ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６3
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６３スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１９年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf
リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356 〇勝クラスといいながら賞金で分けてるんだろ
違和感以前に言葉の使い方が間違ってる >>184
GⅢ産経賞オールカマーは定量戦だったんだな。
だから優勝賞金5300万円のスーパーGⅢなんだよね(当時、GⅡセントライト記念の優勝賞金は5400万円)。 >>218
しばらくは頭の中で１勝→５００万、２勝→１０００万、３勝→１６００万の変換が必要だ 思ったより変化ないな＞夏季番組
あとは未勝利を削った秋季番組の中山阪神がどうなるかってことか。 >>221
その５００掛けるだけで旧表記に近くなるのが結構楽な感じだった 福島も3勝クラスにダート短距離のやまびこSが新設されてちょっとうれしい 米子ステークスせっかくリステッドにしたんだからサマーマイルに組み込めばいいのに クルーガー連闘でクイーンエリザベスステークス挑むんだな。これ国内で馬券発売しないのね。 >>226
それいったらペガサスターフも売らなかったよな。 Keiba Catalog Vol.37 と 2019騎手名鑑が
先週末から競馬場・ウインズで配布してた
(ケイバカタログから引用)
海外競馬対象レースの指定と発売実施には
農林水産大臣の認可が必要
クイーンエリザベスステークスは対象レースだけど
当初の予定に組み込んでいなかったので手続きが間に合わなかったのでは マテラスカイやコパノキッキングが最終目標としている
BCスプリントは現在は発売認可が下りていない ↑発売対象レースとして認めてないに訂正・・・
海外競馬としては有名なレースはもちろんであるが(各国ダービー除く)
日本馬が過去に出走歴のあるレースを農林水産省が吟味したんだろうね ややスレ違いだけど、日本ダービー出走ボーダー争いで無視は出来ない園田競馬の
兵庫CS、今年から賞金増額の模様（兵庫県競馬公式の番組表より）。
1着賞金が3000万に、2着賞金も割合を下げていなければ少し増えるはずだから、また
ボーダー争いで揉めそう…。 2歳で重賞取って
「これでしばらくは安泰やろ、本番は出走さえできれば勝ち負けになるんや、3歳春とか無理はさせられん」
と調教師や馬主サイドは考えたいかもしれないけど
JRA的には興行面で考えると有力馬不在のステップ戦は売上も下がって嬉しくないだろうから
「トライアル戦を複数用意していて権利獲得した10頭くらいは優先的に走れる体制にしていますし
除外が嫌なら別のレースでの賞金加算や権利取りで出走権を盤石にしておいてください
JRAは2・3歳馬に対して明らかなダート冷遇をしているとの批判も大きいです」
となるかも
特に去年の最優秀3歳牡馬のようにダービーだけ勝っても秋に走れない馬は最優先に表彰する対象じゃないって状態だとなあ >>231
いつも思ってるけど
OP以上は芝ダート別だと賞金を半額にするなり完全に分けて計算すればいいのに オジュウチョウサンが春天に出ようかなって素振りを見せたときに
有馬での暫定レートだと110超えてて十分に出走できるんだから行くべきと考える人間なら
賞金で出れないかもしれないって意見を一週し
また賞金だけある勝ち負けにならない馬は出るべきではないとか言ってたかもしれないね
本気で出たいならステップレースをどこか使えよって意見しか見なかったので
恐らくはどんなにポテンシャルを見せてようと
賞金が足りない馬が出れないのは当たり前って考え方がどこかにある筈 クラシックは古馬G1出走順みたいな感じで、
