ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６3
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６３スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１９年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf
リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356 桜花賞を賞金不足で除外された馬がNHKマイルカップトライアルで連対したということはトライアルのレベルが低かったとなっちゃう。 >>285
＞桜花賞を賞金不足で除外された馬がNHKマイルカップトライアルで連対したということはトライアルのレベルが低かったとなっちゃう。
これ意味わからん
桜花賞登録します→除外されちゃった…→
仕方ないからマイルカップTRに出たら連に絡んだよ！
ここまでは現実
牡馬混合TRで連絡みした実績←事実
でも桜花賞には出れなかった←事実
だから桜花賞TRは低レベル←285の空想
頭おかしいとちゃうん？ >>284
春のクラシックでは、
トライアルレースは本番と
同じ地域に固めるのが伝統。
>>286
頭がおかしいのはそっち。
「ニュージーランドＴは
未勝利を脱したばかりの
馬に勝たれるほど低レベルに
なった」って……上のほうに
書いてあるのが読めないわけ？ >>286
285氏は桜花賞TRじゃなく、NHKマイルTRか
低レベルということを言っているんだと思いますよ。 >>283で挙げてる3レースは「クラシック本戦から中2週で
東西逆の開催地で行われるトライアルじゃない3歳重賞」
なんだよね
オークスの3週前にも京都に3歳牝馬G3があっていいと思うが
忘れな草賞がリステッドであるから不要なのだろう
矢車賞を2200mでリステッドにされても中2週でオークス出せないだろうし 伝統的に本番前哨戦と認識されてる弥生賞と青葉賞を除いて
他のトライアルは全部別定Aのリステッャhのみにして
重賞は優先出走権を無くして開催するのも有りかなとか思ったりする
権利取っても本番無視するかも…な馬が欲しいのは純粋な賞金加算レースだろうし
それを見越したステップレースを非根幹距離で用意してやればいいような 皐月賞と同舞台のホープフルステークス勝ち馬が皐月賞を制したか 皐月賞上位5頭で前走トライアル組は阪神・若葉Ｓのヴェロックスが2着にきただけ。
サートゥルナーリアはホープフルＳ以来で3～5着は共同通信杯以来。
さっさと賞金稼いだらトライアル使わずぶっつけで桜花・皐月が主流になっていくだろう。 >>292
Ｇ２に上がった頃は「ホープレスＳ」と
バカにされてたのに、だんだんだんだん
低レベルじゃなくなってきてるねえ(@_@) >>293
競馬がつまらなくなるな
馬はレースで使われるが本分だからなあ オークストライアル・フローラSは19頭
フラワーC組に500万下牝馬勝ち上がり馬も混じって
2着まで出走権を得るレースとしては興味そそりそう
VMステップ・福島牝馬S 10頭なわりにはメンバーが・・・
安田ステップ・マイラーズC 10頭だけどGⅠ馬2頭もいて締まったメンバーだ >>296
GⅠ昇格3年目の大阪杯転戦組は今年はゼロ
棲み分け傾向は今年だけなのか、来年度は現3歳牡馬次第かな 春にI区分のGIレースがある事自体は別にいいんだけど
大阪杯じゃなく京都記念で良かったんだよ
ドバイやオーストラリアや香港と組んで春の中距離ロードを作っても良かった
もともとが春天にあまり興味がない馬が集まるレースだったとは言え
2400mくらいまでなんだよな・・・でもドバイもな・・・
って馬が春天から遠ざかる原因になってるだけだ 時期的にも売上的にもベストな、
4月から5月という春季番組上メインストリームとなる時期に、
E区分という現代ではメインストリームから外れてしまったGI(春天)を
置かざるを得ないのが一番の元凶でしょ。
パートIになる前に時期移設なり距離短縮なり手を付けるべきだったと思うが、
それをやるにはかなりの英断が必要な事情も理解できる。
ただ売り上げ的には底の時期だったから、
それを理由にすれば理解は得られたと思うんだよな。 >>287
競馬って、歳食ったり競走回数を重ねたりすると速く走るようになるものなん？
四歳か五歳にピークが来る競馬が多いけれど、いつ最速になるか勝負強さがピークになるかは馬それぞれ、
鍛えたり競走に出したりで速くなったりするものでもない、その馬の資質、と思ってたよ。 >>300
・時期変更
