ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６3
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６３スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１９年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf
リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356 >>70
ウインブライトは次走は香港って公表してたから
逆にここで登録ある方がおかしいかと >>74
JBC当日はJRA所属馬で、ダート向けお手馬で2歳用と3歳以上用で
JRAの場合は騎手の確保に手間取りそうだね
>>67
ペースが前半早かったせいもあるので、本番に近い流れの印象
ステイヤー連戦組とのスピード値の違いを感じさせる内容 >>66
1コーナーで芝コース横切りで1400・・・
用地の問題もあるし、既存のもの破壊するから無理か
2歳、3歳限定のレースで特別指定交流競走を
1勝クラス以上は芝ダート問わず、全てに開放というのもありか 競馬ラボ～近日公開！大阪杯＆ドバイ特集～‏ @keibalab
休み明けながら金鯱賞を快勝したダノンプレミアム、次走は4月21日のマイラーズカップ(京都芝1600m)と管理する中内田厩舎より発表されました。その後安田記念へ向かうとのこと。
https://twitter.com/keibalab/status/1107565739081265157
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
呆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>70
一番つまんなくしてんの
お前みたいな不信感煽り続けてる連中だけどな ほんとつまんないよな
結局GI乱発した結果がこうなるのはわかってたことなのにね
せいぜいお前らは今後もJRAの養分になってたらいい
俺は特区の昔に馬券は引退した
JRAのためにやるのはバカバカしいからな 今はファンに愛される馬なんていないからな
逆にファンを裏切る馬ばっかりだ 名馬ポスターは直近1年では
オジュウチョウサン、アーモンドアイ・・・
春秋スプリント連覇したレッドファルクスとか
ファインニードルすら採用されないなんてな・・・ >>64
JRA金鯱賞「G1昇格」に現実味！？ ダノンプレミアムら超豪華メンバー共演、わずか7年で「売上３３０％」に大ジャンプ！ >>66
条件戦のJRA交流とか買うレースじゃないからやめてくれ
特に稼ぎどころの南関短距離戦でやられると萎えるわ・・・ >>47
まあ要するにキタサンブラックが居なくなってみれば
大阪杯格上げ失敗は明らかにって事だよな ＪＲＡ金鯱賞「Ｇ１昇格」に現実味！？ ダノンプレミアムら超豪華メンバー共演、わずか７年で「売上３３０％」に大ジャンプ！ 今週から中山・阪神(非開催の東京・京都)の芝コース
重賞以外でもフルゲート18頭とれる距離も頭数制限解除
17頭以上のレースだと
3/23 阪神4R・3歳未勝利 芝・1400m 18頭
3/24 阪神5R・3歳未勝利 芝外・1800m 18頭
3/24 阪神11R・六甲S(L) 芝外・1600m 17頭 来月末の香港日本馬多く登録しとるな。
しかし香港でも日本馬勝てなくなったな？ 何年も勝ててないとかならともかく、地元馬が勝ってるだけだしなあ 凱旋門賞は例外として、地元調教馬が
ご当地レースを勝つのが当たり前になると
海外遠征に躊躇する陣営が多くなることか・・・ JCも外国馬来なくなったしな
すでに海外で勝つ意味なんて無いよ 以前にヴィクトリアマイルの距離云々という話があったかもだけれど、
中山牝馬Sを芝2000にして格上げ（努力）すれば、繁殖入りする前のラストレースになって
よいのではと