現行の収得賞金＋３歳指定重賞OP＆２歳G1の本賞金
にするとロードトゥケンタッキー方式に近くなるのでは 秋華賞でポルトフィーノが見たいからダートで賞金稼いで芝実績ないプロヴィナージュは回避しろとかあったなぁ 春のダートOPが少ないのは
その賞金でダービーに出るバカどもを懲らしめるためなんだがなぁー その時点で賞金が足らないとしたら
馬自身が弱いのか、足し算ができない陣営のお頭が弱いのか、だから
やっぱり弱いんじゃない？
ダート路線から入って来る馬が居ようと勝ち負けになる馬なら出走権はあるだろうし >>239
まあ、過保護ローテしたバカが悪いのは確かだな 毎年３頭ぐらいダート賞金で参戦するぐらいの事態になれば
クラシック限定でダート賞金云々の制度は出来そうだが、そこまではならんだろ 冬場の未勝利はともかく、2歳夏から秋は芝：ダート＝9：1ぐらいだろ
ダートのレースを勝ち上がる馬がいないならオープンも少なくていい
最低マイルはこなさないといけないスプリンターのほうがきつい
葵Sはダービーにスプリンターが出ないように前日に作ったような気がする 昔の番組編成担当が長距離＝強い（強くなくてはならない）という時代遅れの価値観だったんだろうね
明らかにマイルでもしんどい短距離馬が一定数いるのに、3歳春にその捌け口となるレースが無いから
冬競馬でOP入りしてしまった馬は古馬混合の条件戦が始まるまで大人しくしてるしかなく
能力あるのにアホらしいってんでどの位やれるかの適正見る為に距離の違うレースに登録
たまたまそこにあったのが長距離G1だっただけだ
頭の固いアホがこういう馬の為のレース作らないせいなんだから仕方ない
みたいな言い訳をされても仕方ない 番組表はx勝クラス表記だけでxxx万下表記は完全に抹殺だな
JBCを一切Jpn1やG1表記しなかったのと同じようなJRAの強い意思を感じる >>245
現状の3歳春のスプリント戦に出てる2勝馬は全部そうでしょ ちゃんとはけ口として作用するのならダートもスプリントもどんどん整備したほうがいいが
そこで稼いだ賞金でクラシック出られるのは困るんだよな
極端だが、3歳のスプリンターが出すレースがアルクォーツスプリントしかない状況ではね 現状でG2すら用意されてない路線の馬に賞金で負けるようじゃどこも走れなくない？
能力あるなら権利は取ってるだろうし
能力無いから賞金も足りないのでは？
古馬1600万下相当の賞金持ってるんだからGIは無条件で走れるべきだ
とは行かないわけで >>244
以前なら賞金が増えるたびに800万→900万→1000万と変更してきたところだけど
賞金額が増えたり減ったりしてもこれからは〇勝クラスで済ませてしまうということだよね
今後賞金が大幅に減るということがあったりして グランアレグリアがオークスではなくNHKマイルカップに向かう一方ニュージーランドトロフィー２着メイショウショウブがオークスに向かうのは興味深い 年次表彰の段階で文句があるなら芝を走れって意見もよく見るが
文句があるから芝を走ろうとする馬に対してダート馬だから走るなはフェアじゃないとは思う
ダート馬だから賞金優遇されて2戦でGI級の収得賞金だとかいうならそっちがフェアじゃないけど >>246
出てるなら捌け口があるんだから問題ないでしょ。
重賞だって出来たし。3歳スプリントなんてニッチな路線はそれで充分。
整備整備言うやつは代わりにどのレースを削るのか提示してもらわんと。 どういう馬がその条件に合致するのかという話をしてたのかと思った
今はレースがあるだけで当時は無かったって話なんだからピント合ってなさそう あと1600mまでのレース数＞1700m以上のレース数、S区分のレース数＞2100m以上のレース数で
これは全体で見ても、OPや、2歳や3歳春に設定のない1000万下や1600万下で見てもなので
そこにたまたま大きなレースがいっぱいあってさもメジャーであると錯覚してるだけって気もする ついこの間までの、小倉2歳の次の重賞が函館スプリントって時代を許したのは流石にスプリント軽視って意味で
