ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６3
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６３スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１９年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf
リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356 >>917
人工芝で開催ですか？２月末から６月まで４ヶ月強&１０月から１月まで４ヶ月連続開催
したら修復不可能な位コースにダメージ与えますよ。コースを変えても内側４mを外すだけ
で外側はズーッと同じなのだから、芝がなくなります。しかも養生期間もほぼないので芝を
張り替える期間もない。京都競馬場修復の後、阪神競馬場の修復が必要ですね。 第一そんな状態のボロボロな競馬場に大切な馬を走らせようという馬主がいるだろうか？
大切な競走馬が故障する可能性が高くなるので、馬主も調教師も出走を回避するだろう。
そうすれば馬券的にも面白くなくなりレースが内容的にも馬券的にも面白味の欠けるもの
になるだろう。 >>920
玉突きだろうと何だろうと開催場変更に変わりはないし、
出来るのにやらないから格付け与えない、
なんてそんな権限までAPCにはないでしょ。
考えすぎ。 芝状態を考慮すると
阪神→中京→中京→阪神→阪神→阪神→中京→小倉→中京→阪神→阪神→中京
中京の第三場開催はすべて小倉。
中京のＧ１は主開催場でやる。 >>920
2011年に中京の改装でプロキオンステークスを阪神から京都に代替してた記憶があるけどね。
もし出来ないなら京都の重賞大半を中京でやるしかない。 春京都の６週開催は
最初の２週を阪神でやって
後半４週を中京でやるかな
Ｇ１ステップの東海Ｓ、金鯱賞と
世代戦のファルコンＳは主場開催かもね 中央競馬西日本エリア開催日程
2020年
京都 4回36日
阪神 5回42日
中京 5回34日(平年の5回京都は中京に振替)
小倉 2回20日
2021年～2022年
阪神 7回62日(平年の1回京都、3回京都前半2週、4回京都は阪神に振替)
中京 6回44日(平年の2回京都、3回京都後半4週、5回京都は中京に振替)
小倉 3回28日(平年の1回中京は小倉に振替)
2023年
京都 3回25日
阪神 6回49日(平年の1回京都は阪神に振替)
中京 4回28日(平年の2回京都は中京に振替)
小倉 3回28日(平年の1回中京は小倉に振替) 阪神→中京→阪神→阪神（6週）→中京→阪神→中京→小倉（6週）→阪神→阪神→中京→阪神
の開催ローテーションになりそう。
阪神代替開催レース
京都金杯、シンザン記念、日経新春杯、マイラーズC、天皇賞春、京都大賞典、秋華賞、菊花賞、スワンS
中京代替レース
シルクロードS、きさらぎ賞、京都記念、京都牝馬S、京都新聞杯、平安S、葵S、ファンタジーS、みやこS、
デイリー杯2歳S、エリザベス女王杯、マイルCS、京都2歳S、京阪杯 阪神(4週)、小倉(3週)
阪神(4週)、小倉(4週)
中京(5週、高松宮記念)、小倉(3週)
阪神(5週、大阪杯、桜花賞、天皇賞(春))
中京(4週)
阪神(4週、宝塚記念)
中京(4週)
小倉(6週)
中京(4週)
阪神(4週、秋華賞、菊花賞)
阪神(4週、女王杯、マイルCS)
中京(4週、チャンピオンズC、2歳G1)、小倉(3週)
思いきって、従場は全部小倉で
阪神が25週(平年比＋5週)
中京が21週(平年比＋8週)
小倉が19週(平年比＋9週) >>929
冬の間、１２月から３月まで小倉競馬場が大荒れになるだろうね。
それと何故１２月中京競馬場に阪神のプログラムが玉突きになるの？ 阪神(4週)、小倉(3週)
中京(4週)、小倉(4週)
阪神(4週)、中京(3週、高松宮記念)
阪神(6週、大阪杯、桜花賞、天皇賞(春))
中京(4週)
阪神(4週、宝塚記念)
中京(4週)
小倉(6週)
阪神(4週)
阪神(4週、秋華賞、菊花賞)
中京(4週、エリザベス女王杯、マイルCS)
阪神(4週、阪神JF、朝日杯FS)、中京(3週、チャンピオンズC) >>931
