ＪＲＡ番組議論総合スレpart65
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する65スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
令和2年度（2020年度）開催日割および重賞競走について
http://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2020/pdf/nittei.pdf
2019リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1551178223/
ＪＲＡ番組議論総合スレpart64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1562595416/ 最優秀3歳牡馬はアドマイヤマーズにしたほうがいいような気がするけど
記者の眼が試されるな >>808
佐渡牝馬Ｓ、なんかムチが炸裂しそうなんてことは書きませんw 有馬記念当日レース番号名の変遷
1956～1981 第９Ｒ
1982～1987 第10Ｒ
1988～2007 第９Ｒ
2008～2016 第10Ｒ
2017～2019 第11Ｒ
2016年の有馬記念でレース番号第10Ｒを第11Ｒと間違った客が多かったため、2017年からGI全レースは第11Ｒに変更され、有馬記念も第11Ｒに
有馬記念中山開催の変遷
1956～1967 第５回８日目(最終日)
1968～1980 第５回６日目(最終日８日目は中山大障害)
1981～2020 第５回８日目(最終週、または最終日)
(2012､2013は最終日ではなく最終週、2016年のみ第５回９日目、2017､2018､2019は最終の前週) ホープフルにOP馬5頭のみ
結局レーティング上げるために2歳重賞を乱発させただけだと そもそもホープフル格上げの意味があったのかよくわからん
有馬のあとにもう一日開催したいのはわかるけど、そのメインは別にG1じゃなくてもよくない？
中央競馬ができるなら年内最終日の重賞は阪神カップでもよかったような 単純にクラシックを狙う素質馬にとって年末の選択肢がラジオNIKKEI杯2歳S>>>朝日杯FSだったのがJRA的には面白くなかったんじゃないの？ >>814
中山馬主会が有馬28日固定開催を希望、
平日有馬は避けたいJRAが2歳GIを代わりに提示。
って流れだった、という話が出てたかと。 とりあえずホープフルS叩いとけば承認欲求満たせるんだから人生楽しそうだね ・その年の総決算レースや「今年も終わり」「良いお年を」的な名前のレースをやった後日にやる開催の蛇足感
・結局朝日杯とホープフル（と下手したらJF）のどっち（またはどれ）が2歳チャンピオンなのよという問題
辺りでモヤっとするって人が多いのかと
かと言って有馬を平日開催にするのは売上的に無理だしね >>816
ホープフルSと大阪杯、G1新設の舞台裏
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO11578670S7A110C1000000/
これか。レーティング連呼のアホは、G1昇格させる為に数字を盛りまくった現実を見ろよ
記事を読むと宝塚とレースの性格がほぼ同じの大阪杯もいらんよな
春前半に中距離G1が欲しいなら春天2400m短縮か、安田の時期を前倒し1800m延長が正解だったろ https://www.racingpost.com/results/514/nakayama/2016-12-25/666552
2015年以前のは遡れなかったので例えば2016のホープフルS
主催者の都合とか無視のレートを付けてしまうレーポスでもレイデオロは114付けてる
そもそもいい加減なことやってると信用問題化されるし
最終的なレートの承認は海外も一緒にやるんで
