海外競馬情報スレ '22その5
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レーポスのバーイードの138は妥当なのか？
モンジューやパンドレセレブルよりも上 JRA公式サイトのステイフーリッシュがフランスに到着した記事や
netkeibaの記事がドーヴィル大賞と書いてあるがもしかして
日本語名がドーヴィル大賞典から変更になった？ アルピニスタが勝てば凱旋門賞1番人気になるだろうな >>3
タイムフォームは低すぎるし、レーポスは逆に高すぎる
BHAには何とか腑に落ちる評価をしてもらいたいね ネイティヴトレイルとコリーバスの勢いが無くなってるのは悲しい。 バーイード今までで一番強い勝ち方だったな
このクラスは滅多に出てこないだけに負けてもいいから英チャンより凱旋門狙って欲しいところだが 早い引退だね、出走数少ないから思うのかな
3才のセントマークスバシリカよりはいいか
まあコントレイルとも出走数変わらないね
パシリカはシャトルとかやらされてるし、まさに種牡馬ビジネスだ バーイードは3歳6月デビューで10戦だから日本と比べたら多い 5月から月1で走ってるのか。英チャン入れて年間5戦。
最近の日本の有力馬は春2秋2とかだから過保護に見える 今となっては日本で生でアーバンシーの走りを見られたのって
貴重な体験だったのかもしれないなぁ 1970年代 1977-1979 4頭
134 アレッジド
133
132 スリートロイカス
131 トロイ
130 Ile De Bourbon (1979)
1980年代 24頭
138 ダンシングブレーヴ
137
136 シャーガー
135 エルグランセニョール
134
133 リファレンスポイント オールドヴィック ジルザル
132 Teenoso (1984) スリップアンカー ムトト トランポリーノ ウォーニング
131 ゴールデンフリース Petoski (1985) ベーリング シャーラスタニ ミエスク
130 ゲリーンフォレスト Assert (1982) Kalaglow (1982) シャリーフダンサー サガス
レインボークエスト トニービン ナシュワン
1990年代 26頭
137 パントルセレーブル
136 ジェネラス
135 スワーヴダンサー サンジョヴィート シガー デイラミ モンジュー
134 エリシオ ピルサドスキー エルコンドルパサー
133 マークオブエスティーム
132 デイジュール シングスピール ロイヤルアンセム
131 Saumarez (1990) ボスラシャム ジェントルメン スキップアウェイ
130 Belmez (1990) ロミタス ザフォニック Balanchine (1994) ラムタラ
オーサムアゲイン Intikhab (1998) アータックス
2000年代 16頭
136 シーザスターズ
135
134 ドバイミレニアム
133 サキー ホークウィング
132 シンダー ダラカニ
131 アラムシャー ゴーストザッパー マンデュロ
130 モンジュー ポイントギブン ムブテイカー ハリケーンラン カーリン
ニューアプローチ ゴルディコヴァ
2010年代 14頭
140 フランケル
139
138
137
136
135 ハービンジャー
134 アメリカンファラオ アロゲート
133 カリフォルニアクローム
132 ブラックキャビア ウィンクス
131 シリュスデゼーグル
130 エクセレブレーション トレヴ ジャスタウェイ ゴールデンホーン クラックスマン
ガンランナー
2020年代 1頭
130 ガイヤース 133以上 24頭 1977-2021年
140 フランケル
139
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス シーザスターズ
135 エルグランセニョール スワーヴダンサー サンジョヴィート シガー デイラミ
モンジュー ハービンジャー
134 アレッジド エリシオ ピルサドスキー エルコンドルパサー ドバイミレニアム
アメリカンファラオ アロゲート
133 レファランスポイント オールドヴィック ジルザル マークオブエスティーム サキー
ホークウィング カリフォルニアクローム 海外競馬通のみんなが選ぶ、こいつよく日本に来てくれたな馬上位3頭ってどんな感じ？
俺は
マカイビーディーヴァ
ディラントーマス
ピルサドスキー
かなあ、モンジューとかサマーバードも捨てがたいけど。 仮にゴールデンシックスティが来てくれてれば最上位だったけど 21世紀だとサイレントウィットネス、ロケットマン、マカイビーディーヴァだろうか後ろ2頭は結果出せなかったが
後々を考えるとシリュスデゼーグルとかよく来てくれたって思うけど >>21
通とかいうと、もう日本で見るじゃなくて見に行くんじゃないかなと VTuberのウマ娘最終章配信でエルコンドルパサーの凱旋門賞見に行ったニキおったな William Haggas reveals the Arc and Irish Champion will be considered for Baaeed
Haggas told the Racing Post: "Everything is possible at the moment, even the Arc. I have to talk to Sheikha Hissa, but we're going to enjoy the moment and don't need to make any decisions yet.
"There are three options. It's either Champion Stakes only, the Irish Champion and then the Champion Stakes, or the Arc de Triomphe.
https://www.racingpost.com/news/latest/william-haggas-reveals-the-arc-and-irish-champion-will-be-considered-for-baaeed/574082
凱旋門までぶち抜いたらフランケル超えも見えてくるな ゼロではなくなった程度の話だよな。乗り気でもなくて。 タイトルホルダーが万が一１３６とか出したら白人特有のあれでバーイード１３７に変更されるよ >>32
今の凱旋門賞の予定メンバーならタイトルホルダーが大差勝ちでもしない限り136なんかでないぞ。 135か、まあレーポスやタイムフォームよりは納得できる数値だな アルピニスタなんとか勝ったか
タイトルホルダーと同じオッズまで下げるところ出てきたな アルピニスタがヨークシャーオークス勝ったね。凱旋門出てきたら一番人気かな ヨークシャーオークスって古馬だと60.5kg背負ってだしまぁ完勝かな 日本人に買われでもしない限りそんな罰ゲーム無いやろｗ まだ本当に強いのと戦ってないから人気ほどは信頼してない
去年のスノーフォールと一緒 パイルドライバーって香港行くのはほぼ決まってるっぽいからな バーイードが来ない限りトルカータータッソ2連覇で終わりそうな気がするけどな ドイツ馬の連覇は無い
日本で言う美浦みたいに場所が悪いのか凱旋門賞はトルカータ含めて3回しか勝ててない（だから不人気だった）
もしトルカータータッソが連覇したらフランケル2世や日本馬初勝利どころじゃない歴史的快挙 さすがに次は人気するからマークされて終わるんちゃう、他国の人気馬クソ枠に突っ込んだりするの好きだしな >>47
スノーフォールは強いだろ
ディープアンチか？ フランス人だからドイツ馬に勝たれるの屈辱でしょ まだ日本馬に勝たれたほうがマシ >>53
イギリス馬やアイルランド馬に当たり前のように勝たれるのはええんか… とうの昔にイタリアの馬が連覇してて、ドイツ馬も少ないとはいえ既に勝ってるんだから今更連覇したところでそこまで歴史的でもないわ
フランケル２世はともかく、日本馬初制覇のほうがよっぽど偉業 フランキーがバーデン大賞でトルカータに乗るのか
ベリーエレガントも頼まれてるし相変わらず引く手数多だな バーイードこそ英チャンピオンなんてフランケル路線ではなく
最後は凱旋門でマイルから２４００までとエネイブル越えに挑戦して欲しい 凱旋門賞は他大陸の調教馬が勝ったことなかったような。(他大陸から欧州各国への移籍馬は除く)
凱旋門賞にはアメリカ、オセアニア、日本以外のアジアの調教馬は挑まないもんな、勝てないから。 勝利インタビューでクウィリーが1.5マイルも行けるって言ってたしクウィリー的には凱旋門行きたいのかな バーイードが凱旋門賞出てきたら面白いとは思うけど、急な路線変更は負けフラグになる可能性もある
歴史的名馬が最初で最後の敗北、ジャイアントキリングってのも名馬の例だが（ゼニヤッタとか）
まあ当初の予定通り英チャンピオン行くでしょって冷静に今のところ思ってるけど 去年のJraオッズ見てもそうだったけどドイツ馬結構舐められてるなあとは思う
言うて日本馬が勝ててない凱旋門賞何勝もしてるし、ドイツオークス勝ち馬日本に大量にきて血統でもプレゼンス上がってきてるし。
ここの人はドイツ馬も手強いという認識持ってると思うけど、去年の最低人気はなんだったんだろ。 アルピニスタの七連勝は全部異なる競馬場なんだな
サンクルー大賞のようなハイペースでも、今回のようなラスト5ハロン57秒前半の展開でも勝てるのだから能力は本物だね ドイツ馬連覇はもちろん偉業だけど、さすがに日本馬が勝つ方が非ヨーロッパ圏の勝利ってことで偉業の度合いとか現地の人間の衝撃は大きいと思う
彼らからしたら「アジア人が世話した馬が本場ヨーロッパで勝てるなんて!」って感じだろうし
彼らの認識なんて白人以外は猿とは言わないまでも二流人種みたいな感覚でしょ 20年前ならまだしも今の日本馬が強いの知れ渡ってるので、そんなのないよ 調教国
最も優勝回数の多い国はフランスである。
フランスの旗 フランス - 68回
イギリスの旗 イギリス - 15回
アイルランドの旗 アイルランド - 8回 ※アイルランドの独立は1937年
イタリアの旗 イタリア - 6回
ドイツの旗 ドイツ - 3回 ※東西分裂時代のドイツを含む フランス人がそんな事思うわけないし。またカモがやってきただろ。 >>52
スノーフォールが強い弱いじゃなくて、戦ってきた相手が強いかどうかって言ってるんじゃないのか？そいつは アルピニスタって去年トルカータータッソに勝っているんだな。 >>37
今Yahooニュースで読んでたんだが、厩舎スタッフの呼吸を妨害した罪って何ぞ？ 俗にいうDV
離婚してるから相手は奥さんじゃないけど >>72
去年の凱旋門賞のあとにアルピニスタ最強説がこのスレでもちょっと会ったぞ アルピニスタはキングジョージ出たらどうなってたかな？
坂あり2400最強のパイルドライバーと先頭争いしてたのかな。 というかパイルドライヴァーの適性が分からん
平坦なトラックコースでそこそこ走ったと思ったらアスコットで激走って… >>78
むしろめちゃくちゃわかりやすい
シーマクラシック、キングジョージ共に前半が速い キングエドワードでアスコットはこなしてるし、ヨークもこなしてるけど
エプソムも英ダービーこそ駄目だけどコロネーションカップは1、2着
12fが英ダービーだけさっぱりで、あとは悪くないから距離がというだけでは パイルドライヴァー
ラヴ
ハイランドリール
日本馬のレベルの高さを教えてくれる馬 >>81
マンハッタンカフェ
メイショウサムソン
オルフェーヴル
ゴールドシップ
フィエールマン
クロノジェネシス
あっちから見たコイツらみたいなもんか >>87
スミヨンはボジョレー・ヌーボー並に最強馬アップデートされるぞ ２年連続八百長くさいクソ騎乗で負けさせた奴が言ってもギャグにもなってないわ GIで2歳と古馬が走るのって、直近だとどのへん？アベイドロンシャン賞とかであるのかな？ 去年のナンソープも走ってるし、アベイドだと一昨年か。それなりに走るよ。 勝ったのは2007年だっけかのキングスゲートネイティヴ。種牡馬入り後にセン馬で復帰して11歳まで走ったやつ >>83
それはJCにくる欧州馬だな
欧州の競馬ファンは欧州外だと日本馬に分が悪いのを苦々しく思ってる
だから自分達でつくるレーティングで盛り上げようとする
外から見たらお前ら欧州外だと雑魚じゃんてなるから滑稽なんだけど “I think she’ll go straight to the Arc and if something went wrong there, there has been just a mention of the Japan Cup. She’d like the fast ground out there.”