スプリントGIの無かった時代に逆行したのかと思ってた
しかも函館スプリントって結構FGでやってるレースだし なら距離を持たせる工夫をするか短距離馬を持つなのどっちかでしょう 実際問題としてのレース数の話は>>254の通りだしなあ
1200mを勝ち上がる馬が将来2000m前後を主戦場とする事はあまりないし
昔長距離レースだったのに現在はスプリント戦のブラッドストーンSとかが
距離区分別の頭数から見たレース数に近づけた現実の姿なんだろうけど
何故か3歳の春までって縛りでは思考が「強い馬はクラシックを目指すべき」と硬直化するんだよなあ
その割に別ローテから目指した馬は排除しようとする謎の勢力がいるから
ならちゃんとローテを作ってやれって話になるかと 総数的にはマイナー側で、ただグレードの格付けの高いレースが多いので何故か上からなLE区分と
総数的にはメジャー側なのにニッチ扱いされ低いグレードのレースしか充てがわれないS区分と
本当にそう？実態にあってる？って思うことは多々
まあレートが確保できないから格付けが低くなるのはしゃーないのかなって気もするけど
レースそのものを無くしてしまったってのはちょっと違うかと思ったって話 完全に需給というか市場原理に合わせると香港みたいになるけど、
それがいいかどうかってのを誰が判断するのかって話だと思うんだがな。
「クラシックを目指すべき」ってのが時代遅れだの排除だの言うけど、
一定のバイアスは主催者や背後にいる馬主や生産者が決めていいと思うし、
あまりにも需給から乖離したらさすがに考えるだろ。
今がその時かどうか、どの程度がベターかは人それぞれ。 夏のローカル4場でやってた2歳Sをバリエーションを持たせる為に距離変更→まあ分かる
3歳春のクリスタルカップの廃止と新設は1400以上→流石にやり過ぎだろ？
これが3歳スプリンターにとっての暗黒時代だな ちなみにクリスタルCがあった最後10年間(1996年から2005年まで)の弥生賞やスプリングSとの比較で見ると
96 97 98 99 00 01 02 03 04 05
16 13 15 14 16 15 16 16 13 16 クリスタルC
13 14 13 15 16 08 11 11 10 10 弥生賞
13 13 15 16 15 16 16 16 16 16 スプリングS
クリスタルC出走頭数＜弥生賞出走頭数となった年 2回
クリスタルC出走頭数＜スプリングS出走頭数となった年 3回
クリスタルCのフルゲート 5回／12頭以下 0回
弥生賞のフルゲート 1回／12頭以下 5回／8頭以下 1回
スプリングSのフルゲート 6回／12頭以下 0回
国際化に伴う番組大幅変更の煽りで何故か消えてしまったレースだけど
クリスタルC＝3歳春のスプリント重賞自体に需要が無かった訳じゃない トライアルの出走頭数はちょっと気になったのでちょっと調べてみたら
19 18 17 16 15 14 13 12 11 10
---------------------------------------------------
10 10 12 12 11 13 12 15 11 13 弥生賞
10 12 11 10 08 12 11 16 16 10 若葉S
16 13 11 11 12 15 16 14 18 15 スプリングS
13 10 08 10 15 14 13 13 18 11 毎日杯
---------------------------------------------------
49 45 42 43 46 54 52 58 63 49 合計
コンスタントに50頭超えて60頭に迫る勢いもあるなら
なるほどトライアルは重要だなと思えるんだけど
ここ数年は50頭を下回る程度しかいないので4レースは供給過剰気味で
優先出走枠の配分を見直した上でフルゲート16頭のレースを3回実施
あとは賞金加算レースで競争してきてくださいねでも良さそうには思える
