てもムカデ先輩の右ぐらいまでは行けると思うんだが >>424
確かに無免のパワー基準で見れば各パーツは硬くはないとはいえ
本体を破壊しないと倒しきれないから時間稼ぎにはもってこいだと思うが
本体露出までにもサイタマがキングの家で遊び始めるくらいかかってるから実際しぶとい
あとG4は地味にめちゃくちゃパワーが高い
クロスカウンターで硬いはずのジェノスの頭部を破壊しているからな
名無し鬼が耐久型想定（無免に速度保証無し）なら
時間内でジェノス戦と同じような流れに持ち込めたとしてもクロスカウンターで相打ちもあると思う
パワーが高くても速度や遠距離が無い分無免がジェノス以上に有利な流れに持ち込むのは大変だろうし ジェノスもウィンドフレイムは問題なくいけるだろ。既にs級最強の一角だろうし >>426
いや、自分で取り下げると言っておいてなんなんだけど、
ジェノスが強いのはあくまでも火力・攻撃範囲で優位が取れる状況が多いからであって、
ジェノスがウィンド・フレイムに問題なく勝てるとした場合、
それはアトミックがウィンド・フレイムに勝てるか怪しいことと整合性が取れないのでは？
繰り返すけど、この「ウィンド・フレイムに確実に勝てそうなS級がそれ程多くなさそう」
であることをもって順位を変動させろとまでは言わないけど
「ジェノスは既に強いからウィンド・フレイムも問題なくいける」というのは
ちょっと根拠薄弱なのでは？ ジェノスは雷光核の目潰しからのラッシュや
竜3体同時に相手にしても勝てる戦闘力はあるし
スピード系のキャラに対してもフラッシュとタイマンは張れているからフレイムを追えないと根拠にはならないと思う
ヒートマシンガンブローや凍結攻撃みたいな触るだけで危険な攻撃も多いし今や飛行もできるから
ほとんど弱点がない >>428
>スピード系のキャラに対してもフラッシュとタイマンは張れているから
あー、その辺の認識の違いなのか…
あのフラッシュとの小競り合いを根拠にスピード系のキャラともやり合えてると
解釈するのだったら俺からこれ以上言えることはないかな
結局はラストアーマー次第とはいえ、通常黒精子にボコられてたジェノスを、
あの小競り合いを理由に白金精子とそこそこ殴り合ってたフラッシュと
タイマン張れてたイコールウィンド・フレイムに勝てる根拠にする方が
無理があると思うんだけど ちょっとウィンド・フレイムのスピードがどういうレベルなのかを整理してみた
まずフラッシュVS白金精子VS覚醒(ムカデ仙人前だから完全ではない？)ガロウ戦において
フラッシュが「今日だけで俺のスピードを上回る奴が4人…？」と言っていたメンバーに、
サイタマ、ブラスト、覚醒ガロウ、白金精子が含まれることから
ウィンド・フレイムはフラッシュよりは遅いと考えられる
しかしとはいえ、フラッシュVSウィンド・フレイム戦において
「閃光斬で殺そうと思えばいつでもできたが、片方に逃げに徹されるときびしい」
というようなことを言っていたことから、完全に逃げに徹されるとフラッシュでも
取り逃がす可能性があった程度にはウィンド・フレイムは速いということになる
これらを加味すると、「ウィンド・フレイムはフラッシュよりは遅いものの、
他のS級や竜レベルのキャラと比較すると、あくまでも速さだけなら
フラッシュ・白金精子・仙人前覚醒ガロウら寄りのスピードを誇っている」
と考えられるのでは？
再三言うけど、これはあくまでスピードだけの話であって、
火力や攻撃範囲が加味されることを考えると、ウィンド・フレイムの現ランクは
妥当だと思うので順位を変動させろとまでは言わないけど、
上記のことは強さ議論をする上で一つの基準にはなるんじゃないかな？ 実際原作版のジェノスならウイフレに勝てるんじゃないかな
フラッシュとの戦闘に関してはガチの殺し合いではなくあくまで小競り合いだし描写的にもお互い様子見程度で人間フレイム戦ぐらいの攻防でやり合ってた印象だからあれでウイフレとスピードで張り合えることにするのは俺も違うと思うが、今のジェノスは三対一でもテックとレイを破壊して、ボディと戦っても大ダメージを負ったとはいえ勝っているので龍鳴核を込みにした火力やスピード含む攻防性能なら本気バング以上にはなってるはず
それでもスピードはウイフレの方が上だがジェノスには雷光核での目潰し等対抗手段も豊富でアトミック等と比べて耐久実績も高い点など見てもジェノスが有利なんじゃないかと思う
あとウイフレのスピードに関しては>>430の認識で俺も間違ってないと思うよ >>425
市民の安全を考慮した立ち回りでも勝てたあたりアームズジェノスとG4の間には一ランク差はあってアームズジェノスは鬼2はある
アームズジェノスと同程度で攻撃力も上ならリミッター解除込みとはいえG4より下になるとはとても思えない
G4本体のパワーはともかくレーザーは大した火力じゃないから無免のスーツの耐久ならある程度ダメージを負っても突っ込んで接近できるだろうし市民の安全に配慮しない条件ならG4相手に速度や遠距離はそこまで重要な要素ではない
結局アームズジェノスには負けてるわけだしクロスカウンターで相打ちできるかもぐらいなら実際に相手を撃破した実績がある無免が上でいいのでは？ >>431
アトミックと現ジェノスでは、対ウイフレに関しては諸々考慮して
ジェノスの方が有利っぽいってことね
了解しました >>431
今のランク（深海王鬼２）になってからアームズジェノスって鬼３じゃなかったか
市民の安全を考慮した立ち回りとは言われているが頭部露出するくらい追い込まれてるしな
立ち回りの悪さも主にレーザーの攻撃に攻めあぐねてたあたりに表れているのであって
無免との戦闘でポイントになりそうな外装破壊して本体露出させるのに時間かかりそうな点と
本体露出が間に合ったとしても最後のクロスカウンターで相打ちになりそうな点にはあまり関係が無いと思う
無免の耐久ならレーザーはあんまり意味ないのは同意
ただ純粋に近接攻撃で外装破壊しきる方にそれなりには時間がかかるというのが俺の意見
ジェノス以上に火力があるのはいいが、速度はジェノス未満の想定になるので立ち回りは悪くなり
かかる時間は結局変わらないかと
最後のクロスカウンター被弾率もジェノス以上になるし、ジェノスが当たってるんだから被弾の可能性は高い
シチュエーションがクロスカウンターではなくともとりあえず被弾するとそこそこ痛い＆頭部被弾は致命的だろう
＞相打ちにできるかも ではなくまず時間が足りない可能性を考慮しなくちゃいけなくて
もし時間は足りたとしても結局相打ちに終わる可能性が高いから無免の方が不利要素多くないかと思う ウィフレと（機神戦時点の）ジェノスのスピード差は全く見えないというほどではないと思う
覚醒ゴキブリみたいに速度に加えて立ち回りも良ければ全く被弾しないことも可能かもしれんが
ウィフレは超高速だが立ち回りはそこまでなので
基本一方的にジェノスがボコられるが稀にジェノスの反撃が当たることもあるだろう
その反撃が仮に一発だとしても雷光核⇒メテオストライクとかならその一発でジェノスが勝てそう
そこからさらにラストアーマーでパワーアップもしてるので
ラストアーマーのパワーアップ度合い次第だが今なら普通にジェノスの方が有利そう ウイフレとS級のランク比較を軽く確認してみたけど、
ウイフレに負けることはないであろうクロビカリとかはともかく
アマイマスクとか金属バットとかは深掘りしだすとマジで面倒なことになりそう >>433はウイフレの位置に関して順位を変動させたいわけではなくジェノスとの戦闘想定に関しても納得してるみたいだからもういいんじゃないの
>>432
アームズジェノス自体がバージョンアップされ続けてるから深海王戦時より強いだろうしG4戦時なら普通に鬼2はあると思う
レーザーの攻撃に攻めあぐねてたのはそれこそ市民の巻き添えを意識した愚かな立ち回りって言ってたG4の言葉が全てなんじゃないのか
外装形態は描写的にかなり遅いから速度の差は大して関係ないし最低でも鬼3級の怪人がワンパンで死ぬレベルだから外装破壊に関してはすぐに終わる
また無免は雷神怪人戦で頭部からも派手に出血している点から鬼3級の猛打の嵐&雷連発にも耐えられるほど自前の耐久でも成長しているのでそこらのネオヒーローとは違って頭部狙われたら致命的というわけでもない >>436
何度も言うけどスピードは大事だけど火力とか諸々の要素も大事だから
金属バットのランク位置はそこそこ妥当だと思うけど、
確かにアマイマスクに関しては高すぎるような気もする
アマイマスクの位置は確か怪人変身時の再生能力が加味されてとかだったかな？ あとホム帝とS級の比較も若干気になる
アマイマスクとか金属バットとかってホム帝相手に勝ち目なくない？ あと補足するとウイフレが火力ない根拠って多分耐久がそこまでない(と思われていた)
フラッシュにそこそこ攻撃入れて倒し切れてなかったからだと思うんだが
フラッシュって実際はプリプリ、アトミック、ゾンビマンを触手の一撃で軽く薙ぎ払って
ダウンさせた白金精子にボコボコ殴られても戦闘継続できるあたり
相当タフ(または体捌きなりで致命打を避けてるのかもしれんが)なんで、
ウイフレがフラッシュに攻撃当てて倒しきれなかったことは、
こいつらに火力がない根拠にならないと思うわ 昔の童貞戦を引きずってるところもあるかな
ブレイブに風神脚が効いていなかったりとか
あのバトルは改変で無くなったけど >>441
正直黄金精子にワンパンでぶっ飛ばされて気絶したクロビカリとかにはウイフレにも結構勝ち目ありそうだと思う
メンタル弱ってても肉体強度自体は変わらないし とりあえず火力が未知数の金属バットはともかく、
アマイマスクに関しては現ランクが怪しいと思うんで希望出しておくわ
【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】ホームレス帝の右
【理由】
アマイマスクがホームレス帝の弾幕・光弾防壁を突破して本体を叩ける要素がないから そもそも金属バットが爆上げされた理由は覚醒ガロウとの共鳴でのムカデ仙人の戦果だけど、
前にも言ったが金属バットはウイフレにもホームレス帝にも勝てなさそうだし、
そもそもドラマCDでは阿修羅カブトにも負けてたし、
いくら相性問題もあるとはいえこれだけランク下位に勝てるか怪しいのが
複数ひしめいてるのは問題だと思うわ
アマイマスクも金属バットもホームレス帝の右に置く方がしっくりくるんじゃない？ 遡って見てないけどアマイマスクは嫌なピエロと1ランク差つけたかったから現在地の可能性ある >>446
あーなるほど…
ただ別に、嫌なピエロが竜5の根拠もないからなぁ
俺個人としては別に嫌なピエロ竜6、アマイマスク竜5でもかまわないし、
そこまでしなくともそいつらは竜5内で左右に差をつけるだけでも充分な気もする >>446
まあもっといえば、アマイマスクと嫌なピエロのランクを決めた頃には
ホームレス帝の詳細な戦闘描写がなかったからな
単純に考えて、日輪なし通常アトミックが近づくことすらできないのは相当だし、
アマイマスクや金属バットではどう考えても対処不能だろう 初めてこのスレ見たけどゲリュガンシュプって竜3なんだなぁ
物体を亜光速で投げると質量が無限に近くなるって記事見てからめちゃくちゃ強いイメージがある、作者発言とか過去スレの内容は何も知らんけど、ポチとかと同格じゃダメなん？
どういう経緯でこの位置になったの？ それじゃあ、>>445も踏まえて改めて希望要請
【変更希望キャラ】金属バット、アマイマスク
【変更希望ランク】
竜５ 音速のソニック、ブルー、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、
金属バット、アマイマスク
【理由】
金属バットとアマイマスクにホームレス帝の弾幕・光弾防壁を突破して本体を叩ける要素がない
また、いくら相性問題もあるとはいえランク下位に勝てるか怪しい相手が
複数ひしめいている状態は現ランクに相応しくないため アマイマスクとピエロが同ランクなのは全く問題ないと思う。アマイマスクは勝つには勝ったが引きちぎられて喰われそうだったし大差ないように見える
ピエロは竜認定を受けてからもかなり強化されてるし竜6にはならない >>451
アマイマスク竜5、ピエロ竜5でアマイ左でいいよ
ただやっぱりアマイマスクがホームレス帝より上なのは違和感しかないな あとホームレス帝について追記
サイコス発言で「黒い精子とホームレス帝辺りを組ませればタツマキすら殺せる」
と言っていたことから、サイコスは怪人協会の戦力分析・ヒーローとの
相性をきっちり計算していたので、これで実際に万全のタツマキを殺せはしないだろうが
少なくとも「火力だけなら」同じ光弾使いのポチよりも強力だった可能性がある >>437
何が強化されたと明示されてるわけでもないのにランク変えるのは横暴だろう
アームズジェノスは鬼３のトップ付近
＞レーザーの攻撃に攻めあぐねてたのはそれこそ市民の巻き添えを意識した愚かな立ち回り
これはOK、だがレーザーの攻撃に攻めあぐねていた間に受けたダメージはそこまで大きくなく
最後のクロスカウンターで脳露出（あと一発でも弱攻撃受けたら終わり）まで追い込まれている
アームズジェノスとG4は同ランクで良いだろう
＞外装形態は描写的にかなり遅い
ジェノスに踏みつけを当てたりして傷をつけているのでそこまで遅くはないしパワーもある
リミッター解除無しなら雷神怪人戦の序盤のように逆に無免がボコられるだろう
G4の外装はジェノス戦の描写から部位欠損には強い、ジェノスは熱で融解させる戦法をとった
単純な物理のジャスティスアッパーワンパンではなく4～５発は必要だろう
うーん４～５発なら時間内に行けそうな気もしなくもないな
ジェノスの脳を露出させるG4の拳は
＞そこらのネオヒーローとは違って頭部狙われたら致命的というわけでもない 程度の耐久では耐えられんとは思うが
まあG4の左までは俺は受け入れるとする >>447
>451も指摘しているがピエロが竜５には絶対にならない
ピエロは中間形態でも竜認定受けていて
そのピエロを一方的にボコれるアマイマスクは再生能力抜きのパワーだけでも竜５相当
ピエロは最終的にパワーではアマイを上回っているので竜５となる
アマイマスクが竜５なのは戦績的には問題はない
ただ、>>136に書いたように現状の基準がなんとなく竜６より２つ格上なら竜４という感じなので
前述の通り攻撃力が高く、再生で耐久も高いアマイマスクが竜５に下がるのはちょっとどうかなという気もする
でもクロビカリと阿修羅カブトよりアマイとピエロのランク差が大きい現状は確かにおかしいので
アマイマスクをギリギリ竜４に上がれない竜５の上限として竜５トップ付近まで下げるなら賛成する
ホム帝より右、というか阿修羅カブトより右するのは下げすぎ
竜水準では耐久だけが高い阿修羅カブトよりはパワーと再生の二つが高いアマイの方が上にすべき
アマイマスクに光弾を突破して本体を叩ける要素がないなら阿修羅カブトにも無い
アマイがホム帝に勝てないとするならホム帝の評価を上げてホム帝を左にずらすべきだと思う >>455
うーんなるほど…
ざっくり言うとまずピエロが竜6はない、そしてホム帝＞アマイだとするにしても
阿修羅カブト＞アマイにするのもおかしく、
それをやるのならホム帝のランクを上げるべきってことね
ただ、やっぱり>>430の通りS級・竜レベル全体で見ればフラッシュ・白金精子寄りの
スピードを誇るウイフレに金属バットやアマイマスクらが
勝てるとはどう考えても思えないので、金属バットとアマイマスクは
ウイフレ、ホム帝よりも下であるのが妥当だと俺は思う
よってそれら諸々を考慮すると >>455
【変更希望キャラ】金属バット、アマイマスク、ホームレス帝
【変更希望ランク】
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、
ホームレス帝、金属バット、アマイマスク
(ただしアマイマスクは竜5トップでも可)
【理由】
金属バットとアマイマスクにホームレス帝の
弾幕・光弾防壁を突破して本体を叩ける要素がない
また、いくら相性問題もあるとはいえランク下位に勝てるか怪しい相手が
複数ひしめいている状態は現ランクに相応しくないため
これでどうだろう？
というよりも書いてて思ったが、
根本的にウイフレとホム帝の戦闘力が過小評価されてる気がする まあ、自分でも前に言ったけど
やっぱりウイフレ絡みでS級ヒーロー勢との強さ比較を掘り下げると
かなり面倒なことになるみたいだな まあ>>457でいいんじゃね？
そもそも通常アトミックがホム帝に切り込めないこと、
そしてフラッシュの上限がある程度判明した時点でウイフレのスピードが
竜最上位レベルはあるのが判明したのだから
当然それらはランクに反映させるべきだわな >>449
テンプレにあるが
＞５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
なので、画として描写されていないなら亜光速だから質量無限大みたいな過剰な考察はできない
単純に「ゲリュガンシュプの投石はタツマキの投石よりも強い」がスレでの扱い
それでもかなりの威力だが、ゲリュガンシュプの速度や耐久描写が微妙なので
バランス見ると竜３が限界だろうかという感じだったかな >>457
>135と>149と>372に反対しないなら>>395を基準にして申請出してくれ
それはそうとウィフレが面倒というより竜４が全員面倒なんだよな
アマイマスクが竜４最下位or竜５トップなのは良いと思うんだが他が全部難しい
アトミックは圧倒的攻撃力があり格上のポチにもワンチャンあるが同ランクでメルザルとソニックに滅茶苦茶不利
クロビカリはソニックやメルザルの攻撃はおそらく効かないがアトミックの攻撃は普通に効きそう
この時点で クロビカリ＞ソニックメルザル＞アトミック＞クロビカリ の三つ巴が発生している
通常アトミックはホム帝に勝てないがニチリンは射程的にホム帝には勝てそう
一方でニチリンは速度耐久がアトミックと違って全く描写されてないので通常アトミック以上にウィフレに不利
ホム帝は当然ウィフレに勝てない
のでさらにウィフレ比では通常アトミック＞ニチリンなのにホム帝比ではニチリン＞通常アトミックになったりしてさらにややこしい
あと金属バットは攻撃力と耐久力は竜１級なので同ランク内での対決は数万発喰らうまでに一発でも当てたら勝ち
なのでホム帝とクロビカリには勝てると思うしウィフレも事故る可能性はゼロではないと思う
つまりウィフレ以外も有利不利と考察困難がめちゃくちゃ入り乱れている
一回ちゃんと全部考察やり直す必要があるかもしれない バネヒゲでも撃ち落とせるホム帝の光弾がニチリンに撃ち落とせないと言う事はないだろう
ヤッ刃の斬撃も射程距離長すぎてホム帝では防げない等もある
過去の考察ではニャーンの地下からの猫罰や阿修羅の吐息とかでもホム帝は死ぬのではとされている
いずれにしても過去スレの理由と照らし合わせながら変えていかないと収集つかないのは確かだろう >>461 マジで色々面倒なことになっててワロタ。じゃあとりあえずこれで
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ アトミック侍、ゴウケツ、メルザルガルド、クロビカリ、ソニック、ウィンド、フレイム、ニチリン、機神ボディ、ホームレス帝、金属バット、アマイマスク
竜５ ブルー、阿修羅カブト、転生フェニックス男、嫌なピエロ、ライデン、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、蟲神
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ 、ザンバイ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、グリズニャー、無免ライダー、ハエトリノ、イアイアン
鬼４ ガンリキ、爆速カタツムリ、超マウス、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、昆布インフィニティ、サイレスラー
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、ネオ微炭酸BOYS（単）、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、ダイナマイトマン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン
オールバックマン、タンクトップタイガー、宇宙船は削除 >>461
ちなみに一つだけ突っ込んでおくと、俺としてはムカデ仙人時の金属バットのあれは
あくまでも覚醒ガロウとの共鳴ありきだと判断していて、
そもそも単体だと阿修羅カブトには勝てないらしかったり、
初期ガロウにボコられたダメージで気絶していたりを考慮すると
共鳴なしのバット単体で底なしの火力・耐久力は出せないという前提での考察ね
まあこの辺は別に俺のこの考えが正しい、で押しつけるつもりはないけど >>464
全体ランクを貼るのではなく一旦申請を貼ってほしい
というか俺が申請出すね
【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】竜４最下位（or竜５トップ）
【理由】アマイとピエロの戦いは最終的には再生込みで無傷だったとはいえ一度は追い込まれており
クロビカリと阿修羅カブトの戦いよりは接戦なのでランク差はそれより小さくないとおかしい
一応竜としてもパワーと再生の二項目で強いのでギリギリ竜４の資格はあるかと考えてここ
ホームレス帝は>>463のいう通り格下相手でも隠密タイプや高速タイプには事故死の可能性が強いので竜４には上げきれないと思う
もしホームレス帝を上げるとして、竜５トップが上限で
アマイマスクをどうしてもホームレス帝より下にすべきなら
竜５トップがホームレス帝、その右にアマイマスクって感じかな >>463
連投申し訳ないが、阿修羅カブトの吐息でホム帝が死ぬ、は
ホム帝の描写が充分なされた現在は取り下げでいいと思う
何故なら竜3のＧブサイク大総統に対してホム帝が優勢だったから
光弾の火力も共鳴なしの金属バットやアマイマスクが耐えられる威力ではないと思う >>466
金属バットについては押しつけるつもりはない、ではなく
意見があるなら主張してくれないとランク決まらないよ
俺は覚醒ガロウとの共鳴で威力上がったのは
ナレーションで明言された野蛮ハリケーン部分だけだと思っている
そうじゃない（ムカデ戦最初から共鳴で常時威力上がってた）とするなら金属バットはまず竜４じゃない、竜６まで下がる
でもぶっちぎりスパイラルまでは合体技として成立とか関係ないので金属バット単体の気合でなんとかしたものだと思う
んで、そこまでの時点で竜１級のパワーと耐久を十分見せているし
メルザル戦で実際にギミックに気づいた張本人でもあるので、下限でもメルザルに負けることはないかなと思う
なので、金属バットをこれ以上下げるべきではないというのが俺の意見 当然ホム帝にも勝てると思っている
もし、ウィフレの速度に対応できるかどうかを重く見るなら
金属バットを下げるのではなくウィフレを上げる方が良いと思う
ウィフレは過去の考察では戦闘能力そのものよりも知能に若干の問題があるという扱いでこの位置だったかな >>467
ホム帝は格下相手にも事故死の可能性があるから竜4には上がらないか…
そうなるとマジで面倒くさいな
なんというか、アトミック侍の扱いが難しいのを更に極端にしたような感じというか >>469
>金属バットについては押しつけるつもりはない、ではなく
意見があるなら主張してくれないとランク決まらないよ
オッケー、そうなるとあくまで俺の主張としては
「金属バットのムカデ仙人時のあれが一部技以外は覚醒ガロウとの
共鳴は関係ないのだとすると、バット単体で阿修羅カブトには敗北したり、
初期ガロウにボコられたダメージで気絶したりしていたことと
整合性が取れなくなるので、あれはガロウとの共鳴で底上げされていたと
考えた方が諸々の辻褄が合う」ってところかな
押しつけるつもりがないと言ったのは、こうしないと整合性が取れないから
「ムカデ仙人時のあれは金属バットの実力だ」という主張を取り下げろ
という事を言いたいわけではない、という意味であって
あくまで俺としては「あれは覚醒ガロウとの共鳴ありきだった」と思ってるよ というかさ、最悪金属バットは不明扱いでもいいんじゃないか？
普通に考えて「気合いさえ乗れば竜1レベル、
でも乗らなければ竜5に敗北もあります」では
もはや強さ議論が成立しないだろ >>471
＞バット単体で阿修羅カブトには敗北したり、初期ガロウにボコられたダメージで気絶したりしていたこと
金属バットはダメージを受けると気合が上昇して強くなる という設定があるので
整合性はそこで十分とれると思う
阿修羅カブトの時も気合で復活とか言ってるのがマジなら矛盾しないことになるし
>>472
それがいいって人が圧倒的多数ならそれでもいいけど
一応最強状態で考察するルールがあるので考察可能な余地が少しでも残ってるなら入れた方がいいかな >>461
「金属バットは耐久あるから同ランクの攻撃食らっても
数万発耐えて一撃当てれば勝ち」はさすがに無茶でしょ
その理屈だと、例えばアトミックに両断されても大丈夫ってことに
なってしまうがさすがにそれはない
更に作中描写から見て金属バットがアトミックの斬撃に対処できるということもないだろう
いくらなんでも全体的に金属バットを持ち上げ過ぎ
気合が上がるから強いがどこまでも通用するなら
そもそも竜5や初期ガロウに敗北などしないはずだし、
このまま金属バットの強さを竜1寄りとするか竜5、6寄りとするかで言い合うぐらいなら
もう不明にぶち込むべき >>473
なんというか、単純にこれまでの作中描写から考えて
例えば「金属バットはホム帝の光弾を全て耐える、或いは捌いてホム帝に接近できる」とか
「金属バットはウイフレにどれだけボコられても最後に逆転して勝つ」とか
それって流石にあり得なくないか？
特に二つ目に関してはそれができるならなんで初期ガロウに
ボコられてダウンしたんだよと思うんだが 初期ガロウにやられた理由は既にムカデ長老にKOとられた後だからだろう ＞あれはガロウとの共鳴で底上げされていたと
＞考えた方が諸々の辻褄が合う」ってところかな
俺は金属バット仙人とのバトルは全部共鳴によるものと解釈してる
それなら全部説明つく >>477
「ダメージ食らうほど強くなる」がいつでも通用するなら
ムカデ長老からダメージ食らったことでデフォルトより強くなってるはずなんだが… まあ敢えて金属バットを擁護してみると、
結局アトミックとかホム帝の扱いが面倒なのと同じパターンなんだよな
つまり「一発逆転のワンチャン火力はあるけど、
そもそも同ランクどころか下手すれば格下相手にすら
それを当てる前に負けそうな組み合わせが多い」っていうパターン
これまでの流れを見るにそれの一番極端なのがホム帝で、まだマシなのがアトミック、
金属バットはその中間ってところかな >>480
その三者が仮にフラッシュやらバングやらと直接タイマンしたら
ほぼほぼ勝てないだろうと思われる理由がまさにそれなんだよな >>479
ダメージ云々はガロウが勝手に言ってるだけだろう
設定集には「怒りのボルテージで無限に攻撃力が上がる」だそうだから
そっちの方が答えに近いかと
共鳴状態についてはほとんど同じ解釈だと思う >>475 >>476
アトミック斬も黄金精子なら耐えられる
金属バットはマルゴリラッシュ以上の攻撃規模であるムカデ大行軍を耐えているので
気合最大状態なら普通にアトミック斬やホム帝の光弾は耐えられると思うぞ
初期ガロウにボコられてダウンした件については
最後のトドメを刺したのは戦闘終了後のゼンコだったので
一時的に気合が抜けた隙を突かれたのだとすれば矛盾はしない
とにかく金属バットはムカデ大行軍に耐えた耐久とぶっちぎりスパイラルの威力だけで
メルザルガルドより下にすることはできないくらいのステータスはある
共鳴のナレーションは合体技として成立した部分にしか言及されていないのでこの２点は考慮すべきだと思う
まあ、もしそれらを全て共鳴と見做すべき意見が圧倒的多数なら従ってもいいが
全て共鳴とするなら矛盾はないからってだけなら、ガロウ戦は一時的に気合が下がってたとしても矛盾はないので >>482
で？その理屈がいつでも通用するなら
なんで阿修羅カブトや初期ガロウに敗北したの？
「ムカデ仙人のときはボーナスステージだった」
と考えた方が明らかに万人にとって収まりがいいはずだけど >>483
いやごめん、万歩譲って火力に関しては金属バットが
単独でも竜1の領域に到達する可能性があるとしても、
そしてもう千歩譲って耐久面でホム帝の光弾については耐える可能性があるとしても、
「金属バットがアトミック斬にも斬られずに耐えられる」に関しては
流石にほぼほぼ支持する意見はないと思うわ