https://www.attheraces.com/news/2022/August/18/nothing-else-for-it,-prescott-will-be-on-his-travels-in-october
凱旋門の馬場が悪くなればアルピニスタ来るかも？ >>96
日本馬に分が悪いのにトラックコースでちょくちょく欧州馬に負けるんか go wrongでうまくいかない、らしいので凱旋門賞で満足行く結果にならなければ？なんか違う気もする。もっと喋れる人よろしく。 凱旋門行く予定だけど、なんか問題あったらジャパンカップ行くかもねー。硬い芝合ってるし >>106で合ってるね
高速馬場に自信あるみたいだからクソ馬場になったら去年のティオーナ（BCターフ行き）みたいに回避しそう >>103
順調に行かなければ
すなわち体調等の自身の問題 >>96
過剰に欧州競馬を持ち上げる奴は滑稽だが、過剰に欧州競馬を見下して過剰に日本競馬を持ち上げてるこいつみたいな奴もなかなか滑稽だな
そもそもその見下してる欧州競馬で掲示板を外してるスノーフォールを強いとか言ってるのはなんなんだよw
ディープ信者なのか？ >>109
崇め奉ってる欧州競馬のレーティングホルホルをつついたら発狂
よほど図星だったか 相手にしてもしょうがないのよこういう人
日本馬の遠征以外ろくに海外競馬見てないんだから アメリカの芝馬なんて…と言いたいところだが今年の神戸新聞杯スカスカだわｗ >>110
そいつ欧州競馬を過剰に持ち上げる奴も滑稽って言ってね？ >>114
下手に欧州馬が出るよりはアメリカの芝馬の方がチャンスあるだろうな 日本の前哨戦空洞化はこれからもどんどん進みそうだからな
それでいて1着5000万とかあったりするから、狙われてもおかしくないかもな 神戸新聞杯は一応G1昇格可能だし、3歳のG2では一番レベル高いよ。今年は皐月賞馬不在、日本ダービー馬も不在なので流石にレーティング下がりそうだけど… まあ札幌、函館以外のJRAの競馬場で外国馬が日本馬に勝つことは厳しいと思うぞ。
よっぽど日本の馬場に適正があれば話は違うが、そういう馬のほとんどは下級カテゴリーに沈んでいるだろうし。 適性というか慣れの問題じゃね
上りで慣れてる馬が急に下りで走らされるくらいの感覚で初見殺しなだけな気がする スノーフェアリー2年目、競馬ゲームのようにゴール直前馬群からにゅっと出て来て面白かったな
ニッケイの実況アナも驚いてたのが面白かった、前年と同じアナで檜川アナだが
檜川アナはクイーンスプマンテとテイエムプリキュアが行った行ったのエリ女の実況もしてて
慌ててるのが面白い 2年目スノーフェアリーの単勝一点だったけど直線入り口の段階ではとても無理だろって思ったから
最後ぬるぬるすり抜けて差し切ったの本当に気持ちよかった >>121
日本の競馬場はゴール前に坂があるけどロンシャン2400は後半ずっと下りと平坦ってのもテンション上がらない原因だと思う 一年目スノーフェアリーは物凄い抜け出し方でめっちゃ興奮した。
ちょうど一年くらい続いたスーパーブラック勤務が終わった直後で、鬱憤を晴らしてくれるかのような脚ですげえええ！って叫んだの覚えてる。 >>110
俺も欧州のレースを重視したレーティングにはう～んって感じよ
多少参考にする程度でとてもではないが崇め奉るようなもんではない
2e03-k3j1が欧州競馬を過剰に見下しといて欧州馬のスノーフォールを上げてるから「？」ってなって書き込んだだけだし気にすんな レーティングなんて過度に気にするもんじゃないし、そんなんで強い馬を正確に並べられる訳がない
欧州競馬も日本競馬もそれぞれ十分に強いよ >>125
スノーフェアリーが勝った京都競馬場は
3角～4角坂の上り下り
直線平坦なんだがなぁ・・・ >>129
だから日本馬は欧州G1困難で逆のスノーフェアリーは楽だったって話
春に京都中距離G1使って勝ち馬を遠征させたら好走率上がると思う
ことしタイトルホルダーとドウデュースが掲示板入れなかったら完全にこれのせい オブライエン厩舎のハーツクライ産駒が勝ったらしいね カナロアの子だめだったか
せめて２着にきてほしかった スノーフェアリーのエリザベスはカメラワークが酷すぎるよね。
今年はNo Ney Never産駒の2歳は当たり年かな。
カラで牡馬牝馬が重賞連勝。 >>134
2年連続京都競馬場で経験した
「すんごい脚」w スノーフェアリーはロベルト系だし適性はあった
サラファンもロベルト系 アルカセットはキングマンボ産駒 スノーフェアリーとスノーフォールの話題被せてるやつなんなの
うざいし過去のウマの話は他でやれ >>139
うるせーな
ここは現役のレース情報だけでいいわ
他にスレ立てずに居座る理由あるのか 海外情報なら過去でも現在でも未来でもOKだぞ
特にスレ立てた>>1が縛ってるわけでもないしな
むしろ自治気取りの1f89-T0rzが邪魔なだけ そもそもが日本の重賞に海外馬の登録あった、からのその条件で走った馬がこうだった、血統はどうだの自然な流れなのに・・・ >>136
屈腱炎治療の薬が反応したとかだっけ？
勝ってからの失格だから後味悪かったよな 日本競馬の話する馬鹿よりは海外の過去語る方がええやろ スノーフェアリーに乗ってた頃のライアン・ムーアは好きだったな。
クールモアの専属になって久しいが、あの頃から良くも悪くも型にはまった競馬ばかりするようになってしまった… トップジョッキーが今でも日本来てくれるのはありがたいよ。すぐ帰っちゃったけど ミシュリフがジャパンカップに来るみたいなことが起きないかな モルニ賞もNo NeyNeberのblackbeard。
Galileo予定だった牝馬がまわってきてるのかな。 移籍初戦とはいえシンガリ負けとは…
厳しいじゃない？欧州は >>157
まぁウィンクスが弱いとは思わんが
ただ強いだけじゃあそこまで連勝できんわな
周りの圧倒的に雑魚くなきゃまず不可能 やっぱヨーロッパ競馬って瞬発力ないと厳しいよね
ベリーエレガントってスタミナは豊富だがズブくてキレない馬って印象だからまあ難しいわな
しかも高齢だし >>157
ハイランドリールに勝ってるし強いんじゃね？ 今週はトラヴァーズSか。
個人的にはサイバーナイフに期待している。 トラヴァーズSはCharge Itに前走みたいに千切って欲しいが、相手的に無理か 時代の流れかもしれんが長距離路線が今後復権する事はないのかな？
海外でも日本でもごく1部を除いて青色吐息だけど血統の多様性を確保する為にヨーロッパでやってるみたいに長距離路線の場合レーティング基準を下げてもいいと思うけど
特に長距離ダートが絶滅してる、名古屋グランプリも距離短縮したしせめてジョッキークラブ金杯くらい2400に戻して欲しい
12Fのダート戦てそこまで需要無いのかな？ 日本でも15くらい前まではブリーダーズゴールドカップ（旭川2300m）、ダイオライト記念（船橋2400m）、名古屋グランプリ（名古屋2500m）、オグリキャップ記念（笠松2500m）、東海ステークス（中京2300m）とこんだけ沢山あったのに今やダイオライト記念だけ
どこもかしこも2000前後のレースばかりじゃん、長距離減らすならせめて1600前後のマイル戦増やせよ、日本のダート重賞は1400や1800が多すぎて1600が少なすぎる、せめてマイル戦が行ける競馬場では1600優先して整備しろよ
だからフェブラリーSのレーティング下がって降格する羽目になるんだろ 長距離ダート路線が多かったのは15年くらい前の話
ただまぁ2000前後ばっかなのもなんか多様性無くて萎えるってのは分かる
ゴドルフィンマイルがG1になれば丁度いいんだがな
そうなったら本当の本当にフェブラリーSは終わりだが
まぁ芝スタートとかいう欠陥コースでやってたなんちゃってダート戦な時点で寿命が長くないのは見えてたな 帝王賞もＪＢＣもチャンピオンズＣもだいたい同じメンツでつまらん >>169
ダート戦は中々古馬が衰えない上引退しないもんなぁ
そらぎゅうぎゅうになるわ
せめてフェブラリーSとチャンピオンズCくらい距離分けて欲しかった感あるわ
チャンピオンズカップ1900にしてくんねぇかな、1800の問題点無くなるし差別化も出来る >>170
東京大賞典との兼ね合いもあるし、チャンピオンズの距離変更は微妙な気がする。
サウジも新設されたことだし、フェブラリーや川崎の時期や距離も変更する方がいいと思う。 >>172
フェブラリーはどうにかならんのか、せめて1月か3月にして欲しいわ
2月だとサウジと丸かぶりしてそっちに持ってかれるからチャンピオンズカップや東京大賞典考えたら3月後半にするのがベストなのかもな、それかかしわ記念と時期を入れ替えるかのどっちか
1400だと間違いなくレーティング維持出来ないし サウジと被らない為にはかしわ記念を船橋2400mに変更してフェブラリーSを青葉賞の週に持ってくとかか？
そんでJBCマイルを新設するのが1番丸い気がする
JBCなんて国際G1になるの不可能なんだからガンガンレース新設してけばええねん セリフォスで豪州の高額賞金レース狙ってるみたいだけど、コロナの影響で飛行機の手配ができずに断念しそう
https://asianracingreport.com/nakauchidas-golden-eagle-hope-serifos-is-still-grounded/
オーストラリアは高額賞金レースがゴロゴロあるからどんどん遠征してほしいけどタイミングが悪いなあ >>174
地方各地に検疫の為の施設が整えば国際レース化もありえるが
まだまだ先の話だな >>175
ゴールデンイーグルだろうけど、キャセイが厩務員乗せるの拒否してるから香港経由が無理なんだよね >>176
金沢や盛岡とかで開催してる限り国際レースなんて不可能だろ>JBC
それに笠松金沢佐賀浦和のダメ競馬場四天王をどうにかしない限りは国際的に認められる訳ない キャセイは中国本土の影響モロに受けてるから色々きついなあ。 >>173
3月後半だと今度はドバイと丸被りじゃね？
と言うかそもそもサウジも持ってかれるのなんて1～2頭じゃね？
必要以上に海外を意識しても意味無いと思うわ >>180
賞金10億で条件も似てるレースが同時期に出来たら危機感抱くのは当然だろ
特に欠陥コースでただでさえアレなレースなんだし時期を移転しない限りレーティング維持出来ない
今はまだ1~2頭で住んでるがこれが3頭になったら本当にレーティング維持出来なくなってG2降格するぞ
G2降格したら売り上げも下がりメンツも流れてなんの魅力も無いスカスカレースの完成だな 日本のダート馬のレイティング自体が低いという問題がなあ。オールカマーみたいに二番手グループだけのレースでも115超えるような芝のレベルまで高まれば問題も解決するんだろうけども。 サウジだっていつまで続くかわからんのにわざわざ番組表いじる必要ない
シンガポール航空みたいに急に開催中止になるかもしれんし >>181
付けてるのがJRAのハンデキャッパーなのに降格なんてする訳ないだろ
やたら高く付けるならともかくキープ程度なら他国のツッコミも入らんしな >>182
マルシュロレーヌ(と一応ショウナンナデシコとサルサディオーネ)のお陰で牝馬限定戦は大分着くようになったんだがな
結局海外で結果残さんと意味無いわ >>185
だよなあ、ドバイ2着とかでも117だからそのへんがてっぺんになっしまうもんなあ。
やっぱりアメリカ行ってBC以外にもダートレース走りまくってもらわんと全体に底上げはされないかな。 そもそも論アメリカがスピード指数史上主義でレーティングの事そんなに気にしてないのが悪い
ダートのレーティングが付いてない原因の3割くらいはスピード指数史上主義のせいだろ
しかも日本のダートは砂だしそらレーティング付かんわと
てかドバイで117って低すぎない？マルシュロレーヌのBCディスタフも115だし難易度に対して貰えるレートが釣り合ってないような… 本来ならBCクラシックがレーティング125、サウジドバイがレーティング120くらい貰わないと価値に対して釣り合わん気がするんだが
てかドバイも大概サウジやペガサスのせいでレベル下がってるような、200mしか距離違わないせいで差別化出来てない気がする