今も名を変えつつ祝日として残っている明治・昭和の両天皇の誕生日
この日を基準としたスケジュールが今なお暗黙で組まれている以上は無理
そもそも天皇賞は国際開放が一番遅れたレース群だったし
変化に対して敏感な人から「日本の最高権威を蔑ろにした」とか叩かれる
・距離変更
今となればこれが一番無難だったかもしれない
ついでにJCは秋天との統合をし、通称を「ジャパンカップ 天皇賞」とでもして
春秋共に2400mの招待レースとでもしてればよかった
ただ一番の問題は春はともかく秋
まだその当時はそこまで毎年の行事ではなかったけど
海外遠征したがる陣営をどうやって引き留めるかだろうな
ただ既存のスケジュールに対して「昇格」という形をとる以上は
後から来るものが存在していたものと齟齬を起こさないよう配慮するのが当たり前で
春天が悪いとはならんだろうな パート1国になる前に短縮しとけばよかったのにね
今からでは厳しい G1増やすにしても維持するだけの馬資源に出走回数がないと成り立たないわ
さらにG1ぶっつけばかりになるとファイナルレート足りなくなるG2も出てくるのでは
宝塚はキセキが向かうようだけどどうなるのか >>302
統合なんて発想が出る自体で論外なんだが…
わざわざ売上前提、売上理由の話をしたのに。 豪州で3,200のメルボルンカップがああも盛り上がってるのは、長い歴史の産物だとしか言いようが無いのか
それとも、メルボルンカップもいずれは距離短縮とかの憂き目に逢うのか I-E区分の大レースは既にタイトルホルダーでも
一度レース使ってから参戦という傾向は続いている陣営は多いことね
前哨戦は本番まで1ヶ月半～3週間に設けていて
仕上げそこそこに、勝ち過ぎず負け過ぎずでいれば
本番での好走、あわよくば大きなタイトルが得られるチャンスが大きいわけで・・・ 2歳終えるまでグレート重賞タイトルホルダーになり得なかった陣営は
3歳クラシックトライアルの時期までに地道に賞金を積み上げて行くしかない
・2勝馬は3歳の重賞1つ勝てば、とりあえずダービー(オークス)出走まで安泰
・1勝馬は1つのオープン勝ちで皐月賞(桜花賞)まで安泰
・皐月賞(桜花賞)権利取って本番5着まで入着狙いでダービー(オークス)とか
収得賞金で不安なら直接ダービー(オークス)トライアルで権利を取って本番とか
・1勝馬のGⅡ重賞賞金2着加算とか1勝馬皐月賞(桜花賞)トライアル優勝馬と
賞金加算1勝馬の青葉賞(フローラS)2着では後者が優先出走可能なので
1勝馬はトライアルまたは京都新聞杯(実際は牝馬は難しいが)
勝たないとダービー(オークス)出走の道は断たれる >>305
売り上げの話なら同意は無理だな
春ではダービーの次の売り上げになってるので
それを理由に短くしろってのは因果がまったく意味不明 春天は前年比で1割落ちてなお日本で4番目の売り上げるレースだからな
日本における最高格式の権威をレース名に戴いた八大競走の1つなんだし
NHKも地上波の方で放映するしね
中距離の一戦級は複数頭がドバイにいて走らず
長距離は別のレースをステップにして春天目指すから
大阪杯はGIIのままだったらメンツGI級でスゲーだったけど
今はレッサーGIな感じになった どちらも現役時は短距離実績中心のミスプロ系で
スウェプトオーヴァーボード産駒がステイヤーズS勝ったように
(リッジマン、母父カーリアン、ノーザンダンサー系)
ロードカナロア産駒が母父次第で、近い将来に春天や菊花賞を制するのも不思議ではない >>312
リッジマンは馬を見る目のある人間に恵まれたわ >>309
後は兵庫CS組が割り込んでくるかどうかだな。
ちなみに兵庫CS出走予定馬の内、デアフルーグは収得賞金1900万なので2着でも例年の
ダービー出走ボーダーに届く。それ以外は、全馬収得賞金900万なので１着条件。
微妙に賞金が増えているだけに、ボーダー争いは際どくなるかも。 天皇賞が長距離でなくなったら
ＪＲＡが無償同然で提供してる種牡馬で生産活動してる
北海道の小さな牧場が全滅するんじゃないの？ >>314
ダービーのボーダーライン、去年は権利持たない組は
1400万(1勝+3歳オープン勝ち)でも除外、若葉S勝ち馬のアイトーンだけど
ここがダービートライアル2競走
青葉賞(2着以内)とプリンシパルS(1着)の優先出走権着順と
皐月賞の着順、5着以内が重要
ちなみに、3歳芝オープン特別は全てリステッド競走で
1勝+3歳オープン(L)勝ち＝1600万 >>315
JBBAのこと？
これ自体は公益財団法人だから、なくなることはないよ
生産牧場が勝ち鞍減って、シンジケート組む資金練りできなくなって
閉鎖という事態も起こることはありそうだけど >>316
>>314は恐らくボーダー争いを収得賞金2000万と想定しているのでは？