いくら作中描写を見渡しても金属バットがクロビカリみたく
打撃・斬撃に対して特殊な耐性があって血も流さないとか、
そんな描写は一切ないのに何故そんな考えに至ってしまうのか…… >>484
ボーナスステージがよくわからん
ムカデ仙人との戦闘中は全て共鳴中だったと考えるべきだと言うなら
その通りだな
阿修羅カブトに負けた理由はゲームだと一度死んだら生き返れないからだと本人談 >>486
じゃあもうはっきり言うけど
ムカデ仙人との戦闘中は全て共鳴中だったと考えるべきだよ
そうしないと多方面に対して辻褄が合わない
>>483
めちゃくちゃで草
その理屈だと金属バットがクロビカリより硬いことになるんか
一旦冷静になれよ >>483
もうこの理屈を丸ごと採用して金属バットのランクを決めるってことになったら
それはもう完全にぶっちぎりで竜1トップになってないとおかしいんだわ……
この調子だとガチで金属バットは不明にぶち込んだ方がいいかもしれんな じゃあもう取りあえず申請出すわ
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】不明
【理由】
気合いが乗るか乗らないか、ムカデ仙人戦がどこまで覚醒ガロウとの共鳴効果だったかで
強さが竜1～竜5・6まで変動してしまい最早強さ議論の体をなさない
またムカデ仙人戦からの金属バットの強さを考察しようとすると、
金属バットのスピードがフラッシュ以上になったり
耐久・硬さがクロビカリ以上になったりなど、
全てのステータスで、それぞれのステータスにおいて
設定上もトップであるはずの他S級ヒーローたちよりも
金属バットのステータスが高いことになってしまい完全に議論が破綻する もう金属バットは不明でいいよ
気合いで竜1まで強くなるからそこを加味すべきと言うなら、
例えばエリミンとかが竜１以上になってしまう
さすがに有り得んだろう >>485 >>487
実際仙人戦の描写からはクロビカリより金属バットが硬いと見るしかないだろ
めちゃくちゃ言ってる自覚はあるがそもそも仙人戦の描写がめちゃくちゃなんだからどうしようもないわ
あとパワーと耐久は竜１まで上がるが速度は速い描写は全くないのでバランスとって竜４が今のランク
>>490
エリミンは金属バットが気合上げきる前に眠らせたから別に矛盾はしない
>>489
俺は賛成はしないけど賛成多数なら金属バット不明送りでもいいよ
ただ欲を言えば情報不足で不明欄に居る連中とはちょっと事情が違うから表記変えたいな
参考：金属バット（下限で鬼２～上限不明で変動） みたいな >>491
だからあの金属バットのムカデ仙人戦は完全にガロウとの
共鳴ありきの力だとするべきだと思うんだわ
あれを金属バットを単独でやれる、イコール金属バットはフラッシュより速いし
クロビカリより硬いとするならもうそれは作中設定的にも強さ議論的にも破綻するし、
それにそもそも阿修羅カブトや初期ガロウに敗北していることにも矛盾する
「ムカデ仙人戦に関しては完全にガロウとの共鳴ありきであって
あれをガロウ単独でやることはできず、したがってこの強さ議論のルール的には
あれを金属バットの実力として加味するべきではない」とした方が、
「金属バットはフラッシュより速いしクロビカリより硬く、
仮にアトミック斬を受けても斬られずに耐えるかもしれない」などという言説を
是か否かで言い合いするよりも遙かに建設的だと思うがね 間違えたわ「ガロウ単独」ではなく「金属バット単独」な >>491
百歩譲ってパワーはともかく
「金属バットはアトミック斬受けても耐える」だけは有り得んだろ
どこにそんな描写があるんだよ
そしてそれの根拠がムカデ仙人戦だと言うのなら、
やっぱり金属バットは不明にぶち込むべきだわ >>492
一応俺は金属バットがフラッシュより速いことについては否定してる
当事者以外知る由も無かったといわれるフラッシュの戦闘と
ワガンマタレオセキンガルが視認しているムカデ仙人戦では流石に速度差はある
なんならパワー、耐久もできるだけ否定したいが
上記速度のように明確に描写だけの比較で否定できる根拠はない・・・
あと作者発言を参考にすると
バング＋アトミック＋金属バット（＋プリズナー＋イアイアン）でオロチに僅かながら勝機があるので
金属バットが強い方がその辺の辻褄は一応合うんだよな >>495
分かった、じゃあもう俺はこのことに関してとりあえず今回は
これ以上言及もしないし新たな申請も出さないんで、
あとはこの一連の流れを見た他のスレ民に処遇を託すわ
やっぱりどう考えてもムカデ仙人戦のあれを金属バット単体の実力として加味するのは
このスレの存在意義そのものを破綻させるとは思うけどね 竜4周りについて色々整合性の取れない点が
芋づる式に表出した感じがあるな >>494
・斬撃属性はどんな相手にも効く攻撃ではなく威力に対して相応の耐久があれば通じない描写がワンパン全体で多数アリ
・手加減アトミック斬はG5の芯を断ち切れなかったのでアトミック斬に特別な耐久無視属性も無い
・本気日輪アトミック斬でも竜１耐久の黄金精子をちょっとしか斬れていない
・ムカデ大行軍を耐えた金属バットはどう考えても竜１耐久
よって金属バットはアトミック斬受けても黄金精子同様ちょっとしか斬れないというのが
贔屓目無しの描写だけからの考察になるとは思う
そんなのありえねーだろとは俺自身も思うので、描写から比較して否定できる根拠があれば俺も欲しい >>498
確認だけど、ムカデ仙人の件は完全にガロウとの共鳴ありきの力であって、
あれをガロウ単独でやることはできず、
よってこの強さ議論のルール的には
あれを金属バット単独の強さとして評価する必要がない
という言説には反対なの？
そこさえクリアできれば
「金属バットがクロビカリより硬い可能性」を議論しなくて済むし、
「金属バット単体では、武術や超スピードなどには対応できない
竜5レベルの強さである」と考えれば
これまでの全ての矛盾点を解消できるし、
なんなら金属バットを不明に入れなくてもよくなるわけだが
それでは駄目なのか？ >>498
あ、言及しないと言ってしまってなんだけどついでに一つ
「完全に描写だけで判断し、作中で言及されているステータスや人物評価などの
一切を無視する」という前提で議論するなら、
宇宙ガロウはともかくその直前までのサイタマとやり合ってた覚醒ガロウであれば、
完全にメテオリックバーストのボロスの方が近接格闘で強いことになるよ
何故ならボロスはサイタマを月まで蹴り飛ばしているので
宇宙ガロウ前のガロウまでならボロスの方が格闘が強いことになるけど、
これは「近接格闘ならガロウの方が強い」という作者発言と矛盾することになるよな？
あなたの言うように解釈すると「金属バットの方がクロビカリより硬いと
解釈するしかない」そうだけど、それって非生産的な議論じゃない？ >>499
金属バットを不明欄に入れること、金属バットの仙人戦を共鳴扱いとして完全に無効にすること
強いて言えば後者の方が良いかなとは思うが、まあ根本的に現状維持派だからな
ただ金属バット周りがそもそも描写からして明らかにおかしいのは理解しているので
不明欄送り派が多くても賛成者が複数集まるならこちらもそれに従うし
大勢が決するならその解釈に従って議論するつもり
とりあえず今は不明送り派二人、現状維持派一人（俺）、仙人戦無効派は居ない？
一応
金属バットの仙人戦の描写が全て共鳴のせいであって無効とするなら
金属バットの強さは竜５ではなく竜６レベルの強さになると思うぞ >>501
ざっくりまとめると俺の意見としては
「金属バットがクロビカリよ硬いか否かについて
語るくらいなら、金属バットは
竜5、6くらいの強さだとした方が
諸々整合性が取れてスッキリするよね」って感じですかね >>500
いや完全に描写だけですべてを判断するつもりではないが
竜１級の耐久描写なのにクロビカリ以下（竜４級）にするのは流石に無理がねぇかな？ ってね
クロビカリを瞬殺した黄金精子より格上の白金精子より格上のムカデ仙人 と考えると
仙人に瞬殺されない金属バットの方が流石にクロビカリより上だろうしね
あとそれはそれとして宇宙ガロウ前の怪人ガロウがメテオリックバーストボロスより弱いは
俺はそうだと思ってる
作者発言によるとガロウとボロスは概ね互角で近接ではガロウの方が強いとのことだが
そもそも宇宙ガロウが出てきた時点で概ね互角が通用しないので後出情報優先により元の作者発言を無効にすべき内容
原作限定で引き続き近接はガロウ≧ボロスと見ていいとは思うが
村田版では月キックが追加されたボロスは原作より強化されているし
逆にサイタマの攻撃を全て捌き切る呼吸法が消えた宇宙前のガロウは弱体化していると言える
だったら宇宙ガロウ前の怪人ガロウはメテオリックバーストボロスより近接弱いんじゃね？ >>503
うん、だからそもそもムカデ仙人戦を根拠に
硬さで金属バット>クロビカリであり、
金属バットはアトミック斬にも耐えるとかって主張するのが
非生産的だし強さ議論も作中設定も破綻させる言説だよねって言ってるわけだが
まあ、別に俺の意見もあなたの意見も同価値の一票でしかないから、
前の人も言ってたようにこの流れを見る
他のスレ民に託すとしますわ >>502 >>504
じゃあ今のところ不明送り、仙人戦のみ無効、現状維持で１：１：１か
まあ金属バット問題はあまり焦って決めるべきじゃないな
上の方では上げようとしてた人すらいるわけだし、少なくとも次スレ立つタイミングくらいまで待つべきかな >>505
まあとりあえず今はそれで異論ないよ
じゃあこの件は一応保留ってことで >>505
金属バットは俺も現状維持派で
あれだけ描写あるキャラを不明に入れるぐらいなら>>501も言ってるが共鳴扱いで無効にする方がまだマシ
あとアマイやホム帝の位置はそのままでウイフレをメルザルの右に上げるだけで良いと思う
現状ウイフレは圧倒的なスピードに加えて火力も保証されているのでアマイやクロビカリは押し切れる
ホム帝に関しては既に火力だけは高いことは十分認められていて、ほぼ光弾の火力だけで現位置にいるのでもうこれ以上上げるべきではない
本人のスペックはあくまで一般人レベル(ゾンビマンの斧を避けたことを込みにしてもA級レベル)であり反応速度的に竜4以上の攻防に単体では対応できないだけでなく、覚醒ゴキブリ等を始めとした多数の鬼レベルの高スピード系にも下剋上される可能性があり竜の中ではかなり格下からの取りこぼしの多いキャラなので今の位置よりも上げるのは反対する ホム帝は災害レベル竜の一般人だからな
単純な【誰々に勝てる】では決めれんところあるよな 今回の議論で思ったのは、アトミック・ニチリンというか剣聖会のトップ連中が
武術家・忍者連中と比べると
「自分の剣は超スピードのはずなのに、超スピードと言えるほどでもない
敵のスピードにはしばしば対処できていないし、反応速度・体術・体裁きなどがザル」
であるために、同格や1ランク上を瞬殺できそうかと思いきや
格下にすら負けそうでもあったりで考察が面倒になるんだよな >>507
アマイは下げた方が良いと思う
ウィフレに負けるかどうかは別にして
アマイピエロ戦がクロビカリ阿修羅カブトより接戦なので
その分ランク差を小さくすべきだしクロビカリよりは下げるべきだと思う
実際クロビカリより強い根拠は特に無いと思う
クロビカリはメンタル弱いけどまず最初に傷つけるのが無理だろう
というわけで>>467の通り一旦竜４最下位提案
ただ竜４全体を見直した方がいいかもしれない あ、ホム帝については現状維持派が多ければ俺も現状維持派で
上の方では上げるとして竜５トップが上限とは言ったが
そもそも別に上げたいわけではない >>510
もう金属バットについては言及しないと言ったし
とりあえずは保留ということで決着したみたいだから触れないけど
さすがにアマイマスクがウイフレに負けるか分からないと言うならそこは突っ込むわ
逆にアマイマスクがウイフレに勝てる要素なんてなくない？
ウイフレは竜全体で見ればフラッシュ・白金精子よりのスピードがあり、
タフなのか体捌きなのかはともかく白金精子に殴られまくっても
戦闘継続できるフラッシュを沈められなかったことは
ウイフレに火力がないという根拠にはなってない
どう考えてもアマイマスクがウイフレに勝てる要素がないと思うけど >>512
そもそもウィフレが現状微妙に低い位置にいる理由は
過去の議論でウィフレは戦い方に問題があるという疑惑があったことによるんだ
ウィフレはフラッシュに指摘されている通りまだ自身の最高速に慣れていないし
本気になると多彩な忍術を捨てて何も考えずスピードでごり押しするようになる
なので、メルザルがバングに一撃当てたように
本来なら体捌きや速度差で被弾しないくらいの関係であっても長期戦なら事故で被弾する可能性は捨てきれないとして
クロビカリの耐久やメルザルアマイの再生に手こずってる間にカウンター貰うかも、という議論で
彼らより下になったんじゃなかったかな
これを覆すなら、アマイマスクだけじゃなくクロビカリメルザルにもやりあえるし
>>505のいう通りウィフレが上がるべきだけど
それを採用しようがしまいが、それとは別にアマイマスクは下げるべきじゃない？と言いたかった >>513
俺はあなたの言うクロビカリ比較でアマイマスクを下げるべきだとも思うし、
同時に>>507の理屈でウイフレはメルザルの右にまで上げるべきだと思うわ
ウイフレの攻撃が効くかが怪しいクロビカリの方はともかく、
アマイマスクがウイフレに勝てる可能性を語るなら
アマイマスクがウイフレ相手に事故を起こせるだけの
ワンチャン火力を保有していないと前提が成立しなくなるが
(もっと言えばそのワンチャン火力を超スピードのウイフレに命中させる必要もある)
現状アマイマスクにそこまで突出した攻撃力があるという根拠がなくない？ >>513
というよりも、
>本来なら体捌きや速度差で被弾しないくらいの関係であっても長期戦なら事故で被弾する可能性は捨てきれないとして
クロビカリの耐久やメルザルアマイの再生に手こずってる間にカウンター貰うかも、という議論で
彼らより下になったんじゃなかったかな
いやこの程度の「事故を起こすかも」ぐらいの根拠だったら、
「基本的に正常に戦闘が推移したらアマイマスクはウイフレに勝てない」でよくない？
なんでそこまで「ワンチャン事故の可能性」まで持ち出して
ウイフレを下げようとするかの方がむしろ不思議なんだが
繰り返すけど高火力持ちのメルザルとか高耐久持ちのクロビカリとかが
ウイフレよりも上なのは全く不自然とは思わないけど
アマイマスクがウイフレよりも上なのは明らかにおかしくない？
これは相性比較の問題だけではなく、単純に考えて
ウイフレでは対処不能でアマイマスクなら対処可能な状況が存在しなくないか？ >>510
15分殴り合った末に決着したクロビカリ阿修羅戦と多少手こずる場面があったとはいえすぐに終わったアマイピエロ戦で後者の方が明らかに接戦だったと言えるほどの理由にはならないと思うが
そもそもピエロは最終形態前の段階ですら人間アマイを一方的にボコれるレベルだし最終形態は腕一本で怪人化したアマイを抑えこんでるあたり総合的にはともかくパワーだけなら阿修羅より上だろ
しかもアマイの耐久の高さは単純な硬さもそうだがそれよりも人間時ですら腕が取れてもすぐに治せる再生力の面が大きいわけで戦闘後には無傷だったことから総合的な耐久はクロビカリと大差ない
アマイとクロビカリはパワー耐久スピードはほぼ同程度だと思うが描写的に手数やリーチがアマイの方が上でありメンタル的にもアマイの方が遥かに上なので長期戦になった場合アマイに分がある
ウイフレを上げれば他は変えなくてもいい >>516
そういう理屈もあるか。色々カオスでワロタ
まあでも>>514・>>515に決定的な反論がない限り
クロビカリはともかくウイフレ＞アマイマスクでいいよな？
そこにクロビカリがどの位置に入ってくるかは俺は深く言及しないことにするわ >>467
あとクロビカリと比較した結果下だと思うからクロビカリの右に下げたいって理屈ならまだ分からんでもないが竜4最下位まで一気に下げようとしてるのは正直意味わからん
竜5相手にタイマンで余力を残しつつ勝った実績だけでもクロビカリ右より下には落ちないだろ >>516 >>518
15分殴り合ったといえど負ける要素がゼロだったクロビカリよりは
あと一瞬再生が遅れてたら食われて負けてたアマイマスクの方がだいぶ追い込まれていると思う
ピエロは確かにパワーは阿修羅よりあるが、クロビカリや機神ボディより上とまでは言えんので
ピエロに捕まるようなら同様にクロビカリや機神ボディにも捕まるし
クロビカリや機神ボディはピエロと違って耐久もあるので、反撃も一度では有効打にならない
ピエロ戦と同様に追い込まれた後そのままじり貧で負けていくと思うんだが >>519
クロビカリ・アマイマスク比較はともかく
ウイフレ＞アマイマスク、それか少なくとも
「ウイフレVSアマイマスクではウイフレが勝利する」で確定でいい？
これだけは今はっきりさせてくれ ウィンドフレイムは忍者編でソニックに殺されるのはわかってるからソニックよりは上げたくない >>521
その理屈は村田版で忍者の里編が来るまではあかんでしょ
だって原作のウイフレは怪人化してないんだから >>515
ワンチャン事故については
無補正バットですらガードできるメルザルの攻撃にすらバングが事故ってる件や
ボンブも不意打ちなら被弾する件などから
ワンパン世界では速度や体捌きがいかに有利でも全く見えないほどの差でなければ
長期戦になればいつかは事故る というのが以前は支配的な意見だった
クロビカリやアマイは竜としてもかなりのパワー持ちで、ウィフレは耐久は普通なので
一発でも当たれば結構な痛手にはなると思う
まあ俺はアマイ下げたいしそもそもそこまでの長期戦になるかが微妙ということでウィフレ有利で良いけど
クロビカリより上にすべきかどうかは微妙だな
まあ微妙であって絶対反対ではない、別にウィフレがクロビカリより上でもいいけどね
圧倒的な速度は絶対に被弾しないわけじゃないよとは言いたかった
>>520
上述の通り
確定ではないがウィフレ有利と見ている >>519
15分殴りあったけど負ける要素はゼロだったって良く分からんがピエロにパワーでは劣る阿修羅なら再生能力の突破は不可能だろうしアマイも負ける要素ゼロでは？
ピエロはパワーだけならクロビカリや機神と大差はないだろうがアマイが捕まったのは四本腕の優位性を活かして逃げられないような形で捕まえられたからでクロビカリや機神が同様に捕まえられてそのまま倒せる理屈にはならん
あと何より完全に変身が完了したアマイの火力は最終形態ピエロを実質二撃で殺しててしかも最後の一撃は顔面を跡形もなく消し飛ばしてるほどの威力だから竜4でもトップクラス
ボディはもちろんクロビカリにも十分ダメージは通ると考えられ手数とメンタル込みで一気に押し切れる >>523
オッケー、返答ありがとう
じゃあアマイマスク・ウイフレ関連だけは申請しておくわ
【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】業火のフレイムの右
【理由】
まずアマイマスクVSウイフレにおいてアマイマスクが勝てる根拠が乏しく、
相性問題を無視するとしてもウイフレには対処不能で
アマイマスクなら対処可能な状況も特段ないと考えられるため >>525
アマイを下げるのではなくウイフレをメルザル右まで上げる形で申請すべき
それなら納得できる >>526
カオスでワロタ。だったらクソ変則的で非常に申し訳ないが
【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】業火のフレイムの右
【理由】
まずアマイマスクVSウイフレにおいてアマイマスクが勝てる根拠が乏しく、
相性問題を無視するとしてもウイフレには対処不能で
アマイマスクなら対処可能な状況も特段ないと考えられるため >>526
続き
【変更希望キャラ】疾風のウィンド・業火のフレイム
【変更希望ランク】メルザルガルドの右
【理由】
ウイフレは竜レベル全体で見ると閃光のフラッシュ・白金精子よりのスピードを有し、
また火力においても白金精子から複数回攻撃を受けても戦闘継続可能な
タフさ、または体捌きを誇るフラッシュを吐血させるぐらいの強さは持っているので、
アマイマスク・クロビカリらを圧倒的速度による連撃で押し切れると考えられるので
ウイフレをメルザルガルドの右まで昇格するべき
ちょっと俺にはこのどっちが相応しいか分かりかねるので
とりあえずこの二つを仮に出しておくから話し合ってもらえる？ >>524
まあ確かにアマイも阿修羅に負ける要素は無いか
＞完全に変身が完了したアマイの火力は最終形態ピエロを実質二撃で殺してて
これは違うんじゃないか
それまでにも結構殴り合ってるしその時点での消耗もあるだろう
あるいはそれまでの殴り合いが被弾していないと考えるなら今度はアマイの速度や命中率に疑問符がつく
捕まえると書いたのは状況を限定しすぎたかな
捕まえるじゃなくともアマイが被弾して態勢を崩せばその後はじり貧になると思う
>>525 >526
俺はむしろアマイは竜４最下位まで下げたい
ただそれはそれとして>>528にも強く反対はしない
ウィフレは上げてそれとは別にアマイを下げるでOK 最終形態になってからアマイが最終に与えられた攻撃は口破壊の場面だろ
それまでは殴り合いではなくピエロの連打を全部防御してる場面だからむしろ動きの精密性の高さを評価されるべきであって速度や命中率に疑問符がつく描写ではない
アマイもピエロにマウント取られて殴られてた場面等もあったがほぼダメージ描写なかったし被弾しても簡単にジリ貧にはならん
攻防速が揃った上で十分ダメージ通せる攻撃力がある時点で手数やメンタル的にジリ貧になるのはむしろクロビカリの方だろ
>>528
こちらなら賛成できる
アマイを下げる方には反対で 最終に与えられたじゃなくて最初に与えられたの誤記ね まあ見る限りウイフレ＞アマイマスクには特段強い反対がなさそうなんで、
あとはアマイマスクとクロビカリの比較でこいつらの位置が決まる感じかな
繰り返すけど俺はそこに関しては材料ないんでよろしく いやごめん間違えたわ。アマイマスクとクロビカリ比較がどうであろうと
ウイフレを昇格させることには強い反対がないのね
だったらもう正式に申請出しとくわ
【変更希望キャラ】疾風のウィンド・業火のフレイム
【変更希望ランク】メルザルガルドの右
【理由】
ウイフレは竜レベル全体で見ると閃光のフラッシュ・白金精子よりのスピードを有し、
また火力においても白金精子から複数回攻撃を受けても戦闘継続可能な
タフさ、または体捌きを誇るフラッシュを吐血させるぐらいの強さは持っているので、
アマイマスク・クロビカリらを圧倒的速度による連撃で押し切れると考えられるので
ウイフレをメルザルガルドの右まで昇格するべき >>530
ピエロの連打を全部防御して攻撃に移れないのはちょっと下げ要素じゃないのか？
いや実際には攻撃に移っているわけだが（11ページ目右下）
それを躱されて一気に形勢が傾いている
クロビカリや機神ボディと戦っても同様に、攻撃に移るにはリスクを負わねばならず
それがうまくいって攻撃できたとしても対ピエロより与えるダメージは少なく
リスクを負って被弾して一気にラッシュに持ち込まれれば厳しいと思うが
>>533
強い賛成というわけではないが反対はしない >>528
ウイフレって直線単純スピードだとフラッシュより速いかもよ
先に空中に飛び出したフラッシュが気付かない間にウイフレに追い抜かされてる描写があるし
武器のない素手のフラッシュがウイフレを倒せるとは描写上考えにくいし
もしかしたらウイフレは白金に近い実力があるかもしれない あとクロビカリ舐められ過ぎじゃない？笑
55兆精子津波に耐えられるキャラなんてサイタマとクロビカリくらいじゃないか
この世で唯一の弱点の強酸でやられて心が崩壊していた無防備な所を急所に渾身の一撃を黄金にたたき込まれたから気絶しただけで
万全なら互角に立ち回れたんじゃないかな >>534
四本腕の猛攻が出来るピエロとは違いクロビカリもボディも二本腕な分圧倒的に動きが読みやすいしピエロほどの連打力を見せた描写もないからリスクなどほとんどない
しかもピエロのマウント連打を受けてもほぼダメージ描写がないのでただの打撃なら普通に耐えられる
ピエロをすぐで殺せるアマイの火力ならクロビカリやボディを押し切れる可能性の方が遥かに高い >>536
別に俺はクロビカリを下げるべきだとはあまり思っていないのだが、
ただクロビカリの耐久に綾をつける要素があるとするなら
まず後の展開を見る限りクロビカリ戦の際のガロウがまだそこまで強くなさそうであること
また圧差と言うほどではないかもしれないが、それでも白金精子よりかは
確実にパワーの面でも劣ると考えられる黄金精子に
(一時期パワーでは黄金＞白金なのではという意見もあったが、
流石にそれを主張するならそう判断するしかないだけの根拠が必要だろう)
ワンパンでダウンさせられてることかな
あと、そもそも他のS級がダメージを受けても限界まで戦い続けるのに対して
クロビカリはそもそも「少しでもダメージを通される」だけで
精神にダメージが入ることが相当足を引っ張ってるね >>536
なので、例えばクロビカリが多少ダメージを食らっても
戦い続けるメンタルを身につけるとか、そもそもスピードのある敵の攻撃に
直撃を食らわないよう体術・体捌きに磨きをかけるとか
そういう手段で継戦力を上げればランク昇格もあるかと思うけど
ただ現状だと「クロビカリの防御は竜上位レベルにおいて圧倒的とも言えない」
プラス「少しでもダメージを通されると精神が不安定になる」
というのが合わさっているので、これは致命的な下げ要素かと思うよ 現行ランクこれね、もう一つの方は今までの議論すべて破棄している
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ
鬼１ ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ ランキングの突出部も整理してないしスイリューでわかりにくいってところあったのも無視自演野郎に議論する資格はない
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３ グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４ タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、マルイドヤンキー、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２ シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３ タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン >>537
＞ピエロほどの連打力
クロビカリはともかく機神ボディは結構な連打力がないか？
機神ボディって龍鳴ジェノスにすら純粋な殴り合いでは優勢だったわけで
機神テックに順当に勝ち合体前機神ボディに連打で勝ち機神レイをワンパンする龍鳴ジェノスは
必殺技抜きでもアマイマスクと同等以上の格闘力があると思うのだが
それに純粋な殴り合いで優勢とれる機神テックの連打力はピエロと同等はあると思うぞ
なのでアマイが攻撃に移るにはピエロ相手と同程度にはリスクがあると思うし
機神ボディの耐久の分リスクを負って得られるリターンはピエロより小さいと思う
かなりきつくない？
あとクロビカリは連打とは違うがブチカマシの発動の速さがかなり強いので
連打ではなくともブチカマシ単発で戦況を傾けられそうだがどうよ
あと一応確認しておきたいんだが
クロビカリは原作にしかない「最後の悪あがき」描写はなし？
あれがアリだとメンタル面結構カバーできそうだが >>533採用
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、疾風のウィンド、業火のフレイム、アマイマスク、クロビカリ、ブルー、ニチリン
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ
鬼１ ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ >>543
サンクス
>>542
うーん、なんとも言えない
確かに原作のあれを考慮して、ダメージを受けても立ち向かえると
解釈するなら上げ要素にもなる気がするけど、
ただ黄金にワンパンでダウンさせられたことは
精神状態がどうのというよりも単純に防御を突破されたと見るべき気がするしなぁ 何で作中屈指の兵器のボロスの宇宙船抜くんだろう？
兵器だから災害レベルに換算できるし被害も出して
原作でボロスとサイタマが暴れて無事な耐久も示している