そう簡単に盛るなんて事は出来んと思うよ >>820
そこは2歳戦と3歳以上では話が違うからな。
逆に言えば2歳GIだからできた芸当。
3歳ダートとか盛る盛らない以前の話だし、
阪神CはFR修正の性質上、GIに足るメンバーを集めなきゃいけない、
という事情があるわけで。あとは毎日王冠だの京都大賞典だの、
既にGI級のレートがあるレースを上げるしかない。大阪杯のように。 >>805
リスグラシューのＧＰ夏冬連覇で年度代表馬争いがわからなくなったな。
アーモンドアイとリスグラシューで割れそうだ。 >>823
年度代表馬はリスグラシューで決まりだろ たまに日本がパート1国なことを忘れてそうな人いるよね じゃあパートI国になって何かいい事あったの？
まずその議論からだろ >>825
>>826
またこの流れか。
パート1国だと国際化を強調するくせに、JCの外国馬0とか、着実にガラパゴス化してる現実は見ないで、
反対意見に懐古厨だのレッテル貼りしてるリアリスト様は今の番組改悪を現状肯定してるだけのJRAの家畜だろ
JRAには外的要因0で理想的な番組のグランドデザインを作って、現実に出来ることを擦り合わせていってほしい
とにかく突貫工事でG1増設して番組体系をグチャグチャにするの止めろ！ >>820の記事したって、JRAの売り上げ主義と馬主会の現場の声を擦り合わせただけ
障壁になってたレーティングは数字操作で乗り越えてるんだからパート1国うんぬん関係ない
何に怒ってるかって、ファンが度外視になってることだろ 開催時期とかは競馬場は置いといてもラジオNIKKEI賞に2歳有力馬が集まってたのを考えればそれを継ぐホープフルSのグレードを上げたのはおかしなことじゃないだろ
2歳からマイル以下と中距離で分化しつつあるからGIを置いてしまった方がバランスがいいし、それで現場の声に合わせられて売上も断然伸びてるんだから 中山の馬主会の事なんか知ったこっちゃないレーシングポストが
むしろJRAが付けたレートよりも0.25高くなるような数値を出してる時点で
盛ってるとか言っても世界を知らないだけじゃねって言われそう 2歳戦のレーティングが高いとなんで盛ってる事になるのか自分には理解できない >>828
外的要因0なんてあり得ない。
それこそ"ぼくのかんがえたさいきょうのけいばばんぐみ"だろうに。 ぼくのかんがえたさいきょうのけいばばんぐみを語りたいんだろ 何一つ自分の意見言ってない上に
レッテル張り止めろ言った次の行で
JRAの家畜言い出してて吹いた 中山1600みたいな露骨に外枠不利な条件止めろとか
ラジオたんぱ杯G1にしろやかましい奴もいたし
府中はインチキ（）中山競馬場でもっとG1やれってのもいたしな
自分の好き嫌いがファンの総意だと勘違いすんのもいい加減にしとけ >>831
売上が伸びてるのは安倍政権のおかげ
リーマンショックが起きたら確実に売上は激減する 中山1600mはレース条件に問題があるという意見が根強かったから
一発勝負のチャンピオン決定戦での使用を控える方向になったのかと
東京2000mも同様の問題を抱えてるけど
天皇賞は皇居や御所のある東京・京都でないと駄目という意見や
秋天で不運が有ったとしてもJC有馬で逆転の可能性があるのとで
そのままにされてる所も有りそう >>841
いっその事、
天皇賞(春)京都1800m(外)
天皇賞(秋)東京2400m
JC東京1800m
の方が収まりが良いのかもしれない。
ロングディスタンスが抜け抜けになるので、
京都大賞典を3200mに変更、レーティング取れ次第G1移行。
新潟大賞典を3200m(外)に変更。レーティング取れ次第スーパーG2移行。
とかして。 >>839
リーマンショック以前にも、ゴールドマン
ショックやメリルリンチショックってのが
あったけど……何で忘れ去られてるんだ？ 安易な距離短縮は反対だが府中2000の秋天は改善すべきってのは同意 天皇賞の秋はコース設計の問題で
