JRA番組議論総合スレPart63
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基本的にはJRAの商品"であるレース体系特にGT(JpnT)や重賞レース等の番組編成について議論する63スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでGT競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を1つか2つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
2019年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf
リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
JRA番組議論総合スレPart60
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356 年次表彰の段階で文句があるなら芝を走れって意見もよく見るが
文句があるから芝を走ろうとする馬に対してダート馬だから走るなはフェアじゃないとは思う
ダート馬だから賞金優遇されて2戦でGI級の収得賞金だとかいうならそっちがフェアじゃないけど >>246
出てるなら捌け口があるんだから問題ないでしょ。
重賞だって出来たし。3歳スプリントなんてニッチな路線はそれで充分。
整備整備言うやつは代わりにどのレースを削るのか提示してもらわんと。 どういう馬がその条件に合致するのかという話をしてたのかと思った
今はレースがあるだけで当時は無かったって話なんだからピント合ってなさそう あと1600mまでのレース数>1700m以上のレース数、S区分のレース数>2100m以上のレース数で
これは全体で見ても、OPや、2歳や3歳春に設定のない1000万下や1600万下で見てもなので
そこにたまたま大きなレースがいっぱいあってさもメジャーであると錯覚してるだけって気もする ついこの間までの、小倉2歳の次の重賞が函館スプリントって時代を許したのは流石にスプリント軽視って意味で
スプリントGIの無かった時代に逆行したのかと思ってた
しかも函館スプリントって結構FGでやってるレースだし なら距離を持たせる工夫をするか短距離馬を持つなのどっちかでしょう 実際問題としてのレース数の話は>>254の通りだしなあ
1200mを勝ち上がる馬が将来2000m前後を主戦場とする事はあまりないし
昔長距離レースだったのに現在はスプリント戦のブラッドストーンSとかが
距離区分別の頭数から見たレース数に近づけた現実の姿なんだろうけど
何故か3歳の春までって縛りでは思考が「強い馬はクラシックを目指すべき」と硬直化するんだよなあ
その割に別ローテから目指した馬は排除しようとする謎の勢力がいるから
ならちゃんとローテを作ってやれって話になるかと 総数的にはマイナー側で、ただグレードの格付けの高いレースが多いので何故か上からなLE区分と
総数的にはメジャー側なのにニッチ扱いされ低いグレードのレースしか充てがわれないS区分と
本当にそう?実態にあってる?って思うことは多々
まあレートが確保できないから格付けが低くなるのはしゃーないのかなって気もするけど
レースそのものを無くしてしまったってのはちょっと違うかと思ったって話 完全に需給というか市場原理に合わせると香港みたいになるけど、
それがいいかどうかってのを誰が判断するのかって話だと思うんだがな。
「クラシックを目指すべき」ってのが時代遅れだの排除だの言うけど、
一定のバイアスは主催者や背後にいる馬主や生産者が決めていいと思うし、
あまりにも需給から乖離したらさすがに考えるだろ。
今がその時かどうか、どの程度がベターかは人それぞれ。 夏のローカル4場でやってた2歳Sをバリエーションを持たせる為に距離変更→まあ分かる
3歳春のクリスタルカップの廃止と新設は1400以上→流石にやり過ぎだろ?