ダートの場合1800が芝の2000で2000が芝の2400という事情があるにせよペガサスサウジドバイBCC全部左回り1800~2000なのはバリエーション無さすぎでは？
しかもペガサスサウジドバイは近すぎるしペガサスを9月に移してダートマイル戦にすれば良さげなんだが BCクラシックがレーティング125、サウジドバイがレーティング120くらい貰ってるよな勝馬
そこから差が付けばそれはその程度で文句付けてるところが分からん 結局主幹な部分あるからね
極論去年のBCディスタフ勝ったのが同じレース内容で、マルシュロレーヌじゃなくてアーモンドアイだったら
日本最強馬があの超消耗戦を先行押し切りで勝ち切った！アメイジング！とかいってレート上がりそうだし >>189
勝ち馬のレーティングじゃなくてレースレーティングな、BCCが凱旋門、サウジがチャンピオンステークス、ドバイがキングジョージて考えたらそれくらいは貰ってもいいと思うが 持ってない馬が115程度の馬にちょっと勝ったでどう高くできるのか BCクラシックは普通にそれ前後だけども
だいたいレースレーティングなんてそのレースでとなるわけでないから
後半のその年に活躍してきた馬が集まるレースが有利で
サウジドバイなんてのは、その後に4着までの馬が更新していかなければ高くなりようもなくてな 英チャンピオンステークス(賞金安いです、BCと凱旋門の間にあります)←こいつに一流馬がこぞって参戦する理由 >>194
欧州なんてアラブの王族や富豪なんかが大馬主やってる訳で金よりステータスなんでしょ 一流馬言うてもマジカル、アデイブ、ミシュリフあたりの物差しタイプが集うレースだよなぁ めちゃくちゃ権威あるというより2400無理だからって使うイメージ >>199
BCのダート各レースの価値が
わからん人の妄言は無視で。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-vcLR)
こいつ前から言動ガイジだからＮＧいれてる アメリカの生産頭数より欧州の生産頭数のが多い
欧州はほぼ芝向けに作るが、アメリカはダート中心だが芝向けも作る
そもそも凱旋門とBCCとのレースレート差も10年平均で1差程度
妥当です >>174
船橋2400もいいけど東京ダート2400もいいかな。 英チャンの距離がなんだ、2000=1600=1250だから2000の大レースを勝てばマイルやスプリントも同時に勝つことになるんだぞ、障害用でしか用途の無い2400なんて出るわけない 英チャンピオンより愛チャンピオンの方が毎年メンバー揃うよ
それに欧州はスプリント路線の価値がずっと低いから バーイードはアイリッシュチャンピオンとイギリスチャンピオン両方出るんかな >>208
レーシングマネージャーが「愛チャンも凱旋門も行きたくねぇ」って言ってるからたぶんでない ジュライC5着Double Or Bubble、スプリンターズSも視野 >>209
参戦相手から愛チャンピオンは負ける可能性も考えられるし無敗に拘るなら行かないわな どうでも良いよ
凱旋門賞の可能性がほぼ０なのは分かりきってるし ハガスは保守的というかチャレンジスピリッツがないというか
普通に英チャンだろう 一部の日本人がやたら有り難がってるだけでチャレンジする程の価値が無いからな凱旋門賞には フランスの最低基準の総賞金G1やG2レースにエントリーしてる日本馬いるけど賞金面からしたらダートグレード競走に挑んだほうが稼げそう。 もし仮にフォレ賞だけ勝った馬と、川崎記念だけ勝った馬が種牡馬になったら、国際的にはブラックタイプにならないJpnI勝馬とGI勝馬の価値って雲泥の差では？あ、JPNはリステッドになるのかな。 そもそもダート種牡馬やその産駒を海外に輸出することがそれほどあるかどうか 川崎記念だけで種牡馬になれるなんて超良血か白毛だけなのだ ソードダンサーステークス
グーファが連覇
ブルームは4着 グーファは父デクレアーションオブウォーだから日本の産駒も楽しみだな。
トラヴァーズはエピセンター。２着サイバーナイフ。
３着ゼンドンが次期善戦マンになりそう。
エピセンターのコーナリングはいつも凄い。 エピセンター元々強かったけど、いよいよ本格化だね
BCクラシックも余裕だろう >>218
川崎記念はブラックタイプなんだけど？
もしかしてブラックタイプが国際重賞だけだと思ってる？ >>228
LRだったかそりゃ失礼。JBCもLRついてる？ そんな形式上の格付け意味あるか？地方交流G1勝ちまくっても血統次第で乗馬余裕じゃん >>217
賞金もそうだけど
欧州はカテゴリー別にG1レースがたくさんあって、そのなかでもレース格付けがあるわけじゃない。価値が下がったとはいえ今の時代に凱旋門賞をありがたく思うのは全然ありなんだけどイスパーン賞みたいなG1を勝って快挙というのは違うだろとは思うわけだよ パシフィッククラシック次第でBCクラシックはフライトラインvsエピセンターか 欧州の３歳は雑魚世代なのにアメリカは逆にかなり強い世代だわ トラヴァースはEpicenterはたしかに強かったが他がだらしなさすぎる。
Cyberknifeは2着は死守したけど、あのペースで逃げてEpicenterにまったく抵抗できないのはダメだろ。
まあ距離の問題かもしれないが… バーイード
愛チャンは回避
凱旋門賞か英チャンの二択に縛られた模様 ハガス調教師「良馬場なら凱旋門賞、馬場が悪化すればチャンピオンステークス」 個人的には凱旋門でも圧勝出来るのか？っていうのを見てみたいけどまぁやっぱり普通に英チャンに行くんだろうな お前の個人的な願望とかほんとどうでもいいから書き込むなよ 10.1 凱旋門
11.1 英チャンピオンＳ
11.4 ＪＣ
行けるやろ 日本馬が２着になるときに限って勝ち馬がとんでもクラスの名馬の法則
よってタイホは２着と予想 このスレのなんでも否定マンってたいてい裏目に出るよなw >>234
2000もたないやつじゃ比較にならんわ 絶対無いとかありえないとか、あるかもって言ってる人メチャクチャバカにしてたよなw どっちに決まるにせよ、まだ可能性があるってだけでどっちって決まったわけでもないのにどうして早くから断定したがるやつ多いのか フランケルですら凱旋門を視野に入れる発言はあったんだけどね… おい、バーイード、タイトルホルダーと並んで1番人気だぞｗ ナカヤマフェスタも前哨戦負けてこんな雰囲気だったな。 今年サウジやドバイでたくさん勝った日本馬だけど欧州遠征は勝てないね
2週間後のドウデュースは大丈夫だろうか？ パフォーマンス的には良いけど結局去年のディープボンドと同じで本番につながわるわけない流れだからな ５馬身くらいちぎって勝ったらもしかして・・って期待も生まれたが結局オッズ６０倍通りの評価 今年はフランスが干ばつ危機で去年のようなクソ馬場は神風くらいの天候変化が無いと起きないから、
ディープボンドも川田と去年のフォワ賞みたいな棚ぼた貰える可能性もワンチャンある パリが雨模様になるのってこれからのはずだしわからんでしょ バーイード来てくんねぇかな、もし勝ったらブリガディアジェラードを超える英雄爆誕なんだが そろそろ気づこうぜ
日本馬は欧州ドバイで走らせたら逃げたときの成績が圧倒的に良い >>270
昨日のGCで合田さんが言ってたが、凱旋門賞出走について相当前向きだとのこと。
追加出走料をいつ支払うかギリギリの見極めをしてるのかも。 >>273
追加登録なんか9/28(水)11:30の締切りギリギリだろ常考、馬鹿じゃねーの
12万ユーロ(約1650万円)払った後にアクシデントあっても一切帰ってこないんだから >>274
バーイードのオーナーからしたら、12万ユーロなんかはした金だからどうでもいいだろ。 普通に考えれば、目先の追加料金なんて、凱旋門制覇の最強マイラーの称号で種付け料で回収できる フランケルの背中を追うより歴代最強馬の座へ挑戦したいよな >>277
凱旋門賞勝っても歴代最強じゃないけど。 >>278
勝ち方によってはその可能性あるし，その座に挑戦って言ってるだけやん
くやしいの？ フランケル信者はレーティングしか勝ってるものがなくなるから必死 >>279
ブリガディアジェラードって1600、2000、2400のG1を勝って18戦17勝の馬がいるんだけどな。 >>283
今年の凱旋門賞のメンバーみたら勝ってもブリガディアジェラードを超えたとは言えないだろ。６馬身以上差をつけて勝てば別だが。 主観はいるから結論は出ないけど凱旋門賞勝ったら歴代最強馬候補で名前上がるのに異論はないでしょ
近代競馬で3歳と古馬走ってマイル～2400無敗は間違いなく偉大な記録 >>284
誰もブリガディアジェラードを超えるなんか言ってないよ？頭大丈夫？ バーイードの場合は凱旋門賞勝って父馬に並んだ、もしくは超えたって話だと思う。 史上最強はレーティングで決まり
140超えたら最強だし、超えなかったらフランケル最強 今はバーイードという史上最強馬候補が５０年ぶりに出たことを楽しもうではないか
フランケル？ 有名な馬なのかい？ >>290
バーイードが凱旋門賞でレーティング140超えるのはなかなか厳しいぞ。タイトルホルダーが２着で８馬身ぐらいつけて勝たないと。 >>292
タイトルホルダー2着なら10馬身半くらいは必要だよ グアラナってどうなったんですか？
>>287
見苦しいな。 今バーイードが負ける可能性があるレースはアメリカのフライトラインが出るレースだけだろう
日本のぬるい競馬ならたとえ春天でも余裕でタイトルホルダーに勝てる
凱旋門賞で10馬身以上でも全然驚きはない範囲だ やっぱ凱旋門やめて英チャン行きますになりそうだけとね いまさらウィキで知ったけどセシルはフランケルにもう1年現役を続けて欲しかったんだね
それでキングジョージと凱旋門賞を狙いたかったとか
キングジョージの時点でセシルは亡くなってたけど 向こう、特にイギリスの競馬ファンから凱旋門賞出走について叩かれてるってマジなの？ 2000ギニー後ダービー回避でセントジェームズ狙いに行って
その後（古馬になっても含む）凱旋門挑戦した馬って過去いますか？
キングジョージは何頭かいるけど >>301
そらイギリスからしたら引退レースが凱旋門賞になるのが面白くないってだけだろ
引退レース札幌記念とかされたら日本の競馬ファンもキレるだろ >>301
フランスなんて差別の対象でしかないだろ
日本にとってのチョンとか北みたいな感覚 １００年戦争のイメージで語ってるやつ多いけど、フランス＝台湾 ドイツ＝韓国のほうが近いね
イギリス人の俺が言うんだから間違いない >>306
生まれも育ちも？
英語はどの階級層の話すの？やっぱり作為的に下位階層の英語の喋り方真似したりするの？ >>307
そもそも英語ってフランス語からかなり影響受けてるからな、ノルマン・コンクエストの結果ノルマン貴族がイギリスを支配したからだけど >>301
エルコンドルパサーが凱旋門賞の後に日本でませんでした、で考えると叩くのでるのしょうがないかも 因みに100年戦争はイングランドVSフランスにブルゴーニュが介入した構図が正しいので単純なイギリスVSフランスの二項対立ではなかったりする。
寧ろ今のイギリスとフランスのライバル関係はルイ14世からナポレオンまでの第2次100年戦争が原因。
凱旋門賞が出来るまでのパリ大賞典は第2次100年戦争の延長戦的な意味合いで盛り上がってたりもした。
ほぼ歴史の話だし長文スレチすまん。 だからパリ大賞典の後継たる凱旋門賞がキングジョージの登場で脅かされた時、フランスは政府に働きかけて賞金の大増額をする事で欧州一のレースの座を保った。
キングジョージは夏に移動してバッティングしなくなったけど今はチャンピオンステークスが近い時期に移動して、10Fの価値向上と12Fの価値低下によって再び脅かされつつあるって感じかな。 フランスは政府が税金注ぎ込んで賞金増やせるんだいいなー
東京都が10億国際G1の帝王賞(申請予定)に注ぎ込んでくれたら。
世界のダート馬がサウジカップ→ドバイWC→帝王賞のローテーションを 「これから10Fの時代がくる」なんて25年言われ続けているけどな オーストラリアの検疫って鎖国したいがためにやっているとしか思えない kibou故障まじか
最近モーリスの有力馬の故障が目立つなぁ >>317