何より色々なところでボロスの宇宙船の爆撃は話題になっている
ボロスの宇宙船の爆撃で怪人協会どうなるかとかの意見が他であった
ボロスの宇宙船は結構影響力ある兵器だと思うんだが 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３ グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４ タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、マルイドヤンキー、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２ シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３ タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン >>542
機神ボディ戦の龍鳴核ジェノスは既にかなりダメージを負った状態だったし描写見返してもピエロほどの連打力はない
しかもピエロと違って二本腕なのでアマイならより容易く捌けるし殴るしか攻撃手段ないからリスクはほぼないしアマイの火力を受けて耐え切れるほどの耐久はない
クロビカリのぶちかましについてガロウは狭い通路での戦闘で真っ向から流そうとしたから吹き飛ばされたが開けた場所ならアマイなら避けられるだろうしそもそも直撃してもガロウがすぐに反撃できてたあたりアマイを倒し切れるほどの火力はない
そもそも溜めが必要だったからアマイに押し負けつつぶちかましを発動するのは無理だろうけど
村田版ではなかった以上考慮すべきではないと思うがあったとしても手数の差でアマイが有利 サイコスって地球両断ビームを連発で打ててなおかつ
その威力が巨大隕石級なのがチートだと思う >>547
ガロウは避けられる攻撃は普通に避けるタイプだし
受ければ即死とまで見ている攻撃なら避けられるなら避けたと思うんだがな
狭い通路とはいえ両脇に避ける隙間くらいはあるし
クロビカリのメンタルの弱さに加えてブチカマシの発動の速さすら考慮しないんなら
クロビカリはニチリンより下になると思うがどうか？
結局アマイも下げられると思う
また、ピエロの連打力をそこまで強く見るなら
ピエロの評価もう少し上げるべきじゃないか？
具体的には阿修羅カブトに勝てそうだと思う
ただだからといってピエロ上げるのは難しいな
フェニックス男には相性最悪で勝てないだろうし
ホム帝には防御力の方が重要だしやはりピエロでは無理そう
阿修羅カブトをピエロ右まで下げるか？ >>549
避けられなかったとしてもぶちかましだけではアマイを倒せないしぶちかましの発動が遅いとは言わないが殴り合いでは手数で負けてるから殴られながらぶちかましを出すのは難しい
ニチリンは耐久で耐えつつ事故狙えるアマイやクロビカリと違ってソニックやウイフレに勝てる理由が現状はないし、何より竜5を倒した実績が明確にある両者に比べて実績がなさすぎるからクロビカリやアマイをニチリンより下げるべきとは思わない
阿修羅は通常時なら初期ジェノスすら一撃で倒せないぐらいだし阿修羅モード込みでもピエロ右はありかもとは思う
さっきも言ったがアマイはピエロにマウント取られて連打を受けても再生抜きでほぼダメージなかったので機神ボディでは殴れたところで大してダメージ与えられないしクロビカリでも通常攻撃ではかなり手間取る
あとついでにだがアマイが攻撃を受けた時のリスクにばかり突っ込む割にはクロビカリや機神ボディがアマイの攻撃を受けた時のダメージリスクを全然考えてないように見えるんだが
完全変身時のアマイの火力は一撃でピエロに大ダメージを負わせて二撃目のパンチで顔面を消し飛ばすレベルだからアマイの攻撃が一発でも直撃すればクロビカリや機神ボディ側もかなりの負傷や損傷を起こす
クロビカリや機神ボディの動きも当然鈍るし手数的にもアマイが押し勝つ可能性の方がずっと高い 横やりを入れるようであれだけど、
俺はアマイマスクVSクロビカリで明確にどちらが優位かに明確な意見はないのだが
ただ仮にこの二者の戦いがアマイマスクの再生力と
クロビカリの耐久によって長期化した場合は、メンタルの圧差によって
先にクロビカリの心が折れると思うよ
なのでこの二者の決着は「クロビカリがアマイマスクの再生力を突破して、
闘い長期化する前に止めを刺すことができるか」に焦点を絞ってみるのはどうだろう？ なんとなくクロビカリ下げの要素ばかり書いてしまった気がするので、
上げも下げも含んだ諸々の要素をまとめてみる
・まずVSフラッシュ・白金精子よりおそらく1～2段階は下の時点のガロウの攻撃で
効かされる(ただこの時に関しては実質のダメージはさほどでもなく、どちらかというと
「自分がダメージを受けたこと」で戦意喪失した印象)
・エビル天然水の水流ジェットを完全無効化
・黒い精子本人の発言からおそらく精子津波も効かない
・黄金精子にワンパンで沈められる(この時に関してはVSガロウの時とは違い、
精神状態がどうこうではなく単純に防御を突破されてダウンした印象)
つまりアマイマスクVSクロビカリに関しては、まず>>552の通り
「クロビカリはアマイマスクの再生力を突破できるか」ということに加えて
「アマイマスクの攻撃は少なくともクロビカリVSガロウ戦程度には
クロビカリにダメージを通すことができるのか」という点を考慮すればいいかな
で、これが互いに決定打にならずに長期化するようであれば
メンタルの差を考慮してアマイマスク優位かなって感じでどうかな？ >>553
「アマイマスクの攻撃は少なくともクロビカリVSガロウ戦程度にはクロビカリにダメージを通すことができるのか」
これに関しては普通に出来ると思う
クロビカリは地下戦当時のガロウの蹴りや発勁でちゃんとダメージが入っている描写はあるのでアマイの物理攻撃でも十分に通る >>554
そうなんよな
俺も最初は「アマイマスクがクロビカリにダメージ通せないだろ」と思ってたんだが、
よくよく読み返してみるとクロビカリVSガロウ時のガロウって
竜中位以上の基準では言うほどそこまで図抜けて強くもなさそうなんだわ
それでも多少は効かされてる辺り、クロビカリの防御は一昔前に言われていたほどは
絶対的なものでもないと言えるかもしれない
で、現時点での俺のざっくりした印象だけど、仮にクロビカリに
多少のダメージになど怯まず戦い続けるメンタルが備わっていれば
アマイマスクVSクロビカリはクロビカリ優位かなと思うんだけど、
ダメージを食らっただけでメンタルも不安定になる点を加味すると
これはややアマイマスク優位かなって印象だな 俺もアマイマスクの攻撃は普通にクロビカリに通用すると思う
あと問題となるのは、クロビカリの超合金バズーカや超合金ミサイルが
アマイマスクに当たるのか、また当たったらどうなるのかも気になる
俺としてはクロビカリの心が折れる前に
これらの名前あり技がアマイにヒットすれば
普通にクロビカリが勝ちそうな気もする
ていうかこの二者は普通にいいカードだと思う >>556
確かにそっちも考慮しなきゃ不公平だわな
じゃあもうクロビカリVSガロウ戦時のガロウの攻撃でも
クロビカリにダメージは通っていたということで、アマイマスクの攻撃で
クロビカリにダメージが入らないというのは考えにくいから
アマイマスクからクロビカリにダメージが通ることは前提として、
「クロビカリがアマイマスクの再生力を突破して止めを刺すことができるか」
また「それができるとしてどちらの方が有利と言えるか」を議論すればいいんじゃね？ >>551
アマイマスクはピエロがもう少し強ければ（速さかパワーが強ければ）負けていた可能性があるが
クロビカリは多少阿修羅が実際より強かろうが負けることはないだろうと見て
であればクロビカリと阿修羅の差とピエロとアマイの差で後者の方が大きいのはおかしいというのが俺の主張
なのでもし阿修羅がピエロ以下になるならギリギリ受け入れることはできる
【変更希望キャラ】阿修羅カブト
【変更希望ランク】竜５ ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー
【理由】竜４のアマイマスクを一時は追い詰めた嫌なピエロより
竜４のクロビカリ相手に全く勝機が無かった阿修羅カブトの方が下 >>558
まあアマイマスクとクロビカリのどちらが僅差でも上かを議論してるのに
比較対象の阿修羅カブトと嫌なピエロで結構な差があるのもおかしいから
俺はそれでいいと思うよ >>558
まあ阿修羅カブトが嫌なピエロを大差で上回ってる根拠も別になかったし
それでいいんじゃね？ 賛成だけど阿修羅下げる理由適当すぎじゃね
このぐらいは書いていい
>>558
【変更希望キャラ】阿修羅カブト
【変更希望ランク】嫌なピエロの右
【理由】
通常時では初期ジェノスを二発殴っても仕留めきれてないことから阿修羅モード込みでも中間形態で人間アマイを一方的に圧倒し最終形態では腕一本で怪人アマイを地に伏せさせたピエロにパワーで劣る
またピエロはその力の四本腕で素早いラッシュも出せるため手数でも負けており怪人アマイの攻撃を回避できるスピードもあることから撃ち合いでも不利
四本腕の全パワーを活かした引き千切り攻撃は竜4の怪人アマイを一時的に追い詰めるほどなので阿修羅よりも左になるべきだと考えられる >>561
いいと思うよ
ぶっちゃけアマイマスク、阿修羅カブト、嫌なピエロとかについて
あんまり考察したことなかったから参考になる あそこのガロウはフルパワーの超合金バズーカをパンチを合わせて完全に相殺できてるからすでに肉体自体がクロビカリ並に成長
そのスペックでどんどん早くなり続ける1人交牙竜殺拳をやって初めてクロビカリが敗北を予感するわけだけどアマイにそれほどのスペックがあるかといわれたらnoでしょ
あそこのガロウは受ければ即死の攻撃受けて肋骨粉砕後吹き飛ばされてもピンピンしてるし超合金ダブルバズーカ受けても黒い穴出来るだけでノーダメだし正直怪人化進みすぎてあんまり参考にならないと思う
武術のレベルもガロウがアマイよりはるかに上回ってるしアマイの再生能力といっても下半身引き裂かれた後しばらく消えるくらいだからタイマンならそのまま殴り倒されるだけだし >>558
あとついでにだがクロビカリと阿修羅は15分間の殴り合いが成立することは確定なのでクロビカリの耐久面の高さ以外は恐らくほぼ同程度
竜同士の速い戦いで15分も戦闘が続くこと自体かなり珍しく阿修羅にもう少し火力があればクロビカリを倒せていたとしてもおかしくない
ただでさえメンタル弱いしクロビカリ阿修羅も実際より少し強さが違えば逆転してた可能性はある >>563
確かにあの時点で交牙竜殺拳を出していて、なおかつそれがクロビカリに対して
大したダメージになってないのはクロビカリの評価点ではあるんだが、
ただ問題となるのは、あの時点のガロウはVSバング戦のガロウよりも一段下だったので、
この事象を「クロビカリはバング・ボンブの連携交牙竜殺拳を食らっても
大したダメージにならない」とするのは不適当かと思う
まあそれでも充分クロビカリの耐久の指標にはなるけどね >>563
後に本気バングが地上でさらに進化したガロウと良い勝負して豪気空烈拳を掠っただけで受け流しきったあたり当時のガロウの攻撃はまだ竜4の範疇
当時のガロウとアマイなら武術のレベル的にも確かにガロウの方が強いだろうが先にあげた理由からアマイの火力も竜4ではトップクラスなのでクロビカリにダメージを通すことは可能
ガロウの怪人化で耐久が当てにならないとしてもアマイの耐久もピエロのラッシュを受けてもほぼダメージはなく戦闘後にも特に外傷なかったから簡単に殴り倒されるほど低くもない >>563
一見正論っぽく見えるけど、
それってそもそもクロビカリと当時のガロウがスペックでアマイマスクを圧倒してる
ことを前提としてるから、この場で出す言説としては不適切だと思うぞ
だって今はそもそも「アマイマスクとクロビカリのどちらが強いか」を議論しているのだから、
はなからクロビカリの方が強いという結論ありきで
話を進めるのはおかしい >>565
そもそもバング戦より本当に1段下なのかって問題がある
クロビカリ戦の時点で自分で受ければ死といってる攻撃受けてもw合金バズーカクリーンヒットしてもピンピンしてる時点で怪人化は進み切ってるし
爆心解放拳と剛性呼法が解禁されたとはいえ構えを指摘されてるようにクロビカリと最初にやった時の寝てる状態と似たようなもんだからむしろデバフなのでは >>564
細かいところだがクロビカリと阿修羅の差はおそらく耐久面ではなくパワー面
クロビカリは耐久だけなら竜に片足突っ込んでると言われる蟲神をワンパンできるのでパワーも並みの竜より遥かに高い
そのクロビカリに15分も粘る阿修羅は耐久だけなら相当高い
というか竜４に15分も粘れるなら耐久だけは竜４レベルだと思う
なのでむしろ阿修羅はクロビカリと比較すると主にパワーの方が不足していると思われる
その点は一応ホム帝への相性だけ見るとホム帝より良いということで評価点にはなる
ただ、上の議論でピエロがここまで評価されるようならホム帝への有利よりもピエロへの不利を重く見るべきかなってところ >>568
いやクロビカリ戦の後に怪人化が進んで更に強くなってると
ガロウ本人が自覚してる描写が明確にあるから
完全にクロビカリ戦時点でバング戦の1段階下、
目が覚めた方が強いと考えるならフラッシュ・白金精子戦の2段階下と考えて間違いないよ アマイの強さの指標ってピエロだけでしょ？
そのピエロの強さの指標もアマイでしょ？客観性がないから怪しすぎるんだよね
竜になってからさらにパワーアップしたから上だって話しか根拠がないしこのスレでいうところの竜6最下位から竜6上位でもパワーアップと呼べるわけで
あと4本腕以前に1発食らってボコられてるからあんま4本関係なくね？ >>568
ガロウが意識ある時と寝てる時で実力に大差がある点はバング戦からゲロブサを瞬殺したところとかを見ても明らかなのでその点は全くもって同感だが181話を見る限り怪人化が地上戦ではクロビカリ戦の時より明らかに進んでるし仮に寝てる地上ガロウと意識ある地下ガロウが通常時では同程度だったとしても剛醒呼法を解禁したあたりからは確実に超えているのでやはり地下ガロウは竜4の範疇だと思う >>571
仰る通りでだから俺はどちらかというと阿修羅下げるよりはアマイ下げたいんだよね
ただ
＞竜6最下位から竜6上位でもパワーアップと呼べる
中間形態ピエロが仮に竜６最下位付近でもそれを一方的にフルボッコにできるアマイは再生抜きでもほぼ竜５で
再生抜きのアマイになら勝ててた最終ピエロは間違いなく竜５ではある
同ランク内の差では片付かないくらいは離れてるね
いずれにせよ阿修羅かアマイのどちらかは下げないといけない >>571 >>573
このスレでは鬼1評価の人間アマイが中間形態のピエロにすら圧倒されてこのままでは勝負にならないと明言してる場面があるのでピエロは中間形態でも竜6上位は確定してる
最終形態で竜5中位〜下位になっても変動値としてはおかしくない >>571
いやそれはそうだけど、それを言い出すとじゃあクロビカリの指標も阿修羅カブトと
地下戦ガロウと黄金精子にワンパンされたことぐらいしか明確なものがないので、
その地下戦ガロウはバング戦より1段階下なことが確実だから
じゃあアマイマスクとどっちが上なのかって話じゃん
言うほどクロビカリにも明確な指標がないんだよ >>574
そもそもアマイは竜単独討伐経験がないといってるから人間形態じゃ竜下位でも勝てないよ >>572
剛醒呼法を解禁して以降のガロウは竜２だと思うぞ
最終的にバングに小さな負傷で勝ち抜いているからな
なのでそれより弱いというだけなら竜３でも良いと思う
>>575
その阿修羅カブトはG4ジェノスを余裕で倒しG4ジェノス以上の金属バットも余力残して倒せるとか
地下ガロウは無意識でもプリズナーに圧勝できるとか
黄金精子がGブサよりは強かったり白金精子よりは格下だったり
あと耐久だけなら竜に片足突っ込んでいると言われる蟲神をワンパンしてたり
クロビカリは流石にアマイマスクよりは遥かに指標は多い クロビカリは人間で最強の肉体って言われてるからさ
正直それを覆せるほどの描写がアマイには全く見えない
怪人化してもボコられて口に入れられたところをバキっとやってピエロ戦意喪失と薄氷の勝利でしかないし ガロウやバングは武術のアドバンテージがとんでもなく大きいわけだけど
ガロウvsバングはその強みがお互い消えるから相性としては悪いんだよね >>576
スレの基準的に竜6中位以下なら鬼1とある程度接戦になるので中間形態ピエロは竜6上位は確定してる
>>577
バング側も手加減してたしあれだけ接戦になって一ランク差つくのはさすがにない これ本来ならアマイマスクの材料が無さすぎて
クロビカリに攻撃が通ると考える根拠がない、で終わりそうな話なんだけど
まずクロビカリが黄金精子にワンパンされてることと、
地下戦ガロウって後の展開から考えると
明らかに竜上位レベルの火力はこの時点ではないよねってことから
「クロビカリにアマイマスクの攻撃が通用しないとは最早言い切れない
かと言って通用するとも言い切れない」という
絶妙な沼に嵌まってるんだよな >>577
うーん、こうなるとこの件も保留かなぁ…
と思ったけど現状だとランクではアマイマスク＞クロビカリになってるから、
ここで何も決めずに放置するって訳にもいかなさそうだし
どうしたもんかね アマイのスペックは詳細詰めようが無いのでクロビカリのスペックの方を先に共通認識作ろう
クロビカリのスペック
パワー面
・耐久だけなら竜に片足突っ込んでいると言われる蟲神をワンパン
・自身の耐久にダメージを与えられるようになる一瞬前のガロウとは互角
・スピードのフラッシュ、パワーのクロビカリと言われるので少なくともフラッシュよりは上
耐久面
・G4ジェノスに快勝可能な阿修羅カブトがさらに阿修羅モードとなってもノーダメージ
・非本気バングの攻撃ではノーダメージ
・自身の耐久を上回り始めたガロウに怯ませられはじめるもののかなりの連打を喰らってもその後の戦闘行動に支障無し
・Gブサの酸は黄金精子の見立てでは「その程度のダメージ」だがメンタル込みで行動不能になる
・メンタル弱ってるところに黄金精子の攻撃でワンパンKO >>583
>・スピードのフラッシュ、パワーのクロビカリと言われるので少なくともフラッシュよりは上
これは怪人協会編当時の評価だから、現状の巻物・妖刀強化された
フラッシュの火力と比べるのも違う気がするが
まあとにかくそれじゃあ、クロビカリの超合金バズーカ・超合金ミサイルが
アマイマスクに当たるのか、また当たったらどうなるのかって話になるんじゃね？
まあ公平に考えて、これらは武術家のガロウに当たっていたのだから
当然アマイマスクにも当たるだろうけど クロビカリのスペック書いてみて
パワー・自身の耐久にダメージを与えられるようになる一瞬前のガロウとは互角
耐久 ・自身の耐久を上回り始めたガロウに怯ませられはじめるもののかなりの連打を喰らってもその後の戦闘行動に支障無し
この辺がポイントになりそうだなって思った
つまりクロビカリにダメージを与えるにはまずパワーでクロビカリを上回らないといけない
そして、メンタルが弱いことばかり取り沙汰されるクロビカリだが
ほんの少し上回る程度のパワーならビビりながらも反撃のダブルバズーカを仕掛けてくる、しかも「ガロウに当たる」
よってアマイマスクがまずクロビカリ以上のパワーを持っているかどうかが焦点
もしそのパワーを持っていたとして、多少上回っている程度ではメンタル折れる前に反撃を仕掛けてくるし
ガロウに当たる攻撃を回避することはほぼ不可能なため
自身より少し劣る程度のパワーの攻撃が有効打にならない程度の耐久が必要になる ここが第二の焦点 明らかにクロビカリ贔屓目に盛ってるように見える
・スピードのフラッシュ、パワーのクロビカリと言われるので少なくともフラッシュよりは上
これに関しては膂力なら実際にそうかもしれないがリメイク版では共闘描写自体ないので入れるべきではない
・非本気バングの攻撃ではノーダメージ
やる気のないバングに無理やり仕掛けた手合わせなので通常時でも殺す気のバングの攻撃をノーダメージにできるかは不明
・Gブサの酸は黄金精子の見立てでは「その程度のダメージ」だがメンタル込みで行動不能になる
怪人協会戦後もゲロブサの酸は残り続けるぐらいにはクロビカリの肉体に影響を及ぼしているので黄金の「その程度」がどの程度の認識なのかが不明
少なくとも唾が当たっただけで地下のガロウの攻撃にある程度耐えられるクロビカリがもがき苦しむぐらいのダメージは与えられている
・メンタル弱ってるところに黄金精子の攻撃でワンパンKO
原作でも村田版でも言われてるがクロビカリのメンタルがどうであれ肉体強度自体は変わらない
メンタルがどうであれ黄金の攻撃をまともに受けたらクロビカリは一撃で気絶する 結局アマイマスクと嫌なピエロの強さを保証するものがお互いしかない時点で
この話は発展しようがない気もするが、
まあクロビカリの名前あり技の火力は作中で描写があるから、
これがアマイに命中して効かないというのはさすがに無理があるので
俺的にはクロビカリ優勢かねぇ なーんかこれボロスとガロウでボロスのみ村田版描写がある状態で
レスバが勃発してたときと似たような感じがする
ぶっちゃけ怪人アマイの村田版描写がくるまで絶対にまともな結論出なさそう
まああっちはあっちで宇宙ガロウ以前だったら格闘でもボロスが強くね？
みたいな状態になってしまったが >>586
あ、本気バングの攻撃をクロビカリがノーダメで受けるについては
ほとんど覚醒ガロウVSバング戦から考えてほぼないと明言しておく
つまり少なくとも「クロビカリはバング相手にノーダメージだった」は
完全に根拠としては使うべきではない >>585
結局アマイマスクの村田版描写次第だが、
あれって大体原作より描写は盛られて、
かつその盛られたことを込みでここでは議論されるから
ぶっちゃけクロビカリの攻撃描写って原作では大したことなかったんで、
怪人アマイの村田描写が来たときに
普通にクロビカリより上だと評価されることはあり得ると思うぞ
なので、現時点でクロビカリがアマイマスクよりも
火力面で上だという前提で話を進めるのも
それはそれで決めつけすぎだと思う >>586
原作と展開変わってても新しい描写に矛盾しない情報は採用するぞ
例）ムカデ先輩の地中攻撃の有無、フブキの地獄団子、引きこも侍の攻撃力など
なのでクロビカリのパワーはフラッシュより上は採用可能（もちろん妖刀巻物を得た最新状態との比較ではなく怪人協会編時点）
まあ、竜下位の膂力のフラッシュよりクロビカリのパワーが上なんて当然も当然で書く意味もなかったかもしれんが、一応パワー描写なので書いただけ
＞怪人協会戦後もゲロブサの酸は残り続けるぐらいにはクロビカリの肉体に影響を及ぼしている
これ多分読み違えてないかな
230話16ページでは鏡越しにクロビカリの手首と指が映っているが白変はしていない
17ページでは指先から手首にかけて広い範囲で白変している
これは影響が残っているのではなく、治っているがダメージの記憶がフラッシュバックしている描写だと思うのだが
まあ何にせよここの解釈が違ってもGブサの酸では一発で行動不能になるのは一緒 クロビカリってタツマキやキングにつぐレベルを自称してたけど、今となってはずいぶん格が下がったよな
現S級ヒーロー（バングを除く16人）+アマイマスクの中だと真ん中くらいの戦闘力になってない？ まあ、アマイマスクの攻撃がクロビカリに通じるかはともかく、
クロビカリの名前あり技がアマイマスクに命中した場合に
それが効かないと現時点で言うのは無理があると思うし、
基本的に描写が確定している方を優先するべきである気がするので
とりあえずアマイマスクVSクロビカリは若干クロビカリ優勢のように思われるってことで
この二者の左右入れ替えぐらいでいいんじゃね？
当然怪人アマイの村田版描写が来たら再度検討する前提でね
あと、今日の議論から考えて大差でクロビカリ＞アマイマスクではないだろうと
俺は思っているとだけは言っておく >>592
そりゃしょうがない
だって例えばここでアトミックの株が日輪来る前は暴落してたが
あれは反応速度、体術、体捌きがザル過ぎて防御面が弱過ぎたからで、
それが日輪で圧倒的火力を手にしたから持ち直したわけだが、
クロビカリの場合まずランクの割には身のこなしはなく、
圧倒的防御力で攻撃を無効化するはずだったのが、
その防御が言うほど圧倒的ではない上にアトミックと違って圧倒的火力もない、
しかも自分にダメージ通してくる同格以上に対してメンタルが弱るのだから
一言で言って同格以上の闘いについてこられないので
評価下がるのは当たり前
だってクロビカリって極端な話これをフラッシュに例えると、
ウイフレに吐血させられた時点で心折れるようなものだからな >>587 >>593
少なくともクロビカリの右にするならともかく竜4最下位まで一気に下げるとかになるのは絶対に反対だがクロビカリ右ならまだいいかな
俺個人としてはアマイとクロビカリはアマイが左だと思うが村田版の描写がない現状はクロビカリ左にしたい意見の方が多いならまあそれでもいいよ >>595
とりあえずアマイマスクはクロビカリの右
で、怪人アマイの村田版描写が来たら再度この件については検討、でいいと思うよ いやこれは竜4、5辺りの消化不良感がかなりスッキリしたんじゃないか？ >>595
俺も議論を重ねて思ってた以上にアマイマスクが強いというか
クロビカリとアマイマスクが（どちらが上としても）かなり互角に近いところだとわかったので
竜４最下位まで下げる申請は取り下げるよ
それはそれとしてクロビカリ右を許容してもらえるならそれの申請は出すね
【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】>>553前提で 竜４ アトミック侍、ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、ウィンド、フレイム、クロビカリ、アマイマスク、ソニック、ニチリン、機神ボディ
【理由】クロビカリにダメージを与えるにはクロビカリを上回るパワーが必要
アマイマスクは比較対象がピエロしかおらずパワーでクロビカリを上回っているとは断言できない
仮に上回っていたとしても、少し程度ならクロビカリもメンタル折れる前にダブルバズーカで反撃してくる
ダブルバズーカはガロウにすら当たるので回避困難であり、ダブルバズーカが有効打にならない程度の耐久も必要
すなわちアマイの耐久がアマイ自身のパワー（に近いパワー）でも有効打にならない程度に高い必要がある これも断言できない
総合的に、アマイがクロビカリを上回ると二つの観点から断言できないため、クロビカリ≧アマイマスクとする
ただし、かなり近いレベルであると予想されるため、村田版の描写があった際にこれを前提に要再検討
ところでこれが通るんなら
>>558 >>561は取り下げても良いと思うんだけどどう？
残してもいいけど、一応耐久寄りの阿修羅カブトの方がホム帝には比較的有利な点をどこまで考慮すべきかなと >>594
改めてみると、いかにフラッシュ・バング辺りがバランス整ってるかを痛感するな ごめん【変更希望ランク】は>>553前提じゃなく>>533前提ね >>598
阿修羅は下げてもいい気がするけどな
通常時なら初期ジェノスを二発パンチを直撃させても倒し切れないし阿修羅モード込みでもクロビカリに勝ち目ないならピエロ右でも良いと思う
ホム帝との比較なら阿修羅モード込みでもゾンビマンに有効打だせなかった阿修羅と地下の崩落を気にして火力を控えめにしてた光弾でも機能不全に追い込んだりしてるような実績の差もあるし >>603
ジェノスを倒しきれないのはただの舐めプだと思うんだが
ゾンビマン比で実績がホム帝以下というのは確かにそうだな
アマイマスクを下げるとしても同時に阿修羅は下げるということで良いか 死なないのを有効打出せないと言ったらホム帝も実績一緒じゃね
ゾンビマンて阿修羅モード切れるまでずっとボコられ続けて切れてから倒せるってだけだし 「命の危険を感じない」阿修羅カブトと
「三途の川がはっきり見えた」ホームレス帝ではゾンビマンの危機度では差はあると思う ホームレス帝がバカ火力なのは諸々の要素から疑いようがないからな
まあ散々言われたとおり本体スペックがなさ過ぎて格下から喰われる可能性があるから
ホム帝のランクを上げろとはもう言わないが ゾンビマンに有効打がないから下げようといわれると他キャラなら有効打を出せるのかって話になるし
クロビカリより弱いからピエロより下げようとなるとピエロはクロビカリに勝てるのかって話になってくるけどこれもまぁ無理でしょ
阿修羅モードという明確なパワーアップ要素あるのに通常時の攻撃力なんて考えてもしょうがない >>608
