ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６3
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６３スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１９年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf
リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356 >>641
今現在でも未勝利戦は前走5着以内が
未出走馬より優先 >>636
逆に、役職者の人名を冠すること禁止しろ。 そういや、馬名重賞もシンザン以来なかなか出ないね
馬主冠がアダとなるとはいえ、平成の顕彰馬の冠重賞は欲しい どうせ○周年でなんちゃらメモリアルやるんじゃない？ >>643
春季
中山：皐月賞
東京：フェブラリーS、NHKマイルC、ヴィクトリアマイル、オークス、ダービー、安田記念
京都：天皇賞（春）
阪神：大阪杯、桜花賞、宝塚記念
中京：高松宮記念
東京がやはり多い 大阪杯
チャンピオンズカップ
このＧ１競走の名前
何とかならないかな >>647
それは何回もやってるからね、シンザンやセントライトの偉業を
知らない世代が増えつつあるから
>>648
中山：4+東京：8＝12
京都：5+阪神：5+中京：2＝12
平地数では東西同数にはなるが、東日本は東京が抜きん出てるね 中京って西だと思ってた
夏のメイン開催はB場でしょ
なら西じゃん >>648
東京多すぎでダレるわ
ヴィクトリアマイルを福島に、NHKマイルCを新潟に変えてくれ
>>650
中山は糞コースだからね 中京は西だよ。
夏の三場開催は函館（地方）、新潟（東）、中京（西）。
G1ファンファーレも西用だしね。 中央4場で交通の便が抜群に良いのは東京。次に中山、京都、阪神 >>655
どういう基準で？
京都なんて駅直結、名神高速・京都バイパスのインターから500メートルくらいで、栗東のセンターから30分くらいで着くようなところなのに、
交通の良さ群を抜いてないの？
東京競馬場も駅直結っちゃあ直結だけども、一駅で乗換必須のドン詰まり支線じゃないか。競馬場の敷地は駅まで伸びているけれど、
馬券買ったり馬見たりの競馬の設備まで到達するまで3ブロック相当歩くから、仁川駅から阪神競馬場で競馬見るのとさして変わらん上に、
京都競馬場の最寄の淀駅は本線のほゞ全車停車駅、仁川の今津線は支線といえども宝塚～梅田は本線の宝塚線乗換無しで行くより
西宮北口乗換のが早いというような殆ど本線扱いのような運行をしている。
中山競馬場の交通の便が2番目に良いするにあたってはまるきり理由が解らん。
西船橋から一駅乗って、客席や発券場とは反対側の裏口に到達とか。 北海道 24日
東京中山新潟福島 132日
京都阪神中京小倉 132日
中京が東とか釣り針がでかすぎる 淀は京阪が止まったら離れた駅までバスしかない。
府中はJR南武線・武蔵野線、是政まで歩きゃ西武多摩川線。
府中駅・東府中駅まで歩いて京王で行くのもいい。 回数重ねた競走は変えないとして
各カテゴリの上半期と下半期を
東西右回り左回りで対比させるならば
ヴィクトリアを新潟へ移設するぐらいかなぁ
朝日杯とホープフルも流動的だけど だから第3場、それも新潟なんぞに移す意味も必然性もないよね。 府中は直結駅は府中本町と府中競馬正門前の2駅で会社線として2社3路線(武蔵野線・南武線・京王競馬場線)
京王線の府中・東府中の2駅が入場から500m程度の距離だから現実的な徒歩可能圏内となって
八王子方面からの選択肢にもなる感じ
他は西武線是政駅だけど結局は中央線へ出る形になるのでそこまで便利ではない
中山は直結駅は船橋法典だけど京成線の東中山か京成西船橋が1㎞でギリギリ歩けるかなって駅
あとはもう数百メートル歩く事になるけどJRの西船橋まで歩く人もいるかもしれない