番組としては適正なので距離変更は否定 社台グループなどが春の天皇賞を2400mにするよう要望している、そうなれば、2021年から春の天皇賞も東京開催も視野にいれる。
一部の調教師からは６月のGIレースを宝塚記念(阪神2200m)ではなく東京2400mを要望している
今年は初めて外国馬不在だったことからジャパンカップの定義も問われた
國枝榮調教師は馬場の改造を要求している。
こうなると ジャパンカップは６月開催か春の天皇賞も東京2400mの何れかになりそうな気配
競馬改革番組再編はディープインパクト産駒がクラシックで最後になる2023年5月の第90回日本ダービーが終わってからになる。 京都競馬場改修工事が大幅に遅れる
工期が遅れる。2023年04月に間に合わない可能性が高い。事情などの理由により３代目スタンド完成が場合によっては2024年10月までかかるという。 仮設スタンドやテントで開催するという
選択肢がなぜ出て来ないんだろう 各国でシーズン真っ只中の6月にJCやってどっから来るんだよ 議論スレだから長文多目になるのは自然な話かと
ただ現状分析ならともかく将来の話については
脳内の話なのかソースがある話なのかはハッキリして欲しいところ ずっと前からいる人だから触れずにそっとしておくのが吉。 >>847-848
1988年から1990年までの
中山みたいに……時間を
かけて改築するんじゃ？
>>849
アジアの競馬国じゃないの？
アジア最高賞金のレースを
日本に置けば、そりゃもう
アジア中から集まるでしょ(^^)
>>853
だから、触れていいっつーの！
彼こそがスレ主なんだぞ(--#) 逆に理想の競馬番組の妄想を垂れ流せるスレがあってもいいかもね 春天、菊花賞の距離短縮はよく言われるけど
JRAは売上が下がらない限り絶対しないと明言してるしな >>855
1板にたまに立つやつやん
>>856
欧州じゃないが、ならば地盤沈下を防ぐ手立てをしてほしいところだなあ。
長距離が馬集まらなくて売り上げ的に厳しいのはわかるし、
レースが足りない中で長距離に振り分けるような施策はあり得ないけど。
手っ取り早いのは長距離手当的なものだが... >>841
アーモンドアイが4歳有馬まで中山走ってないのってよく考えるとおかしいわ
競走人生で異なる適正を試してほしいので、牝馬路線ならジュベナイルFかエリザベス女王杯を中山開催に
中山1600mはスプリンターもギリギリ走れるから2歳チャンピオン決定戦としては良いと思うんだけどね
JRA的には18頭立てでやりたいんだろうけど
>>845
秋天の距離は2000mでいいと思うが、日程的にマイルCSとJCの前哨戦になってるのが問題
>>846
国際競争のジャパンカップやるなら洋芝の札幌・函館なのかもね
JCスプリント（1200m）/JC（1800m）/JCヴァーズ（2600m）みたいな感じで
>>858
頭数確保ならメルボルンCみたいにハンデ戦にする手もあるけど、チャンピオン決定戦的な意味合いは失われるかな 美浦の中距離王道古馬牝馬が使える重賞って有馬と中山記念位じゃない？ >>848
スタンド、パドックだけではなく厩舎地区も改修する >>859
違う
MCやJCは天皇賞秋の敗者復活戦 仮にGIをステップレースに使ったとして何が問題なんだ そう言うのならそれはGIに限ったことでもないんじゃね？ クラシック路線で明らかにダービーがメイチで皐月はあんまり仕上げてなかったりとかあるし今更 >>863
秋天とＭＣＳまたはＪＣを
連勝する馬だって多いが？
>>868
むしろ昔なら常識的？ >>867
それこそレースの格に関係ないだろ、公正な競馬なんてレースでの敗退行為でもなければ成り立つもんよ
それ以上は悪魔の証明 >>859
阪神JFと朝日杯を入れ替えて
中山JFと朝日杯（阪神）にすることはできなかったのだろうか。
そうすればホープフルの中山もある程度納得がいく。 >>861