肉片にした後プロミネンスホークで焼き尽くすなり腹の口で噛み砕いて飲み込んでしまうなりでホム帝だけでなくフェニ男もピエロも有効打出せそうだが 阿修羅vsゾンビマン第二戦楽しみだけど放置されてるな ちょっと読み返してみたらメンタル含めて
クロビカリ下げばかり書いてしまった気がするのでフォローすると、
まあエビル天然水の水流ジェットと精子津波が効かないS級は
タツマキを除けばクロビカリぐらいだろうとは思うわ >>598
てかこれ見て思ったけどクロビカリ戦時のガロウが当たるダブルバズーカに即座に対応して迎撃できたゲロブサの反応速度ってかなり高いんだな 皆忘れてそうだけどクロビカリって
原作最新でロボット軍団が大量に死滅した時
タンマスが、「タツマキ、メタルナイト、それかまさかクロビカリか？」とタツマキ達と同格として名前を上げてる描写がある タンマスって一応、フラッシュがヘビスモ瞬殺する所を間近で目にしてる上でクロビカリの名前を上げている事実はどう考えよう あと村田版だと、ポチとオロチとやりあった後のガロウがクロビカリに
「お前にダメージを与えれば俺の攻撃は誰にでも通用する事が証明される」って名言してる。
つまり硬さは、クロビカリ＞ポチオロチ >>614は単に思いついた順に挙げてるだけかもしれん
>>615は確かに
ポチは硬さよりもしぶとさが強いタイプだが
ダメージ自体はクロビカリよりは通りやすいことは言えるかもしれないね
もうそうなっているが、フラッシュ＞ポチを補強する根拠の一つにはなりそう >>615
まあ「硬さ」はそうだと思うよ
ただ問題なのは「せっかく硬いのにダメージ通されたらメンタルが折れる」ことと
あとは黄金精子の件でメンタルに関係なく明確に防御力の底は見えたわけで、
白金精子に殴られまくりながら戦闘継続できたフラッシュと比べると
まああれが純粋にフラッシュがタフなだけだとすると
それこそクロビカリより硬いことになってしまうので、忍者の体術で致命打を
避けてると解釈するのが無難だろうけど、とにかく防御性能で
フラッシュに負けてる感じがあるのが痛い >>615
いや、あの時点のガロウが明言している、は
根拠として使うのはどうかと思うぞ
そもそも明確に硬さでは黄金精子>クロビカリがはっきりしているわけだし >>618
まあそれでも硬さではクロビカリ＞ポチオロチはそうだと思うよ
ポチはタフではあるけど鬼怪人の合体技は刺さってたっぽいし
オロチ(サイコス合体後)の肉体は普通にS級連中の技でダメージ受けてたからな >>616
おもいついた順に上げてるだけにしても、作者がわざわざキャラに言わせた事には意味があるも思う
そうなるとポチはアトミック斬で細切れにされたり、ゲロブサに体当たりして溶かされるとかになりかねない事になって議論が難しくなりそう >>617
フラッシュは、汚染区域調査担当のゾンビマンが即死するレベルの宇宙放射線にも耐えているし
すべてのスペックがS級トップクラスで強すぎる笑 >>615
あ、すまん
「ポチオロチと戦ったガロウ本人がクロビカリに
ダメージ与えられれば誰にでも通用する」と言ったのだから、
硬さだけならクロビカリ>ポチオロチは確定と見ていいわ
これはクロビカリ周りのランク選定する基準の一つにはなるかもね >>618
硬さで、黄金＞クロビカリがはっきりしてる描写なんてあったっけ？
筋肉の逞しさと輝きでは負けたみたいだけど
55兆精子津波にも耐えれるクロビカリは硬さなら黄金に負けてないと思う
ほんとに万全なら黄金と互角にやりあえたんじゃないかね >>620
うーん、ゲロブサ・通常アトミックはともかく
黄金精子の腕を切り落とす日輪アトミックだったら普通にクロビカリは斬りそうだな >>623
さすがにそれにははっきり反対しとくわ
ワンパンでのされて「脆すぎる」と言われているのだから、
硬さでは明確に黄金精子>クロビカリで間違いない
そして>>615と合わせるとあくまで硬さでは
黄金精子>クロビカリ>ポチオロチ
と見ていいだろう 一応言っておくと、黄金精子にワンパンでやられたからと言って
イコール黄金精子が確定でクロビカリより硬いとはならないよ
それだとクロビカリにダメージ通せる奴は全て
硬さでクロビカリを上回ってないといけなくなるから
ただ「黄金精子の攻撃をクロビカリはメンタル関係なく耐えられない」ことは確定だが
まあ、「脆すぎる」と言われてるのだから普通に黄金精子より脆いと解釈してもよさそうではあるけど 脆すぎるって精神面含めてでしょ
黄金とやる前から酸で溶けていく筋肉みてガロウ戦なんかと比較にならないレベルで折れてんのに フラッシュは放射線耐えられてなんていないでしょ
刀立てて体支えられたってだけで他キャラと同じタイミングでくたばってる クロビカリの最大火力かつ描写上最速の技であろうダブルバズーカを即座に見切って後出しの攻撃で相殺までしたゲロブサが全く反応できずに黄金に軽くボコられた時点で黄金とクロビカリに圧倒的な実力差があるのは間違いない
精神面が弱っていても肉体強度は変わらないし黄金なら素でクロビカリを一撃で倒せる実力がある 前にも言ったが所詮俺の意見も一票にすぎないから強弁するつもりはないが、
「メンタルさえ万全ならクロビカリは
黄金精子とやり合えたかもしれない」っていう方向性の議論なら
俺個人としては絶対にやめた方がいいと思うわ
そんな作中で描写されてないことを言い合ってもどうにもならないし、
「クロビカリは黄金精子にワンパンでダウンさせられた」と
作中展開からは解釈するしかないし
そもそもそのメンタル折れたことも含めてクロビカリの実力だろ >>627
いうて「手が溶けてる」ことと「顔面殴られてダウンしてること」は関係ないし
「クロビカリは黄金精子に殴られて一撃でダウンした」と解釈する以外になくない？
それ以上のことを「メンタルが折れてなければ食い下がったかもしれない」
って議論しようとするのは無意味でしょ >>631
まともに防御もしてないしする気もない状態だからな正直無防備以下 >>632
精神面がどうであろうがクロビカリが黄金にワンパンで倒されるのは確定してるだろ
防御する気があるとかないとか以前に地下ガロウでも当たるダブルバズーカを完全に見切れるゲロブサが全く反応できない黄金のパンチをクロビカリが見切れる理由がない
互角どころか比較にならないぐらい大差がある >>632
で？だからなに？
作中で展開そのものが書かれてもいない
「架空のメンタル万全クロビカリVS黄金精子」について議論したいなら
正直他所に行ってもらいたいんだが わざわざ喋ってこれから攻撃しますとわかってるパンチに合わせるのと
フラッシュ目つぶしからのジャブとゲロはいた後のカウンターパンチで状況違うし
wバズーカがガロウに当たったといっても予告したうえでの片腕バズーカは同じようにガロウにパンチあわされて防がれてるし >>634
展開書かれてないから議論できないって言うなら本編で直接戦闘あったキャラ同士の結果しか語ることなくなるけど？
そういった前提を抜きにして黄金はクロビカリをワンパンできるってのは強さを語る上で完全にノイズになる
>>630
メンタルおったのはゲロブサじゃん >>635
予告云々とか言いだすならタイマンしてクロビカリが正面に立ってたガロウと違ってゲロブサは後ろに回られていきなりダブルバズーカ撃たれてるんだからガロウよりずっと条件は悪いだろ
後ろから殴られるダブルバズーカと正面から殴りにくる黄金でも前者の方が明らかに対応しにくい
黄金の攻撃をクロビカリが見切れる根拠もない >>635
それで結局強さ議論的にはどうしたいわけ？
なんらかのランクを変動させたいの？
繰り返すけどクロビカリVS黄金精子に関しては
「クロビカリは黄金精子にワンパンでダウンさせられた」としか解釈しようがないぞ
この流れで「メンタルによる戦意喪失」はダウンしたこととは関係なく
これは単純にクロビカリの耐久力が足りていないからだし、
そもそも百歩譲ってこれがメンタルのせいだとしても
そのメンタル込みでクロビカリの実力と判断するしかない >ただ「黄金精子の攻撃をクロビカリはメンタル関係なく耐えられない」ことは確定だが
こういう極論言い始めるやつに反論してるだけだよ
別にそこまでの差はねーよと >>636
意味不明で草
クロビカリが黄金精子にワンパンでダウンさせられたという展開が
実際にあったんだからしょうがないだろ
それ以上一体何を議論できるんだよ >>639
それはしょうがない
何故なら「クロビカリが黄金精子の攻撃を耐えたり、
食い下がってある程度戦闘継続した」という展開が書かれてないのだから
「黄金精子にワンパンでダウンさせられた」という展開しか現に存在しないのだから
現状そう評価する以外にないじゃん 自慢の筋肉の鎧が溶かされる（実際はそこまで溶けていない）というアマイにとってのブサモン並みの特攻攻撃受けてるからな
それで怯え震えてるところに攻撃当てたダメージを通常状態として評価し始めたらまともなもんにならんよ >>642
「クロビカリは黄金精子の攻撃を耐えることができない」ことはメンタルと関係ないだろ？
そして百歩譲ってクロビカリはメンタルのせいで全力が出せなかったとして、
それ込みでクロビカリの実力なんだから仕方ないだろ？
結局何を主張したいの？ クロビカリの黄金精子比較が
明確にクロビカリ下げ要素なのはこの展開が更新された時点で決着ついてただろ
何で今更駄々こねてるんだよ >>642
さっきから言ってるが精神面がどうこうとか関係なくクロビカリが黄金の攻撃に反応できる根拠がないからメンタル安定してても一撃でやられてただろ >>643
あんな完全におびえ切って戦意喪失してる状態を殴ってなにをもって関係ないと思えるのかがわからない
このテンプレのジェノスの項目にあるけど
>ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
弱体化補正は排除して考えないとだめだからな
あんなまともじゃない状態のクロビカリをワンパンしたのを基準に攻防力決めていったら滅茶苦茶になるよ まあ、俺の意見も一票でしかないと言いながら
いささか一方的に言い過ぎたんで、ここまでの流れを見た上で、硬さ比較で
黄金精子>クロビカリ>ポチオロチ
これについて妥当かどうか、今回言い合いしてた面子以外のスレ民も
ちょっと考察してみてほしい
諸々のランク選定の参考程度にはなるかもしれん >>646
例えばクロビカリVSガロウとかは、大したダメージ入ってないのに
怯えで戦意喪失してるからあれは耐久よりもメンタルのせいだと言える
しかし黄金精子に対してはワンパンでそのまま気絶してるんだから
これはメンタルのせいではなく単純に効かされてダウンしてるだろ >>646
精神安定してればクロビカリが黄金の攻撃に対応できる根拠があるならそのテンプレ使うのも分かるが、今回の場合はクロビカリが黄金の攻撃に反応できる根拠がない状態で肉体強度的には普段と変わらないクロビカリを黄金が一撃で倒す場面が実際に作中で描かれてるんだからそれ以上の評価をする方がむしろ滅茶苦茶になるだろ >>648
ガロウ戦はおびえながらもまだ戦意はあった
最後耳ちぎられそうになったとこでの悲鳴で自分のヒーロー観に気づき心が折れた
黄金相手はゲロブサ相手の酸で自慢の筋肉が解ける恐怖で完全にメンタル崩壊
その後の黄金の体を見ての追い打ちで戦意0の状態で全然違うよ >>646
あと
>弱体化補正は排除して考えないとだめだからな
これはクロビカリには適応できない
何故ならジェノスと違ってクロビカリは「常にダメージに対してメンタルが弱い」から
アマイマスクに例えるとするなら「全ての怪人がブサモンで全力を発揮できない」
ようなものであって、これはもう本質的にクロビカリは
自身にダメージを通してくる同格以上に対して戦闘の覚悟ができておらず、
その点が致命的にマイナスだと判断するしかないでしょ >>649
戦意0ノーガード状態だぞ？
思考実験っとしてアマイにそこそこのブサモン当てたらアマイは動けなくなってやられるわけだけどその時の実力をアマイの実力としては見ないだろ >>646
過去レスでも言われてたけど、クロビカリのメンタルをフラッシュとかに例えると
「ウイフレに速度で迫られて、攻撃受けて吐血させられた時点でメンタルが折れて
戦意喪失して負ける」ようなもので、
このメンタルの欠点を差し引いて強さ議論しろというのは無理だよ
クロビカリに関してはそれも込みでクロビカリの実力と判定するしかない
あと散々言われてるけど、そもそもクロビカリのメンタルが万全だったとして
それで黄金精子に対処できるという根拠も全くない
これ以上議論を続けたいなら最低限あなたがその根拠を持ってくるべき >>652
だから戦意ゼロじゃなければクロビカリが黄金の攻撃に対応できると言える根拠はどこにあるのかって聞いてるんだが
肉体強度自体は変わらないんだから反応できないなら黄金の一撃で気絶する以上の評価にはどう足掻いてもならないだろ >>653
全然違くね？
アマイの前にブサモンおいておびえてる間にドsがアマイ倒すとかそういうレベルでしょ
その描写をもとにドsはアマイをワンパンできるといってるようなもんだからそれは描写のとらえ方としておかしいだろといってるわけで >>654
体の力抜けてるんだから肉体強度は違うでしょ >>652
なんか論点をずらされてる気がするな
まず「ワンパンで気絶しているのだからこれはメンタルに関係なく
ただ単純に効かされてダウンしただけではないのか」
そして「仮にメンタルが万全だったとして、
それで黄金精子に対処できる根拠はあるのか」
これには答えてくれないと話にならないだろ >>657
前者は明らかな戦意喪失状態であり怯えて現実逃避してるところにノーガード攻撃
黄金相手に万全だったらどうなるかは描写ないから不明だよ当たり前だけど
戦ってないと同士の戦い考えるのと一緒だからね >>656
一撃で吹っ飛ばされて顔曲がって白眼剥いて気絶してるんだから体の力抜けてるとか関係なく明らかに耐久の限界を超えた攻撃受けてるだろ >>658
もう単刀直入に聞くけどクロビカリのランクを上げたいの？
仮にそうだとしたらあなたが上げるための明確な根拠を提示できない限り絶対に無理だが
作中で書かれてない架空の展開を根拠に言い張られても困る
作中の展開から考えれば「クロビカリは黄金精子にワンパンでダウンさせられた」
としか言いようがないのだから とにかくそんな状態のクロビカリをワンパンしたのを
万全のクロビカリでもワンパンできるとか言い出されるとそれは言いすぎだろとしか言えなくなるわ
ゲロブサのパンチ当てても別に酸以外のダメージは入ってないし
そのゲロブサを黄金が殴ってもワンパンできるわけじゃないんだから黄金がクロビカリワンパンできるはまじで言いすぎ >>660
クロビカリのランク上げろなんて1回も言ったつもりないけど
黄金の攻撃力はクロビカリをワンパンできるみたいな感じで話してるがさすがに気になりすぎただけ >>661
それに対して敢えて返答するとしたら、
「ワンパンされたという展開が実際に書かれているのに対して
万全であれば対処できるという根拠はないのだから、
あなたが何を言い張ってもどうしようもない」ってところかな
描写されている事実に対して架空の展開を持ち出して
反論材料にするのは強さ議論のタブーなんだが
これが例えば作中でクロビカリVS黄金精子が描写されていなくて
それを議論したいのならまだわかるが、
実際にクロビカリは黄金精子にワンパンでやられたのだから
その事実をベースにランク付けするしかないだろ >>663
作中で描写でいうなら酸考慮しないなら両碗破壊パンチ＝w合金バズーカーで酸抜きでの攻防力は近い
そのゲロブサを黄金がカウンターでクリーンヒットさせてもちょっと尻もちつく程度
吹き飛び方といいクロビカリが無防備だったのが如実に表れてるわな >>664
それはゲロブサの硬さというか耐久力を示す根拠にはなっても、
クロビカリの硬さを上げる根拠にはなってないな
そもそも現にランクでゲロブサ＞クロビカリなのだからそれでなんの不思議もない なんかもう見てると
「クロビカリは少なくともゲロブサと同等以上に強い」
っていう決めつけを根拠にしてるんだよな
「クロビカリは黄金精子より遥かに弱いし、
おそらくゲロブサよりも弱い」
と考えれば諸々整合性が取れるから今のランクになってるのにね 戦意喪失状態の怯え無防備クロビカリをワンパンした描写はあっても
メンタル万全のクロビカリをワンパンできるって描写はないんだよね
>ただ「黄金精子の攻撃をクロビカリはメンタル関係なく耐えられない」ことは確定だが
この結論が飛躍しすぎ
脆すぎるもフラッシュに言ったプライドの話とつながってるから精神面込みでの話だしな >>664
百歩譲って酸抜きのゲロブサと同等の耐久あるとしても黄金のストレートもらったゲロブサは顔面大きく凹んで吹っ飛んで倒れてるからクロビカリならもうその時点で心折れるだろうしそのまま二発目もらって終わりだろうな
どちらにしろ黄金に瞬殺されることには変わりない まあID:GUanC/xP0と今のメンツだけで議論しても完全に平行線だろうから
例によってあとはこの流れを見た他のスレ民に託すわ
その議論によってクロビカリを上げるべきだとなるならそれでもいいし ポチと精子は400万体に包囲されて更地にされてもやりすごせるのはすごいな
マルゴリでもこれだけいたらやられそうなもんだ 俺も万全のクロビカリを黄金精子がワンパンできるかというと怪しいと思うんだがな
クロビカリを上げようという意見ではなくクロビカリの耐久はある程度固まってるので
黄金精子がそれを純粋にワンパンできるとなると強くなりすぎる
クロビカリは原作で仮にも覚醒ガロウにちょっとは持たせてるわけでいくらなんでも差があるなあと思う
まあ原作版「最後の悪あがき」がナシなら
黄金精子とクロビカリの戦闘は>>668みたいになって結果瞬殺することにかわりないだろうが
因みにゲロブサとクロビカリの黄金精子比較での耐久の違いとしては
過去の議論ではゲロブサを殴った時よりクロビカリを殴った時の方が本気度が高いと
効果音の違いから考察している人がいた >>671
マルゴリは腕の一振りで数万人殺せる攻撃範囲があるし威力も足りてる
攻撃100回くらいで400万体殺せる計算になるので流石にマルゴリが勝つだろう
竜２くらいまでは400万体居ようとノーチャンスだと思う
ムカデ長老には攻撃効かないだろうしフラッシュは秒あたり20体くらい消していけばいいから範囲攻撃系の奥義使っていけば間に合いそう
竜４あたりから半々くらいになってきそうかな
機神ボディにはビーム効かないがアトミックニチリンあたりは絶対被弾するだろうし効く 修正案
【変更希望キャラ】月
【変更希望ランク】EX1の一番下
179話でタツマキの力を奪い気絶させて戦闘不能にした
月まで攻撃できると思われるキャラがオロチかサイコロくらいしかいない為
EX1最下位までは行ける。名前もないキャラを入れるべきではないと言う人もいるが月は固有名詞なので問題ない
オロチやサイコロでは攻撃できても破壊までは無理
修正案
【変更希望キャラ】【あの御方】
【変更希望ランク】竜2の最左翼
ブラストと熾烈な戦いをしたのならブラスト≧【あの御方】になるが
比較対象の数年前のブラストはムカデ長老を倒せたにせよ怪我の具合から簡単には倒せなかったようなので数年前のブラストの実力は単体の白金精子程度と予想
ブラストに負けた【あの御方】は竜2最左翼か高めに入れるなら竜1最右翼となる
【あの御方】はウィンドの回想で戦っているため戦いが無かったキャラではない
奥義書によって技も判明しているので情報も増えてきた今そろそろ入れるべきだ 月が攻撃してきた説って結構前は言われてたけど
今でも有効な説なんかな？ 有効でない理由なくない？サイコロがやられた後にタツマキが気絶してるぞ
誰が攻撃したんだってことになる >>674
あの御方は村田版での描写が出るまでは不明で良いと思う >>674
あの御方は村田版での描写が出るまでは不明で良いと思う >>676
サイコスに有利に解釈してると思われるかもしれないけどあれは超能力使いすぎの自滅だと思うぞ
月が出てない原作にも似た場面がある part120,123を見てきた感じだとブラストの強さが不明だから
ブラストとの対決を評価できない問題と
フラッシュや任天党よりは強い程度での情報だけでは
上限不明扱いで入れられないとの事だった >>674
いずれもランクイン自体に反対
月は本当に月が攻撃してきたのなら位置は妥当だと思うが
本当に月が攻撃してきたのか月が本体でない第三者なのかタツマキの自滅なのかイマイチはっきりしない
アレが攻撃だとすると後々の展開でさらなる描写があるだろうからそれを待つべき
【あの御方】は流石にデータ不足
速さは推定フラッシュ以上でフラッシュとソニックの新技は全て使えるはずなので
下限で最新フラッシュより左だがムカデ長老を突破可能な攻撃力があるかはわからない
逆に攻撃力さえあれば白金精子まで勝てるかもしれない
ブラストと比較しようにも、【あの御方】がブラストにやられたのはブラストムカデ長老戦の13年も前なので
そもそもブラストが同じ強さなのかわからない
あの御方よりはまだ番犬マン、エリミン、忍天党の残りのメンバーの一部の方が入れやすいと思う 設定上の「災害ランク」は被害範囲の広さのことだからな。
地球や宇宙を1撃で消滅できる攻撃範囲を持つ怪人、
もしくは人・ロボ・隕石・兵器等々、
こいつの害意を協会に認知されたら災害レベルは「神」認定。
そいつが位置を宣言しながら、
24時間ぐらい呪文唱えて、
肉体レベルはB級に殴られただけで死ぬような耐久スピードしかないなら、
このスレでは災害レベルは神でも強さは狼以下。 てかブラストと長老の戦いって2年前だしこの時点からすでに神と一戦交えていたことを考えると現在と劇的に実力が変化してるとは考えづらいと思う
現状の描写だとゲートを使った立ち回りや防御技術はEXでも抜きん出てるとは思うが肝心の火力がコズミックガロウに全然効いてなかった重力拳ぐらいの描写しかないから長老戦から大きく変わっていると言えるほどの根拠がない
火力的にボロス海洋水ムカデ仙人あたりにはかなり手間取りそうだし総合的にブラストの位置はもう少し下げても良い気がする ボロスは異世界追放だなブラストの能力的に抵抗すらできんだろうな、コズミックフィアーモードのガロウ相手に攻撃当てたから
理論値最低値の考察でこれ
これに加えて重力拳は連続普通のパンチより威力は上この時点でサイタマの連続普通のパンチをコピーしているのに
ガロウの技選択は核分裂重力拳、その後木製サイタマ相手でも連続普通のパンチは使われてない
吹っ飛んで威力を殺すこともできず吹っ飛びを利用して強打しているから連続普通のパンチより明らかにダメージを与えている
さらに転移の範疇が地球の中央とかできるならマントルでボロスは死ぬ、見えてない土地でも初めても土地でも転移可能はフラッシュに会いに地面に潜ったので証明
地中でも転移可能、距離もマジ殴り2を宇宙まで飛ばせるなら地球の中央も余裕で飛ばせる ボロスの必殺技のメテオリックバーストや崩星砲がブラストに通用するとお思いで？
ガロウの核分裂重力拳をボロスは無傷で受けれないくせに、マジ殴り2程の威力が崩星砲では全くの無意味
この程度の力でボロスより弱いって言うならサイコスオロチの地球両断ビーム防いでみろよ
描写ではこれにも劣るボロスだぞ竜EX2のサイコス以下に下げろよ
自演のないIPスレ見ればわかるけどサイコスオロチのビームは普通にボロス負けている扱いだった 次元技は最近手に入れたカミへの対抗策なんじゃないかな
218話では「カミ」を「あの時点で協会が総力をあげても対抗できない相手」（当然ブラスト含む）とされているが
212話では「宇宙の真理を操る者同士どちらが上か」と勝つ気がある様子
単純にガロウをカミ本体より格下と見た可能性もあるが
宇宙の真理を操る者という言い方がムカデ長老ごときに手こずってた奴の言い草とは思えない すべての意見は浪人持たないやつの意見は無効なのがここ
対立煽りに支持者のふりしたり自演でコメ稼ぎとやりたい放題
IPスレに移行しろよ そもそもムカデ長老の防御力がボロスを超えているから重力拳でも十分だろ
サイタマのマジ殴り直撃受けて死体の一部は残るんだぞ
ボロスなんて風圧だけで下半身消滅しているじゃん ムカデ長老の死体が残った量はボロスより多い
主に足を中心に大量に残っている
そりゃそうだムカデ長老はボロスより巨体でサイタマにマジ殴りを選択させるほど外殻も硬いから
ちなみに風圧ではないぞ直撃、パンチの風圧と直撃どっちが痛いか自分でやってみればｗ
もし直撃より風圧が痛いならそりゃ化け物だから コズミックガロウが核分裂拳重力拳を使っていたからブラストの重力拳の火力が高いという理屈についてはコズミックガロウが流水でサイタマの本気の攻撃すら受け流してる描写を見るにオリジナルより遥かに高い精度で技コピーを行えるので根拠にならない
連続普通のパンチをコピーしているのに核分裂重力拳を使っているから連続普通のパンチより強いという理屈も木星での戦闘ですらオリジナルなら連続普通のパンチよりずっと弱いであろう旋風鉄斬拳や爆心解放拳を使ってる時点で根拠にならない
異次元ゲートの転移で地球の中央まで飛ばす攻撃とかは実際に描写にないので考慮すべきなのか分からんが仮にできたとしてもボロスは元々マグマが噴出しまくってる過酷な環境の星が出身だし地中から脱出できて耐久も高い仙人にも決定打になるか怪しい
異次元ゲートでマジ殴り×2を防げる防御技術や立ち回り的の高さについてケチをつけるつもりはないが、火力的にブラスト側も決定打に欠けるのと本人の耐久は長老ですらダメージを通せているのでボロス海洋水仙人でも勝機はある
>>686
シッチの「ブラストがカミと渡り合えたのは彼が時空を操れる能力者だったから」って台詞を見るに当時から次元技は使えたと思うが仮に使えなかったとしてもブラストの火力自体を上げる要素ではなくね
総合的にはもう少し下げてもいいと思うんだが ブラストの強さが以前と変わらないならムカデ長老の攻撃は当たらんと思うんだよな >>691
防御技術や立ち回りの上手さは上がったのかもしれんが火力が変わってると思えるほどの描写はないと思う >>690
すまん確かに次元技は使えるな
一応ムカデ長老をカミの乱入がありながらも瀕死にまで追い込んでいるので
2年前でもムカデ長老を突破可能な攻撃力＝竜１級の攻撃力は持っているはず
少なくともバングアトミック金属バット（＋プリズナーイアイアン）で僅かに勝機アリと言われるオロチについては
金属バットの攻撃力（竜１）で勝ち目ありということになるので戦闘技術や速度が圧倒的なブラストなら勝てる
ボロスは攻撃が再生を突破できなくともシャットで勝てるんじゃね
海洋水仙人相手は確かに突破できない可能性はあるが
オロチ以下には勝ててボロスにも勝てるなら下げなくても良い気はするなあ
火力が変わっている描写が無いとはいうものの変わってない描写もないし
2年前はムカデ長老に負傷しているあたり少なくとも速度は2年間でめちゃくちゃ向上しているので同様に攻撃力も変わっている可能性もあるしね そもそもシャットで別時空に飛ばして放置する択はありなのか？
別にボロスも宇宙空間だったり異次元空間いったところで死なないし引き分けなだけでは >>693
シャットで別次元に送るだけなら引き分けだし火力が変わっている描写が無いが変わってない描写もないと言い出したら想像込みで何でもありになるだろ
火力が変わってる根拠がないならそれ以上の評価を見込むべきではないしオロチ以下には勝てても仙人や海洋水を突破しきれない可能性があることを考えるとEX1最下位には下げていいと思う シャットを引き分け判定とするなら下げてもいいかも
これはもうちょい他の人の解釈を聞きたいな
個人的にはブラスト側に主導権があるからブラストの判定勝ち扱いで良い気がするんだが
コズミックガロウの攻撃すら捌けるなら
メテオリックボロスの攻撃は崩星咆哮砲込みで全て捌けるしいずれにしろスタミナ勝ちしそうだが
この場合ボロスは通常状態でのみ戦うってことでいいんかね ＞元々マグマが噴出しまくってる過酷な環境の星が出身だし
妄想もここまでくると末期だな ブラストの重力拳は連続普通のパンチを総合ダメージで超えている
連続普通のパンチはサイタマ、ガロウ両者仰け反って吹っ飛びダメージ殺しているけど
ブラストの重力拳は吹っ飛んでも転移でダメージ殺せず連続攻撃受けている あとシャットは引き分けにはならない
ボロスは宇宙船に乗り来ているということは食事や酸素がないと生きていけない可能性もあるし
単体で来てない時点で補給が何かしら必要なのは確実
食事のない空間で兵糧攻めや灼熱地獄のマグマ攻めと異世界放逐でも色々な嫌がらせができる それに仮にマグマに耐性があったとしても逆の耐性付与は普通難しいから極寒の地に送ればダメージになるだろう マグマが出て極寒の地って言うのは存在しないから、温度差耐性も良くて砂漠だし
ボロスの耐性が完全無欠ってことはないぞ >>697