私もこのプログラムが一番しっくりくると思う。現状の開催を否定せず他の競馬場への
開催にも大きな影響を与えず。現状ではベストだろうね。 突き詰めていくと、
マイルCSと2歳GIどっちを16頭(中京)でやるか、
ってことなんだよね。 >>933
突き詰める必要はないでしょう。阪神の名を得るG１阪神ジュベナイルフィリーズと
看板レースの阪神カップを何故他の競馬場で開催するの？G１の朝日杯の然り。 だから突き詰めた結果、貴方はマイルCSを16頭でやるだろうと予想したわけでしょ？
そんなことで突っかかるなよ。時が来ればわかることなんだし。 以前の阪神改修時のイメージから、1回阪神と4回阪神は
疑いなく中京振り替えだと思ってたけど、
2回京都と5回京都の中京振り替え案も悪くないな。
距離変更が必要なのって、きさらぎ賞くらいか。
ただ、仮設でも内馬場でも良いから座席の増設はしてもらいたいね。
中京はGIやるには多客対策が貧弱すぎる 中京には行ったことないんだけど
中山競馬場よりも糞なの？ >>939
体感レベルだけど入場数の割に狭く感じて飲食店も少ない。
中山よりはキレイだと思うけどね。 マイルCSは阪神 12月は小倉と中京 中日新聞杯とチャレンジCは小倉 他は中京
2歳GIは中京 阪神競馬場の芝コース頭数制限：AB共（重賞）２０００・３０００内回りのみ設定
内回り：１２００・２０００・３０００／外回り：１４００＝１６頭（内回りは１８頭）
中京競馬場の芝コース頭数制限：AB共
１６００：１６頭 京都競馬場の代替開催は頭数制限で考えると難しいよね。
でもやはりクラシック競走は阪神競馬場で開催させてあげたい。だから１０月は
阪神競馬場が良いと思う。しかし仮に１１月まで開催してしまうと連続３開催に
なるのでやはり１１月は中京競馬場が良いだろう。１２月を中京でという意見も
あるようだが1600mの２歳G１が頭数制限掛かるし阪神で開催が妥当だろう 朝日杯は集まらんからどうでもいいけど
阪神JFは近年必ずフルゲート18頭なんだよね
中京にしても16頭集まるのかはわからんけど >>943
制限かけても400万の馬が出れなくなるだけで 400万の馬は1勝馬クラスに回ればいいし
強い1勝馬ならシンザン記念に回ればいいだけのこと いやいや中京開催だとかえって美浦から大勢出走馬が集まるから何時もフルゲートだよ。 GIだけ18頭(阪神3000、中京1600)とかウルトラCかましてくる可能性も… >>945
それって暴言に近いヨ。競馬を馬券的に考えているだけでは？
多くの馬主さん達&２歳馬達には一生に一度の晴れ舞台かも
しれない２歳チャンピオン戦への挑戦権を奪う事にもなりうる。 >>949
晴れ舞台は、クラシック 特に牝馬は桜花賞 2歳GIは今後に向けてのステップレース >>945
過去にタマモナイスプレイが2戦2勝で朝日FS除外された事実も知らんのか
それもあって阪神に開催が移動したんだぞ ちょっと調べてみたが、14年は18頭立てなのに2勝馬のレンイングランド除外 >>951
タマモベストプレイ
大体、今はホープフルがGIになって 分散するから 2勝馬が出られないことはない
もし、出られなくても 京成杯 シンザン記念あるから >>953
>>945で制限かけても400万の馬が出れなくなるだけと抜かしておいて
それを実例で論破されたら後付けでなんのかんの理由づけて
持論が正しいと主張し続けても見苦しいし説得力欠いて恥晒すだけだから
黙って退場した方がこういう時は賢いよ？ 12月28日は、阪神で開催したいという思惑が
決め手になって、11月→中京
12月→阪神になると予想w >>954
じゃあ名前間違えるなよ ただ、マイルCSは18頭とれる阪神で
阪神の芝を管理するなら2歳GIは中京でいいんじゃないか それだけ 1994年は京都競馬場の改修で中京の3月と9月表開催だったな
肝心の3月のトライアルが阪神から中京へ
阪神大賞典とか >>948
一年半近く先の話だし、
なんなら来年の日程発表時に合わせて弄ってくる可能性があるかも知れんしね 2回5回京都を中京に振れば問題なし。１月中京は小倉。３回京都の後半を中京。こんな感じ。マイルとエリ女なら中京ならええとこ30000人くらい。二年の辛抱。これなら阪神の芝も耐えられる。因みに小倉で高松宮の開催はない。 >>960
30000人行かない段階でこれなんだよなあ(2018チャンピオンズカップデー5R直前の様子)