唯一凱旋門賞だけが高額賞金化で生き残ってるけど他の12Fのレースの価値は明らかに以前より落ちて来てるからな
既に10Fの時代になってるしいずれ10Fも長いという時代が来そう >>322
実際マイル戦の価値が高くなりつつあるしな
スプリントは流石に主流にはならなさそうだが 3歳トップの高額賞金のダービーですら種牡馬価値が暴落してて、古馬トップクラスの賞金のキングジョージですら上半期世界一決定戦の座から陥落してる現状12Fで世界最高のレースと言って良いのは凱旋門賞くらいだならな。 マイルって時々強い馬がでるけど路線として盛り上がった様な記憶は無いわ
まぁ盛り上がりと価値は別なんだろうけど POWとエクリプスはレースレベルはエクリプスの圧勝なのに賞金はPOWの方が上なのが何か気持ち悪い
エクリプスの賞金が300万ポンドになれば上半期世界最強馬決定戦になれそうな気がするんたが あの京王杯→安田記念のせいで一叩き厨に反論する体になってしまった パシフィッククラシック
エクストラホープ
カントリーグラマー
ロイヤルシップ
エクスプレストレイン
フライトライン
スティレットボーイ
さてこっちは10f持つかな 3馬身差くらいで勝っても、もたないとかいわれそう。 凱旋門はそれまでが盛り上がる
実際のレースは不良になって伏兵が勝つことが多い トルカータータッソがサンマルコに負けたらまた荒れ模様なんだろうか 前走見ちゃうと1600からさらに400m距離を伸ばすのは正直かなり不安だけどね
バーイードは2400が一番強い可能性は大いにあるけどこっちは本質的にスプリンターでしょ 本質スプリンターのバーイードが条件付きとはいえ参戦表明する程度に
凱旋門賞の権威は今なお保たれてるんだから大したもんだよ
まぁ日本勢が固執しまくってるのも権威維持の一助になってそうだが そりゃ欧州じゃダントツの高額賞金だからな
凱旋門賞の歴史自体札束で頬を叩いてのし上がった歴史だからまあそんなもんでしょ ピアノで言えばヤマハとスタンウェイはほぼ同等の実力
しかし日本人が一番購入するからスタンウェイの方がいいのかなという海外での評価 日本人て国内で立派なもんがあっても何故か洋物欲しがるのは何処も共通してるからねぇー。
それと同じくアジアの物は全体的に軽視しがち。例えばBCと香港ドバイならBCの方が格上だと思ってるのが分かりやすい例。 それはやはり日本が敗戦に象徴される黒船以降の欧米に対する鬱屈したコンプレックスがあるからだな 凱旋門コンプレックスは欧州だから凄いっいう欧米コンプじゃなくて、ただただ今まで勝ててないって理由の一言でしょ
エルコンが普通に勝ってたら参戦した馬は半分以下になってるだろうし
最近BCがドバイ香港よりが持ち上げられてるのも今まで勝ってなかったのが原因で別にアジア蔑視も欧米コンプも競馬では全く関係ないやろ 日本は芝12f路線が王道なんだし12fで世界一のレースを目指すのは当然
別にゲームで勝鞍コンプ目指してる訳でもないし
今後何頭勝馬が出ようと常に最終目標は凱旋門だよ 凱旋門賞があるからこそ今でも欧州で12ｆ路線が一定の権威を保ってるんだよ
凱旋門賞が万が一なくなったり距離短縮したりなったら間違いなく一気に廃れる 香港ドバイってシーズンオフに招待&高額賞金で馬集めようとしてるくらいで格は高くないでしょ
賞金高くてラッキーくらいの認識で良いような 日本馬が毎年来るからことで凱旋門の価値あげてるしＷＩＮＷＩＮよ >>347はエレファントカシマシのガストロンジャーって曲の歌詞やねん コンプでも何でも遠征する意欲と行動力があるのは良いことよ
競馬なんて基本的にホーム圧倒的有利な上に近頃じゃどの国も遠征リスク嫌って引きこもりがちなんだから そもそも香港とドバイは招待レースだからね。
参戦のハードルの高さが違いすぎる。 夢を見るために馬を持つのに夢を見るなとか究極的にバカな意見だな >>359
ミルファームみたいな所もあるしな、流石にホースケアみたいな出走手当目的の奴はアレだが オリンピヤード快勝。ややタイムが足りないが実力どおりだな。 パシフィッククラシックもしかしてドバイレーシングで見れない？ 最後の直線は1頭だけしか画面にいない
ダビスタみたい なんかセクレタリアトの再来とか言われてる
そんなにすごかったん？ タイムもキャンディライドに次ぐくらい良いのか
ヤバいなｗ ダート1200-2000全部強いなんて反則みたいな馬っていたの？ドクターフェイガーとかそのあたり？ セクレタリアトとかのレベルかもね
少なくとも俺の生きてるうちでここまで強い馬はいなかったと思う >>381
よく比較対象に上がっていたのはゴーストザッパー
けれどもう完全に超えたかもしれんなあ >>384
史上最強馬？どちらもまだまだ。フライトラインは今世紀最強ぐらいでバーイードはフランケル以後で最強ぐらい。 >>376
キャンディライドは3馬身後方にメダグリアドーロだから
フライトラインが追ってたら更新してるそうだな。 バーイードとフライトライン
同世代の圧倒的最強馬といえばモンジューとドバイミレニアムか フライトラインなら140出てもええわっていう勝ち方
出るとは思えないけど >>393
芝で30馬身、ダートで100馬身ぐらい離して勝ったら出るんじゃないかな。しかも２着馬はG15勝ぐらいの馬。 今見た、何やっても負けないような圧勝でワロタ
もう基本スピードが段違いなんだろうなこのレベルで他が途中からついていけてないってやばい 6f通過が1分9秒台できっちり押し切る。
アメリカの強豪はやっぱりこうあるべきだ。 なぜ日本の競馬界ではフライトラインやバーイードみたいな本物の化け物が誕生しないのか、やっぱ多頭数でのマグレの多さと折り合い末脚勝負とラビット禁止がデカい気がしてきた。
せめてアメリカみたいに最初からぶっ飛ばすレース運びをすれば人気馬が勝ちやすくなると思うのだが。 あっちは同じ日に同じ距離のＧ１があるから
日本は選択肢がNASAすぎ >>401
言うてバーイードやフライトライン、ゼニヤッタとかは海外では珍しく晩成タイプだから海外でも例外中の例外でしょ
基本的にクラシックに間に合わせるのが本道 >>403
確かにあっちの強い馬って大体早期に引退するしなぁ
オーストラリアなんて2歳戦が繁殖価値決めるし
やっぱ日本は古馬思考が強いのとG1数が少ないのが原因だろうか >>404
日本のG1数が少ないのは、地方馬がレーディング取れてないからかな。
中央と地方で一つの日本競馬なので
あとは日本グレード格付管理委員会でG1～Lの最低総賞金額基準をアメリカと同じくらいにしてくれれば >>404
日本は一口が多くて儲かるかどうかも指標に入るのもでかいんじゃないか >>405
結局地方競馬を改革しないと日本競馬の底上げにはならんのだろうな、折角暗黒期抜けて復活したんだしどうにかして欲しいものだ。
そもそも一国二制度に近いのに良く許されたな、バスケとかそれのせいで国際大会出れなくなったのに バスケのは互いに足引っ張り合うだけで協調姿勢０だったからな >>408
全く関係ないけど、君台湾香港中国あたり詳しそうだね たまに地方競馬のことが話題になるけど、欧州や北米にもリステッドすら行われない、
何で経営が成り立っているのかわからないほどの小さな競馬場が少なからずあるということが
わかっていて言っているのか疑問に思えるような書き込みしてる人たちがいるよなぁ。 日本にはコントレイルがいたし
欧州にコントレイル級の怪物はいない
マイナー路線てこそこそやってる馬ばかり >>401
バーイードやフライトラインがたとえ多頭数でもまぐれで負けるようには見えない
事故以外の何があればあの着差がなくなるのか
日本のGI馬はよく変な場所で格下に負けるがそれじゃまだまだまだってことだな
非力で鈍足でも消耗なしに速く走れる馬場での位置ゲーとラスト6F勝負に最適化してるといつまで経っても本物は生まれない >>412
欧米からするとこの日本の三冠って文化が根付いてるうえでしっかり機能してるのどう見えるんだろうって思う、やっぱりうらやましいのかな G1いくつもあって馬場やら相手関係やらで当日回避も余裕でラビットありで展開操作も自由とかどう考えてもそっちのがヌルゲーな気しかしないが >>415
日本はラビット禁止な癖にハギノカムイオーメタのゲイルスポートやオペラオー包囲網、有馬のマツリダ潰しみたいな露骨な有力馬への妨害行為は厳しく取り締まらんからな
そりゃ無敗馬のスーパーホースも誕生しませんわ あっちは戦績の綺麗さ気にし過ぎなんだよ
ルクセンブルクのＧ３復帰とかアダイヤーの条件戦とか JRAの枠組ではG1なんて今後増えても1つ2つってところでしょ
身近に選択肢が増える方向としては地方で増えるか、香港の招待レース以外のG1も視野に入れるか、韓国競馬がもっと発展するか辺りじゃないの 強くなったんじゃなくセキフウの距離適正だろ普通に。
勝ち時計もロンドンタウンのレコードより3秒遅いしな
中距離はレベル自体変わってない フライトラインのベイヤー指数はどんな感じになりそうかね
１２０を超えるのは確実だけどその先の予想が難しい 北米リーディング上位なんて
イントゥーミスチーフ
マニングス
タピット
ペインター
アンクルモー
ハードスパン
トゥワーリングキャンディ
G1勝ってないか日本のレース体系だとよくて前哨戦G2レベルのなんちゃってG1しか勝ってない微妙な馬が上位を占拠してる
日本だと社台SSに入れないからこんな馬が種牡馬成功する可能性はほとんどない
日本はノーザンとその他の育成力に差がありすぎる >>424
社台が弱いというか日高が1部除いて旧態依然過ぎるんだよな。
美浦と栗東の格差も酷いし全体のレベルを底上げしないと化け物は生まれないと思うわ。 >>412
コントレイルより同時期のアーモンドアイのが国内外どちらでも有名で実力も上 タイムフォーム
143フライトライン
137バーイード
バーイード三日天下だったな フライトラインには１２Fでタイムトライヤルをやってほしいな 芝よりダートのが着差付きやすいからな、もうAWの2000とかで対戦してくれ、絶対無いだろうけど どっかの道楽がマッチレース企画してくれたら神なんだが タイムフォームが143なら公式は138ぐらいだな。 フランケルとダンシングブレーヴの間を取るなら１３９という評価もあり得る
タイムフォームありきの基準だけどね >>436
凱旋門賞圧勝したら世界最強決定戦としてBCクラシックへ >>436
見てみたいんだけど夢が壊れる可能性の方がでかいのも理解するから予定通り次ラストにしていいってのが私見 >>424
というか北米やたまに欧州とかも無茶強い馬に限って種付き馬としてサッパリだったりするからな
日本はディープやキンカメを補強する牝馬を積極的に輸入したり明らかに成功しそうな馬はやはり成功してるあたりマトモなんだと思う
そのぶん怪物級は生まれにくいけど 結局そこから次の世代につながらないんだよな
現状そのせいでサンデーのクロスだらけになっちゃってるし >>436
夢のようだが絶対ないだろうし
万が一実現したら意外とつまんない結果になりそう ガリレオやサキーはよくBCクラシック行ったよな、無敗だったら多分行ってないだろうから
引きこもりになるくらいなら無敗じゃない方が良いわ 今回の件でやっぱりアメリカの伝説的な名馬といえばセクレタリアトなんだなあと これでフランケルのほうがレーティング上ってのは違和感しかない 早めに動いた分競り負けた感じ？
4頭立てでみんな外ラチに行くのね。 >>448
アメリカのダートの20馬身よりアスコットの1600の11馬身の方がありえない。だからフランケルの方がレーティングは上。 今年の欧州の３歳牡馬は呪われているな。
コロエバスかわいそうに。 トルカータタッソは凱旋門賞はデットーリが乗るんだとさ。 >>456
元々、引退後はフランスで馬肉になる予定だったからな。
これで予定通り馬肉になって、パリ市内に出回るんだな。 勝ち馬がこれだけ離してるとCoroebus普通に走っても負けてたか Torquator TassoもSammarcoも負けたか。
Adlerflugはドイツで猛威を振るってるねぇ。 >>467
昨日パリの食肉工場に運ばれて馬肉となった。
今頃はパリ市内のレストランに出回るんだな。