これが3歳スプリンターにとっての暗黒時代だな ちなみにクリスタルCがあった最後10年間(1996年から2005年まで)の弥生賞やスプリングSとの比較で見ると
96 97 98 99 00 01 02 03 04 05
16 13 15 14 16 15 16 16 13 16 クリスタルC
13 14 13 15 16 08 11 11 10 10 弥生賞
13 13 15 16 15 16 16 16 16 16 スプリングS
クリスタルC出走頭数<弥生賞出走頭数となった年 2回
クリスタルC出走頭数<スプリングS出走頭数となった年 3回
クリスタルCのフルゲート 5回/12頭以下 0回
弥生賞のフルゲート 1回/12頭以下 5回/8頭以下 1回
スプリングSのフルゲート 6回/12頭以下 0回
国際化に伴う番組大幅変更の煽りで何故か消えてしまったレースだけど
クリスタルC=3歳春のスプリント重賞自体に需要が無かった訳じゃない トライアルの出走頭数はちょっと気になったのでちょっと調べてみたら
19 18 17 16 15 14 13 12 11 10
---------------------------------------------------
10 10 12 12 11 13 12 15 11 13 弥生賞
10 12 11 10 08 12 11 16 16 10 若葉S
16 13 11 11 12 15 16 14 18 15 スプリングS
13 10 08 10 15 14 13 13 18 11 毎日杯
---------------------------------------------------
49 45 42 43 46 54 52 58 63 49 合計
コンスタントに50頭超えて60頭に迫る勢いもあるなら
なるほどトライアルは重要だなと思えるんだけど
ここ数年は50頭を下回る程度しかいないので4レースは供給過剰気味で
優先出走枠の配分を見直した上でフルゲート16頭のレースを3回実施
あとは賞金加算レースで競争してきてくださいねでも良さそうには思える
あと別路線は来るなとか妙に他路線に対する敵意むき出しの人間もいるけど
そんな囲い込みをやればやるほど保護された弱い集団にしかならない
真の世代チャンピオンはクラシックの覇者だという事にしたいのであれば
地道に賞金を加算してきた強者はウェルカムな姿勢でないと NZTをGIIIにして1200に。
アーリントンCが今後2年間で110.0キープできればGII格上げ。
これならいいだろ。
すべては中山のマイルコースが悪い。 去年ファインニードルも出走した、チェアマンズスプリントプライズ(G1)が
農林水産大臣の認可下りたのかな、発売対象になってら
ナックビーナスが出走予定 整備されすぎてどんどん競馬がつまんなくなってるんですけど
俺もとっくに馬券辞めたしねザマーミロ 今さらながらブリーズアップセールの名簿を見たのだけど、
これまでの「名簿上ではリステッド競走でも興行上はオープン特別」という不整合が解決されたことで、
セリ名簿の細かいところが色々とスッキリして、一番明快で見やすいものになった感じ
日高や社台のセリ名簿も細々とした表記をこちらに併せてくれたら良いのに >>266
チャレンジC「 」
阪神牝馬S「 」
京都牝馬S「 」 >>264
毎日杯はトライアル競走ではないぞ。ローテーション的に、ステップ競走として最適という
事で使ってくる陣営がいるだけという話で、実態は賞金加算レース。
ただ、渾身の調査結果を見る限りでは折角リステッド競走になったけれど、若葉Sを廃止
しても良いかもしれんな。ただし、その分弥生賞とスプリングSの優先出走枠を4つにして
フォローする必要はある。
関西にトライアル競走が無くなってしまうけれど、JRA的には栗東所属馬に遠征を強制して
消耗させ、美浦所属馬に有利になるようにした方が絶対人口の多い、関東圏のファンの
溜飲が下がるというもの。 >>272
1ハロン短縮されたことで
わかるとおり今の毎日杯は
むしろNHKマイルカップ
への一叩き。ここから日本
ダービーへ向かうのが俗に
言う「マツクニローテ」で
あることは周知のとおりで(^^) 今年はちゃんと毎日杯組も皐月賞に出てきてるね
そこで除外された馬がNHKマイルのトライアルレースに逃げてると クルーガーがクイーンエリザベスS連闘で挑んで2着か。
これで日本戻ってマイルのGV走っても連に絡むかどうかなんだよな。 フィリーズレビュー4着で桜花賞に出られなかった馬が桜花賞と同じ舞台のアーリントンCを勝ってNHKマイルCに出走とはおもろい。 マイル(アーリントン)で稼いだ賞金でクラシック(オークスorダービー)に出てうんぬん トライアル権獲得したのに本戦に出なかった馬は賞金没収でええやろ。 メイショウショウブも桜花賞除外でnhkトライアルで連対したな NHKマイルカップのトライアル終了受けて
グランアレグリアを巡る争いになると、翌朝新聞各紙は論評すると予想
アーリントンC勝った馬はマイルまで持つとは思わんかったわ、、、
権利獲得した6頭は出走地点で優先出走権獲得しないと賞金除外の可能性もあったので
今年もかな、出走ボーダーラインが上がりそう 昔から思ってるんだけど
フラワーC、毎日杯、京都新聞杯を
トライアルにしないのはなぜなの? 桜花賞を賞金不足で除外された馬がNHKマイルカップトライアルで連対したということはトライアルのレベルが低かったとなっちゃう。 >>285
>桜花賞を賞金不足で除外された馬がNHKマイルカップトライアルで連対したということはトライアルのレベルが低かったとなっちゃう。
これ意味わからん
桜花賞登録します→除外されちゃった…→
仕方ないからマイルカップTRに出たら連に絡んだよ!