https://i.imgur.com/UsoR9ee.jpg
マイルチャンピオンシップとエリザベス女王杯来たらTOKIO以来の来場者数あるぞ
だから>>778の私案では2歳G1を持ってくるようにした
まあ特にエリザベス女王杯は見たいけど 中京競馬場の過去最高入場者数は高松宮杯（当時は高松宮記念では無かった）がG１に
昇格した１９９６年５月１９日に記録した７４２０１人
まあ、考えられない程の大混雑で満員電車の中でレースが行われた記憶があります。 >>961
スタンドは狭いからそうなるけど、4コーナー側の芝生とかは空いてるからまだキャパシティはあるよ ２回京都→中京案が多いようだけど、きさらぎ賞の距離変わって大丈夫なの？
パートⅠだとあまり重賞の距離変えられないと聞くけど >>964
だったら東京か小倉でやればいい
それもダメだとか言い出したら、もはや何も出来ない気がするが きさらぎ賞か、懐かしい。私のように中京競馬場で行われていた時代を知る者にとって
久し振りの里帰りレースを楽しみにしているオールドファンが大勢いるだろう。 パートI昇格してからも代替によらず距離変更あるけどな。
東海S
2010年 2300→1900
2013年 1900→1800
京都牝馬S
2016年 1600→1400
ファルコンS
2012年 1200→1400
阪神牝馬S
2016年 1400→1600
平安S
2013年 1800→1900
中京記念
2012年 2000→1600
チャンピオンズC(JCダート)
2008年 2100→1800
チャレンジC
2012年 2000→1800
2017年 1800→2000 >>963
愛知用水が流れてるからか、そもそも4コーナー側って200m標
くらいまでしかいけなくないか？
しかも斜めに狭くなってて、ビジョンがないから人も来ないし。
それが4大競馬場と比べて詰め込みが利かない原因でしょ 中京のパノラマカーの辺りは
ヴィジョン見えないどころか実況すら聴こえないから
最近は近づかないな
あのスタンド、地上フロアから2階3階に行く導線少なすぎて糞だから建て替えて欲しい
(緊急時に脱出ルートが少なすぎる) パノラマカーを内馬場に移動してほしいな。馬女スポットなん内馬場でいいわ。三万でカオス状態な場所でG1やるなよ。今回ばかりは仕方ないが 栗東や美浦から函館や札幌へお馬さん移動するのって、どうやってるの？
道順とか移動手段とか >>972
栗東から北海道へは名神・北陸道・日東道(一部国道7号線経由)経由日本海側を北上
秋田道(国道7号)秋田道、東北道を経由して青森
その後フェリー(4時間)で函館(函館～札幌まで4時間弱)
美浦から北海道へは常磐道・東北道経由で一路青森
その後フェリーで以下省略 名神で栗東から吹田まで運んで伊丹から飛行機、ではないのかあ。まあ、お馬さん飛行機に載せるの大変そうだし。 >>975
馬は船輸送がもっとも弱く、輸送熱が発症しやすい 昔、伊藤雄二が試したらしいが国内での競走馬の航空機輸送は全く定着する気配が無いねぇ
馬運車に何時間もゆすられるよりよっぽど馬体への負荷も少ないし、頭数揃えばそんなに高くないはずなんだが
英愛←→仏間なんか当日輸送すらあるし 輸送７時間からダメージがあるんでしょ？
小倉や函館でＧ２はもちろん、ステップや世代戦が開催されない理由だよね
札幌は函館で１度息つけるけど 美浦 茨城空港から北九州（小倉競馬）あたりなんてどうでしょうかね？ >>978
美浦から小倉へ連れて行くとき、栗東か淀か仁川かで卸して一休みとかしないの？ >>980
基本的には直接輸送
去年から関東馬が栗東滞在できる制度が見直され中京・小倉出走予定馬
(未勝利馬除く)にも10馬房だが開放された
美浦も関西馬で新潟・福島出走予定馬(未勝利馬除く)に10馬房が開放された 輸送距離の４時間程度の差は2010年以前は当然トレセンと競馬場は移動しないので
事実としてはあったんだが、数10年間さほど意識もされてなかった気がする。
（A）その後、国枝調教師らが雑誌で小倉の輸送距離の問題を発言はしたが、
これも西高東低の話題について複数の理由を引き出し詳細に論じる中でのもので、国枝調教師らが
影響を与えはしたが積極的に小倉軽視を進めた、とも言い難い。
（B）JRAは北海道・小倉・福島を縮小し、他場の開催日数を増やした際に、
「輸送距離の近い中京・新潟の活用」を明言してはいるが、これも、