京都競馬場は直結駅は淀のみ、JR最寄り駅はアクセスのしやすさを考えたら長岡京か
ただ普通は歩く距離でもないかもね
阪神競馬場は直結駅は仁川駅のみ、他社線で一番近いのはJRの宝塚
新潟競馬場から豊栄まで歩こうってのと同じかそれ以上に遠い
歩くのは罰ゲームに感じるような距離
って印象かなあ
ローカルだと
・札幌競馬場→最寄り駅はJR桑園で徒歩10分、あとは札幌からバス等
・函館競馬場→路面電車の電停あり、市電でもバスでもJR函館から25分くらい
・福島競馬場→最寄り駅はJR曾根田だが普通は歩く距離じゃないのでJR福島からバスで15分くらい
・新潟競馬場→最寄り駅は豊栄だが1時間歩きましょうコース、普通はバスで新潟や新発田まで30分くらい
・中京競馬場→最寄り駅は名鉄中京競馬場前で競馬場まで屋根付き歩道を徒歩10分
・小倉競馬場→北九州都市モノレール競馬場前直結
かな 話変わるし今さらな話だが…
中京は改修時に芝コースの3～4角を内外回りにする計画もあったそうな。
まず大前提としてワンターンの芝1600を作ることがあって、
次に芝1800(芝コースの内外回り)を作るかダート1200、1400を取るかの2択になった。
最終的に芝1800よりもダート1200と1400を取れた方がいい、となって、
今のコース形態の設計をすることになったらしい。
(出典:サラブレモバイル西塚コラム)
次に大規模なコース改修が出来そうなのはどこだろうね？
個人的な妄想で言えば、函館が噂にある裏函廃止で馬房数減らせるなら、
厩舎の一部削ってなんとか芝1400のポケットでも出来ないものかと。
ついでにダートも芝スタートで1200が取れるのでは。 >>660
1回新潟の芝コースは幅狭いBコースで16頭しか取れない
ここ数年でも17頭以上出走してるのに
芝の生育状況配慮抜きでAコースでVM移設なら話は別だが
新潟競馬場へのアクセスは公共交通機関でも悪いのは仕方ない
中山代替で行ったスプリンターズSは例外で豊栄駅から臨時バス頻繁に出たが
通常は新潟駅南口からの直行バス、古町や万代シティからの路線バスが主 >>664
競馬場への交通機関によるアクセスがどうかが問題
それに新宿を最寄り駅にしてる奴より調布とか国分寺とかを最寄り駅にしている人間の方が多いし 要はどうやって競馬場から脱出するのか
選択肢が沢山あるのか、少ないのか
それは時間に正確な機関なのか遅延しやすいのか
なんかの話をしてんのかなと思った >>665
調布とか国分寺とかは、そこから乗って競馬場へ向かうのはその周辺の住民だけだろ。
ってか、そんなに新宿って住民少ないの？ 新宿駅はターミナル駅とは言っても周辺はビジネス街であってまともな住宅街はない
新宿区の人口密集エリアって御苑周辺か大久保、その次が四谷の方だから
都営新宿線沿線なら通過駅でしかなく、せいぜい乗換駅程度だと思う
ターミナル駅から遠いってのは例えば京都競馬場って新大阪から遠いじゃんとか言ってるのと同じようにピント違いには映る 軽く調べて見たけど
北関東からや武蔵野線の外側は武蔵野線使えになるし
（但し千葉方面だと速達使って都内に出て私鉄を乗り継いだ方が数分早かったり安くなったりするので案として上がる事もある）
南武線と交わる路線は南武線使えになるし
渋谷に出る路線は井の頭線に乗れとなったりするので
新宿駅の乗換利用は割と限られると思う それ番組と関係ある？
なんか延々と無駄話ばっかしてるからさ(笑) 東京集中への不満の声に対するJRA10場の交通状況についてだから。 大真面目に深掘りする話じゃない。
アクセスとか以前の話だろ。 東京５週連続GⅠ祭り反対の理由が集客力のある東京に集中しているからでは説得力zero 交通機関も重要だけどG1ともなると場内の収用人員も大切じゃね？
そうなると東京>京都>>>>>中山≧阪神>>>>>>ローカルな気がする 東京ダートマイルみたいに
スタートが芝のダートコースがあるけど
芝が何メートルまでがダート競走としての
許容範囲なんだろね