フランスは欧州一の馬肉文化だからね。 24- でＮＧ登録しとくと毎日２０レス近くするやつも消えて便利 ウエストオーバーが愛ダービー圧勝したときは
今年の3歳は先が楽しみだと思ったもんだが
ヴァデニも凱旋門出ないんだっけ >>469
キチガイすぎだろ
仮に即出荷しても固くて食えねーから ヴァデニはまだ一部しかオッズ動いてないね
今年フランス勢しょぼいから出てほしいわ ヴァデニは英チャンと両睨みでバーイード出ない方に出してくるだろ >>412
欧州にコントレイル級の怪物がいないとか面白いジョークだな コントレイルは三冠達成したけどもうちょいでキャメロットさんレベルだったからな…
さすがにキャメさんより成績はいいけど >>480
ヴァデニとバーイードどちらかは相手にすることになるのか
キツイな チャンピオンsは中継あんのにニエルはやらんのかいグリチャ リアルタイムで1頭立てのG1が見てみたい
1頭立てのG1は過去アメリカであったようだけど。
1980年ベルモントのウッドワードS(GI)では芦毛の怪物スペクタキュラービッドに恐れをなして他馬が続々回避したとか。 相手らしい相手が一頭もおらん
現状はエピセンターが二番手なんでしょ フライトラインに負けても何も失うわけでもないし、BCチャレンジ勝って権利持ってれば登録料も無いから出るよね エピセンターの陣営はフライトライン相手にやる気満々なのが良いな これでリッチストライクがもう一回ジャイアントキリングしたら伝説になれる クールモアスタッド種付け数
255 スーネイション
249 ウートンバセット
202 スタースパングルドバナー
199 サクソンウォリアー
178 ノーネイネヴァー
176 セントマークスバシリカ
173 オーストラリア テンソヴリンズ
159 キャメロット
155 グレンイーグルス
144 ユーエスネイビーフラッグ
126 ソットサス
120 マグナグレシア
108 チャーチル
083 ケイリクス
075 アリゾナ
068 サーカスマキシマス
065 フットステップインザサンド
039 ホーリーローマンエンペラー
031 ハイランドリール
027 ギュスターヴクリムト
014 ロックオブジブラルタル Adayarの復帰戦は明日か。
このスレでFrankel産駒はピークが短いかもとの見方をしてた人もいたし、
Class2でも案外なんてことがあったりするのだろうか。 最近４歳まで現役続行するの増えてきたけどやっぱバレる前に引退させとこ、って流れに戻るかもな ニエル賞、フォワ賞、ヴェルメイユ賞の発走時刻ってまだ未定？ ディープの牡馬はほとんどピークが短かったよね。
サクソンウォリアーもそうだったし。
ガリレオもクールモアが３歳で引退させてなければ
そうだったかもしれない。
２歳から活躍して４歳以降まで一線級なんて馬の方が珍しいんだろうけど。 何もなくて休んでた訳でもないので走れなくても驚くような事でもないな >>501
決め手に欠けるようになると言うべきだったかも。
惜しいレースはするけど、突き抜けられず勝ちきれなくなる感じ。
こなせる距離適正の範囲が短くなってるのかもしれない。 ロアリングライオンとの比較なら2歳時から瞬発力に差があるのは一目瞭然
とはいえ3歳入ってからも2000なら勝ち負けだし、こんなの衰えたとか変わったとかいうレベルには入らない 衰えもしないが成長もしない
だいたい実力通りに走って善戦多い
1年に1回ぐらい条件がはまって勝ちきる
勝った次のレースは人気で飛ぶ
これが古馬のディープ
サクソンも現役続ければこんな感じだっただろう まあ種牡馬として成功するなら早熟性は武器よ
超大物も見たいけど、まずは手堅く後継種牡馬出してくれたら嬉しいね サクソンウォリアーはマイラーなのに
調教師が10ハロンばかり使ってただけ 感染症の影響もあったかもしれないけどまあ距離でしょ
能力で中距離をこなすマイラーとかまさに種牡馬として成功しそうなタイプ ディープで薄めてるけど半分ガリデインだからどうだろ ダービーだめだった時点で方針転換してほしかったかな
そりゃ内国産馬の子供がダービー勝つとこ見たかったけどさ
次は何年後にそんなチャンスあるんだろうね。 >>506
クラシック勝って古馬になっても成長するのがディープインパクト産駒 エリザベス女王ヤバいのか…
まだダービー獲ってないぞ パイルドライヴァー凱旋門賞回避か
タフな展開だと最有力馬だと思ってただけにがっかり 晩年はイギリスダービーのたびになんとか・・・って思ってた人も多そう
日本競馬はハイクレアの血統なしでは考えられないような発展を遂げたし世界情勢だけじゃなくて競馬界でも偉大な存在でした
合掌 >>522
これはバーイードが凱旋門賞勝つフラグ立ったな。 競馬大好きで、大きなイベントごとに粋な企画にノリノリで参加される親しみやすくも偉大な女王でした。ロイヤルアスコット見に行きたかったな。
合掌…でいいのかな、アーメンは違うな。どうか安らかに。 キングジョージとQE2世ステークスの名称はどうなるのかな？
あとエリザベス女王杯も今年記念レースになる予定だったからな。 女王が好きだったから現在まで競馬が許されてた感はある
厄介な勢力がこれで力を付けないと良いんだけど 世界中の女王陛下のお名前のレースはどうなるんだろうね。どういう経緯でレース名にお名前をいただいたかによって変わるのかな。 ヴィクトリアって女王の名前じゃなくて勝利の女神の事なんだってな
大人の事情って奴？ >>527
キングジョージはエリザベス二世じゃない >>527
キングジョージ6世→エリザベス女王のお父さん
クイーンエリザベス→エリザベス女王のお母さん
だから関係無い 調教師がチャンピオンSの可能性が高いｔって言ってる 高松宮だってとっくに死んでるし
レース名なんて普通にそのままやろ ○○記念にする必要ないよ
君主の名前が使われてるイギリスのレースだってそのままでしょ ○○ステークスはそのままでいいけど
○○賞とか○○杯・盃・牌・トロフィー・ヴァーズetcは
賞の寄贈元が亡くなったら変更じゃね
親王牌みたいに遺族が続けるパターンもあるんで英王室次第ではある
（宮杯はその遺族（喜久子妃）が続けるのを止めたタイミングで変更） ダービー卿(伯爵)は個人名じゃなくて爵位だし、現在も継承者いるでしょ
18代がダービー卿CTの寄贈者で
現当主は19代でOuija Board持ってた
ダービーSの名付け親は12代 ダービー卿って未だに居るんだ。。。でニエル賞っていつだ？ 騎乗停止18日から14日間だけど、今週と何か関係ある？ 愛チャンピオンの２つ前のG2にディープ産駒のオーギュストロダンが出走予定。
母はロードデンドロン。５頭出走して現在１番人気。
エイダン２頭、ジョセフ１頭、ドナカ１頭… アイルランドは共和国で女王を戴いてないから関係ない あまり言ってはならん気がするが、南アイルランド人は女王についてどういう感情なんだろう >>557
南アイルランド→今のアイルランド共和国国民だから
隣の他国の女王が亡くなった位の感覚しかないのでは
北アイルランドはイギリスの一部だから悼む人からバンザイな人まで様々だが 愛チャンピオンS
ストーンエイジ
ヴァデニ
アレンカー
オネスト
ミシュリフ
ルクセンブルク
ブルーム
ミシュリフよく走るなぁ アイルランドは言語も違うからな
韓国人の大統領が死んだとかそんな感じ >>558
そういうことじゃねーだろ
現代でいうプーチンに対するような感情はないのかってことだよ アイルランドって人口490万人しかいないのにあれだけ競馬が盛んなのはすごいな >>562
アイルランド 1922年独立
エリザベス女王 1926年生まれ、1952年即位
特に何も無いんじゃね？
エリザベス女王個人に何かやられたんだっけ？ Dubaiはやっとらんし
結果見るまでドキドキ
2.1倍だったし ミシュリフがんばれ 勝てば バーイード超絶怪物になる ヴァデニが大したことなくてまーた混戦具合高まってやんの >>583
本当だわ
ミシュリフも普通にスタート出たのにもったいない 11.88-12.98-13.18
映像確認だとラスト3Fこれ
ミシュリフがこんな時計で伸びるわけない ヴァデニ、比べたらかわいそうだがバーイードよりかなりしょぼいな ヴァデニは騎乗も不味くね
最後の部分だけは流石ではあったけど 3歳クラシックは超絶カスレベルでしたし
予想内の結果でしょ オネストがめっちゃ強い可能性出てきたな
パリ大賞のぬるぬる展開と今回みたいなガチのタフ展開両方対応できるのは強い馬しか無理 ミシュリフの次走BCクラシックってマジ？
フライトラインに勝てんの？
vsバーイード以上にひどくなるよ ルクセンブルグも凱旋門賞出るのが有力なのか。
アルピニスタと人気並んだとか言ってた。 >>605
そこはバーイードでなくドウデュースかタイトルホルダーと言おうよ。 ALL IN LINEのエンドロールで女王陛下の追悼映像流れたね エリザベス女王、馬主としては初期の頃にAureoleでダービー2着だったが、結局ダービーは獲れずじまいだったなぁ…
Hyperionの直子がいる頃から長きに渡って競馬界に貢献されていた方だしダービー獲ってもらいたかった… 勝ち馬が斜行して異議申し立てできていれば着順入れ替わった可能性あったんだっけ？ >>609
ゲイタイムはそれでダービー馬になり
損ねたね！ タイトルホルダーは楽しみ
ここまで勝てるんじゃないかと思わせてくれる馬はオルフェーブル以来だな
願わくば向こうで一叩きしてほしかったが >>606
2400こなせるならバーイードに勝てる現役の芝馬存在するとは思えないもの >>611
毎年少頭数でペースもヌルいニエル賞やフォワ賞使うなら直行でも変わらん
ディープボンドも去年はフォワ賞勝って本番に向かったけど、今年は直行に切り替えただろ
去年の経験であんまり使う意味ないって気づいたのでは 1ヶ月かそこらじゃ慣れる前に疲れて終わるだけってルメールさんも言ってたやん
本当に適応させたいならエルコンみたく長期滞在させなきゃ意味ないが
クラブ主流の今じゃそんな高コスト戦略なんて出来るわけもない コスト面の問題だけじゃなく、本当に適応させちゃったらエルコンみたく
そのまま現地で引退するしかないっていう問題もある
今度は逆に日本に帰ってきたら走らなくなっててもおかしくないわけで タイトルホルダーよりステイフーリッシュのほうが着順上になりそうな気がする。
ルクセンブルグはダービー使えたらやっぱり勝ってたのかな 馬だけ見ればタイホが一番可能性あるけど、調教師にノウハウないから帯同馬なしのぶっつけで騎手もあれだし 正直日本馬については応援はするが期待せずくらいで見てた方がいい 結果関係なく期待しなきゃつまらんだろ
毎回きっと勝つよ、でいいんだよ 日本馬の馬券買って養分になってくれれば何でも良いよｗ 馬券は関係ないんだって
関係ない馬券買ってるけど、きっと勝つよ、でいいんだよ サッカーなんかにもよくいるけど、
なぜかネガティブで日本馬貶してるだけで
上から目線というか、マウント取った気でいる人多いよね
普通に結果見りゃわかることだし
期待したほうがおもしろいって言ってる人にすら
くだらないこと言い出すやつ 日本関係叩いてれば通ぶれるって思ってる頭が悪い人はどこにでもいるよな >>613
使うにしても調教レベルでいいんだよな
今回のドウデュースも友道にしても豊にしてもマカヒキの経験が生きてればなあ >>616
BHA バーイード 135
NARC フライトライン 135
やはりシガーを超えるレーティングは与えない模様 経験をいかす気があったらダービーをレコードで勝つ馬で凱旋門賞にチャレンジしようとは思わないよ 馬券買わないのに応援してるとかきっと勝つよとか意味わからんし
過去の出走馬やら好走馬に比べて強調材料も無いのに応援してないと叩いてる事にされるのも意味わからんな、メンヘラ女みたいで気持ち悪いわ 意味は分かるやろ
お前が博打の駒としてだけ見るのは勝手だが ていうか海外競馬なんてもともとは馬券に関係なく見るもんだったろ
こんなとこで一丁前の博打打ちヅラとかむしろ恥ずかしいわ 日本人は自虐が好きなんだ、調教師でも泣いてる時の方が自信ありみたいな人もいるし
人によっては余り期待しないでおく事で負けてもショックは少なく、好走したらより嬉しくという感じで構えてる人もいるだろうし