村田版46話6ページにボロスの出身星の描写あるよ 思いっきりマグマの地だから極寒耐性はないな
じゃあ太陽光の届かない宇宙空間に飛ばせば負けだな
太陽光がないと宇宙は絶対零度まで落ちるらしいし 灼熱空間か極寒空間どっちにブラストはボロスを放逐するんだろう
普通なら地球の中央に送って焼殺勝ち狙うのが普通なんだけど莫大なエネルギーの放出や崩星砲あるから
宇宙の極寒空間に送る可能性の方が高いなと後出しで言わせて貰う
ボロスに極寒耐性があるのはおかしいからボロスの負けだな 妄想よばわりして間違いだったなら一言あるべきでは？ あとブラストとボロスには戦闘技能に差がありすぎて灼熱地獄行きの方が可能性高そうだ
エネルギーの放出も崩星砲もメテオリックバーストも出す暇さえない
まあ転移で追撃して再度送るだけだけど 極寒が効くなんて病者ねーし
宇宙の覇者で色んな環境の星に飛んでるわけで大体の環境には適応できると考えるべきだし
船使ってるから適応できないはもはや意味不明
配下の運搬 推進力 航路把握 滅ぼして奪う宝と船使わない理由がねーよ 異次元ゲートでいきなり極寒の地に送る戦法など作中描写で一度も使われたことがないので議論の対象外
タイマンでは使われていないが一応実際にできた他者の宇宙送りなら考慮できるかもしれないがあくまで引き分け止まりなのでブラストの勝利判定にはならない
サイタマの連続普通のパンチを受けたコズミックガロウは本気だしていない状態でも自分と互角な相手と評価してるのに対して重力拳を受けたブラストに対しては舐め切って眼中にもないと評してる
どちらの方がガロウにとってダメージを与えたかなど明らか
結局ブラストは長老戦から火力が明らかに向上してる描写はなくボロスだけでなく仙人や海洋水すら仕留め切れると言えるほどの根拠はない
現状は撃破想定の下限を取るならEX2仙人の右でも良いぐらいだが立ち回りと防御技術の高さを考慮してギリEX1最下位ぐらいが妥当な評価 サイタマの連続普通のパンチに反応できず体吹き飛んだボロスと
連続普通のパンチのステータスをコピーしてかつ重力拳と核分裂乗っけたガロウの攻撃をさばききったブラスト
そもそもサイタマとブラストのダメ比較したところでサイタマにかてるやつなんて現状いないんだから何の意味もないわ
本気出してない状態でも自分と互角じゃなくて本気出してない状態をコピーしたから本気出してないサイタマと互角なんだし
重力拳もガロウが使ってる描写見るにちゃんと使うと最後ブラックホール状のものに吸われてすりつぶされるっぽいし ＞大体の環境には適応できると考えるべきだし
何で妄想を根拠に入れないといけないんだ？
ボロスの故郷は灼熱のマグマ地獄だから極寒に送るのは至極当然のこと ガロウについてのone氏の発言（2013/07/12 原作90話時点
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。 宇宙船で地球に来るよりご自慢のメテオリックバーストで地球に来た方が早いんじゃないかｗｗｗ コズミックフィアーモードのガロウに重力拳を全弾命中させた戦闘技能考えて
ボロスはブラストに何百発重力拳叩き込まれるのだろうか？
メテオリックバーストも崩星砲もブラストの戦闘技量を考えれば何の脅威でもない
すべて次元移動の能力で無傷で捌くだろうな
攻撃力はボロスより硬いムカデ長老相手に瀕死にしているから十分だし ONE「お前はもういいわ、二度とおれの漫画使うなよ」
村死 というかブラスト＋推定同格3人で地球を砕けるらしいマジ殴り×２の衝撃を逸らせる
しかもそれを亜空間ゲートが弾け飛んだ後にやってるから次元技抜きのパワーでやってる
星の表面を吹き飛ばす崩星咆哮砲くらいブラスト一人でも逸らせるんじゃないか
攻撃そのものの描写ではないとはいえこのスレでは竜下位の通常攻撃を防御できるなら鬼中位のパワーはあるとされるし
ワンパンしないと再生する海洋水はまだしもムカデ仙人の再生核を抉り出せる程度のパワーはあるとみた方がいい
ボロス相手でも崩星咆哮砲逸らせるなら通常ボロスとやりあえるパワーはあってもおかしくないし
メテオリックバーストすればボロスはスタミナ負けする、切り札の崩星咆哮砲も逸らされる
シャットの解釈抜きでもやはりブラスト＞ボロスでいいんじゃないか ムカデ長老を瀕死にできるならボロスには攻撃通ると思うんだが
サイタマのマジ殴りの直撃受けて死体はボロス以上に残っている
ボロスなんて風圧の上に崩星咆哮砲の減退も込みで下半身消滅している
まあボロスがすべてにおいて最強と思うボロス厨には理解できない文言だったなｗ ボロスは耐久力だけ見ればムカデ長老にすら負けるから
ムカデ長老を瀕死にしたブラストの攻撃力は通るのが妥当
ムカデ長老にボロスの耐久が負ける理由は
マジ殴り受けて残った死体の量から分析した
ムカデ長老は風圧のみのボロスと違って直撃受けているけど
残った死体の量は足を中心に大量に残っている ここで自演していた奴消えたけどどうしたんだろう
発狂して精神病院に入院したのだろうか？
それか自演できなくなったのだろうか？ >>671
>>684
ムカデ長老に勝てるかわからなくてフラッシュには勝てる可能性高いなら位置特定できるだろ
ほぼ完全にしぼりこみできてるぞ
他のキャラでそこまで絞り込めてるキャラのが少ないだろ、活躍が少ないワクチンマンとか鬼神ミラーとかさ
そこまで細かい証拠がそろってランクインしているキャラの方が少ないんだから【あの御方】が入らない理由が無い
村田版で変わったらその時に再度考察されるから入れてよい >>671
>>684
ムカデ長老に勝てるかわからなくてフラッシュには勝てる可能性高いなら位置特定できるだろ
ほぼ完全にしぼりこみできてるぞ
他のキャラでそこまで絞り込めてるキャラのが少ないだろ、活躍が少ないワクチンマンとか鬼神ミラーとかさ
そこまで細かい証拠がそろってランクインしているキャラの方が少ないんだから【あの御方】が入らない理由が無い
村田版で変わったらその時に再度考察されるから入れてよい ムカデ長老はボロスより硬くてそのうえで神と同時に戦っていたから普通に
ブラスト＞ボロスだろ >>723
ムカデ長老に勝てるかわからないってのが互角って意味じゃなくて
攻撃力次第で惜敗～圧勝まで結構ばらけるからなあ
下限でフラッシュ左から上限で竜１トップまである
ワクチンマンは攻撃力と範囲は申し分ないのと協会の認識的におそらくムカデ長老より上ってことで竜１は固い
活躍少ないとはいえ戦闘描写は流石に【あの御方】より多いし
あ、でも協会が【あの御方】を把握してるならワクチンマン＞【あの御方】になるのか？
これどうだったっけ 残骸の足の数が多いからムカデのほうが固いってお粗末すぎるでしょ ムカデ長老はボロスの風圧のみと違って直撃受けているんだぞ
ボロスより耐久力がないなら足すら残らんだろ
ボロスより巨体で硬いからマジ殴り直撃選択なんだろう マジ殴りの風圧と直撃では１００倍以上威力が違う１０００倍かも知れん
こぶしの風圧で痛いなんてボクシングのプロでも無理 マジ殴りの風圧と直撃を同等に考えているボロス厨の脳みその方がお粗末だな まず体が完全に破裂してんのに足が残ったから防御力が高いって結論が意味不明
サイタマの攻撃で残骸が残らない敵なんてほぼいない
ボロスは全エネルギー放出後とまともな防御力残ってるかも怪しい上に地球の表面焼けるほどのエネルギーを吹き飛ばすほどのエネルギー波
頭部という明確な弱点がある以上ブラストがムカデ追い詰めたといっても殻を破れるかも不明
対抗意見に対してボロス厨だの脳みそがお粗末だのはもはや論外なんだわ マジ殴り風圧と直撃では威力が違うことが分からないのか？
そのご自慢のエネルギー波でマジ殴りの威力を減退させているのにボロス厨の頭はおかしいな きっと発達障害で頭がパーなんだろうな
自分の拳で風圧と直撃どっちが痛いか試してみれば？
風圧で死んだボロスは防御力なんてゴミみたいなもんだよ どんだけ贔屓目に見てもボロスの防御力はマルゴリクラス
マルゴリは勢いついた普通のパンチで死んで、ボロスは助走の何もない普通のパンチで吐血
マルゴリのほかにもボロスの宇宙船やムカデ仙人、エビル海洋水に負けている あ、君の嫌いなガロウは
攻撃力はマジ殴りコピーで防御力はマジ殴り耐久スピードは転移能力で完全無欠だからｗ ＞ボロスは全エネルギー放出後とまともな防御力残ってるかも怪しい上に地球の表面焼けるほどのエネルギーを吹き飛ばすほどのエネルギー波
元からボロスは再生能力ありきだから防御力は大したことないなんの変哲のない普通のパンチで吐血している
それならブラストの重力拳はムカデ長老を瀕死にするから普通に通る、戦闘技術はガロウ相手に重力拳を全弾命中させるほどだから天と地ほど離れているから
ブラストの重力拳を再生限界まで何百発でも叩き込める、ボロスは雑魚ですわ、ブラストの能力からしたらなんの脅威でもない 拳の直撃と風圧どっちが痛いかなんて幼稚園児でもわかることが分からないみたいだから
脳に致命的な障害抱えてそうだな。 ボロス厨は典型的ないじめられっ子なんだから殴られたことなんで一回や二回じゃないだろｗ
何回殴られれば拳の直撃が風圧より威力高いことを認めるんだｗｗｗ >404 >411 >424 >454 ネオ無免ライダー 鬼３G4の左
>419 デストロイ、スカイ 鬼１蟲神の左 / レインボー 鬼２天空王の左
>533 ウィンド、フレイム 竜４メルザルガルドの右
>558 阿修羅カブト 竜５嫌なピエロの右
>598 アマイマスク 竜４クロビカリの右
変更希望何度も出たキャラも多いが最終的にはこの辺で受け入れられたと思う
>489金属バットと>674【あの御方】は保留、それ以外は反対多数かな いい加減ウザいからマジレスすると、作者の「怪人ガロウ(当然宇宙ガロウではない)とボロスはいい勝負をするが
近接ではガロウ有利」を加味すれば、
「ボロスとムカデ長老の耐久比較でムカデ長老＞ボロス」はあり得ないぞ
普通に考えて、近接で殴るしか攻撃手段のない怪人ガロウがボロスに対して優勢ということは、
「怪人ガロウの打撃がボロスに当たっている前提でいい勝負」なのだから、
この時点でボロスの耐久力がムカデ長老未満であることはあり得ない
ボロス下げ派は多分「ムカデ長老に対するマジ殴りはボロスに対するそれよりも威力が劣っていた」という説に納得できないのだろうが、
上記の作者談を加味すればそう考えるしかない
文句があるなら「ボロスの耐久力がムカデ長老未満の場合、怪人ガロウといい勝負ができることに説明がつかない」ことに対する明確な反論を提示するべき
もしそうならボロスは対怪人ガロウでは瞬殺されないと整合性が取れない あと、「同じサイタマのマジ殴りなのだから威力は同じ前提で考察するべき」
という反論も通らない
・対ボロスのマジ殴りでは衝撃波で雲を割る
・対ムカデ長老のマジ殴りは「なるべく狭い破壊範囲で」
・対宇宙ガロウのマジ殴りでは「地球が壊れる」
これらから考えれば技名が同じマジ殴りでも威力が違うのは明らかなのだから、
作者の「ボロスと怪人ガロウはいい勝負だが近接戦ではガロウ有利」を加味すれば
「ムカデ長老に対するマジ殴りは威力が弱かった」と考えなければ説明がつかない 本当に知的障害者だな
マジ殴りの風圧が直撃に負けるなんて結論出す時点で ムカデ長老のマジ殴りが特別弱いというのは雲よりも割りにくい森を割っている時点で通用しないし
ボロガロの作者発言は村田版の圧倒的に強いガロウで無効化されている 何よりもムカデ長老の規模が雲割った範囲に準じてその上で雲より硬い そもそも直撃と風圧だから１００倍近い威力の差があるのにそこまで出てないだろ
自分の拳でゲームセンターのパンチングマシンを風圧のみで倒せるのか？とかあるだろう無理だろう
直撃は衝撃まで届いて後ろまでしっかり倒れる で？「ボロスの耐久力がムカデ長老未満の場合、怪人ガロウといい勝負できずに
瞬殺されてないとおかしい」に対するまともな反論はできるの？
>ボロガロの作者発言は村田版の圧倒的に強いガロウで無効化されている
それは宇宙ガロウの話であって、宇宙前のサイタマVS怪人ガロウ戦を
描写だけから判断するならむしろメテオリックバーストボロス未満まであり得る訳だが
そういう直撃がどうの風圧がどうのとかいう連投はいいから、
>>741・>>742に対して真っ当な反論はあるの？
ちなみに「宇宙ガロウが圧倒的に強いからボロス・ガロウ比較の件は白紙に戻すべき」
という理屈を強行するのであれば、別にお前がそれを喚き続けるのは勝手だけど
スレ的には荒らしだと判断するわ 別にボロスの再生力にケチつけているわけじゃないし
防御力がなんにも勢いついてない普通のパンチで吐血しているから
勢いつけた普通のパンチで顔面陥没のマルゴリ級の防御力って言っている
ムカデ長老なんて昆虫耐久であの巨体だから防御力だけ切り取ってみたら上回るのは当然 そもそも風圧と直撃どうでも良いなら議論にならんぞ
パンチ直撃した方が普通に痛いのに頭ボロス厨か？ そもそもボロスはマジ殴りの風圧で死んで下半身消滅しているのに
マジ殴り直撃で死体の残骸はムカデ長老の方が多い時点で比べるまでもなくムカデ長老の方が防御上なんだよな
これが理解できないならお前キチガイだし知的障害者に何言っても無駄ってことになるな >>749
地球に対してパンチが直撃するわけではないのに「地球が壊れる」のだから、
お前がどう納得いかなかろうが「衝撃波も威力にカウントされている」と考えるしかないだろ
そして明らかにムカデ長老戦でのマジ殴りは地球を横断して雲を割らないし、
当然地球を破壊する威力もない
つまりマジ殴りの威力そのものに差があるとしか考えようがない訳で、
そこに「ボロスと怪人ガロウはいい勝負」を加味すれば
「ムカデ長老に対するマジ殴りは威力が劣っていた」としか言いようがない
そしてこれに対する明確な反論がないにも関わらず
「耐久力でムカデ長老＞ボロス」を強弁するならそれはもう荒らし まあこれ以上反論になってないいちゃもんをつけるのなら、
俺はこれ以上お前の相手しないから、この流れを見る他のスレ民の多数が
「耐久力でムカデ長老＞ボロス」に賛同するならそれでいいんじゃない？
賛同者がたくさんいるといいね >>745で
じゃあ雲より硬いムカデ長老をほぼ雲割りのスケールで倒しているって言っているけど無視なんだな
君あたまおかしいって病院で診察されてない？相手している応対が正気のそれではないぞ 別に再生力に文句あるわけじゃなく防御力に意見しているから
ムカデ長老の方が圧倒的に防御力ある >>753
うんだから、別にこのスレは俺の物でもお前の物でもないから、
「耐久力でムカデ長老＞ボロス」であることにこのスレで賛同者が多いのなら
俺は別にそれでもいいよ >>755
こんな他人の文言にかみつくやつなんていないから賛同者いてもどうせ自演 風圧と直撃どっちが痛いか君はさんざんいじめられてそうだし分かると思うんだよな
お前みたいなやつ見ると殴りたくなるしｗｗｗ何度も殴られてきたなら風圧の方が痛いなんてキチガイ言わんだろｗｗｗ >>756
それだと最早ボロスは白金精子にすら負けそうだな
だったらボロスは黒い精子の右で申請でも出せば？ >>756
それでその申請理由が妥当だとここの大多数から判断されればランクに反映されるだろうよ
それで文句ないだろう？
さっさとやれば？ 白金精子は速度で負けているね
クロビカリに負けているは言い過ぎたけど
マジ殴り直撃受けたムカデ長老の方が防御力上なのは意見は変えない
風圧より直撃の方が１００倍から１０００倍威力違うのに死体はボロスより多く残っている
何でもボロス最強の至上主義うぜぇよ >>761
お前のレス一通り見たけど、そもそも最初からランク反映させるつもり自体ないのかよ
それで延々知的障害だのと他人を煽るレスを連投してるなら誇張抜きで荒らしじゃねえか
申請出すか失せるかどっちかにしてくれない？
お前が勝手に意見変えないかどうかなんて知らんわ 強さ議論なんだからムカデ長老の防御力について語って良いだろ
ムカデ長老はブラストの攻撃力を出す重要なファクターなんだから
頭おかしい頓珍漢なこと言っているお前が荒らしだよ
マジ殴りの風圧と直撃を同等に考える知的障害者が議論なんてするなカス ＞そもそも最初からランク反映させるつもり自体ないのかよ
そもそもランク反映とか言っている時点で的外れ
勝手な解釈に独自ルールいい加減にしろよムカデ長老の防御力語ってはダメなんて誰が決めたルール？ >>764
いやいや、お前が勝手にその意見を変えないのはお前の勝手だけれども、
ランクに反映させるつもりもないしそのための真っ当な理由も添えるつもりがないなら
他人に知的障害だのと言いながら煽りレスを連投してるお前は邪魔だし荒らしだろ？ >>764
文句があるならガタガタ言ってないできちんと申請出して、
申請案が妥当かどうかをスレ民全体に判断委ねろよ
それができないなら黙ってろ は？強さ議論するのに申請案がないといけないなんて誰がそんなルール決めたんだ？
単にブラストの強さを維持するのにムカデ長老の耐久力をハッキリさせただけだろ
キャラの能力議論は申請目的じゃなければ遠慮してくださいとルール付けろよ
まあ誰も守らないルールだと思うけどな、強さ議論で能力議論できないとかお前なんか障害持っているだろ
頭おかしくて相手にできんわ 申請案とか言っていることが嚙み合わないから障害者はお呼びじゃねぇんだよ
普通にムカデ長老の耐久をボロス以上とハッキリさせただけ >>768
お前が一人で喚き散らしただけで「ハッキリさせた」ことになるのか
じゃあみんなそれで納得できるのかどうか俺以外の意見も募ったら？
それなしで「ハッキリさせた」と思い込んでるのならお前の方が知的障害なのでは？ >>769
こんな罵倒し合い誰が意見見るんだよ
一人一人問いただすだけだからお前にハッキリさせれば良いんだよ
まだ風圧が足りないか？直撃なら風圧もプラスされるだろ
頭おかしいのはお前だよ マジ殴りの直撃と風圧どっちが威力高いかなんて議論する必要性もなかったな
知的障害者以外誰でもわかることだな ボロス厨の頭のおかしさが分かったところでこの議論は閉めますね >>768
あとついでに言っとくと、「強さ議論するのに必ずしもランク反映を意図する義務はない」
という理屈はお前の場合は通らない
お前の論に則るのなら、「ボロスは耐久がムカデ長老未満でスピードが白金精子未満」
なのだから、これらを考慮に入れればもうはっきりとボロスのランクは竜1まで下がるはず
つまりお前は「ボロスは竜1のどこかまでランクを下げる申請を出して、
その申請理由をきっちり添える」ことができて当然
そしてここまでスレ民を障害者呼ばわりしてボロス下げをやっているお前は
それぐらいやって当たり前なので、その主張を続けたいなら
ボロスのランク下げ申請をきっちり提出してスレ全体から批評されろ
逃げるなら黙ってろ ＞強さ議論するのに必ずしもランク反映を意図する義務はないという理屈はお前の場合は通らない
通るから何頭ボロス厨なこと言っているんだ？
ムカデ長老未満でスピードが白金精子未満なのは素直に描写で負けているのだから負けを認めろよボロカス
ご自慢の再生力と攻撃力で何とかなっているんだろ ヒステリーってやつだなこりゃ
ボロスの優位性を脅かすと出てくる発作 あーごめんごめん、>>773だと長すぎてお前の頭では理解できないかな？
まとめると「お前の論が正しいならボロスのランクは竜1まで下がるはずだから、
ここまでスレ民を煽り散らかしたお前はボロスのランク下げ申請をきっちり出した上で
スレ民全体から評価されるべきだよね」ってことなんだけど
いいからさっさと申請出せよ >>776
下がらん下がらんブラストの後ろ安定
ヒステリーのボロカスちゃん >>774
ご自慢の再生力と攻撃力で何とかなっているんだろ
お前より短文なのに全く読めてなくて草 >>776
で俺は下がらないとハッキリ言ったけど
お前のヒステリーに付き合わされた俺に何か一言ないんですか？ >>777
いやいや遠慮するなよ
耐久力がムカデ長老未満でスピードが白金精子未満なら
どう考えてもボロスのランクは下げないと整合性が取れないよ
だから自信もって申請出そう？
というかぶっちゃけお前がどんな申請理由出してくるのかに興味があるんだよ
早く見せてくれ
別に俺はどんな理由があってもボロスのランクを下げることに反対なのではなく、
お前がどんな申請理由を出すのか、
或いはここまで暴れておいていざ申請を出してみろと言われたら逃亡するのか、
そこに興味があるんだよ >>780
下がらんって言っているのに頭ボロス厨か？
ボロス厨は一部長所でボロスの能力超えるといつもこうだ
お前のヒステリーに付き合わされてうんざりだ >>781
へー、ここまで「耐久力ムカデ長老未満でスピード白金精子未満」を喚き散らかしておいて
結局申請は出さないんだ
すごいね 俺は単純にブラスト＞ボロスの格付けをハッキリさせたいだけだから
ムカデ長老瀕死にして攻撃力が足りないから負けとかダレるしな
ハッキリ言ってボロスの能力はブラストの戦闘技術からなんの脅威でもない
それをヒステリーになって竜１とか頭大丈夫か？ 相当頭に来てますね会話になってない
0782清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd4-+GqY)
2023/09/05(火) 18:21:20.06ID:i/vLBRlI0
>>781
へー、ここまで「耐久力ムカデ長老未満でスピード白金精子未満」を喚き散らかしておいて
結局申請は出さないんだ
すごいね >>783
いやいや、「耐久力ムカデ長老未満でスピード白金精子未満」なのであれば、
ボロスのランクは竜1はともかく竜EX3までは下げるべきだよ
そして俺は理由次第ではそれに反対しないんで、お前がそれに関して
どういう申請理由を出してくるのかに興味があるし、
また散々喚き散らかしてきたお前にはそれをやる義務があるよねって言ってるんだけど
どこか間違ってる？ もうマジ殴りの直撃と風圧で威力の違いやらないの？
ならムカデ長老はボロスより硬いで終わらせるけど >>786
ボロスは今の位置で良いよ惑星崩壊級の崩星咆哮砲でエビル海洋水倒せるし
ムカデ仙人も月蹴りキックで倒せるだろう >>786
それより義務って何？頭ボロス厨のヒステリーか？ >>786
耐久力ムカデ長老未満でスピード白金精子未満なのを描写で出せって言うなら出せるぞ
だからってランク下がるわけでは無いがな >>790
>耐久力ムカデ長老未満でスピード白金精子未満なのを描写で出せって言うなら出せるぞ
そういうことじゃなくて
「お前がボロス下げの申請を出した上で、それが俺だけじゃなくスレ民全体から
どう判断されるのかを見たい」と言ってるんだけど
まあここからは邪推だけど、お前としてはまさにそれが嫌だから
喚き散らかすだけやっておいて申請は出さないんじゃないの？
ここまで強弁したなら申請ぐらい出せば？ >>791
俺の中でランクが下がらないものは下がらないし
ヒステリーしたいなら便所の中にでも籠って居ろビチグソ野郎 >>790
つまりさぁお前が申請を出してそれがスレ民全体から批評されれば
お前が本当に「ボロスが耐久ムカデ長老未満でスピード白金精子未満だとハッキリさせた」
のかが判明するからそれをしろって話
「ハッキリさせた」とまで言い切ってるんだからできるだろ？ >>791
まともな反論ができなくなって喚き散らしているのお前だろボロカス >>792
へー、要するに喚き散らしはするけど
自分できちんと申請出した上でそれをスレ民全体から批評されるのは嫌なわけね ボロスが耐久ムカデ長老未満＞村田版ワンパンマン125話マジ殴りの直撃受けても死体の残骸多数、ボロス以上の量
スピード白金精子未満＞村田版ワンパンマン200話光速移動 普通での話だけどサイタマのパンチなんて竜でも木っ端みじんになったり、鬼でも穴開くだけだったり、生き残ったり
足が残ったとかどうとか何の尺度にもならんと思う
ワンパンで吐血も、マルゴリは体の残り方にかかわらず即死なんだからボロスの方がマシではと
そもそも初めのワンパンではほとんどダメージ無、その後も殴りあっているんだから、サイタマが後半でギア上げたとしか
ジャンプパンチと地上のパンチとどっちが強いかもよく分からん
スピードも手抜きのサイタマと殴り合いが成立する時点で最上級ではと
竜の範囲だと普通に移動するサイタマに反応することすら難しいだろう
作者のさじ加減でかなり表現変わっちゃう動きの軌跡程度で語ってもしゃあないと思うが
サイタマ除けば原作最上級のガロウとほぼ互角な時点でブラストはともかく格としては普通にいまだ高いだろう
原作ガロウが村パンの竜1にすら負けるとか言うともう原作が何の参考にもならない >>794
過去レスでも言ったけど、お前の出してくるボロス下げの申請理由次第では
俺は必ずしもボロス下げに強く反対しないんで、いいからさっさと申請出してくれない？
ここまで散々合弁しておいて、
しかもその理由が妥当ならボロスのランクは下げないと整合性が取れないのに、
それで結局申請すら出さないんだったら完全に荒らしだわ
だってお前のやった事って結局他人に知的障害者のレッテル貼っただけじゃん >>795
ボロス下がらんって言っているのに批判も何もないだろう
勝手に下がると勘違いしているのがヒステリーそのもの >>799
じゃあお前は最初から申請を出すつもりがないどころか、
自分の意見をランクに反映させるつもりすらないにも関わらず、
ひたすら他者に知的障害者のレッテルを貼っていただけの荒らしってことでいい？ ﾜｯﾁｮｲ cf37-+GqY
ダウト自演確定
前半ならワッチョイ被り多いけど後半は本人
自演したら意見はすべて無効な >>800
5chの仕組み知らず下らない自演するから知的障害者なんだろう これは前半自演していた奴とは違うな
最近出てきてないけどワッチョイ被り後半までこなす巧妙な自演していたから 結局知的障害者と自演のレッテルを貼るだけだったな
まあ一切聞く価値がないことを自分から示してくれたことだけは評価できる ワッチョイの仕組み知っていれば
ワッチョイ後半部が被るなんてこと、ほぼ起こらないんですわ
自演するから障害者なんだぞ >>805
「自分の受け入れたくないレスは全て自演扱いにして無効にしたい」方が障害者だろ
例えば>>797の通り、お前の理屈を採用すると
多方面のランクも含めて色々整合性が取れなくなることはどう説明するの？
まあ、「まともに説明できないからこそ正式に申請を出すと
叩かれまくることを分かっているから申請は出せない」んだろうな そもそもIP変えたってそんなに変わらんだろ
お前のワッチョイ追跡できる程度しか変わらんぞ >>807
で？お前の理屈を採用すると諸々整合性が取れなくなることはどう説明するの？
お前がどう説明するかを知りたいんで申請出してくれない？ >>806
ﾜｯﾁｮｲ cf37-+GqY ﾜｯﾁｮｲ cfd4-+GqY
じゃあワッチョイ後半被った理由説明できるなら自演じゃないと認めるわ
ごく稀に被ることあるしな 俺は今オンラインゲームやっているから自演してないだけだし
もっと自由にワッチョイ変えれるようになってから出直してこい 後ろの4文字とか使ってるブラウザ依存なだけだから被りまくるんだけどそんなことも知らないのか 後ろ4文字とかそれだけで変わるからな一番被りがどうでもいい部分なんだわ >>809
被ることがあるなら被ったんだろうよ
で？早く申請を出すか、出さないなら出さない理由を説明してくれない？
「ボロスは耐久でムカデ長老未満、スピードで白金精子未満」であれば
少なくとも竜EX3までは落ちるから、ガタガタ言ってないで安心して申請していいよ
まあ邪推だけど、お前が申請を出さない理由として
「叩かれることが分かりきってるから」に加えて、
「仮に正式に申請を出したとして、それがスレ民に拒否された場合
これ以降にボロス下げの主張をしたところでもう終わった話だとして無視されるのが嫌」
ということも理由としては考えられるね
まああくまで邪推だけどね ブラウザ依存でも環境で被るのはほとんどないし
わざと他人と被るのなかなかできないんだが ﾜｯﾁｮｲ cf37-+GqY ﾜｯﾁｮｲ cfd4-+GqY
こんな見え見えの自演するやつの意見なんかどうでも良いね
こう言うのって一回しか出れないこと多いけどどうなんだろうね？ もう申請出せば一発で解決なんだからさっさと出せば？
ただし却下されたら二度と喚くなよ ﾜｯﾁｮｲ cf37-+GqY出れますか？説明してください 結局何が何でも自分の嫌なレスは自演扱いするつもりでワロタ 残骸の量なんかで防御力なんて確定しねーよって話が
こいつだとボロスの防御力はムカデより高いて変換されるんだから無駄なんだよね
サイタマが残骸残さず消滅させた敵を上げてみろよって話なんだわ
ましてブラストがムカデとやったときに外殻割ったかなんて分からんしな顔面部分が明確な弱点なわけだからそこ狙うだろう ﾜｯﾁｮｲ cf37-+GqY ﾜｯﾁｮｲ cfd4-+GqY
5ch初心者過ぎるｗこれで自演通ると思うのか
何人もゲロしているのに つーか今更ボロスとか...