京都牝馬Sの距離見直しとステップレース指定が必要になるかもだが >>99
中山牝馬ステークスを格上げ、あるいはGIにして
引退の花道にという話はそれこそエリザベス女王杯の古馬開放前からあったよ
牝馬限定重賞の距離がもうちょっと繋がるようになればいいんだけど
ターコイズ1600愛知杯2000京都牝馬1400中山牝馬1800っておかしいでしょ 繁殖入り前のラストレースなんて主催者側が用意するもんじゃないだろ。
使う側が勝手に選ぶことだし、年末だったり愛知杯だったり京都牝馬だったり。
春の古馬牝馬重賞については、短距離と中距離にうまく
棲み分けられた形に落ち着いていていいと思うけどな。 競馬の原点に立ち戻れば、多くの馬主が望むレースこそが本当に必要なレースなわけで
どんなに主催者が煽ろうと馬主が見向きをしないレースには価値がないし
今はステークスと言いながらも主催者が金を出すから興行優先のカレンダーになってるけどね
トライアルを使ってくれないなんてのもレースを使って仕上げるのが常識っていう昔の感覚と
馬産地が提供する設備やそれによってもたらされる調教技術とがマッチしなくなったからとも 今はゆとり化しすぎて
馬主の言いなりになってるな
見てる側はつまらんわけで
今後アベノミクス崩壊とともにどんどん売上が激減してくるぞ 毎日杯ランスオブプラーナ逃げ切り勝ちだが皐月賞よりマイルカップ向きだな。 競馬板に洗脳されてつまんねー騒いでる奴本当バカだと思う おもしろいかつまらないかは主観だから仕方ないかなとは思う
例えば最優秀3歳牡馬がダービー馬じゃなかったのも秋競馬で古馬との対決がなく
主役じゃなかったという記者の主観が多数派となったからだろうし
ただ一方で馬主サイドも高額な競走馬というリソースの提供者だから
そっちの都合も考える必要はあって…ってとこなんだろうな
少頭数なことが多い冬競馬の3歳芝のOP戦や500万下戦のレースを見て面白くないのは事実で
でも馬主にとってその時期は別に出したい時期じゃないわけだから
何か別のメニューにしてやれば盛り上がるんじゃね？って話になっていくのがこの手のスレかと どうせ冬や春の500万やOPに出てこないのだから未勝利に置き換える、
または降級廃止の影響で古馬1000万下1600万下平場を増やしてくほうがいいのかねえ 最近になって3歳500万も比較的頭数揃うようになってきた気がするけどどういう要因なのかしら >>102
馬主が手弁当でやってる草競馬のようなものならそうなんだろうけれど、賞金やら出走手当やらをアテにしているかぎりは
その原資たる観客の買う馬券の意向、つまり、観客が観たい賭けたいレースが必要なレース、観客が望むレースにしなきゃあならんよなあ。 >>107
高額なのは、馬主と生産地の勝手な都合だしなあ。別段、高額でなきゃあ走らせないとか言うシバリがあるでなし。
主催者側の都合の高コストは、精々、JRA傘下の調教師を介して出走手続しろという内厩制くらいだろ。
でも、この部分は、馬主からの外厩解禁の働きかけは弱いし。 観客の総意()
声デカい奴の言動バカの一つ覚えで垂れ流してるだけだろ 話ぶった切りですまんが、地方馬が古馬G1に出ようと思ったら地区代表選定競走勝ちして
ステップ競走で2着以内に入れば…って規定、今も生きているの？
昨日の日経賞、道営のハッピーグリンが出ていたけれどもし2着に入っていたら、1着馬と
同時に天皇賞（春）優先出走権を得られていたのかな…とふと思ったもので。 >>109
それでも10頭チョイだけど、新馬終わったし２歳で勝って一息ついた組が戻ってくる時期なのかもね とはいえ、今週の3歳500万下以上、4歳以上1000万下以上の芝1800m以上のレースは
土曜 ミモザ賞：9頭、日経賞：12頭、君子蘭賞：11頭、毎日杯：13頭、中京8R：8頭、熊野特別：12頭
日曜 中山6R：11頭、両国特別：11頭、美浦S：10頭、四国新聞杯：8頭、大寒桜賞：10頭
だからね、芝中距離路線は選ばれた馬しか出られないから頭数も少ないってことなのか >>114
健在みたいよ
ハッピーグリンの馬主が、2着に入れず天皇賞出走権を逃してしまったので今後どうしようって話してる >>113