書き方が悪くて分かりにくいが、兵庫CSの1着賞金は3000万と公表されているから
加算される収得賞金は1500万、2着賞金は公表されていないから想像の域を出ないが
一般競走と同じ1着賞金の28%だとすれば、840万と言う事になって加算される収得賞金は
420万という事になる。
という事は
＞デアフルーグは収得賞金1900万なので2着でも例年のダービー出走ボーダーに届く。
に対して、確かに2着賞金加算でも2320万になるから賞金ボーダーに届くし、
＞収得賞金900万なので１着条件。
も、1着賞金加算で2400万になるからこれも賞金ボーダーに届く。
もうちょい清書して書き込めと思うな。 正直、ロンシャンの2400走れる感じではないよな。 ぶっちゃけ、現状、馬が余ってるの？ 不足しているの？ >>322
全体的には生産頭数は横ばいなんだが
地方に行くべき馬が中央に流れ込んでるので
中央が余り気味で地方が不足しているのが現状
だからダートレースもっと充実させろと言うが
それすると地方が死んでしまうから無理ということ そんな運に任せるような事じゃなくシステムでどうするかって話でないと
このスレの趣旨にも合わんでしょ
例えば
各競馬組織を頂点とするような仕組みを止めて
JARや各自治体はあくまでレース主催者としてのみ存在し
調教師・騎手・馬主を主催者から分離した上でそれぞれ管理組織を作る
それぞれの資格認定はそれぞれの組織が行うとすれば
中央と地方で資格が別とかいう問題もなくなるので地方競馬をもっと活用できる
あとついでに新馬・未勝利・1勝馬クラスは中央では開催しない事とする
とか
もちろん設備格差の問題はどうするんだとかいう話にもなってくるので
そこについて知恵を使えばいい
システムでどうにもならない、JRAの管理する問題じゃない話をここでしてもしゃーない >>325
それ実施したら芝馬のレベルが格段に落ちるだろうな
クッションの効いたスポーツカーのような乗り心地の馬はダートでは足抜きが悪いから
芝ならGI級だった筈なのに気がついたら高知でファイナルレース走ってるかもしれない
まあダートや地方に親コロマンに現実を突きつけるには面白いけど >>325
内厩制に関わってくるからそんなに簡単に一元化出来んよ。 >>325
＞各競馬組織を頂点とするような仕組みを止めて
＞ＪＲＡや各自治体はあくまでレース主催者としてのみ存在し
＞調教師・騎手・馬主を主催者から分離した上でそれぞれ管理組織を作る
北アメリカのＮＴＲＡ（全米サラブレッド
競馬会）に相当する組織が日本にないのは
意外なことだよね(@_@) もう春天は3200で良いよ
大阪杯2000あるから
宝塚2400にして
春天組3200大阪杯2000を最後
宝塚2400で勝負させる >>332
阪神は２４００よりも２２００の方がタフだからあれでいいんだよ
問題は開催時期、単純に暑い中走らせたくないってことよ
宝塚を弄るにしても、コースはそのままにして
例えば形骸化したファン投票を改めて、ポイント制にするなりステークス制にするなり
まあ、廃止して大阪杯・春天・安田の賞金を上げてもいいと思うけどね 廃止したらその分の売り上げが無くなるのに、
他のレースの賞金増額分は何が原資になるのやら。 ＮＨＫマイルカップ。マイル路線から挑む馬が低レベルだから桜花賞・皐月賞から挑む馬が結構いる。
きさらぎ賞を勝ったダノンチェイサーはハナからここを目標だったとはなあ。 ロードカナロアとか短距離馬の種牡馬活躍するケースが増えれば
NHKマイル大目標にする陣営が増えるのだろうか 短距離系の種牡馬をつける馬主は、クラシック路線にはハナから関心無いんだろうか
旧態依然の考えだろうけど、やっぱりクラシックを目指す馬産方針であってほしいよ
初めから短距離路線を目指す配合ってのはしっくりこない >>338
海外では中長距離の大レース勝ち馬も多い
要は馬を見る目がない アドマイヤムーン自身がJC勝つ等、中距離戦線で活躍してても
産駒は短距離戦中心に活躍する、母父以上に
その父エンドスウィープも短距離中心だったこともある影響か
ロードカナロアはキングマンボからキングカメハメハ、
どちらも中距離戦線からの流れを組むので
母父次第の配合でダービー戴冠も不思議でない >>336
100億売り上げるレースを廃止したら単純に15～20億収益が減るの。
賞金差し引いても純減なのに、分配って頭おかしいのかと。
それとも周りのレースに賞金分を分配したら、
それらのレースの売り上げが100億増えるのか？ >>341
余った軍資金は周りのレースに分配されますよ >>341
だいたいその理屈じゃ
GI増やせば売上も増えると言うことになるが実際そうなってるか?