府中牝馬ＳがG2になったし毎日王冠で事足りるしね グレード制当初の12月の旧3歳(現2歳)重賞は
中山芝1600で
朝日杯3歳S(G1) →現在の朝日杯FS
テレビ東京賞3歳牝馬S(G3) →現在のフェアリーS
阪神芝1600で
阪神3歳S(G1) →現在の阪神JF
ラジオたんぱ杯3歳牝馬S(G3) →現在のホープフルS
と、見事に全部芝1600mだったわけだけど
当時と同じコースを使用しているのは
現3歳の1月に移設されたフェアリーSだけなんだよね
そのフェアリーSも一時期は芝1200だったので
1コーナーボケット発走の2歳重賞を忌避しているのではないかと >>864
オールカマー、毎日王冠、京都大賞典のステップレースが少頭数で低レベル化しとる
>>868
クラシックのステップレースは賞金と優先出走権がシビアだから多頭数で高レベルを維持できる
>>872
牝 中山JF→桜花賞→オークス→秋華賞
牡 阪神朝日杯→皐月賞→ダービー→菊花賞
世代限定戦だけで中央四場を完走させられるな
>>861 >>873
ヒシアマゾン、ショウナンパンドラ、ルージュバック、イクノディクタス、ダイナフェアリーが勝ったオールカマーは牝馬が強いレース
中山2200のエリザベスは面白そう 中山1600がクソ過ぎるので何とかしろが一番の理由だしなあ
あとは阪神2000の2歳重賞を大阪杯との同時昇格は
他の地域からの(特に中山から)ブーイングになるから
ラジオ短波杯の格を中山に移動させてホープフルの昇格という手腕 低レベルねぇ
売上はどのくらい落ちてるの？ レーティングは？ >>872
中山1600がGIやるコースじゃない、
ってのが奈辺にあるからな。
牝馬は阪神JF→桜花賞、牡馬はホープフル→皐月賞と、
クラシックと同舞台の流れを作っただけかと。 >>875
秋天ステップGIIの3レース、そこまで酷いか？
確かに最近10頭位の少頭数が目立つけどメンバーとかそんなに悪くない印象を受けた >>878
2歳戦と1000ギニーを同じ舞台でやるのはフランスと同じか。ジャン・リュック・ラガルデール賞
ただ走りやすいコースでG1やるのが面白いか疑問だ。コックスプレートとか超小回りだったし
不利なコースでG1やらない流れは、東京マイルのG1連発と表裏だと思うね
>>877
【毎日王冠】G1馬5頭による共演も入場人員、売り上げダウン
https://keibana.com/2019/10/07/to11-07-6/
6日に東京競馬場で行われた毎日王冠（G2・芝1800m）の売り上げは53億1146万100円で対前年比73.4％とダウン。
同日の東京競馬場の入場人員は4万1264人で82.2％とこちらもダウンした。
>>879
スーパーG2だった時代と比べるとやっぱり落ちるね。今は並のG2もしくはG3って感じ
まあアーモンドアイが毎日王冠に出てきても、回避馬続出で更に売上が落ちそうだけどさ 中山1600のフルゲートが16頭っていうのも大きいと思う
2歳GIなんて500万の馬でも全然チャンスあるし >>880
毎日王冠と京都大賞典はメンツを見たら上等のGIIでしょ いくらなんでもGIIIは言い過ぎだわ
スーパーGIIなんてのは主観だし最近の毎日王冠とかもそんな風に書いてる記事あるしなぁ
98毎日王冠とか89毎日王冠とか今より少頭数だし… 近年の毎日王冠は天皇賞というよりマイルCSのステップというイメージ。
京都大賞典は勝ち馬みても終わったサトダイやドレッドノータスが紛れで勝ててしまうようなレースのイメージ。この秋にG1で主役を張ろうとする馬が出てくるレースではなくなってる。 >>880
面子そこそこ集まっても結局落ちる時は落ちるんだな サリオスとコントレイルどちらも３戦３勝で２歳GⅠ制覇。
最優秀２歳牡馬の行方が混とんとしてきた。 >>884
キタサンブラックやラブリーデイはなかったことになってんのか？ >>887