レーティング算出時には
スタートが芝の時のタイムやら
どうしてるんだろう？ おそらく施行距離全体の何割、とかなんだろうけど、
サンタアニタのヒルサイドターフと他にも事例はあるから
そこまで気にすることではないのでは。 中京・京都・阪神のダート1400ｍの芝部分はおおよそ150ｍくらい？
馬場の差、クラスのレベルの違いあれど3歳以上レコードがそれぞれ
1:20.3(不良)、1:21.7(重)、1:21.5(不良)となってるけど 北海道の2つと小倉以外はスタート地点が芝というダート戦があるJRA サブトラックだからしゃーない。
土地が広けりゃ、メイダンやウッドバインみたいに、
メインの内側にポケットまで含めてサブトラック作れるんだけど。 宝塚記念最終登録は１３頭。毎度のことだがフルゲートに満たない。
上期古馬GⅠでフルゲートだったのは高松宮記念とヴィクトリアマイルだけだった。 そんなフルゲートが好きなら1勝馬で埋めたらしじゃないか キングジョージを真似てるんだから少頭数でもいいんじゃね？>宝塚記念 シンガポールの新設マイルとスプリント
どうなったんだろう？
安田と時期が被るし、賞金は上だしで
気になってたんだけど ハッピーグリンが出ようとしたけど、
香港馬と韓国馬以外お断りって言われたんだよ。
あと賞金は総賞金が50万新ドルだから安田の方が上だよ。
たぶんジ・オールスターマイルがごっちゃになってる。 >>687
ありがとう
当初は300万新ドルって聞いてたのに半減したんだ
日本馬お断りって何かしらの戦略があるのかな
競走新設時に日本に反対されたとか？
ジ・オールスターマイルの存在を初めて知った
しかもドンカスターマイルの前じゃんよ 函館スプリントS４歳ダノンスマッシュ、タワーオブロンドンは去年までなら５６㌔で済んだろうに。
エプソムCは４歳ワンツーだったが去年までならレイエンダは１６００万、サラキアは１０００万に降級だった。 降級廃止でタラレバ論語っているが、今年のマーメイドSなんぞ
昨年までのルールに当てはめれば、16頭中2頭しかオープン馬いないぞ？
結果も去年だったら勝ち馬2階級、2着馬は1階級のクラス昇級
(どちらも4歳馬、出走前では本年度計算・収得賞金1500万)
函館スプリントSの賞金加算別定は4歳不利説語っているが
安田記念のような例だと、去年は半額処理の煽りで
優先出走権持ってないインディチャンプ、フルゲートに達してたら除外の危機もあった 夏開催の2歳オープンなんかは1勝クラス扱いでもいい気はするな。
そこで収得賞金が800万か500万になるかはかなり大きい。 >>692
今年からその1勝クラス対策で、重賞・リステッド以外は
収得賞金は600万(九州産馬限定オープンは500万)に抑えられているよ
1勝馬＋2歳オープン勝利＝1000万 降級ネタは後に引けなくなった連中がなんとかして問題起こそうとしてて気味悪いわ フルゲート出走願望ネタもな、なったらなったで不利やアクシデントあった時に
タラレバ論であそこで邪魔なかったら勝ってたとかな 既存ルール内のどこでも起こり得る話がたまたま特定レースで発生してしまった場合に
それが制度設計上の不備の問題なのか、ルールをいくら厳しくしようと発生しうる問題なのか
その辺の切り分けをした上でやるんじゃないかな
小石に躓いて転んだ世界が憎いみたいな意見は問題解決する上ではあまり参考にならないかと >>693
そこまでやるなら、もう2歳500万下…じゃなくて2歳1勝クラスは全部OPにして
良い気もするな。JRAでメンツが揃わなくても、地方所属馬の収得賞金500万超馬が
出られるようになるから、かえってフルゲートになりやすくなる。そうすれば、
馬券的にも「3着なら地方所属馬の一発もあるかな？」とか考えて、結果的にオッズ
割れを起こして美味しくなる。 多頭数少頭数問題は答えが難しい
少頭数でいいと言う人にばんえいやボート等を勧めたらそれは嫌だとか言ったりするし
多頭数で儲かってるのかと聞いてもそういう訳でもないし
まあ頭数多い方がオッズが荒れやすいから