ブライアンの時代よりも圧倒的に売上下がってるのに それじゃ全レースGIにすれば
売上10倍増だね
どんどん増やせばいいのになぜしない
バカじゃないの?
俺は馬券なんか全然買わないけどなww
そんな金あるなら女とデートするし JRAの養分になってること考えたら馬鹿らしくて馬券なんか買えないわけよ
一番硬い馬券は結局働くこととさんまが昔言ってたしな 変な絡まれ方してるけど、
要点は"簡単に既存のGIは廃止できない"
って話だからね。
馬券の話は主観で語られても、そうですかとしか。
実際にはGIにすりゃ売上は増えるし、
そういう層に向かって馬鹿だと声を挙げても
馬耳東風だと思うけどね。 G1増やせば増やすほど売上伸びるのもどこまで続くんだろう
今度の春天はどこまで減るのか 「厩舎が足りてない」を盾に大手牧場生産馬やクラブ所有馬は外厩で仕上げ
本命級は本番直行で回避予定馬でトライアルを潰すような状態が横行してる現状から見て
同じことが思慮なく増やした多くの新設GIやメインストリーム以外のレースで発生
馬主・調教師サイドでこれは価値の低いレースだと認識されているGIはスカスカになり
ライト層にまでGIってただの高賞金レースですよって認識を持たれて
全体の売上低下にならなきゃいいが 分断が進んでG2の４着内にG1の４着内が入らなくなると
G2も降格危機になるのかね その距離体系のローテの1つに組み入れられてて
何かしらのGIで110以上を稼ぐような馬が出走するレースになってるなら
仮にRR自体は低めになったとしてもFRRが補正されるからそこまで厳しくない
GIIならコンスタントに2頭くらいは欲しいけど
年度チャンピオン決定戦が終わったあとに開催される阪神Cが
思うようにFRRが稼げないのもそういう事
マイルやスプリントのチャンピオンは出走できるなら香港へ行くし
次年度もGI級に出走するための賞金が足りてるなら無理に阪神Cを使うまでもないから
本気でそこを狙ってる馬は高いレートを持ってない 天皇賞の賞金、２億ぐらいに上げれないかな
短マイルと差がないのはどうかと思う 天皇賞の賞金は現状維持でいいけど、大阪杯は引き上げてもいいかもね。
引き上げるなら優勝賞金は１億３０００万円から１億５０００万円の範囲かな？ レースごとの賞金を上げるのは難しいから春三冠ボーナスを作ったんだろう
しかし数を使ってほしいJRAの意向に反するように叩き台を使わずピンポイントに
レースを狙うような傾向になってきた 数を使わざるを得ない賞金体系にするしかないが、
難しいだろうなあ。 内国産がそのまま種牡馬として活躍するケースが増えてしまったのも地味に効いてる 短距離レースを減らして短距離馬が嫌でも距離延長に挑戦しなきゃダメなようにするのは、対処療法でしかないのかな 必要最低限の路線維持のために必要なレースを長距離化するのは分かるが
長距離自体が色々な方面に不人気だから仕方ないとも
種牡馬として価値を見出してもらえるなら大事にもされるけど
実績が2000m以上しかないGIは春天のみの馬では種牡馬になれないことすらあるし
あと2周するレースは直線の芝を2倍痛めるわけでコース維持にも嬉しくないとか有りそう ステイヤーが不人気なのは最近に始まった風潮じゃないのがなんともな
実際、2000年以降に戴冠した春天しかG1を勝ってない馬で見ると7頭
日本で種牡馬になれたのはフェノーメノ、ヒルノダムール、メジロブライトの3頭
種牡馬になれなかったビートブラック、ジャガーメイル、マイネルキッツがいて
日本での繁殖実績が無いまま韓国に行ったイングランディーレもいて
SS産駒の大成功で一時に比べたら格段に父内国産が優遇されている今でも