あとは期待してたり身内だからこそ厳しくしたりハードル上げるみたいなノムさんとかセルジオ越後みたいな
そして結果が出たときにデレる、人によって色々なスタンスがある >>631
自虐をしてんの在日韓国人だけだよ
日本に良いことあると日本人が自信を持っちゃ駄目みたいな流れにしてくる もちろん、純粋に海外競馬至上主義者で日本馬に追い付いて欲しくないとか
嫌いな種牡馬の産駒や陣営だから勝って欲しくないって邪な人もいるだろうけどね 馬の強さも、レースのレベルも
全部数値として出てるから
日本のレースレベルはベスト100の中にどのくらい入ってるかでわかるし
日本のレースに参戦して外国馬の入着具合で日本馬のレベルがわかる 日本馬好きなら日本馬応援すりゃいいし海外馬好きなら海外馬応援すりゃいいとしか・・・
そのうえで大事なのは勝った馬をたたえること そうそう、好きな馬応援すりゃいい
馬なんかを貶したり草生やしたりとか自分には理解できんわ 自分は日本馬応援してるけどな
前にスピードやスタミナの遺伝子解析の比較があったけど、
日本はヨーロッパとアメリカの中間、というかバランスがとれてたので日本競馬はやはり面白い
三冠や天皇賞春とかも普通に有力馬が走るしね とりあえず今日のフランス重馬場らしいし試走としてはいい条件
サトノダイヤモンドの時に本番迎える前に「あ、馬場合わないわ」の終戦モードだけは勘弁してほしい サトノダイヤモンドは馬場以前にあの時点で衰えてたでしょ、3歳秋がピークで4歳以降は劣化してた >>640
日本帰りの金鯱賞で3着になった時点でどう見てもピークアウトしてるわ、一流ホースと言えたのはギリ4歳春までで4歳秋以降はG2クラス サトイモは4歳時に行って重馬場で惨敗して「府中ならうちの馬が一番強い」って言ってネタになったけど
そのサトイモとダービーで接戦だったマカヒキが3歳で行ってニエル賞勝って良馬場で本番望むも結局惨敗してるから
3歳だろうと良馬場だろうとニエル賞勝とうとダービー接戦くらいの馬じゃ通用しないだけじゃね 春天2強と思われた3着でイメージ下げてる印象だけど4歳春のサトノ普通に一流馬でしょさすがに難癖付けすぎ
今年の場合バーイードがいるかいないかでレースの質ものすごく変わりそうだし、前哨戦でがやがや騒げる今が一番楽しいのかもしれない >>644
シーザースターズだぞ？
ステイヤー種牡馬だし距離持つだろ
寧ろタイトルホルダーやドウデュースの欧州適性の方が疑問な気がする 前哨戦行くなら愛チャンで欧州の激流レース経験した方が為になると思う
ニエル賞やフォレ賞は所詮G2なんでレースの質が凱旋門賞より遥かに劣る
そこまでロンシャン経験させたいならムーラン・ド・ロンシャン賞にでも行けば良いのに 前半からある程度流れてスピードを持続させるためのスタミナが問われる消耗戦になったらバーイードは2400mではおそらく勝てないだろうな マイルから距離伸ばして着差広げるくらいで折り合いも問題無いから距離は伸びた方が良いまであるけどあんま馬場悪いとどうだろうな
不良の凱旋門は道悪得意なノーマークの馬が勝って荒れるイメージが強い 日本馬でも今年勝てるかもって思われるクソ欧州勢がバーイードに勝てるわけないでしょ バーイード負かすには前半から動かすしかないというのは同意だわ
日本馬には玉砕覚悟でやってほしい バーイード出るならバーイード負けるところ見たくない
バーイード出ないなら日本馬勝ってほしい 凱旋門賞って単勝でJRAとブックメーカーで配分して全頭買ったら
期待値100%超えとかにならないかな
つまらんたか法律上とかは抜きにして とりあえず今夜のドウデュースは出る以上は応援するぞ
井崎が言ってたみたいに凱旋門賞のオッズ一気に下げるぐらいの勝ち方してくれ 無敗の欧州最強馬のラストランで土付けるのが日本馬だったら最高だけどな
あちらはクソ白けるだろうが >>656
白けさせとけ、一晩おいたら向こうは日本馬買いたくなる ベリーエレガントこれでも駄目だとどうにもならんね
豪州レベル低すぎなのか衰え切ったのかは知らんけど 冷静に考えて7歳牝馬が新天地で活躍しようってかなり難しいと思うんだよね、実績あるとはいえ ドウデュースに今のロンシャンの馬場合ってなさそうなんだよな マイラプソディは、アグネスワールドの時のドージマムテキみたいな感じで
好感もてるな。 ジャスティファイ産駒行ったと思ったら凄いの飛んできた 父SiyouniでTarnawaの妹なんだな。
アンティポストが4倍て。 Highfield Princess、さっきフライングファイヴ勝ってたよな ちょっと流れると日本馬はこうなっちゃうんだよな
弱いわ これは無理だな
SimcaMilleやっぱり強いのか 言った通り本当に叩きとしてレース使ったなーって感じ
追って案外だった気はするけど弥生賞の時も感じたしここからどれだけ状態上がるかどうか
ただロンシャンに適性がある、プラスって感じはしないかも・・・ 重馬場だから無理しなかったってのはあるかもしれんけど
このメンバーでこれじゃなあ 手応えは良さそうだったなのに伸びない。
まあ適正の問題でしょ。
帰国してJC目指してくれ。 レース前から調教替わりって散々言ってたから着順はどうでもいいけど最後離されてるのがよくないな 良ならバーイード、アルピニスタ
重不良ならトルカータタッソ
かなり厳しいな。 武後ろ過ぎやろ感、あのポジションでロンシャン2400勝てるのはダンシングブレーヴしかおらんて 合田さん必死にフォローしてたけどそういうレベルじゃなく弱かったからなぁ 最後方ていうか普通に馬場を苦にして追走に手一杯て感じにみえたけどな まぁ所詮ダービー馬ですしおすし、朝日杯勝ってるしあっちだと2000までの馬っぽいな
これなら愛チャンピオンにした方が良かったのでは この相手にこれは無いよなあ、どう見ても致命的に馬場があってないね。まだステイフーリッシュのほうが普通に期待できそう。 オルフェと同じ乗り方してて草ｗ
ダービーもイクイノックスが直線迷走してなきゃ勝ててないしこのレベルの馬じゃトライアルも無理か タイトルホルダーはどうなんかな、取り敢えずスタミナとパワーはあるしステイフーリッシュの上位互換っぽいから期待するしかないが
やっぱ切れるタイプはスタミナパワー不足で足切りされるしG11勝とかも実力不足
G1複数勝ってて先行策で勝てるタイプ連れてくのがベストな気がする 皐月賞も無理に勝ちにいってないレースだったから
今回も着順は気にしなくていいかも。
実力が足りてるかは別問題だが。
ナショナルステークスもエイダンの人気馬イソップスフェイブルズが負けた。
でも勝ったジョセフのアルリファはウットンバセットだし
クールモアは喜んでたりして。 所々躓いたりノメったりしてたしやっぱりこの馬場はドウデュースに合ってなかったな
とはいえ余裕残しの仕上げを考慮してもこの面子相手にこの内容では…… ステイフーリッシュやバスラットレオンみたいな海外の方が水が合うタイプも有るからなぁ
日本のオープンとかで燻ってる中に欧州G1勝てる馬がいる可能性もある訳で ドウデュースはどう見ても重馬場あかんやろ、ここ迄つんのめってると日本ですら荒れた馬場走ったら3着位だろ
やっぱ予後不良覚悟で無理やりG1当日に荒れた馬場に調整したりするくらいじゃないと凱旋門賞勝てないだろ 武ってほんとホワイトマズルから何も学習してないのな
今回は乗り方以前の問題だったけどあんな騎乗していたら本番でもレースを捨ててるようなもの 前走4着以下で巻き返したのってG1経由のトレヴとソットサス、ワークフォースくらいか 「叩きだから…」って負けた言い訳にしか使われないセリフNo.1 典型的なSS産駒の特徴が強く出たタイプはアカンのは何となく分かった
どっちかと言うとステイゴールドとかみたいな比較的パワースタミナに寄ったタイプの方が期待出来る まぁ、ドウデュースは仕上げてないみたいだから次走はパフォーマンスあげてくると思う。
結構、ステイフーリッシュはやれた方だな。 かと言ってアルピニスタやトルカータータッソが強そうかと言えばなぁ、ルクセンブルクは距離がどうかだし結局バーイード一択だろ
これで日本のオッズが2倍超えたらぶち込み案件過ぎる ステフは相手が雑魚すぎた
まぁ今日のもシムカミル以外は雑魚だったけど >>699
マカヒキの時ってもっとレベル低メンバーじゃなかったか？
しかし前哨戦とはいえショックな負け方だ。上がり最速で2着という負け方を想像してた ステイフーリッシュの使ったレースのほうが今日よりももっとレベル低いけどな
ニエル賞の勝ち馬は本番でも一発あるかもしれんけど、ドーヴィル大賞の出走馬なんか掲示板もないレベル タイトルホルダーとディープボンドに期待するしかないのかな
ディープボンドは去年凱旋門賞ではいいところなかったけどフォワ賞みたいな走りができれば
チャンスはあるのかもしれない それでも日本馬の凱旋門賞の最先着馬はステイフーリッシュの予感がするよ アルピニスタがバーイードに勝てるビジョンが見えん
タイトルホルダーしか能力的に勝てる奴が居ない
そのタイトルホルダーが適性なかったらバーイードがぶっちぎる
流石にステイフーリッシュが再先着したらJRAは考え改めて馬場を欧州式に全部貼り変える位のことはやってきそう ディープインパクトの血が入ってないと欧州では通用しない で去年勝ち馬予想出来たんか？これでディープボンド来たらどうなるんだろな？ ラスト1ハロンで脚が上がる典型的な日本馬の負けパターン
これは堅良でもたぶん無理だろうな >>718
2012年に中京競馬場が新しくなった直後はかなり力のいる馬場で
良馬場だけど高松宮記念の勝ち時計は1分10秒台だった
ああいう馬場の競馬場が一つくらい必要かもしれない 調教代わりだから負けても良いけど、せいぜいシムカミルに１馬身差程度だと思ってたろうな陣営も >>722
中京1200は割と力が居る馬場
そう考えるとあそこであのぶっちぎり方したメイケイエールは香港スプリントとかで見たくなるな >>718
バーイードが距離もったらどの馬も勝てない。 英セントレジャー2位入線で降着になった馬ってゴールデンホーン産駒なのか
さすがの長距離適性 香港のスプリント界にバケモノ出てた
第1班 Class 1 1200米 2022-09-11 金鑽貴人 LUCKY SWEYNESSE
https://youtu.be/xZFVRjxnvnk 舐めた臨戦過程のタイトルホルダーよりドウデュースが先着すると思ってるがこれじゃまったく駄目だな
駄目でなくてもバーイードが出ればバーイードの圧勝が確定してるし出ないならアルピニスタが勝つことに変わりはないが ドウデュース、あの重馬場で70km/h出せてるから現地騎手乗せてたら普通に優勝候補だと思う うーんバーイードは良でも勝てないと思うけどな
タフな馬場って言ってもまた種類が違うから 昔風に言えば休み明けを1つ叩いてどこまで変わってくるか？だけど現状ではドウデュースはかなり厳しいと言わざるを得ないな
それにしても日欧の3歳勢はほぼ壊滅状態、パイルドライヴァー回避、トルカータータッソは前走蛇行して負けるという醜態を晒す
日本の現役最強馬タイトルホルダーもロンシャンの芝適性に不安あり、大本命と見られているバーイードも2400mは未経験
仮にバーイードが2400m持たなかった時はアルピニスタの独壇場になりそうな予感 バファートのアロゲート産駒がデルマーフューチュリティー制覇。
今年アロゲート産駒走ってるなあ。 >>735
バーイードはすでにロンシャンでG1勝っているぞ。 かと言ってアルピニスタが強いと言えばな…
サンクルー大賞くらいしか一線級のレース走ってなくて基本裏街道だし今までの古馬総大将枠でも下の部類だぞ ほんとに凱旋門に出走するかどうかは直前まで疑っとく バーイードが速めのタイムで勝ったのは一つでロッキンジステークスっぽいな
着差はマイルG1の中では一番ついてるが
2400持ったとしてハイペースでもついていけるか シーザスターズ産駒&全兄にフクムが居る血統で2400が持たないとは正直考えづらい
鍵を握るのはペースだろうね、少なくともスローに落とし込んだら日本馬に勝ち目はないと思ってる キーファーズ松島、いつ見ても喋ってるうちにマスクずれてくるのが気になってしょうがない。