あと別路線は来るなとか妙に他路線に対する敵意むき出しの人間もいるけど
そんな囲い込みをやればやるほど保護された弱い集団にしかならない
真の世代チャンピオンはクラシックの覇者だという事にしたいのであれば
地道に賞金を加算してきた強者はウェルカムな姿勢でないと NZTをGIIIにして1200に。
アーリントンCが今後2年間で110.0キープできればGII格上げ。
これならいいだろ。
すべては中山のマイルコースが悪い。 去年ファインニードルも出走した、チェアマンズスプリントプライズ（G1）が
農林水産大臣の認可下りたのかな、発売対象になってら
ナックビーナスが出走予定 整備されすぎてどんどん競馬がつまんなくなってるんですけど
俺もとっくに馬券辞めたしねザマーミロ 今さらながらブリーズアップセールの名簿を見たのだけど、
これまでの「名簿上ではリステッド競走でも興行上はオープン特別」という不整合が解決されたことで、
セリ名簿の細かいところが色々とスッキリして、一番明快で見やすいものになった感じ
日高や社台のセリ名簿も細々とした表記をこちらに併せてくれたら良いのに >>266
チャレンジC「 」
阪神牝馬S「 」
京都牝馬S「 」 >>264
毎日杯はトライアル競走ではないぞ。ローテーション的に、ステップ競走として最適という
事で使ってくる陣営がいるだけという話で、実態は賞金加算レース。
ただ、渾身の調査結果を見る限りでは折角リステッド競走になったけれど、若葉Sを廃止
しても良いかもしれんな。ただし、その分弥生賞とスプリングSの優先出走枠を4つにして
フォローする必要はある。
関西にトライアル競走が無くなってしまうけれど、JRA的には栗東所属馬に遠征を強制して
消耗させ、美浦所属馬に有利になるようにした方が絶対人口の多い、関東圏のファンの
溜飲が下がるというもの。 >>272
１ハロン短縮されたことで
わかるとおり今の毎日杯は
むしろＮＨＫマイルカップ
への一叩き。ここから日本
ダービーへ向かうのが俗に
言う「マツクニローテ」で
あることは周知のとおりで(^^) 今年はちゃんと毎日杯組も皐月賞に出てきてるね
そこで除外された馬がNHKマイルのトライアルレースに逃げてると クルーガーがクイーンエリザベスＳ連闘で挑んで2着か。
これで日本戻ってマイルのＧⅢ走っても連に絡むかどうかなんだよな。 フィリーズレビュー4着で桜花賞に出られなかった馬が桜花賞と同じ舞台のアーリントンＣを勝ってＮＨＫマイルＣに出走とはおもろい。 マイル（アーリントン）で稼いだ賞金でクラシック（オークスorダービー）に出てうんぬん トライアル権獲得したのに本戦に出なかった馬は賞金没収でええやろ。 メイショウショウブも桜花賞除外でnhkトライアルで連対したな NHKマイルカップのトライアル終了受けて
グランアレグリアを巡る争いになると、翌朝新聞各紙は論評すると予想
アーリントンC勝った馬はマイルまで持つとは思わんかったわ、、、
権利獲得した6頭は出走地点で優先出走権獲得しないと賞金除外の可能性もあったので
今年もかな、出走ボーダーラインが上がりそう 昔から思ってるんだけど
フラワーＣ、毎日杯、京都新聞杯を
トライアルにしないのはなぜなの？ 桜花賞を賞金不足で除外された馬がNHKマイルカップトライアルで連対したということはトライアルのレベルが低かったとなっちゃう。 >>285
＞桜花賞を賞金不足で除外された馬がNHKマイルカップトライアルで連対したということはトライアルのレベルが低かったとなっちゃう。
これ意味わからん
桜花賞登録します→除外されちゃった…→
仕方ないからマイルカップTRに出たら連に絡んだよ！
ここまでは現実
牡馬混合TRで連絡みした実績←事実
でも桜花賞には出れなかった←事実
だから桜花賞TRは低レベル←285の空想
頭おかしいとちゃうん？ >>284
春のクラシックでは、
トライアルレースは本番と
同じ地域に固めるのが伝統。
>>286
頭がおかしいのはそっち。
「ニュージーランドＴは