もし取れたら俺も一発で今年の負け分を簡単に取り戻せるかもっていう射幸心煽りの効果はあるかもな 宝塚記念ファン投票57位ソールインパクトが回避
去年の宝塚記念以来のタツゴウゲキも出るか未定
でもアルアイン、レイデオロ、キセキと一昨年の3歳クラシックホースが揃ったもんだ 重賞じゃない2歳オープンの夏季は
地方所属馬と中央所属馬合わせても、8頭揃うかどうか
秋季は1勝馬のみでも以下同文
>>698
頭数揃っても人気割れる混戦だと、思ってた通りの高配当でも満足行かない人も多し
高配当望むなら、断然1番人気の馬が複勝圏外に行った時かな
>>699
タツコウゲキが回避すると、来週からの中距離ハンデ戦は
いきなりは出られないから、巴賞くらいしか選択肢ないね 宝塚はファン投票やってしまってる方が
回避馬続出でイメージ悪いんじゃないの いくらコストが掛かるか知らんが、無駄金だよな・・・
その分を賞金か集客に使ったほうが良いわ 3場合計で土日で72競走、合計983頭が出走する予定だった。152頭の取り消し 本気で盛り上げたいなら、有馬記念同様公開枠順抽選とか
一部ウインズでの金曜発売実施くらいするわな 裏取り早かったスポニチ、報知は最終版で掲載されてたわ
ネット記事でも徐々に各スポーツ紙配信してら
今週はもう開催せざるを得ないが、調査内容によっては
来週以降に日程に影響出そうだな JRAのトレーニングセンター内に出店している馬用品の店で売られてた栄養剤が原因って、
馬主や厩舎への補償の問題になるよね？ 今日明日の上位入線馬の検体検査で払い戻し確定後に
後日の着順変更、失格ないことだけを祈るのみ >>708
もしかして栗東トレセン内の売店が発生源かな？
出走取消がそちらに集中している厩舎が多いから
今週特別登録した陣営、特に2次登録まで済んだ場合は
無意図に競走除外されたから、登録料返還してくれと思う気持ちは察する・・・ １６日の函館スプリントＳは１３頭立てで行われる予定だったが、６頭が除外に。同レースの前日最終売り上げは前年比４１・４％となる９２４５万９１００円。
前年から１億３１０５万６６００円もの大幅減となった。競走除外で７頭立ての少頭数となり、ファンの購買意欲を著しく下げた様相だ。
なお、２頭が除外となったユニコーンＳの前日売り上げは２億２７６６万５１００円。前年比９７・７％にとどまっている。
ある程度の頭数を確保できなと悲惨だな 今日は函館競馬場がフリーパスの日だが
雨予報かつ歯が抜けたような函館スプリントSの出馬表を見るとね・・・
>>712
昨日行ったウインズで、出走取消発覚前に記入済のマークカードを発売機で投入した
ギャンブル親父とかギャンブルジジイは多かったわ オジュウチョウサン秋は東京の自己条件(３勝クラスの芝2400)からステイヤーズステークスとある。
去年の番組見ると秋の東京で３勝クラスの芝2400だと10月の六社ステークスしかない。これハンデ戦だがどれくらい背負わされるか。 >>714
平地の前走が有馬で入着できないクラス
つまり1500万の相応の斤量になるんじゃない？
武豊が去年斤量は49kgだろうからアルゼンチン共和国杯に乗りたくないような空気をやんわり出してたけど
あれと同じような判断になるかと >>715
×1500万
○1600万
いつの時代だとか言われそう 賞金じゃなくて勝利数でクラス分けの名前を変えることで
しれっと賞金下げるんじゃないかと言われてるけどな
1600万から1500万、もっと前の1400万まで下がるのか
降級がなくなってからのクラスごとの頭数が分かれば
2勝～3勝クラスや別定Bで非リステッドのオープンを増やすかも >>717
確かに裏でやってる基準の変更には強いかもね
抽象表示にする事で客には意識させる必要がなくなるし М山Ｋ平ジョッキーは
中村区の弘道会のバックがあるから八百くせぇ >>702
宝塚にしろ有馬にしろ、ジャパンＣの
創設で天皇賞勝ち抜け制が廃止になり、
ファン投票が有名無実になったという
声はよく聞かれますな(^^) ファン投票の経費にいくら掛かってるんだろうね？