まあ、如実に売上とか入場者数とかに現れるよね。
パドック見身に来る人の数でも違うし >>112
安くても数百万からという現状、しかも日本だけの現象ではない事を考えると
金持ちの都合だから俺らには知った話じゃねーとは言い切れず
貧乏人の嫉妬を浴びながら馬主やろうとは思わんわとなったら競馬そのものが成立しなくなるかも？ 桜花賞登録出たがトライアル組８頭を除く賞金順だと１６００万が最低ラインか。 >>114
一般事項に記載がある。
こうなると2000以上で使えるレースがほとんど無いんだよな。 >>121
そんときゃあ、そんときだろ。
生産者が北海道の専業牧場・馬主が道楽の金持て余してるという現状から、乳牛や肉牛やってる酪農家が生産し、観光牧場や乗馬クラブが宣伝がてら
レースで走らせるような、草競馬的な原点に帰るだけじゃないの？
まあ、そうまでして、サラブレッドの競馬を日本でやる必要も無いんだし。 >>124
そんときゃそんとき、で済むような趣味なら
多分2つも板を用意しなければならないような規模の書き込みがあるジャンルになってないと思う セリで何百万ってのが底辺扱いされる現実が実際にあって
そんな高額な馬を何頭も抱えてくれてる馬主に敵意見せてもしゃーない
アラブ種の例を見るに他の用途で使いづらい軽種は真っ先に減らされ
在来種だけを100頭前後を維持するのに必要な頭数だけを生産するようになり
結果的に生産牧場が全国で10から20個くらいになりそう
草競馬もうらかわ馬フェスタみたいなイベントでは出来ても毎週のような開催は無理だろね
だいたいその規模まで生産牧場が減ったらそういうお祭りも無くなるだろうけど 関わる人間の多さを考えたら、
そんなに極端なことにはならんでしょ。
3歳戦の需給バランスのまずさについては
手当なり賞金なりで調整できる範囲だと思うけどな。 1～3月の競馬で何が起きてるかで番組考える感じだろね
・フェブラリーSへ向けての賞金加算
・繁殖入り前の最後の箔付け
この辺が多いんだから、それに見合ったレースを増やすのも手
あとはよく言われている3歳の短距離・ダート路線の質を上げるためのOP戦拡充で
ダートなど別路線で賞金加算した馬がクラシックへ来るなとか言われるのに若干違和感もあるというか
そういう批判のある一方で賞金加算のチャンスである筈の1～2月の芝OP・500万下が少頭数とか
抽選時点で賞金的に負けたくないならトライアルで着を拾うか、冬競馬を走ればいいだけだろうなあって思うし
要するに、賞金額による競争が発生してうかうかしてられないぞって状態にもなれば
回りまわってクラシックを意識してる馬も1～2月のレースを無視できなくなるんじゃないかな、と 夏季番組発表まで、あと2週間
ここで今後の日本競馬の姿が見えてくるわけで今から楽しみ 牝馬クラシック勝ち馬を7から8まで走らせるの海外ではほとんどないなあ １回勝てばほぼ無制限に走れるシステムである以上
よほどのクラシック狙い以外は３歳冬春を無理することはないのよ
昨年以前の４歳夏降級までに２勝目急ぐ必要もあったがそれもなくなる >>131
まさしく現場が競馬をつまらなくさせてるな チンコ賞G1とか要らない同じタイプのがたくさんあるよなｗ
6月中京時代のG3ハンデでよいよ >>130
よく走った牝馬の子は何故か大成しないからな。 年明けの新馬除外ラッシュについては駆け込み需要的なものもあるが、
中央デビューの新馬自体を減らさないとどうにもならんね。
手当減らすとか、登録料上げるとかがベターなんだろうけど、
馬主会から反対されるからやりたくても出来ないんだろうな。
あとは3歳オープン戦を重賞とTR以外は廃して3歳2勝クラス復活させるとかか。 クラシック偏重スケジュールの弊害もあるのかもな
4歳以降まで本格化は無いわと思う馬を、無理を避けて3歳デビューって事にはしたものの
4月以降の未勝利戦デビューだと経験値の差とかでの不利もあるし
かと言ってのんびり構えてたら抽選に外れて新馬戦のある内に出走できなかったりするから
仕方なく2月頃の新馬戦に登録したりとか