未勝利を脱したばかりの
馬に勝たれるほど低レベルに
なった」って……上のほうに
書いてあるのが読めないわけ？ >>286
285氏は桜花賞TRじゃなく、NHKマイルTRか
低レベルということを言っているんだと思いますよ。 >>283で挙げてる3レースは「クラシック本戦から中2週で
東西逆の開催地で行われるトライアルじゃない3歳重賞」
なんだよね
オークスの3週前にも京都に3歳牝馬G3があっていいと思うが
忘れな草賞がリステッドであるから不要なのだろう
矢車賞を2200mでリステッドにされても中2週でオークス出せないだろうし 伝統的に本番前哨戦と認識されてる弥生賞と青葉賞を除いて
他のトライアルは全部別定Aのリステッャhのみにして
重賞は優先出走権を無くして開催するのも有りかなとか思ったりする
権利取っても本番無視するかも…な馬が欲しいのは純粋な賞金加算レースだろうし
それを見越したステップレースを非根幹距離で用意してやればいいような 皐月賞と同舞台のホープフルステークス勝ち馬が皐月賞を制したか 皐月賞上位5頭で前走トライアル組は阪神・若葉Ｓのヴェロックスが2着にきただけ。
サートゥルナーリアはホープフルＳ以来で3～5着は共同通信杯以来。
さっさと賞金稼いだらトライアル使わずぶっつけで桜花・皐月が主流になっていくだろう。 >>292
Ｇ２に上がった頃は「ホープレスＳ」と
バカにされてたのに、だんだんだんだん
低レベルじゃなくなってきてるねえ(@_@) >>293
競馬がつまらなくなるな
馬はレースで使われるが本分だからなあ オークストライアル・フローラSは19頭
フラワーC組に500万下牝馬勝ち上がり馬も混じって
2着まで出走権を得るレースとしては興味そそりそう
VMステップ・福島牝馬S 10頭なわりにはメンバーが・・・
安田ステップ・マイラーズC 10頭だけどGⅠ馬2頭もいて締まったメンバーだ >>296
GⅠ昇格3年目の大阪杯転戦組は今年はゼロ
棲み分け傾向は今年だけなのか、来年度は現3歳牡馬次第かな 春にI区分のGIレースがある事自体は別にいいんだけど
大阪杯じゃなく京都記念で良かったんだよ
ドバイやオーストラリアや香港と組んで春の中距離ロードを作っても良かった
もともとが春天にあまり興味がない馬が集まるレースだったとは言え
2400mくらいまでなんだよな・・・でもドバイもな・・・
って馬が春天から遠ざかる原因になってるだけだ 時期的にも売上的にもベストな、
4月から5月という春季番組上メインストリームとなる時期に、
E区分という現代ではメインストリームから外れてしまったGI(春天)を
置かざるを得ないのが一番の元凶でしょ。
パートIになる前に時期移設なり距離短縮なり手を付けるべきだったと思うが、
それをやるにはかなりの英断が必要な事情も理解できる。
ただ売り上げ的には底の時期だったから、
それを理由にすれば理解は得られたと思うんだよな。 >>287
競馬って、歳食ったり競走回数を重ねたりすると速く走るようになるものなん？
四歳か五歳にピークが来る競馬が多いけれど、いつ最速になるか勝負強さがピークになるかは馬それぞれ、
鍛えたり競走に出したりで速くなったりするものでもない、その馬の資質、と思ってたよ。 >>300
・時期変更
今も名を変えつつ祝日として残っている明治・昭和の両天皇の誕生日
この日を基準としたスケジュールが今なお暗黙で組まれている以上は無理
そもそも天皇賞は国際開放が一番遅れたレース群だったし
変化に対して敏感な人から「日本の最高権威を蔑ろにした」とか叩かれる
・距離変更
今となればこれが一番無難だったかもしれない
ついでにJCは秋天との統合をし、通称を「ジャパンカップ 天皇賞」とでもして
春秋共に2400mの招待レースとでもしてればよかった
ただ一番の問題は春はともかく秋
まだその当時はそこまで毎年の行事ではなかったけど
海外遠征したがる陣営をどうやって引き留めるかだろうな
ただ既存のスケジュールに対して「昇格」という形をとる以上は