その分を賞金に上乗せして
ファンサービスした方がメンバーも揃うし売上も伸びそう
有馬記念みたいにテレビで取り上げられるわけでもないしさ 宝塚記念ファン投票のキャンペーン隊は投票期間中は
開催競馬場では毎日実施してたけどね
>>717
アルハテケS(オープン・別定B)の特別登録馬見たけど
2015年以降生まれの4歳馬が条件レース4勝すると
基礎重量に1kg加算された重量で出走となるんだね・・・ ドバイ、オーストラリア、香港組が国内集中してくれたら
大阪杯、安田、宝塚はＦＲが１２０越えそうなのになぁ
でも賞金や馬主待遇見てたら海外に行くよね ワイドファラオ初ダートでユニコーンＳ勝ったが初ダートの馬がユニコーン勝ったのはこれが初。
内枠だったが先手を取って揉まれなかったのは大きかったな。砂をかぶった時どうだろうか？ 函館スプリントSを勝ったのが、中山スプリント巧者だった父サクラオリオン産駒で
その産駒も中山スプリント巧者なのに、洋芝適性発揮
>>724
名目上、挙げた3つのGⅠ優勝馬には海外GⅠ優先出走権付与は記しているが
実際行使しようする厩舎もないし、直接海外参戦の方が手っ取り早いし リーディング下位グループの調教師「大量のゴミ馬がダブつくから三歳未勝利戦を夏競馬で終了するな💢」 >>722
単勝馬券の売れた額で招待馬を決めたらいいんよ タイムが速いから故障しやすい、というのもどうも生物学・物理学的な裏付けが
曖昧だが、
一方で相関関係がもし事実なら（もっとも主張している側がその相関関係を
イメージだけで語ってるが）、馬場自体が危険を誘発しているという仮説を棄却できない >>731
タイムと故障の相関は無いとのデータがあるが？ ダートと全天候トラックとどちらが走りやすいか論と一緒で
整地された路面の方が一般的には走りやすく
凹凸に足を取られて躓くような事で発生する故障は少なくなるのは容易に想像できるからなあ
ただ急激な方向転換など無理のかかるような動作をした場合に
運動エネルギーの高さがそのまま脚への負担の高さになって
筋を痛める程度で済んだものが大きな骨折に発展しやすいとかはあるかもしれないけど
時速60kmと61kmでそこまで違うかと言われたらよくわからない 故障は減ったけど超高速時計による疲労ダメージは増えたという印象
あくまで印象でしかないが数使えないじゃん ピッチで走る馬が限界に近い回転数で走ってたりとかね
あと骨折や脱臼みたいなのが減って、代わりに屈腱炎みたいな筋を痛める方面の怪我は増えてたりするのかも 最近のノーザンの有力馬みたく間隔を開けないと使えない馬が多くなった
疲労が抜けないとかなんとか
パフォーマンスや強さはレベルアップしたけど丈夫さを失ってる 仮に本当に因果関係あったと証明されても
10年以上明確なソース無しに騒ぎ続けたのは褒められたもんじゃない >>733
硬い地面の方が踏み込みに使った力がそのまま推力になるから速く走れるが、
加えた力と同等のものが骨や筋肉にかかってくるから脚を痛めやすいというような
単純な話ではないの？ 上がり32秒台とかは、脚の骨とかもだけど、単純に筋肉の酷使に繋がるんじゃないかな？
筋肉の疲労は体質もあるから、実際簡単じゃないと思われる。 ×硬い
○走りやすい
スピードを最大限に引き出す「均一、均質で走りやすい」馬場が、
結果的にパフォーマンスを限界以上に引き出して疲労が残りやすい、
ということが考えられるけど、それを実証するのはなかなか難しいな。
ノーザン外厩系の疲労の話は、次のレースに一球入魂する仕上げの方法とも
関わってくるだろうし、それらが複合的に重なった結果、
100%まで仕上げて狙ったレースを使い、疲労を取るために間隔を必要とする、
(もちろん使い分けの思惑も)ということではないだろうか。 エアレーションやらシャタリングして軟らかくしても使っていくうちに踏みしめられ硬くなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