何年前からタイムトラベルしてきたんだよ ﾜｯﾁｮｲ ○○□□-△△
○○部分はip依存だけど12桁のipを2桁にするわけだから割とよく被るしip変えたら変わる=id変えたら大体変わる
□□部分はプロパイダ依存だから一番替えにくい
△△部分はただのブラウザ（UA）依存だから滅茶苦茶被りやすいちなみにクロームだったからバージョンも統一されやすい
こんな基本的なことも知らずワッチョイのこと知ってたらとかイキるの草生えるわ そもそもこんだけレスしてるやつが擁護とかでもなく1意見のべてるだけで自演する意味なんてないだろ 申請も出さずにここまで他人へのレッテル貼りに終始するのは狂ってるわ ○○□□の部分の方がよく被るんだけど可笑しいなぁ
そこまで言うならブラウザ被してみろよ >>828
>>813で証明したときに見事に被ったけど？お前もクロームからレスしてみれば ﾜｯﾁｮｲ cf37-+GqYはもう二度と出てこれないと見た >>829
クロームとか言っている時点で本人しか分からんのだけど
俺のワッチョイは被せないよな >>831
そりゃ自分が分かりやすくためしたのがクロームだっただけでそれが当たっただけだし
talk騒動以来janestyle死んでクローム使ってる人口も大分増えただろうからな >>831
ボロスのランクがどうこうは別として
自分が完全にスレ違いの連投をしてることは自覚してる？ >>832
ワッチョイ後半部が被るのが普通なんて何意味不明なこと言っているんだ？
ブラウザなんて千差万別だから普通に被らんわ、俺のブラウザ被せないだろ >>834
現に俺は1発で被ったけど？
マイナーブラウザ使ってんならまだしもメジャーブラウザなんてしょっちゅう被るわ >>835
言っておくがメジャーブラウザでも全然被りませんが
相手のブラウザ被せないとなんの証明にもならんし
俺はブラウザ被ったことは殆どないに等しい >>836
詳しくないけどそれお前のブラウザがマイナーなだけじゃね？
参考までに言っておくと俺はクロームだから
ブラウザ依存であればそりゃあ被りまくりだろうよ >>837
ねえスレ違いの自覚ある？
普通に邪魔だから出て行ってくれない？ ブラウザ被せるの自演以外不可能に近いだろ
同じの使っても変わることあるから ﾜｯﾁｮｲ cf37-+GqYは自演だろ
ﾜｯﾁｮｲ ff6d-A0vaは同じブラウザ被せるなら普通は自演
人のブラウザ被るの難しいんだけど ﾜｯﾁｮｲ cf37-+GqYは完全に自演出てこれないのがその証拠 結局のところ申請出してはっきり却下されるのは嫌だから
真っ当に申請は出さずに駄々をこねて、
反論の代わりにレッテル貼りに勤むだけのクズだな 【変更希望キャラ】ウロコドン、ガメベロス
【変更希望ランク】鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ウロコドン、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、ガメベロス、奇襲梅、ガチワワ
【理由】ウロコドンとガメベロスはかつて描写不足ということで一旦削除されたが
ガチワワすらランクイン可能な現在の基準ならランクインできるだろう
ウロコドンは特殊強化ガラスを破壊しB級を次々倒せるパワーとスピード
バイルパイソンが効かない耐久を持つ
いずれも鬼下位としては別に普通だが、鬼下位として特に欠点は無いとも言える
モブ機神兵以下は何らかの欠点や不明点を持つキャラばかりなので少なくともそこよりは上
実績的にはセミ幼虫よりも上 ヒートエッジの左右いずれかが妥当だと思う
この左右は決め手が無くて非常に迷うが
一応ウロコドンの方がギリ底が見えていないということでウロコドンが上としたい
黒鳥以上はどちらかというと何らかの長所を持つキャラが多いのでここより上は厳しいかな
ガメベロスはダークネスブレイドに大してダメージが通らないパワーとドスドス歩く遅さを併せ持つ
パワーも速度も鬼最底辺でこれだけならガチワワ以下だが一応大技に回転攻撃を持つ
ガメベロス、奇襲梅、ガチワワの鬼最底辺トリオの中では大技がある分上としてもいいだろう
とはいえ回転攻撃もモブに見えているレベルなのでそこまで強力な技ではない
三羽ガラスは欠点もあるがコンビネーションという明確な長所もあるしそれよりは下 ちょいワッチョイの後半部被って自演じゃないってのはおかしいから
クローム試してみた あ、被った
でも自演は普通にしているのが一件確認できているし
自演野郎の統失キチガイ障害者は消えてほしい ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-ZBSE
>反論の代わりにレッテル貼りに勤むだけのクズだな
いきなり出てきてここまで言うやつが自演じゃないなんてないから
お前が自演のクズだと思うよ消え失せろビチグソ野郎 一つ言っておくけどまともに反論できなくなると
なりふり構わずバレバレの自演するから知的障害者なんだぞ >>847
ガメべロスは時期的にG4ジェノスに敵も決して弱くなかったって評されてたぐらいだから普通に鬼4はあると思うんだがな
少なくとも鬼5レベルならG4ジェノスから弱くない判定はされないだろうしダークネスブレイドを攻撃したのも前脚で軽く弾いただけでメインウェポンは回転攻撃なのにあれで火力低い判定するのも不自然
鬼下位ではパワーと耐久が高いタイプっぽいので回転攻撃の速度自体は見えてもおかしくないしそもそも描写が少なすぎる 発言の時期を忘れたがグリズニャーは鬼5だがジェノスに強い判定は受けてたはず 死体の残骸の量で耐久力測れると思うのだが
マルゴリや巨大隕石は普通のパンチで残骸多数だけど
ムカデ長老はマジ殴りで尻尾まで消え去っている >>852
>853も指摘してるがジェノスがちょっと評価した程度じゃ鬼５で問題ないと思うんだよな
回転攻撃はモブに見えてたというか今からどこに突っ込むのかもわかるくらいみたいだから
仮に威力が多少高かろうと鬼の戦闘では避けられて終わりになるんじゃないか
威力にしたって回転攻撃は体当たりなので素の身体能力からあまりかけ離れた評価はできない
ダークネスブレイドだけじゃなく3人くらい殴られてるが大して吹っ飛んでもいないし
通常打撃だと鬼の水準に達していなくて、回転攻撃でようやく建物の壁などを軽く破壊できるレベルってところじゃないか
下位A級複数を瞬殺可能なネットサーファーズや子グリよりは下だと思う
耐久がわからないからもし耐久が高ければもっと上行けるんだろうけど
もしガメベロスを耐久不明で除外するくらいならガチワワも除外が妥当だと思う
ウロコドンは改めて考えると結構情報あるのでこいつらが除外でもランクイン可能かな >>853
子グリズニャーと戦ったのは時期的にアームズジェノスだと思う
>>855
アームズジェノスがある程度実力を評価してる子グリズニャーが鬼5でG4ジェノスとアームズジェノスに一ランク以上は実力差がありカオハギレベルでも順当に倒せるそのG4ジェノスに実力を評価されたガメべロスも相応に評価は高くなる
少なくとも近接特化型で攻撃手段がパンチしかないにも関わらずB級を散々殴ってもかなり持ち堪えられた鬼最弱のガチワワでは話にならない
除外するまではしないとしても最低でも子グリズニャーの左にはすべきでそれより下なら反対 >>856
ジェノスのパワーアップって勘案すべきなのかね
自分が戦ってないし完全に他人目線の客観的評価なんじゃないかと思う
G4ジェノス基準なら子グリより左だろうが鬼５なら全員瞬殺可能（鬼４すら何体か可能）だしあんまり意味はない
実績的にも子グリより左は無いと思うな
少なくともA級二人を瞬殺した子グリとB級C級に大してダメージを与えてないガメベロスでは後者の方が下だろう
B級C級相当であろうニガムシメンタイガトリンリンリンザッコスに纏めて快勝している三羽ガラスよりも下に見える >>857
自分が瞬殺できる相手なら敵も決して弱くなかったなんて言わないし作者もわざわざ言わせないと思うがな
てかそれよりも子グリズニャーの位置が低いと思う
スティンガー＆雷光ゲンジに劣勢だった方の個体なら今の位置ぐらいが妥当だろうがアームズジェノスを吹っ飛ばしたりして善戦してた方の個体なら普通に鬼4あってもおかしくはないしどんなに低く見ても初期ソニックに完封負けしてるハンマーヘッド以下よりは上
子グリと子グリより実績上のネットサーファーズはハンマーヘッドの左までは上げて良いと思う ＞自分が瞬殺できる相手なら敵も決して弱くなかったなんて言わないし作者もわざわざ言わせないと思うがな
これを採用するとどんなに低くても鬼４以上になるし
そもそもG4ジェノスが瞬殺できないなら子グリ以上になる
子グリを上げたところでその子グリより強いってことになるが実績や実際に見せているパワースピードに大してそれはやりすぎ
耐久が不明だからそれが全くあり得ないというわけではないが、その可能性を見るならやはりガチワワも削除すべきだと思う
ついでに奇襲梅もかな
子グリは上げてもいいかもしれん
今のランクだと2個体で差は無いという扱いなのかもしれんが
虎１って結構強いので相性の良い虎１コンビなら普通に鬼５に勝てるとしても別に問題はない
ハンマーヘッドはソニックが速すぎて通じなかったけど自分より速い相手への対抗策もあるし
実際子グリが勝てるのかは微妙なところだと思うがまあ横並びでハンマーヘッドの左まで上げるのは賛成
ただネットサーファーズはちょっと要検討かな
最終的な実績は子グリより上だが結構時間かかってたみたいだし
パワーは良いけど速度がゴミなんだと思う
同じパワータイプとしても技術もあるハンマーヘッドには敵わないのでは
セミ幼虫右までなら遅くてもどうとでもなりそうなのでそこまでなら一応賛成 てか三羽ガラスと拳闘魔人も入れ替えて良いと思う
三羽ガラスは>>857の通り一応実績はあるしボロボロのスイリューも追い詰める
トドメを見るとスイリューはボロボロでもマックススネックより上っぽいしスマイルマンと同格以上はあるだろう
不意打ちから入ったっぽいのにスマイルマンに割と普通に耐えられてるだけの拳闘魔人の方が下に見える >>859
ガメべロスはG4ジェノスの評価的にもっと上だと思うが実績だけみれば鬼5下位なことと三羽ガラスも瀕死だったとはいえスイリューに連携攻撃を評価されたりもしてたからまあガチワワや奇襲梅を消すぐらいならその位置でもぎり納得できるかな
子グリズニャーは鬼5のランクを改めて見返すとアームズジェノスにハンデなしのタイマンで善戦した実績は下限でもココウの左までは行けると感じた
ネットサーファーズも飛んできた電車から赤マフを庇った時の骨(鉄骨)のスピード描写を見るにある程度の速さはあると思うし実績的にA級二人と狼1をまとめて倒したほどのキャラは鬼5にはほぼいないことを考えると初期ソニックの攻撃を一発防いだハンマーヘッドの右までは行けそうだと思う >>860
三羽ガラス、ガメべロス、拳闘魔人の順なら賛成 >>861
子グリがココウ左は下限というか上限かな、流石にギアスパーに勝てるイメージは無い
まあその位置でも申請出されたら受け入れるわ
骨は確かにそこそこ速いようだが
ソニックに気を取られるまでまともに攻撃が当たっていないように見える
（最終的に三人纏めて一蹴できるのにそれ以前に攻撃が当たっているにしてはダメージが目立たないため）
そうなるとネットサーファーズの速度は鉄骨以下となり鬼としては遅いかなと
実績的にもB級4人を瞬殺したウロコドンはネットサーファーズに劣らないだろう
B級とはいえワイルドホーンは桃テリーヘヴィコングより強そうだ
ヒートエッジも特殊な例だが鬼５を倒しているし、セミ幼虫もA級二人倒したらしい
やはりネットサーファーズは上げてもセミ幼虫右までだと思う
>>862
【変更希望キャラ】拳闘魔人
【変更希望ランク】鬼５下位に 三羽ガラス、ガメベロス、拳闘魔人、奇襲梅、ガチワワ の順
【理由】スマイルマンに不意打ちで仕掛けたと考えられるがそこまでのダメージになっていない
その他の実績も無いので、一応スイリューを追い詰めたりした三羽ガラスより下
特に大技がある様子も無いのでガメベロスよりも下
一応対戦相手の格的には奇襲梅ガチワワより上 【変更希望キャラ】子グリズニャー、ネットサーファーズ
【変更希望ランク】鬼5ココウの左、17万年ゼミ幼虫の右
【理由】
子グリズニャーは一対一の勝負でアームズジェノス(G4戦前後)に善戦し予想以上に手強いと言わしめた
攻防性能は鬼5内ではかなり高く、ココウマースレイオやハンマーヘッドよりも実績的には上だがギアスパーの超能力への対処は難しそうなのでこの位置
ネットサーファーズは撃破実績で言えば子グリズニャーよりも上で鬼5の中でも高い部類に入るが、パワーがある反面、スピードや技術面での描写が足りないため17万年ゼミ幼虫の右が妥当だと考えられる >>863
ついでにだがワイルドホーンより強いかはともかく桃テリーはデスガトリングの蛸討伐部隊に入れられてたりタフさが売りらしいヘビィコングが子グリズニャーにやられて完全に気絶してる中意識を保って体を起こせるぐらいにはなっていたりと地味に実力はあると思う
描写が少なくて入れられないが少なくともヘビィコングとは明確に差があり虎3下位ぐらいはある印象 >>864
賛成
>>865
確かに桃テリーはワイルドホーンより強いかはともかくヘヴィコングよりは強そうだな
というかヘヴィコングがA級のくせにちょっと弱すぎか そういやガロウて今後出番増えてきたら別枠でいれるの？ タイミング的に微妙だけど混雑する前に出しておくと
【変更希望キャラ】鬼神兵
【変更希望ランク】虎１トップ
鬼神兵があまりにも高すぎる
多くの戦場で鬼神兵が投入されているけど大体の戦場で先制攻撃をされて破壊されてる
ビルのフロアを破壊できるほどの火力なのはいいが動きが遅すぎるせいでスーツ着てるやつには大体負けてる
スーツのパワーが大哲人並みなら破壊できるとなると攻撃力高めの虎上位なら大抵倒せることになるから虎までさげるべき
鬼神兵の耐久が高いのではなくイナズマックスの攻撃力が低いせいで倒せなかったものと思われる
比較になるかわからないが吹雪組の2番手は岩を砕けるパワーがあるからイナズマックスよりパワーがある
あとハンマーヘッドとは1ランク差をつけておきたい 番犬マンのランクをそろそろ検討しよう
・複数の災害レベル鬼が登場しても巡行速度250kmで追撃してきて地中や空中にいても始末できる戦闘力
その時の戦闘時間も41秒と短い
・ガロウのような拳法の達人が来ても対応できる
低めに見ても竜５はあるのではないか？ >>869
個人的には下げるのは賛成なんだが
>206～>242の議論で反対意見もあることを付け加えておく
一応イナズマックスは深海王に最低限の痛みを与えてたり（濡れ状態ならソニックの攻撃も痛くない）
三羽ガラスを倒していたりと、虎としては決して攻撃力が低いわけではない
>847 >863 >864の鬼５変更を全て採用すると
モブ機神兵の右は三羽ガラス、ガメベロス、拳闘魔人、奇襲梅、ガチワワの５体
いずれも攻撃力は鬼の水準に達しているとは思えない 虎（イナズマックス級）と大差ないレベルなので
こいつらは実際に機神兵に負けると思う
一応ここまでは踏まえてほしい
そのうえで、攻撃力だけなら鬼級の虎（デスガトリング～大哲人）は機神兵をおそらく倒せるので
この有利不利を打ち消して虎１トップにするのは賛成 >>869
イナズマックスは乾き深海王に多少のダメージを与えて三体揃えば鬼レベルの三羽ガラスの一体を一撃で倒してるからどれだけ低く見ても虎1相当の火力はあるし機神兵の耐久が高いと見るのが妥当だろう
動きの遅さを考慮しても耐久の高さを見るに三羽ガラス以下では倒しきる前にビーム食らって負けそうだし今の位置より下げるべきとは思わない >>871
機神兵の耐久的に少なくともB級を散々殴っても耐えられる低火力のガチワワあたりじゃどう足掻いても倒しきる前にビーム食らって確実に負ける
ビームの火力的にもイナズマックスを一撃で戦闘不能にするなど明らかに三羽ガラス以下とは別格でこいつらより下になるとはとても思えん
虎1で倒せるやつがいるとしたらヘドロクラゲが引き分けかデスガトリングが開幕早々デスシャワー浴びせるかぐらいでそれ以外なら倒し切る前にビーム食らって負けるだろうから今の位置が妥当 >>873
三羽ガラス以下の鬼が機神兵倒せないのはこちらも共通認識なんだが
スイリュー班のモブネオヒーローが機神兵を倒していることから
ネオ微炭酸BOYSも機神兵倒せる可能性は高いと思うんだよな
よって技の威力ならそれより上の大哲人、鬼の足を破壊する攻撃力のスティンガー等
イナズマックスでは無理でも、それを上回る虎トップ級(実質鬼級)の攻撃力を持つ連中は機神兵を倒せると思う
鬼底辺への有利と虎トップ層への不利を打ち消して虎１トップってのは妥当だと思う
鬼５最下位でもいいけど >>874
スティンガーやネオ微炭酸は火力だけなら鬼下位はあるかもしれないがネオ微炭酸は技量のなさ、スティンガーは機動力といったその他の要素を込みにした総合力ではあくまで虎1なわけで乾き深海王の攻撃でも一発は耐えるイナズマックスでも直撃して一発で戦闘不能になるビームに対応するのは難しい
大哲人に至ってはそもそもネオ微炭酸にパワー含むスペックは全て負けてるわけで技込みでも一撃で倒せるかは怪しいし耐久的にもビームを食らったら耐えられない
火力的にイナズマックスよりは虎トップ層の方が倒せる可能性は高いかも程度で順当に戦えば実力的には劣るだろうし機神兵を下げるべきとは思わない イナズマックスは三羽ガラス相手に2回攻撃して倒してたからA級の中堅くらいの攻撃力ってところか >>875
＞イナズマックスよりは虎トップ層の方が倒せる可能性は高いかも程度で順当に戦えば実力的には劣る
いやスイリュー班のモブネオヒーローが機神兵次々倒してるし
スイリュー班がだけが強いわけじゃなく「ネオヒーローズ活躍しています」のセリフ的にも
モブネオヒーローは基本的に機神兵を倒せると見ていいだろう
当然ネオ微炭酸もイナズマックスよりはマシとかではなく普通に機神兵を倒せる可能性は高いと思う
順当に戦えば実力的には劣るということはない
イナズマックスは確かに一撃でやられたが、被弾した時はかなりの数に囲まれている
モブネオヒーローが基本被弾していないことから、機神兵の機動力は非常に低く
タイマンなら虎上位にビームを当てるのは結構難しいと思われる
つまり攻撃力が高いが機動力が足りない故に虎止まりとなっているスティンガーのようなスペックで
それをさらにどちらも極端にしたような感じだろう
スティンガーが虎止まりなのと同じようにモブ機神兵も虎止まり（or鬼５最下位）で良いと思う 童帝低くねと思ったがフェニックスとの戦いが改変されてハゲがいなきゃ負けてたって感じになったしこの程度なのか？
ブレイブジャイアント込みならもっと高くてもいいような気はするが >>876
人間アマイやイアイは鬼の真ん中より上の攻撃力あるし
その二人を例外としてもカマブシは普通に鬼下位ちょい上の攻撃力あるし
A級の中堅っていう表現だとちょっとわかりにくいな
いくらコンビネーションが優秀といえど3体で鬼なら
三羽ガラスは単体で下限でも虎２～３の境界付近の強さはあるはずで
虎上位どうしの戦闘で攻撃１～２回で決着がつきそうなのは
フンドシ、ブルーファイアなど互いに攻撃特化型だった場合に限りそう
どちらかがミズキとかニードルスターみたいな耐久寄りだったらもう少し長期戦になるだろう
というわけで攻撃力だけなら一部底辺鬼より高いデスガトリング、スティンガー等よりは劣るだろうが
イナズマックスもフンドシ、ブルーファイアなどと共にその次に攻撃力高めの集団にはなると思う
該当キャラそれなりにいるので、そこを指して中堅というならまあ間違いではない >>877
そもそもイナズマックスの攻撃を受けてもノーダメでビームだけで脚を破壊して戦闘不能にできるレベルの火力があるんだから機神兵の火力と耐久はまともに評価すれば乾き深海王以上でどれほど少なく見ても鬼3か鬼4上位はある
いくらスピードのなさを重く見ても今の位置は下限中の下限でありこれ以上下には下がらない
モブネオヒーローがこれを基本的に倒せると言うのなら機神兵を下げるのではなくネオ微炭酸を上げるべき
そもそも大哲人より全身体スペックが上なのは確定でスーツ込みでA級以上の戦力になることが作中でも語られてるんだから今の位置が低い
あと何より上記のスペックがある機神兵でもモブネオヒーローに負けかねないのならガチワワや奇襲梅は言わずもがなとして現状機神兵の下にいる鬼5連中も明らかに描写的に機神兵より劣るので結局こいつらより下に下がる理由にはならない
よって機神兵を下げるのではなく、ネオ微炭酸を奇襲梅の左、ヒートエッジをハンマーヘッドの左、ココウマースレイオをサイレスラーの左あたりまで上げてスーツ込みのネオヒーローの位置を見直すべき >>878
当然ブレイブジャイアント込みのランク
ブレイブジャイアントは確かに小技も多いし出力制限解除の瞬間に見せたパワーは優秀だが
パワー以外のスペックは下位竜程度しかないし時間制限もあるから
小技が多くて単純なパワーくらいやり過ごせそうな者どうしの戦闘なら不利になるかな
怪人細胞が入れる隙間もあるからニャーンの侵入も受けるし、何故かダメージフィードバックもあると地味に弱点も多い 鬼５の変更が相次いだ今もし下位ネオヒーロー全員見直すならややこしくなるから>>864までの変更纏めとくね
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ アトミック侍、ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、ウィンド、フレイム、クロビカリ、アマイマスク、ソニック、ニチリン、機神ボディ
竜５ ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、デストロイ、スカイ、蟲神
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、レインボー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ 、ザンバイ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、ネオ無免ライダー、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、グリズニャー、ハエトリノ、イアイアン
鬼４ ガンリキ、爆速カタツムリ、超マウス、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、昆布インフィニティ、サイレスラー
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、子グリズニャー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ウロコドン、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、ムカデ後輩、モブ機神兵、三羽ガラス(全)、ガメベロス、拳闘魔人、奇襲梅、ガチワワ >740 >847 >863 >864を採用 虎以下は>>396以降変更希望申請は無し
それはそうとネオ微炭酸がモブ機神兵倒せるなら大哲人も倒せると思うが
危なかったとはいえ無被弾かつワンパンで下水ワニを倒した大哲人に対し
ネオ微炭酸はボコボコ殴って倒しているし反撃の噛みつきを喰らっている奴もいる（効かなかったが）
純粋なパワースピードでは大哲人を上回っていても、その差は僅かで
技量を含めた技の威力や回避性能は大哲人の方が上で、大哲人の方が機神兵倒すのも楽なのでは
唯一耐久面はネオ微炭酸が大哲人を遥かに上回っているが、機神兵相手だとどうせ被弾してないので差がつかない
ネオ微炭酸上げたところで下位ランクの大哲人に推定負ける点は変わらずだと思うんだが
かといって大哲人をこれ以上あげるのも厳しいと思う
機神兵はイナズマックスの蹴りでも傷つかないが
ちょっと傷つくとすぐ戦闘不能になっているので
ある一定の閾値を超える威力の攻撃を受けるとアウトで、総合耐久は深海王以上とは言えないのではないか >>875
スイコとかイアイみたいなのは例外として考えてたからそんな感じかな
ガチワワは決めつけるほど最弱ではないと思う
マイルドヤンキーは深海王以降に協会に入会したのに１か月程度でB級4位ならかなりの達人かな