6月頃まで未出走戦＆10月頃までローカルでもいいから未勝利戦があればそんなに急がないかもしれないけど
競走馬に生まれたからにはクラシックを目指すのが当然
チャンスを掴まなかった馬に居場所は無いぞって感じだし
芝専の晩成馬は本当に運が良ければ障害や水沢経由の復活もあるかも知れないけど
まあまず無理か >>136
そういうのは晩成馬とは言わない
能力が低い馬と言う >>138
初勝利が4歳、平地初勝利は7歳、念願のGIでダービー馬に先着
みたいな馬を実際に見た後だからなんともなあ
あれ自身は豪運の持ち主だったとは言え、他にもそういう芽を摘んでた可能性までは否定できない 能力があるはずだ、という馬は地方のあわないダートでも勝ち上がってこれるから おっと、JBCスプリントで惨敗した宮記念2着馬の悪口はそこまでだ
繋ぎがダートに致命的なまでに不向きな馬だと多分無理かなって思う そんなのは馬主と馬房の空き次第だし、
中央でも遅くデビューさせてゆっくり使うことはできる。
問題は能力もないのに猫も杓子も中央デビューさせてるケース。
このへんをもっと南関が取り込めればいいのだけど。 >>142
競馬に出してみなきゃあ能力の優劣なんて判らんしなあ 今月の野元賢一コラム、手当てを削ってミルファームのような不良馬主を追い出せば、
馬房割当てに端を発する種々の問題は緩和という趣旨だけど、そんな単純な話なのかなぁ？
ミルファームの馬を預かるような美浦の下位厩舎の馬房が空いたところで、
新馬・未勝利の除外ラッシュの緩和（これも大事だけど）までしか効果ないような
記事の中ではミルファームを狙い撃ちしてるけど、その他の多くの馬主も
JRAで馬を所有するに値しない不良馬主ばかりだというなら納得できるけど…… >>141
最悪なパターンが「地方ダートが合わないのに、底力だけで掲示板確保を連発」だな。
地方競馬は基本的に着賞金でクラスが決まるから、勝てないままにドンドンクラスが
上がってしまい、復帰出来ずに終了…。
盛岡の芝にしたって、そもそも施行競走数が少ない上にちょっとクラスが上がるとそこは
元JRA芝準OP・OP馬の巣窟…。そう簡単に勝てないし、盛岡芝コースの上級条件競走で
勝ち負け出来るならJRAに復帰するよりも、G1ステップ地区代表選定競走に回った方が
美味しい。勝てればだけど、例えば毎日王冠に除外の心配なく出走出来る。 >>144
少頭数が続く中距離戦の改善策には全く触れなかったよな。
叩きやすいところを狙い撃ちした感じのコラムだった。
今冬の3歳戦のことで言えば、夏から降級廃止という中で、
使う側の「様子見」が需給バランスに変化をもたらした可能性もある。
過渡期なんだからしばらくは推移を見守るのも一助かと。 >>133
金鯱賞ね。今年はGⅠ馬５頭が出走して、
かつて真夏のスーパーＧⅡだった高松宮杯(現 高松宮記念)をほうふつとさせる
豪華メンバーで当日、夏競馬並みの売り上げを記録した。 >>146
使わないクソ陣営が悪いんだよな
つまらない過保護を言い訳にしてね 芝の1800m以上に出すと距離手当が出るけど、着順で金額に傾斜をつけるのではなく
タイムオーバーでなければどんな着順でも一定額もらえるようにしたほうが出走を促せるのでは >>149
使わないのは主催者にはどうにも出来ないからなあ。
中距離以上の少頭数については、
そこを走れる馬を生産できる牧場が偏ってきてる、
とも言えるのかもしれない。
>>150
それは既に中距離古馬GIIでやってるな。 >>148
本番のGⅠ大阪杯はドバイウィークと重なっているから仕方がないな。 >>153
しかし「2000ｍを超えるレースは
すべて重賞とする」てな設定でも
成り立つからな……公営だったら
未だにどこでもそうでしょ？ 連続開催末期なのにダービー卿チャレンジトロフィー１分31秒7はハヤイ それだけ日本競馬のレベルが上ったと言うことだしょ
売上も上がってるしもういいんじゃないの >>155
今週からBコースだったのと前が速くなった ドバイターフ（旧デューティーフリー）。13年で日本馬5勝か。 シャヒーン出走のマテラスカイはBCスプリントでも勝ち負けできそうな