そこまで種牡馬需要があるとも思えずな感じか
メンツ次第になったり展開次第で中距離馬が結果を出す事がある菊と違い
ステイヤー適正がある馬が集まり実際そういう馬が強いレースだから仕方ないのかもしれないけど >>362
残念ながら1600のGI勝っても種牡馬になれない馬もいるんですけどね JRAが長距離GIを廃止しないのは
売上があるからね
そもそも菊花賞や天皇賞・春の売上超えるレースがどれだけあるんだと
結局ばかなファンがGIというなだけで金落とすからな
そういうキチガイがいなくならない限りお前らの好きなようにはならないよ 朝日杯のみ
○メジロベイリー、フサイチリシャール、ゴスホークケン、アジアエクスプレス、リオンディーズ
×エイシンチャンプ、コスモサンビーム、マイネルレコルト、セイウンワンダー、アルフレード
△ダノンプラチナ→南アフリカ
NHKマイルのみ
○テレグノシス、ウインクリューガー、ジョーカプチーノ、ダノンシャンティ、カレンブラックヒル
×ロジック、マイネルホウオウ、クラリティスカイ
安田のみ
○ツルマルボーイ、アサクサデンエン、ストロングリターン、サトノアラジン
×ショウワモダン
MCSのみ
○ゼンノエルシド、エーシンフォワード、エイシンアポロン、サダムパテック、トーセンラー、ダノンシャーク
30頭中9頭種牡馬になれず、1頭は海外へという感じで春天よりはマシという状況
2歳3歳で結果を出すもその後鳴かず飛ばずだと種牡馬としてお声が掛からない感じか どんだけJRA叩いてもお前の大好きな90年代が再評価されることは絶対に無いから安心して成仏しろ 90年台の売上超えることも二度とないけどね
物価上がってるのに 種牡馬云々は血統的なものもあるから、
単純に距離適性とか勝ち鞍だけで判断できるものでもないかと。 類似血統の馬が多数いるからという理由だと
母系に異系血統が多いステイヤーが種牡馬になれない現状と反する
血統的にステイヤーだからって事なら
実績がステイヤーだからと言ってることがほぼ同じ >>373
戦績だけでも血統だけでも判断できるものじゃない、
と言ってるだけなんだが、解釈が極端すぎる。 >>374
エプソムのダービーとキングジョージと凱旋門賞と勝ってるけど、戦歴は3歳までの4戦4勝のラムタラを40億円だかの大枚で種馬導入したけれど、
産駒がまあみんな鳴かず飛ばず。 超高額で購入した馬や三冠取ったなど競走馬実績が凄い種牡馬の初期産駒を
まともな戦績なく種牡馬入りさせるケースも稀にあるけど
戦績が1番目で性格や体形等の要素が2番目で血統は3番目以降だろうな
ただ下手な鉄砲を数撃って当てようとしてもらえるマイル実績、特に古馬マイル実績に比べて
春天勝者に対しては厳しいってのは数字的にも如実かな 調教技術向上かつ外厩制の充実で休み明けが減点どころかプラスになるのが令和時代の主流になっていく。 札幌を郊外で新築して1600や2400取れたら、
時期的にも外厩の調整法的にもGI開催できそうなんだけどな。
札幌日経OPが定量のままだったら、フィエールマンあたりは使ったんじゃないか。 大阪杯に見向きもしなかったウインブライトが香港のG１制す。 >>379
そう考えると、タニノソブリンは超かわいそう。
今なら二歳重賞を勝った時点で阪神JFへぶつけ、
そこからさらに桜花賞へぶつけ……なんてんで、
楽な競走生活を送ることができたのに(T_T)
>>380
近代三冠のジェネラスにしろ、欧州三冠の
ラムタラにしろ……競走成績がステイヤー
寄りで、かつ産駒の動きが鈍重ではね(T_T) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