あれはガチワワを蔑むよりマイルドヤンキーが強いってことだろう >>883
下水ワニ戦はむしろ技込みで危なかったと自ら評価してた大哲人と戦闘後誰も負傷描写なく噛みつきもノーダメで身体スペック全てで上回ってるスーツ込みのネオヒーローの格の違いを示してた場面で逆に一ランク差つけるべき描写だと思うんだが
少なくとも技量込みで大哲人は下水ワニを危なかったと感じていたが微炭酸は全員が全く脅威と感じていなかったのを見るに単純に実力が微炭酸の方が上であら微炭酸が倒せるから大哲人が倒せることにはならない
多少でも傷つくと戦闘不能になるという前提でも乾き深海王すら微ダメージが入り三羽ガラスの一体を一撃で倒せるイナズマックスの蹴りを14発受けてもノーダメの耐久は鬼下位の域ではないだろ
>>884
マルイドヤンキーの強さをある程度評価するとしてもデスガトリングの蛸討伐メンバーにもガロウ討伐メンバーにも怪人協会戦の地上メンバーにも呼ばれないあたり良くて虎3〜狼1あたりの実力だろう
ガチワワは近接限定でしかもタイマンなのにも関わらずあれだけ殴り付けて倒すのに時間がかかるレベルだから実績的にはやはり鬼としては弱すぎると言わざるを得ない >>885
ネオ微炭酸を上げること自体には強く反対はしない
ネオ微炭酸と大哲人の実質的な差は耐久のみだと思うが
その耐久差がかなり大きいので1ランク差あってもいいとは思う
ただネオ微炭酸を上げれば機神兵の下位への不利が消えるかというと
威力と回避はネオ微炭酸と同等以上の大哲人が居るのでそうでもないぞという話
あーでもモブ機神兵って一部虎に負けるけど一部鬼４（ラフレシドンとフリーハガー）には勝てるか？
なら打ち消すのは虎への不利と鬼４への有利で鬼５内での位置は今のままでいいか？
あとマルイドヤンキーについてだが加入僅か1か月ほどなので
実力のわりにデスガトリングやセキンガルからの覚えが悪くてもなんら不自然は無いと思う
それ以外に何の根拠もないからランクインは難しいと思うが
異常なランクアップ速度から虎２～３の実力があってもおかしくはないと思う
まあ虎２～３相手にタイマンであの戦果なら実際最下位争いが妥当な程度には弱いとは思うが
実際耐久も不明であるのに100％最下位確定になるほど飛びぬけて弱すぎってほどではないと思う
暫定最下位に文句をつけるわけではない >>886
むしろ加入一ヵ月でB級4位に上がってるにも関わらずどの精鋭メンバーにも入ってないのは撃破実績は目覚ましくても雑魚ばかりだったからじゃないかと思うんだが
百歩譲ってマルイドヤンキーが虎2下位〜虎3上位クラスだったとしてもガチワワが越えられる可能性がありそうなのは奇襲梅だけだろう
拳闘魔人は虎2トップでモヤシの氷結攻撃を避けたりガロウ戦でも実績のあるスマイルマンが一発殴られただけで強いと判断してバングに共闘を申し入れるレベルなのでこの域は越えられない てかそうか
マルイドヤンキーが虎２～３、下水ワニが虎２、ガチワワが鬼５って考えると
ネオ微炭酸BOYSはやはり鬼５の方が良さそうだな
ネオ微炭酸は戦果的に拳闘魔人とガチワワよりは上
連携力の高い三羽ガラスに頭を狙われると負ける可能性もあるかもしれんが
下水ワニと単体三羽ガラスは同程度のランクになるので逆に頭以外を狙われてもノーダメージ
直接の勝敗は決定打が無いがこちらはモブ機神兵にも勝てるし総合的にはネオ微炭酸が上でいいだろう
>>880では奇襲梅左と言われてるが、普通にモブ機神兵の左で良いと思う
ヒートエッジとマースレイオとココウは現在の位置より上げるべき描写的根拠は無いと思う
ヒートエッジは戦果だけで言えばネオ微炭酸と全く変わらず
元B級なので赤マフより強くセミ幼虫相手に運悪く顔面被弾しても少々は耐える保証があるのと
装備の分セミ幼虫の分厚い皮を抜ける可能性もやや高いなどと
ネオ微炭酸より僅かに左にずらせる要素はあるが現時点ですでに適用済み
ココウとマースレイオは二人がかりでやる気になったバットに相手にすらされていないので
ラフレシドンのいる鬼４は厳しいかと ＞ヒートエッジは戦果だけで言えばネオ微炭酸と全く変わらず
正確には
ネオ微炭酸の参考になったスイリュー班のモブネオヒーローと全く変わらず だった
>>887
大哲人がまさにどの精鋭メンバーにも入っておらず負傷退場してる描写も無いので
精鋭メンバーに入っていないからと言って必ずしも弱いわけではないことがわかる
まあ耐久がわからないのは拳闘魔人もガメベロスも同じだし
確かにガチワワは結局こいつらより上になることはないのか C級388位（協会所属直後）→65日前
C級342位（ソニックを倒した後）
C級5位（巨大隕石を破壊後）
C級2位（海人族（狼レベル）を撃退）
B級101位（深海王撃破）→43日前
B級63位
B級7位3日前
A級39位（ガロウ戦後）2日前
サイタマが62日目の時点でB級7位にいたわけだから
１ヵ月半でB級4位は天才レベル
マルイドは戦闘シーンがないから入れられないけどこいつよりB級で上はフブキ組の3人しかいないから協会での実績はあるんだろな
むしろガチワワをランク外にした方がいい
わからん奴倒してもわからんよ
描写不足
ガチワワが本当に普通のB級何発もぶんなぐって倒せないならパンチだけで戦うガチワワが鬼なはずはないし、かといってメタ的視点で災害レベルが間違ってて本当は狼で正しかったと捉えるのも間違いだろ ブレイブジャイアントは主砲がなくなっちゃったからな >>890
サイタマと違って最初からB級だった可能性もあるんじゃないの
まあでも確かに一ヵ月半でB級4位はすごいと思うが マルイドヤンキーは詳細わからないが虎１ってことは流石に無いだろうから
タイマンで虎２以下に手こずってる時点で鬼５下位はほぼ確定ではある
ガチワワは残しても良いと思うが削除申請出すなら反対もしない
削除する場合はガメベロス拳闘魔人奇襲梅やせ細りモヤシも削除かな ガチワワは災害レベル鬼と表記されているし鬼の中で最弱に見えるなら
鬼最下位に入れればそれでいいと思う
B級も倒せないからと鬼5未満まで下げる必要はないだろう
わかっている範囲の下限で入れて置けばいい マルイドヤンキー評価され過ぎじゃない
むしろメガネが評価低いとみるべきだけど
マルイドヤンキーはガチワワに手も足も出ないのに
メガネはガロウ相手にパンチ当てているあの時のガロウは消耗してもジェノスにタメを貼るレベルだし
明らかにマルイドヤンキーの過剰評価 あと現行ランク貼っておく
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、疾風のウィンド、業火のフレイム、アマイマスク、クロビカリ、ブルー、ニチリン
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６ ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ
鬼１ ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３ 魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５ 巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３ グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４ タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、マルイドヤンキー、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２ シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３ タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン >>894
そう言うランクのつけ方が一貫性がないんだよな
黒い精子昆布G4が災害レベル外についてるのにB級倒せなくても鬼だから鬼なんだで決めつけてる
鬼だけど虎1につけてもいいってことじゃんよ >>898
決めつけてると言うかガチワワは鬼って書いてある
それで決めつけるしかない
抗ってどうするよ 災害レベル外についてるって言うのがよくわからなかった そういやG4は作中では虎になってるんだっけか
でも大全では鬼になってるからな。テンプレで大全は参考資料として使えることになってる
黒い精子と昆布に関してはおかしいと思うけど取り合えず黒い精子は修正されたからガチワワ最下位で問題ないと思ってる マルゴリだって1つの市を速攻で壊滅させた癖に作中表記だけだと鬼だしそういう枠組みは目安でしかないって話じゃないの マッチョダイコンとやせ細りモヤシの話や
マルゴリの作者発言の例がわかりやすいけど
作中の災害レベルは限られた情報から協会がそう判断しているだけだから間違っている可能性はある
だから作中の災害レベルと実際の強さは乖離していても問題はないが
ガチワワの場合は協会の認定は狼な上でメタ視点で本当は鬼だと示されているんだから
そのメタ視点を否定することはできんな
その他の例で言うとゴウケツが勝手に言ってるだけのバクザンは最悪鬼に下げてもいいが
認定するべき人が誰も見てないのにメタ視点で推定災害レベルが示されてる奇襲梅は虎には下げられない
森林王や機神レイはメタ視点なのか後日情報を整理した協会がそう認定したのを漫画的都合上先に書いているだけとかなのかよくわからん
昆布インフィニティは情報が少ない中協会の推定が虎以上、最初から危険指定区域だから警報が更新されない理由もあり、と
実は鬼だったとしても矛盾は少ないからギリギリOKだと思う 昆布の場合はどこの資料見ても虎としか書いてないって言うのはあるんだよな
以前は折り合いつけるために鬼5には置こうって事で鬼5の最下位に置いてはあった 既に出てるけど、協会側の判断では狼のガチワワがメタ視点で鬼判定されてるのだから
ガチワワの災害レベルは鬼で間違いないはずだし、
かといってB級4位のマイルドヤンキーをボコボコ殴って仕留め切れておらず
そのマイルドヤンキーが順位の割に滅茶苦茶強いことは強い根拠があるわけではないから
結局マイルドヤンキーは順位相応の強さ、ガチワワは鬼最弱が妥当じゃね 期間たってないのにb級4位まで昇りつめるくらいの実力はあるからa行けるだろうし
仕留め切れておらずってあんなの完全に倒した判定でいいでしょ マツゲ山猿ワイルドホーンあたりと並ぶ順位と考えると
順位相当の強さって言っても普通に虎３くらいはあるんだよな >>908
その辺りをあれだけ殴って瞬殺できない強さって考えたら鬼最弱でよくね >>909
厳密に言えば一口に虎３くらいと言っても耐久寄りなのかそうでないのかで結果は変わってくると思うが
平均くらいと仮定してランクインさせるなら鬼最下位で良いとは思うよ 村田やONEがマルゴリが竜だって言ってるから竜に置くんだっていうのはいいんだよ
メタ資料でも虎な昆布は独自解釈で鬼４まで上げる癖にガチワワ下げは駄目ですかい
指摘されたら昆布は矛盾してるけどセーフってそんな忖度すんなよ
違うって言われたら謝るけどﾜｯﾁｮｲ見た限り同じやつらが忖度してんじゃん
昔パクザン鬼まで下げようとしたら設定無視すんなとかメチャクチャリンチされてたんだよな
修正案
【変更希望キャラ】バクザン
【変更希望ランク】深海王＝地底王＝天空王、バクザン
メタ視点以外の災害レベルは無根拠らしいから下げる
パワーもスピードも深海王倒せる要素皆無
ゴウケツはほら吹きでオロチが地球最強とか嘘ついてたから信憑性ない
オロチが神やサイタマに勝てるはずもない
スレが終わる寸前だから次スレに引っ張ってもいいけどこの修正案を再度張るのよろしく >>911
原則竜と書いてあるものは竜に入れるしかないと思う
ゴウケツの話は信憑性ないかもしれないけど視聴者の感想はもっと信憑性ない
あの場で間違ったことをしゃべらせる理由はないし自己評価が高いキャラの自画自賛って訳でもない
実は鬼でしたってソースが必要かと >>911
作中の誰かがそう判断したんだから災害レベルも全くの無根拠ではない
そのキャラ視点ではそう判断するだけの情報はあったということ
そちらの言う通りゴウケツはそこまで信用できる語り手ではない（サイコスの測ったであろう推定災害レベルほどは信用できない）
ので他と矛盾するなら最悪無視して下げても良いラインの情報ではあると思うが
下げなくても特に矛盾が無ければゴウケツ評も根拠の一つとして今のままでもいいんじゃないかなあ
ゴウケツ評完全無視で下げるとしても仮にスイリューなどが今のままなら流石に深海王未満は下げすぎ
ゴウケツの対応的にもサイタマ戦スイリューの反応的にもゴウケツのパワーはスイリューよりはだいぶ上
耐久が脆いことを重く見てもパワーが竜クラスあるのは確実で武術も使えてるのでバクザンは鬼１はある
バクザンを鬼２のその位置まで下げるなら素スイリューがキリサキング付近、スーツスイリューが機神テック付近
チョゼが弩S付近、ゴウケツが竜５トップあたりに連られて下がることになる
ただゴウケツと阿修羅カブトが同ランクになるのはジェノス評的にはやや不自然 ジェノスも信頼できる語り手ではないとはいえ
これ書くために見直してみたが、バクザンは右足の小指折られたはずなのに
スネック踏みつぶそうとするところで治ってるな 再生力か？ スレが終わる寸前だから自重してたが決着つかなければ次スレに引っ張ればいいか
【変更希望キャラ】ネオ微炭酸BOYS（単）
【変更希望ランク】モブ機神兵の左
【理由】>>888
下水ワニを倒す手際から拳闘魔人やガチワワよりは上
同格のモブネオヒーローの多くがモブ機神兵を倒しており、ネオヒーローズ活躍していると言われている
実質モブネオヒーロー代表としてランクインしているネオ微炭酸は機神兵の左はいけるだろう >>914
ネオヒーローで負けてる奴いないから同格にはしてほしくない
微炭酸を上げるかロボのランク下げるべき
>>911
俺は昆布上げ派じゃないからな
スレの整合性取りたいならバクザンを下げるんじゃなくて昆布を下げるべき
知ってる限りでは災害レベルと違う所に入れてあるのはこいつだけだ 昆布は実績や戦闘描写的には虎どころか鬼5でもおかしいぐらいだからこれ以上下げると逆に不自然になると思う
あとバクザンはゴウケツの評価なしでも普通に竜ある印象なんだが
ゴウケツがバクザンの攻撃を防御してたり奥義含む自分の攻撃をいくら撃ち込んでも倒せなかったサイタマがバクザンの攻撃を受けて無事なはずがないとスイリューが評価してたり竜の域はあると思う
少なくとも鬼2の三王右はさすがに過小評価すぎる 昆布は鬼５中位くらいまでなら描写的にもギリギリ矛盾は無いと思うんだがね 鬼５中位まで下げたところで意味はない
虎まで下げるとバネヒゲが成長込みでも下がって、初期ガロウが下がって、初期タンマスが下がって、ガロウ戦ジェノスが下がって・・・
全部反映するわけにもいかないからどこかで描写無視しないといけないし
だったら昆布の虎認定自体状況考えると協会の情報不足説ってことにした方が不自然な点が少なくなると思う
バクザンは描写のみならパワー特化の鬼１ってとこかなとも思うが、流石に鬼２は下げすぎだし
その描写もメタ視点の竜かもしれない機神レイ森林王よりパワーだけでも竜クラスなだけマシとも言えるし
そこまで下げる必要を感じない
>>915
重激突の乱気流にビビってるライデン班モブや
ちょっとやる気出しただけのバットに相手にすらされていないココウマースレイオを見ると
ネオ微炭酸含むモブネオヒーローは鬼５が限界で鬼４は無理だと思うんだよな
どちらかというと機神兵を下げるのが適切だと思うが、機神兵下げは反対意見もある>>880
機神兵が攻撃は強くて速度がゴミのあまりにもピーキーすぎるスペックだから
まあ相性も良かったのだと考えて個人的には同格でもいいかなあとは思ってる >>917
集団戦で負けてるから同ランクにいるのは不自然だと思う
どっちか動かした方がいい
相性扱いにしたってビームが効かないアマゴリとは違うからな
しかも125話見た限りビームは気を付ければ避けれる様なんだよな >>917
昆布は当時でも虎2上位はあった黄金ボールを瞬殺して同じく虎1上位はあったバネヒゲにも圧勝してるあたり鬼5の域は明らかに超えてると思うんだが
描写的に二ランクは差があるレベルの描かれ方だった >>918
鬼５の三羽ガラス以下も全員ビームを避けるのは楽勝だと思うんだよな
ただ三羽ガラス以下だと機神兵に有効な攻撃を持ってないから長期戦になればいつかは当たるので負ける
モブネオ達はその攻撃力が上回ってる一点だけで勝敗が変わるから、それを極端な相性としてネオ微炭酸と機神兵を並べるか
あるいは装甲の一点だけで三羽ガラス以下に勝てる方が極端な相性と見て機神兵を下げるかの二択かな
スペック重視か劇中での実績重視か、個人的には提案してくれたら後者でも賛成するんだけど
>>919
初期黄金ボール虎３上位初期バネヒゲ虎１下位
なおかつ昆布鬼５中位 まではその場の描写だけで全員下限とればありえなくはないラインだと思う
バネヒゲとはどれくらい長期戦になったかもわからんしな
あくまで下限であってその後ガロウや精子に善戦してるから俺ももう少し上には見える
成長してるとしてもやってることが大して変わってないのにこれ以上成長しているとするのも無理あるし >>920
さすがに下限取ったとしても初期でも黄金ボール虎3はありえないだろ
ガロウ戦での黄金ボールは流水なしの初期ガロウに優勢だったし昆布戦時より強くなってたとしても逆にガロウ戦時は酒入って弱体化してたことを踏まえると総合的に昆布戦とそこまで大きな差があったとは考えづらい
昆布戦の黄金ボールでも虎2上位は固いと見ていい
バネヒゲもトムボーイの火力や剣速の速さに加えて圧倒的な射程の長さを見るに虎ではトップクラスの描写で虎1下位では避けられないし耐えられない
初期からスティンガー前後の実力描写はあると思う 最近読み返したらフラッシュって体頑丈過ぎね？
プラチナ精子の「ちょっと通りますよ」の連撃受けても服がボロくなっただけでケロッとしてるし、
その後も精子に首絞められながら背中に精子の連撃受けても普通に戦闘続行、助走つけてのプラチナ精子のパンチ２発とキック１発でもまだ倒れず、
ガロウにもボコられながら追撃のプラチナ精子のパンチを顔面にくらってようやくフラッシュ撃沈。しかも武器持ってなくて戦力半減しててこれって・・・
黄金精子のパンチ１発でKOされたクロビカリは何だったのかってってくらいフラッシュ硬すぎるだろ。
まさかプラチナ精子の打撃力が黄金精子や海入る前の天然水より弱いなんてことはないと思うしどう考えてもフラッシュがおかしいな クロビカリはその前の酸食らって自慢の筋肉溶ける恐怖でメンタル終わってたから >>922
分かりづらいけど、最後の白金精子からラッシュ食らって叩きつけられるシーン以外では
腕でガードしたり体を捻ったりしてるっぽいから
アトミックとかよりかは頑丈、プラス体術で致命打を避けてると解釈してる 【変更希望名前】三羽ガラス(全)
【変更希望名前】三羽ガラス
【理由】
ちょっと思ったんだが三羽ガラスの(全)っていらなくないか
虎の三枚舌とかと同じくこいつらはあくまで三体揃って一セットの怪人なわけで(全)の表記は必要ないと思う
次スレで変えてもいいがもし反対がなさそうならこのスレで変えても良い気がする 深海王よりバクザンのが強そうに見えるからいいんだってのが忖度なんだよな
そんな風に見えるわけないじゃん
設定重視と設定無視を使い分けないでくれよ～
昆布の方だと村パン22話と大全と図鑑の３つとも共通して災害レベル虎が間違ってるんだ！、でもサイレスラーと戦わせたら昆布が勝てるんだから鬼4なんだってなんで言い切れる？
黄金とバネヒゲ相手にしたのだって同時に相手にせず連戦で1人ずつ倒したってただそれだけだろ
そもそもバネヒゲの攻撃は遠くて昆布にはほぼ届かないし
後5m近かったらトムボウイ当たって倒せたんじゃないの？しらんけど
A級倒してる虎も多いし設定間違ってるソースないなら下げてくれよ >>926
乾き深海王のパンチを一発耐えたイナズマックスや雨深海王のパンチを一発避けたスネックをどちらも蹴り一発で倒したスイリューが奥義込みでも全く倒せなかったサイタマに今の攻撃を受けて無事でいられるはずがないと言わせたのがバクザン
そんな風に見えるわけがないってのはただの印象論だろ >>927
印象論は駄目なら昆布さげます
こっちは印象じゃなくてソースあるから虎でいいよね >>921
黄金ボールは耐久高い描写も機動力に優れる描写もないし
虎を瞬殺してるエアーが虎３なんだから多少攻撃力が高いだけじゃ虎３もありうる
というかガロウ戦加味せず完全に昆布戦だけから見るとそれ以下でもいいレベル
バネヒゲは射程と貫通力は高いが昆布戦だけだと速さはそんなにわからん
その時点では雷光ゲンジに勝てる保証はないので下限だと虎１下位でもいいだろう
その後は速い描写が複数あるがそれらを全て成長と見るならギリギリなんとか成り立つ
>>926
上でも書いたが昆布は状況的には他の多くの災害レベル認定より信憑性が薄いと言える根拠はある
バクザンも同じく信憑性は薄いがバクザンは竜でも一応矛盾しない
昆布を虎１トップに下げた場合当時のバネヒゲと現在のバネヒゲの適切な位置はそれぞれどのへん？ >>929
ガロウ戦と昆布戦で実力に圧倒的な差がついてると考えられる理由がないだろ
しかもガロウ戦では黄金ボールは酒入って弱体化してたんだから昆布戦と大差がついてる根拠はより薄い
流水なし初期ガロウにすら瞬殺されるブルーファイアやテジナーマンですら虎2中位だからこいつらよりは普通に上
雷光ゲンジも電気ナマズ男や舞妓プラズマの攻撃すら食らってるあたり機動力が高いと言っても所詮はその程度
バネヒゲのトムボーイは昆布戦の時点でも近接型であれだけの剣速と範囲ある虎はいないのでゲンジでは避けれないし耐えられない バネヒゲ黒い精子戦でトムボーイ連発しているし
もう鬼のランクだよ バネヒゲ倒してるのが根拠なのは聞いてるけどこっちは公式ガイドブックだから証拠になる訳で村パンと22話と一致してる事が書いてあるからこちらが正しい
バクザンを下げようと思ってたけど印象感想に過ぎないものを根拠にするなて言うのはある程度同意できる
だから昆布を虎1トップにする方向にしようかと健闘してる
どっちも変えませんと言うのは納得できない
公式を竜とした時にショボいけど公式無視してまで鬼に引き下げる証拠がないバクザンと
公式を虎にした時に公式無視してまで鬼にする証拠がない昆布と言う程度の差でしかない
だからバクザンを下げれないなら昆布を変える
917
モブ鬼神兵を下げて微炭酸boysを鬼5にするのは賛成 昆布を虎1まで下げる場合、仮に昆布戦時バネヒゲ=ガロウ戦時バネヒゲとすると
初期ガロウがタンマスに勝てることと完全に矛盾するんだよなぁ
ただまぁ、大差でガロウ戦時バネヒゲ＞昆布戦時バネヒゲとするなら
ギリギリ整合性は保てそうだけど >>932
>>927でも言ったが竜の中では弱いとしても鬼とは明確に差があるからゴウケツ評を公式評価ではないとして無視したとしてもバクザンは鬼には落ちないと思うが
鬼に引き下げる証拠というかそもそも描写的に鬼まで下げる理由がない >>932
バクザン下げも鬼１までなら俺は賛成はしないけど積極的に反対もしないよ
鬼２はゴウケツ評完全無視の描写で見てもありえないだろってだけで
昆布下げも絶対に無しではない
だが何も考えずに下げるとバネヒゲ周りで完全に破綻するからそれに対する解決策は欲しい
モブ機神兵はじゃあ俺も>>869に改めて賛成で
まあ正直どっちでもいいんだが実績重視ならネオ微炭酸＞モブ機神とモブ機神＞イナズマックスはどちらもランク差１つずつでいいだろう
三羽ガラス以下がモブ機神兵倒せないことはわかってるがそこは相性だ >>933
バネヒゲは昆布から精子戦までそんなに変わってないとは思うけど
そもそもガロウが対人戦の格闘に特化してるって前提を忘れてないか？ >>936
バネヒゲが昆布から黒精子まで変わってない前提だったらじゃあ昆布下げは反対だわ
ガロウもタンマスも何もかもが整合性取れなくなる 黒い精子で放った連発トムボーイは間違いなく鬼級の技だと思う あとそもそもバクザンを鬼に下げる強い根拠があるとも思えない
はっきり言って作中描写で分かるのは
「スイリューより強くてゴウケツより弱い」くらいしかない
そしてそのスイリューはチョゼといい勝負して最終的に勝つぐらいの強さなんだから、