ここまでは現実
牡馬混合TRで連絡みした実績←事実
でも桜花賞には出れなかった←事実
だから桜花賞TRは低レベル←285の空想
頭おかしいとちゃうん? >>284
春のクラシックでは、
トライアルレースは本番と
同じ地域に固めるのが伝統。
>>286
頭がおかしいのはそっち。
「ニュージーランドTは
未勝利を脱したばかりの
馬に勝たれるほど低レベルに
なった」って……上のほうに
書いてあるのが読めないわけ? >>286
285氏は桜花賞TRじゃなく、NHKマイルTRか
低レベルということを言っているんだと思いますよ。 >>283で挙げてる3レースは「クラシック本戦から中2週で
東西逆の開催地で行われるトライアルじゃない3歳重賞」
なんだよね
オークスの3週前にも京都に3歳牝馬G3があっていいと思うが
忘れな草賞がリステッドであるから不要なのだろう
矢車賞を2200mでリステッドにされても中2週でオークス出せないだろうし 伝統的に本番前哨戦と認識されてる弥生賞と青葉賞を除いて
他のトライアルは全部別定Aのリステッャhのみにして
重賞は優先出走権を無くして開催するのも有りかなとか思ったりする
権利取っても本番無視するかも…な馬が欲しいのは純粋な賞金加算レースだろうし
それを見越したステップレースを非根幹距離で用意してやればいいような 皐月賞と同舞台のホープフルステークス勝ち馬が皐月賞を制したか 皐月賞上位5頭で前走トライアル組は阪神・若葉Sのヴェロックスが2着にきただけ。
サートゥルナーリアはホープフルS以来で3〜5着は共同通信杯以来。
さっさと賞金稼いだらトライアル使わずぶっつけで桜花・皐月が主流になっていくだろう。 >>292
G2に上がった頃は「ホープレスS」と
バカにされてたのに、だんだんだんだん
低レベルじゃなくなってきてるねえ(@_@) >>293
競馬がつまらなくなるな
馬はレースで使われるが本分だからなあ オークストライアル・フローラSは19頭
フラワーC組に500万下牝馬勝ち上がり馬も混じって
2着まで出走権を得るレースとしては興味そそりそう
VMステップ・福島牝馬S 10頭なわりにはメンバーが・・・
安田ステップ・マイラーズC 10頭だけどGT馬2頭もいて締まったメンバーだ >>296
GT昇格3年目の大阪杯転戦組は今年はゼロ
棲み分け傾向は今年だけなのか、来年度は現3歳牡馬次第かな 春にI区分のGIレースがある事自体は別にいいんだけど
大阪杯じゃなく京都記念で良かったんだよ
ドバイやオーストラリアや香港と組んで春の中距離ロードを作っても良かった
もともとが春天にあまり興味がない馬が集まるレースだったとは言え
2400mくらいまでなんだよな・・・でもドバイもな・・・
って馬が春天から遠ざかる原因になってるだけだ 時期的にも売上的にもベストな、
4月から5月という春季番組上メインストリームとなる時期に、
E区分という現代ではメインストリームから外れてしまったGI(春天)を
置かざるを得ないのが一番の元凶でしょ。
パートIになる前に時期移設なり距離短縮なり手を付けるべきだったと思うが、
それをやるにはかなりの英断が必要な事情も理解できる。
ただ売り上げ的には底の時期だったから、
それを理由にすれば理解は得られたと思うんだよな。 >>287
競馬って、歳食ったり競走回数を重ねたりすると速く走るようになるものなん?