後から来るものが存在していたものと齟齬を起こさないよう配慮するのが当たり前で
春天が悪いとはならんだろうな パート1国になる前に短縮しとけばよかったのにね
今からでは厳しい G1増やすにしても維持するだけの馬資源に出走回数がないと成り立たないわ
さらにG1ぶっつけばかりになるとファイナルレート足りなくなるG2も出てくるのでは
宝塚はキセキが向かうようだけどどうなるのか >>302
統合なんて発想が出る自体で論外なんだが…
わざわざ売上前提、売上理由の話をしたのに。 豪州で3,200のメルボルンカップがああも盛り上がってるのは、長い歴史の産物だとしか言いようが無いのか
それとも、メルボルンカップもいずれは距離短縮とかの憂き目に逢うのか I-E区分の大レースは既にタイトルホルダーでも
一度レース使ってから参戦という傾向は続いている陣営は多いことね
前哨戦は本番まで1ヶ月半～3週間に設けていて
仕上げそこそこに、勝ち過ぎず負け過ぎずでいれば
本番での好走、あわよくば大きなタイトルが得られるチャンスが大きいわけで・・・ 2歳終えるまでグレート重賞タイトルホルダーになり得なかった陣営は
3歳クラシックトライアルの時期までに地道に賞金を積み上げて行くしかない
・2勝馬は3歳の重賞1つ勝てば、とりあえずダービー(オークス)出走まで安泰
・1勝馬は1つのオープン勝ちで皐月賞(桜花賞)まで安泰
・皐月賞(桜花賞)権利取って本番5着まで入着狙いでダービー(オークス)とか
収得賞金で不安なら直接ダービー(オークス)トライアルで権利を取って本番とか
・1勝馬のGⅡ重賞賞金2着加算とか1勝馬皐月賞(桜花賞)トライアル優勝馬と
賞金加算1勝馬の青葉賞(フローラS)2着では後者が優先出走可能なので
1勝馬はトライアルまたは京都新聞杯(実際は牝馬は難しいが)
勝たないとダービー(オークス)出走の道は断たれる >>305
売り上げの話なら同意は無理だな
春ではダービーの次の売り上げになってるので
それを理由に短くしろってのは因果がまったく意味不明 春天は前年比で1割落ちてなお日本で4番目の売り上げるレースだからな
日本における最高格式の権威をレース名に戴いた八大競走の1つなんだし
NHKも地上波の方で放映するしね
中距離の一戦級は複数頭がドバイにいて走らず
長距離は別のレースをステップにして春天目指すから
大阪杯はGIIのままだったらメンツGI級でスゲーだったけど
今はレッサーGIな感じになった どちらも現役時は短距離実績中心のミスプロ系で
スウェプトオーヴァーボード産駒がステイヤーズS勝ったように
(リッジマン、母父カーリアン、ノーザンダンサー系)
ロードカナロア産駒が母父次第で、近い将来に春天や菊花賞を制するのも不思議ではない >>312
リッジマンは馬を見る目のある人間に恵まれたわ >>309
後は兵庫CS組が割り込んでくるかどうかだな。
ちなみに兵庫CS出走予定馬の内、デアフルーグは収得賞金1900万なので2着でも例年の
ダービー出走ボーダーに届く。それ以外は、全馬収得賞金900万なので１着条件。
微妙に賞金が増えているだけに、ボーダー争いは際どくなるかも。 天皇賞が長距離でなくなったら
ＪＲＡが無償同然で提供してる種牡馬で生産活動してる
北海道の小さな牧場が全滅するんじゃないの？ >>314
ダービーのボーダーライン、去年は権利持たない組は
1400万(1勝+3歳オープン勝ち)でも除外、若葉S勝ち馬のアイトーンだけど
ここがダービートライアル2競走
青葉賞(2着以内)とプリンシパルS(1着)の優先出走権着順と
皐月賞の着順、5着以内が重要
ちなみに、3歳芝オープン特別は全てリステッド競走で
1勝+3歳オープン(L)勝ち＝1600万 >>315
JBBAのこと？
これ自体は公益財団法人だから、なくなることはないよ
生産牧場が勝ち鞍減って、シンジケート組む資金練りできなくなって
閉鎖という事態も起こることはありそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