ここ10年くらいでもその２頭ぐらいじゃね？ってこと ここ５年で京都大賞典を使ってから秋シーズン活躍した馬はこんなもんか
2019
6着グローリーヴェイズ→香港ヴァース優勝
2018
4着シュヴァルグラン→JC4着 有馬3着
2017
2着トーセンバジル→香港ヴァーズ3着
3着シュヴァルグラン→JC優勝 有馬3着
2016
1着キタサンブラック→JC優勝 有馬2着
4着サウンズオブアース→JC2着
2015
1着ラブリーデイ→秋天優勝 JC3着
2着サウンズオブアース→JC5着 有馬2着
2014
1着ラストインパクト→金鯱賞1着
3着トーセンラー→マイルCS4着
4着ヒットザターゲット→秋天5着 毎日王冠や京都大賞典に関しては「他路線の馬」「過去の馬」が勝つことでレートは足りているので
日本じゃなければむしろ格上げを考えるレベル
天皇賞と同格にはし難いのと興行的観点からG2にとどまっているけど 今年の売り上げ 報知新聞より
＞２兆８８１７億８８６６万１７００円で、前年比３・１％増と８年連続のアップ。開催競馬場への総入場者数は６２３万６１９７人で、前年比０・５％減となった。
＞平地Ｇ１の総売り上げは１・７％増で、こちらも８年連続で前年よりアップ。入場者数も３・１％増で、ともに全２４レース中１５レースで前年を上回った。 >>881
30年前のアイネスフウジンなんて
未勝利を脱したばかりで朝日杯に
出てきて、マルゼンスキーと同じ
時計たたき出してるんだよね(^^)
>>884
毎日王冠はシンコウラブリイでも
ＭＣＳへの一たたきに使っていた。
京都大賞典だって、金鯱賞に出走
できなかったトウカイローマンに
勝たれるほど低レベルなレースが
ときどき行われていた(^^)
>>890
毎日王冠をＧ１に昇格させた上で大阪杯に
「産経」、スプリンターズＳに「読売」の
冠をそれぞれ復活させれば、四大紙後援の
Ｇ１レースがすべてそろうんだけどな(^^; 間違いなく大阪杯格上げの効果だな
反対してたやつは己の無能をさらけ出す結果となったわけだ レース名をペアで揃えよう
毎日王冠 朝日女王冠
京都大賞典 東京都大賞典 >>847
オリンピック用の設備をほぼ作り終わってるから、人も資材生産力も余りまくっていて、ﾄｯｶﾝできるんじゃないのか オリンピック工事が目処が付いたから、新幹線や高速道路工事や大規模再開発が始まる。 都内だとオリンピック間に合ってない公共工事も多いしなあ。 >>893
何のこと？ 中距離路線のレベルアップ？ 今年は前哨戦の中山記念や金鯱賞はその後ＧⅠを勝つ馬が出たけど
本番の大阪杯はその後にＧⅠを勝つ馬が出なかったから
本番より前哨戦の方がレーティングが高くなるというねじれ現象が起きているな。 >>900
金鯱賞なんて時期がコロコロ入れ替わらされるけどその割にG1好走馬出すイメージ オメガパフューム右回りの大井で一変。左回り苦手じゃ年明け何処使うか難しい。 連想ゲーム
「大井」→地方競馬なのに「多い」
「中村、始動」→「必殺仕置き人」→「あぁ、主水、愛」
連想ゲーム
「ギャンブル」→「的、場」
「マス、メディア」→「ます、たいち」
「野球」→「バット、振るだ！」→「古田!」
「小倉んパス」
「ル、メール」→「まいる」
連想ゲーム、、
警察「相棒」→ヤクザ「スキンヘッド」→「剃り、待ち!」「反町隆史」
連想ゲーム
カープ男「黒田!」の時代は
「北さん、ブラック」の時代やぞ
連想ゲーム
競馬で勝って
お前ら「徳さん？」「にっ、照れ!」
連想ゲーム
「猿、チン、番、子」→「ファンキー、モンキー、ベイビー」→「勝とう！、不倫」 国外行ってもほぼ左回りだし
左回りに注文つくダート馬は地方交流に賭けるしかないんだな そういえば、なんでチャンピオンズカップって中京送りになったんだっけ？ >>907
阪神のJCダートの移設
大阪杯の昇格を見据えて&阪神のG1数の調整 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