四歳か五歳にピークが来る競馬が多いけれど、いつ最速になるか勝負強さがピークになるかは馬それぞれ、
鍛えたり競走に出したりで速くなったりするものでもない、その馬の資質、と思ってたよ。 >>300
・時期変更
今も名を変えつつ祝日として残っている明治・昭和の両天皇の誕生日
この日を基準としたスケジュールが今なお暗黙で組まれている以上は無理
そもそも天皇賞は国際開放が一番遅れたレース群だったし
変化に対して敏感な人から「日本の最高権威を蔑ろにした」とか叩かれる
・距離変更
今となればこれが一番無難だったかもしれない
ついでにJCは秋天との統合をし、通称を「ジャパンカップ 天皇賞」とでもして
春秋共に2400mの招待レースとでもしてればよかった
ただ一番の問題は春はともかく秋
まだその当時はそこまで毎年の行事ではなかったけど
海外遠征したがる陣営をどうやって引き留めるかだろうな
ただ既存のスケジュールに対して「昇格」という形をとる以上は
後から来るものが存在していたものと齟齬を起こさないよう配慮するのが当たり前で
春天が悪いとはならんだろうな パート1国になる前に短縮しとけばよかったのにね
今からでは厳しい G1増やすにしても維持するだけの馬資源に出走回数がないと成り立たないわ
さらにG1ぶっつけばかりになるとファイナルレート足りなくなるG2も出てくるのでは
宝塚はキセキが向かうようだけどどうなるのか >>302
統合なんて発想が出る自体で論外なんだが…
わざわざ売上前提、売上理由の話をしたのに。 豪州で3,200のメルボルンカップがああも盛り上がってるのは、長い歴史の産物だとしか言いようが無いのか
それとも、メルボルンカップもいずれは距離短縮とかの憂き目に逢うのか I-E区分の大レースは既にタイトルホルダーでも
一度レース使ってから参戦という傾向は続いている陣営は多いことね
前哨戦は本番まで1ヶ月半〜3週間に設けていて
仕上げそこそこに、勝ち過ぎず負け過ぎずでいれば
本番での好走、あわよくば大きなタイトルが得られるチャンスが大きいわけで・・・ 2歳終えるまでグレート重賞タイトルホルダーになり得なかった陣営は
3歳クラシックトライアルの時期までに地道に賞金を積み上げて行くしかない
・2勝馬は3歳の重賞1つ勝てば、とりあえずダービー(オークス)出走まで安泰
・1勝馬は1つのオープン勝ちで皐月賞(桜花賞)まで安泰
・皐月賞(桜花賞)権利取って本番5着まで入着狙いでダービー(オークス)とか
収得賞金で不安なら直接ダービー(オークス)トライアルで権利を取って本番とか
・1勝馬のGU重賞賞金2着加算とか1勝馬皐月賞(桜花賞)トライアル優勝馬と
賞金加算1勝馬の青葉賞(フローラS)2着では後者が優先出走可能なので
1勝馬はトライアルまたは京都新聞杯(実際は牝馬は難しいが)
勝たないとダービー(オークス)出走の道は断たれる >>305
売り上げの話なら同意は無理だな
春ではダービーの次の売り上げになってるので
それを理由に短くしろってのは因果がまったく意味不明 春天は前年比で1割落ちてなお日本で4番目の売り上げるレースだからな
日本における最高格式の権威をレース名に戴いた八大競走の1つなんだし
NHKも地上波の方で放映するしね
中距離の一戦級は複数頭がドバイにいて走らず
長距離は別のレースをステップにして春天目指すから
大阪杯はGIIのままだったらメンツGI級でスゲーだったけど
今はレッサーGIな感じになった どちらも現役時は短距離実績中心のミスプロ系で
スウェプトオーヴァーボード産駒がステイヤーズS勝ったように