コロナ禍になって2年以上たつのにまだマスク合ってねえのか マイルで余裕でついて行く馬に2400でのハイペースがてな ルクセンブルクにも言えることだが2400以上未経験の馬が過去に凱旋門賞勝ったの過去50年で1回しかないというのは嫌なデータ
馬場が悪くてタフな流れになるなら回避するというのは正解だろうな つーか未だにBaaeedが凱旋門賞に出てくると思ってないんだが。
出てきたら馬券どうしよう。 凱旋門出走しない場合は、愛チャンピオンSで引退なの？ １回でもあれば余裕
バーイードは５０年に１度の名馬だから >>747
自分も懐疑的に見てる
ただどっちかっていうと凱旋門賞に出てきてほしい、んでこういう時に完全無欠の最強馬を許さない不思議な力で
ゼニヤッタやエネイブル3回目が負けたときみたいな一世一代の悪役が誕生しそうな気がしてる アンティポストなら出走しなければ返金条件もあるぞ。
確か6/4くらい。 >>751
バーイードからしたらゼニヤッタもエネイブルも格下だけどな。 バーイードくらいになるともう適性をどうこう言うレベルではないと思う
本当は長距離の方が得意でマイルを20%程度の力で勝ち続けてたとしても戦績だけ見ればマイルから2000mまでの馬としかいえない
強すぎて限界が見えないから真の適性が計れない
フライトラインにもいえることだが 明らかにフライトラインより格下だろ
落ち目のミシュリフを6馬身ちぎった程度でそこまで持ち上げられる神経が理解できん 何を根拠にミシュリフが落ち目だと言ってるのだろうか 流石に落ち目ではある
ただ6馬身ちぎった程度とか言ってるのは着差厨のアホ
そこまでちぎれば6も10も20もほとんど変わらん
そもそもフランケルやフライトラインと違って道中折り合いつけて騎手の合図まで追い出さない馬がそんなイカれた着差作れるわけ無いだろ >>751
言うほど不思議な力的な印象は感じないな
強い馬でもいつかは負けるだろうし、その時が来たかって感じ
まあ例外も結構いるけど ロンシャン経験あるが1600ｍで
大差勝ちしたとはいえヨークで初の2000ｍ
何でバーイード陣営は凱旋門なんて言ってるんだ
勝っても種牡馬価値あがりづらくなってるレースなのに 種牡馬としてはマイルに価値あるかもしれんけど、結局ファンに愛されるのは２４００で強い馬
日本も欧州も変わらないってこった 調教師が凱旋門賞を勝ちたいんだろ
ハガスがバーイードクラスの馬をもてる可能性なんてこの先なさそうじゃん
何度も勝ってるオブライエンじゃ使わない >>761
長距離専門の馬が凱旋門勝っても種牡馬価値上がらないってだけで
最強マイラーが凱旋門まで制覇したら価値最大限まで上がるに決まってるだろ >>763
とりあえずフランケルより確実に愛されてる2400のG1馬を具体的に頼むわ 向こうだと障害馬ならフランケルより愛されてる馬はゴロゴロ居るだろ
と言うかフランケル自体強いとは思われていても大して愛されてはいないと思うわ >>769
2017年にロイヤルメールが発行した切手に選ばれた4頭の平地馬の中にFrankelが入っていたので流石に人気はありそう(他はShergarとBrigadier GerardとEstimate)
障害馬まで含めれば一番愛されている馬はRed RumかDesert Orchidじゃないかと想像 森喜朗の銅像建てる話あるけど別に国民に愛されてるわけじゃないだろ
つまりそういうことだ >>770
2003年にRacing PostがやったFavourite 100 Horsesだと
01位 Arkle
02位 Desert Orchid
03位 Red Rum
04位 Istabraq
05位 Brigadier Gerard
06位 One Man
07位 Persian Punch
08位 Dancing Brave
09位 Sea Pigeon
10位 Nijinsky
こうだったな
多分今でも上位はあまり変わらないかな
フランケルはTOP10入りはちょっと難しいかな パリの長期天気予報によると、凱旋門賞の週の木曜日に小雨が降るだけで、週末は天気良さそうだね。
少しでも良い馬場になると良いのだが。 8位と10位以外は聞いたこともないわw
シーバードとかミルリーフが入ってないのおかしいやろ 01位 Arkle 障害馬
02位 Desert Orchid 障害馬
03位 Red Rum 障害馬
04位 Istabraq 障害馬
05位 Brigadier Gerard
06位 One Man 障害馬
07位 Persian Punch 長距離レースで活躍したアイドルホース、当時現役
08位 Dancing Brave
09位 Sea Pigeon 障害馬
10位 Nijinsky
パーシャンパンチはナイスネイチャみたいなもんなのかね >>775
この面子ではTOP10の下の方に入れるかってとこだなFrankel。
むしろHoneysuckleとかの方がTOP10に入れそう。 >>777
ミルリーフは13位、シーバードはフランス馬だからレーポス読者には人気無さそう シーバードはフランス馬
ミルリーフは同世代のブリガディアジェラードの方が人気
入るわけない そしてバーイードはおそらくtop30にも入らないと思う >>775
2003年以降だとKauto Starは入っても良さそう >>777
ニワカかよ
たとえ障害馬でも上位5頭は目にしたことぐらいあるだろ >>784
Hurricane FlyやAnnie Powerも入りそう
フランス生まれだけどSprinter SacreやBuveur d'Airなんかもワンチャン そういやツイッターの海外垢が好きな芦毛は？って質問しててデジーが大半だったわ
80年代後半の馬なのに凄い人気 >>763
お前の主観だろ？
Ｔｗｉｔｔｅｒのミエスクみたいなキショい野郎だな まぁ種牡馬価値が上がるレースと、
競走成績に箔がつくレースは普通に考えて別だわな
「これからは12fよりマイルの時代」なんて30年前から言ってる奴いたし 元々短い距離を主戦場としていた馬が長距離適性も示せるわけだからどう考えたってマイナスにはならないだろ
中長距離の実績が軽視されると言うのならそれこそ惨敗した所で種牡馬価値に傷なんて付かんだろうし >>764
何度もって・・・A.P.オブライエン2回しか勝ってないぞ
賞金も高いし調教師的には勝てるなら勝ちたいだろ
まぁ、エリザベス女王が在位70周年の年に亡くなった、英国人なら今年QE2S勝ちたいと思ってる人は多いかもしれんな 種牡馬価値が上がるレースと、競走成績に箔がつくレースは必ずしも一致してなくて、
前者が2000ギニーや英チャンなら、後者はダービーや凱旋門賞なんだろう
「これからは12fよりマイル」なんて主張は30年前からあったしな 血統、その他に流行り廃り色々要素があるから
そんな簡単な勝てば種牡馬価値がなんてのもな コートスターは元フランス調教馬で覚醒前とはいえフランス時代はあんま実績残せなかったからAQPSに勝てなくてイギリスに逃げた感あるわ クラックスマンですら不人気なのに、英チャン勝てば～なんて幻想よね >>794
サーペンタインやアンソニーヴァンダイク、マサー辺りはダービー勝ってどんな箔がついたんだろうな ダービーのみ勝った馬ってなんとなくいまいちだな
2000ギニーとか中距離G1獲っててダービーも勝ってると箔がつく感じ ロンジンワールドベストレースホースランキングは明日発表か
フライトライン→138
バーイード→135と予想 大体、卑怯なので135に並ばして残り1レースと年末でだろうな しかしNARCは何でそこまでシガーをトップのままにしておきたいのか謎 そもそも大金持ちの馬主なら種牡馬価値とか気にしないだろ
それに例えば、フランケルが凱旋門賞にでて勝っていようが負けていようが現実に存在するフランケルと何も変わらないわけで、
凱旋門賞を「勝つ」「負ける」「出ない」によってフランケルの種牡馬としての資質に影響がでるわけじゃないし
現にサドラーズウェルズなって評価を下げまくって引退しても、大種牡馬だからね（ガリレオを結構際どい戦績） フランケル基地が今から必死に予防線張ってるようにしか見えないｗ フランケルは孫世代になるとさっぱりパターンになりそう
シーザスターズの方が一子相伝というか大物が一頭は少なくとも出て、細く長く続きそう
もうガリレオレベルの君臨するような種付馬は出てこない気がする チャンピオンSでヴァデニ相手にしてる方が遥かに楽だもんな
これで凱旋門賞が良馬場でチャンピオンSが極悪馬場になってヴァデニに負けたらお笑い 馬場関係なく回避とかいう一番がっかりするやつ
ハガスは無能だ まあでもバーイードは悪い馬場の2000も結構なハードルじゃないか
決まったからには最後を楽しむしかない 出ると思ってた奴らが馬鹿を見た感じだな。
まあ正直私も0.01％は出るかもしれないと思ってたけど。 >>814
愛ちゃんでも重馬場で同じような位置から競馬した
ミシュリフと僅差(ミシュリフにとっては条件悪)だから勝負つけは済んでるやろ ようやく手にしたフランケルの叩き棒が折れてしまったな 結局のところ出る出る詐欺
最初に宣言したローテの通り英チャンがラストで愛チャンと凱旋門は口に出してみただけでスルー ヤフコメじゃ凱旋門賞はタイトルホルダーの勝利で決まりって騒いでいるな。 当初の予定通りだし変に欲出してぶれたうえで最悪の結果になるよりいいんじゃね、と思った
凱旋門賞これで混戦になりそう 俺の中ではバーイードはフランケルの二番煎じの評価で固まったわ
英チャンでどれだけブッ千切って勝ってもそれは変わらない >>832
歴代最強馬の二番煎じってむしろ評価高いな ジャスタウェイも10FのG1使っていればレーティングで世界的名馬認定されたんじゃないの？
フランケルやウィンクスが引きこもりで稼げるシステムだし >>838
40kg絞ったらバーイードもいないし楽勝だな。 日本で520から500に絞れたって話だったわけでまともに考えるような話題でもない バーイードが回避したから、もう勝つのはタイトルホルダーかドウデュースかって感じだな。(ヤフコメでは)
なぜかドウデュースの方が評価高いけど。 今朝の記事で武が馬体重増でバテると思ってたみたいなこと言ってるな。 タイトルホルダー勝って欲しいけど日本と馬場違うしぶっつけ本番だからなぁ >>839
ロンシャンは馬場が重くて前半ずっと上り坂だから、馬体重が重いと自分の体が最悪の斤量になって沈む 2000mまでに距離を抑えたかった点などを挙げている。 >>845
じゃあ凱旋門賞はドウデュースが確勝だな。 >>847
？？日本語読めてるか？
今回の日本馬で一番重いのドウデュースだけど トニーマルティンみたいな体重あっても登れるパワー型なら平気 >>848
だってニエル賞時より40kgも軽くなるんだろ。 ドウデュースどう見てもデブになり過ぎてそれ以前の問題じゃねーか、このままだとサリオスコースだぞ
バーイードが英チャン行くのつまんねー、ヴァデニもオネストもそっちに行くしガチで凱旋門よりメンツ上じゃん
昔みたくBCと同じ週にしてくんねーかな、そうすればバッティングも無くなるんだが YouTubeのコメント見たけど、ハガスさんへの批判がすごいことになってるな アンティポストでバーイードを購入していた人からすると、
何かしら理由をつけて、批判したくなるでしょうね。 ツイッターの投票だと二分してたけどな
まあ国も違うから怒ってる人は怒ってるだろうな ・クラシックコーズウェイが菊花賞出走
・日本馬凱旋門制覇
どっちが確率高い？ ブラッドホースの記事だと
クラシックコーズウェイは年内は週末含め２戦。
BCに行けたら行くが、駄目な時は英チャンピオンSの日に遠征。
全く菊花賞書いてなかったので登録のみだろう。
神戸新聞杯もそうだったし。 >>851
香港馬が日本の中距離来たら絶対に買うぞで-27に恐怖した記憶がよみがえる 吉田直哉/Naoya YOSHIDA@NaoyaYoshidaUSA
ヴァデニも凱旋門賞を回避のようです。折角日本馬が遠征するので、強い馬同士のレースを見たかったです。
一方、米国のライフイズグッドはブリーダーズカップ・ダートマイルではなく、クラシックでフライトラインに勝負を挑むと聞いています。