2010年前後から始まった祝日利用にも顕れているように財界の売り上げ増の要請に、
「大きい競馬場での開催＝１日の売り上げ大」という論理で応答したもので、
どうもJRAは何10年も不変の輸送距離を理由として援用してはいるが実はさほど問題視して
いないようにも見える
競馬に関する細かいトピックが注目される流れで、突発的に沸騰したのが輸送距離論
ではないかというのが結論
元々数10年声高には叫ばなかった美浦の現場の意識も、実際は「言われてみればそうだけど」
ぐらいの意識が多数派かもしれない、と推測する >>982
そういえば、今朝、新聞で意外な記事を発見
馬運車のことで、2020年の東京五輪で海外から馬が250等くらい来日するとのこと
競馬優先にしたら、馬たちを運ぶ馬運車が足らないのではという記事が出ていた
五輪期間中、地方競馬も含めて、例年通り夏開催ができるのかが、気になる 美浦馬はそもそも小倉へあんま行かないけど、行っても滞在競馬が専らじゃないのか？小倉
今は直前輸送組も多いの？ >>983
北海道の牧場から借りてきたらいいんじゃない？
種付シーズンの3月～5月に、のべ1万匹からの牝馬が生産牧場とスタッドとを往来するんだろ。
例年7月頭の苫小牧のセレクトセールに2日開催で400匹とか500匹とか競りにかけるために連れてきている。
当歳馬は母馬も付き添いで来るから、移動してくる数は600～700匹くらいになるだろ。
翌週の日高の競りに200とか300とか。
8月後半のサマーセールに3日間か4日間に1000匹くらい。
短期間でそんだけ動かしてんだから、輸送力はなんとかなるんじゃない？
イザとなりゃあ、牛用の家畜運搬車もあるし、会津の馬肉肥育農家や食肉加工場もあるし。 >>979
航空貨物便やチャーター便は直前輸送には使えないし、費用も掛かる。
貨物専用機が離陸できるような空港で無いと無理だね。
海外競馬の輸送
https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2017/11/6.html 細かいが馬は匹じゃなくて頭な。
五輪の馬術関連はスタッフも含めてJRA筆頭に競馬業界が協力してるみたいだから、
馬運車の問題もそんな大変なことにはならんでしょ。
250頭を同時に運ばなきゃいけないわけでもないだろうし。 >>987
成田と北九州、どっちも貨物いけるだろ。
成田は貨物取り扱いが量・金額とも日本一。日本の他の空港全部合わせたよりも多い。
北九州は逆にヒマすぎて、なんでもOKみたいな有様。一度ルスランが来たときには広報が回ってきたくらい。
ソラシドと三菱が、練習場に使わせてくれと来ている。三菱はまだモノが完成してなくて飛んで来たこと無いけど。 >>983
日本馬匹のHPによると1964年の東京大会では241台の馬運車を稼働
(前大会は馬事公苑の他に軽井沢にも会場があった) >>989
結局のところ、ノウハウが全く無いから誰もやろうとしないんじゃないか？
英愛←→仏間では当日輸送ができるし、日本でも頭数揃えば馬運車の3倍まではかからなさそうだけど 昔は夏のローカルなんか滞在競馬当たり前だったのにな けど、夏の小倉で飛行機は酷かもしれん
馬匹運搬車ごと飛行機に載せるならともかく、カンカン照りのコンクリート上に馬を卸して積み直すとかぜってー具合悪くなる 北海道は滞在必須だろうけど、本州のローカル場って今はまったく滞在競馬ないのかな？
あと関西馬が小倉行く場合も 美浦から、阪神へ行くときに滞在しないんだから、それよか近い福島も新潟も名古屋も滞在する必要無いだろ。
栗東からだと、福島・新潟・中山・府中・小倉の距離そんなに変わらん。 関東馬の小倉遠征の負担考えると
Ｇ１開催は無理あるよね バーデンバーデンカップ登録17頭中12頭が牝馬ねえ 90年代あたりだと本州ローカル滞在もあったんだよね？
ダビスタで滞在できてたし、漫画「ありゃ馬こりゃ馬」でも新潟に滞在してる描写あったし 輸送が苦手な馬は数は少ないけど滞在してる。
大概はトレセンで調教して、前日か当日競馬場に入るパターンだど。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 131日 14時間 44分 3秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