シーマクラシックはシュヴァルグラン、スワーヴリチャードで2，3着
今年はWCのサンダースノー連覇もあって、WCデーは見入ったわ 大阪杯ペースが遅かったこともあり先行勢同士の決着。面子は濃かったがレースの中身は薄かった。 競馬カレンダーにおいてドバイとオーストラリアの裏開催で
香港の予選会みたいな位置付け
安田はともかく、大阪杯や宝塚は残念な競走になったねぇ まあ元々その近辺でやってた宝塚はほぼ夏競馬で馬がバテる時期だから集まりにくいという
他場とは関係のない地盤沈下だからともかくとして
一流馬はドバイに行く流れがあると解っていてGIにした大阪杯はそういうもんと諦めるか
或いはもっとポテンシャルを出せるような番組を作るしかない
ただ春天が
・昭和天皇の誕生日である4/29近辺から動かしたくない
・世界最高峰のレートが付くE区分レースでもあり距離変更に否定的（GI再認可の手続きを踏むのも面倒）
という性質があり、JRAが複数のGIを同日に開催するのにも否定的なせいで
ドバイ帰国組を吸収する非根幹GIをGW中に作ればって発想に至らなかったし、多分これからもそうだから
恐らくは1.5軍の為のレースのままじゃないかな 近年の「スーパー」GⅡレースが、どこかのGⅠで手薄になるのも一因か
本来なら賞金不足の除外で勝って本番の優先出走権を付与するレースのはずが
・近1年内で3歳以上で牡馬混合GⅠ勝っていれば2kg増えても58kgで止まる
(それ以上の間隔だと1kg増で止まる)
・GⅠ前哨戦という目的以外の海外競馬挑戦の壮行戦
それぞれの路線に別れた分、別メンバーに変わっても、相手強化の壁が低くなって
絶対的王者(女王)がいないレースでは、勝ち馬がめまぐるしく入れ替わり
初GⅠ制覇だったり、数年ぶりのGⅠ勝利といった事象も起こっている ネガキャンで申し訳ないけど
春天→大阪杯で勝負できない馬の為のレース
マイルＣ→オークス・ダービーで勝負できない馬の為のレース
宝塚→大阪杯・春天勝てなかった馬の為のレース
菊花→皐月・ダービー勝てなかった馬の為のレース
有馬→菊花・秋天・ＪＣ勝てなかった馬の為のレース
のイメージが強いんだよね
たくさんの馬に価値つけるのが大事なんだろうけど >>165
時系列が逆だしなあ
大阪杯にもともとそれだけの価値があって、そのローテで厳しい馬のためのローテを後から作ったわけじゃなく
大阪杯を後からGI化してるから
「春天を走ることが出来ず、ドバイにも足りない馬が多く集まるレース」が現状の大阪杯のポジション
もちろん能力があれば春古馬3冠を走る馬も出るだろうけど ドバイSC2着賞金と天皇賞春1着賞金がほぼ同じ
おかしくね ドバイターフとドバイシーマクラシック
距離が1800mと2410mの違いあれど同じ賞金、
1着本賞金が施行日当日レート換算で約4億円の件 大阪杯組で春天向かう馬がどれくらいいるか？ブラストワンピースは向かいそう。
ワグネリアンは眼中ない。 もともとが、春天への王道としての日経賞や阪大があって
本当は中距離馬だから春天走りたい訳じゃないんだけど
春は他に目標ないからって馬が産経大阪杯走ってた印象だし
G1になった事で無理して春天走らなくてもいいやってなった
この後安田に向かう馬も少なくないだろうし 京都記念も大阪杯のステップにすればいいのに
秋天もステップ３つあるんだから
あと福島牝馬ＳをＧ別定にしない理由はあるのかな >>171
春天がレベルどうこう言っているけど
結局は本来の適性距離を求めて目指していたわけで
極端な話、スピードだけならスプリントGⅠ目指せというわけで
>>172
古馬GⅠ優先出走指定レース
京都大賞典はむしろJCやエリ女向けに振り分けた方がねえ
安田記念のステップのマイラーズCと
京都新聞杯の日程入れ替えは個人的に希望
前者で京王杯挟まずに済むし、後者は皐月賞除外組や
ダービー・オークス両方で輸送せずに賞金加算で出走順位上げる点で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