これに3歳有力馬が加わり、楽しみな一戦になりそうです。 >>865
Life Is Goodは10fじゃ最後甘くなるのにクラシックに出走させる意味がわからん フライトラインは公式レーティングが139でダート歴代最強になった。 フライトラインまだ5戦しか走ってないがBC使った後どっか＠1戦くらいしたら引退なん？
米ダートだともうやる事無いけどなんかめっちゃ勿体ないな むしろ、来年もとは言ってるけど。実際にはどうなるかは知らんけど。 >>874
来年も現役続行するという話があるとかないとか 調教師と筆頭オーナーは来年もと
まあ急に変わっても驚かないけど フライトラインちゃんと評価されてよかった
BC次第で140も期待できる >>879
エピセンター相手にこの間のようなパフォーマンスをしないといけないから140はそんなに簡単ではない。ＢＣ勝てばレーティングが上がるというわけではない。 初の２０００ｍだから無駄に体力温存してアレの可能性 バーイードは135、デイラミ、モンジュー、ハービンジャーと並んだ形に
フライトラインも139か
BCクラシックは
ライフイズグッドは明らかに足が止まるし、トラヴァーズステークスを快勝してレーティング125ポンドを得たエピセンターがライバルになるだろうな 今回NARC Ratingsより4ポンドも高く付いた理由は何だろうね フライトラインとかバーイード見てると、日本の馬は優等生は多いけどここまで凄いの出てこないのは何でなんだろうなあとかは思う。 でもフライトラインやバーイードは種付馬としてはイマイチっぽい バーイードとかフライトラインよりコントレイルのが強い いやコントレイルのが強いよ
パーイードやフライトラインはコントレイルに日本で勝てない
バーイードなんてコーナーまわれないんじゃないか そのように時代やコースを超えた比較をするためにレイティングや指数があるのです
完 全 論 破 商業的に失敗した欧州競馬が自らのプライドを保つために引きこもり馬のレーティングつり上げてるだけだな 現行の方式に不満があったら代替案を世界に向けて発信すればいい
それが受け入れられたらお前の勝ちだ
良かったな >>890
悪いけど競馬を語らんほうがいい
そのくらいレーディングは受け入れられて世界の競馬関係者に使われている 特定の国がオナニーマシマシだから国際戦でおかしなことになる数値 ヤフコメの奴らはフランケルがトップにいることがよっぽど気にいらないんだな。 まずコントレイルって日本でもそんなに強い馬じゃないよな。三冠馬の中でも弱い方だよな。 逆にフランケルがトップじゃないなら誰がトップなんだろうか
今回のフライトラインは140あっても納得はしてたけど コントレイル出してるの釣りだろ
唐突で意味不明すぎ >>901
アホ1人が煽りたくて言ってるだけだから無視無視 >>884
血統、生産頭数、調教方法、馬場の違いだろうか？
化け物ガチャをできるだけたくさん引く必要があるし日本のぬるい馬場に特化した血統と育成では欧米の厳しいレースですら圧倒的な強さを見せる化け物を超えることなど考えられない 成績だけ見るなら、日本は多頭数のレースばかりだからってのはあると思う。 >>908
日本は海外と違って出るだけでお金もらえるからね >>906
レース体系や何を目的としてるってのもありそう
日本は道楽を除いて良くも悪くもを儲かることが主目的になってる部分があるし フラストラインで139だから150の馬がいたら日本以外の競走はみんな回避して認定後の全レース単走なんだろうな。 少頭数で直線長い競馬場でマイナー路線
そりゃ無敗馬でる ID:nTa1EFPe0
世界中のハンデキャッパーに抗うド素人（キモヲタ） でも世界の名馬列伝集の管理人はレーティング制度を有害とまで断言してるんだよな
理由は3歳と古馬の斤量差が考慮されてない、年間通して僅差勝ちするタイプより特定のレースで圧勝するタイプの方が評価される、レーティングの高低が種牡馬評価やレースの格付けに直結する為早期引退が発生しやすくなったり最悪の場合ホークウイングみたく勝負が決まってるのに無理やり追い続けて次走で故障引退を余儀なくされるケースが起こりうるかららしい あくまでも英愛限定とか米国限定でのレーティングって注釈が必要だな
本国以外だとレートはるか下の日本馬に劣勢なわけだし まぁ実際国や年度ごとの獲得賞金額で決めるのが1番分かりやすいし妥当な気がする
どんなに綺麗事を言ってもサラブレッドは所詮経済動物だし頑丈さや安定感などの総合力を問われるから収まるべきとこに収まる 国際レースのハンデ付けとかに使う指標としては悪くないが
これを上げるのを目標にレース選びや番組整備をすべきものではないな JRA「コントレイルのレート上げていい？」
愛「いいよ❤」
JRA「ッシャ！」
っていう主観まみれのレーティングだからな
競馬が日本発祥だったら菊花賞後のディープやコントレイルが135行ってたと思うよ レーティング云々よりも、強い馬の力を出し切ったレースを見たいと思うのは競馬ファンとして当然の願望だと思うけどな >>923
これマジでそう、レーティング目的に番組整備したら絶対早期引退連発して競馬人気低迷するわ
どこの国でも共通してる事だけど人気が高いのは最強馬じゃなくて長く一線級で活躍し続ける馬だからな 負け続けてるだけの馬をアイドル化する国があるらしい
たぶんディープの次に知名度あるっしょ >>927
ハルウララは極端な例だがあっちでも善戦マンのパーシャンパンチやダートじゃ負けっぱなしだったフォートマーシーが大人気だったように頑丈で沢山レース出る馬は人気出やすい傾向にあると思う レーティング目的に番組整備って今すでにやってないか？ でもお前らみたいにどの世代が最強だの今年の3歳はレベルが高いだの議論するために何か客観的な基準が必要じゃん
いやひたすら議論するのが目的ならそういう数値は邪魔か… 人間が設定したレーティングはあくまで単なる指標の1つであって必ずしも絶対的なものではないということを忘れてはいけない(戒め レーティング信者は馬鹿にしていきたい
このスレでレーティングの話題出すの禁止な >>918
あのサイトは余計な事を言い過ぎてて好きになれないね 日本は全G1が一応各カテゴリの最強馬決定戦だから無敗は難しいけど
海外はそういうわけじゃないってのはある
そのへんの感覚が違うから日本のレースレーティングが低めになるし
オーストラリアは高めになる 欧州引きこもりのまま引退したフランケルが最強はないな 北米のダート限定ならレーティングよりベイヤー指数の方がよっぽど信頼できる指標だと思う。 >>936
フランケルが外でなくても向こうから来てくれる立場だからいいんじゃない？ >>924
コントレイルの菊花賞じゃどんなに忖度してもコントレイルに135なんかつかないよ。あのパフォーマンスじゃ120ぐらいだろ。 今ディープみたいなの出てきたらダービーで125以上つけるかもな バーイードは英チャンで得るものなんかあるのか？
勝ってもフランケル以下だし、負けたら全て台無し >>927
とはいえ仕掛け人の橋口アナウンサーはジッピーチッピーの事を知って
ウララを同じように紹介できないかと思い立ったそうなので
ある意味海外競馬の影響はあるとも言えるなw 何気にピルサドスキーって、BCターフとJCとバーデン大賞とチャンピオンS勝ってるのすげえ気がする。 欧州競馬での最高のパフォーマンスがフランケルのクイーンアンＳであることだけは間違いない。 >>948
そこまで勝っても種牡馬としては大成しないという >>950
ピルサド自体はJC勝ってるんだから日本の馬場適正はあったはずだし、
単純に種牡馬としての能力がしょぼかったんだろうな。残念。 フランケルのクイーンアンは残り２００ｍあたりから面白いくらい開いたけど
フライトラインのは３，４コーナーから呆れた強さだからインパクトはフライトラインのほうがすごい >>951
馬場が違う。
当時は、今のようなエクイターフじゃない。 >>943
フランケルのクイーンアンみたいに圧勝すれば、まあ。アダイヤーとヴァデニだからレートも稼げるだろうし
ただ、重馬場開催なのがネック
フランケルでさえ相手がシリュスデゼーグルとはいえ、いつものような圧勝劇じゃなかった
>>949
ハービンジャーのキングジョージ >>951
JC勝った外国馬ってピルサド神はもちろんゴールデンフェザント、ファルブラヴ、アルカセットと日本で種牡馬として成功していない
日本に輸入されなかったけどシングスピールなら成功できたと思う >>954
言いたいことはすげーわかるんだけど、普通の競馬でG1で1.3/4馬身って普通に完勝で
それを誰もが重馬場超大好き、大得意なシリュスデゼーグル相手で物足りないって思われてるあたりがフランケルへの最大の評価だと解釈してる >>954
マイルの11馬身＞2400の11馬身
短距離の方が着差がつきにくい。 >>955
勝ってないコンデュイとかも全然だったね。元からスタッドインが確定してたトニービンは良かったか。 相手は重馬場得意とか、今回は凡走とか、
物差しを都合よく利用する相対評価 >>957
道悪のシリュスデゼーグルはトレヴにも勝ってるしな シリュスデゼーグルも重巧者だったが、キングジョージ、エクリプス覇者のナサニエルも
何気に重巧者だったから、ナサニエルを一気に突き放したシリュスデゼーグルとフランケルが別格に強かったと思う シリュスなんてジェンティルと大した差ないからフランケルも大したことないな BCターフはパイルドライヴァーvsミシュリフvsユビアーの構図になるのかな ドサ回り組の対戦として興味深いけどそれ以上ではないなぁ まぁ普通に凱旋門の方が楽しみかな
凱旋門の後にBCに向かう馬もいるだろうしそれ次第って所かも モードニゴール結局復帰かなわずかー
もう一度エピセンターとぶつけたかったが
あとマイル周辺でもう１つ重賞も勝ちたかった ネーションズプライド、ジョッキークラブダービー制覇
ミシュリフのライバルになりそうだ サセックスステークスでバーイードに負けた仏2000ギニー馬のモダンゲームズがウットバインマイルを圧勝
BCマイルじゃソングラインの強力なライバルになりそうだ BCターフはドウデュースが行くという話もあるので実現したらかなり面白いと思う。JRAで馬券売って欲しいから走ってほしいな。
BCマイルはモダンゲームズ以外何が行くの？アルコールフリーは休養？ ドウドゥースは後方待機策だからどうでもいいけどステイとディープにはくれぐれもタイホの邪魔だけはしないでほしいね 叩き良化型なのにぶっつけだしノウハウも無いからタイホも記念出走じゃないの 帯同馬なしとか調教師の経験不足で走る前から終わってる
海外遠征経験した調教師はみんなやってることなのに Modern Gamesの2着、Ivarだったんだな やっぱバーイードやべえな
この馬を全く相手にしないんだから
ドバイＷＣ優勝馬を19馬身ちぎったフライトラインも フランケルもそうだが、負かした相手が後で活躍すれば、評価も高まるからな
BCマイルも，この調子で勝てばなおさら そういやフライトラインに負けた後に活躍した馬っていないな
カントリーグラマーもこのままフェードアウトしそうだし ベリーエレガント全くダメだったけど凱旋門出てくるのな ベリーエレガントはメルボルンC勝った時の流れのような気はしなくない
まぁ単に老いてると見る方が普通だろうけど ベリーエレガントよりはまだ日本馬のほうが可能性ありそう >>989
日本であんなの相手になるわけないじゃん。 >>991
少し古い記事ですが、
9月23日のジョエルSか、10月1日のダニエルウィルデンシュタイン賞とあります。
なお、ジョエルSは、現在10頭登録されていますが、リアルワールドは含まれていませんでした。
https://www.racingtv.com/news/bin-suroor-looking-to-newmarket-or-paris-with-real-world ピカレスクレベルで通用したから案外マイラプも走るかもな >>986
そもそもキャリア少ない上に全レース少頭数だししゃーない このスレッドは１０００を超えました。
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