(リッジマン、母父カーリアン、ノーザンダンサー系)
ロードカナロア産駒が母父次第で、近い将来に春天や菊花賞を制するのも不思議ではない >>312
リッジマンは馬を見る目のある人間に恵まれたわ >>309
後は兵庫CS組が割り込んでくるかどうかだな。
ちなみに兵庫CS出走予定馬の内、デアフルーグは収得賞金1900万なので2着でも例年の
ダービー出走ボーダーに届く。それ以外は、全馬収得賞金900万なので1着条件。
微妙に賞金が増えているだけに、ボーダー争いは際どくなるかも。 天皇賞が長距離でなくなったら
JRAが無償同然で提供してる種牡馬で生産活動してる
北海道の小さな牧場が全滅するんじゃないの? >>314
ダービーのボーダーライン、去年は権利持たない組は
1400万(1勝+3歳オープン勝ち)でも除外、若葉S勝ち馬のアイトーンだけど
ここがダービートライアル2競走
青葉賞(2着以内)とプリンシパルS(1着)の優先出走権着順と
皐月賞の着順、5着以内が重要
ちなみに、3歳芝オープン特別は全てリステッド競走で
1勝+3歳オープン(L)勝ち=1600万 >>315
JBBAのこと?
これ自体は公益財団法人だから、なくなることはないよ
生産牧場が勝ち鞍減って、シンジケート組む資金練りできなくなって
閉鎖という事態も起こることはありそうだけど >>316
>>314は恐らくボーダー争いを収得賞金2000万と想定しているのでは?
書き方が悪くて分かりにくいが、兵庫CSの1着賞金は3000万と公表されているから
加算される収得賞金は1500万、2着賞金は公表されていないから想像の域を出ないが
一般競走と同じ1着賞金の28%だとすれば、840万と言う事になって加算される収得賞金は
420万という事になる。
という事は
>デアフルーグは収得賞金1900万なので2着でも例年のダービー出走ボーダーに届く。
に対して、確かに2着賞金加算でも2320万になるから賞金ボーダーに届くし、
>収得賞金900万なので1着条件。
も、1着賞金加算で2400万になるからこれも賞金ボーダーに届く。
もうちょい清書して書き込めと思うな。 正直、ロンシャンの2400走れる感じではないよな。 ぶっちゃけ、現状、馬が余ってるの? 不足しているの? >>322
全体的には生産頭数は横ばいなんだが
地方に行くべき馬が中央に流れ込んでるので
中央が余り気味で地方が不足しているのが現状
だからダートレースもっと充実させろと言うが
それすると地方が死んでしまうから無理ということ そんな運に任せるような事じゃなくシステムでどうするかって話でないと
このスレの趣旨にも合わんでしょ
例えば
各競馬組織を頂点とするような仕組みを止めて
JARや各自治体はあくまでレース主催者としてのみ存在し
調教師・騎手・馬主を主催者から分離した上でそれぞれ管理組織を作る
それぞれの資格認定はそれぞれの組織が行うとすれば
中央と地方で資格が別とかいう問題もなくなるので地方競馬をもっと活用できる
あとついでに新馬・未勝利・1勝馬クラスは中央では開催しない事とする
とか
もちろん設備格差の問題はどうするんだとかいう話にもなってくるので
そこについて知恵を使えばいい
システムでどうにもならない、JRAの管理する問題じゃない話をここでしてもしゃーない >>325
それ実施したら芝馬のレベルが格段に落ちるだろうな
クッションの効いたスポーツカーのような乗り心地の馬はダートでは足抜きが悪いから
芝ならGI級だった筈なのに気がついたら高知でファイナルレース走ってるかもしれない