バクザンイコール竜下位で不自然な点は特にない バクザン単体で見ると鬼１と大差なくない？ってのは思うけどね
バクザンだけじゃなくてバクザン以下の竜全員そうだからバクザンだけわざわざ下げる必要は感じないかな
>>925
三羽ガラスに（全）ってついてたのは三羽ガラス（単）が別でランクインしてたのの名残かな
（全）を取り除いたところで今更単体のランクだと勘違いする人も居ないだろうから取り除いても良いと思う てかさ、村田版もone版もタツマキ対サイタマの描写は変わらなかったから
村田版のタツマキも万全で黄金になんとか勝てるくらいって事だよね
やっぱ白金のランクもっと上げるべきじゃないか
メルザルガルド戦の面子でオロチにワンチャン勝機があるらしいし
あの面子じゃ白金にはどう頑張っても勝ち目はないから
タツマキオロチ達を白金より下にするべき
怪人協会会議の描写だと精子がオロチに勝つ自信があるような描写があったし >>941
作中全体に言えることだけど、本人の勝つ自信云々はマジで参考に値しない
ただメルザルガルド戦のメンツで白金精子に勝ち目無いのは確かにそう メルザルガルド戦のメンツで白金精子はスピードに対応出来ずに勝ち目ないと思うけど
それで白金>タツマキはどうだろうな
俺的には原作タツマキの「あいつらもねじ切れなかった」発言に
怪人ガロウと並んで黄金精子が含まれてたのが気になる 白金精子じゃエビル海洋水ムカデ仙人の再生を突破する手段がないからここは万に一つも勝ち目ないけど
オロチタツマキサイコスは攻撃範囲的に海洋水仙人にある程度は対抗可能だろうから
その辺は相性もあると思う
複数の格下には白金精子の方が相性が良いというか
というかそもそもメルザルメンツでオロチに勝つビジョン自体がよくわからないんだよね
村田は勝機ゼロではないと言っているものの白金精子に勝てそうにないのと同程度にはどうやって勝つのか見当がつかない
そのレベルの薄い勝機を拾うならもしメルザルメンツで白金精子にも勝つ可能性あるとか言われたとしても完全否定できん >>944
確かにその通りで、複数の人間サイズ相手には白金精子が相性いいってことで
ランクで白金精子＞オロチにする必要はないと思う >>944
仙人からの攻撃も白金には当たらんだろう。正直フラッシュにも怪しい
あと海洋水の描写は正直かなり微妙だと思うぞ
フラッシュ白金との三つ巴戦ガロウが一瞬で天然水を散らせるレベル
その時より別次元のスピード（ご丁寧に時間描写あり
）をだしたガロウと無数の攻防を行ったのが白金
天然戦時と白金戦時のスピード・攻防数の比を考えると、天然水と海洋水のサイズ比なんて目じゃない
海洋水は仙人のように硬いわけでもなく、マジ殴りしようと近づくサイタマにまるで対応出来ずだったし、海洋水は白金に勝ち筋ないと思う 仙人の速度はわからんけど上空100km程度までは一瞬で行けるなら結構速いだろう 宇宙船は新規でもなんでもないやつが痴呆のように何度も難癖付けているだけだけど
スイリューはガチでバトルスーツが計算に入ってない新規がいる、宇宙船と違ってバトルスーツ説明するとすべて納得する 人間サイズとかオロチも十分やれると思うけど見様見真似の流水まで使える触手あるしブレスあるし
対してまともに戦力になりそうなのってニチリンアトミックと本気シルバーファングの二人だけみたいなもんでしょ
何なら相手も人間サイズで格闘主体なプラチナのほうがシルバーファングとかやりやすそうなもんだが
そもそも村田がどこでそんなこと言ったのかすら知らんけど 昆布の鋼鉄の鞭って言う武装が虎くさいんだよな
鋼鉄並みの強度とは言え薄板1枚でホームレス帝の爆撃並みの強さがあるとは言えん
バネヒゲが強くなったと考えた方がいい
災害レベル虎の鋼鉄並みの強度の鞭にやられてたやつが強くなって
ホームレス帝の攻撃を防げるようになったんじゃないのか
鬼5のガメべロスでもコンクリぶち破ってるのに
鋼鉄じゃ役者不足だぞ s級クラスはあるであろうニチリンから天才と呼ばれa級下位に甘んじてるのはトムボーイが水平打ちできないからっていわれてる時点で元々相当の実力だと思うけど
強くなったとされる描写は皆無な上に元からランクよりも強かった設定が追加された以上は昆布が強いと考えるしかなくね
複数の昆布を鞭のようにしならせて攻撃できるうえに実際にバネひげ嬲って刀折って完勝してるわけで >>951
バネヒゲの強さ変わらない扱いにしたってトムボウイ連射すれば勝ててたってそれだけの話にならないか？
こちらは公式設定でも図鑑でも虎だから虎で通してるだけだし結局鬼扱いのソースはあるの？
ないのであれば上の方で行われてる昆布はサイレスラーやバキューマに勝てる予想よりこちら優先した方がスレの整合とれると思うけどな
ワッチョイ変わっちゃたけど同じ人です 水平撃ちなしでもバネヒゲは虎1にいたしこれに圧勝してる以上昆布が虎以上→鬼に移行するはずだったと考えるのが普通だと思うけどな
A級二人に余裕勝ちしたのに虎のままだったと考える方が不自然 災害レベルは本来強さの指標じゃないからな被害がでてからそれに対応して出すからマルゴリですら鬼なわけで（一瞬で一つの町壊滅させて鬼はねーだろて感じするけど）
怪人協会はギョロギョロが強さで見立ててる感あるけど
サイタマにやられて虎のまま死んだから強さも虎並みだって考えはおかしいと思うわa級二人に完勝してるわけだし 昆布を虎1にすると過去のバネヒゲと1ランク差つける必要が出て虎のランクを１つ増やしたりしなければならなかったりするから
鬼5の最下位だと都合いいんだけど・・
他の鬼より右に置かれるから矛盾もしない >>956 >>957
近接型でありながらタイマンの条件下でB級を散々殴ってもなかなか仕留めきれなかったガチワワに昆布が劣る要素がないからな
今の位置のままで良いと思う >>956
昆布は設定上虎だから下げるべきって話なのに
鬼の範囲内で下げてもあまり意味はないだろう
鬼の誰かと比べて格下に見えるからそこまで下げるのではないし
どうせ災害レベル守らないならもっと上でもいい
虎にしないなら描写で見て下限でも子グリズニャーよりは上
>>950
ただパワー不足だってことには同意するわ
描写で見ても今の位置は高いというか、改めて言うがサイレスラーよりは右が良い
バネヒゲ戦はどれだけ長期戦だったかわからんし
耐久の保証が全くない黄金ボールを瞬殺しただけではサイレスラー含め鬼４にそこまで有効かというと怪しい
なんならバネヒゲのトムボウイを回避した時も掠ってたし貫通してたから
連発トムボウイを成長とみるならバネヒゲが昆布に勝てる可能性も出てくると思う >>930
一応スレの上の方で議論されているように
連発トムボウイやゴールデンブレイクアウトなどのガロウ戦以降の新技分は成長扱いでもいいんだよな
だいぶ昔になるがガロウ戦より前のランクだと昆布はカマブシやハンマーヘッドより下で今でいう鬼５中位くらい
バネヒゲは雷光ゲンジ周辺で今でいう虎１下位くらいに居たので
昆布戦だけの描写で見れば下限でそれくらいはありうるってことだと思うんだがね
まあバネヒゲが成長してるとしても
人里なので水平撃ち縛り そのせいで連発できないガロウ戦のバネヒゲは実質成長前のバネヒゲと同じ
それでもブルーファイアフンドシ等より上なので成長前でも虎２には下げようがないのは同意
なので昆布を虎まで下げるのは確かに厳しい >>959
昆布戦時でもブルーファイアやフンドシより上って話はバネヒゲは当然として黄金ボールもって言いたかったんだがな
ガロウ戦と圧倒的に実力が離れてる根拠がないしむしろ昆布戦と違って酒入って弱体化してた描写まであるわけで
あとバネヒゲのトムボーイは事前情報がある上に市街戦の状況下である程度使い方を予測できたガロウですら左手を犠牲にして対応したぐらいだから完全初見で見切れた昆布がすごいだけでカマブシやハンマーヘッドが初見で見切れるかは怪しいと思う >>960
跳弾使ったりゴールデンブレイクアウトしたりと
昆布戦より明らかにできることが多いから成長していると見做してもいいと思うがな
元々できたけどやる前に倒されたという解釈もできそうだが
その場合色々できるのに単発射撃から入る舐めプ癖が出てしまっているとも言える
スレのランク的には舐めプ抜きで考えるべきだが
舐めプ込みの（昆布に倒されたタイミングで発揮できた）強さはブルーファイアより上とは断言できん
殺気読みがあるからカマブシは単発なら普通に回避できると思うぞ
ハンマーヘッドもソニックの速度に防御合わせる勘の良さがあるから >>961
跳弾や新技込みで一ランク差がつくのは分かるがなしなら虎2中位以下まで一気に下がるほど差が出るとは思えない
初撃はガロウ戦も単発射撃だったが不意打ちとはいえ顔に掠らせてるし単に昆布が強いだけだろう
昆布戦とは違い酒が入って弱体化した状態でも流水なし初期ガロウには優勢だったあたり精々虎2上位→虎1下位ぐらいの強化幅が妥当で流水なしの初期ガロウに瞬殺されたブルーファイアやフンドシ以下はさすがにありえないレベルで低く見積もりすぎ
あと殺気読みができるカマブシはともかくハンマーヘッドはソニックの動きを見切れたわけではないから初見で回避困難なトムボーイに対処できるかはかなり怪しい 黄金ボール戦のガロウはなぜか自分から全然攻撃を仕掛けにいかない超絶舐めプ状態だからな
テジナーマン、フンドシ、ブルーファイア戦とは状況が違う
これのせいで黄金ボールは耐久と本体の速度が謎
それでもまともにダメージを与えた実績があるだけ跳弾込みならフンドシよりは間違いなく上だと言えるが
昆布戦時点が仮に跳弾も無しなら耐久も速度も謎なのにその辺より上とは断言できないわ
酒の弱体化分は目が慣れるまでガロウにも暗闇不利が発生していたのでイーブンだ
あとトムボウイの回避困難性を高く見積もりすぎじゃね
射程と貫通力は疑いようがないがそこまで初見では回避困難とすべき描写あったか？
もちろん虎以下では回避困難技だろうが
鬼レベルだと溜めがある分発動の前隙を読んで回避される可能性が普通に出てくるくらいだと思うんだが >>963
攻撃を仕掛けに行かないんじゃなく自分の間合に入れないような立ち回りをしていた黄金ボールの評価点だろ
ガロウや黄金ボールのどちらかが舐めプをしてた前提で考えすぎ
単発射撃でも背後からの攻撃でガロウに弾丸を掠らせて出血させた時点で同じく背後からの攻撃で重戦車パンチを放っても余裕で回避された上に腕をバキバキにへし折られたフンドシよりダメージ与えてる
あと速度は昆布を発見した時にバネヒゲと同程度のスピード出してる描写あるんだが
トムボーイは事前情報がある上に市街戦の状況下である程度使い方を予測できたガロウでさえ完全回避は難しいほどだから情報なしかつ初見での回避は鬼下位でも困難でハンマーヘッドにできるかは怪しい ムカデ長老の攻撃がフラッシュに当てれてもおかしくはない
ブラストにはあてれるようだし理由は謎 広範囲で避けれない扱いでいいけどそれでも飛行してるのにやられてる理由がわからん 237話でポチの火力は見直されても良いのでは
弱体化ポチ＞フブキ組(鬼3上位)ということは描写的に明らかにされていて
フブキ組相手に圧倒した怪人は恐らく鬼2下位〜鬼3上位だと思われる
その怪人を撃破した弱体化ポチの火弾の火力は鬼3瞬殺級の火力だというのがわかる
そして全盛期ポチはどう穿った見方をしても弱体化ポチより2段階は火力が高いだろうから最低でも竜6瞬殺は可能な火力は持つと考えられる
火力に上方修正が来たのならポチの位置を上げても良いのかもしれないね >>968
ゴゴゴーギゴの弟子も吹雪組で苦戦してたからそこまで高いとは限らんだろ >>968
ゴゴゴーギゴの弟子も吹雪組で苦戦してたからそこまで高いとは限らんだろ >>967
ポチは図体が縮んだだけで火力と耐久はそれほど変わってないと思う
というか万全時のポチの光弾をフブキが防御できてる点を見るに下手したらフブキが苦戦した怪人を一撃で倒した今回の方が火力は上まである
まあさすがにそれはないとは思うが現在でもポチのスペック自体はほぼ変わっておらず万全時と大差あるなんてことは描写上ないと見ていいと思う >>964
わざわざ駐車場まで行くつもりだったしバネヒゲ倒した後も何故か黄金ボールはスルーしてるし
あの時のガロウは妙に舐めプしてるだろ流石に
だがすまん昆布戦闘前の描写は完全に忘れてたわ
確かに昆布発見時のスピード描写を見れば黄金ボールは昆布戦時点でもフンドシよりは上で良いな
トムボウイについては確かに市街戦で撃ち方に制限はあったわけだが
ガロウが上に避けるしかなかったのも狭い通路故横には避けられないというのがある
とはいえガロウが空中で躱せないとなるとスティンガーの通常攻撃よりは回避困難となるし
やはりバネヒゲも昆布戦時点で虎１上位はあることになるか
>>967 >973
ポチの光弾をフブキが防御できてそのフブキが苦戦する怪人を一撃で倒す弱体化ポチ とループするからな
ポチを上げるとフブキが上がってフブキが上がるとポチがさらに上がってしまう
弱体化で変わったのは連射性や溜めの可否のみで溜め無し単発の威力はほぼ変わってないとするのが妥当かな >>973
フブキが光弾を防いだ時は
フブキのバリアだけではなくフブキを庇って武術を使っていたバングとボンブが威力を軽減させていた状況だからフブキ単体だと光弾で即死していただろう
背後を取られたとはいえバングとボンブは腕を回して武術を使えていたからね >>975
フブキのバリアの中にいる状態でバングたちの捌きが影響したとは思えんが
フブキの台詞を見ても普通に自分一人で防いだ結果と見るのが自然だろ >>976
光弾が爆発した後にバリアが貼られている状態でボンブが瓦礫から武術を使って抜け出しているよ
この事からバリア状態でも武術を使えることがわかるし光弾はバンボンの武術で軽減されていたというのが妥当な判断だと思う
フブキのセリフはバンボンの実力を把握していないから当てにはできない
その後のバンボンの活躍の前振りにしか見えない >>977
フブキがバンボンの実力把握できてないのはそうだがポチ光弾を防いだ時はその場で大爆発を起こしてるから捌きで流せてないし達人兄弟が無傷？と驚いてる描写もあったから軽減があったとしても本当に微々たるものだろ
そもそも達人兄弟のおかげで防げたのであって自分一人では即死していたなら「今の防がなかったら跡形もなくなってた」、「これは一つ貸し」なんて台詞は出てこないしあの描写はほぼフブキ一人で防いだと見るのが妥当だと思うが ポチは軍勢に囲まれても平気らしいしかなりの力を残してるのはあるだろうな >>967 >>975
竜６瞬殺級の攻撃となるとクロビカリやゴウケツの大振りの一撃に匹敵するってことになるが
原作ではサイコスの重力波で一時気絶、原作村田版共にクロビカリのブチカマシで肋骨バキバキになるガロウが
ポチの光弾を（溜めありも含めて）かなり耐えているのでポチの光弾が竜６瞬殺級の威力ってことはない
そもそもフブキが鬼３上位になった理由が
原作でポチの光弾からジェノスを庇った防御実績＋地獄団子の高攻撃力と
ジェノスとソニックの戦闘が全く見えないお粗末な反応速度のバランスを踏まえてのこと
村田版ではバンボンがかなり威力を低減したと解釈し、今回のポチの攻撃力も弱体化していると見るなら
ポチを上げるのではなくむしろフブキが村田版で弱体化したとして下げるべきとなるな >>978
198話で空烈拳を放ったガロウとバングがぶつかって爆発したけどバングは受け流しているから爆発の有無で捌き流せたかは判断材料にならない
バング、ボンブどちらかに触れて爆発した光弾を両者が威力を軽減して相殺しきれなかった部分はフブキのバリアでカバーしたって感じだろうな
無傷？と驚いている描写はむしろバンボンが武術が光弾に作用したという前提で発言したという証拠に思えるけどな、相殺しきれなかった威力で負傷するはずだったという意味で捉えられる
あとガロウがポチの光弾を耐えまくったのはガロウがオロチの集熱弾に耐えるほどの耐熱性があるからだね
ギョロギョロもガロウの耐熱性に言及していたから本来はあの時点のガロウ程度の強さのキャラはポチの光弾で木っ端微塵なはず
なのでポチの光弾が竜6瞬殺でもおかしくはない 今までフブキ単体で防いでいたと解釈されていたからフブキが過大評価され、ポチが過小評価されていたから
ポチを上げるかどうか議論して、フブキをどこに下げるかも議論した方が良いかもしれないね >>979
あれの平気ってのはやり過ごせるって意味でしかないでしょ ポチの焦熱弾にも耐える肉体強度って言い方だと
ガロウに特別熱耐性があるという意味じゃなくて
単にそのくらい耐久があるって意味だと思うんだが
まあポチの上げは無いと思うけどフブキの下げはアリかもしれないね
原作基準なら別に過大評価でもなかったと思うけど
原作フブキのメイン活躍どころであるタツマキとの戦闘も村田版だとアポロに取られたし
原作から村田版で実際に弱体化している可能性は十分ある
その場合アポロも微下げかな >>981 >>982
ぶつかり合いの余波じゃなく光弾そのものが対象なんだから捌きに成功したなら拳のキレが戻った後のバングが連射されたポチ光弾を全弾受け流したように(そもそもこの描写だけ見ても竜下位瞬殺クラスとはとても思えんが) その場で大爆発は起きない
あの場面は流しきれずに失敗しておりその点に関して無傷？って台詞が出てると考えるのが自然
あと万全時でもポチの光弾では当時のガロウに大量に当てても気絶にすらできてない以上耐熱性の有無で片付けられないレベルだろ
今回のポチより圧倒的に火力が上と考えるには描写的に無理がある >>981
あれは空列拳を受け流した衝撃が地面に当たっただけで爆発なんてしてるわけがないしポチの攻撃はどう見ても数十m規模の爆発伴って直撃してるけど 正直あそこらへんのガロウの耐久ってまともに考えたくないんだよな
ポチの攻撃1発食らっただけで死が見えてたはずなのにピンピンしてるわけで
怪人化かリミッター補正が効きすぎてるわ 対ガロウ戦のデータは正直あてにならん
一定の強さで戦い続けたというより場面でライバルとしての成長と不死身補正かかりすぎだ ガロウの成長はポチの火炎一発目受けた時とクロビカリのブチカマシを受けた時が異質なんだよな
明らかに死ぬようなダメージ食らっておきながら何事もなかったかのように全回復してるし
その上多分そのタイミングでランクが変わるくらい強化もされてる（特に耐久がめっちゃ変わってる）
それ以外の場面は流水解禁、旋風・爆心など使用開始、寝てるか目覚めてるかで割と順当な強化だと思う
初期鬼４⇒流水解禁鬼１⇒旋風使用竜６⇒ポチ戦後半から竜５⇒クロビカリ戦後半から竜３⇒爆心使用竜２⇒起床で竜EX2 フブキ下げについて考えてみたんだが
・原作では最も威力の高い地獄団子は村田版で存在自体が消滅
・超能力者戦闘でしか役立たないとはいえ村田版では念流廻転嵐も描写無し
・原作ではほぼ万全のサイコスを撃破しているが村田版で倒したのは消耗しきったサイコス
・フブキ組は側近のマツゲ山猿でも虎３なのに村田版ではフブキ組とフブキで互角の戦いをしている
・原作ではフブキ単独でポチからジェノスを庇っているが村田版では達人兄弟がある程度捌いたかもしれない
原作基準なら今までのランクが間違っていたとは思わんが、村田版では原作での評価点が悉く消えてる
ここまで徹底的にやられるなら展開の違いでたまたま弱く見えるとかじゃなくて
実際に強さの設定変わったと考えて下げた方がいいね
防御力はそれでも達人兄弟でも傷は負うはずの余波を無傷に軽減にできるんだから
鬼ではまあまあ優秀な方だとは思うが回数制限がある分鬼４の高耐久組と同等以下かな
攻撃威力に欠けるし鬼４の高耐久どうしの戦闘では不利だろう 正直サイレスラーに勝てるかすら怪しいと思えてくる
地味に睡眠薬耐性見せてるからラフレシドンには有利かもしれないけど 地獄団子が最も威力が高いなんて描写は皆無で廻転嵐の後の無防備に追撃は地獄嵐使ってるし地獄荒らしで巻き上げる瓦礫をだしながら攻撃したかっただけでしょ
念流は使わずにサイコスに勝てるわけないし使ってると考えるのが妥当
原作では万全のサイコスというがフブキも原作以上に超能力使って消耗しきってるから条件はイーブン
フブキ組と互角の戦いって一体どこ見ていってんの？
シルバーファングが防ぐってのは爆風なり弾がそれるわけだけどそんな描写はないからまともに防げたとは考えにくいし無傷といぶしがるのも変 不意打ちとはいえ人間アマイの攻撃二発食らっても生きてるドSに地獄嵐でトドメ刺してるから言うほど火力は低くないと思うけどなフブキ
下げるにしてもイアイアンの前後ぐらいにはとどまると思う 弩Sにトドメ刺せてるんかねアレ
アマイに顔面完全に潰されても血を舐めれば復活するくらいだし
原型とどめてるし落ちていっただけでアマイ戦後同様また血を舐められれば復活するのでは
実際前回戦った時は地獄嵐はそこまでの大ダメージにはなってないしな
>>991
原作では地獄団子の余波で協会を揺らしているのが攻撃力としては評価点
確かに地獄嵐も同レベル（あるいはそれ以上）の攻撃力だと解釈して問題は無いが
いずれにせよ村田版で協会揺らす描写は消えてるので地獄嵐どうしでも攻撃力は落ちてる可能性がある
念流廻転嵐はまあカットされただけでも意味は通るんだがフブキの見せ場なのにどうしてカットしたんだ？
サイコスの這ってるくらいの消耗と合わせて単にサイコスが弱ってたから勝てた展開に変えたかったんじゃないかと思ってしまう
村田版フブキはアポロにも瞬殺されてるし対超能力者のアドバンテージどこに消えたんだ？って話
フブキ組と互角ってのは言い過ぎたけど227話の争いは鬼３と虎３以下の集団にしちゃ瞬殺できなさすぎだと思う
そもそも虎３以下が鬼３とチームで戦闘とか成り立つのか？
達人兄弟の件は一応ジェノスを無傷で抑えるのと防御姿勢の達人兄弟を無傷で抑えるのとだったら前者のが難しいだろう
まあ改めて書くと自分でも一つ一つは重箱の隅をつつくような指摘かもしれんとは思えてきた
ただ盛られがちな村田版で珍しくむしろ強い描写が減ってるってのは一考しても良い気がする
一応下げるとしたら原作と村田版で強さが変わったという前提、原作フブキは明らかに鬼３はある アポロに瞬殺って裏切者に毒盛られていたのを無視してるし念流廻転嵐はタツマキ戦ですら常用してないし
227話なんて本気で戦ってるわけがない >>956
>>958が書いてる通りで鬼5最下位で妥協したら
虎派も災害レベル無視認めたから気にしなくていいとなり鬼4にされるから妥協できない
描写でガチワワより下になるって話もガチワワは災害レベルに基づいてランクがついてるからこそ鬼5最下位で踏み止まっているのに昆布だけ無視されているダブルスタンダードが行われてる
自分達も災害レベルは根拠になると思ってるって事だろ
あげたいキャラが出た時だけ災害レベルよりシミュレーションが優先されサイレスラーやバキューマに勝利とされる 昆布はサイレスラーやバキューマよりは下でいいと思うよ俺も
パワー不足だし勝てるとする根拠が希薄
ただ当時虎１上位と目されるバネヒゲに快勝してるから
どっちが勝つかとかのシミュレーションではなく純粋に実績的に鬼５上位よりは下らん
災害レベルは根拠の一つにはなるがメタ視点でなければ絶対の根拠ではない、矛盾する複数の根拠があるならどちらか無視せざるを得ない時もあるだろう
昆布の場合は状況からして情報不足で災害レベルが間違っていたと見ればいい
>>994
そりゃ格上に睡眠薬まで盛られて瞬殺されること自体は仕方ないんだが
自身への念波を防げば人質状態から脱せるんだから対アポロは念流廻転嵐が超有効なはずなんだがな
技自体消えてないか？ 睡眠薬で集中なんて出来なくて無理だったてだけじゃねーの
そもそもこれを使えないと対サイコスで勝ったのがとんでもないことになるんだけど 災害ランクが虎だから鬼に置くのはダメなんだってのは強さ議論の趣旨からも離れてんだよね
昆布が虎以上に置かれた根拠はa級1人倒して1人苦戦してるからという情報だけで
災害レベルって被害規模を示すもので基本的に比例してるとはいえ直接強さを表しているわけではないし
ガチワワが捕獲されて測定したにもかかわらず狼から鬼に上がったりど1つの市をワンパンしたマルゴリですら鬼スタートなわけで
怪人協会だと強さを測れるギョロギョロが見立ててたから強さと≒といっていいけど協会発出の場合鵜呑みにはできない ソースがないものはソースに勝ってはならないと思う
そうしないとなんでもかんでもソース覆すだろう
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