まあダートや地方に親コロマンに現実を突きつけるには面白いけど >>325
内厩制に関わってくるからそんなに簡単に一元化出来んよ。 >>325
>各競馬組織を頂点とするような仕組みを止めて
>JRAや各自治体はあくまでレース主催者としてのみ存在し
>調教師・騎手・馬主を主催者から分離した上でそれぞれ管理組織を作る
北アメリカのNTRA(全米サラブレッド
競馬会)に相当する組織が日本にないのは
意外なことだよね(@_@) もう春天は3200で良いよ
大阪杯2000あるから
宝塚2400にして
春天組3200大阪杯2000を最後
宝塚2400で勝負させる >>332
阪神は2400よりも2200の方がタフだからあれでいいんだよ
問題は開催時期、単純に暑い中走らせたくないってことよ
宝塚を弄るにしても、コースはそのままにして
例えば形骸化したファン投票を改めて、ポイント制にするなりステークス制にするなり
まあ、廃止して大阪杯・春天・安田の賞金を上げてもいいと思うけどね 廃止したらその分の売り上げが無くなるのに、
他のレースの賞金増額分は何が原資になるのやら。 NHKマイルカップ。マイル路線から挑む馬が低レベルだから桜花賞・皐月賞から挑む馬が結構いる。
きさらぎ賞を勝ったダノンチェイサーはハナからここを目標だったとはなあ。 ロードカナロアとか短距離馬の種牡馬活躍するケースが増えれば
NHKマイル大目標にする陣営が増えるのだろうか 短距離系の種牡馬をつける馬主は、クラシック路線にはハナから関心無いんだろうか
旧態依然の考えだろうけど、やっぱりクラシックを目指す馬産方針であってほしいよ
初めから短距離路線を目指す配合ってのはしっくりこない >>338
海外では中長距離の大レース勝ち馬も多い
要は馬を見る目がない アドマイヤムーン自身がJC勝つ等、中距離戦線で活躍してても
産駒は短距離戦中心に活躍する、母父以上に
その父エンドスウィープも短距離中心だったこともある影響か
ロードカナロアはキングマンボからキングカメハメハ、
どちらも中距離戦線からの流れを組むので
母父次第の配合でダービー戴冠も不思議でない >>336
100億売り上げるレースを廃止したら単純に15〜20億収益が減るの。
賞金差し引いても純減なのに、分配って頭おかしいのかと。
それとも周りのレースに賞金分を分配したら、
それらのレースの売り上げが100億増えるのか? >>341
余った軍資金は周りのレースに分配されますよ >>341
だいたいその理屈じゃ
GI増やせば売上も増えると言うことになるが実際そうなってるか?
ブライアンの時代よりも圧倒的に売上下がってるのに それじゃ全レースGIにすれば
売上10倍増だね
どんどん増やせばいいのになぜしない
バカじゃないの?
俺は馬券なんか全然買わないけどなww
そんな金あるなら女とデートするし JRAの養分になってること考えたら馬鹿らしくて馬券なんか買えないわけよ
一番硬い馬券は結局働くこととさんまが昔言ってたしな 変な絡まれ方してるけど、
要点は"簡単に既存のGIは廃止できない"
って話だからね。
馬券の話は主観で語られても、そうですかとしか。
実際にはGIにすりゃ売上は増えるし、
そういう層に向かって馬鹿だと声を挙げても
馬耳東風だと思うけどね。 G1増やせば増やすほど売上伸びるのもどこまで続くんだろう
今度の春天はどこまで減るのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています